RNAi

RNAiに関するスレがおちたので立てます。

前スレ
RNAiってどうよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1010537291/

RNAiとanti-senseの違いが分かりません

Caenorhabditis elegans AGE

おそろしく盛り上がらないな

だってイキナリ２の香具師が。。。

似たようなもんだ。

オレも２のせいだと思うぜ。
しらける罠。

といいながらほとんどの奴がRNAiの根本的な原理を説明できないという噂

日経サイエンス見たんですが、ＲＮＡｉでエイズの特効薬できるんですか？
なんか科学の進歩は早い、薬の開発は遅いってイメージあるんですが、ＲＮＡｉを
使った薬・治療ってどのくらい先になるんでしょうか？？

>8
まー、そうかもしれんが、２で聞いてるのはそういう事ではなかろ

RNAiを詳説してください

めんどくせー。
詳しくはシラネー。
だって、テクノロジーとしてしか興味ないんだもん。

貴唖源のスターターキット１ヶ月前から頼んでるのに
まだこない　和光の姉ちゃん早くもってこいや

クダネーこと言ってねーで、ノックインすればいいじゃん！

>>11
特定のたんぱく質を消すことが出来るツールです。

結局ベクター型RNAiは
通しなの？通さないの？

>9 多分、無理。RNAiは特許、生体内安定性、DDSなどに難あり。
>11 済まん。面倒。日本語総説も多いだろ。
2の質問にも一言で答えると、
　antisense　→　（転写？）翻訳阻害
　RNAi　→　RNA分解（転写阻害はしない）
例外もあるし、異論あるのは承知。
因みに、miRNAの方がantisenseに近いか？
>16 通せる香具師は通し！

こんばんは、みなみといいます♪

一度、ご覧になって下さい。。。

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

ＲＮＡ浣腸

si-RNAによってインターフェロン系が活性化するらしいんだけど…無視して
実験続けてもいい？

eRNA
@RNA

>>20
前スレ参照

前スレでも解決してなかった。

>>23
いや、最後はインターフェロンが関与しているものはＳｉＲＮＡは役に立たないだろう、という
結論だったと思う。
仮にデータが出ても、アクセプトされないだろうね。他にも根拠が無ければ。

miRNAに関して（スレ違い？）

同名だが全く違う２つの遺伝子がたまたま同じ
miRNAのターゲットだというのは本当ですか？？

２０塩基程度の配列で７０％くらいのホモロジーしか
ないターゲットをゲノム中からどうやって見つけてくるのですか？
試しに適当な配列の２０塩基をヒトゲノムターゲットに
検索かけると山のようにマッチする配列が出てくるのですが・・
（流行ってる遺伝子を選べばOK?）

umu

>25
Hes1ね。ちょっと怪しいね。

標的遺伝子は植物ならマイクロアレイでもOK.
Jawの標的はGeneChipで見つかった。

海外リードメール特集です。日本語での登録解説を作成しました。
これからは完全無料のメール受信で稼ぐ時代です。
これらは登録無料でかつメール受信（メール中のリンクをクリック）とHPのPaid2Clickのバナーをクリックするだけでお金がもらえます。
また紹介者を増やすことで収入は格段に上がっていきます！
月に100万も夢ではありません！！！
詳しくは↓↓↓をクリック！
http://www.geocities.jp/hajimenotamago/hajimenotamago.html

>>1
スレタイに"Part 2"とか"その2"とか何とか入れといてもらいたかったな。

>25,27
これ？
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14510471&dopt=Abstract
＞同名だが全く違う２つの遺伝子がたまたま同じ
＞miRNAのターゲットだというのは本当ですか？？
読んだけど、よく分からない。
ターゲットはひとつしかないよ

うえはまちがえ
こっちがもと
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12808467&dopt=Abstract

うちでは別の細胞ではあるが、既に再現とれたから事実だろうということになってる>>30-31

>25

それ、精化でTピりょう先生間違ってどうのこうのっていってたなぁ。
そこにTkyou大の先生が烈しい突っ込みしてたな。

mi

>11

ttp://www.dharmacon.com/

>11
http://www.nippongene.jp/pages/products/sirna/review/

リボぬくれオーム　揚げ
ゲノムの約半分が意味を持つ

ODNっていうのはRNAiと同じですか？

oligodeoxynucleotide?(ODN)　>37
元々、合成オリゴを使ってアンチセンスで遺伝子阻害を行ってて、
なぜかセンス鎖でも抑制効果があるってところからRNAiって見つかったんじゃなかったっけ？
詳しいヒト　お願い

まあ読むべし。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&dopt=Abstract&list_uids=9486653

まあ、基本原理は至極分かりやすいのでそのうち学部生が読む教科書にものんでしょ。

(I4Z6^]=$B$D$+$C$F$^$9$+!)(B

ｴﾚｶﾞﾝｽつかってますか？

>>40
もう載ってる

こんなもの使えん！！インチキ

いやこれは使える。
今日エレガンスの本を買いマスタ

エレガンスで使えるのは誰も疑ってないだろ。問題は…

>25-33
retractionでたね。Natureみて

ハッキリ言って医科研などの先進ラボではncRNAの方がsiRNAよりもずっと立場は上だよ。
ノックダウンが貧弱で長続きせず、IF expressionを引き起こすsiRNAはポスドクのストレス解消のいい的。
ncRNAはちょっと前から口コミで話題になりはじめてるのに、siRNAはかなり審査員に見下されている。
(ncRNAはRNA Worldな進化生物学者には頭があがらないためMTNブロットのテクサポ相手に
威張り散らしてストレス解消する。 )
また、日本じゃノザンブロット販売業者業者はすぐ値引きしてくれる肉便器としてとおっている。
「○円でどうだ？(おまいらノザンブロットだぶついてるだろ。Yuスケ特価で提供せよ）」と逆に商売を
持ちかけられるヘタレバイオメーカーの社長も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ重箱の隅研究しかできないsiRNAﾏﾝｾｰな後追い研究者は滑稽。

RNAiが使えるか、否か？
より
研究者に使える能力あるか、否か？
が重要。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14603326&dopt=Abstract

retractionｷﾀｰ

>50
これって最新の実験医学か細胞工学に載ってた話ですか？
確か同じ名前の別の遺伝子が、偶然にも同じsiRNAのターゲットだったって。
手元に雑誌がなくてあまりこの分野に詳しくないのですが、教えて詳しいヒト。

27 ：ビバ捏造 ◆Cd0K8qiH8I ：03/11/08 08:19
なんとmiRNAの論文を取り消すとのレターがNに出てるではないか！！
（あやしいとは思っていたが・・・ちなみにRNAiスレには良く行きます）

これで筆者は本論とリトラクトでNを２報稼いだわけか？
インチキ論文をCNSに載せると訂正や取り消しでもう一報稼げるのだ！！
まさに二倍美味しい技！！
しばらくたてばみんな忘れてくれるし、業績リストにはタイトル書かなければイイ！
みんなも今までの真摯な研究スタイルをやめて美味しい技使わないか？
予言しておこう、今回のN取り消し事件で著者らが失脚することは無いだろう。
レッツビバ捏造！

彼はプロナスも1報稼いでるし。
負け惜しみにしか聞こえんが、偶然同じ名前の遺伝子が云々カンヌン・・・
などと言っている日本雑誌への投稿も。
・・・分子生物学会が楽しみ。

>>53
そういうのを平然とやり過ごせたら、
彼は大物になる。

Nat Biotechnol. 2002 Apr;20(4):376-80.
Nature. 2000 May 11;405(6783):195-200.
Nature. 1998 May 21;393(6682):284-9.
Genes Dev. 1998 Jan 15;12(2):233-45.

この他にNARがゾロゾロあるという、かなりの業績ですね。

850 ：ビバ捏造 ◆Cd0K8qiH8I ：03/11/10 02:41
>>847 具体的な話し
えんじぇるのこと？
T研の仕事は前から怪しいと思ってる。リボ財務ランダムライブラリー
（レトロウイルス）で坑アポトーシス配列探した話も変だ。
ランダムオリゴの複雑度とレトロウイルスのタイターから考えて、
あの程度のスクリーニングで見つかるとは思えない配列が
都合良く出てくる（レトロウイルスライブラリーの複雑度は低いぞ）。
あの口のうまさに素人は騙されちゃうんだろうな・・・
T研が日本のsmall RNA研究の代表だとはかなり寒い状況だ。

タイラ先生の雑誌記事は一号前の日経サイエンス(RNAi特集号)でした。

その中で
↓オンライン版を発表した後で遺伝子の間違えに気づいてから慌ててHairly Enhancerのプローブで再試した。
↓Hairly...についても同様の結果が得られた。
↓Hairly...とHomolog of ES1両方がmiRNA-23のターゲットだ!

てなコトを書いてたけど、今回のRetractionを見て
(1)Hairlyについて再試はできてなかった？
(2)homolog of ....のタンパクは減少してたの？
(3日経サイエンスにも嘘、ハッタリをかましたの？
(4)Natureの論文は事実として明らかに間違っていて(Figure等の塩基配列がhomolog of..のまま)
　掲載前に指摘されてたのに、そのまま載ってしまうってことがあるの？
　しかもそれが数ヶ月放置されてる。
てなことを思ったんですが、どうなんでしょうか？
この間のタイラさん、カワサキさんの心境やいかに？
ねつ造すれも盛り上がってきてるようですが......

200以上のmiRNAの標的90以上を決めたらしいが、
幾つが正解だろうか？

それとも90論文x2で180論文にする気か？

２本鎖なの？

こんなはっきりしないテーマは早くやめた方がいいよ。細胞内なんて遺伝子機能だけでは判断できるわけないでしょ。もっとみんな頭を柔らくしたら？

>>60
はいって分かりました…止めたい。
でも、もう卒業まで間に合いません。さらに、教授が辞めさせてくれません…涙が止まらない。

mRNAの量は減らせたけれど…タンパクなくならないよう。

>61
タイラー先生のとこの学生さん?

>>61 教授が辞めさせてくれません

実験テーマを止めたいのでなくて、院生を辞めたいのか？

RNAi 関連できっちりした仕事してるのは植物や菌使っている人たちに多い（遺伝学の気の長い地道な仕事が多いよ）。線虫（ハエも？）では応用技術として花開いたが、哺乳類の細胞ではどうもねえ・・・。
医学に応用できそうでないと盛り上がらない・金が出ない、ちょっと応用できそうになると門外漢が飛びついてきて部下が泣きを見る。このせっかちな土壌からはしっかりした仕事が出にくい気がするなあ・・・。

>>60 はっきりしないのはあんたの書き込みだ。細胞内を遺伝子機能で判断する？

T先生も部下をもっと選んでとらないとねぇ

ものすごく選んで残してるんじゃないか？

>>61\
stableにしなさい

あげ

sage

>>57
真相が知りたいものだ。

あぼーん

CellにmiRNAのターゲット予測の論文がでたね。
それによればmiR23のターゲットは...

最近書き込み無いね

siRNAの配列の設計、皆さんどうやってますか？ Tuschlのルールは当てにならない（むしろ逆）という話も聞きますが。

経験と間
GC立地でもがっつり消えた

つまり、ルールなどあって無いようなもので、やってみなけりゃ分からないということでしょうか？

また、抗体が手に入らないような場合にどれが有効かをなるべく簡単に評価するにはどうすれば良いでしょうか？リアルタイムPCR？

けっきょく、特異性は、どうなのよ。って思う今日この頃。

>>57
てなコトを書いてたけど、今回のRetractionを見て
(1)Hairlyについて再試はできてなかった？
(2)homolog of ....のタンパクは減少してたの？
(3日経サイエンスにも嘘、ハッタリをかましたの？
(4)Natureの論文は事実として明らかに間違っていて(Figure等の塩基配列がhomolog of..のまま)

まるで、「心頭滅却すれば火もまた涼しい」の境地だなあ（Ｗ
こんなレベルの低い間違い、今まで聞いたことない！

念ずれば、思った遺伝子の発現は、ぴったり、消してしまう。
さあ、お立ち会い、あんたのパンツもたちどころに消してやろうと
きれいねーチャン捕まえて辻説法しているようなもんだわ。

しかし、こんな人達が、日本のRNAiのセンターにいるとは、トホホだな！

>>79

これってNature Articleなんだね
恥を天下にサラしたなあ。
俺だったら、研究者として生きていけない。

RNA関係で恥さらしちゃう人、多いんですかね？
渡鍋君綱大センセイとか・・・。

ただでさえ、タイ○さんの実験は再現しないという不評があったのに、
こりゃあれですな。

retraction: Hes1 is a target of microRNA-23 during retinoic-acid-induced
neuronal differentiation of NT2 cells
HIROAKI�KAWASAKI AND KAZUNARI�TAIRA

In this Article, the messenger RNA that is identified to be a target of
microRNA-23 (miR-23) is from the gene termed human 'homolog of ES1' (HES1),
accession number Y07572, and not from the gene encoding the transcriptional
repressor 'Hairy enhancer of split' HES1 (accession number NM_00524) as
stated in our paper. We incorrectly identified the gene because of the
confusing nomenclature. The function of HES1 Y07572 is unknown but the
encoded protein shares homology with a protein involved in isoprenoid
biosynthesis. Our experiments in NT2 cells had revealed that the protein
levels of the repressor Hes1 were diminished by miR-23. Although we have
unpublished data that suggest the possibility that miR-23 might also
interact with Hes1 repressor mRNA, the explanation for the finding that the
level of repressor Hes1 protein decreases in response to miR-23 remains
undefined with respect to mechanism and specificity. Given the
interpretational difficulties resulting from our error, we respectfully
retract the present paper. Further studies aimed at clarifying the
physiological role of miR-23 will be submitted to a peer-reviewed journal
subject to the outcome of our ongoing research.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14603326

miR-23の標的遺伝子として同定したmRNAはヒトのHES1(Y07572）であり、Transcription
repressorのHairy enhancer of split(HES1)ではないと、論文では示
した。
しかし、我々は、命名の混乱から、誤って同定していた。 HES1 Y07572の機能は未知
であるが、その蛋白は、isoprenoid合成に関係している。我々のNT2細胞を用いた
結果は、repressor Hes1の蛋白レベルがmiR-23によって、減少していることを示した。
miR-23はHes1 repressor mRNAに結合しているかもしれない可能性を示す未発表デー
タが存在するものの、repressor Hes1蛋白のレベルがmiR-23に対して減少するかは、
機能と特異性に関して不明である。
我々の過ちから起きる解釈の困難さから、この論文を撤回する。現在進行中の研究か
ら得られた結果に基づき査読しにmiR-23の生理的な役割を明らかにする目的でなされ
る将来の研究が投稿されるであろう。

１）miR-23の標的を検索したら、 Transcription　repressorのHairy enhancer of
split(HES1)だった。
２）が、名前の混乱からHairly Enhancerだと思って使っていたプローブは、全く別
の遺伝子である、isoprenoid合成に関係しているHES1だった。

３）しかし、miR-23はびっくり最強miRNAで、何の関係もない（名前だけは一致して
いる）別の遺伝子発現もノックオフしていた。

４）オンライン版に載った後、すぐに読者から、遺伝子の間違いを指摘された。
で、Hairly Enhancerのプローブで再試した。Hairly...についても同様の結果が得ら
れたから、Hairly...とHomolog of ES1両方がmiRNA-23のターゲットだ!

５）しかし、retractionの内容をみると、Hairy enhancer もターゲットではなかっ
たようだ。

なんだか、小学生の低学年が犯しそうな間違いをしでかして、それを二度、三度を誤
魔化そうとしたが、誤魔化しきれなかったようだ。
しかし、全く関係ない遺伝子が、論文ではきれいにノックオフされていて、本命の
遺伝子は、されていないとなると、この人達が開発してきたRNAi関係の仕事ってどこ
まで信用できるの？
これは単純なケアレスミスではなくて、明らかな●●だろう！
アメリカでこんなことをやれば、即NIHの調査委員会ができて、これまでのグラント
によってなされた仕事の再評価がされ、もしも問題があれば、以前に遡ってグラント
を没収されるんだけど・・・

鯛裸氏の最近の講演では、どっちのHES1もターゲットだった、っていう話でちゃんとデータも出てた。
ま、うまくできすぎた話だが、microRNAのターゲットは山ほどあるっていう話も出てきてる。
HES1の話は、書き直した論文を投稿中、って言ってるが、どーなってるのかね。
ま、世に出たところで、世間は冷静だろうけど。

沢山のmiRNAに対してターゲットを見つけたととも言っていたけど、どうやって見つけたのかな。まさか名前で・・・

無責任艦長としては「全部嘘でした」というのだけは避けたいのだろう
けれど、どうかな？

＠棒学会にて・・・
　”我々は偶然名前が似通った標的遺伝子を発見した。”
　”非常に幸運であった。”
　　↓
　観衆からは失笑が・・・
　誰も何もそれには質問しなかった。
結構、専門的でそれなりのレベルの会だった。

Ｔら研はそこの人の元気な人しか効かないというのは有名ですね。リボ財務にして
tRNAプロモーターにしても。

日経BPに配列予測を可能にした先生でてたなぁ

TAIRA 研の人はこのスレを読んでいないの？

>>84
それならまだ許されるけど、実際は違うんだな。

>１）miR-23の標的を検索したら、 Transcription　repressorのHairy enhancer of
>split(HES1)だった。

miR-23配列をNCBI検索したら出てくるのはhomolog of ES1(HES1)

それをHairy enhancer of split（HES1）と勘違いしたまま、妄想でストーリーを作り上げ
それに一致するデータばかりが出てくる。

「miR-23導入でHairy enhancer of split（HES1）産物が低下する」
「siRNAでmiR-23壊すとHairy enhancer of split（HES1）産物が上昇する」
「miR-23に対するsiRNAにより細胞の分化が抑制される。(Hairy enhancer of splitの上昇で説明できる現象）」

もうこれ以上この人を叩くのは止めた。
他に悪い奴は沢山いるのだから。
この人には石器の藤村さんとか野口英世とかと同じものを感じる。
凄く努力してると思うよ。

誠実なサイエンティストとして再出発して欲しい。

　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　　　　タイラーズを執拗に叩いてるのは、同分野か同学部の利害関係者に違いない。
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l　　　　　きっと妬みの声があるのでしょう
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼

131 名前：考える名無しさん投稿日：04/03/08 20:28
オマンコに中出しして精子を受精するのが最高に気持ちいいから遺伝子は残る。
気持ち悪かったら誰も遺伝子など残さない。

132 名前：考える名無しさん sage 投稿日：04/03/08 20:34
>>131
魚は大体体外受精ですが？

133 名前：考える名無しさん sage 投稿日：04/03/08 20:39
>>132
哺乳類のことを言ってんだヴォケ

134 名前：考える名無しさん sage 投稿日：04/03/08 21:03
>>133
ヴァカはお前だろう。
遺伝子の存続に魚類もキノコもあるものか。

135 名前：考える名無しさん sage 投稿日：04/03/08 21:10
>>134
魚類は原始細胞だろうがチンカス。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075830366/
教えて生物の人！

　　　　　　　　　　　　　 ................､､
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　タイラーズを執拗に叩いてるのは、同分野か同学部の利害関係者に違いない。
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l　　　　　きっと妬みの声があるのでしょう。
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼

じぇんこむ潰れちゃったね

ボスにRNAiやれといわれたのだげど、piGENEのtRNAプロモーター系ベクターを
使ってうまくいっている人いたら手をあげてください。
もしいたらボスに買ってもらうつもり。

99
うちじゃー、うごいたぞ。うん。

Natureに出てたHannon&Elledgeの10,000 cloneのlibraryがじきに市販されるみたいよ。

>101
すまん。なんのライブらリー？

最新号のＮを参照せよ

いつどこで？

>101
業者おしえてーん

１ついくらなんだ？アカデミアは無料じゃないのか？

B-橋のライブラリは如何ですか？

長いdsRNAを直接導入したときの弊害としてインターフェロン反応というのをよく聞くんですが、
どういう意味なんですか？インターフェロン反応が起こると実験する上で具体的に何が
困るのかを教えてください。

>>108
詳しくはしらんが、どうも長いdsRNAが核外にあると応答が起こって細胞がへたるらしい。
でもって、RNAiの効果でへたったのか、
応答でへたったのか分からないと、とても厄介で困ってます。
とりあえずinvitrogenがインターフェロを押さえるステルスRNAというのをうっていますよ。
でも、高くて買えません。誰かステルス使ってる人情報キボン

発現ベクターで入れる場合やはりヘアピンタイプのほうがよく効くんですよね。

siRNAをデザインするとき、DNAのシス配置、トランス配置というのを
よく見るのですが、どういう意味ですか？言葉の意味を教えてください。

一定の配列を認識してmRNAを切断する酵素・RNA interferase

New Jersey University of Medicine and Dentistryの研究者等によって、自分
のmRNAを壊すバクテリア由来のRNA interferaseという酵素が同定されました。
http://www.biotoday.com/view.php?n=3126

RNA干渉用のRNA断片ライブラリーが完成/Nature誌

Cold Spring Harbor Laboratoryの研究者やその他多数の研究者等によって、
RNA干渉用のヒトまたはマウスのRNA断片ライブラリーが作成されました。
\ttp://www.biotoday.com/view.php?n=3127

>>112
siRNAのRISCと同じものですか？

>>18
TLR3、IFNalpha/beta、PKR、RNase Lあたりをキーワード検索して勉強汁

RNA inteferaseって何？

このテンプレで教えて下さい。

【手法】合成・２本鎖・ヘアピン・ベクターなど
【対象】細胞・組織・個体名など
【導入】導入試薬など
【効率】抑制の効率とその検証方法など

実際、確認実験って難しくない？
TF効率が低いとか。

siRNA カクテルって効きますか？
情報求む

うちでもpiGENEのtRNAプロモーター系を立ち上げようと思っているんだけど、これってターゲット配列が30merで、配列デザインするプログラムが見つからないんですが、誰か御存知ないですか？

つかさ、siRNAがinterferon応答引き起こすのって細胞種によるんでしょ？
第一トランスフェクションした段階で何かしら細胞が反応してると思われ。
siRNAの引き起こすINF反応ってどの程度よ？

自分で書いているとおり、細胞種による

はっきり言ってワケワカラン

結局自分の望んだ結果が出ればポジティブで、
そうでなければRNAが効かなかったということでFA？

すんません、RNAi未経験者なんですけど、
siRNAに対するインターフェロンの反応って、擬似的なウイルス除去反応が
細胞内で起こっているんですかね？

Open BiosystemsのshRNA発現ベクターライブラリ、使ったﾔｼいる？
http://www.openbiosystems.com/expression_arrest_shrna_libraries.php
個々のクローンを組換え大腸菌として販売してるみたいだけど、
プラスミドを増幅するのが難しいみたいで、
別個にコンピテントセルとか売ってる。空ベクターも別売り。
ちょっと買うのが不安。

オリゴ注文して自分で作るコストと手間考えたら安いもんじゃないか。shRNAタイプのプラスミド増やす時には要注意なのはこのベクターに限らんだろ。とりあえず試してみたら？

そうなんですか。増えにくくなるケースはよくあるんですね。どうもありがとうございます。
でも納期が４週間らしいので、GTSから発売している、GFPも一緒に発現してくれるベクターと
どっちにしようか悩んでます。

納期４週間はひどいね。FedEx経由で直輸入できないのかな。

テロとかで最近郵便物はチェック厳しいらしいね。

ガンマ線当てまくりですよ＠Naval Research Lab

フナコシから発売された、GFPも同時に発現するベクター使ったﾔｼいる？

それが>>128の言うGTSだっての

これってＧＦＰポジな細胞だけ集めて、トランスフェクション時の導入ムラを除外するのが目的ですよね？
・・・実際にうまくいくのかなぁ。

shRNAやろうと思ってるんだけど
ヘアピンってどんな配列が最適なのでしょうか？

ncRNAとRNAiの違いって何？？

おまえら、どれくらいコストかけて、どれくらいデータでましたか？
５０万かけて１０個デザインしたけど、半分以下に抑制できたのは１つも無かったとかいうﾔｼいますか？

ambion１キットから自作して６遺伝子ＫＤに成功した漏れって天才？

それっていくら？
デザインはどうやってしたの？適当？
何％ぐらいＫＤした？

>>139
たしか１０マソ強だったと思う。キャンペーン中で安く買った。
デザインはambionのウェブでサーチして、大体２ｋｂごとに３～６箇所。
293細胞に導入後、ウエスタンをＣＣＤで定量して９０％以下は不採用。

自分で作成、精製した方が外注の化学合成よりＫＤ効率がはるかに高いのは知ってる？
自分でテンプレＤＮＡから転写後アニールするんだけど、キットだから簡単。
大量系で使わない場合は、随時調製した方が安心だよ。一回の合成で１００ｕｇは取れる。

その場合、ネガコンはどう取るのですか？
２ｋｂのＯＲＦ中に3-6箇所、候補部位があったということですか？
テンプレＤＮＡの別途コストはいくらですか？

カネゴン？

つまんね。

ネガコンは候補配列の塩基を適当にシャッフルした。俺の見た現象は
あるタンパク質のリン酸化だから、受容体及びシグナルカスケードで変なことが
起きてなければＯＫとした。
候補部位は無数にある。ある程度は勘かもしれないな。
テンプレＤＮＡはプロモータ部位含めて３０塩基ぐらい。屁みたいな値段だ。

俺って馬鹿親切だな。釣られてるのか？

いや、ありがとう。試してみる気になって来た．

あ、も一つ聞いていい？うちのラボはmini-prepにRNaseAをバンバン使っていて、RNase freeのベンチスペースが無いんだけど、それでもin vitro transcriptionとかannealingとかには問題無いでしょうか。もちろん器具を乾滅するとか、手袋を使うとかはきちんとするつもりです。

いちばんコンタミしやすいのは、ピペットマンからだと思うから
出来ればチップはフィルター付き箱詰めのものにしたほうがいいよ。

それから、スプレータイプのRNase不活性化剤があるから（RNase freeだっけ？）
余裕があったら使ってみるといいかも。in situやライブラリ作成にも
使えるから、一本あると便利だよ。

やっぱりかなり気をつける必要があるんですね。RNAiに使う程度の短いRNAの場合はそこまで気にしなくても大丈夫だという人もいたもので。

二本鎖になれば安定なんだけどね。

人間も合体すれば安定だよね。

invitrogenのステルスRNAi、キャンペーン期間が延期になってますよね。
これ効くのかなぁ？体験談きぼんぬ。
そもそもどういう修飾で安定化してるのか？なぜ25merで効くのか？知ってる？

RNAiって細胞のどこで起こるんでしょ。
書かれている文献とか知っている方いらっしゃいますか？

解せない。

ベクター型をトランスフェクションして、
がっくりと発現が減ってるなんて有り得るか？
トランスフェクション効率から考えて無理じゃないのか？

嘘臭過ぎる。

トランスフェクション効率を１００％にする裏技があるんですよ

http://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?id=20026871

>>154
まじ？

shRNA発現ベクター(U6)を使ったんだけど
空ベクター(shRNAテンプレートが入っていない)だけで
抑制されちゃったんだけど・・・こんなのあり？

死んだだけじゃねえか？

>>157 そこは見ないことにしてＮに投稿するんだよ！

>>154
どうやるの？

このスレmethodologyばっかじゃん
レベル低

トランスフェクション１００％の方法論がレベル低いか？

methodologyバカにする奴には捏造や勘違いデータが多い

Lipofectamine 2000 って中身はなに？

ステルスRNA使ったﾔｼいるか？　効くか？　星の評価は正しいですか？

B橋のライブラリーは破格だぞ。100万以下で8500のターゲットを含んでるんだとか。
Cold Spring Harbor Laboratoryを取り寄せようとしたが、あまりにも高くて手が出なかった。
うちの研究室で使ってるけど、N誌に載せるデータが取れそうだ。

>>166
工作員乙、って何の利益があるんだ？

B橋の社員だろ

マウス個体でコンディショナルにRNAiってできるの？

でも、B橋は達磨ｺﾝ
尼ｼｬﾝに奪われてしまったんで駄目かも

>>169
"Cre RNAi"でPebMed 検索すべし
　↓とかな
Proc Natl Acad Sci U S A. 2004 Jul 13;101(28):10380-5. Epub 2004 Jul 06. Related Articles, Links
Cre-lox-regulated conditional RNA interference from transgenes.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15240889

ただ俺の知っている範囲（文献以外）ではTgマウス作製自体あんまり旨く逝ってないらしいが
次世代でsilencingされるらしい

（教官，学生の皆さん）卒論＆修論お疲れ様です。

RMAiの配列と構造が参照できるDBを探しています。
素人的にPDBしか知らないので、これ以外のサイトがありましたら
教えて下さい。

レンチでshRNA発現させる系、使ったﾔｼいる？　使える？

レンチのベクター売ってるのか？

インビトロジェンから出てるよ。

個人的感想ではRNAiは信頼できるツールじゃない

オイオイ、使い方を誤らなけりゃ、今じゃ無しで済ませないツールだろが。

ばっきゃろ、いまどき
siRNAだろうが、
言葉の使い方もわからんのか？

バカはスッ込んでろ！
siRNAによるRNAiだろが！

あるタンパクの脳における機能を解析したいけれど、
そのタンパクが胚発生に必要らしくノックアウトできないとき、
RNAiは有効ですか？

ノックアウトできない→ノックアウトしたら胎生期に死んでしまうとき
です
どなたか助言をお願い致します

適当なCreマウス使ってコンディショナルノックアウトしたらええんちゃう？
まあsiRNA発現トランスジェニックでもいいのかもしれないけど

ありがとうございます｡調べてみます！

　　　　　　　　　　　　　　　__ _／∠二、
　　　　　　　　　　 ,　-＜ヾ.{ .∠二_￣_｀マ__
　　　　　　　　 ,ｨ'´　　　,､｀　´, - ､　｀ｰ- ､｀≧、
　　　　　　　　／′　／ ,　,　.　　､＼　　ヽ _ 　￣｀マ__
　　　　　　 ∠, '/　　/ , '　, 　 ! .　、､ヽヽ、､　` ｰ- .∠　￣｀ ' ｰ- ､
　　　　　　 //,'　　/ /ー--　ﾄ､` ､-‐‐ヽ._ヽ　`　､､ ___＞　　　＿ _ ..ヽ
　　　　　／! i　　/,T!　/=､＼! ヽヾゝ=ﾐ､｀ヾヽ　＼`ｰ￢’￣
　　　　,　'　│l 　 ! { !ﾚ1!　 |　｀　ヽ.|　丶`‐y､＼　 ` ＜
　 r‐'" 　　 | | ﾄ､ヽﾄ'〈 t.ｰ 1　　　　 !ｰｯ'.〉∧ﾅ､　`､ｰ - ヽ_
　　｀ﾞ''ー─ 1'|/.ヽﾄ､ゞ､"￣　　_'_　　￣" /_,ヘ｀､`ﾆﾇ￣　　, ---------
　　　　　　　　　ヾぃXヽ、　　　　｀　　 ,.∠_ゝｰ-ヽ'｀′｀　＿/
　　　　　　　／.::::`:/ﾐ`､r､.　　.．イ/ ／＞;'ﾆ.＝:‐､　￣7 　エッチなのはいけないと思います！！
　　　　　　　　 /ー‥'7 ‘＼ヾ.二=彳_∠∠:_´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 |
　　　　　　　　ヽ''"￣} ｀　｀'y┴<´　　_, ．‐1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i　 !
　　　　　　　　　＼_ ヽ.　｀ｰｆO:.:!「￣　　　 {ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:|　丶----------
　　　　　　　　　　　ﾞi｀゛ゝ｀　_ゝ:_;ﾘｰ-　　 r'` ､ヽ:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　 ‘┬ヽ-‐iVハ、　　　　r'　　ヽ`ﾆﾆﾌト-､、
　　　　　　　　　　　　 |　　　ﾄ;'　|ﾚﾒ､ｰ-イ　　　　　　/ﾉﾉ:::} ﾄ､

最近セントロメア付近の繰り返し配列を鋳型にして、dsRNAが形成されて
その後、Dicerで21-22bpの断片に分解されていることが発見されたけど、
あれって、核の中でできた長鎖のdsRNAって何でIFNの経路を活性化しないの？
素朴に考えれば、細胞が死んでもおかしくないよね？

プロデューサー役と役者（中心になって笑いを取る人）をまず決める。
プロデューサーは、真面目で人望が厚い人、
役者は、みんなから”こいつは変だ”と言われる人を選ぶ。
次にプロデュが、全体の話の流れやｾﾘﾌを決める。
この時、最初から役者を目立たせてはいけない。
最初の方は、動かないか普通にしているが、後半になると突如、
常人には考えがおよびもしないような変人ぶりを発揮しだし、
（ただし、本人はいたって真面目）
最後は、クソ真面目にありえない失敗をやらかして終わる、
という筋書きがベター。
（ただし、役者は絶対に笑ってはいけない。常に真面目な顔を貫くこと。）
後は練習を繰り返しながら、台本を修正して行きながら本番に備えるのが最善の策！

>>185
PMID晒してよ

T研が駄目なら…日本の有名どころと言えば烏賊研のN村研か阿波踊り大学のS夫妻のとこぐらい？

>>185
オレの推測ではあるが、理由は 2つ。
① dsRNAによって活性化される初期反応は細胞質内酵素が介在（PKRなど）
　もし直接核に打ち込むことができたら、IFN 経路って活性化しないんじゃない。
② exogeneousなdsRNAと正常にde novo合成されたdsRNAでは作用が異なる。
　核内で転写されたRNAは単独に存在していることはまず無い。
　多くのRNA結合因子に包まれて、かつ正常に転写された産物であることが表示。
　多分 Tgマウスで長いdsRNAを発現させても、個体は死なんと思う。
　正常mRNAでも長いステム・ループの箇所なんて幾らでもあるが、それでIFN経路が動くことは無い。
　最近、利権グルプは多くの遺伝子転写は両側から起こり、センス・アンチセンス鎖が存在してる、
　って報告もあるし。

>>187

Regulation of heterochromatic silencing and histone H3 lysine-9 methylation by RNAi.
Science. 2002
RNAi-mediated targeting of heterochromatin by the RITS complex.
Science. 2004
Two RNAi complexes, RITS and RDRC, physically interact and localize to noncoding centromeric RNAs.
Cell. 2004
Kanellopoulou C, Muljo SA, Kung AL, Ganesan S, Drapkin R, Jenuwein T, Livingston DM, Rajewsky K. Related Articles, Links
Dicer-deficient mouse embryonic stem cells are defective in differentiation and centromeric silencing.
Genes Dev.

最近Zamoreの所でヒット飛ばしまくってるTomari（泊？）っていう人凄いよね。
それに引き替え日本はK&TのインチキコンビがRNAi研究牛耳って川詐欺は教授就任。
なんだかなあ。

日本はいったもん勝ち、Nature通ったら誰も逆らわないって。

>191

彼って去年の分生で英語でのディスカッションがボロボロだった彼ですか？

K&TのKってハンサムだね。
フルネームでイメージでググればでてくるね。
歳はいくつぐらいかしら？
たべちゃいたいわ。

英語のディスカッションぼろぼろでもいいじゃん

>193
分生でてないよ

捏造野郎の多いRNA業界だけど、灯台にいる輪汰鍋機密ナさん
ってどうなの？あの黒いヘルメットかぶったしと。なんかア
ヤしい感じぷんぷんするんだけど。
情報きぼーん

＞196
193では無いんだけど、
Kの方が口頭発表してたよ。

>>197
黒ヘルってあのカツラパウダーのこと？

すでに灯台は退官。
いま三相件お台場で晩節汚してるよ。
捏造検証する必要ほどの業績もねえだろサｗ

>>200
K&Tとは関係ないのかい？
灯台で三相といえば・・・

このおっさん笑いながらヒト脅せばハラスメントにならないと思ってたみたいだ。
その独特のやり方で政治力はたっぷりだったみたい。
また今度がっぽり予算の立ち上げ狙ってるってよ。
ま研究なんかやってないんだから捏造さえできんだろ。ｗ

飯台の捏造事件でK&Tがかすんじゃってる・・・
がんばれK&T負けずにもっとでかい捏造を！！

T&Kの査問会議のうわさを聞きましたけど・・・

本と？

どっちで？灯台？山荘？

Kの経歴見たけど苦労してるんだね。
際玉工大ってどこ？北陸尖端ってどこ？って感じでした。
学歴跳ね返すのに必死でアレに手を染めたとしたら、自業自得とは言え、
ちょっと同情します。阪大のKとはまったく逆の理由なんでつね。
ちょっと感慨深かったのがバイオやってる理由。「母親をがんで・・・」
飯台のKもまったく同じこと言ってたみたいでつね。
しっかりしてあげないと母親がかわいそうだよ？

>>205
経歴ってどこにあったの？
確かに彼どこのページでも経歴が見当たらないので
ロンダかなとはおもってたけど。

今日本GeneでSiRNA合成について画期的なことが・・・。

宣伝はやめろヴォケ>>207-208
ここで宣伝するやつからは絶対かわねえ。

>>206
自己レス。見つけた。
フルネーム＋JAISTでググれば出てくる。
写真つきカラーページ。

母親がガンで死ぬと捏造に走りやすい

メモメモ

>>211
その言い方は他の香具師にちょいかわいそう。

４０過ぎたらかなりの確率でがんで行くわけで、母親それで
なくしてバイオやってる香具師はなんぼでもおる。

それを自分の研究のピュアさの根拠にしてるあたりがちょっ
とやばい感じってこと。ほんまに大事に思ってらほとんどの
香具師は言わん。つまり女口説くのとおんなじ動機やろね。

RNAﾍﾘｶｰｾﾞはRNAiを解消させる酵素と考えてよいのですか？

>204

詳しくしりたい

漏れも

東大関連はこのスレにはいないようです・・・

ＫがTK大教授就任ってホント？

鏡台ウイ研のM先生、助教授なのにScience出たね。

>>218

でも新しい教授が着任したから、もうすぐ鏡台出て行くだろうね。
せっかくScienceだしたのに一足遅かった。

>204

情報まだー？

http://www2.diary.ne.jp/user/150072

これって実話？誰かしってる？

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 18:30:50
K君ネタあきたからもう一人のKネタ。
Dicer全長を大腸菌を使ってつくったK氏は、
その発現系を冷蔵庫爆発というアクシデントで失ったらしいw
冷蔵庫がどかーんなんて・・・今どき小学生でも言わないし

212 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 11:49:57
>200
発現系くれってメールしてみればわかる。
別の理由がでたら余計に怪しいがｗ

213 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 12:02:43
>>189 >>212
嫌すぎるw
こいつらの方がどうにかしないといかんって気がするわ。
まぁ、NARだから許されるのか・・・・・

でも、N　a　t　u　r　e　は　マ　ジ　ヤ　バ　ス

>Dicer全長を大腸菌を使ってつくったK氏は、
その発現系を冷蔵庫爆発というアクシデントで失ったらしいw

Nature Articleのでっち上げデータがここで問題になる前に、
スタンフォードでDicerやっている研究者が、全長は絶対に大腸菌では
つくれっこない。半分にした100kDaさえ、ようやく見えるか見えないか
といったところなのに、こんな嘘データ載せんな！ボケ！
とぼやいていたのを覚えているが、だれかROMしている人ない？
それともリクエストしてみようか？
冷蔵庫が爆発しました、なんて爆笑コメントが返ってくるのかな？

国内：冷蔵庫の爆発
国外：Sorry, I could'nt understand your English.

ここってどうよ？

http://www.rnai.co.jp/index.html

Dicerって22万の巨大な酵素なんだぜ。あんなタグを付ければ、25万kDaになる。
大腸菌で全長がとれない、ってのは、Dicerやっている業界では
常識なんだそうです鯛。みんな、sf9やs2の系でやっている。
大腸菌で取れたのは、TakaraのグループがRNAseIIIのドメインのみ
発現させたものだけ。それでも普通の系では分解が凄く駄目で、
CSのストレインで漸く取れた。
HES1であんな絵に描いたようなデータを出すんだから、こんなの軽業で
できるんだろうなＷ

こういうのってK単独でやってのるのか？
それともTとの共同捏造なのか？

>>228
捏造は常に単独犯
ただ、周囲にその結果を熱望する人間がいることがエンハンサーになる
川崎ごときの問題だけでなく、人文科学でも例えばレンブラント絵画の捏造でも
全く同じ構造

Tは「これちょっとやばいんじゃないか」って気がつかないのかな？

>230
もはややばすぎるので触れないようにしてるんでしょ。
つくば賞までもらっちゃって申し開きもできんし。

いちど本人に聞いてみたいね。
「なぜ捏造するの？なぜうそつくの？」って小一時間。

いまだにTやKはいい気になってるの？

>233
いや、謙虚ですよ、母校の出版物をみたらあなたにも理解できるはずです

www.jaist.ac.jp/gakusei/zairyo/pdf/12.pdf
www.sasebo.ac.jp/gakkouannai/ kouhoushi/tayori/image/okisintuusin57.pdf

苦労した生い立ちや、その後の努力、そして今日の成功までの道のりが
ここにきている脳内研究者にも感動を与えるはずです。

タイラーとカワサギが追放される日は来るのだろうか
生きてても苦しいだろうに　それとも慣れたか？
もっと小物だが阪大のコマザワのように捏造を院生にﾊｯｹｿして貰う方がいいのでは？

>苦労した生い立ちや、その後の努力、そして今日の成功までの道のりが
ここにきている脳内研究者にも感動を与えるはずです。

Project X

>>235
普通の奴らよりも高い給料もらって、さらにつくば賞でも５００万くらいもらってるし、
最近論文も引用されはじめたし、言うことのない研究者人生を送っていますが？
生きてても苦しいのはそこいらに転がっているダメポスドクのことでしょう？
研究もできないクセに才能があると思い込んでいる、
でも研究の先行きも、さらには将来の暮らしも全く見通しが立たないんでしょう？
ほんと生きてて苦しいだけじゃないですか。

また、こんなことを言う人達が出てきましたね。

若くしてバイオベンチャー企業の役員で東大教官。
Natureなど数々のトップジャーナルに連続して論文掲載。
教授就任も間近いということで、さえない業績のPDが
ねたむ気持ちはわかりますが、見苦しいですね。

先輩は埼玉工業大の誇りです。

埼玉工業大ってどこにあるの？何してるところなの？国立？私立？

教授就任って正しい情報なの？
健全な機関なら矛盾点を付き、科学的思考法が身につけられているか？その上で科学の進歩に貢献してきたか？を審査するんだと思うんだけどな。
科学の進歩にどれほど貢献してるんだろうか？

捏造系　捏造系　山荘式

Nature５本も出しているK先様を侮るなよ（リトラクション含）。
クソみたいなポスドクどもとは格が違うのだよ格が。

>242
捏造ならちょっと勉強すればいくらでもだせるだろ。はぁつられてしもた。

内部告発も喰らわずに出し続けられるのはK咲きだけ。
それがタイラーズクオリティ。

KTのジーンフィクション研究センターとか、業績リスト見たけどやたらにSubmitted for publicationが多くないか？
なんだこれ？

自分が捏造してることにさえ気がつかないほど実験の基本が分かってなくてヴァカなのかも・・・

まぁ最高大だから埼玉だろ、多分。

彼が昼間実験しているところを見た人はいないといううわさが。
夜中に実験しているということにしてるらしいけど
多分実験ってフォトショップいじってるってことなんだろうね。

sage

姉妹紙ごときで人生棒に振るなんざ、愚の骨頂。
しかし・・何で、もっとうまくやれないのかな。
受験勉強ばっかで実社会じゃ役立たずの典型だね。

・・えっJBCなら、大丈夫かって？
そもそも出世の飛び道具として大した意味無いんだから、
つまらんリスクが増えるだけ。学歴じゃ論外だから作戦は
考えるよ。男なら（女でもか）ここはarticleかCellだね。

要は出世すりゃいいんだ、うちの先生みればよくわかる、
肩書きに賞も研究費もついてくる。

でも最近気がついたんだけど、本当に賢いやつは自分じゃ
やらないんだよな。いざとなれば自分は無関係ですって、
いえるようになっている。

見よ、この勇志！！

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2004/to20040804/to20040804.html

まずは髪切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯台のＫも卒業しても引き受ける科が無いという話だが、
心配はいらない。

灯台にうつり「RNAiをもちいた肥満抑制の研究」を行うよろし。

初代Ｋに師事して、さらにノウハウを身につければ、
すぐにベンチャー役員。

注目度爆発。

で、噂も飽きてきたけど、ぽいらどこのsiRNA使ってるのけ？

iGENEだったらﾜﾛｽ

Hes1の話は結局捏造だったのか？それとも単なるミスだったのか？
追試されたという話も聞くが、真相はどうなんだろう？
漏れは専門外だから良く分からん。詳しい人に冷静な説明きぼんぬ。

>>255
捏造に決まってんだろ、このクソガキ！！！

議論には時間をとり、研究方針は優秀な助手に完全に伝えており、
（ある時期までは）研究は自分のアイデアで進んでいると強調してた。
まぁ、最近は・・、何かあるんでしょうか？

実験医学（６月号）の特集記事で「RNAの成熟化プロセス」ってのを読んでるのですが、
単一のmiRNAは複数の遺伝子発現を抑制する旨の記述がいくつか出てきます。
これって、K & TのNatureの影響ですか？
それとも他にも複数の遺伝子を標的とするmiRNAが報告されているのでしょうか？
先生、おしえてください。

AREとmiRNAの関係か

>>258 K & TのNatureの影響ですか？
最凶の嫌味だなｗ

考えると、あの論文は貴重だな。
標的遺伝子ではない遺伝子でも、同一名なら発現抑制する、
そんなことを証明した香具師は世界中におらん。
オンリー湾と言えば正にその通り。
ただし捏造でなければなｗ

近日公開

Kawasaki, H., and Taira K.
Retinoic acid (RA)-dependent expression and function of microRNAs during neuronal differentiation of human NT2 cells. Submitted for publication (2005).

Kawasaki, H., and Taira K.
Exogenous dsRNAs induce RNAi-mediated sequence-specific gene silencing. Submitted for publication (2005).

http://unit.aist.go.jp/gfrc/html/seika_ronbun.html

ＰＲもいいけど、特許について、教えて！

詐欺師がのさばるのはなんとかならんかなあ・・

K&Tは元気？

167 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:11:57
K先のsiRNAによるDNAメチル化に対する否定論文がでたぞ。
同じ遺伝子、同じ細胞、DNMTのダブルノックアウト細胞まで
使って徹底的に否定している。

Nat Genet 37: 906-10, 2005
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16025112&query_hl=6

ヒトではほとんど見られないCpNpG型のメチル化がK先論文で起きるのはなぜ？と。
キミのbisulfite conversionsは不十分なんじゃない？と。
キミのPCRプライマーにCpGが入っているのはいかんじゃないか、と。
5' CpGアイランドのすぐ上流にあるAlu配列（普通どんなときもメチル化されている）
が、どうしてデフォルトで非メチル化なの？と。

さてK先どう出る？

170 名前：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/10(水) 14:21:35
>>167
>さてK先どう出る？

もちろん適当な捏造データで反論をNat Genetに送ってIF稼ぐデスよ。
笑いがとまらん。

またリトラクション？ｗｗｗ

祭りの悪寒！！ワショーイ！！

馬鹿業者だが簡単にすると

K&Tが出したヒストンメチル化の論文への否定論文がでて

内容は、同じ実験したらメチル化されねーってことでFA?

その原因として
不十分なbisulfite conversionsにりメチル化
PCRプライマーにCpGが入ってるのでは？（←意図的？）

ってことだよね？

We observed promoter silencing by dsRNAs in the absence of DNA methylation,
whereas others observed both events for the same gene in some of the same human
cancer cell types4. What accounts for these opposing results? We believe the answer
may lie in the types of DNA methylation assays done and how they were done.

(1) First, the DNA methylation observed previously4 included CpNpG methylation as
a consequence of dsRNA targeting to the CDH1 promoter in MCF-7 cells.
CpNpG methylation is rare and has no documented functional implications for gene
silencing in humans. We found no CpNpG methylation in our bisulfite-sequenced
region, which overlaps the region examined previously4.
Unconverted cytosines in non-CpG contexts are often indicative of incomplete bisulfite
conversions, allowing unmethylated cytosine residues in both CpG and non-CpG contexts
to remain as cytosines. Such nonconversions may explain part of the differences in the
bisulfite sequencing results between our study and the previous study4.

(2)Furthermore, the PCR primers used previously4 to obtain the initial bisulfite sequencing
template contain CpG sites that may bias the amplification step and produce problematic
bisulfite sequencing results that are difficult to interpret4.

(3)A third problem in the sequencing data for CDH1 concerns the methylation status for
two Alu repeats upstream of the 5' CpG island in the CDH1 promoter region. These
sequences were found to be completely unmethylated4, whereas previous characterization
of this region in MCF-7 cells showed, as is true for most Alu repeats, dense methylation
even though the adjacent CDH1 proximal promoter region is unmethylated12.

(4)Finally, in the work with the silencing of the EF1 promoter in human fibroblasts, t
he DNA methylation data remain to be verified because the DNA methylation analyses
were not as extensive and the indirect evidence for 5'-aza-deoxycytidine and trichostatin A
coadministration alleviating the silencing was difficult to interpret. Trichostatin A is a
histone-deacetylase inhibitor, and 5'-aza-deoxycytidine, though a DNMT inhibitor, can
reactivate promoters that contain little or no DNA methylation24.

Taken together, our data strongly suggest that dsRNA species can induce
effective transcriptional gene silencing in human colon and breast cancer cell lines
and that this silencing does not involve DNA methylation changes in the acute time frame
in which our experiments were done.

REF:4:Kawasaki, H. & Taira, K. Induction of DNA methylation and gene silencing by
short interfering RNAs in human cells. Nature 431, 211–217 (2004).

ほとんど、全部、否定されてしまっているじゃないの？
一部、この板で批判されていた内容もあるね。
これで、この二人は絶対絶命だろう。
だれか、Ｋ氏にわかるように、日本語で説明してやってくれＷ　

K&Tのメチレーションアッセイのやり方に問題がある、と
ご丁寧に問題点を４つ箇条書きにしているけど、
Baylinたちは、明らかに作為的に出されたデータであることを知りながら
Science Paperの衣装をまとって、こういう論理的に真綿で首を絞めるような
書き方をしているだけだろう。人が悪いチューか

>>272
でもScienceの形でしか、Ｋ＆Ｔには批判の声は届かないというか
実害を食い止める（実害とはこの場合「誰も再試できないというか
するのが面倒くさい実験で捏造して点数を稼ぐやからを輩出する」
ということ）ことが出来ないのだから、Baylinたちを褒めるべきで
は？
でも、東大の人間はなんでこの二人を無視しておかなかったのか？
ま、医科研でも自分で研究したのかと疑われるようなProf.もいる
からな

プロモーター領域に対するsiRNAで遺伝子発現抑制がおきることを
初めて報告したのはK & T。
原因がメチル化だろうがなんだろうがたいしたことじゃない。
ノーベル賞は確実だね。

>>274
ご本人の降臨間違いなし。確実だね。

メカニズム無視で発表しても証明にはならないのでノーベル賞は無理。
それが捏造を疑わせるものならさらに困難。
ノーベル賞委員会は後でケチがつくことを異様に恐れるので分野全体が対象から外れるだけ。
残念だったねＴ君。

>ノーベル賞は確実だね。

驚くべきことに、日本はイグノーベル賞大国であり、多数の受賞者を輩出している。

1999年 *化学賞：夫のパンツに吹きかけることで
浮気を発見できるスプレー「Sチェック」を
開発した功績に対して - 牧野武（セーフティ探偵社）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E

もう、絶対絶命だね！
誰か内部事情に詳しい人、レポートキボンヌ！

>>272

まさか、Nature Articleに続いて、letterでも、
てめーら、捏造しやがって！
とは書けんだろうが、

Tは９月のQ大での核酸シンポで基調講演に呼ばれてるみたい
今回の件どう言い訳するのか見ものだなw

普通、これだけおかしなことが続けばボスは変だと思うだろう。
１）ＴはＫを信じているのだろうか？
２）それとも、首謀者はＴでＫは単なる手足にすぎないの？

周りのものは、クビをつっこめば、騒動に巻き込まれるので
いやがっているんだろうけど、例えば、Dicerの全長が大腸菌で合成できる
のかなんて、ストレインをもらえば、１－２日で証明できるじゃないの？

>>280
皆で拡散シンポいくべ。

>例えば、Dicerの全長が大腸菌で合成できる
のかなんて、ストレインをもらえば、１－２日で証明できるじゃないの？

自爆テロ！　冷蔵庫爆発！　サンプル雲散霧消！　復元不能！

リトラクトはないだろ

どうかなぁ、結構ヤバいと思うよ。
プロモーター領域に対するsiRNAが効くというのは大して新しい結果じゃないし、
連中の主題がsiRNAによるメチル化の導入だろ。
これがひっくり返るなら、論文もリトラクトするべきでしょ。
また、よくわからん言い訳をしながら。

CNGにメチル化が入っているとか、植物のストーリーからのでっち上げって見え見えだし、
そもそもご大層にDNMTとかをノックダウンしてたけど、KOでも効果はありませんでしたというカウンターパンチ。
それでもメチル化が関係してます、そういう結果が出ますっていうなら公開実験するしかないな。

>>285
超能力研究と同じで
「信じない人がいると実験に影響して失敗汁んです」
って言い出したりして　ｗｗｗ

>プロモーター領域に対するsiRNAが効くというのは大して新しい結果じゃないし

↑そうなの？

だ、か、あｒ！！！RNAiでＫとＴが有名になってから君らはこいつらの如何わしさを
知ったんだろうけど、antisenseDNA/RNA研究会の間ではＫとＴの胡散臭さはとっくに
知られていることなんだよ。たとえばtRNAvalプロモーターなんてどのラボも再現と
れなくて有名なんだよ！Ｔ研のＫとＫ原みたいな元気のいい人しか聞かないって有名
なんだってば！！こいつらのインチキは今に始まったことじゃないんだよ！！

>>288
おっ、マジ良いネタだ。
やるね。

それを言うと、関係研究費が減るので、関係者は誰もつっこみません。

http://db.shichiou-net.jp/rna/default.htm

RNAの特定領域からマジでTK砲って外されてるんだね。

>>285
そもそもご大層にDNMTとかをノックダウンしてたけど、KOでも効果はありませんでしたというカウンターパンチ。
それでもメチル化が関係してます、そういう結果が出ますっていうなら公開実験するしかないな。

DNMTはredundant NYA! by K & T

http://www.baiyou.jp/doc_files/page/column/0008.html
とってもうさんくさいんですが・・・・・
やっぱりKとKそしてKの旦那のWあたりが中心人物ということですか・・・・

そういえば、リボザイムも彼等じゃ無いとうまくいかないって有名だったよね。

「金さえ儲ければ偉い人」といった世間が嫌いでピュアなものが好きだから
サイエンスの世界で生きる事にしたのに本当に何とかして欲しい・・・orz
日本も海外も有名な研究者はギラギラした俗物だらけですが、
ここまで中身がゼロでインチキで面の皮の厚い人間も珍しい。

>>294
だってリボ財務も熱象だからでしょ

もうすぐ第二のベル研事件に発展するか？

age

>もうすぐ第二のベル研事件に発展するか？

それは、灯台に浄化システムがあっての話だ。
ベル研究所の場合は、多くの苦情が本人だけではなく、
ベル研究所の所長のところに殺到していたから、対応せざるを得なかった。
予測されるケース：
１）誰も動かず、誰も責任を問われない。
２）調査委員会が設置されるが、結局、曖昧な結果が出て有耶無耶に。
３）調査委員会が設置されるが、Ｋの責任だけ追求され罷免
４）調査委員会が設置され、ＫとＴ双方の責任が追求され罷免

結局この二人の業績はあるの？

>>300
あるとすれば、最近だとRNAiを有名にしたことくらいなのかな
TKのデータが信頼できないことはDNA/RNA業界では有名だし論文の内容はみんな眉唾のつもりで読んでるでしょ

普通の感覚を持った関係者は、巻き込まれたくないから一定以上の距離を保つようにして付き合っているらしい
周りの人らが告発するのかというと、灯台の名誉やネームバリューが汚されるからできないのでしょうな

内々で処分するのかな…

>>301 RNAiを有名にした

彼らが有名にしたわけじゃない。

やろうとしていることは面白いのに、捏造する必要はあるの？

1998年と2000年のNatureは有名な生化の教授のとこから共著でてるけど、
大丈夫なの？

>>304

Y研って、１９９５年からの１０年間でIF10以上の論文って、三報だけだけど、
これって、全部Ｋ氏が1stじゃないかＷ
2000:Nature
1998:Nature
1998:Genes&Dev.

Y研も本当に大丈夫なの？駒沢によって、S&Tが撃沈した構図と似た
ことになりそうな悪寒がするが・・・
痛苛、そもそもこれだけ華々しい業績があって、何でまだ一介の助手なんだ？

>>305
>何でまだ一介の助手なんだ？

もう教授だよ。

この研究室の体制だと内部告発でもないと無理だろうな。
内部告発するやつが出たら英雄だな。

こういう研究してるとエピゲネ軍団（笹木、惜しむ裸）とかRNA軍団（名嘉村、潮見）あたりと仲良くしててもいいはずなんだが…
両方から完全に拒絶されているようにしか見えない。

誰かアマゾンで香具師らの著書にコメントでも書き込んであげてよ。
漏れはこの分野あまり詳しくないからできないんだけど。
結構売れてるみたいだし、被害者が増える前に。

論文盗用や不正データ、見抜く機関を提唱へ…学術会議
　論文のデータねつ造や盗用といった科学者の不正行為に歯止めをかけるため、
日本学術会議（黒川清会長）が、告発を受け不正の有無を見極める「裁定機関」の設置を提言することになった。

　科学研究に巨額の予算が投入される中、相次ぐ疑惑を適切に処理しなければ、
科学への国民の信頼を確保できないと判断した。他の不正防止策も合わせた報告書を近く公表する。

　日本では１９９０年代以降、様々な不正が続発。一昨年に慶応大教授の論文盗用、昨年に理化学研究所で
論文のデータ改ざんが発覚したほか、今年は大阪大で不正データを使った論文を米医学誌に発表していた
ことが明らかになった。

　学術会議の昨年の調査でも、回答した８３８学会のうち、会員の不正行為が５年以内に話題になった
ことのある学会が１１３に上った。ところが、疑惑が生じた場合の手続きなどを定めていたのは、全体の５分の１
に満たない１４８学会。このため、学術会議が不正防止策の検討を急いだ。

　その結果、各研究機関と学会、研究費の提供機関に倫理綱領などの制定を求めるとともに、不正行為を
裁定する独立機関を早期に設置すべきとの結論に達した。裁定機関は、
学術会議の内部か関連組織に設置し、告発内容を複数の専門家が検討する案が有力だ。

　米国では連邦政府の研究公正局（ＯＲＩ）が、国費が投入された研究の不正に対し研究費停止などの措置を
講じている。

（2005年8月15日3時27分読売新聞）

>>304
同姓だけど生化の人とは別人だよ。

理研の横山和尚さんね。

>>308
URL晒せや

>>312
RNAiでアマゾン検索すれば出てくるね。

２年に１報のペースでNatureに１stで書けるデーターを出し続ける人は世界中
探しても他にはまずいないでしょう。
これは、たぐいまれな強運だからできるというのがHPにも書いてありましたね。
学位取得後に外国に渡った人も含めて、AISTで受けた博士課程の教育と指導の
たまものでしょう。

東京に移られて、元々優秀な方々が、さらに強運を身につけるこの指導を
を受ければまさに鬼に金棒、さらにすごい業績がでると期待していたのですが・・・
なぜなんでしょう？　何が足りないのでしょうか？

i だろ

>314
鉄面皮

さすがに理Ｉなら、そこまでやらなくとも民間でよければ
一流企業に入れるからです。

BioJapanがTの一番最近の講演じゃね？

聞きにいくどー

ぜひTが困る質問を
してください．

例えば，

　”親の顔が見てみたいのですが．．．　”

とか

http://www.takara-bio.co.jp/news/2005/08/17.htm

おまえら、文句があるならば、これだけの業績を上げてみろ
どうせ、2chでしか憂さを晴らせない厨房のくせにＷ

2004:Nature
2003:2xNAR
2002:Nature Bio, EMBO Rep, NAR,
2000:Nature
1998:Nature, G&D
1996:NAR

んで、↑　のうちどれが
再現可能な信用できる論文なの？

>>323
Ｋ先以外の人間がやっての話だったら「全部再現性なし」に
なっちゃうし、Ｋ先も入れての話だったら、「冷蔵庫ぶっ飛
んだ実験系」以外は全部「再現性あり」になる。

何を言っても、皆がそんな嘘やろと心の中で思わず言ってしま
うことを堂々と宣言されると、「学問の世界」は所詮お人よし
の世界だからダメだね。

>>322
手段を選ばなくていいなら簡単ですが、何か？

Ｙ研の　2xN, G&Dも嘘なの？
2000:N (88)
1998:N(197)
1998:G&D (52)
というcitationになっているけど・・・

引用してけなしてるのかな？ Nature geneticsみたいな感じで．．．

KのN論文の引用回数もウップしていただけませんか？

多分Y研のは本当なんじゃない？
そこであんまりにも成果出しちゃったもんだから
鳴り物入りでT研行ったあとで成果出ず→創作
と転落していったと考えるとわりと典型的。
最初に創作したのはリボザイム関係だろう。
K&Tの２著者論文はほとんど怪しいと思われ。

>>329
Y研のNx2にもちゃんとTの名前は入ってる

>KのN論文の引用回数もウップしていただけませんか？

2004:N(67)
2003:N(26), NAR(46), NAR(72)
2002:EMBO Rep(30), Nature Bio(41)
2000:N(88)
1998:N(197)
1998:G&D(52)

>330
著者がKとTの二人だけってことです。
その二人だけだとチェックが効いてないから。

Y研で出したp300とCBPの機能的な差の論文にしたって
【効かない】・【再現性ない】と評判のT研のリボザイムだか
アンチセンス技術使って出した結果じゃんw

以前、別スレの書き込みでマーキュリーも彼らのレトロウイルスベク
ターの設計馬鹿にしてたが、奴らの実験技術なんてたかがしれてる

お前らが一生で手に入れる金、ポスト＜タイラーズが捏造で稼いだ金、ポスト
捏造は犯罪じゃないからポストは失っても金は返さなくていいんだよw
つまり捏造で２億くらい稼げば６３まで勤め上げたのと大して変わらん。
っていうか、ポスドクで６３までつとめられる奴は多分いないだろw
所詮４０で無職のお前らとタイラーズは月とスッポン。

↑
×お前ら
○俺ら

言葉は正しく使おうな。

>>336
詐欺師が
「だましでも稼いだモノ勝ちなんだよ。ダマされたﾔｼが悪いんだ　ｗｗｗ」
と逝ってるみたいだな　ｗｗｗ

皮詐欺ですか？

冷蔵庫を爆発させるRNA配列を教えてください。

>>冷蔵庫を爆発させるRNA配列を教えてください。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nucleotide&val=29294648

これってどうなの？

1 名前：猫煎餅φ ★ 2005/08/22(月) 19:06:12 ID:???
タカラバイオ株式会社（社長：加藤郁之進）では、世界に先駆けて
RNA干渉酵素（mRNAインターフェレース）の探索やRNA干渉酵素を
用いた遺伝子発現制御法を開発してきましたが、このたび一本鎖RNAの
特定配列を認識して切断するRNA干渉酵素をさまざまな細菌から
スクリーニングし、新たに7種のRNA干渉酵素を発見しました。

以下リンク先参照されたし
http://www.takara-bio.co.jp/news/2005/08/17.htm

>340
なんかRNA干渉酵素って書き方がなぁ・・・配列特異的なエンドヌクレアーゼだろが。
認識配列が長くて6塩基じゃ、標的以外のRNAもぶちぶち切って行くだろうから、
治療にはあまり役に立ちそうにないけど。

>>340
新たにっていってもどうせ既知酵素のホモログでしょ？

潮見さん、ZammoreだとかHannonの所と真っ向勝負がしたいようです。
少し前には数人程度だったあそこのラボの規模が、いつの間にか最近じゃ二十人規模になっててビビった。
まあ読めさんは相変わらずのようだが…

塩見研や中村研あたりの方がまともな研究してるがな。
話題になるのがK&Tばかりというのはやはりスター性の差だろう！

>>343
あそこの嫁はT研のダブルKと似たようなもんだから
あせってきたら旦那に隠れてなにするかわからんな。
捏造ｽﾚの新たな主役になる可能性大。
ちょっぴり楽しみかも。

>>345
いくらなんでもそりゃないよ。
確かに性格きつくて恨む香具師は多いかも知れんが。
その辺はきっちりしとる。

>>345
>>346

最近は嫁の方が有名になってない？

嫁さんに遊説させてる間に旦那がちゃんとラボを仕切ってんだろ。
旦那に講演頼んでも嫁が代わりに来ること多いみたいよ。

えーと、話題のＫ＆Ｔのところに調査が入ったって話を”2ch以外で”聞いたんだけど、
それも結構マジな面子の集まりで聞いたんだけどホントですか。

ホント

>>348
旦那の方はまともだね。

>>349
でも教授になったＫの逃げ切り勝ちですかね。

>>350
詳しく

調査って何するの？
実験ノートを精査するとか？
KとTを嘘発見器にかけるとか？

公開実験とかじゃないのか？
昔スペクタ事件っていうのがあって、コーネル大学の生化学のスペクタは
５０年に一度でるかと言われた天才的な大学院生で、癌の原因が代謝経路の活性化に
あり、ある代謝酵素がガン細胞では著しくリン酸化され活性化されているというデー
タを発表した。
これは、当時ノーベル賞クラスの大発見と言われ脚光を浴びたが、全く再現されず、
公開実験となった。しかし、スペクタはこれまで示したデータと同じ結果を出したが、
Ｘ線のフィルムを示してもオリジナルのゲルのデータを示さなかったことを不審に
思った監査官が、ゲルのデータを開示させたところ、P32が実はI125であることが
ばれて、捏造であることが判明した。

そこまでのことがあったなら、もっと噂が広がってもよいのでは？
聴き取りとノートチェック程度ならまだしも。

スペクターは単独犯だっだけど、このケースはどうなの？

単独犯でしょ、Kの。
ただ、Tは気付いているが莫大な利益をもたらしてくれるので
黙認している「こずるい気弱な」ヤツか
ほとんど実験の実際を知らないでかつだまされやすい「好々爺」

ほとんど実験の実際を知らないでかつだまされやすい「好々爺」

でしょ

>>355
公開実験までやるのはそれこそ何十年に一度じゃねえ？ｗ

CNS綺羅びやかなβAPPの酉本イクヲ論文の1stヲーサーが出身大学で公開追試実験をして
成功させたそうだが？

>>361
どんなトリックを使ったの？

お前らのやってる事は、全てまるっと何処までもお見通しだ！

しかし流行のクローズアップマジックとか見てると、
公開実験だってアテにならん気がするのはオレだけ？

業績と自信があるなら学歴なんか全く関係ない。
若手Aか基盤Ｂが手堅い。

もっとやる気があるなら、基盤やSも出せる。
がんばってくれ、結果報告も頼むぜ。

>>365
誤爆？

>>346
あそこのラボから出てる論文の7割近くは読めさんがファーストかコレスポ。
鏡台かアメリカで独立したいらしいよ。

読めさんはマンコ臭いの？

すみません、
話を戻して恐縮ですが、
Ｋ＆Ｔのところに調査の話はどうなったんでしょうか。

読めのマンコの方が先だ！

昨日、BioJapanでしゃべってたなT。

「RNAiをつかってクロマチンメチル化も出来る」
みたいなｗ

だれも、あの論文に関してつっこまねーのｗ
M田もつっこんでやれよ

Ｍ田はさんざん持ち上げて煽ったクチだからね。

修？

読めのマンコはどうなったの？

>>367
「鏡台かアメリカで独立したいか？」と聞かれたら、たいていはしたいと答えるだろうなぁ。

ＴＫＴＫＴＫＴＫＴＫＴＫ
こいつらの経歴見ると分子生物学の素人が捏造まがいでかき回しているって感じだな。
ず～っと分子生物学をやってた人間からするとこいつら許せんだろうなｗ

珪酸症は素人っぽいﾔｼが「もっともらしい」プレゼンするﾔｼを好むからな。
どうなろうと予算を取ったﾔｼが勝ちなんだろうな。

情けない

これやっぱりあの人？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050913AT1G1301L13092005.html

東大研究者の遺伝子実験論文に疑問
　東京大学の遺伝子分野の研究者がまとめた論文について、同大学は13日午後、実験データの再現性に
問題があるとする中間報告をまとめ発表する。生命の機能を担っている新しい遺伝子の探索技術に関する
論文で、同大学は研究者に追試験を求める。

　同大の平尾公彦工学系研究科長は「現時点ではデータ不正がなかったとはいえない。本人に実験の追試験
をしてもらい最終判断したい」と話している。調査結果は、研究者が所属する日本ＲＮＡ学会にも報告する。
(16:00)

他にいないなｗ

KとTの身柄を抑えとかないとマヅクね？せめて見張りを憑けるとか。

>380
押さえてどうするのさ？

４論文で実験データ不明＝ＲＮＡ研究で東大教授

　東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授（化学生命工学）らが作成した論文４本について、
実験結果を裏付けるデータの存在が不明なことが１３日、同研究科調査委員会の調べで分かった。
調査委は「現段階では、不正がないことの証明がないとしか言えない」としている。　

(時事通信)

論文の信頼性確認できず　東大教授の遺伝子研究
　東京大大学院工学研究科は１３日、多比良和誠教授（化学生命工学）が発表した遺伝子の機能解析に
関する論文４点について「実験したことを示すノートやデータが存在せず、信頼性が確認できない」とする
中間調査結果を発表した。
　他の７論文についても日本ＲＮＡ学会は「実験の再現性がない」と疑問を示しており、同科は多比良教授に
追試験を求めた。平尾公彦科長は「不正が明らかになれば、しかるべき処置を取りたい」と述べた。
　多比良教授は、ＲＮＡで遺伝子の発現を妨げる「ＲＮＡ干渉」を使い遺伝子機能を解析する手法の分野で
著名な研究者。
　平尾科長によると、４月に同学会から指摘があり、多比良教授と助手が２００２－０４年に英科学誌ネイチャー
などに発表した共著論文１１点について、内部調査した。

(共同通信)

選挙の余韻が残るうちに
発表しようと思ったのかな。

さらに裏速報。
Kがここ2,3日連絡がとれないらしい。もしかして、、、。

世間で爆笑されたリトラクトのあと５年くらいおとなしくしてればよかったのに、
その後も間をおかずに派手にやりすぎだ。怪しいと皆が思ってるところに
さらに怪しげな論文をだせば飛んで火にいる夏のK。こういう結果になって当然。

>>382
>>383
いよいよｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

>>385

まさか、、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126604538/l50

T先生の話題で盛り上がってるところ申し訳ないんだが、
誰かマウスES細胞でsiRNAやった人います？
あれって、多穴プレートでtransfectionするときも、
それぞれのwellにフィーダー細胞は必要？
（ESは、フィーダーないと未分化維持できないタイプ）

そういえば、うちの研究室にも数ヶ月前に
T先生がきてました。。。
用事があったので俺は話してませんが。

>>393 日本ＲＮＡ学会は「実験の再現性がない」と疑問を示しており、
これって多分S見センセがリーダーシップとってたんだろうな。
「日本のRNAi研究のためにもT&Kはなんとかせねばならない」とおっしゃっていたから。

東大教授の論文に「根拠得られず」　大学が再実験を要請

ttp://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130354.html

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

TとKが生き残る道はただ一つ。
新日本RNA学会を立ち上げて、日本RNA学会の活動を批判。
新日本RNA学会で実験は再現できたと報告するついでに、日本RNA学会に
残ってる連中の実験結果を糾弾する。

>>392

それじゃ、プロレスの新リーグじゃないかＷ

12本の論文をリストアップしてくれエロい人。

12本の論文って。Ｋだけの単独犯じゃなかったのか？
これは、Ｋだけじゃなくて、Ｔも辞職の射程に入れての
ことだろうなＷ

>>394
数えたら、２００２年以降のKファーストの原著論文全部（レビューや
学会発表を除く）のことだったよｗ

＞世間で爆笑されたリトラクトのあと５年くらいおとなしくしてればよかったのに、

刑事やってたおじさんから昔聞いた話なんだけど、
真犯人であればあるほど、警察から疑惑を突きつけられると、隠蔽工作のために
いなぬことをしでかすんだと。
轢き逃げ容疑の男に、「現場に犯人のものと思われる遺留品があった」
と偽の情報で追いつめると、必ず、犯人はもう一度、現場に戻ってくるんだと。

Natureでしくじたっら、もう一度同じようなネタでNatureにだす、というのと
よく似ている。

とうとうやっちゃったね。祭りはないの？？まあ僕のような昔からアンチセンス
ＤＮＡＲＮＡ業界にいる人間からしたらやっとメスが入ったかという感じだなｗ

しかし、昔からあれだけ批判が渦巻いていたのに、本人達は
全く知らないで崖から手に手を取って二人で落ちていったのだろうか？
この板でも、ずいぶん前から、批判がすごかったのに。

>「実験したことを示すノートやデータが存在せず、信頼性が確認できない」

ノートもデータも無いなんて酷すぎるわな。

PC接続解析機器のログを保存してないのか？

ここじゃ春から話題だったのに。

T研の学生さんたち早く逃げて～

>>402
アンチセンスＤＮＡＲＮＡ業界では７～８年前から怪しいって言われてたよ。

NHKにもきた

>>400
あったら捏造だってことがばれてしまうじゃないか！

もうだめぽ

多比良教授は毎日新聞の取材に対し「助手は実験データをノートではなくコンピュ
ーターに記録し、重要でないデータは定期的に処分していた。この方法は不適切だ
し、結果を裏付ける物的証拠の一部が出せないのは残念だ」と話した。一方で「論
文で提案した概念自体が誤っているわけではなく、我々が提供した実験系で成果を
出している研究グループもいる。今後、疑われたデータを再試験で実証する」と
反論している。

その再現とれた研究室があるってのも捏造だろｗ

撤回した論文が２報あるって言ってるけどHES1のともう一つって何ですか？

もうたいらもＫ崎もヌルポーシス！！

Ｋは再実験でデータを出す”自信がある”と言ってるそうだが．．．。
公開実験じゃないと意味無いよね？

>408
突っ込み所、満載。

実験データ無しで提案した概念に意味あるか？
RNAiによる染色体作用なんて、あの状況では
オレでも想像できた概念。

想像できた時点で既に誰かが証明しているのが
分かってるから手を付けんが、T&Kは適当なデータで
先を急いで自滅したんだろうな

やっぱ、懲戒免職ですかね？＞大学の信頼を著しく損ない、
科学研究に対する信用性を傷つけたことは計り知れない。

>助手は実験データをノートではなくコンピューターに記録し、重要でない
>データは定期的に処分していた。この方法は不適切だし、

そんなことはここの三年生向けの学生実験でも言ってるはずなんだが。

ひさしぶりに使ってみたくなった言葉、タイラーに送る。

もうだめぽ

>>414
うーん、ノートに関してはなんとも言えんな。
ポスドクとかの契約条件とかにもノートをきちんと取ることとか書いてないだろ。
そもそもポスドクの仕事内容とか書いてないし。
将来も約束されてない分、責任も最小限なんだよ。
バイト並みかそれ以下。

C60関連で捏造ネイチャー出しまくったベル研のドイツ人は「懲戒免職」でした。

>>408
だいたい他のラボで再現できたって言ってもDicerの精製に使った大腸菌株
譲ってくれってメールすると保管してた冷蔵庫が爆発したって返って来るんだよｗ

>>重要でないデータは定期的に処分していた

のは良いとしても最近の論文の重要データは普通処分しないだろ
さすがに１０年前のX線フィルムなんかは捨ててしまうけどね

　　　　　　　　　捏造ワッショイ！！　
　　　　　＼＼　　捏造ワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　　捏造ワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　＜NHKニュースでも流れてたよ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>ひさしぶりに使ってみたくなった言葉、タイラーに送る。
俺も言わせてくれ!!

これはだめかもしれんね。

>>重要でないデータは定期的に処分していた
というか、論文に提出したデーターの生すらも廃棄してたんじゃねぇの？

ちなみにRNAiのDNAメチル化論文(Nature)が出た時に結果見せろってメール送ったら
忙しいから無理って返ってきたって話聞いた事あるｗｗｗ

高専出て、東大教授になって、Natureに掲載されて
までは立身伝だったが

こんな結末かあ。悲惨だな

>>422
実験自体やっていない可能性も相当高いよ。
ま、バンド作りのための泳動とかはやっているだろうけど。

こいつらの研究に研究費を付けることを決定した連中も同罪なんだけどな。
研究費という税金を使って、研究者の地位を下げまくったんだろ？

>T研の学生さんたち早く逃げて～

もうおせ～よＷ
タイラーの対応のまずさが、他の研究員にまで延焼している。
うまくＫだけをトカゲのしっぽ切りして逃げ切れるほど頭のいい人では
なかったようだ。
普通、東大の教授となれば、調査委員会が開かれる前に、Ｋを人身御供に
して、こいつはうちのラボの面汚しだと、すべての責任を被らせて
追い出してしまもんだ。

>>425

馬鹿学生か素人さんは帰って帰って。
審査したことある？
審査でいちいちそこまで検討してられないっての。
まぁそういうコメントが書いてある審査結果もあるけどな。
某ペプチドとかw

>>416
2002-04というと，Kはポスドクなんてもんじゃなくもっと責任ある立場にあった
わけだから，同列には扱えないよ．
それに実験ノートを適切にとるってことは常識の範囲だと思うからわざわざ契約
条件に入れたりはしないと思う．しっかりしたところなら，別に業務規定か何か
でかなり具体的なところまで指示するでしょうけど．

それにしても，T教授の「助手は実験データをノートではなくコンピューターに
記録し、重要でないデータは定期的に処分していた」ってコメントはどういうこ
と？　そこまで知っていてしかもまずいと思ってたなら，コピーつくらせて自分
で保管しておいたらよかったのに．電子記録ならコピーも簡単なはず．これまた
お粗末な言い訳だな．

>>428

だから黒なんだって。ノートのデータを破棄する理由がないもの。
ホント往生際悪いよ。完全に消えてほしいね。

>>425
研究費つける側は素人同然みたいな感じって聞いたことあるぞ
論文と名前でほとんどの所まで進んで最後にちょこっと調査するんだろ？
なら、タイラーズの論文全てが真実だとしたら、かなり価値あるものになるから
研究費が下りても不思議じゃないだろうて。

まぁ、問題は来年度の研究費が下りるのか、没収されるのか、というところじゃね？

＞実験データをノートではなくコンピューターに記録、重要でないデータは定期的に処分していた
実験データをベンチではなくコンピューターで自作、制作過程のファイルは定期的に処分していた、の間違えだろ。

Dicerのplasmidくれって、リクエストしたら、
冷蔵庫爆発で行方不明と言われた。

日本は負けた　OSみたいに海外の舎弟になるのさ

魔女狩りが始まるぞー

大学をぶっ壊して　構造改革だ

>>427

某ペプチドって？

>432
さっきも聞いた

T研には科研費とかのポスドクっていないの？
もしいたら科研費なくなった時点でアボーンなんじゃね？
本人は捏造してなくっても。

PTENなんか足下にも及ばないスキャンダルだなぁ。
理研の捏造事件の時の処分のガイドラインでいくと
論文に名前を連ねたうち何名が懲戒免職？

>>436
T大の名前振りかざして科研火もらってる研究室は消えてもよくね？
他にもっと良い研究室なんて一杯あるんだしよ

某ペプチド＞humaninのことか？

T研あぼーんオメ！
学生ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

リボザイムで結果を出しまくったもう一人のKは大丈夫なのか？ｗ
この際、Tの論文を全部点検してくれ。

>>430
すまん．本気できいてたと思われてしまったようだ．
どうみても，
>>431
のいうとおりだと思われてしまう状況なのに，あえてあんな言い訳をする
タイラー先生はホントにいい人なんだ，と思ったわけです．

>>436
まだ山荘がある，かも？

>>428

三層研ではすべての研究者が黒い表紙の「LABORATORY NOTEBOOK」に実験結果を記載し、
ページごとに上司に印鑑を押してもらう。

彼らは三層研でも億単位のお金で巨大ラボを運営していたのだから、そっちには実験ノートがあるんじゃないのか？

本棚が爆発して紛失しましたとか（ｗ

>>444
そんなに徹底していない。
産総研Gで、そんなことは絶対にやってない

>彼らは三層研でも億単位のお金で巨大ラボを運営していたのだから、そっちには実験ノートがあるんじゃないのか？

もしそうだとしたら、こんなことにならなかっただろから、ないんだって、結果なんて。

それで、どの結果が一番捏造されてそうなのか？とかって知ってるヤシいないの？

Kは今、何しているの？

>>446
漏れもお台場で何十冊もばら撒いてたの見たぞ。確かに。

報道で助手の名前が出てないのはナゼ？
行方不明とか？

>>451
さすがに捏造と決定したわけではないから伏せたんじゃね？
まぁ普通この分野いれば全員分かることだから名前なくても関係ないしなｗ

>>449
昨日は５号館内で目撃した。
今日はいるかどうか分からんね。

下っ端のばかで　ラボが揺らぐって何だかなあ
組織が小さすぎるんだよ
日本の組織は隠蔽社会なんだからうまくやりなさいよ

http://www.chembio.t.u-tokyo.ac.jp/labs/taira.html

祭りっぽくなってきたｗ

RNAiのiはインチキ、イカサマの略ですから、残念

>>390

嫁が旦那に告発させたとか？

S見センセって誰？

>>378
しかしこの報道は日経がダントツに早かったね。Ｍ田がこれでもかっていうぐらい
煽ってたくせに、その裏ではしっかり逃げを打ってたってことか。利用するだけ
利用して切るときはバッサリ斬るんだね。

>>349のカキコはこの騒ぎのことだったんだね、今となっては。

>>460
東大から会見やりますよーってお知らせが来たのを
半ばフライングで日経が書いたものと思われ。

ってことは事前に会見の内容をそれなりに押さえてたってことでしょ。

そーなんですよ川崎さん

>>460
他が深夜に入ってからの配信だったのに、日経だけは１６時だからね。予め用意してたんだろうね。

Ｍ田よ、それは酷いんじゃないんか？ヤバそうだって話が広まってるのに、
高を括ってあれだけ利用したんだから、まともな羞恥心があるならアンタも一蓮托生だろ。

たいらの業績見ると川崎の名前のある論文が飛びぬけてＩＦ高い雑誌に載っている
のは気のせいか？

ねえ　基本的な質問なんだけど
論文のどの辺が「疑わしい」の？
教えてけろ

再現性のないところ
プライマーの配列すら間違って論文に載せるところ
冷蔵庫が爆発するところ
グラフばっかりなところ

このスレはRNAi本来のためにあるスレだから、捏造疑惑に関しては

『どーすればなくなるか？捏造。【十二報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126376326/

でやりませんか？

>>470
らじゃー

>>466
俺もM田は酷いと思う。
まあ科学者ではないという言い訳はあるだろうが
エビデンスだとかパブメッド検索に忙しいとか
散々いいつつ、あれだけTのこと持ち上げといて、
ジャーナリストとしてどんな言い訳するんだろうね。
2chもチェックしてるだろうし、まったく
知らなかったてことはないだろう。

何にしても、とうとう来たか、って感じだね。
大学院できちんとした科学倫理を教えて欲しいよ。

>>467
あるシンポジウムで「ここまでのtalkでお気づきかもしれませんけど、
うちのラボは頭文字Ｋのヒトが良い仕事をするんです」なんて言ってたぞ。

これだな
http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7005/abs/nature02889.html

分子生物学会でタイラーズのヨタ話を聞くのを楽しみにしてたんだが。

RNAiってそもそも効くの？

効くけど信頼性はイマイチ

助手は爆発して消失しました。ですから確かめようがありません

>>472
>大学院できちんとした科学倫理を教えて欲しいよ。

普通、幼稚園ぐらいで教わるけどな。
「嘘はついたらいけません」て。

捏造は嘘じゃなく創作だからｗ

RNAiにしてもドミネガにしても完璧じゃないんだよな。
じっさい、別のものを見ていて、間違った結論が導かれて
それが論文になることもあるし。
（まあ、だからといってretractionするのはかなり稀だね）
結局、ＫＯを使うしかないのかね～

>>481
たぶんそういうことに落ち着くことになると思うよ。
いまRNAiでノックダウンするのが流行ってるけど、
特異性とか効率とかの問題で信頼性が落ちてきて次第にペーパーも通りにくくなる。

結局、他のタンパク質発現を抑えてないという証拠は出せないし、
発現量を1/10まで抑制したところで機能するものは機能する。
そういう状況でRNAi導入でフェノタイプの違いが出ちまったら、
狂喜して間違った方向に驀進することになる。

そういうことでKOが確実なんだけど、RNAiで出した結論と同じものを
KOで出したとしてもNature通らんのよね。「新規性に欠ける」とかで。

凄いね～、、、。

RNAiってデータの解釈の怪しい研究手法のひとつだね。
二本鎖ＲＮＡもドーズによっては動物細胞（たぶん線虫も？）に毒性効果あるからね。
過剰発現系も間接効果がでてきたりで、これまた怪しい部分も多い。
よっていろいろやって全体でけんとうしないとダメってことだ。

インターフェロンやTolシグナルは二本鎖RNAウイルスへの防御機構でなかったかしらん？

やっと世の中が２ｃｈに追いついてきたって事なのかな？

RNAの分野だけで捏造やっていれば、学会で問題にされても、
今回のように、調査委員会が設けられるところまでにはならなかった。
皮肉なことにノーベル賞に手が届くような分野になり脚光を浴びるように
なればなるほど、問題が大きくなり、しかも、自分たちは歯止めが利かなくなり
Nature Articleにまで出してしまった。

外野から言わせると、○経BのM田が煽り過ぎていた。
M田に推されるがままﾒﾃﾞｨｱに出るようになって、益々頭がおかしくなったんだよ。

で、発表は○経が一番早いと・・・。
まあ、皮肉ですな。

さて、M田は、○経Bで、今回の事についてどのような記事を書くのかなあ。
楽しみ楽しみ

k先は埼玉工業大学出身なんだね

○経BのM田、
あおるだけしか脳のない、
ホンマにこいつはバイオ業界の癌だな。

○経BのM田のへたれが　　　　　(... ﾟдﾟ)､ｶｰｯ、ﾍﾟｯﾍﾟｯ

誰も声を大にしては言わないが、
アジ化ナトリウム事件にせよ、ポス毒殺人事件にせよ、
今回にせよ、（阪大は別だが）

ハッキリ言って、アカデミズムにいる偏差値の低い大学の出身者には
間違いを起こすやつが多い。（総数は遥かに少ないのに、問題を起こす人は
大抵出身学部が旧帝大クラス以下である。）

なぜだ？モラルが低いのか？
我慢が足りないのか？

ま、少なくとも受験勉強にがんばれり通せるってことは、
我慢だけは統計的に優位なのかもしれんけどね。

とにかく、皆身を引き締めて、自己の身辺周囲に気を配って、
不正なんか起きないように、
「またロンダか」とか言われないように、研究でがんばろうな。

これだけは言える。たいら研は日本の恥。こういう人間を雇った東大も三相権
も人格崩壊者の集まり。即刻解体せよ。まあ俺がイスラム教徒になったらまず
ここをテロの標的にすると思う。

>>492
Ｋ澤君は阪大の医学部生ですが？

旧帝大クラス以下とか言わない方がいいよ。
そこを基準にするから話が大きくなるし、変な方向になる。
それに旧帝大だからって頭良いとかモラルが高いとか全く思わないし、
逆に協調性にかけて粘着な感じもするぞ、俺は。

これだけは言える。
山壮健のもう一つの捏造を知っている。

>>496
吐け(｀・ω・´)そしたら楽になるぞ!!

○経BのM田さんに責任転嫁しようと汁ひとがいるみたいでつね？
ﾀｲﾗｰｰｰｽﾞメンバーでつか？

http://www.jaist.ac.jp/gakusei/zairyo/pdf/12.pdf
k崎きもい。

阪大のk澤もかなりきもい顔してたけど。

>>497
マジ話だから、いえねぇよ。
でも内々では有名。

>>500
マジ話だから言うんだって!!
内内に秘めてるとT研のK先みたいになってしまって大変じゃん。
だから受け止めてやろう!!
ヨシッ！！
ばっちこーーーーい!!

>>496
YMさん？？

わからんのは・・・
捏造でNatureをとったら、普通はビビッてしばらくは（3～4年か、味を
しめたのと「楽して研究が完成」を知ったからにはまともな研究はでき
んだろうから）捏造論文は控えるだろ
K先ってどういう精神構造をしてるんだ？平らと二人だけの世界で、外と
の交流はNatureだけだったりして
でも、破滅に向かって一直線がわからん・・捏造自体もわからんと言えば
そうだが

>>502
違うな。
以前、山壮健バイオスレで話題になっていたが、マジ話だ。
私的目的で海外には行くわ、研究費も横領してるんじゃねぇの？

【自己崩壊】産総研バイオ系３【蚊帳の外】
で聞けば、教えてくれるよ。
平らとは犬猿の仲らしい。

>>487
どっちにしろノーベル賞には手は届かなかったと思うけどね。
日本では第１人者かもしれないけど、世界的には２番煎じだし。

レセプションでお弟子さんにあったことがあるが、
タイラーは、一連の研究で本気でノーベル賞候補になれると
思っていたようだ。
ノーベル賞競争の熱狂の中で、捏造事件が生まれたような気がする。

>>506
NatureでRNAiによるDNAメチル化だして一躍TOPに出たんとちがう？
まぁ、それも否定論文がNGに出たけどなぁ～～ｲｴｰｲ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ☆

分子生物というのは所詮、量子化学の言葉を超えられないのだから、謙虚でありたい

>>509
> 分子生物というのは所詮、量子化学の言葉を超えられないのだから、謙虚でありたい

量子化学というのは所詮、量子力学と電磁気学の言葉を超えられないのだから、謙虚でありたい

量子力学と電磁気学というのは所詮、数学の言葉を超えられないのだから、謙虚でありたい

ちんちんとまんまんはきょうもとってもなかよし！

失礼しました・・・　誤爆です・・・

人間の知的活動は所詮、ちんちんとまんまんを超えられないのだから、謙虚でありたい

名言完成！

>>509-515
お見事！

なんて，言っているばあいじゃないよおれ
実験しなければ，まじ留年

>506

>日本では第１人者かもしれないけど、世界的には２番煎じだし。
貞蔵ねたで一人者に見え、M田が煽ったから
すごいヒトっぽく見えただけ。

今回の祭りの最大の功労者はM田でないの？
M田が知らないで煽りまくっていたとは思えない。
今の状況を、一番楽しんでいるのはM田の悪寒

RNAi使った実験を本気で調査したら、やばいのたくさんでてくるだろな。

>>518
RNAi流行の起爆剤になった某アメリカのDNA修復の大御所さんの論文も再現されないのが多い。
ていうか、じぶんでやると凄く曖昧な結果になるのだが、彼の論文では「こうだ」を断言してしまっている

>>518
ノックダウンのはずが、ノックアウトより派手なフェノタイプをだしま
くってるからねｗ

Nature編集部にもかなりの責任があると思うぞ。

RNAiで実験→どっちでも言える都合の良い結果→うま～な結論だけを導く

>>521
そうだね。まだ危険性や特異性が検証されてない段階でも
必ず「RNAiをやれ」って言ってたからね。
載せていただく立場の科学者はそれに対して「特異性が証明されて
いないから嫌だ」なんて返事はなかなかできない。

RNAiをやれ、なんてコメントつく？
ノックアウトじゃ無いと信用できないってのはよくあるけど。

>517
同意
ﾒﾃﾞｨｱの功罪も大きい。
M田は、ﾊﾞｲｵなんたらｷﾞﾙﾄﾞとかいって、ウン百万円とって、素人集めてﾀｲﾗｰとか紹介して、ほれ俺のﾈｯﾄﾜｰｸはすごいんだ!!
などと喧伝して・・・。

結局、M田の目は節穴だったってことだよ。

まあ、どうせ手の平返したように、捏造事件として被害者ぶるんだろうなあ。

>>524
そ、そうだよね。。
次に出す論文KOのMEF使ってるんだけど、RNAiでもノックダウンしてみろ、
なんてコメントがつかんかビクビクしてる。

今週のM田のメールが楽しみだｗ
なんて書いてるのだろうｗｗ

>>526
逆はあるけど、それは無いだろ

サッポロ記念大会要旨報告せよ

特許庁の審査にも、審査、無効審判にこれに関する通達のうごきありってほんと？

ＲＮＡ愛でとりあえず実験してみれ。なんか期待するものがでるよ。

それを言うなら過剰発現だろ！

575 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/09/14(水) 15:25:49
教授会で「生データと実験ノートはしっかり各研究室で保存しておくように！」と議長からアナウンスがありました。

しかし、Ｋ＄Ｔを首にするだけじゃーなく、
捏造実験にこれまで注ぎ込まれた数十億円の研究費を国庫に返還してもらいたい。
しかも、偽実験でベンチャーまで作って、これでまた大儲けしていたんだから。
彼らがいなければ本来少額でももらっていた研究者が大勢いたはずなのだから、
NIHのように厳正に科研費もちゃんと返還させろ！

まあ、そうだな。公務員の不正は許されない

RNAiも結局は一過性のブームか。

RNAi特異性アゲ　
ちゃんとチャックしろよ

生き残り。
RNAiをうりにした関連ベンチャー企業大丈夫か？
役員のコメントきぼう。
今後の動向を見よう。

>>524
ちょっと前はそういうコメントが必ずついてたよ。

ncRNAとかって一儲けしようとしてた囃子崎あたりにとっては大きな痛手じゃない？

そりゃあないだろう。別にRNAの機能全体に疑問が出た訳じゃない。
素人には多少冷たい目されるかもしれないけど、予算に響くとも思えない。

ゲノムの7割が機能性RNAになるってのもなぁ…
可能性があるってだけでしょ。

囃子崎が悪いのではなくて、明らかにRNAの分野は世界的に研究費
目当ての人間がその価値を維持するため少々の胡散臭い論文でも
アクセプトしてしまっている祭り状態・・・過去にもイディオタイプ
サプレッサーTとか色々あるが研究者は人格者でもないから（いや
普通の人間という当たり前の話だが）金が集まりそうとなるとこん
なことになる

ま、研究はサポートしても、科学者としてのプライドを守るための給料やポストは用意してないからな。
どんどんプライドを捨て科研費に群がるカスを増殖させているってだけのことさ。

これでＲＮＡi関連会社をおこした有名某研究者たちも、目が覚めるだろう

覚めるもんか。ライバルが減って喜んでるさ。

だってさ＞肉茎バイオＭ田

メディアにこんなことを求めるのは、酷なのかもしれませんが、
決して平等とは言えないスタンスで、再現性が無いと言われてい
た研究に肩入れをしてきた姿勢は、反省をして頂きたいものです。
再現性が取れないと言う意見の多い研究を裏づけに、さも明日にも
RNAiが医薬品になるかのような、幻想を素人に抱かせてしまうのは、
大きな罪であると考えます。
ttp://blog.livedoor.jp/ishibashimasaya/archives/50051289.html

バイオベンチャー株式をふくむリスク高めの投信の動向みろよ。そこには例の会社も入ってる。

川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！
川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！
川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！
川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！
川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！川﨑出て来い！

さっぽろどうよ

既出です

「私の、もったいない」作文
毎日新聞HPで募集していたが・・・

Ｒ　ロンダが
Ｎ　捏造し
Ａ　明日にでも
ｉ　引退

産総研にて広報誌に掲載
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol03_11/p07.html
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol04_12/p25.html

miRNAの標的探索には大変な困難さを伴う。…
当研究センターでは、二百数十種類の限られた哺乳動物miRNAのなかで、既に100種類以上のmiRNAに
対するそれぞれの標的遺伝子を同定している。…これだけの標的をウェスタンブロット法やELISA法などの
分子生物学的手法を用いて同定・確認しているのは神業に近い。

ほほーん、神業ね。

>>555
神指か神手だろうな。

神チンコを所有している俺が来ましたよ

>>556
加藤鷹ですね！川崎さんクビになってもAV男優でデビューできるんじゃない？

タイラはまさに平成の錬金術師
しかしできあがった金は
実は黄銅鉱でした．．．

捏造も自由にできない世の中なんて

>>560
ﾎﾟｲｽﾞﾝ！

21エ○ンあげ

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 12:19:26
http://mitsuhiro.exblog.jp/
柳田blogでの情報だが海外でNとSのリトラクトがある模様。
まだ同定されていないが、RNAi関連との噂。

527 ：情報通：2005/09/18(日) 12:36:50
>>526

これだよ。
Schramke V, Sheedy DM, Denli AM, Bonila C, Ekwall K, Hannon GJ, Allshire RC. RNA-interference-directed chromatin modification coupled to RNA polymerase II transcription.
Nature. 2005

Schramke V, Allshire R.
Hairpin RNAs and retrotransposon LTRs effect RNAi and chromatin-based gene silencing.
Science. 2003

やはり今後のためにも見せしめとしてタイラーズには厳しい処分と調査をすべき。
いま小泉改革で公務員を削減とか議員年金をなくすとか税金の無駄遣いをなくそう
としている時にタイラーズの捏造に多額の税金がつぎ込まれたのは許し難い。
捏造したらこれだけ厳しい処分が待っているんだということを知らしめれば少し
は捏造に抑止がかかるかもしれない。で、とりあえず川崎は氏ね。

RNAiは複数の種類で確認してね

RNAiはジーンターゲッティングと同じと思ってる椰子、RNAiはあやしいと思ってる椰子が多いが。

RNAiで出てくるたまたまっぽい疑わしい表現型のデータを論文に出すのと、
タイラースのようなやってもない、持ってもないようなモノから論文を創造するのとでは
次元が違う。
しかしRNAiには過剰発現系や無細胞系などと同様、その方法論なりの技術的制限がやはりあ
るわけで、これを十分に考慮しないといけない。

この人達を処分したら、次々と同じことしてた人達が処分される。
見せしめなんて必要なくて、根絶やしにすればいいだけ。

ＣエレガンスのRNAiはやっぱやばいのれすか？

過去の文献のRNAiの特異性を調査してみたら、5割くらいの論文がやばいかグレ―ゾーンだろうな。

理研CDBでC.elegansのRNAiで大規模スクリーニングしている女の人が
いたとおもいますが、あれもやばいのですか？

表現系がちゃんとでれば問題ないでしょ

http://www.nanoworld.jp/users/tohru.kawamoto/qqc/bbs_read.cgi?lognum=2525&style=time

まあインスパイヤされちゃったんだろ？

>>566
だから合わせ技になるんじゃない？
RNAiで結果が出たら、同じ結果をアンチセンスとかドミネガで出せるか？とか。

DNAと転写因子の結合もgel-shiftとChIPの合わせ技で証明していくようになってるし。

>>574
RNAiで結果出す奴はアンチセンスやドミネガでも結果を出すと思うｗ

RNAiの解釈は慎重に

なぁに、紛らわしい配列を死ぬほど、いや、死なない程度に入れればフェノタイプなんてものは出るんだぜ。
お前ら、細胞の締め上げ方が足りねぇよ。

真の結果を出したければノックアウトヒューマンしかない！！

RNAiは便利だ。
JBC量産すべし。

R　レフェリーが
N　なんと言おうと
A　あんなエセ論文の別刷は
i　要りません

>>580
アフォ、将来プレミアが付くかもしれない別刷を「要りません」
なんてもったいない。

「RNAi実験プロトコール」もかっとくべきでしょうか。

>>582
アマゾンのレビューよろしく！

Ｒ　倫理がどうとか
Ｎ　何を言われようとも
Ａ　アンチ坊からの問いには
ｉ　言い逃れきる所存です。

まず論文ネタがほしけりゃRNAi。これ最強

>>527
DNAのメチル化は起こさないが、システムは似ている
ショートヘアピンRNAでヘテロクロマチンが作れるという彼らの主張は
かねてから怪しいという噂があった

>>585
そうそう。
KO屋も先にやられてガックリくるだろうしね。

RNAiはオリゴでやるのとプラスミドでやるのとどっちがいいのでしょう？
どう使い分けてますか？

RNA干渉法があってもKOマウスが廃れないのは、やはりこういう理由によるのですかな。

うちもメチル化の論文よんでRNAiやろうかって話してたよ、教授が。しかも真剣にｗ
まぁ手をださなかったんで本当よかったよ。
けどRNAiって本当論文でやすいよねぇ。
正直信じられん。

>>589
基本的にRNAiは絶対的に欠失させられんからKOはなくならないだろ。
お手軽なのがウケて使用されてるだけで、最終的にKOでやるんじゃね？役立つ結果は。

RNAiの結果だけでは鵜呑みにできないね。
KOの専門なら予備段階調査くらいの扱いかな。

KOだって実際人間でやってみなきゃわからんだろ！

それが倫理的に問題があるからかぐやとかがいるんだろうが。

しかし人間でやらんことには解決しない、というのはごもっともな意見なんだよなぁ
分かってても超えられない壁だな。。。。

倫理はあくまで倫理であって法律ではない！なんていう国がやらないかな？
北朝鮮とか人権蹂躙しとる国はどうせならこういうことやればいいのにｗ

幹細胞実験系に関しては欧米はすごい期性が厳しいらしくて、
そこらへんの優秀な研究者が台湾だったかフィリピンとかだったか
韓国だったか忘れたが倫理観念の低い国の研究所、大学に移って
研究しているらしいね。
そういった意味では北は確かに良い国なのかもしれんｗ

>>596
でもそれ欧米の雑誌から結果発表できないのと違う？
「ハンゴォク・ジャーナル・オブ・メディシン」みたいのから出すんか？
マイナー雑誌のIFがいきなり急上昇したりして。

>>597
いや、金日成医学日報ｗ

>>583
アマゾンレビュー凄い事になってんなｗ
いつか削除されんじゃねぇの？

以前「RNAi実験プロトコール」買ってしまいました。
この著者たち全員あやしいの？
ＫやＴ以外にも数名タイラースメンバーが書いてるようだが。
なんか高い金だして大学生協で買ってきたのに、、、、、、、
使えるプロトコールの章だけでも教えてくれ。

これか？

全く素晴らしい, 2005/09/15
レビュアー：カスタマー　北の国
この実験プロトコル集には、実験しなくてもトップジャーナルに
論文を出す方法が隠されています。
まじめに働く馬鹿を尻目に、楽してインパクトファクターを稼いで
とっとこ出世したい人は必見です。

面白い！

北朝鮮拉致被害者遺骨ＤＮＡ鑑定より滑稽

こんなの放置してるとまじで北の国から鑑定は捏造ニダ謝罪と賠償といってきそうだな

うちのボス（harvard)がNatureとScienceの記事を読んで、
「今まで、日本人には勤勉で実直だというイメージを抱いていたが
最近の捏造事件を知って、イメージが変わった」
と話していた。
どうしてくれるんだタイラーズ。９９％の人間はまじめで
どうしたらクリアカットなデータになるのか日夜、遅くまで働いて
頑張っているのに
どうが裁定が決まったら、このグループにこれまで投じられたすべての
研究費を国庫に返還してほしい。
一体、全体いくらになるんだ？２０－３０億円クラスじゃないのか？
この金で得られた研究成果でベンチャー作ってあぶく銭を儲けていたんだろう。
一生かけても返させろ！

>>605
別にいいじゃん。そもそも勤勉で実直というイメージが捏造なんだから。

いくあてのないポスドク１万人の次は捏造Nature１万本計画です。
見せつけますよ、日本の似非科学力。

日本はゲームとアニメに専念して、空想力を使った方がいいと思います。
重いカルチャーをおもちゃーという　ナムコ

ムシキングをアメリカで流行らせようぜ
６０５のボスに子供がいたら、「日本人ってすごいな」というようになるぜ

>>605
えらく破天荒な教授だなｗ
それなら米とか中とかのイメージって最悪じゃねぇのか？
まだ日本ってマジメな方だろ。

>>610
最後の砦が崩れたってことでショックが大きかったんじゃないの。
後始末をしてくれる奴もいなくなったらもうどうしたらいいか。

利くRNAi。
新しい論文が出るたびに、C++ でプログラムを作って解析しているんです。
DharmaconのReynolds, Ui-tei, Pyrytz他はだいたい傾向が似たりよったりのものを選ぶんです、
（つまりこれらのアルゴリズムの相関が高い）。
で、Akihiko Konagayaの所からでているアルゴリズムは他とあまり相関しないんですね。(RNA Biology).
これひょっとすると他で見落としている組み合わせを選んでいるんじゃないかと思って、
S-fold とこのアルゴリズムの組み合わせで選んでいます。最近のDharmaconのグループからでた
shRNAのdicer cutting sitesの情報をもとに Lenti-virusで発現させています。
いまのところかなりいいんです。４つのターゲットに一つずつ作って全部あたり。(<10% protein level までのsupression)。
やる人いる？

>>604
これマジで心配。北の方々は日本のメディアをよくwatchしてるそうですからね。
そうなるともはや国会ネタでは？

捏造やった奴が娑婆でのうのうとしてたら言われて当然。
と言うか北とか持ち出す前に国内問題としてきっちりけりつけるという考えにならないのがおかしい。
なんでも北に結びつけて強引に批判する詭弁もさんざん既出。

>>614
何が詭弁だって？　どこの工作員だ？
国内問題って、もう国際問題だから大変なんだろ。
まだ外交問題じゃないがな。

てか、最近理系専門板までウヨサヨっぽい話が多くなったのはうざいね。

「国内問題としてきっちりけりつける」とかのんびりほざいている工作員は、
研究室内部でけりをつける努力をしたのかよ。
その認識の甘さが、傷口をどんどん広げているんだぞ！

だから、今問題になってるやつは同じ研究室でないからどうしようもない。
自分は院生の時にデータの取り扱いで上と揉めて辞めた。

>>612
それさ、論文の情報が正しいという前提で初めて成功するプロジェクトだよね？

つうか　東大は国内最高峰なんだから　絶対放置するとまずい

「放置すると絶対にまずい」理由は、「東大だから」ではないと思うぞ。

でも「極東文化人類総合栄養大学」の教授だったら多分記事にならないだろ？

極東文化人類総合栄養大学だろうが、Natureに捏造論文だしたら問題には絶対になる
今回のはT大だからという問題ではないんじゃないかな？

だから～、RNAiはかなりうさんくさいんだよ。
ちゃんとコントロールもとらないで、表現型だけを示した論文はかなり怪しい。

いや無名大学で、大学の紀要なんかで盗用しても、結構、地方新聞の記事になったりしている。
むしろ一流大学の方がなりにくいのと違うかな？

> むしろ一流大学の方がなりにくいのと違うかな？
それは言えるかも。大学としてのメンツに傷がつくことを恐れるだろうし。
セクハラや研究費不正流用なんかでも東大は処分がものすごく甘い。

でも無名大学の犯罪者は大学名報道しないよね。

>>627
いや、むしろ大学名は出る場合が多いと思う。特に国立の場合(いわゆる駅弁)

野痔の論文はどうよ。
最近新聞に出てたね。

東大だって盗用してばれれば記事になるのでは？

すっかり色眼鏡で見られる研究分野になってしまったなあ・・
植物なんかでちゃんと研究してた人にとってはいい迷惑だろう。

潮見研からG&D出たけど、これまたラストオーサーが嫁なんだよね。
最近の論文はほとんどがそうなんだが…何故？

嫁>>>>>>>>>>>>> 夫

嫁を教授にするためだろ。

>>634
嫁が他の大学の教授になって別居？

>>635
そして不倫？それじゃＮやｗｗｗｗ

それ順序逆

Letter

Nature 437, 1057 (13 October 2005) | doi: 10.1038/nature04181

Retraction:ﾊRNA-interference-directed chromatin modification coupled to RNA polymerase II transcription

Vera Schramke, Daniel M. Sheedy, Ahmet M. Denli, Carolina Bonila, Karl Ekwall, Gregory J. Hannon andﾊRobin C. Allshire

Natureﾊ435, 1275ﾐ1279 (2005)

じゃあ鏡台の村紙さんのScienceの論文も怪しいな。

>639
ちゃんと読み比べたのか？　AとMの主張は全然違うぞ．
MのオンラインサポートのPDFを読みなおす事をお薦めする．
論文を理解した上で怪しいのなら怪しいところを説明してみてくれ．

Aのグループは２年前から再現性の無いシステムを使っていた．
そして，Aはそれに今頃気づいて取り下げた．今まで気づかなかったのも変な話だが．

彼らの主張のうち，
　・siRNAがTransに効く
　・そのTransに効くsiRNAは，標的がRNAPIIで転写される必要がある
というのがまやかし．よくもあんな複雑な捏造（？）をやったものだと関心する．
論文の後半は再現性があると主張している．

Aのグループは他のグループがRNAポリメラーゼとヘテロクロマチンの
関連性を指摘していたものを都合良く取り込んだのじゃないか？
rpb7のts（G&D）の解析結果などを知った上でやったのかもしれない．

>>640
仰る通りでした。。

　新しい遺伝子発現抑制技術として医療・バイオ界で注目を集めるRNA
干渉（RNA interference：RNAi）。siRNA（small interfering RNA）発現
ベクターのライブラリ構築など、RNAiに関する応用開発を進めるiGENE（茨
城県つくば市）が、ヒト細胞でも複製するsiRNA発現プラスミド・ベクターを開
発していることを明らかにした。

　簡便で効果が高い遺伝子発現抑制技術

　短いRNA分子で特定の遺伝子の発現を抑えるRNAiは、既存の遺伝子
発現抑制技術であるトランスジェニック技術やノックアウト技術に比べて簡便
で効果が高いという特徴を持つ。このため、網羅的な遺伝子の機能解析が
必要な創薬研究や、がんや感染症といった疾患に対する遺伝子治療などへ
の応用が期待されており、医療・バイオ界から大きな注目を集めている。

　RNAiでは、配列特異的に遺伝子発現を抑制する中核分子であるsiRNA
を、目的の細胞内に導入し、その細胞内で安定的にsiRNAが存在することが
望ましい。細胞への導入方法としては、あらかじめ合成したsiRNAを二重鎖
RNA(dsRNA)として直接導入する方法と、siRNA発現ベクターを導入して、
siRNAを発現させる方法の二つがある。

2005年10月27日 15時32分

ソース

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/406071

>>640
まじな話、どんなプラスミドべクターだと
HeLaで複製するの？
初歩的な質問だと思いますがですが教えて！

通常は複製しない、するベクターもあるが維持されない、以上。
複製維持されるベクターもあるけどHeLaでどうかはわからんな。

維持は薬物耐性でされるみたいだが
複製はどうするんだろ。
そんなべクターがあるならCOS細胞はいらんな。

COS？SRalphaのこと？

COS7細胞とかHEK293T細胞はSV40のT抗原を染色体に組み込んであるので、
SV40ori領域のあるプラスミドは宿主細胞の細胞周期に関わらず複製して
多コピーになる。

Tkanks!
なるほろ！

でiGENEのベクターは何？
HeLaで複製するんだからSV40とかちゃうでしょ？

Biochim Biophys Acta. 1990 Apr 6;1048(2-3):171-7. Related Articles, Links
Differences in human cell lines to support stable replication of Epstein-Barr virus-based vectors.
Vidal M, Wrighton C, Eccles S, Burke J, Grosveld F.

Vectors carrying the origin of replication, ori-P, of the Epstein-Barr virus (EBV) are maintained extrachromosomally in human cells expressing the EBV nuclear antigen 1 (EBNA-1).
We have studied the EBV vectors p201 and p292 in which both ori-P and EBNA-1 functions are present using the human cell lines A431 and HeLa.
The two lines showed differences in their transfectability by the EBV vectors.
Thousands of HeLa transfectants were obtained with either vector and these remained intact as episomes.
A431 could only be efficiently transfected with p292 and a high ratio of chromosomal integrations and rearrangements were observed.
The vector p292 expressed the EBNA-1 gene more efficiently than p201 and this was found to be associated with a harmful effect on the grown of both HeLa and A431 lines.
These results indicate that EBV vectors behave differently, depending on the cell line and that over-expression of EBNA 1 from these vectors may be detrimental to the cells.

>>650
もしそれがそうなら、iGENEの
「ヒト細胞でも複製するsiRNA発現プラスミド・ベクター」
ってのは詐欺すれすれだな。
まあ、１００％うそではないだろうが。

11/10 生命科学研究科山元教授の研究が科学雑誌Natureに掲載

東北大学大学院生命科学研究科山元教授の研究が科学雑誌Natureに掲載され、表紙を飾りました。

記者発表：　ニューロンに刻印された性－雄の求愛を引き起こす神経回路
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pdf/20051111.pdf
　　
生命科学研究科山元教授の紹介
http://www.lifesci.tohoku.ac.jp/teacher/neuro/t_yamamoto.html

やっぱ、RNAiってヤバ過ぎるよ。
なんであんなのみんな使ってるんだ。
都合の良いデータ出すには便利だけど。

>>653 都合の良いデータ出すには便利

自分で答えを出してるじゃん

でもそれはコンセンサスなのか？

RNAiライブラリーって本当に機能するのか？
一次スクリーニングとしても怪しいんだけど。

RNAi愛用者の反論望む！

食べ物に含まれるRNAで普通に（極微小でも）RNAiが起こってたりする可能性って無い？

>>656
高等生物でfeeding RNAiって効くっけか？
C.elegansでRNAiが盛んなのって、珍しくfeeding RNAiが使えるモデル動物だから、だったような気がするんだが……
漏れはRNAi使わなかったから、よくわからんけどね

RNAiは廃止すべきだろ。
気が付いたら世の中糞論文の山だ。

ノックアウトとRNAiと両方やって都合のいいほうの
データだけ使うなんて手法をのさばらせたのは、エディタの
怠慢。
RNAiの怪しさをオープンに議論してこなかったのは
科学者の怠慢。
RNAiの論文を何の疑いもなく、他の分野の論文と同列
に評価したのは官僚の怠慢。

>>589
再現性に問題があれば、自然と使われなく
なるはず。
再現性がないことわ逆手にとって捏造の道具
にするのが横行してたら学会は昨日不全

RNAi使って論文出した奴は、RNAiの信頼性
に確信をもっていたという信念を
明らかにすべき。
単なるスケベ心で業績稼ぎに利用した
人と真剣にRNAiをなんとかものにしよう
とした人が同じ目で見られるのは間違ってる。

>>661
意味ワカラン。
「信念を明らかに」なんて捏造屋さんは喜んでするし、
いったい科学の再現性に対して「精神論」を持ち込んで
くるなんてボスに何でもしてもらっている学生か？

だから、分かりやすくいえば、RNAiに対する
風当たりが強くなっても初心を貫くか、
あっさり退却するかはっきりするという
ことでは?
確かに、自分の旗は見せずに、適当
なタイトルつけて貰えるものだけ頂く
じゃあ人非人。

つーか、おまいら、
RNAiを「信じてる」のか「疑ってるのか」
そこの議論が重要じゃないか。

オレはズバリ、ランダムに効いてる感があると思う。

>>664
だから、思うとか、感じるとかじゃなくて具体例をあげて話しをしようや。
折角、いいところ突いてるんだから

たとえば、RNAiベクターを導入するとIEGが片っ端からactiveなままっていう
事実が無視されているとかね。

>>664
ラボミーティングで「効いてる　感がある　と思う」とややこしい表現をして
ボスは怒らないか？これでは「信じてる」ともいえんだろ。
それに、その選択肢に「信じてる」を入れるというのもちょっとなー。
信じるものではなくて、常に「疑い」を退けるコントロール実験をどれだけ
実際にしているかどうかが「研究者の誠実性」を示しているわけだろ。
それをしないのは、「信じてる」からではなく単に（ズル）賢いということ。

誠実でなくても論文はかけるし、東大・阪大教授にもなれるよ。そのモラル
を価値ありとするかどうかは全く個人に委ねられているし。

作用機作に関する仮説が正しいかどうか
という議論と、実際にRNAiが効くかという
議論をごちゃ混ぜにしてはいけない。
今は、無責任な前者の議論に後者が
引きずられすぎの感じ。

>議論をごちゃ混ぜにしてはいけない
おっしゃるとおりだが、ひとつ疑われたら全て疑われるのは仕方のないことだ。

追試で明らかにすべきことは「この実験には問題がありませんでした」だけではなく、
「この実験はこういう手口で捏造しました」だ。
それが出来てはじめて「ごっちゃにするな」という議論が出来る。

科学者の世界はあくまで
自己責任
実力本位
個人主義
競争社会

であるべき。
今は競争だけが一人歩き
してる。

それが全てではあるまいに。傾向が一部で認められるけどね。
既得権益を崩すのは楽じゃないんだよ。具体案ださなきゃただの愚痴だよ。

>>665
まじ？初めて聞いた。
ソースあったら教えて。

言葉の表現を指摘されたが、
それは、オレ自身がまだ
「疑っている」段階でしかないから。
でも、何度やってもとても疑わしい。
だから、他人の意見を聞きたかったわけ。

ランダムに効く細胞とちゃんと効く細胞と差がありすぎるのがもんだいだと思う
結局線虫や昆虫細胞ほどには再現性ある結果がでないというのが実情でわ？

哺乳類でも効果が出やすい細胞(Helaなど）と効く配列を使えば
かなり再現性がある。

視野の細胞全部がノックダウンされていて蛍光抗体で内在性の蛋白が
完全に検出されなくなってる論文を見かけるが、未だにそんな
光景は見たことがないｗ
ゲインをいじりすぎなのではないか？

>>673
「ゲインをいじりすぎなのではないか」とは？
検出されないようにいじったのだから、その研究者には
「適正な感度調整」。
一般的には捏造なんだが。

NIH3T3って細胞を使っています。
全然効きません。

RNAi現象は細胞内在のタンパク質コンポーネントの
質と量に依存しているのだから、
細胞によってそれらの内在性のタンパク質因子の発現量が変化すれば
RNAiの効き具合も変わるはず。
RNAだけで議論しても無駄なのではなかろうか？

>>675
僕は効きましたよ。

結局RNAiの特異性ってコントロール実験で
実証するのは難しいのでしょうか？

>>677
じゃあ　効かないようにしてあげましょう

>>678
RNAiがきく部分にSilent MutationをいれたやつをOverexpressさせて効果が
レスキューできたら合格。が一般的では？

効いてるかどうかがあいまいなんだから、そんな実験簡単にできるｗ

NIHはRNAiには不向きな細胞。
Lipo2000を使えば、かなり改善されるよ。

東大のデータ疑惑、「論文不正見つからず」…理研調査
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060123i217.htm

＞東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授らによる論文データ不正疑惑で、
＞研究員がかかわった２本の論文を調査している理化学研究所は２３日、論文と同様の材料、
＞条件で追試を行った結果、現時点では論文と同様の結果が出ており、不正は見つかっていないと発表した。

だから、バイアス無しで実験すれば再現できるんです
腕のない人が変にやって、騒ぐとめいわくですね

釣り乙

学生は一人もいなくなりました、研究費も辞退しろと言われていますが、幸いなことに
まだ助手はいます。彼とコンピュータがあれば、またNatureを出す自信は十分あります。

また教授会で「高額研究費を取れない教授は東大を辞職せよ」とか「業績主義であるべきだ」
などと言ったことは撤回します。

あらゆる教授の威勢張りはレトリックに過ぎない。
大学生活ん年で理解したことです。

むー

バイオファイナンスギルド第四期第8回セミナー
-「RNAi医薬」の臨床開発の現状と課題-

２月１6日木曜日　午後６時から
バイオフロンティアパートナーズ特別講堂

１８：００～１８：３０　日経BP社　宮田　満
「RNAi医薬の技術マップ」

１８：３０～１９：００　日本新薬　矢野純　一氏
「RNA創薬の可能性と障壁」

１９：００～１９：３０　ジーンケア研究所　古市　泰宏氏
「RNAi医薬の研究開発の現状と課題　ケース２

１９：３０～２０：００　RNAi　名取　幸和氏
「ゲノム情報の活用と知的財産基盤の確立なしに創薬事業の成功は覚束ない」

２０：００～　懇親会

お決まりのメンツだな

RNAiの研究は植物の方が数段進んでるねw

>>687
威勢って張るもんだっけ？

RNAiライブラリ使って実験してる人いますか

オレは完全にRNAiから撤退する。

一流紙ではまず突っ込まれるし、結局KOで二度デマ。

しかも、やってる本人もデータ信用できないしw

結局ＫＯで二度手間って、そりゃタイムスケールが全然違うだろが。

RNA類似物質でKO並に完全に遺伝子発現を抑制できるのを見つけたんだけど、ノーベル賞級の発見？

>>694
いや、論文の格下げ出し直し、そこまで行く着く時間を考えると、
そんなにタイムスケールは変わらん。

>>695
ノーベル賞はともかく、凄いから早く発表すれ。

確かに、RNAiのメリットって、
ノックダウンしてこれまで言われているストーリーを確認するってのがほとんどで、
新しい機能を発見、とかそういうのはほとんどないよな。

たいていの新発見は遺伝学か生化学から来る。
手を抜かずに頭か手を使えってことだ。

>>695
再現性とってね。
あと、ノートも。

それと冷蔵庫は爆発しても言いように、レプリカをどこか安全なとこに作るように

>>697
RNAiでスクリーニングしてものをとった論文なんてすでに
山ほどあるぞ。
怪しげなものもとれてるがｗ

>>695
特許とれ！

pSilencerかpShang MagicベクターをHela細胞に入れてノックダウンしようと思っているけど、
誰か試したことある？
因みに漏れはシグマのpLKOでやっているけど、うまくいってない。

>>701
pSHAGは上手く行くって話を聞いたけど、
みんななんだかんだでオリゴをそのまま使ってるような

どうでもいいけど、なんでプラスミドにそんな品の無い名前つけるかな･･･

あたしのなまえはShagwellよ

保守

塩見さんまたジンデベ出たね、ここんとこ毎年出してたけど。
大乱もいなくなったし国内じゃ敵無しだな。

つかさ、ベクター型とかウィルス型とか、
マジでヤバくない？
もう、絶対やらない。

あー、余裕でサイドエフェクト出まくりだNE!
あれでスクリーニングが成り立つとは
とうてい思えない。

ヒント：ファースト・スクリーニング

みんなで使えば恐く無いってね。
RNAiがうさんくさいのはみんな知ってるけど、
データ出すのに好都合なので、止めれないのさ～

RNAi主体の論文は信じちゃダメよ。

スクリーニングにもなりゃしねえ

オリゴのRNAiはいいだろ？

ＤＮＡチップとどっちがカス？

DNAアレイと同じくらいカスだろ。
なんで普通にメジャーツールになってるのか不思議だ。

ＤＮＡチップは鬼のようなカスだ

>>706
残念。
同じネタでまたZamoreに先越された。
しかも向こうはScience。

lentivirus のRNAi ribraryって使った人いますか？

rasiRNAってなんだ。
今度はどんな機構？？

繰返し配列由来の小さなRNAがあるだけだろ。

スゲー！！
妊娠マウスにshRNA発現ベクター尾静脈注射するだけで
ノックダウンembryoが出来る！ノーベル賞級の発見だ！！
PubMed: 14502572

ribrary?

>>720
どこが？

>>722
そんなことも分からないのか？

>>716
他に何グループいると思ってんの？
ちゃんと論文にしたのはあそこが二番目。

shRNAベクターあやし過ぎ。
ベクター型は根絶すべき。

神戸で奈良仙のK山Y二さんがセミナーしてたんだけど…
小さなRNAならぬ小さなペプチド。
なにげに凄い発見じゃない？

ウイルスタイプのsiRNA libraryうちも大枚はたいて買ったけど、
ぜんぜんうまくいかんぞ！
みんな評判を聞いてから買った方がいい。

>>726
ただのペプチドホルモンでは？

>>727

そんな何は逝ってるかわからんもの・・・・
いくら？

ベクター
U6-(G)siRNA-loop-ANRis(C)-ttttt-
さらに付加した方がいいものはありますか？

サンタクルーズのＳｉＲＮＡってどう？

モルフォリノとかsiRNAって同じ配列でも
効果にロット差がありすぎ。ぜったいあやしい。

効くと思えば効く。
だからみんなやってるｗ

RNAiが多用されて、論文の質が格段に下がったね。

おまえらRNAiの効果を勘違いしてるよ。
真の効果は中途半端な論文を姉妹紙に押し込むことだよ。
サイエンティフィックな効果は未だ不明。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱いますそして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

RNAiは臨床的価値は高いと思うが、
基礎研究的価値は微妙。

「臨床的価値」ってナンダ？
オタクの教授がそう言ったのか？それともタダ飯食うために
行ってきた製薬会社主催のシンポで癌センター部長の講演を鵜
呑みにしてしまったのか？
ex vivoレベルでの基礎実験で使えないものが臨床で使える筈
ない。
デリバリーもお手上げの状態では「臨床的価値は高い」とは
言えない。全く。

Ｓｉｒａ社とか化学修飾して１７日くらいいきのこってんじゃん
全身投与から、局部投与もあるべ
膀胱とかの例もあるし

ものによりけりでは？

>>738
凄い過剰反応w
アンチセンスよりいいだろ。
進歩してるんだったら、
それは価値があるというのじゃないのか？

>>738
ろくに実験も論文も読んでなく
批判ばかりするタイプだな

まさかノーベル賞貰うとは・・

最初に"現象"が見つかったのは植物だったんだよなぁ。完璧に無視されてるね。

ノーベル賞が常に正しいわけではない

>>743
そうなの？

そうだよ
コサぷれっしょンとか
Ｄ．Ｂａｕｌｃｏｍｂも入れて欲しかった

>>744
ゴキブリ食わせてガン発生！ノーベル賞！にはﾜﾛﾀなｗｗｗ

http://www.ejbiotechnology.info/content/vol6/issue1/full/1/index.html
本当だ。最初は植物だったんだ。

山極先生のコールタールの方が正しかったのにね

>>747
脳みそに鉄棒ぶち込んで精神病治療！ノーベル賞ってのも笑…えない

>>750
抗精神病薬が全く信用できなかった当時、ロボトミー手術は画期的だった。
暴れ回るキ○ガイが全くおとなしくなってしまったんだから。
同時に人格も消え失せたけど。

旧共産圏では反体制的な人間を強制ロボトミーしていたとも聞く。

マイクロRNAのprecursorRNAを、siRNAでぶっ壊して、マイクロRNAの生理的な
役割を解析したいのですが、プロセッシングする前のprecursorを壊している
論文ってありますか？

あったような希ガス
検索しる

ダーマコンでうりはじめてるとおもけど

なんだかうまく行かなさそうな実験だな・・・・。

もれも、ある特定のmiRNAだけをノックオフする方法に興味ある。
モルホリノアンチセンスオリゴを用いて阻害できるってきいたことあるけど
本当にうまくいっているの？

不思議に思うんだけど、miRNAってなんでそれ自身のprecursorRNAをターゲットにしないの？

miRNAが出来る過程と作用点をよく考えてみよう

なぁ、マイクロRNAのターゲットの方の配列をちょっと長めに過剰発現すれば、
競合的に阻害できるんじゃないの？
まぁ、ノックアウト作るのが愉快だけどね。

miRNAはヒトで１００種類以上見つかっているという話ですが、
miRNAのクラスターはゲノムに何カ所くらいあるのでしょうか？

いっぱい

miRNAってprecursorRNAがあるものとないやつもあるでしょ？
例えばイントロン領域にコードされてるやつとかね

>例えばイントロン領域にコードされてるやつとかね

そのpremature　RNAがPrecurosr RNAやんかＷ

precurosr RNA の検索結果約 334 件中 1 - 10 件目

"precurosr RNA"に該当するページが見つかりませんでした。

miRNAのほとんどがカスである件について

そんなに重要なら今までの遺伝学で見つかってるはず。

あえて転写調節ではなく翻訳調節をするのが利点とすれば、発生か神経のような極性が著しい細胞くらいだろう。
それらにmiRNAが関わるというのは意味がありそう。
あとはトランスポゾンの勝手な動きを抑えるとかそんなとこだと思ってたらやっぱりそうなったね。
ヒストンコードを介した転写調節というのは本当っぽいけれど、元々は生体防御機構だったものがそこまで
応用されるのが不思議だ。その逆かもしれないけれど。

遺伝学で見つからなかったのは、少なくともS. cerevisiaeはRNAi機構持ってなかったからじゃね？
ハエはどうなのか、などは知らんが。

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106100265.html
京都工芸繊維大学　大学院工芸科学研究科　教員公募
募集人員:助手1名
所属:生体分子工学部門
専門分野:核酸化学、生物有機化学、生体高分子化学
応募資格:
(1)博士の学位を有し、学部課程学生の教育と最先端研究の推進に意欲的に取り組め
る人
(2)核酸を基本とする生物有機化学・細胞生化学に関する業績を有し、核酸ならびに
核酸人工物の化学合成並びにそれらを用いた新たな遺伝子制御システムの開発など
の分野への展開に意欲的に取り組める人
任期:５年（再任可）　平成１９年４月１日に、任期制（５年（再任可））の「助教」職を設ける予定

>>766
それは言わない約束です

>>766
たぶん同じところに働くmiRNAが何コピーもあるんだよ。

TTGTTってターミネーターになっちゃいますかね？

生物版である意味もっとも栄誉のあるスレ。
ひさしぶりにあげとくかぁ。

まだみんなやってるの？RNAi
うさん臭過ぎてオレは撤退したんだけど。

有効に使わせていただいております

S夫妻は元気かな？

KTがいないと静かなこの分野・・・ってのも悲しい。

さてKTが去って後はS×２の天下だなｗ

>>777
得島のS夫妻もインチキ研究くさいらしいけどなwww

＞得島のS夫妻もインチキ研究くさいらしいけどなwww
それはない。
あるなら証拠出せ。
出さないと通報するぞ？

>>779
人に聞く前に自分で探してみれ。あわれだ。

>>780
確かにあのジンデベはな、ちょっといただけない。

問題はそこじゃないだろｗ
ヨメを教授にするために無理に高IPを狙う。
すると低IP雑誌に分割小出しを出来ない。
つまり大量の論文梨ドカタが沈殿する。
ラボの目標は「ヨメを教授に！」にすりかわる。
みな疲れ果てる。
ああ夫婦ラボの醜さよ。

ピペットドカタあわれな

数年前、ヨメは東大の助教授にアプライしたがってたからな。
俺たちドカタを何だと思ってんだ！

今はムコとｳﾏｰなダブルヘッダー狙ってるってもっぱらの噂。

>>784
雑草で出来た踏み台

20人近いメンバーがいてぎゅうぎゅう搾って毎年GD1本ちょいってそりゃきついな。
人間圧搾機みたいなラボだな。

一将功なりて万骨枯る

一夫妻？

こういうラボは必ずメンバーのモラルが低下するんだよなぁ。
で、大体何年後かに何か起こるんだよなぁ。何かがね。

無辜はいい人だったんだけどな。やっぱ目音ラボはだめだね。

夫婦ラボはムコ享受＋ヨメ助享受ってパターンが多い。年齢的にも。
上手く行く唯一の条件はヨメに野心が無いこと。
あったら終わり。いずれはラボはぼろぼろになる。

助手嫁が出産とかで享受の家事分担が大きくなってるんだけど、
それって結局、他のスタッフにしわ寄せが来るんだよね。
ちっとも美談じゃねえよ！って皆怒ってます。

夫婦が同じラボに居るところには絶対近寄ってはいけない
大学院の進学先には選んではいけないし、ポスドク先を含めた就職先としてもな。

夫婦じゃなくてもスタッフとラボ内の奴がラボ内恋愛しているところも
避けたほうがいいが、これは外からではまず分からないんだよな。

>>792
それがヨメに野心がありありなんだよ。
俺らピペットドカタにどうしろと？

>それがヨメに野心がありありなんだよ。
それはＳヨメの話？
どんな感じなの実際。

>>794
これはまったくその通り。昔からそう言われている。
本人たちも気にしていて、夫婦別姓とかにしてるからたちが悪い。

>>796
そう、Sヨメの話。
教授になりたくて、なりたくてたまんないみたいなんだよな。
それでしわ寄せが来るのが、俺たちドカタ。
もう自爆してやろうかな。

>>798
もともと性格がアレらしいのでそろそろアカハラ圏突入ぐらい？

>>784
男なら宦官
女なら女官

>>798
仲良さそうなラボに見えてたけど実情は大変なんだな。
ムコは何て言ってんの？人良さそうじゃない？

>>801
ムコは、そのへんいざこざが起きるのがやだからタッチしてない。
ヨメの天下。
ドカタ濃縮機とはうまい言い方だよ。
そして俺らは、GD論文への搾りカス。
もうやってらんねー。

あー、大体雰囲気は分かったよ。サンクス。
他にも爆発寸前絞り粕ドカタが一杯くすぶってるの？

北の医学部にも恐ろしい夫婦ラボがあるとか

アレだけ人がいたら年間５本は出さないとえらいこと不公平なことになるぞ？
年間５本でIF=3-4はちょうどGD一本程度。
危ない研究室運営してるなーｗｗｗ
学位取れてんのか？みんな。

>>805は阿波踊り大の方ね。

しかしあのラボ（阿波の方ね）のGDってやたらにオーサー少なくないか？
他のドカタは名前も載せてもらえんのか？

>>807
当然、名前載せてもらえない。しくしく。

>>808
深刻やねぇ・・・
みんな学位は大丈夫なの？
あと次の行き先も見つからないでしょ？それじゃあ。

それじゃあドカタじゃなくてテク？

S読めの性格のキツさ、性格の悪さだけはｶﾞﾁ。三層のK1に匹敵。

阿波踊り大学からの内部っぽい書き込みがあるけど
…全然違うな。
内部からの書き込みを装ったのだろうけど

内部の誰かを陥れようとしているように感じる書き込みだな。

>811
なら２ちゃんも見てるかもナｗ

>>812
ホント？どんな風に違うの？

ほらね！ｗｗｗ

>>811あたりのことは、このスレでもずいぶん以前２年ぐらい前から繰り返し言われてるよ？
内部の事情はもちろん俺は知らないがどんな論文出してるかとかはPubMed引けば分かるし。
もちろん読んでないので中味まではワカランが。
ムコの人が良いのとか、メンバーがやたら多いのとかは確かにその通り。
あのメンバー数にあの出版業績から推測するにずいぶん厳しい研究室運営に見えるのは事実。

なのでどの辺が違うか示してくれずに「全然違うな」と言われると逆に違和感を感じるよ？
しかも「内部の誰か」って暗示してるけど話題になってるのはひとりだけなんだし、
「詠め」って書かないと自分ですって言ってるようなもんじゃない？ｗ

ただここ数日の内部っぽい書き込みも妙に腰が引けてて違和感を感じる。
２ちゃんなんだし恨みがあればもっと書き込めばよいのに。
質問にも答えてないし。
何かを恐れて答えない風にも見えるが、
実は何も知らないので答えられないということもあるかも知れない。
どっちが真相なの？教えて>812

最近一悶着あったとか？

この業界は一悶着どころではないだろう

タイラーズが追放され、
ぶち切れたタイラーズがカミングアウト。
それによってウエダーズ、アイバーズ、ヨシカーズの捏造発覚

ゴタゴタしてるよ。

なぜ星薬価大学なんだ？RNAiと何の関係が？

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【教授】星薬科大学八号館【低脳】 [大学学部・研究]

>>818
まあ何かが近いんだろうなｗ

>>817
正直、ヨメが怖いんです。
S夫妻が２ちゃん見てそーなので。

実際見てるだろうねｗ
他にも同じような椰子はいるの？
それだけでもおせーて

>>817
何も知らないと思うよ。

で根拠は？そんなにすばらしいラボなんだったらあんたが内情ご披露すれば？
根拠も示さずこんな言っても消火工作＆本人認定されてますます印象悪化
ってのが２ちゃんの法則。

>>785
得島でなら可能だろ。
あそこと多寡浜と腹はレベル高いからな。

なんでこんなこと言うかというとだね、
俺もかつてそっくりな夫婦ラボにいたことがあるんだよ。
本当に最悪の経験だった。
ヨメはロンダでコンプの塊でいつも誰かをいじめてた。
とにかくヨメを教授にということで無理に無理を重ね、
もう研究室の中のモラルはめちゃくちゃだった。
夫婦ラボには不公平と不満が蓄積しやすい、というのを知っているのだよ。

しかも例のヨメは今までも何度か晒しにあってる。
最近、ちょっと動きがあることも知っている。
研究室運営は危ない橋を渡っているようにも見える。

そんなこんなで何かあるだろな、というほうが納得がいく。
２ちゃんってのはそういうのが上がってくる場だしな。

そこに根拠なく援護が入ると？？？だよな。

中にいるsnowさんはブログ作っててチャネラーですよw

でそいつが犯人だと？ｗ

>>826
腹んとこにはライバルもいるしな。N餅でしかも美人だｗ

その３ラボをあげているところがなかなか多くを語っているね。
笑えるくらいだ。アンタが誰か大体想像つくよ。

>>826
３ラボだけってのがポイントですね。
あとの２つは？

>>830
腹さんとこって夫婦なの？？
別姓か。

>>830-831
なんか焦って妙な勘ぐりしてるみたいだけど、いい意味でも悪い意味でもその三つは有名でしょ。
痛蔵の所は時代遅れだし史乃腹は業績無しなんだから、話題になるまでもないってぐらいの存在。

snowは院が愛馬の所だぞw
筋金入りだろww

>>833
I:IF=254.8/7y=36.4
S:IF=110.1/6y=18.35
T:IF=355.12/6y=59.187
S:IF=135.504/4y=33.876
H:IF=40.052/3y=13.350

少なくとも論文業績だけ見ると（医学部ではそれ以外見ないことは知ってるよね）、
多寡浜、痛蔵、史乃腹の順になるんだが？ｗｗｗ
Ｓ負債、腹はふざけんなレベルだろ？ｗ

その３名をことさらあげて何を言おうとしてるんだあんた？ｗ
しかも時代遅れというが、あのセンターの名前分かってんのかオイ？

Sラボに人が集まり出したのはこの1～2年なんだから、今はまだ数が少なくても仕方ないんじゃない？

>>835
Hの所は2005年のJCBまでは所属がイギリスで論文出してるからな。
で着任後の最初の論文がいきなりNCB。
Sの所はほぼ毎年のG&Dに加えてMCB,PLoSみたいなそれなりのジャーナルばかり出してる。
論文の数がどうのというが、例えば鏡台ウイ研の耶麻中研や深海研も年1～2報しか出てないわけで。
Iは連れて来る人のセンスはいいが、やってる研究自体はT浜に嫌味言われる程度のもんだし質より量の典型だろう。
Iは研究者じゃなくて学長の方が向いてるだろうな。

>>836
言い訳にしてもそれはないだろ。
腹さんとこなんてたった三年でもずいぶん頑張ってる。
上のは2006年までのIFだが、この一年の業績で腹さんはＳ負債を超えたはず。
負債のところは過去のCでいまだに根拠なく高評価が続いてるみたいだが、
最近はずいぶん危ない運営になってるように見えるぞｗ

>>837
IF=10越えだけで言えばＩのところもフツウにＳ負債と変わらない程度に出しとるよ。
臨床系の雑誌だったり分野が違うから目立たないだけだろ。
やっぱあんたそっち系の人間だろｗ
やっぱりくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこぉｐ；＠：

>論文の数がどうのというが
あと俺は数なんてひとことも言っていない。IFだけ。

snow大暴れ中

まあちょっと話題が逸れて行ってるからもうやめよう。
ただ一言だけ言っとくがハエやらメダカやらあんまり医学部なめんほうがエエぞ？
やりすぎるとそのうちしっぺ返し食うぞ。

タモリ乙

どっちがsnow？さっぱり分からん。

ムコはエエ人、これはガチ。

>>838
腹はイギリスでもPIだったんだから当たり前だろ。
確か向こうで独立してNatureとGD出してたはず。
とは言え業績的には史緒実の所も大差ないだろ？

>>830助教授はMDなのに夫婦なんてありえるの？

あのセンターは任期制なの？それともセンター自体の時限が来てラボごと潰される運命にあるの？

　　　　＼　　静まれーっ　　　　　　 /
　　　　　＼　　　　　てばぁーっ！　/
　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　〃　　　　,　´　　　　｀丶､　っ
　　　　　⊂ 　, '　　　　　　　　}ヽ
　ポ　　　　　,′　〃　　＼　 | ｲ　|l　っ
　ム. 　　　l| l　l l人＼ヽ　　＼jノ）
　　ポ.　　　 l| l　N∨ヽNヽ＼フｰイl7
　　ム. 　　l| l　c＞　　　＜|ーlヘ/l___
　　　ポ　　　Nヽl ""r―┐ﾞﾞ/ｲ/l(6} ／
　　　ム.　　乂ヽ ¨ﾞ(て)〃＞ヽイ
　　　　　　　　　　　/ トイ>⌒)　l
. 　　 (⌒=-　(⌒Y_ノ}ソ＼／ ,人
　　　　　　　〔￣￣￣￣￣￣￣｢ﾆ=
　　　　　　　 | ｢￣￣￣￣￣￣||｢│
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　||l　|

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　忘れていませんか？
　　　　　　　　
　子供の頃なりたかった本当の自分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

　　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　　　　　^^
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ::::::::::::::::::::∧.....∧　
　　　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　　　　
　　　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　　　　
　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
　　　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,
　　　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,

　　 >┴<　　　⊂⊃　　　　　　　　　憶えていますか？
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　幸せだった日々
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　　　いくらお金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／／"　/: :／　＼:　: :.|:　:　:　:　|　　／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |
./:　:　: ∧　　ト＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |
　:　:　: ｉ＾ヽ＊＼　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　　/／　ノ/:　: ｌ: | ケンカはやめやがれ！ですぅ・・・
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`￢ : ｌ::|
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　　￣￣￣,　' ｒｰく＼.　 |｀ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ￣　 /＾ヽ　｀　ヽ. | 〈　ヽ::|
: /　 |　　　　　　 / |　／⌒/L｢＼.　　 | 　　　　　　./ /　　| |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　〈　　 /　　　　　　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　／　　　　　　　　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｒニ　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

　　　　　　　　　　　　 ,, ─　ー── ､、
　　　　　　　　　　　／　／"　: : : : : : ヽヽ、
　　　　　　　　　　/　／　　　　 : : : : : : : ヽ.ヽ
　　　　　　　　　/ 　 {　　　　　　　　　　　　',　丶.
　　　　　　　　/　　　`!　　　　　　　//　　　',　　 l、
　　　　　　　/　　　　| 　 ,／ニﾆ〃 i!=ﾆﾆヽ | 　　}
　　　　　　/　　　　　l､　　ｨti!了　　l､ｨｪｧ､　|　　　}
　　　　　　,'　　　　　イ: : :　　'''´　　　l、='　} 　　 |
　　　　　　!　　　　ﾋ: : : : : 　　／{ ,, 　il;;　　 !　　,!
　　　　　〃　　　　　|: : : : : :　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　ﾌﾍ,　　　乂: : : : .　/￣￣´￣　ﾉ　 /
　　　　　　　　ﾊノレｲ　ﾞ‐ ､: : :　　　　）／＿ノ
　　　　　　　ノ　　　　　　　　` ‐- ､__ノ;;/
　　　　　　´: :|　　　　　　　　　　　''　‐-＝、- ､_
　　　　　アラシワ・スルーシル[Alaciha suluwsile]
　　　　　　　(1946～2004 ポーランド)

　　　　　　 ,.r''-'''""'''ｰ-､_
　　　　､r゛"　　 "'''' -=､,.　ヾ''､
　　 ,r'　　　　　　　　　　.:'r　;::::ヽ
　　ri'　　　　　　　　 :.:::::ﾐ.:::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　:,:::::ﾐ::::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　..::::::l::::::::::::l
　　,ljii;;;,,,__ ;　:,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、
.　 r'´(て)ヾ,＿j'　'´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i
　　l、￣ ,ﾉ　.:::ヽ＿,ノ　 ..:::::::::::!　l/
.　　!　￣ :' 　 ::::::..　　　 .::::::::::::::!　'!
　　 l　　ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
　　　! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
　　　Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
　　　 'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ
　　　　ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´　,:'::::::::`
　　　　ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" 　／::::::::::::::
　　　　 /　ヾ'/ 　　 _,.-/´::::::::::::::::::::
　　　　'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::

　　サッサト＝キエーロ [sazado Kiero]
　　　　(1682～1739　オーストリア)

荒らしをしてるのは、S負債かその関係者か？
これじゃタイラーズと変わんないジャン！

　　　　　　　／（__　　､‐-､
　　　　　___（:::::::::::ヽ--ヽ::::::ヽ.
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶ノ|
　／:::::::::::::::::::::::::::::::;､:::::::::::::::::::::::::ヽ
　）／ |:::::::::::::::::::::／/::::／丶:::::::::::::::ヽ
（/ 　ﾉ::::::::::|＼（　丿ノ　　_∨:::::::|ヽ|
　 ∠_ノ::::::::|　' -二l　　l二-ヽ|::::::|
　　　/:::::::::|､ '. ∪ ヽ　∪丶|;;;;ﾉ
　　　|:::::::::| |　　　" |　　ﾞﾞ　　|　|
　　　|:::/||ゝ|　　　　(　　　　|ノ
　　　 ||∧　　＼　ー ‐-　／　　　　　∧
　　　　_|:::|_＿_,.|＼＿　／（　__________,|:::|
　　／　|::::|　　 |　|　　　　/　　　　|::::|￣丶
　|___　　|::::|　　　|　　　　/　　　　　|::::| ___　 |
「UU─────────────UU］　 |
｛ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　　|
　||　　 __ ,,　　　　　∩⌒~ヽ　　　　　　　| |　　|
　||　　ー　　　　　( Ｃο。　)　　　　　|　| 　|
　||　　|,古　　（0ιｏΟ 　　) 　　　　 |　 | 　|
　 |　　　, 　　ヽ`＝＝====＝'ﾉ　　　 |　 |　 |
　 |　　/､l 　　＼__ 　　　 _／　　　　|　 |　　|
　 |　　　　　　　 l二二二l 　　　　　|　　　 |
　 |　セ 'ﾌﾞノー二l マ `ノ├″- 部　 |─‐ノ
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,|

──── ＿──＿　＿──＿＿＿＿＿＿────────────
──　＿/::::/＿　|::::| |::::|──|:::::::::::::::::::::::::::::::|──────＿_────
──|:::::::::::::::::::::::|　|::::| |::::|──￣￣￣￣|::::::::|──　＿＿＿|:::::|＿───
──￣/:::/￣|:::::|　￣￣──‐__＿＿＿_|::::::::|──‐|:::::::::::::::::::::::::::::|───
── /:::/　　|:::::|─────‐|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|──￣￣／::::::::|￣───
──＼/　　 |:::::|─────＿＿　|::::＼＿＿───‐／:::::／|::::|────
───── ￣ ─ |　--=二::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ|＼　＼／　 |::::|────
────────|＼__＿ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼──‐ ￣────
─────── ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ|───────
─────────>:::::::::::::::/|::::::/|::::／|::::::::||:::::::::::::::::::::::/───────
────────/:::::::::::::::/　|／　∨＿_|::::::| ＼:::::::::::::::::::＼──────
＿　──────|/|:::::::::::/＼_　 _／　／＼|　＼:::::::::::::::::::::|──────
　￣─　＿　　　　　　　 |::::::::::::|ゝ|. ヾ_ノ┰┰､　　　　∧∧　|￣＼　|￣|───
　　　　　　　~~￣￣＼ |:::::::::::/|￣ﾉ　`~"￣￣"　＿＿|　　＼|　　∨　　|／|／
　　　　　　　　　　　　　|::/＼（ |　ヽ　､　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ﾉ/|:::::|::::| |　　|ゝ二_＼　　　＼　　ああＮＯる怒
──_______　　　　　　　|::::|:::| 　ヽ　|　　　　|　　ｌ二　　　手話ＬＵ杖ねっガー！！
─── ￣ヽ　　＼　　　|:::|::|　　　＼＝＝＝　　／＼
─────　＼　＼　　|::|:|　　　　　＼____--‐　　／
===============================================================

　　　　　　　／（__　　､‐-､
　　　　　___（:::::::::::ヽ--ヽ::::::ヽ.　　　　　─┼─
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶ノ|　　　─┼─
　／:::::::::::::::::::::::::::::::;､:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　┐
　）／ |:::::::::::::::::::::／/::::／丶:::::::::::::::ヽ　　─┴
（/ 　ﾉ::::::::::|＼（　丿ノ　　 ∨:::::::|ヽ|　　　 ├─Ο
　 ∠_ノ::::::::|∠二ｌ　　l二二ゝ|::::::|　　　　　└─
　　　/::::::::::|~=≡ヽ　 ≡=~　|;;;;ﾉ　　　　　　　|
　　　|:::::::::| |　　" |　　ﾞﾞ　　　|　|　　　　　　　|
　　　|:::/||ゝ|　　 (　　　　　　 _ノ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 || ∧　＼　`￣ノ　／　　　　∧　＜　いやぁ　僕はてっきりめそ…
　　　　_|:::|＿__　＼二　／（__________,|:::|　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　|:::|　　　　|　　　　　／　　　|:::|　　　　|
　　　　　|:::|　　　　|　　　／　　　　　|:::|　　　ノ
　　　　　|:::|　　　　|　／　　　　　　　|:::|　　─
　　　　　|::|　　　　|／　　　　　　　　 |::|　　─┘
　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　|

な…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　なんなんですか？　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';'';';''';;'';;
　　　ここ、どこですか？　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;　
　　なんであたし　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　
　　　増えてるんですか？　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;-
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,￣　ヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,
　　　　　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　.／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ', な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　/¨`ヽ　{0}',　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　ヽｪｪｪｲ　　　'l　　ﾄｪｪｪｲ　　',ﾄｪｪｪｲ　　　',ｌ//ﾄｪｪｪｲ/// ', 　　ここ、どこですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　｀ー'′　　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　貼られたんですか？
　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|.　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：.　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：

snow＝s∪n〇h＠rα

ブログも消えてるしこいつが荒らしで確定。

来週キーストーンシムポに行くんですけど，志穂美、仲邑両氏がきますが、会ったらなんて言っておきましょうか？

RNAiやってる奴って似たようなＡＡ荒しが好きだなｗ

>>837
恣意的マイ評価の典型例だな。
俺は関係ないので好きにすればよいがあのセンターの進もうとしている方向は自滅の道だぞｗ
ませいぜいハエやメダカと遊んでなｗｗｗ

おんなじレベルということだろな。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/28(日) 08:56:27
荒らしをしてるのは、S負債かその関係者か？
これじゃタイラーズと変わんないジャン！

　　　　　　　　　　　　　　　.「＼　　　　　　　　　　　　 /`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／7
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　二立コヒ二┼‐┼‐┼ _ヒゝﾆﾆ!　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　ﾆフK_ﾉノ〒 |＿_二二,ノ| |ヽ|＿_、　　　　　　　　　 / 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　､、　　　　　　|　　| 　　　　|　〉,、　　　　　　　　　 / 　 /　＿
　　　　　　　　　　　　　、　　　ヽ　ヽ　ヾ＼￣＼　　　 .|　 .| 　　　 |　|| .〉　　　　　　　　　/　 ./ ／　_,.ゝ
　　　＼`''‐- ､、._　　　＼ー､＿ゝ　ヽ_ゝ＼＼ / 　　　 |　└――ｰi|　|| |　l ､、　　　　　　/　 /ι-'''"　　　 _,. ‐--ｧ
　　　　＼　　　　`''ー- ､＼　　＿＿＿_ 　＼!　　　　 |　┌一'>　｣　|| |　|　 |　＿＿_／　／'''''７　_,. -‐''"_,.-‐''"
　　　　　　`''ー､　　　＼＼＼　　　ヽ　　 | 　|二ﾆヽ　! ./　 /　 /|_〃.|　|　 |　 |　　　　　_,.-‐''ン''"_,..-‐''"
　　　　　　　　　`''ｰ"<　┌" .＼＼　　　ヽ　 |＿＿_ 　　V　　 |　./　｢　.|　|　 |　/　 /￣/　 >　　`‐''"
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿_＼ ,|　　　ヽ　┌‐ｧ／_,..-‐''"＞ | ./ 　＼/ /　ﾉ / <"　 / ,／
　　　　　　　／￣￣￣　　_,,....ゝ ` 　　　ヽ　 ! 「､"＜　_,.-''" 　.|./　　　 ,/ ,/ ／,／　 / /
　　　　／_,,..．--一'''''"´ 　　　　　　　ヽ　| ﾚ　　｀''　　　　.l/ 　　 / /／／　　 /／
　　　　　 "´　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　 /／￣　　　　｀　　

　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　，ー､_
　　　　＿　　　　　　　　＿＼￣ニー＿__ 　＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,_ __
　　　　＼＼|ｌ;､_　　＿_＼￣ヽ＼　＼.ﾞﾞ＜,/ / /''　ヽ- '^ヽ／ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;）
　　　　　＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,,　＼＼l（　　　　　 / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼
　　　　　Σ_,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,.　...,,,,__　　.....,,,-　　　_＿(,〈-;　.,,,_＿l; 　＿Y
　　　　　　　∠ニ＿ヽヽ　＼_ ＼_　ゝ_　ヽ.__　ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼　　.,ｌ; 　　,）
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣　　~~~~'=|.　＼_,/,　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ "ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ　　　　　　　　 =ﾉ' ＼__ノ,　ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>2GET!!　　 =ﾉ'＼.__ノ,　ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪　　　ゞノ＼ ,／'' ゝ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ／l ヽ／ノヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　‐ "　ｰ- '"
　　第>>1使徒　結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
　　第>>3使徒　ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
　　第>>4使徒　Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　第>>5使徒　お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
　　第>>6使徒　のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
　　第>>7使徒　見事に釣られたわけだが（ｗ
　　第>>8使徒　分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
　　第>>9使徒以下　まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ　

　　　　　　　　　 , ‐.､,-.､＿　　　_,. ､
　　　　　　　 _,ノ: : : ヽ‐: ､: ￣入》:::｝＿
　　　　　＜´: : : : : : : ヽ､-:マ:.ハL/:ヾ､》:ヽ
　　　　　／ : : : : ､: :＼::.:ヽ: :/イ:j:|.:.:.:.l:.l`〈
　　　　 /ィ: : : :| : :ﾄ､:.: ド、:V:ノ|:.:.:.:.:.:.:.l:. .:ﾊ
　　　　　｜∧ i|＼トj∠| Yﾒ＾∨ .:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l
　　　　　　V　 `ﾄｧ彳ノ　　ﾘﾚ/.:j.:.:.:.:.:.:.:| :.:.:.l
　　　　　　　　ヾ　~~_.ｨ　　 7.:/:i.:.:.:.:.|:.:|i :.:.:|
　　　　　　　 └ '‐'^1　　 l:/: l.:.:.:.:.:l :|:l.:.:.:|
　　　　　　　　 _丿　　〉: :l:.:.:.:.:.:ｌ:.l:.ｌ:.:.:|
　　　　　　　　　 ` ‐_ﾕ y′.:! : .:.:.:.:l:.:.:l:.:.:l
　　　　　　　 _,､-べ￣　　/: :.:/! : : .:.:.:.l :.:.:.:.:.l
　　　　　　　ﾉ＼:::::::::::ヽ、 ! : :/:.l : :.:.:.:.:.:l .:.:.:.:.:.l
　　　　　 _/⌒‐､＼:::::::::::｀l: :/ :.:ｌ : :.:.:.:.:.:ｌ .:.:.:.:.:.l
　　　　　ﾉ＼　　ヽl::::::::::::::!:ﾊ:.:.:.ｌ : :.:.:.:.:.:ｌ:.:.:.:.//
　　　／　｀　　ハ::::::::::::ﾘ　ｌ:.:.:ｌ .:.:.:.:l.:/:.:.:K'′
　　／　　　　 |　〉/::::::::::V|:.:/ .:.:.://.:j.:/　〉
　　）　　　　　　｜/'´::::::::::/｣:j/__;: ｲ/イ|/, <
　　ﾄ､　　　　／/:::::::::::::::/::::／└ｰｧ‐- ′ )
　〈　｀ー- ､/　〉:::::::::::::::〉::::>　／　　／
　　｀ｰ-　、_　｀ヾー-‐…':tく, ‐'′ ,. ‐ ´
　　　　　　 _/了　}￣￣｀7 ＾::l　ィ'´
　　　　　｛ｸ,､j　ﾉ :::::::::::::';::::::ヽ　{久
　　　　　　`〈/{./::::::::::::::::::::i::::::::::ト- ′

　　　　　　　　　　　　 /v/;^' i,/!^r i 、 l　　　　　ﾆ=　司そ　-=
　　　　　　　　　　　　　, l　＿__.. ,;. .＿ ; l i　　　　　ﾆ=　令れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 r-f"　 .)-t'　　)t/ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ;{ `ー '　|l:.ー' .l9:|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝi、.,_^ -'`.,　';'~ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき碇　ﾆ.　　　／|｛/ :`;,　￣-~ .,;;}.| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ司　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　''_;;;;^;;;';;;''l :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. と令　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何な.　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z::::::.:| |' :|
ﾆ　ると　ら　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::ネ::::::Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ル::::::::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::フ::::::.ﾄ､　　　＼

　　　. . : : ::;､_,ｨゞヾ;:,ｨilゞｨi',i||||i､li､ヾ､ﾐli､ﾞ,ヽ、　　　　　. : .::;:';
　　､: : : ; .: :;:;､_)､,ｨil|||l|||||l||lﾘ!l||||l|!||i|||!|||!ﾐ||li、　　 , ､. : .::,:;:;';'
､_､_,）ヾ_ゞ-ﾐ;: ,ノｨ!||||||||||lﾘ|ﾘ|ﾞ!ヾﾄ､ﾐiヾ!|ﾘ!||||||li、　（、;）;';:,:;ゞ'､
;:i､_ゞツ,:i､_,丿.:il||||||||l||l|ﾘ i|! ﾞ!　ヽﾞヾ_」_ﾘﾞi|||||||i　. . i､乂_ ゞ､ｨ
;:;';:;';:;:,:;:;:':,:;:,:;:,::ﾞ!|||||||ﾘﾞ|!_,,､､、ﾞ　　'"ﾞ´_,,_｀'ヾ!|||ﾄ､"｀ｿ､〉' ヾ;',:;:
:;';';:;:;:;';:,:;:,:':;:'ｨ'ﾞﾂ'!||||iレ'"´_,,_ヽ　　　'"ﾞ｀ﾞ"　'iｼ!､.:;ﾞ'i;'ﾞ,､_冫;',:;:;'; 氏ねばいいと思うよ。
;:'"ﾞヾ!;:;';';:,:;:,:ﾄｯ､_,ﾞヾli､　''"´,　 ,ｨ、　　' ′　/ゞｿ.: .: :,:;:,:;':;:;';i'´ﾞ
:iｭ､ィゞﾞヾ;:;ｼ‐ﾐ;:',:'.: :iヾi､　' ′　ﾞ'′_,,､、　 ,/_;ｲ:;'´ﾞゞﾐ;:;:;:,:;'i;ﾐ';'
:;:;':'乂_,ノ）ﾄ､_,;ｲ-､　ヾﾐﾞi､　　　ヾ-='ヲ′ ,/　. : .:ﾞ''´　）,:,:':;:,:;';';
' ' "´　　　.:;:r'ヾ_,ｨ;:,:: .　｀＼、　　ﾞ'"´　／|ﾞ.: .:'.:,:,:':;｀"､、ﾞ　）;:;:;
　　　. . : .:,:;:ﾐ､_,丿;';:':,:,: .: .　｀!ヽ､、_,／　 !_,､. : .: :,:,:':;:;';:ﾐ彡;:;';'
. .: .:'.:,:':;:;:;';:;';:;';';';:;';:;:':;:'.: .: . _,,」: : :｀:ﾞ′　 l / ヾ;:;:;:/'"ゞ'ﾞヾ,:ｲ,:;:
,:,:,:;:':,:;:;';:;,:;';,:,;';:,:';:,:,:;:,:: .: /'´ : :!: : : .　. : ._ﾝ′ iｼ｀ﾞ"´｀ﾞ'ヾミ;';:;:;
;:;:,:;:,:;:;';:;:;';:;:;:;';:;:;_;彡-‐ｼ′　,ィ; : : : .: ;!-､、　 |′　,　　　,ヘ;:
:,:,:;:;';:;:;:;';:;:,:;:ｼ'´!　　　ﾞ!´!、　i‐-､:_;ｼ´」: : ﾄ、　|　 /　　_／
;:;';';:;:,:,:,:,:,::/　　|　　　/ﾞﾚ'|ヽ,|-=彡!｀ﾞ"'／/ ＼_! /;ｨ'"´

>>867
＞なんて言っておきましょうか？
「AA荒しでスレ落とそうとするはやめてください」

　;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;＼;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;／;;;／／彡彡／;;;／;;;;;;;;;;,ノlノﾞ/
;;;;＼;;;;;;;;;;/::::::::::::::ﾞ'''‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;/-‐'''"　　　　　　　　　彡_..-'´／／;;;;;;;;;／(
;;＼;; ＼/:::::::::::　　　::::::＼;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　彡彡-‐'''";;;;;;;;;;;;;;;,:ノi
;;;;;;;;;＼i!:::::::::::　　　　:::::::::∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡,:::　::,,,,-‐'''")＿
ヽ,､;;;;;;;i!:::::::　　　　　　　　　　　　　:::::　　　::::::::::::::::　　　　　　彡／~_,,,,-‐'/_／
ゝ|;゜ヽ､i!,ｨ'"´::::::::::::::　＼＼;;;;／／:::::::::::::::::　　　　::::　　　　　／　／;;;;　/ヽ､
ヾ`i::::::`i!::::　　　／::/::::＼ i //:　　　　　:::::::　　:::::::::　　　　:::　　/`ヽ;;;;/ヽ⌒ヽ
彡 i、;;;;i、:::　__;;｛:::　　　　｝|｛　　　　　:;;;_,,,,-‐''/彡　　　:::::::　　　）;;;:;/:::　ヽ
　ノ;＼　|;;;ヾ;rｰi=､::::::　　i;;i!;;　;;;;　　 ;;;;/'(　ﾉ_ノ''~:;::::::::::　　　　　　／　　:::::ヽ
　⌒ヽi、`i;;;;`ゝ`-'`ヘ,,,,-‐'"i!::r''`'‐-‐''`''''‐''¨　　　　　　　　:::::‐'"::人从
ｰ''"~`'''`'''i,;;;;;~ ~¨~､~;;;| iヾ::::i／,ノﾞ..-'´,r'´　　　　　　　＿＿从／　　　`-‐w-'´
::::::::::::::::::::::i、　　　　` :｛ :i .∨　i　　　;;;;;;　　　　　　　　＼
　　　::::::::::::i、　　　　:::: >`i　　 i':ミ:::⌒ヽ彡:::＼　　　　　::: ＞　厨　か　今　よ
　　　　::::::::::|ヾ、　::::::::｛::::　　　　::::::::_,,,ﾉ...::::　　i!:::::::::　　　＼　房　わ　の　く
　　　　:::::::::::::::::ﾞ'､‐ ':::::､`ヽ､＿,､-'':::::::::　　　　　;;i!　　　／;;;;;）　　　し　一　ぞ
　　　:::::::::::::ヽ､::::ヽ､:::::r'ヾ､　:::::::::::　　__,,,,/∨ゝヽ　　／;;;;／　　　た　太
\

>>876
座布団一枚

　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　＜　　貴様に死　が　　＞
　　　　　　　　　　＜　　訪れる！！　＞
　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　　　　　　　　（／^ 　　　　　/／
　　　　　　　／(⌒＾　　　　 ∨　　　　　 ^＼）
　　　　　　／ノ）　　　　　　 /| ∧　　　　^⌒）＼
　　　　　／　./ ﾉ　　　　____／ / ヽ＼_　　　　／/ヽ＼
　　　　／　 ./( （.　　　（_　__／（＾＼）　／　/ 　）　＼
　　　／　　 /　）＼. 　　ヽヽ_ノ .ﾉ⌒ 　ノ／＼..　）　 .＼
　　／／　　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀）)／⌒ ノ　（⌒＾ﾉ　＼_>
　 ⌒/ 　　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾　ﾉ　　＼
　　/ 　　　　　＼）　ﾉ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ（＾　　ﾉ　　／⌒＾
　　/　　　　　　＼)／　　（＿_）＿）　＼（　　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　　　　＼　　　　　　　　　 ν　ﾉ　／
　ν　　⌒＾~）　　　＼　　　　　　　　　　ﾉ／
　　　　　 ⌒^~）　　　＼　　　　　|＼　　　ν
　　　　　　　　 ⌒^^）　　＼　　 ∧|　＼∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　⌒⌒ヽ）　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　ν　＜　決して　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　逃れられぬ　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死が！！！！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　_､ヽ　ヽﾞ､　ﾞ､ｰ- ､ｰ､i`i''Tヽ,__
　　　　　　　　　　　_,.-''´_,rﾞ､ﾞ､　ﾞ､ﾞ､　 `'''-､＼ヽ! |　l　Yﾆヽ
　　　　　　　　　　 / ,.-ｲ　　ﾞ､ﾞ､　ﾞi, ﾞi,ミヽ,　 `i,　ﾞil　/　,l,∠,,_
　　　　　　　　／ /,r'´　,. -''ﾞﾞ､ﾞ!　ﾞi,ﾞi,ミヽﾞi,　ﾞi　ﾚ' _,､--==､L_
　　　　　　　　/ /r'/　 .／,.-‐''"ﾞi!　　ﾞ!ﾞi!‐-ﾞL,.-t川く　　　　｀ﾞ''-､ﾞ､__.,
　　　　　 ,､__,ﾉ-‐''´ .／　 ,. -'"　ﾞi!　　　ﾞi!／　　lヽ　｀ﾞi''ｰ- ､　　ヾ,.ノ
　　　　　ヾ三彡,.イ　／　　　_,､-ﾞi!ﾞi!ﾞi!, ﾞ!　　ﾊ　l　　　l,.　　＼　ﾞi,
　　　　　　　,ﾉ /// ／／ ,､-'"　　　ﾞi!i!ﾞi!ﾞi!.／　i| l 　　 ilヽ　＼ﾞ､　}
　　　　　 /´ ,.ｨ'/| //　／　　　　,.-''´　ﾞi!　i!　 /.j l　　　　|､ヽ　　ﾞV′
　　　　　{ i / ヽiﾊ　 /／　 ,. -''"　_,..-''" ﾞi! i! //i|.! l　　　.ﾊ,　ヽ. 　ﾞi
　　　　　 `i /ミｰ',.ｨ'/　／　,.-''"´/　／　.i! i!/ﾐiﾞl　i　　 /:::::＼,ﾞ､ﾞi,　|
　　　　　　ゝ､L / ./ ／　／　　／／　　ﾉi! i!/./ /　　/,rジ" l川ﾞY!
　　　　　ﾞﾌ7ｸ　j / ,.ｲ´　　／　　 _,..べ､i! i!/ /　　/r'":::.　lﾉﾉl ,.ﾉ
　　　　　　 | /.l　,ﾊ i l/ ,､-''´,.､-イ-､,,,,__::::::,i! i!/　／,..,ィ'ﾌ　lﾞi, '´
　￣￣＼ .ﾞiiハ Vﾞi〉,|i/|i/／　　　ヽﾞ='ﾞ-｀7/i! i! ／:l::`'''''"　 .ﾄ,!　　
　　　　　　ヽヾ‐' /i/〉ヽ､,　　　　　 :::::::::/ ,. ,ﾞi! i!　:::|:::::::::::　 iﾞ
　感　強　　ﾞi `ｲ川 /｀i　ﾞ､　　　　 :::/,ィﾚ'' i! i!　:::l:::::::::　/　　
　動　い　　 |／/,へ　 |.　ヽ　　　　　ﾚ'　　　i! i!　:::l:::::　/　
　的　な　　　/::i:::/iﾞi, ﾞ､.　＼　　　　　　 i! i!､__ﾉ　/　
　な　川　　　/:::::V入ヽ,　＼.　＼　　　　__,. =i! i!r''　/､　
　ほ　馬　　 |.::::::ヽ, ヽ,`ﾍ､　`''-､＼　　　ﾞ二i! i!　/::::ﾞi　　
　ど　　　　　　|`''-､::::ﾞヽ､ﾟ_ヽヽ､::::::...｀ﾞヽ,　　　:::i! i!ﾍ;:::::::}　　
　　　　　　　　/ミヽ,:rﾞ==､:ﾞヽ､ミﾐ＼::.::.::/=｀ﾞTフ'i! i!::::}=<　　　　
　

|　　　も　　　＞　　i!、　　　　　ヽ`"''''++++'"´:::::`:::::::イ　ヽ'"""~`フ'"ゞ:::::::`ｰ、＿＿_,,-='::ノ
.!　　　　　　　 i!　　　| l　　　　　　 `ｰ::::::::::::::::::,,_::;=‐'"　　　 `　　 ´　　　ヾ{'"ヾ::::::::::::::::::::::::イ
A　　 .ん　.　　!　　　|个　　　　　　　　`''''''''''''''"　　　　　　　　　　　　　　　`　　￣`''''''''""´
. ヽ　　　　　　ﾉ　　　|　.　　　　
　　ヽ .だ　　ノ　　　 .|　　;、　　　　　　　　　　　　　　　　　　、＿_,
　　　＞ー∠＿__　　 !　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'"
　／::::::::::::::::::::::::::::`ーl　　　　、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ''"ﾍ　　　　　　　ﾍ'"´　　　　　　　　ヾ,,
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　ｒ'"　　　　　　　<　　　　　　　　　}　　　　　　　　,;='
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　　、　　ヾ、　　　　　　　＼　　　　　ｨ　　　　　　　,／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　ヽ　　　ヾ`ｰ;;、　　　　　ヽ　＿_　ノ　　　　　　_,イ:/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀;=- 、　　　　ヽ　　　ヾ:::::ト- 、＿＿＿＿＿＿＿＿,, -='フ:::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー、　　丶　　　＼ヽiヽノ￣i、_　_》＿ _人_ イYノイ:::/
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣`ヾ＼　　ヽ::ヾヽi￣i⌒l√ ↑￣7、ﾉﾄ_,ﾉ::::∠,=-'"´

　　　　　　／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　､`;;;j　　＼
　　　　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　　ﾞi;;;>'",..--､　ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　　　ヽﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　ﾞ!
　　　.!　　　　｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　　ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　　　　ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/

　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　　／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　　 `/ /　　　　　　　ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、ヽ;;/,rｪｯ;;'"　ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　　|: : : : :

ゼン・ベーガナ・イータ　[ zehｎ behrgana eatha ]
　　　　　　　　（ 1898 ～ 1978 モスカウ)

　　　　　　 _,. 　-―-　、
　　　　 ,r '´　　　　　､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　　､_,r'::::::l、
.　ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　゛ヾﾍ ,.　　　　　　／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　／／　　　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　ゼンベ・イガ・ナイター　［Zenve Ergr Neriter]
　　　（1811～1863　アメリカ合衆国→アメリカ連邦）

〉　ゝ　　ヽヽ､ノ
　　　　　 , '"　, '"　"'､ "' ､　　　　　　　　ヽ　ヽ　! 　 ! /　〃　　　　　　　　　〃〃_　く｀､｀´
　　　 , '"　 , '"　　　　ゝ　 "'- ､　　＿＿__ヽ, '"_! 　 !' ､/＿, へ　　　,- ､, -'"　　__．, ｀ . ヽヽ、
　 <´　, -､"─‐──‐'´＿,､　〃　　ヽ-------,　　　､-------‐ゝ　ヽ、__.,　　/　　}　 i　ヽ　ヽ.
　　｀'´　　￣￣!　 i￣´　　｀`'　　　　　　　　/　　　 . ヽ、　　　　　　　　　/　 /　..　}　 i　　ヽ　 i
　　　　､── ┘ └─'´` ､　　　　　　　　, '"　,.　　 ! ､　ヽ、　　　　　　 /　 /　　　,'　 ,'　　　｀'´
　　　　　`ｰ─ ┐ ┌──'´　　　　　　 , '", -'" !　　i　ﾞ､　ヽ、　　　　/　　/,､. __ﾉ　 /
　　＿＿＿＿_」　L＿＿, へ、　　 , -'", -'"　　i　　.!　　ヽ、　7　　　/　 /｀ヽ　　　ノ
　　ヽ-------------------'　　　｀'´　　　　 L．-'　　　　｀'´　　　｀‐､'　　｀ー'´

　　　く｀"'- ､　　　 !~｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '"ﾞ､
　　　　ヽ　〃＿_____.!　 !＿__へ、　　　 ,'"'-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 7
　　,へ、 `'ヽ＿＿＿＿＿＿＿__ゝ　　　〉　 /　　　　く` ､　　　　　　 ,へ、__/　　'ｰ'´ヽ、
　　ヽ、｀ゝ,､　.-､　　　　/｀ｰ､　　　　　i　 ,'　　　　　　ヽ　ヽ、　　　　ヽ　　_　　,-‐ '´_.．. _
　　　｀､'/　,'　',　',　　　,'　　,'　　.　　　i　 {　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　｀'´/　 ,'　 <´_. ,　　 ~｀>
　　　.　/　,'.　　',　',　　,'　　,'　　　　　　 i　 {　　, ",　　　　 ',　　',　　　　　 ,'　 ,'　　　´<_.．'´~｀
　､‐､/.　,'　　　',　.', 　i　　,'　　　　　　　i　 ',／ /　　　　　 i_.．-'　　　　 /　 /　 , ‐､
　　'､　　,'　　　 i 　 ', i　 /　　　　　.　　 i　　　/_　　　　　　　　　　　　 , '　 ,'　　{　 (._　　　 __
　　 '､　 ', ＿＿__'ｰ'´_i　/＿ ,へ、　　　　　ヽ　　 }　　　　　　　　　　　く　 ,'　　ヽ、　｀￣´　ヽ.

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/08(月) 20:06:11
Natureとか姉妹誌にばかり出してるわけじゃなくて、結構コンスタントに論文が出てるんだよな。
捏造スレで有名な所って論文数が少なくてIF高いジャーナルのみって感じのラボが結構ある。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/08(月) 20:08:12
>>721
いい指摘だと思う。一見派手に見えるラボでも、一将功なりて万骨枯るのパターンだ。
それでもキーとなる実験をやった学生が１ｓｔならば良いが、ナポのところを筆頭に
ボスの覚えの良い奴隷頭みたいな連中が成果を収奪してビッグペーパーになるだけ。
そういうラボ出身のＰＩは要注意だよ。ナポ研出身者を見ればよくわかるだろｗｗｗ
あ、Ｆ田先生は例外ね。最初の学生でナポとタメでやり合ったそうな。

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　　　　　 ,／　　　　　　　　ﾞﾞllli,,, 　　　
　　　　　　 ,,,i´　　　　　　　　　　　ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!li、
　　　　　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　　　　　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　　　　　ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　　　　　　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

　　　　　　　　　　　キタ・コレ・ナ・キガス[Quy-ta Corret noi que-goisse]
　　　　　　　　　　　　　　　　　（1863～1914　フランス領ギアナ）

　　　　　　　　　　;".:^;　　　　　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　＜　むしろ生きて苦しめ。　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,,;　　　　　　　　　　　　　　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　　　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

あーこれはほんとに何かあったんやろね。
すごいね。タイラーズの時以来だね。この荒れ具合。

　　 /ﾆヽ、　　　　　　　＿＿＿r――==========＝ﾖヽ、
　　i´￣￣￣￣￣￣￣|　　　 |￣￣||――― |`‐h＿_|　`‐'⊃
　　￣￣￣￣￣￣￣￣lo￣￣l￣￣||<二二> |ｎﾞ| |　 |　r'´
　　　　　　　　　 (二=＝ﾆ二二|0.　　||――― |Uﾞ| l__ ヽ､l、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　||<二二> |　.| n l 　 r`ｰ――､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| '┴――‐┴┴'''-'　　l　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ___ o　　／／`´　　 l　o　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::`ヽ／／　 '` ,.-‐‐ｧ＝=フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::P'´_,..-‐ｧ'´'｀)/´　｀ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::;ﾚ'´｀ヽ（　　（(　　　　ﾉl
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::/　　　　ヾ､　`＝=-_〃
　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::◎:::::/　　　　　　``＝＝''"´
　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::::|

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)死んでくれ！？　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

もうすぐ１０００ですね。お疲れ様です。頑張ってください。先生！

snowラーメンばっか食ってんなよ。

　　　　　　　　　　　　_ _ _ _ _
　　　　　　　　　 ,　'´,:''':'´＠｀':''':,｀ヽ.
.　　　　　　　 / , '. o ＯＯ o . ﾊ　　　＜お　っ　ぱ　い　は　ま　だ　ク　マ　ー　！
　　　　　　　　,'　'.ﾉ⌒ ⌒,⌒ﾉ⌒⌒iiﾊ　　　　
　　　　　　　 i　i/　　／／　ヽヽｉ　i 　　　
　　　　　　　 i　i辷Z二、 ´ 　　., Yjiｘi 　　　
　　　　　　　　i　iﾊ'i 　● 　　 ●　i　i 　　
　　　　　　　　i　iト､　" ( _●_) " ,'i i i.　　　∧∧　　　　
　　　　　　　　i　ii i iゝ、　|∪|　 ,ｲｉ i i.　　（　｡_｡）　　　
　　　　　　　　ii　ｉi ! ! ｘ‐j ヽノｆ´x! i i i 　／<▽>
　　　　　　　　ii i ||::／ <ヽ∞/>＼　i　i |::::::;;;;::/　
　　　　　　　　　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　 |:と),__｣　　
　　　　　　　　＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ |:::::::::|
　　　　　　　＼　　＼＿_(久)__／＿＼　 ::::::|
　　　　　　　.||.i＼　　　　　　　ヽ＿ﾉｱ＼　|
　　　　　　　.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
　　　　　　　.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
　　　　　　　.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~

　　　　　　　　　＿　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　　＼::::::|
　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヾﾉ
　　　　　　　/ 　　＿　　　　　　＿　ヽ　
　　　　　　　| 　　/::::::ヽ　　　/::::::ヽ　|
　　　　　　　l　　（::::::・ﾉ　 ▼　ヽ・:::::）　l
　　　　　　　"' （⌒ヽ;"''i'"i'''i"'i''"∩⌒)"
　　　　　　　　　.i　　|　 !　! !　!　 |　　|
　　　　　　　　　|　　|∩＿＿＿∩　　|　ﾌﾟﾊｰ
　　　　　　　　　|　　i| ノ　　　U　ヽ　i
　　　　　　　　　|　 /　　─　　　─ | ! 　パンダのふりをするのも疲れたクマー
　　　　　　　　　!　 |　U　　( _●_)　ミ　　
　　　　　　　　　ヽ彡、　　 |∪|　　ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　ヽノ　 /

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　＼　　　　| ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　　　　　＼　　　　　 , ― ､
　　　　　　　＼　　　 {　　　 }
　　　　　　　　　＼　　ヽ -‐ 'ｰ- ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_　｀Ｖ ⌒ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● {　　　}
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ﾐｰ‐'　そんなエサで俺様が・・・！！？？
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　∩＿＿＿∩　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　　　　　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　 /⌒) ●　　 ●　| :::::>>:::::::::: ::::::::::::。
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　　/　/　　 (_●_ )　　ミ　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　　　　＼　　　ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　　∧∧　.　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
:..　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　/　ヽ ○＼　l　/　ヽ ○＼　 l　/　ヽ ○　　　　＼　l
　　/　　●　　　● |　　 /　　 'l　＿／ /　　 'l　　＿／ /　　 'l　　￣￣＿／
　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　＿/ヽ＿　
　彡､　　　|∪|　　　）　i | i 　＼　　／
　　　　　　ヽノ　 .／　 ///　　/／＼|
　　　　　（￣￣￣　ノノノ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ヽ　
　　　　　　'―――　彡　＼　　／　| |　 |￣|　　　. ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　／　
　＿＿＿　　　　　　　　　クマ━━━━━━!!!!!
（　　　　　ヽ∩＿＿＿∩　　
　￣￣＼　| ノ　　　　　ヽ　　　
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　/　ヽ ○　─┼─┐　　　　　＼　l
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　/　　 'l　　　 │　 │ ￣￣　＿／
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ‐-　_ 　　　　
　　　　　/　ト.._,,　ヽノ　　 .）　＼　＼　　　　　ｶﾞｯ！　.　 -= ∧_,,∧　
　　　　/　　ヽ　／／　　 /　　＼|　　 |　　　＼从／. -=≡ｒ<　　　,,>　>>○
　　　/　　　　Ｖ／　　　/　　　ヽ|　　 |　　　＜　＞　-=.　〉＃　つ
　　/ 　　＿／　　　　　|　　　　|　　/ |　　　／VV＼-=≡⊂ ､　.ﾉ
　　　　∠／／:::/::::::|:::l:i　　　 /　　/　|　　　　　　,,　　　　-=　レ'
　　　　　 |/;;;;／;;;;;;;/;;;|,,|　　 /　　/　 |
　　　　 /／|/::::／|／/　　/　／|　 /|　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　∩＿＿＿∩
　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　| ノ　　　　　ヽ
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿　　　　　　　　　　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;| /　　●　　　● |
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;ミ|　　　　( _●_)　ミ
　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　 /=`'V> (⌒⌒)　彡､;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;､;彡､　　　|∪|　　､｀＼
　 `'ー''~￣　　　　　／~ ヽ, . - ､`~`''~'-ﾆ､,<.／）／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;//　＿＿　ヽノ　/´>　 )
　／~￣￣`>　　　　.l　r-､, -､　 }　　　　　　　＼）　 _(＿＿＿）;;;;;;;;;;;/(＿＿＿）　　　/　(_／
./　　　　　　￣￣￣`l　l　／ _ノ　　　　　　　./~￣/　　　　　　_, --､
l　　　　　　　　　　　　.l　~ ／/~￣~'i /~￣~'i/　　　￣￣￣~7/　　　￣￣￣￣￣7
.＼　　　　　　　　　　　ﾚ'~ ./　　　././　　　//　　 ,＿__　　　/{＿＿＿＿　　　　./
　　`ｰ-､,,,,,,,, -,　　　　　　,{　　　ノ/　　　.//　　 /　　/　　 /　　　　　_／　　　/
　　　　　　　 /　　　　　 /_,~二'-'~　　　/　`~￣´　　/　　/　　　　l￣　　　　/
　, -ー-､　./　　　　　／~　　　　　　,／　　　　　　/＿_/　　　　＼　　　ヽ
./　　　（_ノ　　　　 ,／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~7 ＼.　　 |
.l　　　　　　　　, -' ~／　　　 * P R E T T Y　K U M A +　　_,／　　`~~~
..ヽ､_　　 _, -''~　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
　　　~￣　　 .／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（　　 .）
　　￣￣￣￣￣ｕ―ｕ'

piRNAがレトロトランスポゾンを抑えてると言う仮説で始めようと思ったけど，やめた方が良いの？

RNA業界はこのざまだからしばらく手を出さんほうが良いだろね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ　　　　　　　　　 i　| ヽ)､)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |ヽ　　　　 .l　|　 .,
　　　　　/　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　＼_ノ　　 . i　|　　　　　|　しノ､. _ﾉ>_
　　　　/　〃　i 　　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　i.　　　　　 l　|　 .,　　　.'ｰ''´.> く⌒) ）
　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::､　　　ノ　　　 l、　|　しノ、　　　「 >´＼>´
　　　　!　,'　!　 ::|　　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　ヽ　　 .|ヽ,ｨ.'ｰ''´ .|_）､__,,.ﾉ '―､ヽ、、
　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::_　＿ノ　　　＼/､__|｀>　__ ヽ‐7 /´i　|　＼>
　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　ヽ. 　　　ヽ'7l　|/'⌒,ヽ/ /､ノﾉ
　　　　　　　'､ :|　＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　 l　　　　ノ/l　|　　ﾉ .|｀､...〕.く..、
　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ヽ　　　　＿ノ.　　　　ヽ' .|__l .--‐'ﾞ .､..コ　lﾆ
　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣　 {|::/ 　　　　}　　　　　 )　　　　　　　 ,へ　　 ,.｀コ　ｌ''''
　　　　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　　　／⌒ヽ.　　　　 /／ ,へ（　(フ.,.へ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　く）　 ./／　 `.ー'

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　ヽ.
　　　,.-‐- ､　　　　　　　　　／　　　　　　　　',
　　　i　　　　｀ヽ､　　　　／　　　　　　　　　　i
　　　i　　　　　　_,.＞__ｨ'"=--─- ､　　　　　　|
　　　i 　_,.-,ゝ'"｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　　　|
　　　ア:／::::::::::::/::::::ﾊ:::::::ﾄ､:::::ヽ.::::ヽ::::::i　　　 |
　　　｀/::::/::::/:/ |:::/､ ';::､:!,,_ヽ:::::!:::::::::';:::i　　　,!
　　 ,:7::::::i:::::iV,.イ/　　ヽ､!　___ヽ!:::::::::::i/-‐''"く
　 / .i:::::::|::::::!/ヽ!_ 　　　'"´　　,,,oヽ:::___!　　　　｀>　 ,. -──-
　＼i:::::::i::::::i '"´　　　 ___　　　　　|「　 |___,,..-'"´ ／ｒ┬┐_,i_ヽ
　　　.',::::i::::::o゜" 　ｒ''"´ 　＼　　　　L____!::::::｜　/ 　 .lﾆlﾆl　 |
　　　ヽﾍ「,」　　　! 　　　　ヽ.　　　!:::l::|::::ﾊ::!　i　　　ﾆlﾆ　人
　　　O　　!,.人　　 !,_____,,,..,.-､i　,.イ:!:::り::/ !/　|　　　ﾉヽヽヽ
　　。　　　|::::';ゝ＞.､ｧヽ.　 i.　 ';::::ﾊ::!:::/ｲ　/　 .|　　　　
　　　　　　|:::ﾘ｀ヽ.r7i　　i￣i. 　 ', >､ﾚ'　　　　　|　　　　_,i__
　　　　　　|/　　　　|　　!ハ:!　　 ',/ヽ.　　　　　!　　　　 |/-‐┐
　　　　　　　　　　　i　　',T7::i　　ヽ/ i　　　　　ヽ.　　　/|　　ﾚ

最近の流行はボスの「仮説」に沿ったきれいなデータを並べることだそうだから、
そういう仮説検証みたいな仕事は避けるのが良いだろうね。

＞レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

もうすぐですね先生！

なんでこんなに荒れてるの？

>>912
タモリの逆恨みが原因みたいだよ

アンチ詠めと詠め信者および当人たちプラスRNA学会の内輪もめらしいね。
アンチは絞り粕たちで信者はジンデベの1stたちらしい。
目音ラボで詠め享受にしようと無理を重ねてこうなったと思われ。

タモリって？

タモリって誰？おせーてえろい人。

>>915
モリータの八つ当たり

こういう事態を避けるためにもIF≒4-5のpublicationは大切なのですよｗ

　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく
　　　 /:. `,　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　／/
　　　/::::.　'、　　　　　　　　　　 /　丶　/　　　', 　　　　　　　　＼＼
＿__/::::::::.　`、　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ　　　　　　／／
:::::::::::::::::::::　　＼　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼　　　＼＼ヘ＼
:::::::::::::::::（　）　　ヽ　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　 ⌒＼＼　　／　/ 　＼＼
:::::::＿/:::::::::::::..　　ｉ(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　 ⌒￣　＿)　＼　＼　／／
￣　/:::::::::::::::::: 　　ｌ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣￣　　　/　　/　＼　＼
　　 /:::::::::::::::::::: 　　|　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））　　　＼　＼　〉　〉
　　/:::::::::::::::::::::　　ｌ　　　　　　　　　　　＿＿　 ( i))) 　　　　　 /　　/　＼　＼
＼/:::::::::::::::::::::　　/　　　　　　　　　／⌒ 三⌒＼＼　　　　　　　　　　　　 /　　/
_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　／（ ○）三（○）＼）　　　　　　　　　　　　＼　＼
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　／　　/
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　 /＼＿＿_／ヽ
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,;_ , / ,┌､-､!.~〈 `ー´/　　＿/ ／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　ヾ;. 　　　､,　ﾉ_ ヽ,,._　,.､;, 　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　　|　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　　　 |　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ 　 |:::::ｉ |
　　　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;　　　　　　　　　　　　　　＿_ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |

CNS級が出そうな時に信者たちもそのうち気が付くよ。
誰が1stになるか。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　　ﾍ＿　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　／ノ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　　　ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　　　＿　,--､l::::. 　　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ|
　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ・ギャー　[Pu Gyar]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1909～1999 カンボジア）

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　あやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; 　あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　アヒャとモナーの間で苦しんだ
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;　　　　プギャーーにあやまれ！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　

snow＝タモリなの？

すさんだ分野だねｗ

急に静かになったね？

>>837
＞Iは連れて来る人のセンスはいいが、
ほんとかね？ｗ
センスって単に高IP餅を金にあかせてよんだだけだろ。
しかも彼自身のラボのメンバーなんてダメダメじゃないか。
最初のこの人選のツケでずっと苦境に陥ってるわけでとてもセンスがあるとは思えない。
どうなの本当のところ？

＞センスって単に高IP餅を金にあかせてよんだだけだろ。
分野も良く考えずになｗ

まあ連れて来てもらった一派からすれば「センス良い」って思わないとね。
センスが発揮された対象が自分達なんだから。でも実際には大失敗。
もうだめかも知らんね。あそこ。

熊台の発生センターが発生の研究してるのか？
廣島の原爆研が原爆の研究してるのか？
鏡台のウイ研がウイルスの研究してるのか？
帆句台の遺伝研が遺伝病の研究してるのか？

どうせ看板なんて飾りでしかないんだから。
FEBSやBBRCにしか出せない人間を集めるよりは姉妹誌やG&Dに出せる人間を集めた方がいいだろw

な…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　なんなんですか？　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';'';';''';;'';;
　　　ここ、どこですか？　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;　
　　なんであたし　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　
　　　増えてるんですか？　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;-
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,￣　ヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,
　　　　　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　.／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ', な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　/¨`ヽ　{0}',　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　ヽｪｪｪｲ　　　'l　　ﾄｪｪｪｲ　　',ﾄｪｪｪｲ　　　',ｌ//ﾄｪｪｪｲ/// ', 　　ここ、どこですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　｀ー'′　　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　貼られたんですか？
　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|.　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：.　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：

連れて来た人間の75%が姉妹誌やジンデベに出してるんだから普通に大当たりだろ…
久間元なんてN付置とかN名嘉村とか久米とか、大外ればっかりで大変なことになってるぞ。
駅弁は駅弁として贅沢言わずに満足しろよ。

n渕は出世作の信憑性が問われていてやばい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　　ﾍ＿　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　／ノ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　　　ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　　　＿　,--､l::::. 　　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ|
　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ・ギャー　[Pu Gyar]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1909～1999 カンボジア）

子供なんだね

どうせならCNS研とか作れば？
分野関係なく税金の使い道の重複も一切気にせず、ただCNSに載せることだけを目指した研究所！

>>930
全国の旧国公立大学付置研の連絡会議みたいなのがあるから一度ググって見てみれば？
彼らが今どんだけ青ざめてるか良く分かるよｗｗｗ

>>930
広島の原爆研がなんで原爆の研究しなきゃならんのだｗコーヒー吹いたぞｗ

「付置研なんかとっと潰してもっと採算あうことしろや（特に駅弁）！」ってのが門下の本心やからね。

>>937
医学部の講座と配置換えしてそっちを代わりに潰すらしい。
少なくとも多寡浜の所は野洲友と、腹の所は皮膚科と仲がいいから潰れないだろうな。

>>940
事情通のように見せてるがボスから垂れてくる話とセンター教授会議事録読んで妄想しているポスドクレベルの情報やね。
もっと面倒なことになってるよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　　ﾍ＿　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　／ノ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　　　ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　　　＿　,--､l::::. 　　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ|
　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ・ギャー　[Pu Gyar]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1909～1999 カンボジア）

>>941
時限が来たら取り潰し？
飯台みたいに時限付きセンター→大学院なんてのは駅弁には無理だろうし。

まあ見てなよ。光秀の三日天下。

いつ天下取ったんだよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　　ﾍ＿　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　／ノ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　　　ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　　　＿　,--､l::::. 　　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ|
　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ・ギャー　[Pu Gyar]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1909～1999 カンボジア）

>>946
「総身に知恵がまわりかね」の典型みたいなパピコはやめときなｗ

>>948
思い込み激し過ぎ。
鏡台のHMROも結局存続だし。
自分の願望と現実を混同するなよ。

いつ存続しないと？会話がまった成立してませんが？
失礼ですがもしかして貴方馬鹿ですかそうですか。

塩見に恨みがあるのか徳島にうらみがあるのかどっちなんだ？両方？

>>951あれ、先生が書き込んでると思ってたよオレ。

すのー？

>>951タモリなら両方じゃないの？

＞レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

もう少しですよ！頑張ってＡＡ張ってください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　　ﾍ＿　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　／ノ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　　　ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　　　＿　,--､l::::. 　　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ|
　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ・ギャー　[Pu Gyar]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1909～1999 カンボジア）

>>954「snowなら」だろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　　ﾍ＿　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　／ノ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　　　ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　　　＿　,--､l::::. 　　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ|
　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ・ギャー　[Pu Gyar]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1909～1999 カンボジア）

な…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　なんなんですか？　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';'';';''';;'';;
　　　ここ、どこですか？　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;　
　　なんであたし　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　
　　　増えてるんですか？　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;-
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,￣　ヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,
　　　　　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　.／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ', な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　/¨`ヽ　{0}',　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　ヽｪｪｪｲ　　　'l　　ﾄｪｪｪｲ　　',ﾄｪｪｪｲ　　　',ｌ//ﾄｪｪｪｲ/// ', 　　ここ、どこですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　｀ー'′　　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　貼られたんですか？
　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|.　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：

な…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　なんなんですか？　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';'';';''';;'';;
　　　ここ、どこですか？　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;　
　　なんであたし　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　
　　　増えてるんですか？　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;-
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,￣　ヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,
　　　　　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　.／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ', な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　/¨`ヽ　{0}',　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　ヽｪｪｪｲ　　　'l　　ﾄｪｪｪｲ　　',ﾄｪｪｪｲ　　　',ｌ//ﾄｪｪｪｲ/// ', 　　ここ、どこですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　｀ー'′　　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　貼られたんですか？
　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|.　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：.　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ

な…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　なんなんですか？　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';'';';''';;'';;
　　　ここ、どこですか？　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;　
　　なんであたし　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　
　　　増えてるんですか？　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;-
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,￣　ヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,
　　　　　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　.／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ', な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　/¨`ヽ　{0}',　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　ヽｪｪｪｲ　　　'l　　ﾄｪｪｪｲ　　',ﾄｪｪｪｲ　　　',ｌ//ﾄｪｪｪｲ/// ', 　　ここ、どこですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　｀ー'′　　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　貼られたんですか？
　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|.　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|　　　 |　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：

　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　 ○＿○
　　( ･(ェ)･ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　○＿○
　　( ﾟ(ェ)ﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ＜　通報したクマ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ　　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ
　　　　./　　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　）　　　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　　 /　　／　　　　./　　　.∧つ　　○_○
　./　　　／　　 /　 ./　　　　　./　　　　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　（　　ヽ、　　　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )－
（＿＿)　　　　　＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

　　　　　　　　　　　　, rハトy'Vﾍ,i_
　　　　　　　　　　／　ＩＩ|　　＼　＼T'"ヽ
　　　　　　　　　／二一ヽ　　　ヽ　　i　　Kヽ
　　　　　　　 ,/ 二二一－　　　　 i　 li　　　 i,
　　　　　　l　一一=,r'ー=-､,,_l　　 i　　　 ::ヽ
　　　　　　　|　一一'{ 　　　　　　`=-ー'"⌒'ﾄ l
　　　　　　　}:::::::::::::::i;　　　　　　　　　　　　 |/
　　　　　　 ,r;'|::::::::_,;;;' 　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　i l` ヽ, /　　,､-=niy､,_　　　　＿,, ﾄ,
　　　　　　| ﾚ^{　i|　　'"ﾆr,ﾃ-^ﾐ= 　 r彡_ﾆ=y,}
　　　　　　ヽ,　ヽi;i　　　　￣'”　　　 | ^i=ｨ^ r'
　　　　　　　` ,_i i;l　　　　　　,_　　　 {　　　 'i
　　　　　　　 |　T;;　　　　　 / (_　　　ﾊ　　 ,i|
　　　　　　/^|　i l;;,　　　　ノ　　 ` - '"　; 　/
　　　　／ヽ＼　ヽ　　　 ''Ｔiﾆiｰi-i-ｧ'　 //
　　　ノi　　　＼　ヽ,＼　　　ヽ`二"ノ　,.'/
　／　 l 　　　　ヽ　ヽ, ヽ　　　￣　　　／
　　　　 l　　　　　＼　ヽ`i､;;;;;;;;,,,,,,,;;rヘ
　　　　　l　　　　　　＼　ヽ￣￣Ｔ'|　　　＼

　　　　　　　マッティー・真下 [Matthias Mashita]
　　　　　　　　　　　(1965～　独系日本人)

な…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';';;'';;;,.,
　なんなんですか？　　　　　　　　　　　　　 ''';;''';;';'';';''';;'';;
　　　ここ、どこですか？　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;　
　　なんであたし　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　
　　　増えてるんですか？　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;-
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,／￣　ヽ,
　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,　　／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,￣　ヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,
　　　　　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　／￣￣　ヽ,／￣￣　ヽ,　　.／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ',　　　　　　 ', /　　　　　　 ', な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　 /¨`ヽ　{0}',/¨`ヽ　{0}', {0}　/¨`ヽ　{0}',　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　ヽｪｪｪｲ　　　'l　　ﾄｪｪｪｲ　　',ﾄｪｪｪｲ　　　',ｌ//ﾄｪｪｪｲ/// ', 　　ここ、どこですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　　｀ー'′　　',ー'′　　ﾉ　　｀ー'′　　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　貼られたんですか？

617532632989128999615177111272355
187758222381238375282517523727235
238181235387538666932532712755177
157015327686578123753271272535337
127177272353233723527532515757527
369998773118726238127666662327217
873528299998920118366666666223612
223182337698127538237235875368923
126821238578127681237568123928117

1.ペイントを開く
2.テキストボックス開いて上の数列をコピペ
3.黒色で背景を塗りつぶし
4.きみは真理を得るお

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）