酸素・水が無いと、生物が存在しない？
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
よく地球外の惑星などで
「ここには酸素・水が無いから、生物体は存在しえない」
とかいっていますが、別に酸素なしで物凄い活発で知的な生物が
いるかもしれないじゃないですか。
Ｃ Ｈ Ｏとか使わず、ClとかFとかで動いてる奴が何でいないと
言えるんですか。
「ここには酸素・水が無いから、生物体は存在しえない」
とかいっていますが、別に酸素なしで物凄い活発で知的な生物が
いるかもしれないじゃないですか。
Ｃ Ｈ Ｏとか使わず、ClとかFとかで動いてる奴が何でいないと
言えるんですか。
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3 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/14 13:00
そろそろ夏休みなのか？
4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/14 14:26
まず生物の定義をしてもらおうか>>1
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
6 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:45
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/25 17:27
エネルギー源として、使える物質もしくは環境（熱源・電気など）
があり、触媒としての物質と溶媒として使える物質があれば
可能かと。
上記は太陽・酸素・水に限ったもんじゃないし、
深海の熱水鉱床や地底の細菌類などは良い例かと
があり、触媒としての物質と溶媒として使える物質があれば
可能かと。
上記は太陽・酸素・水に限ったもんじゃないし、
深海の熱水鉱床や地底の細菌類などは良い例かと
9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/25 18:51
活動止めれば割とどこでも存在できるのでは。
しかし、生物という概念はその(ﾓﾉとしての)形態より(ｺﾄとしての)活動で認識されるべきだろう。
活動を止めてる者を生物と呼んでいいのだろうか。
しかし、生物という概念はその(ﾓﾉとしての)形態より(ｺﾄとしての)活動で認識されるべきだろう。
活動を止めてる者を生物と呼んでいいのだろうか。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/25 20:17
というか、ＳＦで珪素ベースの生命とかは
ポピュラーな存在だし、語られ尽くされてるので
発見とか無い限り盛り上がらんでしょ？
ポピュラーな存在だし、語られ尽くされてるので
発見とか無い限り盛り上がらんでしょ？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 17:20
ＡＴＣＧに変わる物質が炭素ベース以外で見つかるか？
という問題もある。
暗号情報自体が活性な酵素というのはかなりナイスなアイデアだが、
それだけに代替品が他にあるのか？と思う。
珪素だと０か１かの選択で電気的・磁力的に組むというのが、
極低温の超電導下でなら可能か、なんてのをやってた人もいたけど
生物の定義づけとして、自立意思、自己保存、自己組織化、
拡大再生産などを可能とするのは、
他のベースでは
かなり難しいと思う。
というかコレって既出か？
という問題もある。
暗号情報自体が活性な酵素というのはかなりナイスなアイデアだが、
それだけに代替品が他にあるのか？と思う。
珪素だと０か１かの選択で電気的・磁力的に組むというのが、
極低温の超電導下でなら可能か、なんてのをやってた人もいたけど
生物の定義づけとして、自立意思、自己保存、自己組織化、
拡大再生産などを可能とするのは、
他のベースでは
かなり難しいと思う。
というかコレって既出か？
12 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 17:27
炭素骨格と水の系以外では無理です。可能性を完全に否定出来るわけじゃないが。
酸素は高度な活動にはかかせません。理由は↓が説明します。
酸素は高度な活動にはかかせません。理由は↓が説明します。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 17:34
硫化系の物質は嫌気菌の大事な触媒として、
立派に酸素の代わりを果たしているのでは？
高度な活動には確かに不向きだが、
エネルギー価値が低すぎる。
立派に酸素の代わりを果たしているのでは？
高度な活動には確かに不向きだが、
エネルギー価値が低すぎる。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 17:39
超電導状態での電気のように、
それ自身が情報体として活用でき、
エネルギーとしても活用でき、
自身を利用して、情報の転写の可能なら、
十分、物質を自己組織化して生物の発生に
活用できるのでは、溶媒は液体状態の常温では気体の
物質のどれかが、活用してるとか？
それ自身が情報体として活用でき、
エネルギーとしても活用でき、
自身を利用して、情報の転写の可能なら、
十分、物質を自己組織化して生物の発生に
活用できるのでは、溶媒は液体状態の常温では気体の
物質のどれかが、活用してるとか？
15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 17:42
極低温状態だと、金属でも脆いので
もし、それを食糧にする場合でも摂取が
容易とか（高等生物の場合）
液体窒素の海に浮かぶ、珪素や金属で構成された
超電導状態のウィルスとか・・・
書いててアホらしくなるけど、
事実は簡単に想像を越えるので一応・・・
もし、それを食糧にする場合でも摂取が
容易とか（高等生物の場合）
液体窒素の海に浮かぶ、珪素や金属で構成された
超電導状態のウィルスとか・・・
書いててアホらしくなるけど、
事実は簡単に想像を越えるので一応・・・
16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 17:46
活発なってのがネックだよなぁ・・・
せめて酸素ぐらいはＯＫにしておいて
欲しかったな。
まあ、そのうち人間が機械で作るのが、
酸素・水が無くても活発な生命だろう。
ＣＰＵが量子コンピュータークラスになれば、
自我とか持てそうだしな。
せめて酸素ぐらいはＯＫにしておいて
欲しかったな。
まあ、そのうち人間が機械で作るのが、
酸素・水が無くても活発な生命だろう。
ＣＰＵが量子コンピュータークラスになれば、
自我とか持てそうだしな。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 21:14
極端な考え方だと、地球のような惑星も
生物だって考え方もある。
生物だって考え方もある。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 21:17
早いとこ、木星やら、金星、エウロパあたりに
探査機打ち込んで調べてくれや。
その前に月面中継基地と火星のテラフォーミングだな。
探査機打ち込んで調べてくれや。
その前に月面中継基地と火星のテラフォーミングだな。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 23:17
「う〜〜サーバサーバ」
今、サーバを求めて全力疾走している僕は予備校に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってことかナ──
名前は道下正樹
そんなわけで帰り道にある公園のトイレにやって来たのだ
ふと見るとベンチに一人の若いサーバが座っていた
ウホッ！いいサーバ･･･
【ハッ】
そう思っていると突然そのサーバは僕の見ている目の前でツナギのホックをはずしはじめたのだ･･･！
【ジジー】
「借りないか」
http://miu.dynsite.net/~freehp/
ＣＧＩ可、広告なし
今、サーバを求めて全力疾走している僕は予備校に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってことかナ──
名前は道下正樹
そんなわけで帰り道にある公園のトイレにやって来たのだ
ふと見るとベンチに一人の若いサーバが座っていた
ウホッ！いいサーバ･･･
【ハッ】
そう思っていると突然そのサーバは僕の見ている目の前でツナギのホックをはずしはじめたのだ･･･！
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20 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/26 23:38
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/27 02:00
22 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/27 06:33
23 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/27 11:44
火の鳥〜未来編〜
もそうだけど、ガイア理論っていって
結構ポピュラーらしい。
地球磁場は逆説的に、地球に知的活動を
行わせているとか
（人間らしい意志とはかけ離れているが）
生物は地球が自己環境の恒常化のために生み出した存在とか
結構キテイル意見も多い。
もそうだけど、ガイア理論っていって
結構ポピュラーらしい。
地球磁場は逆説的に、地球に知的活動を
行わせているとか
（人間らしい意志とはかけ離れているが）
生物は地球が自己環境の恒常化のために生み出した存在とか
結構キテイル意見も多い。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/27 11:47
もし地球に意思があれば、
酸素・水の極端に少ない（宇宙空間）で、
生息している生物っていうのも可能なのかな？
生殖活動しないけど。
酸素・水の極端に少ない（宇宙空間）で、
生息している生物っていうのも可能なのかな？
生殖活動しないけど。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/27 12:14
地球生命だって元々酸素なしで発生しただろが。
遊離酸素がそこいらじゅうにあふれてる事の特殊性を忘れてもらっては困る。
遊離酸素がそこいらじゅうにあふれてる事の特殊性を忘れてもらっては困る。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/28 09:47
同意
地球大気の酸素は生物の排泄物
えっ？
てことは化合物状態の酸素も
規制の対象？
地球大気の酸素は生物の排泄物
えっ？
てことは化合物状態の酸素も
規制の対象？
27 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/28 21:44
そこらじゅうにメタンとか溢れてて、酸化剤を体内に蓄えてるタイプの生き物もあるかな?
28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/28 21:48
29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 01:58
メタンはＣＨ４だから、
これからエネルギーを取り出す反応は体内に
過酸化水素などの状態で酸素を持っていれば、
Ｈ２Ｏの水とＣＯ２の二酸化炭素
、炭素化合物や水、エネルギーが出来るわけだ。
で土中にはＮＯなどの状態で窒素化合物があるとして
上記の物質と組み合わせるとたんぱく質・・・
これって光を触媒にすれば植物の光合成じゃない？
とすると、最初から酸化剤など無くても植物型なら、
水も酸素も自前で作れるってことですな・・・
これからエネルギーを取り出す反応は体内に
過酸化水素などの状態で酸素を持っていれば、
Ｈ２Ｏの水とＣＯ２の二酸化炭素
、炭素化合物や水、エネルギーが出来るわけだ。
で土中にはＮＯなどの状態で窒素化合物があるとして
上記の物質と組み合わせるとたんぱく質・・・
これって光を触媒にすれば植物の光合成じゃない？
とすると、最初から酸化剤など無くても植物型なら、
水も酸素も自前で作れるってことですな・・・
30 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:11
お前バカだなあ。何もわかってない。
膣はただの出入り口だろ？
どうしても部位の名前をつけたいなら、子宮太郎だ。
しかし、女から生まれたんだから、女太郎だよ。
膣はただの出入り口だろ？
どうしても部位の名前をつけたいなら、子宮太郎だ。
しかし、女から生まれたんだから、女太郎だよ。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:13
>よく地球外の惑星などで
>「ここには酸素・水が無いから、生物体は存在しえない」
>とかいっていますが、
誰がどこで言ってるのか、リファレンスを挙げてみろ。
>別に酸素なしで物凄い活発で知的な生物が
>いるかもしれないじゃないですか。
霊魂も存在するかもしれないし、錬金術も可能かもな。
>Ｃ Ｈ Ｏとか使わず、ClとかFとかで動いてる奴が何でいないと
>言えるんですか。
具体例を挙げろ。話はそれからだ。
>「ここには酸素・水が無いから、生物体は存在しえない」
>とかいっていますが、
誰がどこで言ってるのか、リファレンスを挙げてみろ。
>別に酸素なしで物凄い活発で知的な生物が
>いるかもしれないじゃないですか。
霊魂も存在するかもしれないし、錬金術も可能かもな。
>Ｃ Ｈ Ｏとか使わず、ClとかFとかで動いてる奴が何でいないと
>言えるんですか。
具体例を挙げろ。話はそれからだ。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:15
でも最初の段階で、酸素が無いと
このタイプは発生が難しそう。
光・酸素に依存せず、地熱で生きて
硫化物を栄養にするタイプも体内には
酸化物を持ってる場合が多い。
このタイプは発生が難しそう。
光・酸素に依存せず、地熱で生きて
硫化物を栄養にするタイプも体内には
酸化物を持ってる場合が多い。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:18
CHOはもっとも潤沢で反応性も高く使いやすい元素だからね。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:22
Ｏってのは劇物だし、反応が激しいから
最初はＣＯ２などの化合物の状態でしか、
存在しなかった。
それを植物が、光を触媒として窒素との反応で
タンパク・エネルギー・水などを作ったあとの排泄物が
酸素だった。
それ以前は硫化水素・メタンなどが食糧や触媒
最初はＣＯ２などの化合物の状態でしか、
存在しなかった。
それを植物が、光を触媒として窒素との反応で
タンパク・エネルギー・水などを作ったあとの排泄物が
酸素だった。
それ以前は硫化水素・メタンなどが食糧や触媒
36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:25
上記、訂正
二酸化炭素、水Ｈ２０、窒素などを原料にして、
炭水化物とタンパクなどを合成、排出物が遊離酸素
二酸化炭素、水Ｈ２０、窒素などを原料にして、
炭水化物とタンパクなどを合成、排出物が遊離酸素
37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:30
化合物でも、なんでもここでは
ＣＨＯはありふれていた。
だから利用された。
もし、これらが潤沢でない場合は
他の物質を代用された生命があったかもしれない。
ちなみに塩素化合物やフッ素化合物は
毒性が強かったり、安定が良すぎたりと
生体の材料や触媒として、使用すると不都合が
あると思われる。
ＣＨＯはありふれていた。
だから利用された。
もし、これらが潤沢でない場合は
他の物質を代用された生命があったかもしれない。
ちなみに塩素化合物やフッ素化合物は
毒性が強かったり、安定が良すぎたりと
生体の材料や触媒として、使用すると不都合が
あると思われる。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:40
Ｏ、Ｈ２０ってことは、
酸素と水素がまずダメなわけだ・・・
酸素よりも、もっと宇宙レベルでありふれた
水素がダメな場合はとてもキツイな・・・
酸素と水素がまずダメなわけだ・・・
酸素よりも、もっと宇宙レベルでありふれた
水素がダメな場合はとてもキツイな・・・
40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:47
骨格を炭酸カルシウムなどから
珪酸化物に変えるにしても、酸素重要だし・・・
化合物状態含めて、酸素を使わないとなると
地球生命とは根本から違うのを想像しなくちゃダメなのか？
たんに触媒としての酸素なら、無くても
活動してる生命は一杯いるし。
さらに水がダメなら、無理っぽ？
珪酸化物に変えるにしても、酸素重要だし・・・
化合物状態含めて、酸素を使わないとなると
地球生命とは根本から違うのを想像しなくちゃダメなのか？
たんに触媒としての酸素なら、無くても
活動してる生命は一杯いるし。
さらに水がダメなら、無理っぽ？
41 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:50
水のように、色々な物質を溶け込ませる溶媒は
ちょっと他に無い。
ちょっと他に無い。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 02:53
ガイシュツだが、
極低温下の電気は超電導で減衰する事が無い、
この状態で・・・
あっ・・・金属って自然状態ではほとんど酸化物だった・・・
ダメっぽ・・・
極低温下の電気は超電導で減衰する事が無い、
この状態で・・・
あっ・・・金属って自然状態ではほとんど酸化物だった・・・
ダメっぽ・・・
43 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/31 17:58
遊離酸素と水の状態の水素が無い状態にしてほしい。
生息環境になくても、活動で二つを簡単に合成できる生物がいる。
化合物の状態で豊富にあればそれを利用するだろうし。
そういうデザインであれば、地球型でもいそうな気がする。
生息環境になくても、活動で二つを簡単に合成できる生物がいる。
化合物の状態で豊富にあればそれを利用するだろうし。
そういうデザインであれば、地球型でもいそうな気がする。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 01:44
45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 01:46
ま、所詮摂氏２０度前後の物質の状態についてしか分からんのに、
水とか炭素とかに限定してもな・・・。
水とか炭素とかに限定してもな・・・。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 14:02
>>44
あっナルヘソ、
エネルギーの摂取にはまあ困らない状態だろうな。
でもプラズマ状態だと、自己情報の保存や複製って
どういう風に行われるのかな？
プラズマ状態の化学反応って
未だに良くわかってないんでしょう？
どちらかというと単純化の方向の現象で多様性を
目指す生物の特性に反してるような気も・・・
あっナルヘソ、
エネルギーの摂取にはまあ困らない状態だろうな。
でもプラズマ状態だと、自己情報の保存や複製って
どういう風に行われるのかな？
プラズマ状態の化学反応って
未だに良くわかってないんでしょう？
どちらかというと単純化の方向の現象で多様性を
目指す生物の特性に反してるような気も・・・
47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 14:17
同位体の分離とかに使われるくらいだから、
化合には向いてない状態なんじゃないのかな・・・
化合には向いてない状態なんじゃないのかな・・・
49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 18:35
というか、他に仮説ぐらい立てる奴いないのか？
細かい批判じゃなくて
細かい批判じゃなくて
50 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 18:36
51 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いでした！！！！！：03/08/01 18:52
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和な世界を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
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52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 18:58
電波はいらね、
夢が欲しいっス
夢が欲しいっス
53 ：２：03/08/01 19:06
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54 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/01 22:39
未発見の原子に期待
55 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 01:45
未発見の原子は周期表の後ろのほうの奴でしょ？
重いので不安定だから、核分裂しまくりなのかな？
予想としては放射性元素
Ｕｎｔ Ｕｕｐ Ｕｕ
の三つじゃなかったけ？
いずれにしても重いから自然状態では存在できずに
崩壊して安定な良く知られた元素にすぐになるもの。
難しいかも
重いので不安定だから、核分裂しまくりなのかな？
予想としては放射性元素
Ｕｎｔ Ｕｕｐ Ｕｕ
の三つじゃなかったけ？
いずれにしても重いから自然状態では存在できずに
崩壊して安定な良く知られた元素にすぐになるもの。
難しいかも
56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 01:57
塩素、フッ素、ヨウ素ってのも
海草類とかでは、当たり前に代謝によって
作ったり、取り入れたりしてるからなぁ。
今更なんだよななぁ。
酸素・水が無い状態っていうと、
もっとぶっ飛んだ形態の生物を予想したいな。
海草類とかでは、当たり前に代謝によって
作ったり、取り入れたりしてるからなぁ。
今更なんだよななぁ。
酸素・水が無い状態っていうと、
もっとぶっ飛んだ形態の生物を予想したいな。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 02:08
火星のような大気が不安定で、
砂同士の摩擦による静電気の嵐が発生し、
それをエネルギーとして利用する生物がいたら
面白い。その莫大な静電気を利用して、
火星に豊富にある酸化鉄、
酸化アルミニウム、水酸化物（カルシウム・ナトリウム）
などから水と酸素を取り出せるとか
地下生活系で静電気を取リ入れるためのロッドを地上部分に
出して、地下の本体で作った水を染み出させて、
土中の栄養物を水溶液化して再び吸い上げる。
砂同士の摩擦による静電気の嵐が発生し、
それをエネルギーとして利用する生物がいたら
面白い。その莫大な静電気を利用して、
火星に豊富にある酸化鉄、
酸化アルミニウム、水酸化物（カルシウム・ナトリウム）
などから水と酸素を取り出せるとか
地下生活系で静電気を取リ入れるためのロッドを地上部分に
出して、地下の本体で作った水を染み出させて、
土中の栄養物を水溶液化して再び吸い上げる。
58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 02:12
というか、地球の生物でタフな奴を厳選して、
火星に打ち込んで実験してみたい。
中にはとんでもない適応する奴がいたりして
凄く面白そうだ。
火星に打ち込んで実験してみたい。
中にはとんでもない適応する奴がいたりして
凄く面白そうだ。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 02:14
ウィルスや細菌類から初めていって、
クマムシとか・・・誰かやってくれないかな？
缶ジュースぐらいのポットならアメリカの
探査機に便乗させて比較的安く実験出来そう。
クマムシとか・・・誰かやってくれないかな？
缶ジュースぐらいのポットならアメリカの
探査機に便乗させて比較的安く実験出来そう。
プルトニウムとネオンを核融合反応させると１０４番のウンニルクアジウム（クルチャコビウム）ができます。
61 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:53
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 03:10
>>57
おもしろいね。でも火星では水は通常固体だと思うぞ。
さて、固体と気体のみの環境で生命は存続しうるか。
あるいは、地下に自前の環境を作って、エネルギー収支を赤字にすることなく
液体の水を確保できるか。（なんだか>>1の趣旨からはずれとるな）
おもしろいね。でも火星では水は通常固体だと思うぞ。
さて、固体と気体のみの環境で生命は存続しうるか。
あるいは、地下に自前の環境を作って、エネルギー収支を赤字にすることなく
液体の水を確保できるか。（なんだか>>1の趣旨からはずれとるな）
63 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 16:25
人類が「生物と認識できないタイプ」の生物なら存在するかもしれない。
が、そうでないかぎり、CHOを使わないタイプの生物は「物理的に存在しえません」
終わり。
が、そうでないかぎり、CHOを使わないタイプの生物は「物理的に存在しえません」
終わり。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 17:40
>>63
生物がCHOを使わざるを得ない理由があるとすれば、
物理的より化学的と言ったほうがいいと思うが。
いずれにせよ、その理由を説明しないと議論は終わらないぞ。
そもそも、CHOを使わない生物の話に限定するのはなぜだ？
CHOを基盤としつつも酸素・水を必要としない生物が、
たとえば木星のメタンの海に泳いでいる可能性はないのか。
生物がCHOを使わざるを得ない理由があるとすれば、
物理的より化学的と言ったほうがいいと思うが。
いずれにせよ、その理由を説明しないと議論は終わらないぞ。
そもそも、CHOを使わない生物の話に限定するのはなぜだ？
CHOを基盤としつつも酸素・水を必要としない生物が、
たとえば木星のメタンの海に泳いでいる可能性はないのか。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 18:14
66 ：7：03/08/02 18:58
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68 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 20:08
それならば話はべつだが・・・>>1は元素としてのCHOにこだわってるぞ?
69 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 21:08
重力で圧力が極限まで高いブラックホール内って、
圧力で温度が超高温なのか、それとも外部からの
観測時間が停止してる（物質の震動がゼロ）なので、
絶対零度なのか？
いずれにしても、こういうところで生物が発生したら
面白そう。
元素も極限まで重いものが存在してそうだし。
圧力で温度が超高温なのか、それとも外部からの
観測時間が停止してる（物質の震動がゼロ）なので、
絶対零度なのか？
いずれにしても、こういうところで生物が発生したら
面白そう。
元素も極限まで重いものが存在してそうだし。
70 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 21:58
質量が太陽の８倍程度の星の死で
ようやっと鉄より重い物資はつくられる。
でも重い放射性元素は崩壊という寿命があるため
現実に存在できるのは周期表などに載ってるような
物質になる。
水素・酸素はどちらも周期表のはじめのほうで
作成条件がもっと緩いので宇宙にありふれている。
この２つを使うなってほうが無理。
ようやっと鉄より重い物資はつくられる。
でも重い放射性元素は崩壊という寿命があるため
現実に存在できるのは周期表などに載ってるような
物質になる。
水素・酸素はどちらも周期表のはじめのほうで
作成条件がもっと緩いので宇宙にありふれている。
この２つを使うなってほうが無理。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/02 23:53
72 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/03 00:20
73 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/03 00:24
いや・・・地球上の「いわゆる」生物以外の具体例を誰も挙げてないだろ?
可能性がない！と言い切ってもぜんぜんまともな反論できないようだし。
地球自体が生き物という発想も既出だし証明されてないし。
あとは何を求めてんの?
可能性がない！と言い切ってもぜんぜんまともな反論できないようだし。
地球自体が生き物という発想も既出だし証明されてないし。
あとは何を求めてんの?
74 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/03 02:44
>>71 おい、参加するのかしないのか、どっちかにしろ。
75 ：７１：03/08/03 09:46
しかたないなあ。
温度は絶対０度。振動しないんだから当然。
では、エネルギーはどこへ行くか。
重力（位置）エネルギーとして蓄えられてはいるが、
それだけではとても足りない。しかし振動は出来ない。
実は絶対0度になっても、振動可能な部分がある。
そこへ信じられないような莫大なエネルギーが蓄えられる。
さてそれはどこでしょう？ って質問するまでもなくわかるよね?
温度は絶対０度。振動しないんだから当然。
では、エネルギーはどこへ行くか。
重力（位置）エネルギーとして蓄えられてはいるが、
それだけではとても足りない。しかし振動は出来ない。
実は絶対0度になっても、振動可能な部分がある。
そこへ信じられないような莫大なエネルギーが蓄えられる。
さてそれはどこでしょう？ って質問するまでもなくわかるよね?
76 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/03 12:16
>>75
のお兄ちゃん
は森鴎外病にかかっています。
あくまで推論でしかない現在の理論を
さも自分が見つけたかのように語る
その切り口は自らの学んだ独逸医学を絶対としていたように
現在も進行形の学問だということを忘れています。
すいません、たまにいるんですこういう人が
弟が代わりに謝っときます。
のお兄ちゃん
は森鴎外病にかかっています。
あくまで推論でしかない現在の理論を
さも自分が見つけたかのように語る
その切り口は自らの学んだ独逸医学を絶対としていたように
現在も進行形の学問だということを忘れています。
すいません、たまにいるんですこういう人が
弟が代わりに謝っときます。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/03 12:30
量子論的には、ブラックホールの事象面においてさえ
ゆらぎがある。
素粒子というのは量子スケールでは
その位置を特定できる存在ではないからだ。
普通、真空状態では粒子は正と反の二つが同時発生し
対消滅することによって真空を保っている。
ところが、ブラックホールでは巨大な重力から正の
ほうは引かれて血平面に落ち込んでいき、
負は対消滅することなく、弾かれてブラックホールより
放出される。
・・・しまった１の趣旨から外れとる。
ゆらぎがある。
素粒子というのは量子スケールでは
その位置を特定できる存在ではないからだ。
普通、真空状態では粒子は正と反の二つが同時発生し
対消滅することによって真空を保っている。
ところが、ブラックホールでは巨大な重力から正の
ほうは引かれて血平面に落ち込んでいき、
負は対消滅することなく、弾かれてブラックホールより
放出される。
・・・しまった１の趣旨から外れとる。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/03 12:48
もう駄目だ。どうやらこのスレはまとまらない宿命にあるようだ。ｗ
79 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/04 22:25
結局、今の科学も改良途中の迷信に過ぎナインだよｎ
だから、地球内では深海の熱水鉱床とか、
深地底から発見された嫌気細菌類とかの時に
一時盛り上がった。
さらなる常識を覆すような発見、
そういう強烈なことが無いと迷信って崩れないから。
だから、地球内では深海の熱水鉱床とか、
深地底から発見された嫌気細菌類とかの時に
一時盛り上がった。
さらなる常識を覆すような発見、
そういう強烈なことが無いと迷信って崩れないから。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/06 22:15
プラズマガスそのものが、
生物めいたふるまいをすることもある。
他のプラズマや物体に寄っていったり（捕食）
分裂したり（生殖）する。
これが意思を持っていたらどんなに面白いか・・・
生物めいたふるまいをすることもある。
他のプラズマや物体に寄っていったり（捕食）
分裂したり（生殖）する。
これが意思を持っていたらどんなに面白いか・・・
81 ：75：03/08/06 22:39
>>76 別に自分が見つけたように語ったわけじゃないんだが。
ブルーバックスに書いてあることだろ?
>>77 事象面においてはね。素粒子の不確定性はまあいいとして、
真空状態の説明は以降はちょっと・・・
ブルーバックスに書いてあることだろ?
>>77 事象面においてはね。素粒子の不確定性はまあいいとして、
真空状態の説明は以降はちょっと・・・
82 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/07 10:06
７５よ
スマン、毒舌が過ぎた
母なる海よりも深く反省
スマン、毒舌が過ぎた
母なる海よりも深く反省
83 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/07 23:06
>>81
真空状態の維持として対消滅があり、ひいては
インフレーション宇宙につながっていくという理論は
色即是空・空即是色みたいで
俺的には萌え〜なのだが・・・
なんかカオスの縁っぽい、沸き立ってるところが
生命ぽいしな
真空状態の維持として対消滅があり、ひいては
インフレーション宇宙につながっていくという理論は
色即是空・空即是色みたいで
俺的には萌え〜なのだが・・・
なんかカオスの縁っぽい、沸き立ってるところが
生命ぽいしな
84 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/11 09:19
生命はカオスじゃぁっぁぁぁ・・・・
今更？
今更？
85 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/12 23:47
もしかして、今ごろ宇宙のどこかで
酸素・水があっても生物が存在できるか？
なんて議論をやっているかも。
だって、酸素は大抵のもを変質（酸化）させるし
水は様々な物質の溶媒となる、これも変質力が強い。
酸素・水があっても生物が存在できるか？
なんて議論をやっているかも。
だって、酸素は大抵のもを変質（酸化）させるし
水は様々な物質の溶媒となる、これも変質力が強い。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/13 15:06
まだ酸素、水がない状態で発生している生物が発見されていないので
酸素、水がないことが生物の発生していない証拠となる
俺は本気で探せば、太陽系のほとんどの星になにかしらの生物が発見されるんじゃないかと思っている
酸素、水がないことが生物の発生していない証拠となる
俺は本気で探せば、太陽系のほとんどの星になにかしらの生物が発見されるんじゃないかと思っている
87 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/13 15:08
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
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88 ：マリーナの夏：03/08/13 15:59
89 ：つぶやき：03/08/13 21:40
結論でないね（ﾎﾞｿｯ
＞Ｃ Ｈ Ｏとか使わず、ClとかFとかで動いてる奴が何でいないと
言えるんですか？
そだね・・結局は誰も未だに知りえない話だから仮説？でしか話が進まないのは当たり前。
もし結論？証拠があって話がまとまれば、それこそ大発見じゃないの？
＞Ｃ Ｈ Ｏとか使わず、ClとかFとかで動いてる奴が何でいないと
言えるんですか？
そだね・・結局は誰も未だに知りえない話だから仮説？でしか話が進まないのは当たり前。
もし結論？証拠があって話がまとまれば、それこそ大発見じゃないの？
90 ：つぶやき：03/08/13 22:06
＞＞８６
おいらも、この意見と同じ意見風味。
地球に住んでいるから、地球での話に「あてはまる話」しかできないのよ・・
おいらたちは・・(泣
他の惑星での進化も知らないし、もしかしたら今現在おいら達がいる次元？では、酸素や水がなければ生物が存在出来ない環境かもしれないし、
現在いる次元の宇宙のどこを探し回っても水と酸素なしでは進化できないのかもしれない。
人間は酸素・水なしでは１００％生きられないのは確かだね。
下らない話でスマソ。
おいらも、この意見と同じ意見風味。
地球に住んでいるから、地球での話に「あてはまる話」しかできないのよ・・
おいらたちは・・(泣
他の惑星での進化も知らないし、もしかしたら今現在おいら達がいる次元？では、酸素や水がなければ生物が存在出来ない環境かもしれないし、
現在いる次元の宇宙のどこを探し回っても水と酸素なしでは進化できないのかもしれない。
人間は酸素・水なしでは１００％生きられないのは確かだね。
下らない話でスマソ。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/13 22:15
酸素は不可欠じゃないってば。
嫌気的環境で生きていける生物は現に存在するし、
地球生命の発生当時にも酸素は無かった。
嫌気的環境で生きていける生物は現に存在するし、
地球生命の発生当時にも酸素は無かった。
92 ：つぶやき：03/08/13 22:31
＞＞９１
酸素がなかったということは、地球外から彗星？氷の塊のようなものが地球に降り注いで酸素が発生したって考えられる？
酸素がなかったということは、地球外から彗星？氷の塊のようなものが地球に降り注いで酸素が発生したって考えられる？
93 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/13 22:54
遊離酸素と化合物状態の酸素をはっきり
分けて考えましょう。
遊離酸素は植物の光合成による排泄物として、
地球では大量に存在するようになった。
それ以前は、化合物状態として存在し
人間が酸素を呼吸するような触媒的に利用している
訳ではなかった。
スレの最初の方で既出
分けて考えましょう。
遊離酸素は植物の光合成による排泄物として、
地球では大量に存在するようになった。
それ以前は、化合物状態として存在し
人間が酸素を呼吸するような触媒的に利用している
訳ではなかった。
スレの最初の方で既出
94 ：つぶやき：03/08/13 22:56
既出でしたか・・スマソ
95 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/15 00:22
ダークマターでできてるんだなつまり
96 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/15 12:32
宇宙のダーク股ーが２３パーセント
宇宙のダークエネルギーが７１パーセント
残りの６パーセントが我々を含む通常物質だったけ？
ダーク股ーで出来た生物ってのも中々興奮するな。
宇宙のダークエネルギーが７１パーセント
残りの６パーセントが我々を含む通常物質だったけ？
ダーク股ーで出来た生物ってのも中々興奮するな。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
98 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/17 14:53
生物的なふるまいをするモノは、
酸素・水無しでも結構あります。
ただし、そこから先自己複製や生殖となると、
ＤＮＡ・ＲＮＡのような情報保存やたんぱく合成まで
こなせる設計図を持つとなると難しいのいではと思う。
使える化合物の種類が限られちゃうから。
酸素・水無しでも結構あります。
ただし、そこから先自己複製や生殖となると、
ＤＮＡ・ＲＮＡのような情報保存やたんぱく合成まで
こなせる設計図を持つとなると難しいのいではと思う。
使える化合物の種類が限られちゃうから。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/19 10:39
意思を持つということに限定すれば、
結構色々いそう。
結構色々いそう。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/19 10:40
そして、ひそやかに１００げｔ
101 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/19 11:15
山崎渉って実はネット上に発生した・・・
102 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/21 14:27
所詮、２ｃｈネラーなんて、
実例（ネタ）が無ければ祭りも出来ない、
そんな、知将ばかりなんだよね。
だから、「発見」があれば、これ幸いと
盛り上がるけど、自ら予測したりは出来るはずが無い。
出来てたら、今ごろ論文書いてるしね。
実例（ネタ）が無ければ祭りも出来ない、
そんな、知将ばかりなんだよね。
だから、「発見」があれば、これ幸いと
盛り上がるけど、自ら予測したりは出来るはずが無い。
出来てたら、今ごろ論文書いてるしね。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/24 09:43
最初は硫化水素利用の嫌気菌が
主流だった。
生き物の特性として、大量にあるものでエネルギーとして
利用可能なものはいづれは利用するようになる。
酸素も光もはじめは毒だったが、進化の過程で利用されるように
なった。
他の惑星では地球では考えられないような力、
静電気、風力、地熱、超重力、放射線などの力も利用されているかも
しれない。
主流だった。
生き物の特性として、大量にあるものでエネルギーとして
利用可能なものはいづれは利用するようになる。
酸素も光もはじめは毒だったが、進化の過程で利用されるように
なった。
他の惑星では地球では考えられないような力、
静電気、風力、地熱、超重力、放射線などの力も利用されているかも
しれない。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/30 18:33
今の宇宙でのいわゆる４つの力の設定が
全く違う宇宙でなら、想像を絶した形態の生命が
存在する可能性はあるな。
全く違う宇宙でなら、想像を絶した形態の生命が
存在する可能性はあるな。
あぼーん
１次元や４次元の生き物はどんな格好してますか。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 12:41
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/backnumber/074.html
酸素でダイエット
体内に取り込まれた酸素は赤血球によって身体全体に運ばれ、
１つ１つの細胞で消費される。
酸素を多く血液中に取り込むと、細胞の代謝が活発になり、 ダイエットにつながる。
ＭＩＳＳＩＯＮ２『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は２１％。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。
□酸素濃度が下がると起こる症状
酸素濃度 ２０％ 手足の痺れがでる人もあらわれる
酸素濃度 １９％ 動悸、息切れ、めまい
酸素濃度 １８％ 安全な限界 思考能力の低下、計算能力の低下 高山病の症状
□身近な場所での酸欠空間 ３ＬＤＫの一般家庭で調査
窓を開けて換気が行き届いた状態 ２１．０％
窓を閉め、冷暖房をつけた状態で１０分後 ２０．３％
その部屋で３人の人が１時間過ごしたところ １８．０％
キッチンで換気扇を止め、３つのガスコンロを使用 １８．０％
コンロの真上 １２．０％
酸素でダイエット
体内に取り込まれた酸素は赤血球によって身体全体に運ばれ、
１つ１つの細胞で消費される。
酸素を多く血液中に取り込むと、細胞の代謝が活発になり、 ダイエットにつながる。
ＭＩＳＳＩＯＮ２『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は２１％。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。
□酸素濃度が下がると起こる症状
酸素濃度 ２０％ 手足の痺れがでる人もあらわれる
酸素濃度 １９％ 動悸、息切れ、めまい
酸素濃度 １８％ 安全な限界 思考能力の低下、計算能力の低下 高山病の症状
□身近な場所での酸欠空間 ３ＬＤＫの一般家庭で調査
窓を開けて換気が行き届いた状態 ２１．０％
窓を閉め、冷暖房をつけた状態で１０分後 ２０．３％
その部屋で３人の人が１時間過ごしたところ １８．０％
キッチンで換気扇を止め、３つのガスコンロを使用 １８．０％
コンロの真上 １２．０％
108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 13:26
地球型の生命体は、ほとんど酸素の無い初期の地球上で発生し・進化してきたもので、
当時の生物にとっては、必須ではないく、むしろ猛毒であった。
酸素が生命活動にとって、毒であることは今も変わらない。
また、酸素を必要としない、あるいは、あると生存できない生物もいまだ、地球上には、
多数生息している。
当時の生物にとっては、必須ではないく、むしろ猛毒であった。
酸素が生命活動にとって、毒であることは今も変わらない。
また、酸素を必要としない、あるいは、あると生存できない生物もいまだ、地球上には、
多数生息している。
109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 13:54
>>1 チューブワームがそうじゃないの?
110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/06/13 14:18
さんそはげんどうりょく
みずはあい
つけくわえて ち がないとだめ
みずはあい
つけくわえて ち がないとだめ
111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/03 22:07
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/minamitama/hc-dayori/pdf-file/dayori1502.pdf
室内換気に気をつけて
≪室内空気の汚れとは？≫
＜燃焼器具から：有害ガスなど＞
室内の空気を使って燃焼し、室内に排気する開放型暖房器具
（ファンヒーター、石油ストーブ、ガスストーブ）や
ガスコンロなどを使用すると、大量の炭酸ガスや窒素酸化物、時として
一酸化炭素などの有害なガスが発生します。
閉め切った部屋で燃焼器具を使用すると、これらの有害ガスが室内に充満して
ガス中毒を起こしたり、湿気がこもりカビや結露が発生しやすくなります。
≪換気はどのようにしたらよいですか？≫「換気」といっても、ただ換気扇を回したり、
窓を開ければよいというものではありません。よく理解して換気をしないと、
居住性が悪くなったり、結露を招くなど、かえって逆効果になることがあります。
室内換気に気をつけて
≪室内空気の汚れとは？≫
＜燃焼器具から：有害ガスなど＞
室内の空気を使って燃焼し、室内に排気する開放型暖房器具
（ファンヒーター、石油ストーブ、ガスストーブ）や
ガスコンロなどを使用すると、大量の炭酸ガスや窒素酸化物、時として
一酸化炭素などの有害なガスが発生します。
閉め切った部屋で燃焼器具を使用すると、これらの有害ガスが室内に充満して
ガス中毒を起こしたり、湿気がこもりカビや結露が発生しやすくなります。
≪換気はどのようにしたらよいですか？≫「換気」といっても、ただ換気扇を回したり、
窓を開ければよいというものではありません。よく理解して換気をしないと、
居住性が悪くなったり、結露を招くなど、かえって逆効果になることがあります。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/04 17:05:44
>>102
そんなあなたも2chネラー。
そんなあなたも2chネラー。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 02:00:51
人類が「生物と認識できないタイプ」の生物なら存在するかもしれない。
が、そうでないかぎり、CHOを使わないタイプの生物は「物理的に存在しえません」
終わり。
が、そうでないかぎり、CHOを使わないタイプの生物は「物理的に存在しえません」
終わり。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/29 02:12:43
>>1
金星の生物は、珪素を使ったものだったらしいのだが、
最近になって、金星の温度が下がったので、凍えてしまって
滅亡したとのことだ。金星の地面をほれば、たぶん、凍えた状態
の珪素生物がうじゃうじゃ出てくるという話がある。
金星の生物は、珪素を使ったものだったらしいのだが、
最近になって、金星の温度が下がったので、凍えてしまって
滅亡したとのことだ。金星の地面をほれば、たぶん、凍えた状態
の珪素生物がうじゃうじゃ出てくるという話がある。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/17(金) 22:43:26
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/28(木) 20:42:38
可能性はある
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/12/28(木) 20:47:03
ミトコンドリアさんがいなければ酸素でみんな死んぢゃう
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/01/27(土) 23:56:13
ワンルームマンション
換気ガラリーがある部屋もあるが、
ユニットバスの換気だけの部屋も多い。
さて、
ユニットバスの天井についている換気扇を常時回すだけで、
酸素量は足りるだろうか？？
二酸化炭素は空気の1.5倍重いという。
換気量は充分か、誰か知ってる？？
換気ガラリーがある部屋もあるが、
ユニットバスの換気だけの部屋も多い。
さて、
ユニットバスの天井についている換気扇を常時回すだけで、
酸素量は足りるだろうか？？
二酸化炭素は空気の1.5倍重いという。
換気量は充分か、誰か知ってる？？
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/06(日) 22:03:20
珪素生物ってキモいイメージしかわかないよ
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/07(月) 04:47:50
「いない」の証明は「いる」ことの証明より∞に難しい
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/07(月) 18:29:16
少なくとも酸素に関しては地球型生命に対しても有毒で不必要だった。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/11(火) 11:59:43
酸素はなくていいと思うけど
水なんだよ問題は
水なんだよ問題は
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/11(火) 15:26:11
金星の圧力と温度の状況下で生きれるのか・・・
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/21(木) 22:32:31
火星人が地球に移住してきたとは思えないが
惑星探査中に機材や衣類に付着していた微生物が
繁殖したんではないのかな？
惑星探査中に機材や衣類に付着していた微生物が
繁殖したんではないのかな？
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/08/22(金) 04:41:04
>>124
オカルト板へ行け
オカルト板へ行け
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/01/19(月) 01:12:30
>123
深海などの高圧力下や超高熱菌とか、抗酸菌とかいるから、レベル違い過ぎかもしらんが、いてもおかしくないでしょ?
＞酸素や水
少なくとも炭素や水素が覗かれてないって事で、いてもおかしくねぇな。
深海などの高圧力下や超高熱菌とか、抗酸菌とかいるから、レベル違い過ぎかもしらんが、いてもおかしくないでしょ?
＞酸素や水
少なくとも炭素や水素が覗かれてないって事で、いてもおかしくねぇな。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/07/11(土) 08:31:08
嫌気性細菌は、酸素があると生きていけないんだっけ？
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/06/07(月) 01:56:04
水とタンパク質を使っている以外の生命の可能性について、SF作家のアイザック・アシモフが
考察してる。
手元の本が本国で1963年に出版されたものなので、今は批判や発展がすすんでるかもしれないけど、
とりあえず本にあげられている可能性を列挙する。
1.フッ化シリコンの中のフッ化シリコン
2.硫黄の中の炭化フッ素
3.水の中の核酸・タンパク(つまり我々と同じ生命)
4.アンモニアの中の核酸・タンパク
5.メタンの中の脂質
6.水素の中の脂質
上の方が温度が高い状態で、下の方が温度が低い状態で考えられる生命の形態。
もちろんただのイメージだとかSF作家の空想によるものではなく、ちゃんと根拠のある組み合わせ。
詳細はとても引用はできないけど。
Wikipediaでも項目があったと思うけど、どうやってその項目にたどり着いたのかは思い出せない。
考察してる。
手元の本が本国で1963年に出版されたものなので、今は批判や発展がすすんでるかもしれないけど、
とりあえず本にあげられている可能性を列挙する。
1.フッ化シリコンの中のフッ化シリコン
2.硫黄の中の炭化フッ素
3.水の中の核酸・タンパク(つまり我々と同じ生命)
4.アンモニアの中の核酸・タンパク
5.メタンの中の脂質
6.水素の中の脂質
上の方が温度が高い状態で、下の方が温度が低い状態で考えられる生命の形態。
もちろんただのイメージだとかSF作家の空想によるものではなく、ちゃんと根拠のある組み合わせ。
詳細はとても引用はできないけど。
Wikipediaでも項目があったと思うけど、どうやってその項目にたどり着いたのかは思い出せない。
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/06/07(月) 03:17:29
とりあえず有機溶媒中で増殖できる嫌気性菌を見つけてみては。
細胞質まで有機溶媒で置換されてたらすごいけど。
細胞質まで有機溶媒で置換されてたらすごいけど。
130 ：128：2010/06/10(木) 02:44:53
Wikipediaの項目を見つけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E7%94%9F%E5%8C%96%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AE%E7%94%9F%E5%8C%96%E5%AD%A6
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/07/01(木) 10:55:30
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/07/02(金) 22:23:51
まあ、こういうのは幽霊と同じで、可能性はあると言い出したらキリがない。
とは、言え可能性を否定する気は無いがな。
そういう可能性があると思うなら、研究して発表したらいい。
いきなり他人にそういう可能性を押し付けても、
「ん？ああ、可能性はあるね」としか言えないだろ。
とは、言え可能性を否定する気は無いがな。
そういう可能性があると思うなら、研究して発表したらいい。
いきなり他人にそういう可能性を押し付けても、
「ん？ああ、可能性はあるね」としか言えないだろ。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/07/03(土) 03:04:00
月にはウサギが居るぞ
134 ：名無しゲノムのクローンさん：
確認したいんだけど、水以外の形で水素原子が存在するのはアウト？