【人生を】逝ってはいけないﾗﾎﾞ【棒に振る】
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
現在マスターの漏れの後輩が、ｳﾁのﾗﾎﾞに逝きたいと言ってきたんだが、
とても人に勧められるところではないので、来るなと言っといた。
教官同士が仲が悪いわ、ろくな論文出せないわ、汚いわ、貧乏だわ、
ボスがセコイわ、あと諸々言い切れない位どうしようもない。
マジでここに来たおかげで人生無駄にしたよ。
どっか入り直すとしたら、３０歳を越えちまうよ。
なのにまだ学生って情けなくてたまんねぇ。
こんな逝ってはいけない、来てはいけないﾗﾎﾞについて語れ。
とても人に勧められるところではないので、来るなと言っといた。
教官同士が仲が悪いわ、ろくな論文出せないわ、汚いわ、貧乏だわ、
ボスがセコイわ、あと諸々言い切れない位どうしようもない。
マジでここに来たおかげで人生無駄にしたよ。
どっか入り直すとしたら、３０歳を越えちまうよ。
なのにまだ学生って情けなくてたまんねぇ。
こんな逝ってはいけない、来てはいけないﾗﾎﾞについて語れ。
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/22 23:17
【人生を】>>1のいるラボ【棒に振る】
3 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/22 23:49
うちは最低最悪ラボ。
そもそも学校全体のレベルが低いけれど、
話にならないくらい最低。
馬鹿ボスは院生を飾りにしか思ってない。
１．パソコン自腹
２．ＬＡＮをつながない
３．デスクが一人一台ない
４．機械をまったく使わせない
５．プリンターも使わせない
６．紙も自腹
７．データ捏造
８．自信過剰
そもそも学校全体のレベルが低いけれど、
話にならないくらい最低。
馬鹿ボスは院生を飾りにしか思ってない。
１．パソコン自腹
２．ＬＡＮをつながない
３．デスクが一人一台ない
４．機械をまったく使わせない
５．プリンターも使わせない
６．紙も自腹
７．データ捏造
８．自信過剰
4 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 00:35
業績よりも、言うことを聞く学生をかわいがっちゃうアホアホ教授
それでいて、自分は最高の教授だと思っちゃってるアホアホ教授
出張があるって言って出かけるけど、明らかに家に帰っているアホアホ教授
それでいて、自分は最高の教授だと思っちゃってるアホアホ教授
出張があるって言って出かけるけど、明らかに家に帰っているアホアホ教授
5 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 00:37
文部省に内部告発しましょう。マジで。
それが、日本の科学のためです。
それが、日本の科学のためです。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 00:58
【人生を】マジレスする奴のいるラボ【棒に振る】
7 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 01:44
【人生を】マジレスにさらに興醒めなレスするやつ【棒に振る】
8 ：a：03/01/23 02:48
atte
9 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 03:25
>>1 それはウチのラボか?
10 ：1：03/01/23 04:01
>>9
多分違うが・・・
話は変わり漏れが来るまで(来てからも)のﾗﾎﾞの困窮ッぷり。
エッペンを再使用
ファルコンを再使用
ピペッターチップを再使用
プレートを再使用
その他オートクレーブの掛かりそうなプラスチック機器を再使用
なぜかクリーンベンチが無い
油断するとすぐコンタミする。
マスターまでのﾗﾎﾞでは全部ﾃﾞｨｽﾎﾟしていたので、はっきり言って驚いた。
多分違うが・・・
話は変わり漏れが来るまで(来てからも)のﾗﾎﾞの困窮ッぷり。
エッペンを再使用
ファルコンを再使用
ピペッターチップを再使用
プレートを再使用
その他オートクレーブの掛かりそうなプラスチック機器を再使用
なぜかクリーンベンチが無い
油断するとすぐコンタミする。
マスターまでのﾗﾎﾞでは全部ﾃﾞｨｽﾎﾟしていたので、はっきり言って驚いた。
あと忘れてた。楊枝も再使用。楊枝くらい買えよな。
とりあえず漏れが来た時、科研費が少し増えたらしいので、全部ﾃﾞｨｽﾎﾟにしてもらった。
が、最初はエッペン、次にプレート、さらにその次にとチップと段階的に。
ファルコンチューブをディスポにする際には、すげー嫌みを言われたよ。
とりあえず漏れが来た時、科研費が少し増えたらしいので、全部ﾃﾞｨｽﾎﾟにしてもらった。
が、最初はエッペン、次にプレート、さらにその次にとチップと段階的に。
ファルコンチューブをディスポにする際には、すげー嫌みを言われたよ。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 06:49
楊枝は再利用した方が良いんだよ。
先が丸くなってストリークしやすい。
それからな、そんなとこに行ったお前が一番悪い。
文句ばっかり言うな。
四年せいじゃあるまいし
先が丸くなってストリークしやすい。
それからな、そんなとこに行ったお前が一番悪い。
文句ばっかり言うな。
四年せいじゃあるまいし
13 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 11:11
>3
ぱそこんは自腹じゃないの？どこでも。
ぱそこんは自腹じゃないの？どこでも。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 11:55
じゃあ〜
【人生を】逝っても良いﾗﾎﾞ【棒に振らない】
ってどんな環境かな？
まぁ〜 完璧なラボなんてないだろうけど・・・
15 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 13:18
１．（教授のお気に入り以外は）パソコン自腹
２．（教授のお気に入り以外は）ＬＡＮをつながない
３．（教授のお気に入り以外は）デスクがない
ついでに
生活費も自腹（お気に入りはＴＡなどで結構な額をもらってるらしい）
出張費も自腹（そもそも使っていないのにチェックがやたら厳しい）
まあこんなのは授業料を納める代りに要求できるというサービスでもないし、
学生が要求できるのは論文に至るテーマを振ってくれたり指導をしてもらえたり
という部分だけだと思っている。
しかし、
研究テーマも自腹（論文にもタッチしなかった教授がコレスポ）
喧嘩した時は試薬も自腹で買い取れと言われる
よそでも似た話は聞くし、次の行先では何とかこうならないようにしたいと
思うのだけれど。
２．（教授のお気に入り以外は）ＬＡＮをつながない
３．（教授のお気に入り以外は）デスクがない
ついでに
生活費も自腹（お気に入りはＴＡなどで結構な額をもらってるらしい）
出張費も自腹（そもそも使っていないのにチェックがやたら厳しい）
まあこんなのは授業料を納める代りに要求できるというサービスでもないし、
学生が要求できるのは論文に至るテーマを振ってくれたり指導をしてもらえたり
という部分だけだと思っている。
しかし、
研究テーマも自腹（論文にもタッチしなかった教授がコレスポ）
喧嘩した時は試薬も自腹で買い取れと言われる
よそでも似た話は聞くし、次の行先では何とかこうならないようにしたいと
思うのだけれど。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/23 20:57
17 ：1：03/01/26 17:47
>>12
確かにくだらない。まぁ、坊主憎けりゃ袈裟までって事で。
人間関係ダメになってくると、くだらん事にまで異常に腹が立ったりするんだ
よ。漏れがこんな所へ来たのは全部漏れが貧乏だから・・・。学費の安さと奨
学金がなけりゃこんな汚ぇ国立大になんか来ないよ。
漏れがラボに入った初期の頃、LAN自腹だった。部屋に一台しかネットに繋
がったコンピューターがなかったので、何か検索しようとすると人とかぶる。
ボスにIPを発行し改善を要求するも、蹴られる。当時IPはラボの責任者が許可
を下ろして、大学に申請していたので事実上不可能に。
蹴った理由：「大学の回線に負担をかけるから」
・・・いつの話をしてんだよ。
確かにくだらない。まぁ、坊主憎けりゃ袈裟までって事で。
人間関係ダメになってくると、くだらん事にまで異常に腹が立ったりするんだ
よ。漏れがこんな所へ来たのは全部漏れが貧乏だから・・・。学費の安さと奨
学金がなけりゃこんな汚ぇ国立大になんか来ないよ。
漏れがラボに入った初期の頃、LAN自腹だった。部屋に一台しかネットに繋
がったコンピューターがなかったので、何か検索しようとすると人とかぶる。
ボスにIPを発行し改善を要求するも、蹴られる。当時IPはラボの責任者が許可
を下ろして、大学に申請していたので事実上不可能に。
蹴った理由：「大学の回線に負担をかけるから」
・・・いつの話をしてんだよ。
しょうがないのでWinNTマシンを鯖に仕立て、ルーターかまして、各自個人
持ちのパソコンを持ってきてネットワーク環境を整備。したら大目玉を食らう。
理由：「学校のコンピューターに余計なものを入れるんじゃない！！」
・・・・べつに入れてませんが。
あと、最初は学生のメールアドレスが共用で、個人用がなかった。これもホン
トは個人用が出来るんだが、先の回線云々の理由からダメだった。
・・・・・メールなんて数十kbじゃんかよ。
結局その後、物理的にどうしようもなくなったので晴れてIP増設、メアド発行
がなされた。なんだったんだよ、まったく。
ま、設備編はこの辺にして、研究編、人間関係編にでも行きますか？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 03:35
がんばれ１。続きを見たい。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 06:34
無能な管理者がやる気を出している時の方が怖いよ（もちろん１のことではないよ）。
わざわざWindowsNTserver版で、貴重な研究室のマシンを占有してファイルサーバーを立ち上げてくれた管理者様。
ゲストにフルコントロール権限与えて下さっていることに、何カ月かしてから気づきました。
公開領域にはラボメンバーの名前の付いたフォルダ、ボスのフォルダ内には予算関係の書類、投稿前の論文など。
何かの間違いだと信じてやんわり伝えてみたら、パスワードを打込む手間がない方が便利とか言われて目頭が熱くなりました。
TCPwrapper相当の機能を動かしてくれるなど、sambaの設定に挫折した彼には無理な相談。
それでも「user, passとも講座名のAbbreviation」というあたりで何とか手を打ってもらいました。
週一のペースで落ちているのでアクセス時間が限られていることを救いに感じました。
あなたの学内でこんなサーバーを見かけても、どうかそっとしておいてあげてください・・・
わざわざWindowsNTserver版で、貴重な研究室のマシンを占有してファイルサーバーを立ち上げてくれた管理者様。
ゲストにフルコントロール権限与えて下さっていることに、何カ月かしてから気づきました。
公開領域にはラボメンバーの名前の付いたフォルダ、ボスのフォルダ内には予算関係の書類、投稿前の論文など。
何かの間違いだと信じてやんわり伝えてみたら、パスワードを打込む手間がない方が便利とか言われて目頭が熱くなりました。
TCPwrapper相当の機能を動かしてくれるなど、sambaの設定に挫折した彼には無理な相談。
それでも「user, passとも講座名のAbbreviation」というあたりで何とか手を打ってもらいました。
週一のペースで落ちているのでアクセス時間が限られていることを救いに感じました。
あなたの学内でこんなサーバーを見かけても、どうかそっとしておいてあげてください・・・
21 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 08:46
コンピュータなんか１０年前までほとんどなかったんだよ。
文句いうならお前がかねだせ。
文句いうならお前がかねだせ。
22 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 10:28
金○大学生○学教室（ボソ
23 ：アルフレッド ヒッチコック：03/01/30 12:49
こんなラボには逝ってはいけない
１．極貧ラボ
一つの研究で、ある程度の結果を出し、論文投稿となると結構カネがかかる
大抵そのようなラボは何年もかけて一つのテーマをシコシコと続けている
しかし、論文はほとんど出ない、新しいことをやろうとしても先立つものがない
そのうち学生もポスドクも辞めていく、生産性が落ちてデフレスパイラル的にラボは衰退していく
金銭的問題で実験がストップすることは世界的競争に負けること必死である
ピペットチップも洗って使うなどということは訳のわからないＤＮＡやＲＮＡseのコンタミを招く
２．極富ラボ
何でもできるが、全てをテクやバイトに頼むためにポスドク、学生の技術が向上しない
チップつめやビーカーを洗うことすら知らないアフォが出来上がる
何にもできない、技術を知らない赤ボスを養成してしまう、辞めた後が大変
ここで要請された赤ボスは痛みを知らないので学生やテクをこき使うようになる
３．トップダウンラボ
ボスと一部のヘッドクウォーターが全ての方針を決める
学生、ポスドク、テクニシャンすべて名前や給料は違うが仕事内容は皆同じ
当然論文もファーストとコレスポは持っていかれる、ＭＤラボに多い
４．放任ラボ
カネ集め、学会、会議、接客など対外的なことにボスは忙しく、いつもいるかいないかわからない
学生、ポスドクは全く指導をされない、あるいは中間管理職にまかせっきり状態のラボ
自主的な人には大変ありがたいが、論文をボスに提出すると半年以上机の中にしまわれてしまう
５．短期的ノルマを課すラボ
ガチガチに固められた課題を与えられ、数ヶ月、数週間、数日、場合によっては一日で遂行することを要求される
遂行できなかったときは・・・
ポスドク、学生、テクを信用していない
１．極貧ラボ
一つの研究で、ある程度の結果を出し、論文投稿となると結構カネがかかる
大抵そのようなラボは何年もかけて一つのテーマをシコシコと続けている
しかし、論文はほとんど出ない、新しいことをやろうとしても先立つものがない
そのうち学生もポスドクも辞めていく、生産性が落ちてデフレスパイラル的にラボは衰退していく
金銭的問題で実験がストップすることは世界的競争に負けること必死である
ピペットチップも洗って使うなどということは訳のわからないＤＮＡやＲＮＡseのコンタミを招く
２．極富ラボ
何でもできるが、全てをテクやバイトに頼むためにポスドク、学生の技術が向上しない
チップつめやビーカーを洗うことすら知らないアフォが出来上がる
何にもできない、技術を知らない赤ボスを養成してしまう、辞めた後が大変
ここで要請された赤ボスは痛みを知らないので学生やテクをこき使うようになる
３．トップダウンラボ
ボスと一部のヘッドクウォーターが全ての方針を決める
学生、ポスドク、テクニシャンすべて名前や給料は違うが仕事内容は皆同じ
当然論文もファーストとコレスポは持っていかれる、ＭＤラボに多い
４．放任ラボ
カネ集め、学会、会議、接客など対外的なことにボスは忙しく、いつもいるかいないかわからない
学生、ポスドクは全く指導をされない、あるいは中間管理職にまかせっきり状態のラボ
自主的な人には大変ありがたいが、論文をボスに提出すると半年以上机の中にしまわれてしまう
５．短期的ノルマを課すラボ
ガチガチに固められた課題を与えられ、数ヶ月、数週間、数日、場合によっては一日で遂行することを要求される
遂行できなかったときは・・・
ポスドク、学生、テクを信用していない
24 ：アルフレッド ヒッチコック：03/01/30 12:50
こんなラボには逝ってはいけない
５．ＰＡの愛人がいるラボ
ＰＡのwifeがいるラボは良く見かけるが、wifeは大抵ＰＡの一部と考えているのであまり問題視されない
ところが愛人の場合はそうはいかない
ＰＡは愛人を持ち上げるのに必死になる
なりふりかまわずラボの業績を愛人の成果にしたがる
学生やＰＤは仕事が軌道に乗るようになると言葉巧みに愛人に取り上げられてしまう
逆らうとクビが待っている
６．ボスが精神的な問題を持っているラボ
学生、ポスドク、テクの雇用者サイドがストレスなどによって
精神的な問題を抱えると言うことはよく聞く話であり
数も多い
だが、まれにボスがおかしいときがある
対外的な体裁を考えるボスはラボ以外では通常人と変わらない
だが、ラボ内で突然怒り出す、感情の起伏が激しい、訳もなくハイとロウを繰り返す
理由もなく何日も出勤しない、間違ったことを訂正できない
全ての責任は学生やポスドクの無能さにあると思っている
など、上げれば限がないが
これらの中に鬱病、分裂病が隠れている
本人は薬物治療を受ければ良いかもしれないが
学生やポスドクやテクにとってはかなりのストレスに悩まされるラボになる
５．ＰＡの愛人がいるラボ
ＰＡのwifeがいるラボは良く見かけるが、wifeは大抵ＰＡの一部と考えているのであまり問題視されない
ところが愛人の場合はそうはいかない
ＰＡは愛人を持ち上げるのに必死になる
なりふりかまわずラボの業績を愛人の成果にしたがる
学生やＰＤは仕事が軌道に乗るようになると言葉巧みに愛人に取り上げられてしまう
逆らうとクビが待っている
６．ボスが精神的な問題を持っているラボ
学生、ポスドク、テクの雇用者サイドがストレスなどによって
精神的な問題を抱えると言うことはよく聞く話であり
数も多い
だが、まれにボスがおかしいときがある
対外的な体裁を考えるボスはラボ以外では通常人と変わらない
だが、ラボ内で突然怒り出す、感情の起伏が激しい、訳もなくハイとロウを繰り返す
理由もなく何日も出勤しない、間違ったことを訂正できない
全ての責任は学生やポスドクの無能さにあると思っている
など、上げれば限がないが
これらの中に鬱病、分裂病が隠れている
本人は薬物治療を受ければ良いかもしれないが
学生やポスドクやテクにとってはかなりのストレスに悩まされるラボになる
25 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 13:26
26 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 15:34
>>23
３と５にいたことがあるな。今は１だけど（ｗ
３と５にいたことがあるな。今は１だけど（ｗ
27 ：アルフレッド ヒッチコック：03/01/30 16:40
28 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 21:28
研究費がないと言いながら、毎年１００万の桁で買い替えているパソコンや呼ばれてもいない学会・出張を減らすことは考えていないラボ。
もちろんいずれも一部の人間で使う。
もちろんいずれも一部の人間で使う。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 22:15
3,5,6 で、しかもやってる研究が嘘。
実験すると、ことごとくネガティブデータがでるのだが、
ポ ジ テ ィ ブ デ ー タ が で る ま で や り 直 し を 命 じ ら れ る、
それでいて、発表するのは恐いらしくて論文をださない。
当然、いくらがんばっても実績はゼロ。
でも、それがどこかは恐くて言えない。
私は鬱病になりました。
実験すると、ことごとくネガティブデータがでるのだが、
ポ ジ テ ィ ブ デ ー タ が で る ま で や り 直 し を 命 じ ら れ る、
それでいて、発表するのは恐いらしくて論文をださない。
当然、いくらがんばっても実績はゼロ。
でも、それがどこかは恐くて言えない。
私は鬱病になりました。
30 ：1：03/01/30 23:27
なんかスレが伸びてるな。漏れは、1、4、5だな。
一見4と5は矛盾する様だが、ノルマだけ出しておいてあとほったらかし。
なので、どっかでつまずくとノルマが達成出来なくなるのだが、相談しても意
見が返ってこない。
結局ノルマどおりにまとまらなくなり、そのことで小一時間イヤミを言われる。
だから、今言うくらいなら前もって言っとけよ。今更遅いんじゃ。
一見4と5は矛盾する様だが、ノルマだけ出しておいてあとほったらかし。
なので、どっかでつまずくとノルマが達成出来なくなるのだが、相談しても意
見が返ってこない。
結局ノルマどおりにまとまらなくなり、そのことで小一時間イヤミを言われる。
だから、今言うくらいなら前もって言っとけよ。今更遅いんじゃ。
31 ：1：03/01/30 23:35
>>29
黄身の気持ちよく分かるよ。
漏れのﾒｲﾝﾃｰﾏが、前にいたDが念入りに失敗した物で、ポジティブデータが出
る可能性が低い。
それをそのままﾒｲﾝﾃｰﾏにしてくれた物だから、漏れのはじめの1年半はネガ
ティブデータを証明する事に費やされた。
当然論文になる事もなくポシャって、無駄に時間を過ごした事になった。
黄身の気持ちよく分かるよ。
漏れのﾒｲﾝﾃｰﾏが、前にいたDが念入りに失敗した物で、ポジティブデータが出
る可能性が低い。
それをそのままﾒｲﾝﾃｰﾏにしてくれた物だから、漏れのはじめの1年半はネガ
ティブデータを証明する事に費やされた。
当然論文になる事もなくポシャって、無駄に時間を過ごした事になった。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 23:36
ウチのラボ。
33 ：1：03/01/30 23:38
とりあえず漏れが与えられたテーマは
１：前のドクターが念入りに失敗したネタ。
２：アメリカの某大学某研究室とかぶるネタ。
３：それじゃ心許ないんで自腹ネタ。
１は一年半やってもやっぱりうまくいかず。
２はあっさり先にペーパーを出されやってた事が水泡に帰す。
２なんかはさ、相手の掛けている金とマンパワーが桁違いなのよ。試薬調整専
門や、器具洗浄専門のテクニシャンを雇っている様な所に、漏れ一人で勝てる
わけないじゃん。
１：前のドクターが念入りに失敗したネタ。
２：アメリカの某大学某研究室とかぶるネタ。
３：それじゃ心許ないんで自腹ネタ。
１は一年半やってもやっぱりうまくいかず。
２はあっさり先にペーパーを出されやってた事が水泡に帰す。
２なんかはさ、相手の掛けている金とマンパワーが桁違いなのよ。試薬調整専
門や、器具洗浄専門のテクニシャンを雇っている様な所に、漏れ一人で勝てる
わけないじゃん。
34 ：1：03/01/30 23:39
そうしたら、「君の努力が足りないからだ！２４時間３６５日研究するつもり
でやれ」だとさ。漏れがいつサボったって言うんだよ。盆暮れにも研究室出て
んのによ。根性論が物量に勝てる訳無いじゃん。
で、結局自腹ネタで食いつないでいる日々。でもまとまらずOver Doctorｹﾃｰｲ。
なので、データかっぱらって裏切ってどっか行くか、このまま我慢してやるか
の瀬戸際。
でやれ」だとさ。漏れがいつサボったって言うんだよ。盆暮れにも研究室出て
んのによ。根性論が物量に勝てる訳無いじゃん。
で、結局自腹ネタで食いつないでいる日々。でもまとまらずOver Doctorｹﾃｰｲ。
なので、データかっぱらって裏切ってどっか行くか、このまま我慢してやるか
の瀬戸際。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/30 23:55
うちは>>24の６、７両方だな。
ボスがラボで不倫してて躁鬱病だ。
愛人のポスドク女がうざったくてしょうがない。
ラボ中全員お前ら不倫してるって知ってるのに本人達はばれてないと思ってるらしい。
まあ、俺は別のラボに逃げ出す事にしたからもう関係ないけど。
ボスがラボで不倫してて躁鬱病だ。
愛人のポスドク女がうざったくてしょうがない。
ラボ中全員お前ら不倫してるって知ってるのに本人達はばれてないと思ってるらしい。
まあ、俺は別のラボに逃げ出す事にしたからもう関係ないけど。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 00:21
>>35
せめてここで告発するのがお勧めだなｗ
せめてここで告発するのがお勧めだなｗ
37 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 10:53
age
38 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 11:32
39 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 17:01
どうにかドクターをとって、ようやく逃げ出したラボの教授が
おいらのD論でオ〜ラルして、みんなにぼこぼこにされたから、
もっかいD論書きなおせって、ブチきれて電話してきたんだけど・・・
普段から見ていても、何がいいたいんだかわからない遠回しな口調だから
たたかれたんでないの？といったら、飼い犬に噛まれたなんて言ってたよ（笑）
おいらのD論でオ〜ラルして、みんなにぼこぼこにされたから、
もっかいD論書きなおせって、ブチきれて電話してきたんだけど・・・
普段から見ていても、何がいいたいんだかわからない遠回しな口調だから
たたかれたんでないの？といったら、飼い犬に噛まれたなんて言ってたよ（笑）
40 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 17:08
41 ：ま ◆Gdl8wOkjEs ：03/01/31 18:02
42 ：ま ◆Gdl8wOkjEs ：03/01/31 18:08
43 ：ま ◆Gdl8wOkjEs ：03/01/31 18:15
44 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 18:43
45 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/31 19:25
行ってはいけないラボ
瀬戸内にある、本土と地続きの実験所。
どうしてもいたければ、助手か春から来る教授に付くこと。
瀬戸内にある、本土と地続きの実験所。
どうしてもいたければ、助手か春から来る教授に付くこと。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 12:49
あげ
47 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 13:17
>>41-43
よくこんなん出す気になったよな、出版社
よくこんなん出す気になったよな、出版社
48 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 19:09
>>43
確かに俺も水が詰まった袋だ。こう思うと悩むことがなくなるなあ（ｗ
確かに俺も水が詰まった袋だ。こう思うと悩むことがなくなるなあ（ｗ
49 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 19:13
50 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 20:04
>>43
中胚葉の素晴らしさが強調されているな。
中胚葉の素晴らしさが強調されているな。
51 ：1：03/02/03 14:47
ついにウチのPhDが精神科に逝ってしまった・・・。
いよいよやばいぞ。このラボは。
いよいよやばいぞ。このラボは。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 15:32
いいラボに逝ってる奴はおらんのか？
俺のラボは特別いいとは思わんが皆さんのラボよか
かなりましだな．っていうかひょっとしたら
俺のラボってかなりいいのかもなんて思ってしまうが．
俺のラボは特別いいとは思わんが皆さんのラボよか
かなりましだな．っていうかひょっとしたら
俺のラボってかなりいいのかもなんて思ってしまうが．
53 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 22:54
54 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 23:14
>>54
俺は独り言いったりニヤニヤしてる自覚はない。
自覚がないだけかもしれない。。。
時々全てを破壊したくなる。
ちなみに一回ひきこもったことがある。
今度引きこもったら最後なのでむりやり毎日頑張ってる
俺は独り言いったりニヤニヤしてる自覚はない。
自覚がないだけかもしれない。。。
時々全てを破壊したくなる。
ちなみに一回ひきこもったことがある。
今度引きこもったら最後なのでむりやり毎日頑張ってる
56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 00:18
>>52
うちはいいよ〜
カネはそこそこある
やりたいことができる
土日祭日を拘束されることはない
実験は技術員がある程度やってくれる
もう、ディスぽ・はたくさんある
でもねぺーぱーはあまり良いところには出ていない
頑張るか頑張らないかは本人次第
給料はカナリいい
ボスはカナリまとも
だれかこねーか
さて、ここはどこでしょう？
うちはいいよ〜
カネはそこそこある
やりたいことができる
土日祭日を拘束されることはない
実験は技術員がある程度やってくれる
もう、ディスぽ・はたくさんある
でもねぺーぱーはあまり良いところには出ていない
頑張るか頑張らないかは本人次第
給料はカナリいい
ボスはカナリまとも
だれかこねーか
さて、ここはどこでしょう？
57 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 00:38
夢の中
58 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 00:46
59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 00:49
60 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:03
いいペｰパ出ないんぢゃ・・・・・
意味ないんぢゃ・・・・・
意味ないんぢゃ・・・・・
61 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:07
いいペーパーがないのに金はそこそこあるのに疑問を感じるわけだが。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:12
63 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:12
理研でないの？
64 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:13
それか、他の国立研究所。大学ではないね。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:36
66 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 21:28
>>56
JSTがらみか？
JSTがらみか？
67 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/17 15:51
age
もーーーーーーー完全にあっったまきたっっっっ！！！！！
辞めてやる！！！！！！！
辞めてやる！！！！！！！
69 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/09 14:10
age
70 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 06:35
71 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 13:50
どうなったか気になる。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 03:29
前にいたラボ。
基本的に放任、学生に雑用が少ない、お金もまあまあ。しかし、
「どんな素晴らしいデータが出ても、論文にはならない」
という致命的な欠陥がありました。投稿形式の論文を仕上げるところまでは行く
のですが、そこで封印。ほぼ永久的にボスの机の中でインキュベートです。学位
を取って卒業する学生も（助手になる者以外は）論文は０です。
修士で卒業したり、博士で企業に就職する分には非常にいいラボ（後､度々医学
部再入学するものがいるが、その勉強もしやすいため、医学部再受験にも最適）だ
が、まかりまちがってここを出た後に研究を続けるとなると大変。
みんなのラボはとりあえず（どんなクソ論文でも）論文自体は出るのかなあ。そ
のラボでは論文投稿なんて夢のようなことでした。うらやましい限りです。
基本的に放任、学生に雑用が少ない、お金もまあまあ。しかし、
「どんな素晴らしいデータが出ても、論文にはならない」
という致命的な欠陥がありました。投稿形式の論文を仕上げるところまでは行く
のですが、そこで封印。ほぼ永久的にボスの机の中でインキュベートです。学位
を取って卒業する学生も（助手になる者以外は）論文は０です。
修士で卒業したり、博士で企業に就職する分には非常にいいラボ（後､度々医学
部再入学するものがいるが、その勉強もしやすいため、医学部再受験にも最適）だ
が、まかりまちがってここを出た後に研究を続けるとなると大変。
みんなのラボはとりあえず（どんなクソ論文でも）論文自体は出るのかなあ。そ
のラボでは論文投稿なんて夢のようなことでした。うらやましい限りです。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 03:43
>>72
なんでだろうね。論文出るほうがボスも得するはずだが。
なんでだろうね。論文出るほうがボスも得するはずだが。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 06:02
一度地位を確保したら、勝負をする必要はないのです。
保身の術を心得たすばらしい教授だと思います。
保身の術を心得たすばらしい教授だと思います。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 06:30
76 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 12:16
72です。
もともと文章を書くのが苦手なようで、論文を書くのなんか大嫌いなようです
（好きなのは機械いじり）。過去の業績リストを見てもファーストは数えるほ
どでセカンドが多い。彼自身ポスドクの時の論文を8年間も封印したのは結構
有名な話です。度々共同研究者の人が論文催促に教授室まで来てたけど、その
度にはぐらかしてたなあ・・・。
学生（と他のスタッフ)はなぜか結構優秀で、みんな結果は出します。論文に
ならないけど・・・。でもさすがにこれだけ論文がないと検索すればわかっちゃ
うから、院生が少なくて大変（4年生、修士は多いです）。
もともと文章を書くのが苦手なようで、論文を書くのなんか大嫌いなようです
（好きなのは機械いじり）。過去の業績リストを見てもファーストは数えるほ
どでセカンドが多い。彼自身ポスドクの時の論文を8年間も封印したのは結構
有名な話です。度々共同研究者の人が論文催促に教授室まで来てたけど、その
度にはぐらかしてたなあ・・・。
学生（と他のスタッフ)はなぜか結構優秀で、みんな結果は出します。論文に
ならないけど・・・。でもさすがにこれだけ論文がないと検索すればわかっちゃ
うから、院生が少なくて大変（4年生、修士は多いです）。
77 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/13 12:19
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
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78 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 13:06
>>76
なかなか院生にはつらいラボやね。
なかなか院生にはつらいラボやね。
（＾＾）
80 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 15:18
>>1さんどうなった？
81 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 16:25
都合のいいデーターだけ採用して一流紙に投稿し、採用されたのは良いが
追試されて全部嘘であることがばれてしまい、早く死んだ方がいい恥知らずの最低の
ばか扱いされてしまいそうなラボ。には行くな。
追試されて全部嘘であることがばれてしまい、早く死んだ方がいい恥知らずの最低の
ばか扱いされてしまいそうなラボ。には行くな。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 16:36
83 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 16:49
どことは言わないけど、でたらめなデーターで出世してる恥知らずのばか
って多いんじゃないの。人間として生きてる価値すらない。
って多いんじゃないの。人間として生きてる価値すらない。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 16:55
お前は曲がりなりにもボスだから一応メンツを立ててやって、こちらは
ニコニコ平穏に対応してるけれど、
本当はお前みたいなやつが大嫌いだ死ね。
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85 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 17:40
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86 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 17:40
バイオ関係の奴らは人間性に問題のあるやつが多い。
今までデータがなくてしょぼくれてたのに、データが出だしたとたんに
今まで世話になってた人のメンツを平気で潰す糞もいるね。
そいつがおちた時には誰も見向きもしないんだろうね。
今までデータがなくてしょぼくれてたのに、データが出だしたとたんに
今まで世話になってた人のメンツを平気で潰す糞もいるね。
そいつがおちた時には誰も見向きもしないんだろうね。
87 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/03/14 17:53
バイオ関係者は恩を仇で返すのは平気です。
みんなその様子を見てますが、本人は他人からどう思われようと平気みたいです。
恥知らず。
みんなその様子を見てますが、本人は他人からどう思われようと平気みたいです。
恥知らず。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 18:43
Ｋ都大Ｓ当研
89 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/19 04:06
某T大N学部ラボ
有名なのは教授だが、中を実質仕切っているのは助教授。だがこれがとんでもない。
少なくとも愛人2人。1人は学生、1人はどこで見つけたかわからん独身OL。妻子
ありだが妻が収入持ちのため、自分の給与はかなり自由が利く。その金でマンション
借りて愛人の学生と居住。秋を過ぎた頃からほとんどラボに来なくなるのが例年の
パターン。冬場は冬眠状態。
4月になるとちゃんとやってくる。で、最初のラボミーティングで（なぜか教授は
例年不在）まだ新入生が何も分からないのをいいことに「俺に逆らえば学位はどう
なるかわからない」「このラボは俺で持っている」と一喝。しかしこの助教授のラス
トオーサー論文なんて数えるほどしかない。「論文はすぐ出さずに机の中で寝かせて
おいた方が熟成して良くなるんだ」なんじゃそりゃ。
有名なのは教授だが、中を実質仕切っているのは助教授。だがこれがとんでもない。
少なくとも愛人2人。1人は学生、1人はどこで見つけたかわからん独身OL。妻子
ありだが妻が収入持ちのため、自分の給与はかなり自由が利く。その金でマンション
借りて愛人の学生と居住。秋を過ぎた頃からほとんどラボに来なくなるのが例年の
パターン。冬場は冬眠状態。
4月になるとちゃんとやってくる。で、最初のラボミーティングで（なぜか教授は
例年不在）まだ新入生が何も分からないのをいいことに「俺に逆らえば学位はどう
なるかわからない」「このラボは俺で持っている」と一喝。しかしこの助教授のラス
トオーサー論文なんて数えるほどしかない。「論文はすぐ出さずに机の中で寝かせて
おいた方が熟成して良くなるんだ」なんじゃそりゃ。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/19 15:12
91 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/19 15:17
とりあえず紙は黄色くなる罠。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/19 23:04
単に頭が悪くて論文に出来ないだけなんですけどね・・・。もともと大したこと
ない内容だから時間が経てば経つほど意味がなくなる一方。で、結局論文なんて
ほとんど出ない。「今の研究者の9割は研究に向いてない。その9割の人たちが自分
から見切りをつけて辞めてくれれば研究社会は良くなる」最初に辞めるべきはお前
だろ・・・。
ない内容だから時間が経てば経つほど意味がなくなる一方。で、結局論文なんて
ほとんど出ない。「今の研究者の9割は研究に向いてない。その9割の人たちが自分
から見切りをつけて辞めてくれれば研究社会は良くなる」最初に辞めるべきはお前
だろ・・・。
93 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/19 23:05
>>90
学生にとっては一生の問題なんですが。
学生にとっては一生の問題なんですが。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/20 01:32
見る目のない奴は、将来もどうせ。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/20 23:35
96 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/21 02:42
それでよかったんだろ
97 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/21 12:58
東大農学部の話ですか？どんどん晒し茶って下さい
98 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/22 16:37
99 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/22 16:42
＞最近、独法化準備の一つとして、各大学の各サーバ管理者が、
＞学生・教員問わず講座要員のＨＰ掲示板・メール等の全発信記録を
＞体系的に保存、部外秘で総長補佐室で保管し、学内会議の対象の
＞一つにしていると聞いたんですが、本当でしょうか？その場合、
＞各講座で誰が何をどこに何回、発言してるか、ある程度わかって
＞しまうと思うんですが、将来の教員採用に影響するんでしょうか？
＞学生・教員問わず講座要員のＨＰ掲示板・メール等の全発信記録を
＞体系的に保存、部外秘で総長補佐室で保管し、学内会議の対象の
＞一つにしていると聞いたんですが、本当でしょうか？その場合、
＞各講座で誰が何をどこに何回、発言してるか、ある程度わかって
＞しまうと思うんですが、将来の教員採用に影響するんでしょうか？
100 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/22 17:33
そりゃ発言者が割れれば、当然、不利になる事もあるだろう。
独法化の準備って、密かにこんな事もするのか？たしかに、民間会社じゃ、会社サーバには
プライバシーがない、のが常識だもんな。人事課が定期的にメイルチェックや掲示板カキコチェックし、
普通の私的なメール内容だっただけでも解雇される報道もあるもんな。
大学もだんだん会社に近づいてきたわけか。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 11:35
ｾｭﾍ隹ﾂﾂﾙ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆｶｵｼﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾋ､ｽ､ｦ､ﾇ､筅ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾃ､ﾆｻﾗ､ｦｽﾖｴﾖ､ﾎｿｴｶｭ､ﾃ､ﾆ､ﾉ､ｦ､､､ｦ､筅ﾎ､ﾊ､ﾇ､ｷ､遉ｦ｡ｩ
102 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 07:37
バイオ系の世界では実験研究は、細かい準備と細かい作業、労働が多く、
どうしても閉鎖的な雰囲気になる。働けば結果が出るなどという
科学そのものへの誤解もよくある。深い疑問を抱かず黙々と
労働する人間が「有能な研究者」と錯覚されたりする。
この世界の研究者は「木を見て森を見ず」という視野狭窄的な人間
になりやすい。人間関係は本当に陰湿な臭いばかりがつきまとう。
研究室の人間関係には、教授、助手、それに院生の間に往々にして
トラブルが発生する。院生は教育と称して奴隷、よくても
（共和国防衛軍的な）ソルジャー扱いされる。能力無しと判定されたり、
言うことをきかない奴隷には指導放棄、「無視」というペナルティが
課せられたりする。結果が出て雑誌に投稿するときには、
authorの順位でもめたりする。First author がもっとも貢献度が高い
と判定されるからである。教授、助教授の間でcorresponding author
をめぐって鞘当があったりする。こうしたことから同じ研究室内でも
「権力闘争」が発生したりする。Paperの数、impact factorだけで判定される世界だから、
教授ににらまれたらどうしようもない世界、封建的徒弟制社会である。
こういう閉鎖社会だからセクハラやアカハラが横行する。ああーやだやだ！
どうしても閉鎖的な雰囲気になる。働けば結果が出るなどという
科学そのものへの誤解もよくある。深い疑問を抱かず黙々と
労働する人間が「有能な研究者」と錯覚されたりする。
この世界の研究者は「木を見て森を見ず」という視野狭窄的な人間
になりやすい。人間関係は本当に陰湿な臭いばかりがつきまとう。
研究室の人間関係には、教授、助手、それに院生の間に往々にして
トラブルが発生する。院生は教育と称して奴隷、よくても
（共和国防衛軍的な）ソルジャー扱いされる。能力無しと判定されたり、
言うことをきかない奴隷には指導放棄、「無視」というペナルティが
課せられたりする。結果が出て雑誌に投稿するときには、
authorの順位でもめたりする。First author がもっとも貢献度が高い
と判定されるからである。教授、助教授の間でcorresponding author
をめぐって鞘当があったりする。こうしたことから同じ研究室内でも
「権力闘争」が発生したりする。Paperの数、impact factorだけで判定される世界だから、
教授ににらまれたらどうしようもない世界、封建的徒弟制社会である。
こういう閉鎖社会だからセクハラやアカハラが横行する。ああーやだやだ！
103 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 11:03
>>102
なにか変な物でもくったんか？
なにか変な物でもくったんか？
104 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 13:58
>>1103
昨日食った生協の毒キノコのせいかな？
昨日食った生協の毒キノコのせいかな？
105 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/28 12:48
106 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/28 22:53
Ｃ台Ｈ２（まじ）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
109 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/19 00:11
某T大N学部ラボ
有名なのは教授だが、中を実質仕切っているのは助教授。だがこれがとんでもない。
少なくとも愛人2人。1人は学生、1人はどこで見つけたかわからん独身OL。妻子
ありだが妻が収入持ちのため、自分の給与はかなり自由が利く。その金でマンション
借りて愛人の学生と居住。秋を過ぎた頃からほとんどラボに来なくなるのが例年の
パターン。冬場は冬眠状態。
4月になるとちゃんとやってくる。で、最初のラボミーティングで（なぜか教授は
例年不在）まだ新入生が何も分からないのをいいことに「俺に逆らえば学位はどう
なるかわからない」「このラボは俺で持っている」と一喝。しかしこの助教授のラス
トオーサー論文なんて数えるほどしかない。「論文はすぐ出さずに机の中で寝かせて
おいた方が熟成して良くなるんだ」なんじゃそりゃ。
有名なのは教授だが、中を実質仕切っているのは助教授。だがこれがとんでもない。
少なくとも愛人2人。1人は学生、1人はどこで見つけたかわからん独身OL。妻子
ありだが妻が収入持ちのため、自分の給与はかなり自由が利く。その金でマンション
借りて愛人の学生と居住。秋を過ぎた頃からほとんどラボに来なくなるのが例年の
パターン。冬場は冬眠状態。
4月になるとちゃんとやってくる。で、最初のラボミーティングで（なぜか教授は
例年不在）まだ新入生が何も分からないのをいいことに「俺に逆らえば学位はどう
なるかわからない」「このラボは俺で持っている」と一喝。しかしこの助教授のラス
トオーサー論文なんて数えるほどしかない。「論文はすぐ出さずに机の中で寝かせて
おいた方が熟成して良くなるんだ」なんじゃそりゃ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
112 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/30 03:28
K台N学部
ポスドクも取れないカメ享受は逝ってくれ
目障りだ
学生だましてるんじゃねーよ
ポスドクも取れないカメ享受は逝ってくれ
目障りだ
学生だましてるんじゃねーよ
113 ：直リン：03/05/30 04:25
114 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/30 07:22
>>112
前にもみたな。
前にもみたな。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/30 16:07
116 ：直リン：03/05/30 16:25
117 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/30 23:34
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page002.html
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__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
119 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/13 21:30
九州大、熊本大で不味いとこってありますか？
120 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/14 00:47
たくさんあるよ〜。
昨年までくらいはそれぞれの大学専門
スレッドとかたってたけど、今は消えちゃったね〜
過去ログさがしてみそ〜〜。
昨年までくらいはそれぞれの大学専門
スレッドとかたってたけど、今は消えちゃったね〜
過去ログさがしてみそ〜〜。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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122 ：なまえをいれてください：03/07/24 17:43
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
あぼーん