民間企業どこがいい？[ポスドク後]

あまりに狭いアカポスへの道。いつまでもだらだらポスドクやるより
民間企業に就職したほうが人生充実するかも。
やりがい、待遇、自由度などから見てドクター持ち（新卒orポスドク後）バイオ研究者にとって
恵まれた民間企業ってどこがあるでしょうか？
自分としては以下の優先順で応募してみようと考えています。
ドクター後民間就職考えている皆さん、情報交換しましょう。

１位　　武田
２位　　キリンビール
３位　　味の素
４位　　山之内
５位　　タカラ

恵まれた民間企業は色々あるが
お前が才能に恵まれていないからだめ。
以上。

>2
おまえなー。
面白そうなスレをセンスのない煽りでつぶそうとするなよW

>>3
面白そうなら、単なる煽りに反応せずに
面白いレスしろ

>>4
おまえがな

>>5
だから俺は2だから面白くないと思ってるの！！ばか？

>>6
おまえがな

>>7
こんなスレあげるな。

とりあえず、給料はどこが一番良いの？

それは、公表していないところもあるし
出世の可能性などで変わってくるだろう。
初任給ならば山のうちとかいいんじゃないの？

海外ポスドクの留学帰りとかって、少しは優遇されるのでしょうか？
それとも、新卒で就職活動したほうがいいの？
ポスドク後の民間就職って、ほとんど短期契約ではないのですか？
新卒でなくても正社員扱いの研究員募集している企業ってありますか？
コネじゃないと無理なのかなぁ。

コネでないと無理なのは当然でしょう。
あと、海外ポスドクの留学帰りは業績次第でしょ。
もちろんこねも大事。

殺人予告きたああああああああああああ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042450116/l50

>>11
中途採用というものがありますよ。
具体的な詳細は、各企業のホームページをみてください。

いやゆるキャリア採用なので業績（実力）が必要です。

ただ当たり前ですが、「業績＝ペーパーの数orIF」では無いです。

これをコネとか（していた研究テーマの）運とか言うのは別ですが・・・

>14
で、業績と言うのはなんなのでしょうか？

>>15
英語力、交渉能力。
ドクター持っててガイジンと英語で渡り合える香具師を
製薬は一番必要としてる。導入の方が手っ取り早くカネになるから。
デキると思われたら、すぐに開発に引き抜かれて出世するよ。
英語厨房だったら研究所居残り。

>>16
英語が業績かといわれれば、ちょいと違和感もおぼえますが、
うちは内資ですが、やはり英語力を重視しています。TOEIC750あれば
書類で落ちることはないでしょう。TOEICは底の浅い試験です。
問題演習すればするほど点は伸びます。キャリア採用目指すんでしたら
おすすめです。
論文はそれほど重視していません。若いうちは本人の実力もさること
ながら、環境（ラボ）にも大きく影響されますからね。面接で話せば
大体わかるものです。

なんてエラソーなアンタは何者よ？

＞９
製薬系トップは
エイ剤です。
間違ってもオーノーとかの関西系はやめた方がいい

>>18
採用担当だろ。
まあおまえ、>>18は>>17のケツの穴でも舐めてなさいってこった。

>>19
でも生き残るのはタケダだろ。
ま、当座のところもってればいい、という考え方もあるが。

じゃー俺エーザイにしとこ

>>21
会社は生き残っても、社員はたくさん死んでるけどな。

うちの職場は、アカポスにもどる香具師がいるが（オレが
知ってるだけでも３人）これってポスドクやってる香具師ら
よりも確率ええんちゃう？

昔T社研究員からいきなり灯台教授になった香具師もいたな。
もっとも灯台出身者だったが…

＞１位　　武田
２位　　キリンビール
３位　　味の素
４位　　山之内
５位　　タカラ

そうとう難しくないスカ？
新卒マスターの方が入りやすい予感

ポス毒採用＝契約社員＝ボーナス手当無し
企業にはMで入りましょう。

,

研究人生を諦めた方へ

現状が変えられるぐらい
ショッキングな出来事を起こしてください。
それも、偉大な業績の一つとなるはずです。

そういう焚き付けをすると教唆で連座だよん

現行の法律がどうとか、どうでもよくね？

滅茶苦茶が合法的にまかり通ってるのに、
泣き寝入りの方が恥ずかしい。

当方日本を代表するような大企業を辞めて現在研究員＠任期つき。
身分は悪いようですが、あの会社にいてもいずれあぼ〜んされただろう。

この時代、会社も研究所も自分を救ってくれません。頼れるのは自分のみ。

>>32
まさか、
東大→三菱化成→三菱科学→三菱ウェルファイド→退職　
ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

東犬薬卒→東犬院博士→八ーバー卜"医大ポス毒→口ッ苦フェラ大ポス毒

→京犬ウイノレス研ポス毒→狸研BSIポス毒→曰○基板研究所研究員というのは、安泰でしょうか？

http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい　みんなにみて欲しいから投稿させて下さい

表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物　とくとく」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね　きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

「ＩＴ時代のキャリアパスポート」あの講座がオンラインで学べるインターネット実務検定試験合格講座

習った英語を使って仕事をしてみませんか? 資格取得から就職まで応援します
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自宅のパソコンで出来るパソコン講座の紹介 ホームページ作成講座の紹介

くそ頭は、どのみち捨てられるわけだから
研究はやめるべき。
大学でものにならんやつなど、企業ではもっと必要ない。

と思い込んでるアカポス残留組。
かなり屈折した感情が窺えるな。。かわいそうに。

コネと運があれば就職できるだろうが。
企業は厳しい。不況だから。
研究職で入っても、そのうち、事務へいけだの営業へいってくれ
だの結構いろいろ。
修士おわったあと、文系就職した（証券会社に入った）後輩もいました。
ちなみにT大ですが。
食べるためなら何ふりかまわぬ状況なのかね、今は。

日立基盤研究所は潰れる心配は無いのが吉＞34

>>39
それをいうなら三菱化学生命研も潰れる心配がないような気がするが、（以下略）

>>40
アフォですか？？生命件なんて何回も潰そうかって話が出てるでしょ。
三菱化学は潰れませんが、研究所潰すなんてちょろいもんです。

>>41
君は以下略に何が略されてるかわかってないようだね。
ﾜｼは三菱本体で飯食ってたことがあるのだよ。
で、なに？三菱化学は潰れないって？
なかなかすばらしい意見じゃないか。

32です。
ちなみに日○にいました。>>39さん、日○は潰れませんよ、きっと。
しかしこの10年で本体の抱える社員は76000人から48000人に激減しました。
76000-48000のヒトはいずこに。自分がやめてからかつての同僚は全員子会社です。

三○化学さんもかつては三○化成さんだったはず。なぜ統合したのでしょうか？
自分の姉が三○化成に勤めていたが、給料は悪い、待遇悪いといっていました。

鶏口となるとも、牛後となる無かれか、もしくは寄らば大樹か・・・・。

本社採用から子会社にいく（書面上は，本社を退社して，
子会社に再就職）と，やはり待遇は落ちるんですかね？

（良くなるんであれば，皆殺到するか．．）

よくありますよね．こういうの．完全な解雇ではないから，
その点大企業は，安心ですけど．

民間会社の基盤研究所では女性研究員は定年まで働けるものなんですか？

>>44
それなー、待遇は同じかちょっとよくなるんだけど、
数年の内に辞めるようにしむけられるんだぜ。
大企業がリストラするのはｶｺﾜﾙｲけど、子会社ならOKみたいな。

>>45
普通働かない。研究所の図書館勤務とかいろいろあるよ。

塾講師がいいな。
で、女子高生と結婚する。

（＾＾）

まねのうちはいまのうち

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

実際、ポス読後に就職する時に会社を選べるかどうか・・・

ポス毒で民間就職をめざすってのは、アカポスとる実力がなかった
ちゅうのがミエミエなんでね。製薬はなかなか取らないよ。契約社員
ならありかも。同年のＭ卒より安くこき使われるけど。

それもあなたぁの生きる道〜♪

>>52
とはいえポス毒の人でアカデミックに逝ける確率は、
限りなく低いので最終的には大方の人は就職活動を
行わないといけないのでは？

生物系博士のベストな就職先＝製薬研究員は待遇を
考えるとわからない訳ではないけどもう少し業界を
広めに考えればなんかあるのではないでしょうか？

実際、十年後ポス毒後の進路内訳はどうなっていることやら・・・

そうそう。
で、一体どれだけの人が育英会返済していることやら・・・

踏み倒した馬鹿どものせいで育英会は消滅します。

いまさらだけど、人生には決断のしどころってのがあると思うよ。
Ｍ卒で製薬の研究職って、ここでは負け犬のようにいわれている
けど、それはそれなりに決断したわけで、中にはいろんな事情から
アカポスへの夢も断ち切ってＭ卒就職した人も多いと思う（時間が
たつにつれ美味しい選択だったと気づくヤツも多いが）。

その点、ポス毒で就職なんて条件は最悪だとおもう。
決断すべきときに決断してこなかったツケを払っていると
すれば納得しちゃうが。

「自分を何も変えないで、ただ事態が変わればいいと
思っているさまを、狂気という。」（伊藤守）

そのとーーーーーーり。
ポス毒で就職した今、私は最悪です。
アカポスも、まもなく非公務員。
安い給料雑用ばかり。
スタッフは無能、学生も無能。
予算だけは一人前以上に食いつぶす。
そんな悪条件で、授業しなきゃならんわ
お利巧な学生に懇切丁寧な指導はしなきゃならんわ
かつ業績評価ははいるわで、
とても幸せな毎日です。

どうでもいいけど、一般にはポスドクしたら最後、
もはや新卒では無いので、普通の製薬就職はない。
０ではないけど狭き門。
博士取る前にきちんと就職活動をして、
新卒採用という制度を経て就職しないと、
あとは中途採用しか無い。

その社会的事実を知らずに気軽にポスドクを始める馬鹿がいる。
気をつけろよ。

修士卒
大手製薬企業研究所勤務
１年後
社会人大学院博士課程入学
（学費その他は全て会社持ち）
３年後学位ゲット
研究所勤務５年
ファースト１１報
セカンド１０報
ピン１報
但し、新薬に絡めず。
勝ち組ですか負け組ですか？

>>59
今から赤ポスも取れるよ。本当ならね。

>>59
勝ち組だよ。

>>59
羨ましいね。俺も似たような経歴なんだけど、途中でリストラにあった。
いま休職中（求職中？）

>>62
だから、それだけあれば赤ポス取れるって。

>>63
取れないからこんな時間に2chへ書き込みしてる自分がいる（ｗ

>>62
私大も含めて就職活動してみたら？民間経験も評価するところも
あるでしょ。
しかし、製薬の研究職でリストラってめずらしいんじゃない。もしか
してＲ？

11本のファーストの内容によるわな。
JB11本ではアカポスいうても私学の無名校すらあぶない。
中堅以上でもやっぱりコネが無いと国立教官にはなれないしね。

>>59
勝ちでも負けでもない、いまんとこは。
だいたい勝ち組み負け組みなんてマスコミが便宜上編み出した
ことばだろ。そんな言葉を無批判に使うなよ。世の中の大抵の
人は勝ち組みにも負け組にもあてはまらないよ。

自分は幸せだなあと思える人が本当の勝ち組なんでしょうね。
金が有っても名誉が有っても、幸せでなければ意味がないですから。

>>68　そういうことだと思う。納得。
それにしてもサイエンスやってるヤツって名誉もとめすぎ。
名誉のまえに仕事もとめろ（爆

誰のこと？？＜名誉もとめすぎ
擬似サイエンスやってるやつだけだと思うが？

擬似サイエンスやってるやつって名誉もとめてるのか？

金があって名誉があれば、普通、幸せよ。

最低でもD卒でないと就職は難しいと思うが・・・若い同期と仲良くやれる
自信はある？　4大卒とかM卒とかと。あと、業績を上げつつある同年代の
部下としてやってく自信はある？ 協調性がないとここでも失敗することに
なるよ。ちなみに折れは自信ない。

ポスドクって結局無職でしょ？
フリーターとかと同じで。
でも、フリーターより認知度低いよな。世間的に見て。

ポスドクやっちまったらもう新卒じゃないんだから、
タケダなんか入れるわけないだろーが。

７４って結局無職でしょ？
リストラ組とかと同じで。
でも、リストラ組より将来性低いよな。世間的に見て。

＞７２

甘い。愛がなければ駄目。

御意

＞７7

甘い。金がなければ駄目。

オリンパスはどうよ。

>>80
長く公募を掛けていますね。
人が（ミスマッチを含めて）集まっていないか。
それとも、相当なスペックを求めているか。
どうなでしょうね？

仕事は面白そうですが、製薬のような待遇は期待しないほうが
良いでしょうね（でもその水準が妥当とは思います）。

でも精密機械なので製造業一般より高いはず。
ウチより高いかも（ハァ・・・）

オリンパスで募集かけているけど、先日バイオ部門を子会社化することを発表したよね。
かなり罠という感じがする。というわけで人が集まらないのか？

>>82
バイオ部門に内視鏡が入っているか否かでどっちかわかります。
オリンパス（全体）は内視鏡が収益の柱なので残った方が実質本体だと思います。

http://www.olympus.co.jp/Profile/Info/nr030204aJ.html

内視鏡を含めた医療部門から不採算のバイオを分離したというのが実情のようです。

>>83
で内視鏡はどっちなのよ？
子会社のほうに移管されたわけ？

氏魔図も沢山募集しているよ。
職種によっては35歳位まで行けるようです。（たなかさんのおかげかな）

>>86
２年ほど前から結構募集してるよ。

ほんとに博士卒を募集してるの？

ここはポスドクを嘆くヌレですか？

とにかく企業の場合は、「何ができるのか？」をしつこく聞かれる。
動物実験とか特殊な装置の操作が出来るとかで決まることが結構ある。

（＾＾）

（＾＾）

ぽすどく？

敗北者が吠えるね

ポスドク出身無職博士が社会に噴出寸前です。
何とかしなければなりません。
とにかくどんな企業でもいいので、入り込んでください。
そうしないと、いい加減な国の政策がばれるんで。
この大不況で、研究職なぞにはほとんど就けません。
プライドも何もかも捨てて、どんな会社でもいいので、
とにかく働き始めてください。お願いします。

ポスドクしか雇わないファミレスとかって作ったら従業員応募多いかな？
学歴とプライドばかり高くて人生設計に失敗した人間を見に来る庶民の
人気で客足はよいのではないかと思うんだが。。
ウエイトレスの制服はアンミラみたいなのにして屈辱感を更に増すように工夫

>>95
アンミラって何？

http://shopping.biglobe.ne.jp/webshop_doc/0/AnnaMillers/page/0201/AnnaMillers.html

>>95
お前みたいな下衆を見せ物に晒した方が客の入りはいいんじゃないか？

がんばってね。フリーターさんたち。

国内ポスドクは企業への中途採用のメはないよ。
どうせポスドクするのなら、海外の、それも西海岸辺りの
中くらいの会社でポスドクするのがいいよ。
本当に生物学の知識の広さに自信があるんだったら、
試薬屋の営業で一流になれるでし。中途半端な専門バカ
（要するに社会性がない）を続けたいだけだったら、それは
やっぱりただの研究オタです。

研究オタかそうでないかは、30台前半で結婚できるかどうか、
というのが一番クリチカルｗ

（＾＾）

>94
もう既にバレバレだし、そんなことしたらやっぱりなって感じになっちゃうだけ。
打つ手なしだよ。

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派遣会社とかではどうなんだろ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>104
派遣会社と派遣先、あとは自分の分野でいろいろと変わってくる。
僕がいまいるとこは、社員と派遣社員に特に区別はなく
各自にテーマが与えられて、それについて自分で提案しながら研究してる。
環境的にも研究内容も非常に満足してるよ。

ただ違う派遣先ではルーチンワークばっかだったり、ある一定以上の内容には
触れさせてもらえなかったりと社員との壁があったりするみたい。

中途半端にアカデミックにズルズルと残って民間への就職のチャンスを逃すのなら、
こういうとこで少しでも経験やキャリアを得るという考えもあってもいいんじゃないかな。

派遣として(厳密にはちょっと違うけど)某有名企業の研究所にいるけど
決してこういう道を選んだ人間は少数派ではないよ。

結局量産型PhDは使い捨てられる運命にあるわけだな。
アバオアクー攻略時のジムのように。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ageてみる

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　食パンでも食うか
　　 ／⌒　　　　⌒＼
　　（∋⌒ヽ　 　 /⌒∈）
　　　│ ﾟ > ≡　>ﾟ │　　バリッ
　　⊂|　　> ≡ >　 |つ
　　　（＿）　≡ （＿）

>いまさらだけど、人生には決断のしどころってのがあると思うよ。
>Ｍ卒で製薬の研究職って、ここでは負け犬のようにいわれている

今の時代、Ｍ卒で製薬研究職に就ける人なんてほんのわずか
Ｍ卒で就職できない人たちが、Ｄに行っているという現状ですＹｏ
（もちろん、そうじゃない人もいるが・・・）
この状況はＴ大でも同じ

>113
つーか、研究職はDよりMの方が就きやすい。
なぜなら、中途半端な専門特化傾向が薄いし、
なんたってDより若い。
ついでに言えば、研究職で会社に入っても
年をとったら現場を離れる場合が多く、その点でも若い方が良い。
よっぽどの会社でなければ、M卒を選ぶ。

ちなみに東大の事だと思うが、あそこは大学院大学があり
一概に言えない。ロンダだと状況も変わる。

＞つーか、研究職はDよりMの方が就きやすい。

おっしゃるとおり
しかし、Ｍ卒でも就けるのはほんのわずか
そんな時代なのですよ
Ｔ大卒（非ロンダ）でも、書類すら通らない時代
Ｄに進むのは誰でも出来るが、就職はそうはいかないからね

・・・かといって、就職した奴がハッピーになれるかどうかも分からんわな
なんとなくＤにいって（Ｄしか行けなくて）、苦労するだろうけど、最終的
にはどこかの教授になる、っていう人生の方がいいのかもしれない

大学院大学とはなに？

自分の実力も省みず、人生なめてて失敗した
尻ぬぐいは自分ですべきではないかな？
国とか赤の他人におしつけるものではないでしょ？

人生の決断とかえらそうなこと言うのは、
自分で自分のけつふけるようになってから
にしてほしい。

ぽすどく→民間企業ってコース自体あり得るの？

民間企業に学位なしで入って、研究やるというのはあり得ない訳？
民間企業は研究職として、ぽすどく以外を雇ってはだめ？
なんで、そんなことに国が首つっこまなきゃならんの？

>118
コースはないけど、私もポス毒->民間です。

就職自体は可能です。

ただ、新卒（博士課程も含む）と違って、分野のマッチングが厳しいです。極端な話、CNSがあっても分野が違えばNGです（とはいえそういう人は、どっかにはいけると思いますが・・・）。

あと、新規ビジネスで社内に人材がいない場合かなりチャンスがあります。

そういうわけで、就職活動をする場合、「どのような人材を求めているか？」と計算して動くと、効率よく見つかると思います。

もちろん、「バイオ」で有名な会社の場合、すでに社内にある程度の人材がいるうえに、募集をかけるとカナーリの人が応募することをお忘れなく。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　なんかもう必死でしょう
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　最近のポスドク
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

あなたが経営者だとして、他にいっぱいいるぽすどくを差し置いて、
あなた自身を採用したいと思いますか？

　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 |
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 　|　＿
| |　　　　　　　　 　 　　　.　　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、　　　　　 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"~＼ヽ___　　　 　 　 | .|
　　 /　 /　 　 　..| .| 　￣￣￣ ￣| .|　
　　 |　 |／⌒⌒ ＼＼ 　　 　　　 ~~＼　
　 　.＼ヽ＿＿＿＿＼＼　 　　　　　 　＼
　 　　 .＼＼:::::::::::::::::: ＼＼　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　

age

修士で研究職につけると思っているおめでたい修士大杉。
昨年度のT大薬学部修士就職希望組。
製薬会社研究職がかなったのは10%未満らしい。
派遣の研究補助も同数いたそうな。
残りは、非研究職か非製薬業。

ファイザーってどうよage
外資だし、ポスドク・中途でもＯＫなんじゃ？

>>124
そりゃ連中が研究職に就くことより名の通った大企業に行くことを優先させたからだよ。

>>125
Bえる、Fさわ、Yうちの中途採用で人材強化終了。

>>124 進学は？

>>103宣伝してんじゃねえよ！ここは生物板だぞ　関係ないやつは来んな

つーか、普通に就職無理だろ。
めでたい奴ばかりだね。
世の中、もっと知れ。
選べる立場にあると思っている奴は、マジあほだよな。W

>>125
>>127
ファイザーってどうよ、って・・・。
オマエがファイザーにいけるわけないだろ。ｗ
一流製薬は、natureくらい持ってないと、
面接もしてもらえない事を知らないのか？？？
試しにぐたぐたな経歴書を送付してごらん。
書類で落とされるから。ｗ
つーか、甘すぎじゃねぇ？？

>>1
１位　　武田
２位　　キリンビール
３位　　味の素
４位　　山之内
５位　　タカラ
とか言っている椰子もいる始末・・・・。
１００位くらいの企業しか受からんよ。
いや、マジで。

というかさ、博士とれば一流企業の研究職に就職できると本当に思っているのか？
ましてや、ポスドクで研究歴を積めば、更に就職しやすくなるとか・・・。
己の実力も知らずに、”自分が本気になれば就職なんて簡単！”とかＤＱＮいるんだろうな。
これみて、”俺は違う”とか思っている奴程、馬鹿な奴はいない。
オマエダヨ。

>>132
さすがにそんなおめでたいやつはいない（あるいは少ない）だろう。
多くは民間に行く仲間の安定で保証された将来をうらやましいな、と感じつつ、
それでも自分が興味をもつ、民間ではできないような研究をつづけたい、
と葛藤しながら最終的に後者を選んで進学するもんでしょう。

そんな事を葛藤できる研究者がいるのかね？

事実、1みたいな発言する奴がいるわけで。W
ポスドクの天下り先が企業とか思っている。
でも現実は逆。
企業からホスドクやアカポスは楽だが、そんな奴はいない。
なぜか？を考えれば社会の仕組みがわかるはず。
となると、博士君は浅はかでお馬鹿な思考能力しかないと考えるのが妥当だよな。

企業に就職する事考えるより自分の夢を追いかけていればいいじゃん。
カネや安定より夢を選んだのだから。
カネも安定も夢を全て欲しいなんて、虫が良すぎるだろ。
夢を取った時点で、自分の愚かさに気付けよ。
実力もないのに夢ばかりみる奴が多すぎる。

135とか136ってどんな身分？学部？修士？それとも民間の人？

ホスドクでない事は確か。

まあ、夢を追うのは贅沢なことだからね。
生活できゅうきゅうしている人が多い世の中でさ。

>>125
>>131
ファイザーとか外資系が日本で欲しい人材は研究職じゃないわけだが、その辺は理解してる？
販売促進とか日系との導入導出交渉、厚生省対策とかが日本法人の主な仕事。
つまり、Nat.だのSci.だのいくら持っててもそんな人はいらないわけ。

>>132
それって俺のことだね。
じつわ俺味の素受けたのよ。
ポスドク先決まってたのにね。
でもあいつら本気だわ。本気でいい人材集めようとしてる。
その真剣な態度に圧倒されちゃってさ、
結局あんまし企業に進む気ないですって言っちゃったら
落とされた。でも冷やかしでも受けてよかった。
みんな一生懸命なんだなって肌でわかったし、
俺もまだまだなんだなって思ったよ。
だからみんなもがんがれ、俺ももっとがんばれ！！

>>141が、いい事言った！
そうなんだよ。
企業を軽く見てる奴、多杉。
オマエの実力じゃ無理だから、と言いたくなる。
大杉と言っているだけで、もちろん全員に当てはまるものではない。
真剣にやれば受かるとは思う。
しかし、Ｆザーどうよ？とかポスドク辞めたい、とか言っている奴が
受かるわけもない。面接に臨む姿勢が全く違う。
なぜ企業に行きたいのか？を真剣に考えているならば、受かるはず。
このスレ見ると、顕著に馬鹿さがわかるよ。
このご時勢、安定したいから企業へ行きたいです、みたいな心意気で受かるはずもない。

信じれん。院生の頃から民間と共同でやってるけど、可能性があるのはDを取得した直後の新卒採用。
ポスドク経験したらほとんど可能性はないと思った方がいい（これがいいことかどうかは別にして、現状ではそう）。
そもそも企業のニーズとドクター取るための専門知識と違うんだから。。。
２０代後半の人間を教育し直すほど企業も余裕ないわけだし。
そんなことは後期に進学する時に自覚しておこうよ、本当に。。。

ベンチャーなら可能性はあり。

ちなみに、俺の友人が某製薬企業に行っているけど、中途で募集をかけると、
募集人員が若干名（つまり１,２人）に対して、数百の応募があるらしい。
基準は、第一に企業経験がある事、募集内容に合っている事らしい。
製薬企業も合併が進み、早期退職者が増え、そいつらが中途で募集してくる。
そうなると、ポスドクが勝てるわけないだろ。
履歴書が回ってくるらしいが、ポスドクのものはほとんど読まないらしい。
というか、読めない。幼稚すぎて。
たま〜〜〜にテーマと一致している人が来るが、知識を増やすために面接しているだけ。
基礎研究の人間なんて企業にいらないんだよね。
どれだけ製剤経験や薬物動態経験があり、その知識がどれだけあるかだけ。
遺伝しいじれます、動物いじれます、じゃぁ論外。
派遣で事足りる。

>>143
だよな。
でも、最近ベンチャーでも要求きついよ。
やっぱりベンチャーでも即戦力を求めているわけで、基礎研究している奴などいらない。
今までの落ちぶれたベンチャーはそれで失敗しているからね。
大学や研究所発のベンチャーだからポスドクとれば何とかなるだろ、と思っていたからね。
短期間で成果を出すには、企業経験のある人ではないとだめだと思い始めている。

例えば、Ｆザー。
募集している項目を見てみると、薬理研究(in vivo)、薬理研究(in vitro)、分子・細胞生物研究、
バイオインフォマティクス研究、生理研究、病理研究、消化器研究、
神経研究、HTS研究、化合物管理・・・とあるわけだ。
こんな事やっている奴なんて、生物ならば当たり前だろ。
それを勘違いしてか、”俺のためにある募集だ！とか思っている奴が多杉。
そんなのテクニシャンでもできるだろ。
単語の中にどれだけのスペックを要求しているかわからんのかな？
Ｆザー、Ｔレ、Ｓ化工業、Ｔ田・・・・、みんなそうだろ。
募集内容見ただけで、採用決定同然と浮かれている奴は、おめでたい奴だよな。ｗ

バイオベンチャーはだめだろ。
嘘ばかりで役立たず。
スレ違うか・・・。
その内、ポスドク→ベンチャー社員＝フリーター
と言う関係が出来上がるかもな。
”民間企業どこがいい？[ベンチャー社員後] ”とかスレ立ったり。ｗ
そしたらまた叩かれるのだろうね。

ポスドクを選んだ時点でもう民間就職はないんだよ。
ポスドク経験者は新卒じゃないからな。
かといって企業経験も積んでいないから、中途採用にもあてはまらない。
いわばプー。プーを採用する大企業なんてある分けないだろ。

常識で考えろよ。

>>148
まぁまぁ。
自分がプーだとは判らないお馬鹿なポスドクさんたちに言っても無理ですから。
残念！

このスレたって二年が経過しているわけだが、
１は、１位〜５位のどれかに転職できたのか？
今まで何も書き込まれてないところ見ると、まだプーか？ｗ
そんな企業にいけませんからぁ〜。
切腹！！

>>140
同期入社の製剤や薬事の人が外資に引き抜かれていくのを
指をくわえて眺めている研究の人ですね？
外資の奴ら、売るものなら山ほど持っているからねぇ。

あれだろ。博士関連のスレを渡り歩いて

煽ってる奴がいるだろw　理系板にも張り付いてるw

でも、それが現実だと思われ。ｗ
煽られてもしょうがない。
反論できないしね。

思いきってアメリカの現地企業に入っちゃうか...

>>144
> どれだけ製剤経験や薬物動態経験があり、その知識がどれだけあるかだけ。
> 遺伝しいじれます、動物いじれます、じゃぁ論外。

じゃあ、そんな使えないポスドクを大量に雇って成り立っているCOEをはじめとする大学・公的研究所等の大型プロジェクトって一体何者？ママゴト？

148

あ、忘れてたけど、東大京大だけは別格みたいだね。
ポスドクやっても武田とかから声がかかる。
いままでそれ以外は聞いた事が無い。
一度宮廷のひとがいたけど５年契約の契約社員で、
５年過ぎたらまたポスドクに戻ってた。

>>155
日本の製薬、たけだのような大手のところでも基礎からやるのはなかなか大変ってこと。
なので基礎研究者の需要が少ないってことです。あと企業でやってる『基礎』とアカポスの人間が言う『基礎』のギャップもあるかも。
COEなどのプロジェクトは基礎からはじめて事業までの橋渡しをする意図が含まれているところが大きな違い。
基礎と橋渡しの両方の能力が我々には求められていると思う。

>>157
でもアメさんがやってるようにアカデミックな人達の言う『基礎』からやらないと、これから新しいモノはできないけどね。
いつまでも系作って化合物ライブラリからスクリーニングやってても、大したものみつからんよ。

>>155
キミわかってないね。ポスドクが使えるか否かじゃなくて、何に使うかがポイントなの。
日本の製薬は基礎はまるでダメで、導入でどこからか化合物買ってきて薬理、薬動、安全性で
厚生省へ提出する書類を作成して上市まで持ってくのが主流。
この辺の仕事はヘッドに統括する数人のD卒がいればいいだけで、あとは派遣とかをつかってデータを揃えていく。
ポスドクが入ってきても居場所がないし、１０年くらい研究やってた奴から見ると実につまらない仕事だ。

「大学・公的研究所等の大型プロジェクト」ってのはいわばつまり企業がネタを買う先だね。
本当に機能してるのかはともかく、少なくともそれを目指してる。
企業が基礎やらなくなった分、公的機関がやりましょう、ってこと。
夢にも日本の企業で基礎やろうと思わないように。

>>159
155の書き込みの意図は分からないが、155がわかってないことよりも、
日本の製薬（あるいは他のメーカーもそうだけど）の基礎体力不足を認識していない、民間マンセーが多いことが問題だと思います。
日本の大学発ベンチャーのレベルが上がって大手（外資でもいいけど）がベンチャーを買収し、ベンチャー所属のポスドク達がそれなりの待遇でむかい入れられる、ってシステムになるように基礎研究者である我々は努力しないといけませんね。

というよりも、遺伝子いじくってなんぼの世界じゃないだろ。
製薬企業って。
結局さ、生物出身のドクターは>>159が言うように、数人で良いんだよ。
知識なんか修士卒で三年やれば博士以上の専門知識つくし、一番重要なのは化学だろ。
化合物できたから、assayしておいて、以上だろ。
そんな事は大卒でもできる。
博士でても薬物動態なんてわからんだろ。薬理試験しらなないだろ。
そんな奴が入ってきても困るわけ。
論文が何報あるかではなく、如何に効率良く開発できるかが求められているわけ。
ポスドク経験して、この先ないから、有名企業に・・・という考えが幼稚すぎ。
ポスドクよりも製薬企業出身の修士・大卒を中途で取るのは、必然だろ。
で、ふぁいざーやたけだなど一流企業は、その上の条件で、製薬経験している博士を取りたいわけ。
そうなるとポスドクなんて論外だろ。

>>161
しかもその数人のD卒はベンチなんかには殆ど座らない。
最初の数年は座るかもしれないけど、それはあくまでも研修的な意味合いで、
後は厚生省対策の書類書きとデータ整理、派遣の指導、報告書書き、
本社へのプレゼン準備、大学の先生との交渉、度重なるしょうもない社内会議、
安全○○集会の開催とかそんなのばっかりだよ。

給料沢山貰えるから我慢できるような感じ。

>>162
赤でポストにつけても結局同じ。
書類、書類で。
赤のポストは極少数で、且つ高給取りは更に激減。
企業→ポスドクが皆無なのもわかるよな。
家庭もって一千万近い給料貰っていたら、実験も捨てるよ。
ポスドク君達には悪いが、君達は正直負け組み。
安定と金の変わりに、自由な時間を得たのだから。
それがポスドク＝フリーターと言われる所以。

じゃあ、スレタイにあるポスドク後の民間企業云々って話の落としどころはどうなるの？

>>164
人による。一般論はない。

>>164
企業→ポスドクは皆無じゃないよ。企業にいると毎年チラホラ。
おまい、民間にいるようにみせかけて実はポスドクだろ？

皆無は言いすぎた。
ｺﾞﾒｿ。

企業→博士後期→ポスドク　ってのならたくさんいるのでは？

いたら、何？

>>169
なんでそんな馬鹿なことをするのか、ってことでしょ？
一度企業に入ってみればわかるさ（w

今まで隠していてごめんなさい。170です。
本当は博士号取得してポスドクやって海外に行ってCNS出して、アカポス取って、
夢を実現し名誉も地位も得て、それなりの待遇もうけて生活していけるような夢を見ていました。
しかし、修士時代の友人に研究のセンス、社交性、家柄などあらゆる面で太刀打ちできないことを悟り、進学を諦め就職しました。
今でもその友人を羨ましく思っています。
今の私にせいぜいできることは、単調な仕事の合間に上司の目を盗み、
びくびくしながら掲示板にポスドク達に対する嫌みを書き込むことだけです。
これしかできないのです！
どうぞ、私のストレス発散の場、生き甲斐を暖かく見守って下さいまし。

↑精神異常者？

必死だねｗｗｗ

やっぱりボクチン
生きているだけリソースの無駄なのかな
早く死んじゃいたい
だれかいいサイト教えてください

>>171みたいな事を書くから、ポスドクはDQNだと言われるんだよな。
マジ病院に行った方が良いと思う。
どんな身分の奴が書いたか知らないが、よくこんな文章を書けるよ。
かなり怖い文章だし、文章が幼稚で支離滅裂。
反論するよりも、逆に>>171に同情しちゃうよ。
大丈夫か？

>>175
はい

171=175でしょ。分かりやすいね。自作自演で煽る人。
なにやってんだか。

>ベンチャーを買収し、ベンチャー所属のポスドク達がそれなりの待遇でむかい入れられる、

そんな事はベンチャーの先駆けのアメリカでもないから、
日本でも起きないでしょう。
買収しても買うのはアイデアと、それをestablishしたリーダーの主任研究員のみで、
ポスドクたちはストックオプション分の退職金を握らされて放流。
「XX社に買われたあのoo社の元ポスドク」の看板で次のベンチャーを渡り歩く。
渡り歩くたびに数千万手に入るから、決して悲惨な人生ではない。
一生「安定」が無いだけ。

日本のベンチャーは投資家がおまり盛り上がらないので、
ストックオプションの部分が不明な分だけ、
不安材料は多いよね。

確かめておきたいのはベンチャー就職したら、
買収されて気がついたら一流製薬会社の社員に、
という事はまず起きないよという事。

>>177
つーか、お前だろ。
本当に基地害だな。ｗ

これでゆるして
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>>178
だね。
業界をよく理解しているよ。

>>181
まあそうだな。
ベンチャーじゃなくても、最近製薬業界で合併が進んでいるが、合併した力の弱い方の社員はもう大変。
一流企業の社員になったと喜ぶのもつかの間、即リストラ候補に入ってる。
一方、上の方は一流企業のよくわからない名前のついた役職貰って安穏と暮らす。世の中そういうもん。
欲しいのはその会社の製品と販売網で間違っても人間ではない。

海外企業でポスドクしてそのまま就職というのはありですか？
日本では雇ってくれなくてもアメリカなら...

単価やすいんちゃう
食料品安いから
生きていくのには困らんと思うけど

これでゆるして
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偽物(>>180>>185)
あーなんだかねぇ。
まあ、こんなキモイコピペする人はあの人しか思い浮かばないが。

あんたの主張はともかく、このコピペはキモイイ！けどね。

うざい奴はするーで。

２ちゃんには他人の人生が気になって気になってしょうがない奴がいますね。

唐突に申しわけありません。ポリメラーゼは凍結させると失活するのでしょうか？
PCRプロダクトのポリメラーゼ活性をなくすために凍結させようと思うのですが

厳密にいえば、活性は堕ちても失活しない。
それが問題になるかどうかはPCRのあと、それを何に使うかによるだろう
偽の177に一服盛ったり
ナイトライフで媚薬として使うなら
気にしなくて良かろう

呼んだかい？w
>>191
そういう事やめなよ。まるで湯田みたいですよwww

唐突に申しわけありません。ポリメラーゼは凍結させると失活するのでしょうか？
PCRプロダクトのポリメラーゼ活性をなくすために凍結させようと思うのですが

厳密にいえば、活性は堕ちても失活しない。
それが問題になるかどうかはPCRのあと、それを何に使うかによるだろう
偽の177に一服盛ったり
ナイトライフで媚薬として使うなら
気にしなくて良かろう

やっぱり一度でも釣れるとしつこく粘着する。

ちょっとかまってあげたら大喜びで煽りカキコw
馬鹿なやつ。

>>195
釣られてますが何か？w

最近彼は理系板でも頑張ってるみたいだよ。応援してあげましょうw

>>182
確率の問題だよね。
一流企業に入っても、合併や倒産したらプーだしね。
でもポスドクとは違う事は、次なる転職先が見つけやすいと言うことか。

ポスドクと違うところは企業の奴隷ってことだろうな。
[企業の奴隷]＝[スレイブ中村] - [才能]

奴隷と言うならば、ポスドクも同じでしょ。ｗ

>197
わかってない。
合併や倒産したらとかいいつつも、今のところ大部分は残っているのだ。
合併や倒産したらなんて言葉に騙されてフリーターやってる奴は馬鹿だよ。

>>200
そうだね。
結局さ、企業もイメージ大事だから。

>>199
利権とか？ポスドクって普通自由にやってると思うけど。

>>202
研究所に依存するんじゃない？
酷い所は酷いらしいよ。
逆に聞くけど、良いラボどこ？

>>203
研究所というか、ボスでしょ。
話によると便所いく時間までチェックしたがるボスもいるとか。
そんなもんチェックしたって出ないデータは出ないっての。

インテリ乞食どもの醜いポスト争いが始まったか...........。

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000016-san-soci

メルクってどうよ？
試薬のほう

iGene

35以上でベンチャーでなく大手企業に入った人っていますか？

転職斡旋会社でコンサルタントと面接してベンチャーを紹介してもらえそうだったのですが、
全然連絡がありません。
これってダメってこと？
こっちから催促してみるものなの？

おまいより優先順位の高いヤツの面接日程がはっきりしないだけだよ。
おとなしくなってな。

だまされたんだろ

複数の斡旋会社に登録しているんだけど２ヶ月も連絡ないな
ベンチャーも難しいんだね
活動している人いますか？

＞２１４
ネットで検索かけて、良さそうなところへ履歴書を送るべし。募集
かけてなくても、会ってみて気が合えば採用になるケースもあるよ。
外資の採用担当。

>>35
海外で五年以上ポスドクをやった後に、
品川の某大手製薬会社に入った人なら知っているけど・・・。
歳は帰国時で３５ぐらいだった気がする。

タケダやサンキョーなんかは、
海外（主にアメリカ）ポスドク向け経験者採用制度として、
アメリカで実地採用面接やってるよ。
アメリカ国内のポスドクなら、
面接会場までの足代は出してくれるみたい（100〜300ドル程度）。
まあ、そういうのがあるのを気長に待つしかないんだろうな・・・。

バイエルジャパンの京都の研究所が閉鎖された跡地に某製薬メーカーが
研究所を建てるらしいよ。研究員の新規募集やってるはずだよ。

興味あり。どこ？

＞２１９
日経だったかに記事が出てたはずだけど、ロート製薬だったかな？
再生医療がらみの研究のような気がしますね。

ありがとう。探したらニュースが見つかった。
来年四月から稼働予定なんだね。

＞２２１
お役に立てて、なによりです。

モンサントなんてどうですかね？

＞２２３
モンサントて化学メーカーの？日本ゼオンはどうですか？ＣＯＣという
特殊樹脂を持ってる（世界で２社だけ）んですが、分子生物が分かる人
材がいなくて困ってるみたいですよ。

>>224
いなくて困ってるって言うのは数の不足で困ってるのか、質の不足で困ってるのかで
人材戦略はだいぶ違うぞ。

【社会】 「シャツをズボンに入れてやる」 １０歳女児にわいせつ、元大学院助手を逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139458196/

>>223
モンサントは農薬の部門とかだと、世界有数のメーカーですね。

ここまで読んだ感想
なんで製薬会社にここまでこだわるのかわからん。

給料が良いからじゃないか？

＞２２５
詳しくご説明できないんで、ご理解を。

ちょっと前に出てたキリンのフロンティア技術研はどうよ？もう採用終わったかな？

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

デートって。

逢い引きと言い給え。

Rendez-Vous

だめ

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

ポスドクからアカポスをしぶとく狙うのか、企業を狙うのか。俺はポスドクからアカポス
あきらめて有名大手企業になんとか採用してもらいました。企業にはいって何故ドクターやアカポス採用が企業は極端に少ないのか
なんとなくわかってきた。研究所全体でみると確かに研究として機能してるのだけど、個々をみると同じ実験の繰り返しです、ルーチンというやつです
。ドクターやポスドクって必要ないんだよね。体よく専門性の違いや社会性だとか協調性の欠落を採用しない理由にするけど、実は企業研究は個々で見るとルーチンだから
学部卒程度でいいのよね。論文はよんでほしいから修士をよく採用するのです。生活は安定するけどこれが研究なのかって葛藤すること間違いなしです。
それと、企業の研究所には、高卒、専門学校の派遣や正社員のなかにも４０−５０代の人には高卒が多いです。彼らはルーチンをどれだけ大量にこなせるかそれが研究だと
思ってるから、一緒に仕事？研究？してたらこれまた葛藤するよ。今一度、安定を目指すのか、研究の質をとるのか考えなさいよ。

知財かんけいは博士が必要なんでわ

博士でも出来る仕事を
博士にやらせるところは無いね

当然ですが

新卒並みの年収３００万弱なら契約社員で雇ってくれるかも？

樹海の肥料として環境省に

米国でも４０過ぎのﾎﾟｽ毒はバイテクに移るよ

生活が大事だからね

新卒ではないと名の通った会社への就職は厳しいことが、身を持ってわかりました。
博士持ちだけでも就職が厳しいのに、年齢が20代でなければ、相当厳しい就職活動になります。最高でも35までだねと面接で言われました。
企業就職するとなれば、ポスドクをしたとしても1-2年が限度なんですよね。

３０で自分の能力の見極めができなかったらヤバいだろ

ピペット土方のみんな！就職するなら景気がいい今だよ！

現在のアカデミックの状況は、研究の大型（トップダウン）化と成果主義で、
結果の出やすいルーチン研究になってきています。
また、入院してくる院生の質（能力とモチベーション）も落ちていますので、
企業の研究職に就けるのであれば、そちらの方をお薦めします。

大学院博士課程で無給かつ無休でピペット土方するなら
企業で有給かつ有休の会社員するほうが賢いよね。

>>238
研究室の分野によりけりだけど、
アカデミックな研究は個人プレーで進めることが多い。

企業の研究っていうのは、
集団プレーで大きく進めることが多いから、
個々人に関してはどうしても歯車のひとつとして機能してもらうしかない。

その違いでもあるんじゃないかな。
あとは、研究室でやってることは商品を作ることじゃなくて法則なりなんなりを見つけることが主目的で、
企業はそんなオナニーはどうでもよくて、商品開発できるか否かとかだから
「質」というより「やり方」と「目指す方向性」が違うだけだと思うよ。

>>249
そう考えるとGenentechって神企業だよね。
アカデミックの業績とビジネスの業績を両立させてる。

２４９さん
２３８ですが、おっしゃるとおりなんですが、
内部で博士もちで企業研究に葛藤されている方をよくお見受けしますので
論文書かしてくれるなら良いのですが・・・そういうわけにもいかず。
。あー論文出したい・・・・・以上

>>238
知り合いがバイオ系会社の研究所から大学教員に転身したら、多くの友人（やはり会社勤め）から「どうやってみつけた？」
「俺にもどこか紹介してくれ」と懇願されたそうだ。会社の方が給料も研究費も多くて、研究しやすいと思っていたので、
会社から大学へと言うのは負の選択だと思っていたけど、人によってはそうでもないのかな？
俺は、ピペドに疲れて会社でもと安易に考えて面接までいったけど採用されなかった。今は、准教授で自分でもピペドしている。
日本の会社で論文書かせてくれるとこってどこだろうね。

今年の農芸化学会では企業の研究者がたくさん発表していた。
そいうところは論文もかけるんじゃない？

ホームページに毎年何件もの発表論文を載せている企業の
然るべき部署に行けば、論文が書けると思いますよ。

経済開発協力機構(OECD)はこのほど、今年度の中国の研究開発費が初めて日本を超え、
アメリカに次ぎ世界2位になるとの見通しを発表した。
OECDによると、本年度、中国の研究開発費は約1,360億ドルに達し、伸び率が20%を超え、
約1,300億ドルの日本を上回る。

２３８です。
はっきりいって、広くとらえるとどの大手企業でも論文は書けると思います。
２５４さんのいうように、論文を書くことをすすめるアカデミックな上司はどこにも
いるんですね。しかしはっきり言ってかなりレアです。入社して５年ぐらい
我慢して上から認められれば論文執筆の話はあるかもしれませんが、結局論文だすことは非業務になるので
評価にはあまりつながらいのです・・・評価にならない・笑えるしょっ。
　企業に勤めだして感じるのは、実験して結果をだすことよりも、プレゼン能力、考察能力、
がひどく問われます。つまり研究する能力よりも、ヒト本来の頭の回転の速さ、しゃべくりを問われているようで、、
俺って何をしてるんだろうと考えてしまいます。研究できる人間≠仕事ができるではないんですね。
純粋に研究結果、論文勝負でいくのであればやはり大学を目指すべきだと私は思います。
　つけたしですが、企業は半年？または？ヶ月単位で、個人目標を決め達成できたかを評価する制度を採用している
ところが多いです。厳密に時間制限され、一度研究してみてください。くそおもしろくないですよ。
小さな目先の研究しかできなくなります・・・・　　企業で研究されている方で、私は研究者だと胸をはっていえる
ひとは少ないのではないでしょうか？　研究者の定義ってなんでしょうかね、みなさん教えてください。
同期にも恵まれ、プライベートは楽しいのですが・・・・

２３８です。
私は、昔、製品につながる研究が企業でできると思っていましたが
残念ながら製品につながる研究に携わる機会って現在までに
ほとんどありません。商品につながる研究・・・いい響きですね。

なんとなくわかった。
企業研究いくと、製品につながる研究をしているという満足感を
満たせれば良いが、、、実はそうでない研究者が多く、しかも論文も出せない。
難しいなそれって・・・

今の日本に大学生が思い描くような研究者って
すごく少ないし、それも絶滅しつつあるんじゃない？
ニッポニア・ニッポンなみ。

大学じゃ研究者の定員自体が漸減傾向。増える見込みもまず無い。
いいニュースなんて無いよ。

企業の末端研究者の多くは、研究で満たされないず、家庭や趣味に生きがいをもっているヒトが多い。
大学の先生は、研究好きで研究が生きがいになってる場合が多い。　

そもそも、学生ってなんで企業で研究しょうと思うんかな？
２４９曰くの大学のオナニー研究が嫌で、
２５８曰くの報われない研究が良いわけ？（笑）
研究職やめて
開発職、営業職を選択する人間が賢くみえる。ププププ

>>262
そもそもアンタに報われない研究ができるの？

「新卒採用の博士比率は 3%」
「採用を増やす企業は 10%」
「博士と修士で資質に差はない 79%」
日本経団連が 152 社を対象に行ったアンケートより (2007.3.25読売朝刊)

皆さん、自分が何をしたいかよりも、
何をして評価される組織にいるか
を考えた方がいいと思います。

教育か？研究か？製品開発か？
それぞれの組織には、それぞれの社会的役割があるのですから。

２６４、いいこというなあ。納得。
２６３の、「博士と修士で資質に差はない 79%」 これっておそらく
会社が求める社員能力についてだよ。
はっきしいって、きちんと論文書いて博士とった人間と修士では研究させたら
差が当然ありますよ。

研究にこだわるから、就職できないんだよ。
ネームバリューにこだわるから就職できないんだよ。
何でそんなことに気付かないのかな？と思うけど、ポスドクしている友人達に就職相談をされる時は、本音が言えない自分がいる。
何ともならないだろうなと思いながら、「何とかなるよ」と励ます自分の性格が嫌だ。
ごめんよ、友人達。俺は本音が言えない。本当の友人ではないかもしれない。
ここで、懺悔をさせてくれ。裏切っている感じがして、苦しいんだよ。

BY博士新卒で企業就職した者（＝アカデミック業績ゼロの者）

>238がいい事いった。

Ａｒaちゃん！ここにもきてね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1160475010/

>>266
禿同

あら○み君！ここにもきてね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1160475010/

35歳過ぎての就職は厳しい。
ましてや、職歴がポスドクだけでは、雇う企業も二の足を踏んでしまう。
修士卒を5年育てれば、ポスドク3年目よりも使える人材になる。
それでも、修士卒はポスドク3年経験者よりも年齢的に若いという現実がある。

というか、ポスドクをしている人は、本気で企業就職を考えている人はいるのだろうか？
中途採用に応募してくるポスドクの方々の職務経歴書類を見ると、まるで論文や学会発表の一覧のような経歴書を書いてくる。
そんな経歴書はこちらとしては求めていないので、シュレッダにかけたくなるのが本音だが、面接では、「凄い経歴で、研究をバリバリやられついたんですね」とニコニコしながらホメて、気分良くお帰りになって頂く。
もっとも、1-2週間後には不採用のメールを出すだけなんだが。

俺まさにそう。好感触だと思ったけど不採用でした。

だってそもそもさ、ポスドクしちゃった時点で、１ヶ月でももううそれは、
新卒ではなくなって、中途採用枠なんだよね。タケダとかの大会社でも年2人
いるかいないかの、狭き門だぜ。中途採用は。

もうポスドクやった時点で民間就職の可能性はスーパーなくなった、
と考えるべきでしょう。

TAKEDAの海外ポスドク採用に受かった人いる。

TAKEDAの海外ポスドク採用に受かった人いる?
すまそ、質問でした。

>>271
他に書くことがないんだから仕方ないだろｗ

ポスドクをしたら、正社員での企業就職は諦めろということか。
八方塞がりだな。
このスレの意味がないな。

だーかーらー！博士課程に進学するのは馬鹿なんだよ！

>>277
あきらめるな。今なら応募しまくれば「まあ仕方ないか」と
採用してくれる企業もあるに違いない！

景気がたまたまいい今だからある話でつね

２年後はどうなっているかわからないから、今年がんばって
おくべきだ。

業界を選ぶといいよ。
今、人が全然足りてない業界がある。
そういうところでは30代未経験でも採用してくれる。
景気が良いせいで経験者からの応募が皆無になってる。
どの業界かは自分で調べなさい

ヒント

バイオベンチャー！！

↑さっそく応募します！！！！！

＞２７７

常識でしょう。大学院の先輩はそう教えてくれなかったの？？？？？

なまじポス毒後に民間就職成功した連中がブログやってたりするもんだからな・・・

>>282
本当の土方か？

＞なまじポス毒後に民間就職成功した連中がブログやってたりするもんだからな・・・

失敗した大多数の連中はブログでも言わなきゃ、ひとにも言わないでポスドク続けているからな。

１の能天気さにおどろいたよ。
ポスドクが国内だけで２万人近くいる現状で、
年間2人採用のタケダや、中途は嘱託（ポスドク）しか雇わないキリンに入りたいって、
何を考えているのかねえ。

タケダに就職できた中途採用者は、東大出身（学部から）か、医師免許ありがほとんどだと聞くし。
一般ポスドクには縁のない話だ。

夢が見たいんだよ。希望が欲しいんだよ。
でも残念ながら、現実は厳しい。

現実的には、権力のある先生に気に入られれば、企業就職よりもアカポスを取れる可能性が大。
先生に気に入られなくても、そこそこの実力があり、対人関係が円滑にできて、一般常識、社会性、我慢ができる人ならば、企業新卒ができる。
それ以外に該当する場合は、…言葉がないが、頑張れとしか言えない。
まあ、4-5社応募して、二次面接まで通過しないようならば、それ以外に該当すると自覚せねばならないだろう。

大きな企業に就職した博士の先輩がいたが、内定を貰うのに苦労はしていたが、どの企業も、必ず最終面接近いところまでは通過していた。
企業に就職するとわかるが、最終面接は会社とのマッチングを探る場合が多いからな。

案外１は東大薬学や、医学の出身だったり.........。

そうすっと能天気なのは他の参加者だな。

アカポスをゲットするのも厳しいが、企業就職も厳しい。
結局、新卒博士ならば就職できる可能性があり、ポスドク経験ありでも35までならば不可能ではないが厳しい現実という理解で良いのかな？
それ以外は、アカポスをゲットするまで粘るか、大幅な方向転換をするしかないということか。

民間就職はポスドクなしの新卒博士ならまだ可能性あるが薄い。
ポスドク経験ありなら３５歳までにアカポスゲットしないとまず終わり。
というかんじ。
そもそもむかしから民間就職するなら博士よりも修士。
できれば博士中退のほうがまし。
ポスドク一度でもしてしまったら、学部から東大以外はまず民間就職は、ない。
というのが現実でしょうな。

東大以外は言い過ぎかな？
事実、弊社（某製薬だが）には京大、阪大、名大、奈良先卒のドクターがいる。
各社の採用方針もあると思うが、出身大学はほとんどが旧帝を中心とした国立大学出身であることは間違いないと思うけど。というか、私立大学出身は慶應と東京薬大出身しか知らない。
こんな情報を流して、社名がばれそうだな。

民間なめてる奴多すぎ。前にも超一流企業の給与に比べて
地方大教授の給料が低いのがおかしいとか言ってる馬鹿
がいたが、駅弁教授になるより武田に入るほうがはるかに
難しいっての。

アカポスつくより製薬に就職する方が簡単だからといって
同級生がたくさん就職していきました。みんな駅弁教授に
なれたんでしょうか？

俺は民間をなめていないよ。入社もその後も厳しいのは知っている。
でもタケダ他大手から脱出して喜んでいる人達をたくさん知っているよ。
逆に大学から会社に移りたがっている人達も。大学も会社も一長一短あるんだろう。
若い人はどちらに適正があるか、よく考えないで進学してしまうからな。

とにかく雑誌を選ばず論文を沢山出している香具師は任期があろうが、地方国立に逝こうが
自分のペースでアカポスを渡り歩いているよ。

毎年1stを1-2報＋共著で2-3報、数年ごとにIF=10ぐらいの論文を出していればOK
kono
プロジェクとで1stのCNSとか気負って数年間ノーペーパーつうのは、だめだお

>>297
プッ。
君の大学からだとタケダ難しいんだね。
もちろん東大でも簡単とは言わないけどね。

大学教授になるのが途轍も無く大変だとか、
どっちがすごいとか言いたいんじゃないよ。
ただ大学教授って何かこれをこなせばなれる、
みたいな明確な指標が無いんだよ。
だから能無しも居るし、
こいつは本当にスゲーって素直に尊敬できるのも居る。
時間もかかるしな。
就職活動とは違うカテゴリーだと思うよ。

だったら、なぜ、学部から東大卒ポスドクでも企業就職できない人もいるんだ？
いくら東大でも、人格的にダメな奴、痛い奴は企業就職できないぞ。
社会性がない奴でも生きていけるポストこそが、アカポスだからな。

だけど、アカポスに順調に就けるヤツは社交性もあって、
人格的にも異常ではなく、教授とも後輩ともうまくできる優等生。
業績だけすごくて社交性０のマンガにでてくる博士みたいのは、
なかなかアカポスには就けないのが現実でしょう。
優良企業に博士新卒で就職できるヤツは、そのまま残っても順調に助手に慣れたレベルでは。

>303
それだと修士も取らずに博士号を取得し、４０過ぎてもいまだ研究生を続けて
いるような人間に死ねといってるようにも聞こえる。
（そんな人ほとんどいないと思うが・・・・・いたら仙人だ。）

>>302
突っ込みどころ満載だな。
学部から東大卒ポスドクは殆ど駅弁教授になれてるか？
新卒でなくなると就職しづらくなることを知ってるか？
アカポスについてる人の人格破綻者の割合は、
企業の社員の人格破綻者の割合よりも有意に高いか？

>だったら、なぜ、学部から東大卒ポスドクでも企業就職できない人もいるんだ？
俺が知ってる限り、キチガイでもない限り、アカポスついてるか
企業就職してるけどｗ

この業界、キチガイ博士多いからな〜
半分は最低でもキチガイじゃね？

東大卒でポストに付けない奴は、かなり変わった性格（キチガイともいうが）の持ち主であることは否定しない。
キチガイは、東大卒でも就職できないことが言いたかったんだろうね。

>>304
えーと・・・。
仙人の実例を知ってて言ってるんだとは思うが、念のため・・・。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/index_j.html

今月博士新卒で就職したら自分に社会性無いことがわかりました。

最初のうちは新卒ならば気にすることはないよ。社会性なんてものは1-2年かけて吸収できるもんだよ。
当方も博士新卒で就職したけど、最初の1年位は社会人としての言葉使いやメールとかの文章なんか酷かったなあと感じるよ。
周りの先輩（修士卒で年下の方もいるが）から、「君に電話を取らせるのも怖い」と言われたよ。
1年以上も勤めると、会社側の教育もあって、社会人としてのルールを理解したような気がします。

結局、会社側としては、新卒ならば教育しようと考えるけど、中途に社会性を教育しようとは考えていないから、ポスドクていうよりはむしろ社会性がない人を嫌がるんだと思います。
3年目以降、博士持ちということもあり、博士持ち応募者の1次面接担当をさせてもらうことが多いのだけど、ポスドクさんからの応募は、言葉使いやメール連絡文の酷い人が多いかな？
逆に企業経験がある人や大学でポストに着いていた人は、かなりまともです。助手経験者の同僚に聞くと、ポストに着くと対外的な雑務をこなすので、自然と身につくと言ってました。
応募してくる段階で、これまでの研究内容とこちら側が望む業務内容が合致するケースがほとんどだから、中途の場合は、面接の中で言葉使いや仕草を見ながら、「この人と働いた時にトラブルをかかえないかな？」ということをチェックしています。
まあ、当方が関与しているのは、あくまでも1次面接レベルなのですが。

>>304
>>309

伝説の「地下の仙人さん」は明るく社交的で進振り90点超えで学振DCもとってて結婚もしてる、
ハンサムでナイスガイです。

仙人さんは結婚してたんか・・・

弊社には成れの果て系の先生もどきの需要はございません。努力賞を賞賛する気も毛頭ございません。

団塊ジュニアは大卒こそ氷河期だが、高卒に限ればバブル入社組。
高卒で大手の銀行や百貨店に入れた最後の世代でもある。
一方、85年生まれは逆に大卒は超売り手市場だが、高卒はまだ氷河期。
氷河期世代を学歴別に定義すると

大卒･････71〜81年度生まれ(俗にいうロストジェネレーション)
高卒･････81〜85年度生まれ(この世代に高卒フリーターが最も多い)

となる。更に

院卒・・・・・69〜79年度生まれ
博士・・・・・66〜76年度生まれ

一番努力して、競争を勝ち抜いたリターンが、氷河期
その上ポスドク１万人計画のあおりを受け、高齢余剰ポスドク化
もうだめぽ・・・

生態系の研究者に企業の門戸は無いに等しいからなあ・・・・
うまく博物館とかにもぐりこめればよいが、それもなあ。
３０半ば過ぎて、社会人経験ない人は、どう頑張っても無理ポ。
まあコネが命です。まちがっても地方国立大で生態学っぽいのは専攻すべきでないね。
研究生ならもってのほか。

ノボザイムズは？

>315
興味深いサンプルです。
何か言い残すことはありませんか?
この世に遣り残したこととか、聞かせてください。

今後科学をまともに学ぼうとする人は減っていく一方でしょう。
あなたのような苦労人も二度と現れないような気がしています。
後進のためにも是非遺言を残してください！！

博士やポスドクをしている人間は、就職のことを考えてはいけないと後輩には
今（博士とってポスドク経て製薬勤務中の自分をふりかえりつつ）なら言えるが、
正直いって自分が博士進学を決めたとき就職皆無とは・・・・
なーんもわからんかったのが本音。

２９９＞＞食品または特に製薬から、アカポスにいく人間には研究をしたいという気持ちは建前で
諸事情がある人間多し。

ご存知のように、早いとこでは10年前から遅いとこでは今も体質改善中で医家向け医薬品のみに体質を改善している製薬業界だから、
切捨てられ売られる部署、子会社になる部署、合併で関西に持ち家があるのに関東にいけなどの異動を命じられる部署
そのような方がアカポスに就くケースを多く見受けます。はっきしいって製薬は給与いいから
家庭や子供がいる場合、無理にアカポスにつこうとは思わないです。

俺は↑こういう人間はっきし言って嫌い。信念なさすぎ

↑信念に固執して家族を路頭に迷わすなよ

家族、特に子供が出来ると、信念も曲げざるをえなくなる。
何せ自分が親のスネかじって好きなだけ研究人生送ってきたから、
自分の子供にはそれはさせられない、とは考え難い。
なんとかして自分と同じレベルの自由を与えたくて、それには金が必要になる。

研究人生である程度安定したカネを継続して手にしたいならPIになるしかない(MDのバイトはとりあえず別にして)。
その確率をあげるためにはハードワークか捏造しかない。

PIになっても結局会社員の収入にはかなわない。
けど会社員に成れない。後悔は子供が出来てからやってくる。

知り合いの根無し草がMacの愛着があるらしく、未だにOS9を使っている。
彼は熱心にデータをそれでまとめているんだが・・・・・
もうMacはOSXで、それもかなり進んでいる。
となると、今のMacと同じOSのものを買おうとすると・・・・・
秋葉原でも手に入りにくくあるし、かなり高価になっている。
新しいMacを買うにしても古いソフトはもうインストールできないんで、
新たにソフト購入となるが、あまりに古いバージョンなんで
アップグレードの恩恵を受けられない。
また最近のソフトはネットで認証とかあるんで他の方のソフト
を拝借というわけにもいかない。
とにかく金がかかるわけだ。しかし根無し草なんでローンも組めない。
で、悲惨な末路が待ってる予感・・・・
せめて職についていれば、なんらかの策があるんだけどね。
だから・・・・　だから・・・・　　
そんなときは近くにいる誰か助けてあげてね。

女医を嫁にもらえ。
一気に解決。

そうですね。ネズミの研究よりも、女性の心を自在に操れる術の研究でもしますか。如何せん、女性関係に関して
これまで正式な訓練を受けたこともなく、どこから手をつけていいのやら分からない状態でもあります。金銭面においても、
ただ我が身を養うだけでも四苦八苦のありさま、とてもルイビトンやシャネルには手が届きません。おそらくは女医さんは自らの
収入にてブランドを買える能力がありますでしょうから、この点、少し期待はもてますが。ああ、いまどき女子高生でも持っている
ブランドすら縁がないとは！そもそも、ブランドなどに興味を持つような俗物は研究などしてはならなかったのでしょうか。特に
「東大、京大」といったブランド名に惹かれて入ったような俗物どもは。

地方大は痴呆大でブランドにならず・・・・・
そんなところの研究生は悲惨ってことかYO。

↑痴呆大ってだけでも絶望的なのに、そのうえ研究生なんかじゃ
アカデミックでは未来は無い(アカポスに希望があるかというと、無いがｗｗｗ)。
景気がいい今のうちに企業に就職したほうがいいぞ。
もう、そのスペックでは業界を選ぶ余裕なんて無いからエントリーシート1000本ノックの心意気でやるんだ。

とっとと就職させたいベクトルに議論を持っていきたいのは分かるんだけど
あんまり建設的な意見が無いなあ

建設的も何もすでに焼け野原のバイオ業界。

建設的か・・・・

しかし、バイオは本当に一生を捧げる価値のあるものなの？
一生研究室と自宅の往復の繰り返し繰り返し。吹けば飛ぶような細胞を相手に、一生を棒に振る。
商社マンになっていれば、いまごろは石油やバイオ燃料などで、国際情勢の真っ只中を体験できたのに！
土建業界に身を入れたらば、いまごろは中東の巨大プロジェクトに参加できたのに！
マスコミに入っていれば！官僚になっていれば！広告業界に入っていれば！

それにくらべ、なんとバイオ業界の矮小なことか。たかだがフォトショップをいじるぐらいで大騒ぎして。
たかだがカスのようなバンドで一喜一憂して。たかだが同人の雑誌に載ったくらいで大喜びか！
せっかくの人生、もっと大きく生きてみようよ。

>>332
どうせ臨床医とか保健所の課長とかになるくらいだったから、基礎医学教官で割と満足しているよ。
研究にはまる前に製薬会社という手もあったなあ、これはちょっと興味ある。
でも、会社にいる友人達がこぞって会社から出たがっているんだ。
いい年して大学に来ても、収入減るのにね。
会社は面白くないのかなあと思った。
多田さんとかロックビルが書いていたけど、研究者と言うのは「誰かに踊らされたばかな人生」と相場が決まっているらしい。
有馬さんによると、報われるのはよほどサイエンスに貢献した人（ノーベル賞受賞者）だけらしい。
まあまあ同意。でも好きなことをやってそこそこ暮らしていけたらいいんじゃないか。

↑
お前MDだろ

人生あきらめたら負け。
俺はあきらめないぞ。

逃げるが勝ち

3 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/04/01(日) 08:48:10
実験医学（２００７年４月号）の表１からの抜粋、2005年の博士修了者の統計
博士修了者　　　　　　　　　15286
進学者　　　　　　　　　　　　111
就職者　　　　　　　　　 　　8746
臨床研修医　　　　　　　　　　 43
専修学校，外国の学校入学者　　270
一時的な仕事(アルバイト？)　　753

上記以外の者(無職のこと？）　3950　（約２５％）

死亡・不詳の者　　　　　　　 1436　　（約１０％）

博士取得者の１割の1436名が「死亡・不詳」で、約25%の3950名が「無職」って
凄いよ。「死亡不詳」と「無職」の合計で博士取得者の1/3以上だもの。
そして、就職者も、殆どが任期付。
会社員と同等のささやかな幸せも得られない奴が、７割以上と、データも示してる。

真理の探究は巨万の富にまさる至上の喜びだ

真理を追究し歴史に名を残す

蓄財や家族の幸せなんて小市民に任せておけば良い

いや、研究やってる小市民ですが。

真理なんか受け付けてくれないじゃん。俺も毎日データを出しているが、こんなデータ、だれも見てくれないよ。

壮大で優雅、華麗なメカニズムをsuggestするようなデータじゃなきゃダメだという。全く、こんな主観と形容詞に満ちた
生物学に、真理など語る資格があるのかい。

真理の探究に比べれば名声や富などくだらないものだ

もうピペット土方は真理なんかには辿り着けないよ･･･

そうかな。名声や富があればなんでもできるよ！人間が人間を使うことができるのさ。人間こそは
万物の霊長。その人間にうまれなば、科学・文化の恩恵を十分に享受する権利があるのさ。それには
名声や富が必要。富が多ければ多いほど人間は自由になれる。自由であるほど人間なのさ。
真理の法則に逆らえないのは生き物すべてであるが、ただただ支配され、その支配のメカニズムをを見出すのみでは
全くツマラン。この叡智を、十分に生活に生かしてこそ人間なのさ。

金と名誉が同時に欲しいんだよ

>>345
まず金を確保すれば？
名誉だけを追い求めるとピペット土方になっちゃうよ。
ピペット土方は真理を追究する不利をしつつ、実は名誉を求めてる俗物だから。

だけど真理だけ追い続けると、仙人になってしまう。女子学生にホームレスだと思われるのも辛いし。

仙人の癖に、まだ女子学生のことが頭から離れぬのか。

昔の記録によれば、雲の上に載っていた仙人さんが、村娘の生足を見てしまったために、心が乱れ
雲から落ちたそうな。

>>348
久米の仙人はその後その娘と結婚して幸せに暮らしたんじゃなかったかな。
専任になれなくても、在野で幸せになる道はあるということだ。

年食った年配新入社員ってどのつら下げて先輩社員（多くは年下）に接するのであろうか？
まあ人ごとなのでね。

年齢にそこまで拘ることもなかろうが。ひょっとして田舎者？

っていうか働いたことの無いおこちゃま。
学生時代の年齢による先輩後輩しか頭にない。

俺の部下は年上だが従順だよ。

というかあんたら働いた事ないんでしょ？
想像で判断するのは実験データだけにしてよね。

俺の職場では年齢なんて誰も気にしてないよ。
三日前にヘッドハントされて来た上司、赤ポスから中途採用の人、
学部の新卒採用で１０年以上働いている人、他社から転職してきた人、
他部署から異動してきた人。
こういう環境で年齢を気にしているヤツはアホだよ。
仕事ができるかできないか、だよ。

すんなり任期無しアカポスについた奴は
周りの人間関係を年齢中心に考える傾向がある。
だから、自分の周囲を自分より若い人間で固めたがることがよくある。

社会人未経験者の願望が濃いーな。
全ての会社が先生のご希望通りの会社でありますように！！！！

NHKで君たちの事やってたな。
年齢以前の問題だ！

俺は修士卒で製薬の研究職してるんだが、博士って研究しかできない人多いよね。
それは別に悪いことじゃないんだが、企業に来てまで「自分の好きな研究が」とか固執してるのはウザい。
だったら大学に残ってやれよ。って思う。

あと、研究しか興味が無くて、経営・経済を含めた会社全体の事は興味なしじゃ駄目だよ。
それと英語。大学に無駄に９年も１０年もいたのに、その程度の語学力かい？
博士っていうぐらいなんだから、もうちょっとできてもいいんじゃないかな。

＞だったら大学に残ってやれよ。って思う。

あんたが博士にいっても、大学には残れてないでしょ。

>>360
それは的外れな指摘だと思うが。

自分の研究がしたいなら大学に残る。これが何か間違ってるか？
俺は特にそういうものは無いので、博士の道は選ばなかった。

仕事がらみで会う
企業の主任研究員クラスの人は学位持ってるのが普通だね。
論博も多いと思うけれど。

>>362
一生研究しようなんて思ってないからな。
仮に学位を持ってなきゃ研究で出世できないなら、研究以外の世界へ転進するだけだろ。
（ただし論博が比較的容易だった昔とは違って、
今後は学位持ってるのが普通になるとは思わないけど）

博士の人って研究しか将来像が描けないのが視野狭いと言われる一因。
大学院でも実験だけしていただけの人達。もっと視野を広げろよ。

修士が博士は使えねーと主張する様子は
かつて高卒で就職するのが珍しくなかった時代に
高卒の叩き上げが
「大卒は頭でっかちで使えない」
「大学なんか行ってもムダ。現場じゃ実務経験が物を言うんだ」
と大卒の新入社員をイビっていたのとよく似ている。

よく似ているというか、そのまんまなんじゃないの？

後から入った博士の方が社内での地位も給与も上なのが気に入らないだけだろ？
数年後には上司になる事が決まっているのも腹立たしいと。

ﾊﾞｶｾが願望を連続カキコでつか。
生涯年収はいくら書き込んでも低いままなのに。

ブルーバックスや新書本をPublishするから、追い抜くよ！

ポスドクは巨大なクソ

>>366
少なくともうちではそんなことはないですね。
博士で入ろうと修士で入ろうと仕事や昇進に差はありません。

給与も確かに博士の方が上ですが、それは年の差があるからで、
同じ年齢で比べれば同じ給与です。生涯賃金で見れば博士の方が１０００万以上の損・・・

下痢便＝ピペット土方

博士で企業に入社された方と話をしていると、
みんな「修士で入ったほうが得だよ」と言いますね。
同じ企業の同じ職種に就職するのに、周りより３年も遠回りしているわけですからね。

博士の方が研究力が上なのは認めますが、
それ以外のことが駄目（プライド高すぎ、研究しかできない、若さに欠ける）な方が多いですね。

釣りか？
最近じゃそんなこと言う奴は減ってるけど。

＞博士の方が研究力が上



はて？

35才で就職できるかなあ？？？

↑就職活動しないと36歳になるだけだぞ。
頑張るしかない。

A級就職も３０代後半からキツいぞ＞女性ポス毒

ポス毒や任期職からシンクタンクとかアナリストになるには？

まず学部が横綱卒業というのが必要。大丈夫か？

選択肢は大学入学時に決まっているのだよ。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0309/122342.htm?o=0&r=1
論文に名前が載らない（涙）！
化学合成屋
2007年3月9日 11:50

ある研究所で仕事をしています。修士卒でキャリアは１２年。このたび私の作り出したものが成功し、
日の目を見ることになりました。これは大変嬉しいことです。
そこで一緒に仕事をしていた薬理の研究員がそのモノについて論文を投稿しました。

今日その論文を見て愕然としました。薬理の論文なので私の名前が載っていないのは構わないのですが
（といっても、その物を作り出したのは私です。）、なんと私の上司の名前と他のＰｈＤの化学者の
名前は４人も載っていたのです。

もちろん、彼らは一緒のプロジェクトで働いてはいましたが、直接そのものを
作り出したわけではありません。別のシリーズの仕事をしていた人たちです。

私の上司はプロジェクトリーダーだったのでまあ、名前は載るとして、
私の名前を差し置いてなぜ他の化学者の名前が載るのかと思ったら
ショックで言葉が出ませんでした。これはよくあることなんでしょうか。

それとも、上司が暗に私に辞めて欲しいからわざとやったのでしょうか。
私の上司が誰（化学者）の名前を載せるかの決定権がありました。
事前に相談も何もありませんでした。論文に記載されているのは私の作った化合物だけです。

何かタイトルに矛盾を感じるのだが。。。
切り無くゼロに近い可能性を求める所。