N打研総合スレッド

別スレ用意したほうがよさそうかな？１さん。
５年くらい本人もスレも潜伏してたけど
突然の教授就任とともに俄然伸びてきたね、このスレ。

これからは京大教授なのだから、白黒はっきりさせた方が良いよね！！！
時効とか眠たいこと言うなよ！

>>大筋合ってるとか言ってた奴は>>395にきちんと反論しろよ。

だから、NCBで完全否定されているのに、なーんも批判も訂正もしなかったから、
祭りになったんだろう。どう考えても自業自得だろう。

>>405
ここは専用スレだし、ここで暴れるのはいいんじゃねえの？ｗ

>>核移行とは全く関係ないと言う結論はコンセンサスが得られていると言うのならNCB以外の
論文、学会発表等を示して下さい

関係しているといってるのはうさんくさいウンコジーンだけじゃん
しかもここでもリン酸化部位は間違いだと否定されている。

>>408

関係していないというのはOncogeneすら無い訳だよね。

しかもリン酸化部位の間違いはちゃんと否定している訳であり、ただのお追従論文でなく、
客観的なんじゃないかな。

ちなみに君はIF7程度のOncogeneをバカにできる程すごいpublicationの持ち主なんですか？

懐かしくなって読み返すと、面白い書き込みがｗ

175 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/03/08 06:06
Ｎ打研のNやEもこんな運命を辿るのかね（藁
Ｎ打もファーストも世界的な有名人だな
国内は元より海外の学会でも白い目でみられるだろうな
グラントは通らなくなる
ポジションは無くなる
ライバルが減っていいかもしれない

人生終わりですね

178 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/03/08 10:46
>175
もうその話題は飽きたけど一般的なことを教えてやる。
バンドを切り張りしたのがばれたとか、捏造を内部告発されたとかいう
ことがおこらない限り、一報や二報くらい再現性のないnatureを出し
たくらいでは人生終わったりしない。そのうちそんな論文あったことは
忘れられる。業績リストに堂々と書いても「再現性がない」なんてことは
ほとんどの人間は知らない状態になる。（いつまでもそんなことを
覚えているのは君のような粘着だけだ。ある意味君は貴重な存在だ。）
偉くなってる人間はたいてい再現性のないCNSを出しているのが現実だ。

（１）論文の内容についても複数の論文で否定されているし、さらに
（２）同じ材料を使っても他のグループから再現されていない。
だから怪しい、と思う。
擁護する人はどういう関係の方なんでしょうか。
普通にサイエンスしている人なら、これで京大の教授になるというのは
変な感じを受けると思うのですが。

N打に粘着してる奴は５年前は週刊誌が相手にしてくれなかったみたい
だけど、もう一度チャレンジしてみたら？
ファーストの女が教授になった今なら相手にしてもらえるかもよ。

133 ：91：03/03/15 02:13
今日
文旬にタレこみました
Ｎ打件疑惑と２ｃｈの書き込みについて記者は面白く聞いてくれました
別途某大学の某研究室で捏造発覚のタレコミがあったそうで
事実関係が明らかになればＮ打件疑惑は記事にできるそうです
事実関係に関して取材するそうです
2ｃｈの書き込みは関係者を調査する上で参考にするそうですが
内容そのものは記事にならないそうです

でも、いくら擁護派が擁護しても、これだけこてんぱんにNCBで叩かれて
なーんも公式な反論、訂正をやらなかったのは落ち度だろう。
常識的には、Pinesの説が正しいたと認めた、ととられても仕方ないんじゃないの？
NCBの論文では、
１）サイクリンのS147はPoloによってリン酸化されない。
２）S133はリン酸化されるが、これは核移行とは関係ない。
３）S133のリン酸化は中心体でのCdk1、Cdc25との複合体形成に必要
と主張しており、Ｎの論文は完全に否定されている。
マラーもニグも否定してるし、今さらなんで、ほじくり返すの？

痛苛、Pinesのサイエンティフィックな反論に対してｼｶﾄして、
御大が設定したPines vs Nでも、完全無視したことなどからして
もう決着がついていたことじゃないか、

>>411

捏造者がわざわざ材料（自分の作ったリン酸化抗体）を送るはずないでしょう。
本人たちはNCBで指摘されるまで間違いに気付かなかったと思うよ。

上の方にもあるけど、普通にみて故意の捏造とは考えにくい。

間違い論文があるにせよ、同一研究科の御大がブログで絶賛する人なんだし、
京大教授になるのはそれほど変ではないと思うよ。

>間違い論文があるにせよ、同一研究科の御大がブログで絶賛する人なんだし、
京大教授になるのはそれほど変ではないと思うよ。

だから、批判している連中もそれは否定していない、柚子やAuroraとはその辺は
違うし、捏造とは言っていない。が、Pinesの主張が正しいならば、論文は、
ほとんど全否定されているわけだし、それに対して何らかの公式な弁明、反論、
訂正があるべきじゃなかったのか、と批判しているの。
だって、柚子のNature ArticleやタイラーズのNatureのような１００％捏造論文でも
公式に反論している。
だって、このＮでかなりの額の公的資金も受けているし、説明責任はあるんじゃないの
と批判しているんじゃないの？

いやいや、４１５さん。理屈がおかしいですよ。
自分たちの作った同じ抗体を送ったのに、結果が再現できないことが問題なのですよ。
送らざる得なかったから送ったけど、使えない抗体であることは本人が一番良くわかっていたんじゃないですか？

ブログで絶賛？するのもそのまま真に受けて大丈夫なんでしょうか。
他の書き込みから、なんでもミーティングで対決させた張本人みたいじゃないですか。

渦中の人ボスになるようですが、下につく人は周囲から変な眼で見られてからかわいそう。

>>413

だから、マラーだニグだのの話を出すのはやめてくれ。このスレで確認できないことだから。

2)のデータは403で書いたように証明には薄弱なデータ。
3)もNatureにけちつけるだけではNCBはとても無理なので、何か新しいデータを無理やり
出そうとしてるだけ。S133のリン酸化抗体で中心体が染まるという免染データのみで
S133のリン酸化は中心体でのCdk1、Cdc25との複合体形成に必要などと妄想してる。
その後この推測が正しいかどうかは明らかにされていない。

何で、Pinesの批判論文に対して反論しなかったの？
何で、Nature出してから６年間もノーペーパーで、
昔の名前に戻って、突然、３報だしたの？

>>416

415だけど、それは僕も同意見だよ。公式な訂正なり反論なりはすべきと思う。

批判している連中の一部は、Natureは100%大嘘の捏造論文であり、その他の論文も怪しいと
このスレではっきり書き込んでいる訳。それは違うんじゃないのと416同様に僕は思う。

「バンドを切り張りしたのがばれたとか、捏造を内部告発されたとかいう
ことがおこらない限り、一報や二報くらい再現性のないnatureを出し
たくらいでは人生終わったりしない。そのうちそんな論文あったことは
忘れられる。業績リストに堂々と書いても「再現性がない」なんてことは
ほとんどの人間は知らない状態になる。（いつまでもそんなことを
覚えているのは君のような粘着だけだ。ある意味君は貴重な存在だ。）
偉くなってる人間はたいてい再現性のないCNSを出しているのが現実だ。」

これに尽きるんじゃないの。Tさん30半ばの女性だし、No隅なんかより
よっぽど優秀みたいだし、これからもっともっと偉くなると思うよ。

いや、だからさ、411にあるように、本当に優秀な人なら
真っ向から内容を否定した論文には反論するだろうし、
そもそも、自分が作った研究材料を送ったら、他のグループでちゃんと再現されるだろうよ。
ただ「再現性がない」んじゃないんだよ。
自分たちの材料を送ったのに再現されないというのは、じゃあどこからそのデータを出したの？って話になるわけ。
だから、限りなくグレー人物なのでは？と思うのだよ。

この件については、>>386に尽きるんじゃね？

>>423
そんなことを匿名掲示板で言われても「ふーんそうだね」と言う
しかないんだよ。
誰にどうしてほしくてここで粘着してるの？って話になるわけ。
文句があるならコレスポンディングオーサーにメール送ったら？と思うのだよ。

２chの存在意義って。。。

2chなんかでいくら躍起になって叩いても、N打氏はむろんのこと、Tさんの出世を阻むことは不可能だよ。
粘着して罵詈雑言を繰り返し書き込む異様なエネルギーを公募へのアプライに振り向けた方が身のためだよ。あんな精神的にヤバイ文章では落とされるだろうけど。

粘着さんへまとめて返事をします。
>もうこれ以上負け戦してもしかたないじゃん。あきらめろよ。
本人に言えよｗ

>普通にサイエンスしている人なら、これで京大の教授になるというのは
>変な感じを受けると思うのですが。
ウイルス研の教授陣に言えよｗ

>常識的には、Pinesの説が正しいたと認めた、ととられても仕方ないんじゃないの？
本人に言えよｗ

>だって、このＮでかなりの額の公的資金も受けているし、説明責任はあるんじゃないの
>と批判しているんじゃないの？
本人に言えよｗ

>何で、Pinesの批判論文に対して反論しなかったの？
>何で、Nature出してから６年間もノーペーパーで、
>昔の名前に戻って、突然、３報だしたの？
そんなこと我々が知るわけありません。本人に直接聞いてください。

>>422
バンドの切り貼りって捏になるの？
切り貼りしてる図なんていくらでもあるじゃん


何で今更
古〜いN打のNatureが叩かれているの？

６年間ノーペーパーの助手ってのも凄いな

つ　弐号柑


＞６年間ノーペーパーの助手

さーて　定期上げ

揚げ

トップランナーのフーミンの熱？のこもった話を聞きに行こう！

ttp://www.aeplan.co.jp/jbs2009/

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2008/081215_1.htm

>>435
きっとN打の仕業だ。
他のメンバーはすばらしいのに、ふーみんが余分。

>>436
美人きぼんぬ！((+_+))

結局、Nature撤回しなかった件は本人はなんと言っているの？

>>439

そんなの本人に聞くしかないだろw
ここの書き込みなんて信憑性ないんだし。

じゃあ、会場で質問してみよう！

N打のメジャー誌というだけで大丈夫かと思ってしまう
おれだけか？

そりゃお前さん無知すぎるぜ。
上の方のレスの5に書いてあるけど

「偉くなってる人間はたいてい再現性のないCNSを出しているのが現実だ。」

御大だって実はメジャー誌で大チョンボをやっていて、retractionしてないんだぜ。

この世界、女性は教授の女にならないと生きていけませんか？

>>444

No炭の生き方をご参考に。

No炭の業績きぼんぬ

age

ageage

もう少ししたら論文出ますよ

iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/03(水) 18:03:08
平成 ３ 年度 　高　久　史　麿 （国立病院医療センター）　中　西　重　忠 （京都大学）
平成 ４ 年度 　市　原　　　 明　 （徳島大学）　多　田　啓　也 （東北大学）　　永　津　俊　治 （藤田保健衛生大学）
平成 ５ 年度 　谷　口　維　紹 （大阪大学）　本　庶　　　 佑 （京都大学）
平成 ６ 年度 　廣　川　信　隆 （東京大学）
平成 ７ 年度 　竹　市　雅　俊 （京都大学）
平成 ８ 年度　　矢　崎　義　雄 （東京大学）
平成 ９ 年度　　長　田　重　一（大阪大学）　御子柴 克　彦 （東京大学）
平成１０年度 　該当者なし
平成１１年度 　宮　下　保　司 （東京大学）
平成１２年度 　浅　島　　　誠 （東京大学）　田　中　紘　一 （京都大学）
平成１３年度 　成　宮　　　周 （京都大学）　柳　田　充　弘 （京都大学）
平成１４年度 　月　田　承一郎 （京都大学）　ご逝去
平成１５年度 　谷　口　　　克 （千葉大学）　長　野　哲　雄 （東京大学）
平成１６年度 　清　水　孝　雄 （東京大学）　田　中　啓　二 （東京都臨床医学総合研究所）
平成１７年度 　鍋　島　陽　一 （京都大学）　水　野　美　邦 （順天堂大学）
平成１８年度 　審　良　静　男 （大阪大学）　寒　川　賢　治 （国立循環器病センター研究所）
平成１９年度 　門　脇　　　孝 （東京大学）　坂　口　志　文 （京都大学）
平成２０年度 　飯　野　正　光 （東京大学）　山　中　伸　弥 （京都大学）

今年度の上原賞はN打氏か
山中さんとどっちが先にノーベル賞とるのかな？

そりゃあ単独スレ持ちのN打氏だろw

450 名前:名無しゲノムのクローンさん :2010/02/03(水) 18:05:40
iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2010/02/03(水) 18:03:08
平成 ３ 年度 　高　久　史　麿 （国立病院医療センター）　中　西　重　忠 （京都大学）
平成 ４ 年度 　市　原　　　 明　 （徳島大学）　多　田　啓　也 （東北大学）　　永　津　俊　治 （藤田保健衛生大学）
平成 ５ 年度 　谷　口　維　紹 （大阪大学）　本　庶　　　 佑 （京都大学）
平成 ６ 年度 　廣　川　信　隆 （東京大学）
平成 ７ 年度 　竹　市　雅　俊 （京都大学）
平成 ８ 年度　　矢　崎　義　雄 （東京大学）
平成 ９ 年度　　長　田　重　一（大阪大学）　御子柴 克　彦 （東京大学）
平成１０年度 　該当者なし
平成１１年度 　宮　下　保　司 （東京大学）
平成１２年度 　浅　島　　　誠 （東京大学）　田　中　紘　一 （京都大学）
平成１３年度 　成　宮　　　周 （京都大学）　柳　田　充　弘 （京都大学）
平成１４年度 　月　田　承一郎 （京都大学）　ご逝去
平成１５年度 　谷　口　　　克 （千葉大学）　長　野　哲　雄 （東京大学）
平成１６年度 　清　水　孝　雄 （東京大学）　田　中　啓　二 （東京都臨床医学総合研究所）
平成１７年度 　鍋　島　陽　一 （京都大学）　水　野　美　邦 （順天堂大学）
平成１８年度 　審　良　静　男 （大阪大学）　寒　川　賢　治 （国立循環器病センター研究所）
平成１９年度 　門　脇　　　孝 （東京大学）　坂　口　志　文 （京都大学）
平成２０年度 　飯　野　正　光 （東京大学）　山　中　伸　弥 （京都大学）

21 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2010/02/04(木) 01:33:14
1000 名前:名無しゲノムのクローンさん :2010/02/03(水) 18:22:59
自分が載ってから載せろ

22 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2010/02/04(木) 01:36:59
平成４年度で載ってマッセw