進化論は間違っています。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：
今西錦司って、皆さん当然知ってますよね？彼のダーウィン批判は次の通り。
ダーウィンの言うような突然変異の連続で、四つん這いのサルが二足歩行になったという説は
荒唐無稽なおとぎ話だ
例えば突然変異によって中腰になったサルが、二度目の突然変異によって再び四つん這いに
戻ってしまう可能性だってあるわけだ。これでは「３歩進んで２歩下がる」の繰り返しで、
二足歩行まで辿り着けるサルはほとんどいないだろう。
さらに進化に成功したとして、二足歩行のオスとメス同士が広大な地上で出会い、セックスして
同じタイプの子供を作ることの困難さ。しかもその子供も、また世界のどこかにいる自分と同じ
進化を成し遂げた異性を見つけ出す旅に出ないといけないのだ。こんなことではいつまでたっても
種としての人間は殖えることができない
以上のことから、ダーウィン流の突然変異による進化論はデタラメである
非常に説得力があって目からウロコが落ちました
ダーウィンの言うような突然変異の連続で、四つん這いのサルが二足歩行になったという説は
荒唐無稽なおとぎ話だ
例えば突然変異によって中腰になったサルが、二度目の突然変異によって再び四つん這いに
戻ってしまう可能性だってあるわけだ。これでは「３歩進んで２歩下がる」の繰り返しで、
二足歩行まで辿り着けるサルはほとんどいないだろう。
さらに進化に成功したとして、二足歩行のオスとメス同士が広大な地上で出会い、セックスして
同じタイプの子供を作ることの困難さ。しかもその子供も、また世界のどこかにいる自分と同じ
進化を成し遂げた異性を見つけ出す旅に出ないといけないのだ。こんなことではいつまでたっても
種としての人間は殖えることができない
以上のことから、ダーウィン流の突然変異による進化論はデタラメである
非常に説得力があって目からウロコが落ちました
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983 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 00:28:12
>>982
チンパンジーと分かれる前の人類は樹上生活をしていたんだが、
木登りをすることが結果的に直立二足歩行の準備になってしまった。
（実際現代のチンパンジーは短時間だが直立二足歩行ができる）
やがて地殻変動によって東アフリカがジャングルからサバンナになり、
木から木へと移動するために直立二足歩行が必要になり、
より完全な二足歩行へと自然淘汰が進んだ。
もし四つん這いに逆戻りすれば肉食獣の多いサバンナでは生き残れなかっただろう。
＞二足歩行のオスとメス同士が広大な地上で出会い、セックスして
＞同じタイプの子供を作ることの困難さ。しかもその子供も、また世界のどこかにいる自分と同じ
＞進化を成し遂げた異性を見つけ出す旅に出ないといけないのだ。
つがいの両性が同じ突然変異を起こさなくとも、
1/2の確率で子供に遺伝することはメンデルの法則を理解していれば説明不要。
子供に遺伝さえしてしまえばあとは自然淘汰が現代人へと導いてくれる（結果的に）。
チンパンジーと分かれる前の人類は樹上生活をしていたんだが、
木登りをすることが結果的に直立二足歩行の準備になってしまった。
（実際現代のチンパンジーは短時間だが直立二足歩行ができる）
やがて地殻変動によって東アフリカがジャングルからサバンナになり、
木から木へと移動するために直立二足歩行が必要になり、
より完全な二足歩行へと自然淘汰が進んだ。
もし四つん這いに逆戻りすれば肉食獣の多いサバンナでは生き残れなかっただろう。
＞二足歩行のオスとメス同士が広大な地上で出会い、セックスして
＞同じタイプの子供を作ることの困難さ。しかもその子供も、また世界のどこかにいる自分と同じ
＞進化を成し遂げた異性を見つけ出す旅に出ないといけないのだ。
つがいの両性が同じ突然変異を起こさなくとも、
1/2の確率で子供に遺伝することはメンデルの法則を理解していれば説明不要。
子供に遺伝さえしてしまえばあとは自然淘汰が現代人へと導いてくれる（結果的に）。
984 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 00:35:40
二足歩行の脳と四足歩行の脳は違う、だから脳は進化した経緯はない、
と言う説を唱えている奴。
★世間にまったく認められてないbigpapa説のページ
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/shinkaron.htm
bigpapa説は、世間から鼻で、せせら笑われるのがおち。
と言う説を唱えている奴。
★世間にまったく認められてないbigpapa説のページ
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/shinkaron.htm
bigpapa説は、世間から鼻で、せせら笑われるのがおち。
985 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 00:51:45
進化は、結果論でしかない。
あとから見れば、「こういう理由で進化したんだろう」という推測は
できても、そこから先は無理。
進化に意志はない。気がついたら、そういうやつが生き残ったという
こと。
ちなみに、進化はどんどん早くなっている。理由はライブラリがたく
さんできたから。類人猿の中では、人間の進化が一番早い。
あとから見れば、「こういう理由で進化したんだろう」という推測は
できても、そこから先は無理。
進化に意志はない。気がついたら、そういうやつが生き残ったという
こと。
ちなみに、進化はどんどん早くなっている。理由はライブラリがたく
さんできたから。類人猿の中では、人間の進化が一番早い。
986 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 01:10:11
＞木から木へと移動するために直立二足歩行が必要になり、
＞より完全な二足歩行へと自然淘汰が進んだ。
＞もし四つん這いに逆戻りすれば肉食獣の多いサバンナでは生き残れなかっただろう。
分かったような分からんような。
「必要になって」肉体を変化させるというのは、突然変異とは言わないわけで。
例えばキリンが「高い枝にある葉っぱを食べたいんだけど、首が長くならないかなー？」
と思ってたとする
で、そこで突然変異が起きて、何故かあべこべに首が短くなることだってあるわけでしょ？
もしくは体が白くなるとか、水かきができるとか、まったく関係ない突然変異が起きる場合
だってあるわけだ。
つまり突然変異ってのは本人の意思とは無関係に、「開けてビックリ玉手箱」で、何が出て
来るか分からないから突然変異なわけ。で、その「こんなん出ました」の選択肢は無数にある。
一体キリンが運良く「首が長くなる」サイコロの目を引く確率はどのくらいだろうね？
で、その確率は体が白くなったり、水かきができたりする確率と変わらないわけだが。
どー考えても、せいぜい1％未満でしょ
で、２メートルの首のキリンから、さらに運良く４メートルの突然変異の子供が生まれる確率となると
もっと低くなっちまう。首が長くなる突然変異のあとに体が白くなる突然変異、その次に水かきの
突然変異、さらにまた・・・と関係ない突然変異が100個くらい続くことだってあるだろう
こんなんじゃいつまでたっても２メートルの首は４メートルにならないでしょ？
モタモタし過ぎでキリンはいつまで経っても枝の葉っぱが食えないままだ
それどころか水かきつきのキリンなんて歩きづらいから、それこそライオンに食われまくって
「自然淘汰」されて絶滅しちまうよ
いわんやつがいになって４メートル首の子孫を残すなんて・・・
だからダーウィンは非現実的だと。今西錦司は言ってるわけだ
＞より完全な二足歩行へと自然淘汰が進んだ。
＞もし四つん這いに逆戻りすれば肉食獣の多いサバンナでは生き残れなかっただろう。
分かったような分からんような。
「必要になって」肉体を変化させるというのは、突然変異とは言わないわけで。
例えばキリンが「高い枝にある葉っぱを食べたいんだけど、首が長くならないかなー？」
と思ってたとする
で、そこで突然変異が起きて、何故かあべこべに首が短くなることだってあるわけでしょ？
もしくは体が白くなるとか、水かきができるとか、まったく関係ない突然変異が起きる場合
だってあるわけだ。
つまり突然変異ってのは本人の意思とは無関係に、「開けてビックリ玉手箱」で、何が出て
来るか分からないから突然変異なわけ。で、その「こんなん出ました」の選択肢は無数にある。
一体キリンが運良く「首が長くなる」サイコロの目を引く確率はどのくらいだろうね？
で、その確率は体が白くなったり、水かきができたりする確率と変わらないわけだが。
どー考えても、せいぜい1％未満でしょ
で、２メートルの首のキリンから、さらに運良く４メートルの突然変異の子供が生まれる確率となると
もっと低くなっちまう。首が長くなる突然変異のあとに体が白くなる突然変異、その次に水かきの
突然変異、さらにまた・・・と関係ない突然変異が100個くらい続くことだってあるだろう
こんなんじゃいつまでたっても２メートルの首は４メートルにならないでしょ？
モタモタし過ぎでキリンはいつまで経っても枝の葉っぱが食えないままだ
それどころか水かきつきのキリンなんて歩きづらいから、それこそライオンに食われまくって
「自然淘汰」されて絶滅しちまうよ
いわんやつがいになって４メートル首の子孫を残すなんて・・・
だからダーウィンは非現実的だと。今西錦司は言ってるわけだ
987 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 01:22:48
>>986
俺の書き方が悪かったかな。
>で、そこで突然変異が起きて、何故かあべこべに首が短くなることだってあるわけでしょ？
>もしくは体が白くなるとか、水かきができるとか、まったく関係ない突然変異が起きる場合
>だってあるわけだ。
>つまり突然変異ってのは本人の意思とは無関係に、「開けてビックリ玉手箱」で、何が出て
>来るか分からないから突然変異なわけ。で、その「こんなん出ました」の選択肢は無数にある。
まさに進化論者はそう言ってる訳だ。自然淘汰は望み通りとでないことのほうが多いだろうな。
そこで重要なのは自然淘汰だ。首の長い方が生存や繁殖に有利なら短い個体は子孫を残すのに不利になる。
結果的に首の長い個体のみが子孫を残せる。
俺の書き方が悪かったかな。
>で、そこで突然変異が起きて、何故かあべこべに首が短くなることだってあるわけでしょ？
>もしくは体が白くなるとか、水かきができるとか、まったく関係ない突然変異が起きる場合
>だってあるわけだ。
>つまり突然変異ってのは本人の意思とは無関係に、「開けてビックリ玉手箱」で、何が出て
>来るか分からないから突然変異なわけ。で、その「こんなん出ました」の選択肢は無数にある。
まさに進化論者はそう言ってる訳だ。自然淘汰は望み通りとでないことのほうが多いだろうな。
そこで重要なのは自然淘汰だ。首の長い方が生存や繁殖に有利なら短い個体は子孫を残すのに不利になる。
結果的に首の長い個体のみが子孫を残せる。
988 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 02:11:43
>>987
いやいや。だから首の長い方が有利なのは分かるんだが、ではその首長のキリンが
「突然変異」という頼りない方法で、いったいどのくらいこの世に出てこれるもんか
ってことなのよ問題わ
1万頭のキリンのうち、1頭しか出てこなかったら、その首長の変化が残りの9999頭に
行き渡るまで何百万年かかっちゃうの？ってこと。
つーか、本当に行き渡れるのか？
仮にそこら中のメスとヤリまくって子供作ったとしても、首長遺伝子が受け継がれる
可能性は2分の1でしょ？その子孫たちが近親相姦を繰り返したとしても、2分の1が
4分の1になり、8分の1になり、代を重ねれば重ねるほど、どんどん伝わりにくく
なっていく
最終的に進化した特質は、元の集団の中に埋没して、跡形も無く消え去ってしまうの
ではないかい？
＞結果的に首の長い個体のみが子孫を残せる。
という風にはなかなかいかないってことよ
いやいや。だから首の長い方が有利なのは分かるんだが、ではその首長のキリンが
「突然変異」という頼りない方法で、いったいどのくらいこの世に出てこれるもんか
ってことなのよ問題わ
1万頭のキリンのうち、1頭しか出てこなかったら、その首長の変化が残りの9999頭に
行き渡るまで何百万年かかっちゃうの？ってこと。
つーか、本当に行き渡れるのか？
仮にそこら中のメスとヤリまくって子供作ったとしても、首長遺伝子が受け継がれる
可能性は2分の1でしょ？その子孫たちが近親相姦を繰り返したとしても、2分の1が
4分の1になり、8分の1になり、代を重ねれば重ねるほど、どんどん伝わりにくく
なっていく
最終的に進化した特質は、元の集団の中に埋没して、跡形も無く消え去ってしまうの
ではないかい？
＞結果的に首の長い個体のみが子孫を残せる。
という風にはなかなかいかないってことよ
989 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 02:23:33
>>988
結果論だから、なんともいえんのだが、、。
要するに、生存に有利でも不利でもない特徴っていうのは、
別に排除もされず、かといって、他を圧倒するわけでもない、
ってことがあるわけね。
だから、首の長いキリンが、とりあえず、まあ有利でも不利
でもないとすると、平均して、キリンの首は長いものから、
短いものまで、だんだんと分散がでかくなる。で、しかも、
遺伝子ってばかなりデジタルな要素があるんで、たぶん、
ホモの首長、ヘテロの普通、ホモの首短の三種類くらいが
一緒に存在する状況になる。ところが、こういう状況で、
突然、首長だけが、とても有利な状況になったとたんに、
ホモの首短が、まず淘汰され、次にヘテロの連中も淘汰され、
そうすると、残るのは、首の長いのだけ、ということが起こる。
だから、進化は断続的な形で起こるというわけだ。
結果論だから、なんともいえんのだが、、。
要するに、生存に有利でも不利でもない特徴っていうのは、
別に排除もされず、かといって、他を圧倒するわけでもない、
ってことがあるわけね。
だから、首の長いキリンが、とりあえず、まあ有利でも不利
でもないとすると、平均して、キリンの首は長いものから、
短いものまで、だんだんと分散がでかくなる。で、しかも、
遺伝子ってばかなりデジタルな要素があるんで、たぶん、
ホモの首長、ヘテロの普通、ホモの首短の三種類くらいが
一緒に存在する状況になる。ところが、こういう状況で、
突然、首長だけが、とても有利な状況になったとたんに、
ホモの首短が、まず淘汰され、次にヘテロの連中も淘汰され、
そうすると、残るのは、首の長いのだけ、ということが起こる。
だから、進化は断続的な形で起こるというわけだ。
990 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 02:49:29
＞例えば突然変異によって中腰になったサルが、二度目の突然変異によって再び四つん這いに
＞戻ってしまう可能性だってあるわけだ。これでは「３歩進んで２歩下がる」の繰り返しで、
＞二足歩行まで辿り着けるサルはほとんどいないだろう。
変異は必ずしも可逆ではない。むしろいったん起こってしまった変異が元に戻る可能性は
きわめて低い。たとえばあるタンパク質の重要なアミノ酸が変異してそのタンパク質が全
く機能しなくなったとする。再び突然変異がちょうどそのアミノ酸に作用し、しかも１９
種類のアミノ酸のうち元のアミノ酸に戻る確率はゼロに近いと言って良い。
変異のほとんどはFitnessにとって中立か不利なものだが、いったんポジティブな変異が
起こったら、このような理由からかなり高い確率でその変異が保持されるといえる。
＞戻ってしまう可能性だってあるわけだ。これでは「３歩進んで２歩下がる」の繰り返しで、
＞二足歩行まで辿り着けるサルはほとんどいないだろう。
変異は必ずしも可逆ではない。むしろいったん起こってしまった変異が元に戻る可能性は
きわめて低い。たとえばあるタンパク質の重要なアミノ酸が変異してそのタンパク質が全
く機能しなくなったとする。再び突然変異がちょうどそのアミノ酸に作用し、しかも１９
種類のアミノ酸のうち元のアミノ酸に戻る確率はゼロに近いと言って良い。
変異のほとんどはFitnessにとって中立か不利なものだが、いったんポジティブな変異が
起こったら、このような理由からかなり高い確率でその変異が保持されるといえる。
991 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 02:53:49
>>990
うんうん。実際に、ちょこっとGAみたいなので、シミュレーション
してみると、進化の断続性みたいなのがよくわかる。
たぶん、ホモとヘテロでの発現の違いみたいなのが、わかれば、
こういうことは自明なんだが。
うんうん。実際に、ちょこっとGAみたいなので、シミュレーション
してみると、進化の断続性みたいなのがよくわかる。
たぶん、ホモとヘテロでの発現の違いみたいなのが、わかれば、
こういうことは自明なんだが。
992 ：983=987：04/10/16 06:38:47
>>988
突然変異は１万頭に１頭でもいい。首の長い方が有利な環境に１頭でも出現すればよい。
残り9999頭にどれくらいの時間で行き渡るかは、生存率が高さによって変わる。
具体的な数値は集団遺伝学の本を参照のこと。
1/2が首長になったとしても残り1/2の首短よりは生き残りやすい。
生まれた時に長：短＝１：１だった個体数が、
繁殖する年齢に達する頃には例えば1.5：0.5にまで変化している。
それを何世代も繰り返せば首長ばかりになる、というのがダーウィニズムの考え。
突然変異は１万頭に１頭でもいい。首の長い方が有利な環境に１頭でも出現すればよい。
残り9999頭にどれくらいの時間で行き渡るかは、生存率が高さによって変わる。
具体的な数値は集団遺伝学の本を参照のこと。
1/2が首長になったとしても残り1/2の首短よりは生き残りやすい。
生まれた時に長：短＝１：１だった個体数が、
繁殖する年齢に達する頃には例えば1.5：0.5にまで変化している。
それを何世代も繰り返せば首長ばかりになる、というのがダーウィニズムの考え。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 10:10:46
>>988 だから、正に何百万年もかかってそうなった訳だが、何か不都合あるの？
994 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 23:04:51
進化論を否定してる奴って進化論を全くといっていい程理解していないよな
反論が的外れだ
反論が的外れだ
995 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 23:09:12
>>989
> ホモの首長、ヘテロの普通、ホモの首短の三種類くらいが
> 一緒に存在する状況になる。
ヘテロの普通=中くらいの長さの首のキリンの化石は、まったく発見されていない。
キリンだけでない。ほとんどの生物の進化でも、中間形態的な化石はいっさい発見されていない。
ここがダーウィニズムの弱点のひとつ。
> ホモの首長、ヘテロの普通、ホモの首短の三種類くらいが
> 一緒に存在する状況になる。
ヘテロの普通=中くらいの長さの首のキリンの化石は、まったく発見されていない。
キリンだけでない。ほとんどの生物の進化でも、中間形態的な化石はいっさい発見されていない。
ここがダーウィニズムの弱点のひとつ。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/16 23:23:28
アキレスは亀に追いつけるか？
997 ：名無しゲノムのクローンさん：