ネオテニー化＝進化か

>>87
なるほどね
鯨がなぜ役目を負うのかは因果関係ゆえなのか
素晴らしい世界ですね

>>95後半
おいおい、生物板にいるなら進化＝優秀化じゃないって事は分かってるだろうに

ネオテニーが人間の優劣の根拠にならないことは、ネオテニー研究の第一人者だった
グールドも指摘している。
例えば、イヌはオオカミのネオテニー（胎児化）である。
チワワやポメラニアンは成犬になっても頭蓋骨の縫合が胎児期のまま閉鎖しない。
以下の標本は狆と柴犬の頭蓋骨であるが、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nobon/zugaiB.jpg
狆の頭蓋骨はオオカミの胎児を見ているようだ。まさにネオテニー（胎児化）である。
このように、犬種のネオテニー化の度合いは犬種によって雲泥に差がある。
ではネオテニー化した犬種はネオテニー化していない犬種と比べて何か違いが
出ているだろうか？犬種のネオテニーで犬種の知能を推定できるだろうか？答えは否である。
シェパードやコリー、ドーベルマンのようにネオテニー化していない犬種もいれば、
狆、パグ、チワワ、スパニエルのようにネオテニー化した犬種もいるが知能とか関係がない。
これは人種も同様に考えねばならない。

世界一体毛が濃い民族はアイヌ人らしい。
アイヌ人は体毛が濃いので白人説もあったが、
最新の遺伝子研究では新モンゴロイドに近い遺伝子を持っている
ことが証明されている。縄文人の子孫らしい。
カリブ系の黒人は日本人女性より体毛が薄いらしい。
アメリカ黒人の大部分は混血だから参考にできません。

人類ネオテニー説ではチンパンジーが知能をつけた理由を説明できないだろう。
チンパンジーや現代人より原始的なサルのほうがネオテニー的なのはどう説明するのだ。
大部分のサルは幼形のまま顔や体型は変わらない。チンパンジーのほうが非ネオテニー的だ。
例えばアカゲザルは体重当たりでは人間より脳が大きいし、幼形のままで顔が変わらない。
よくチンパンジーの幼形と人間が似ている写真を引き合いに出してきて
「ヒトはチンパンジーのネオテニーだ」と主張するネオテニー論者がいるが、
ヒトの進化はチンパンジーから始まるのではない。
研究者の中にも、チンパンジーはヒト属に入れるべきだと意見があるほどヒトに近い。
あらゆる霊長類の中でも群を抜いて知能も高いのだ。

ネオテニーパーク

>>104
俺アイヌ人の子孫かも

ピーターパンホルモンとかいうのを分泌する胸腺が成熟してからも
消滅せずに残るのは北東アジア系だけなんだろ？

>>108
チワワは成犬になっても頭蓋骨の縫合が閉鎖しない。

黒人は顎関節の縫合が遅滞するし、
白人は初潮や骨端軟骨の閉鎖が日本人より遅い。
成長の過程は人種によってばらつく。

イヌはオオカミのネオテニー（胎児化）である。
チワワやポメラニアンは成犬になっても頭蓋骨の縫合が胎児期のまま閉鎖しない。
以下の標本は狆と柴犬の頭蓋骨であるが、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nobon/zugaiB.jpg
狆の頭蓋骨はオオカミの胎児を見ているようだ。
まさにネオテニー（胎児化）である。

>>1
>ネオテニー化＝進化か

もちろん違う。イヌはオオカミのネオテニーだが、
キャバリアのようにネオテニー化している犬種もいれば、
シェパードのように非ネオテニー的な犬種もいる。
だからといってキャバリアがシェパードより進化しているわけじゃない。
キャバリアが何かでシェパードより優越しているわけじゃない。

「人類ネオテニー説」は、既に日本人の教授によって論理的に否定されています。
井尻正二教授著の『胎児化の話』って本があるからお勧めします。
この本によると、サルがどうネオニテー化してもヒトにはなりません。
ネオテニー論者はサルがネオテニー化で直立二足歩行をはじめ、脳が大きくなってヒトになったと
説明するが、これには致命的な欠点がいくつかある。
井尻教授はこの著書で、モンターギュらネオテニー論者の無知を厳しく批判している。

>>111
人間が観測できないだけでキャバリエのほうが
若干物覚えとか理解力とかいいのかもしれないよ

>>111
>キャバリアが何かでシェパードより優越しているわけじゃない。

見た目の愛くるしさで優越してるじゃないか！
作業、服従知能の程度はジェパードの方が圧倒的に高いけど。

まぁ、ある程度の年齢にならんと、ネオテニーがいかに進化というものを冷静に効果的に
抑制しながら進めているかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

狼より犬のほうがはるかに現代人類社会に適応してるじゃないか？
狼なんて絶滅しかねないのに犬は人間様に可愛がられて・・

やっぱりネオテニーは進化なんだろ

ネオテニーが進化の上で重要要素なのは同意だが
犬の例は愛玩家畜化で進化とは言えないだろう。

は

犬に当てはまるから他全てに当てはまるみたいのは違うだろう

いやそもそも当てはまっていないっていうのに

ラボの実験ができないしょーもないやつばかり結婚して子供ができるのも
ネオテニーですかｗ

そら白人（黒人）はネオテニーの有効性を否定するわな、当然

age

75 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：05/02/23(水) 19:48:50
「無かった形質が新たに現れる」でも「有った形質が失われる」
でも、それまでのものから変化してれば進化でしょ。
　「進化」と「退化」は別に対立概念ではない。例えば「尾の
退化」イコール「進化」だったりするワケで。

76 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/06/17(金) 15:42:27
>40
白人は女性も毛深いですよ　立派なヒゲをはやしたおばさんがいるくらいです
しかし漏れは純粋な日本人なのにゴリラ顔でヒゲが濃い…
うちの家系は体毛も顔も薄いのに、先祖帰りか？
モンゴロイドだからといって漏れなくネオテニーしてるわけじゃないのか…orz



長生きマンセ〜

そもそも生物学において、
「進化」＝「種分化」であって
「進化」＝「進歩」ではない。
常識だろ。

ネオテニーになるにはどうすればいいんでしょうか

とりあえず肉類とかは控えればいいんでしょうか
オナニーもなるべくダメですよね？

なんかこの分野のこととなると狂ったみたいに
わめきちらして書く奴湧くから嫌だ

>>126はスルーで

>>1
ちょっと待ってほしい。
地球温暖化や食糧不足が叫ばれる現在、オナニー化は確かに進化だと思う。

>>125オナニーもなるべくダメですよね？

ちょっと待ってほしい。
地球温暖化や食糧不足が叫ばれる現在、オナニー化は確かに進化だと思う。







・・・・・・・だいたい「なるべく」とは何だ、へたれ！！

>>129は無駄な改行があって糞スレ判定に引っかかるのでスルーで

人口過多　とかそういう発言をしてほしかったな。

安達裕美ってネオテニー的だと思わないか？

ttp://nagasaku-hiromi.com/

なんで白人にはヤノマミ族みたいな未開人がいないんだろ？

人がチンパンジーのネオテニーというのはかなり眉唾だし
ナメクジウオはホヤがネオテニー進化をしたものだと言う話もなくなった
ネオテニー進化って本当にあるのかな

>>24
>>25
>>34
だからなんだ？個人差があるのなんて誰でも知ってる当たり前のことはお前が得意顔で言う事でもなんでもない
ここは一般論のスレなんだからスレ違いだ
消えろ

一生人それぞれ言ってろ馬鹿左翼

>>63
こいつは人種板のコテハンです
生物板の皆さんご迷惑をおかけしてます
人種板に帰れユダ！

オナニー化かと思った

生き残った奴らが進化だったことになるよ
現時点ではちょっとした差異でしかない

私が　女の役でしょ？　そう読んだけど。古いよお前。

確かに小さいほうが金がかからないよなー

社会化によって、ネオテニー化した個体が選択されやすくなるんだよね。
選択されるのは、性格や感情的なもので、外見はそれに付随して選択されるんだな。

これが、ネオテニー化の答え。

グレイとかの宇宙人って究極のネオテニーじゃないか?
人間が進化した姿

そもそもネオテニーって分子生物学的、遺伝発生学的にどうやって説明するの？
非コード領域が鍵を握っているのか？

>>1
進化というのは、脳みそが大きくなっていく現象ではないし。
脳みそが小さくなっていく現象も、進化。

ネオテニー化って、繁殖能力を持つようになる年齢が遅くなる（成長期間が長くなる）ことも
含まれているんですか？

ネオテニーが進化かどうかはともかく
猿→ネグロイド→コーカソイド→モンゴロイドという進化の順に子供っぽくなってるのは事実

ネオテニーネタには大概歯の大きさで反論する奴がいるけど・・・
「進化しているほど歯は小さくなる」なんてのは歯が小さい白人が自分を優秀と思いたい一心から生まれた俗説であって、
実際古モンゴロイドの縄文人よりも新モンゴロイドの渡来系弥生人のほうが歯が複雑でかつ大きい
歯というのは食生活に密接に関連してる部分だからね
戦前と戦後を比べてさえ日本人のあごの形が変わってるといわれてるくらいだ
猿との共通点を言うならば複雑な構造の中国型（シャベル型）の歯よりアイヌやコーカソイドなどの歯の方が近いだろう
（ついでにいうと眼窩のくぼみや手足の長さに関しても）

歯が大きいのは大人っぽいという証拠だ！と言うならば、ネオテニーというのがただの結果論でしかないことを理解しよう
遺伝子がネオテニーを目的として変化しているわけなど無く、飽くまで進化を大きいスパンで見た中に
ネオテニーという傾向が見られるというだけ
あと早熟であることをネオテニーじゃないことの根拠にしようとしてるが、これもネオテニーを勘違いしてる
体の成長期間が短い故に結果的に幼い外見（身長など）を持つんであって、遅熟な人種は却って大人びた特徴を持つことになる

カギムシって宇宙生物だよな？

ネオテニーって一種の隔世進化？

保守