★今後のポスドク未来予想図★

国は今後バイオに巨額の金をつぎ込み、新たな産業と雇用の創出をもくろむ。
しかし現実は、無能な研究者が大量生産され、使えないポスドクがが増殖する
恐ろしい世界。１０年後バイオ業界はどうなり、今ポスドクをしている人は
何をしているのだろうか？真剣に未来予想してみませんか。

バイオ産業→核戦争後の地球
ポスドク→99％の焼き鳥屋と1％の助教授

一子相伝の暗殺拳の使い手が活躍するんでしょうか

貴様の任期は、後３年！！

８割テクニシャン
２割アカポス
くらいの感じでは？

Dまで行くのはお金持ちの家に生まれたか、
焼き鳥屋になりたいかのどっちかじゃないと泣く羽目になるよ。
漏れだけはアカポスゲットできると思うのは大間違いだ。

　　　　＿＿_　 　ﾎﾟｽﾄﾞｸﾊ　　　
　４　C ゜∀ノ　　　ｶｲﾎﾞｳｼﾃ　　　　　
　｜⊂　　　っ$:>　　ｼﾞｯｹﾝﾆ
〜〜（＿＿_）U＿　 　　ﾂｶｲﾏﾂ

ポスドクは既にDまで逝ってます

仕事は焼き鳥屋だけじゃない。心配するな。
イカ釣り漁船やってる人もいる。

マグロ漁船に乗る。

↓ここなら博士号を有効利用できるぞ。

http://www.chibaraumen.com/report/hakase.html

発想を変えよう
”焼き鳥屋もアカデミックポストである”と定義すればいいのではなかろうか

ポスドクの高齢化は，まちがいない．
一生ポスドクの人も出てくるかな．それならそれでいいじゃないの．
好きなことをやって，職（収入源）を持ち続けて，一生を終えるんだから．
今は，ポスドクの次にまたポスドクってケースが多いね．でも，ポスドク
の年令制限は，大体35才まででしょう．これを引き上げるのかな？

考えられるケースとして，
１．ポスドク→助手２．ポスドク→講師
３．ポスドク→助教授４．ポスドク→教授

があるけど，今多いのは，１，２のケースだと思うよ．それは，１，２
の募集に，30才以下とか35才まで，という年令制限が設けられていること
からも分かるでしょう．それに，研究室には，年令構成上，教授，助教授
よりも若い人を取る年功序列の習慣があるからね．今後，３，４が増える
かどうか，ということだけど，それは，個人的にあまりないような気がする．
その理由として，
１．ポスドクは研究はできる環境にあるので，研究歴としては認められても，
教育歴にはならないので，助手を経験した人よりも不利．助手は教育歴になる．
助手を上回るだけの光る研究業績が必要．ポスドクから，いきなり助教授（教
授）になって，教育できるのか，ということになると思う．
2．優秀な人は，１，２のケースでアカポスをゲットしていると思う．助教授
教授の公募の時に，１，２で優秀だった人を追い抜くだけの業績を挙げている
ポスドクが多いとは，思えない．
結論としては，アカポスにつくには，若くて研究業績のある人が，断然に
有利である，ということ．これは，今後も変わらないと思う．
（以上の理由から）

>>13
なるほどね。ところで、
使えないポスドクでも一生ポスドクでいられるんですかね？
これからの時代ポスドク雇用が拡大してくから、
ドキュソポスドクでもなんだかんだで一生やってけちゃうのでは？
もしそういうことなら、心配せずにポスドクになるんですが。
そこんとこ、はっきり予測していただきたいんですよ。
どなたかビシッと説得力のある未来予測お願いします。

>>13
まぁ、コネ助手を篩にかけるぐらいの意味しかないね。

>>14
ポスドクをやるにしても，アカポスにつくにしても，企業に就職するにして
も，競争のない社会はないと思う．ポスドクも結局，数人の応募の中から研
究能力のありそうな人を選別して，雇用されているわけだから，研究業績が
残せない人は，次のポスドクに応募しても受からない可能性が高くなる．
例え受かったとしても，業績のない人がポスドクに受かるようなところは，
研究環境が悪いから人気のない研究室だったりトラブルの多い研究室だったり
するわけで，結局悪循環になり，最後には無職になるのではなかろうか．

やはり，年令相応の業績を残していかないと，次々に生み出される若手のポス
ドクに追い抜かれていくよ．だから，使えるポスドクは一生ポスドクでいら
れるけど，使えないと首を切られるんじゃないの？いつでも首を切られる身分
が，ポスドクだから．

実態は”ぷーたろ”だけど
所轄官庁が違う
ぷーたろ：厚生労働省
ポスドク：文部科学省

ポスドクは失業者の統計に入らない
＞厚生労働省

バイオ系のポスドクの数は，ほんと拡大しているね．
でも，産業としてみた場合，バイオ系で雇用が増えそうな
研究分野ってどこだろう．やっぱ，医薬？
社会に出て，直接応用可能なバイオの分野って？？

ポスドクから，社会復帰は無理か？

ポスドクはつまり
フリーアルバイターだな。

でもポスドクって年収８００マソくらいもらえるんでしょ？
アルバイトよりぜんぜんイイ！

>>21
大方はいかないよ。それはたぶん利権の上級でしょう。

文科省系だとほぼ６００万が最高ですが、大方のやつは400万台（月手取り２４万ｘ１２のみ）では？

経産省系、、、オレは600マソ。周りもそんな処。
文科系よりちょっといい？

800万円くれるポストはもうなくなったんでしょ。

まあ400-500万円がふつうだけど、
これからポスドクはふぇ続けるので、
欧米なみに250-400万程度に下がると思われ。

>25
円安だから円換算では欧米、もっとあがっているぞ

当地の物価の方が重要では？

企業にいっても，D取ってすぐだと400万いかないよ．

研究している人へ．

人生の生き甲斐は，お金？研究業績を積むこと？安定？地位？
楽をすること？忙しく働いていること？車？女？

お金という人は，何を買いたいの？

＞お金という人は，何を買いたいの？

オトコの視線。

人生は暇つぶしなんですよ・・・

>>28
＞人生の生き甲斐は，お金？研究業績を積むこと？安定？地位？
＞楽をすること？忙しく働いていること？車？女？

あんた生物勉強してんでしょ？人生の目的もわからないの？
人生の目的なんて自分の遺伝子残すことに決まってんでしょ。
だから生命力のある優秀で健康で価値の高い遺伝子をゲトするのが第一目標。
そのためには安定も地位も金も必要なのでは？

家畜の生産力をアップさせる研究をしています。

だから、できるだけたくさん家畜を飼おうと思います。
たくさん牛を飼っている人は、えらいひとです。

>>31
結婚して，子供をつくること？→そんなの誰でもやってるじゃん．
結婚して，子供を作ったあとの人生は？

そのためには安定も地位も金も必要なのでは？→要は生活力ってことね．

研究者としての生き甲斐は？

たくさん論文のあるひとは、えらいひとです。

（＾＾）

日本のポス毒→35歳までで年齢制限にかかり
→あきらめて焼き鳥屋かコンビニ店員か塾の先生
→アメリカへ渡りポス毒→１％のCNS連発者はアメリカでfuculty positionを得る→１０年くらいして日本の教授選
→99%の凡人は→再び日本に戻り焼き鳥屋かコンビニ店員か塾の先生
　　　　　　　→アメリカで一生ポス毒かテクニシャンかベンチャーへ
ちなみにポス毒一万人計画は院生の急増でポス毒１０万人計画へ
アカポス定員は削減、相変わらず教授は終身雇用で助手のみ任期制徹底化。

ポスドクって言っても，次のポジションがすぐにでも狙えるけど，
修行（業績を稼ぐ）のためにやっている人と，ただなんとなくや
っている人など，様々．
ポスドクとして評価されているのは，生物系では学振と理研くらい
なのではないか．それをやったとして，35才前後になるということ
だろう．農水やその他国の機関も？（それ以外は良く知らない．
すまん．）それ以外だと，何かのプロジェクトで大きな金がついた
場合だろうけど，なんか使い捨ての感が強いな．
業績の出ぬまま渡り鳥的な生き方をすることだけは，避けた方がよい．

＞業績の出ぬまま渡り鳥的な生き方をすることだけは，避けた方がよい．

Harvard Medical Schoolにいる日本人ポス毒でもそういうの結構いますた。

>>38
その後どうなつたの？

40すぎてもポスドク当たり前の時代到来

ポスドクって職業欄に何と書くんですか？
ポスドクって結婚できますか？

１　博士研究員or客員研究員
２　できます

嫁さんの実家に真実を言わないでうやむやにしとけば結婚は許されるが、結婚してから
「君は騙したのか！」
みたいなことを言われます。

age

どんどん輸出したらいいんだよ人材を。

ポスドク1万人計画＜−日本の基礎研究活性化目的
↓
国内で職がない
↓
国外流出＜ー欧米研究の活性化・特許取得

日本もう少し考えた方がいいよ

国外に流出する前に鬱になって自死を選ぶポスドクが増えそうだが。

その兆候はありますか？

みんなピンピンしてます

今後ポスドクの給与はうなぎのぼり！であってほすぃ・・

CRESTポスドク→学振ポスドク→COE研究員→学術研究支援員→理学特定研究員→・・・

博士号取得→旧帝大学振PD→海外渡航で留学→向こうの給料で留学継続→帰国、理研基礎特研→基礎特任期切れ後CRESTポス毒→・・・・

今現在・・・

痴呆国立→旧帝大DC→どうなる俺の未来！！

常勤は　まあ　あかん　場所をとるとろくさい助手が居座っとる
これからのラボのパフォーマーは　ポスドクが主役！
サテ　世間じゃポスドクをバカにするけどよ　利根川も柳沢も元ポスドクだでよ
国内ラボでポスドクとかコケにするけどよ　グリーンカード取れなくても居られるでよ
ポスドクは貯金がスキだけどよ　将来に不安を持つ証拠だでよ　ほだよ
先方のラボにアポも取らずによ いきなり行ったろみゃーか海外留学
ポ・ス・ド・クはええよ　任期があるがね
ポ・ス・ド・クはええよ　道は暗いがね 任期切れ　ハイ
学振ＰＤ　ＳＰＤ　理研基礎特研
ＣＲＥＳＴ・ＮＥＤＯ　ＣＯＥ　未来開拓
ゴー・ゴー・ポスドク　未来の教授ポスドク
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　ポストを取るでよ

あなたは知ってるか、今からおよそ三十年前、研究推進の名目で学位のない助手が大量採用されていた事実を！
あなたは聞いているか、アメリカ国立衛生研究所NIHが、毎年大量にポスドクを募集していることを！
あなたは気づいているか、はなやかな芸能界の中に、じわり、じわり、と学位取得者が増えつつあることを！
もしも、ポスドク１万人計画で学位が乱発されたとしたら、そう！
学位の価値は空気のようになり、ラボテクニシャンが学位持ちに、
メーカーの営業も学位持ちに、そして！行きつけのラーメン屋の親爺も学位取得者になるのだ！

就職も　もう　あかん　終わっとる枠がない年を取り過ぎとる
博士卒の逝く道は　ポスドクにキマリ！
サテ　私たちポスドクのボスが怒ったらよ 更新を来月で止めてまうでよ
生活が不安定とかグチをいうけどよ 所詮は使い捨ての身分だでよ
ポスドクはその代わり自由があるでね 最初にラボを逃げ出すのもポスドクだでね　たぶん
自分の背中に注意してよ　まあいっぺんやったろみゃーかジョブトーク
ポ・ス・ド・クはええて　野心があるがね
ポ・ス・ド・クはええて　みんなが必死やがね　任期切れ
身分詐称　二重取り　遺伝子スパイ
バイオテク　バイオテロ　バイオベンチャー
とう・とう・無職　死体の山ポスドク
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよ

参照URL
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html
http://chimakitei.tripod.co.jp/town/ngy80.htm

なげたらあかん、なげたら。
せつなくなるだけ

（＾＾）

”ポスドク”を漢字で書けば”奴隷”ですか

「博士研究員」です。腐っても研究員なんです。
･･･と思わないとやってられないわけだが。

　★　任期制導入で失禁・脱糞するポスドク　★

　☆　事実上、任期制導入が適応されるのは、今あぶれてる奴等だけ♪　☆

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）　　
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::ヽ（´Д｀）ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　>>62

ポスドクの人はケコーンはいつするという未来予想図ですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

↑　世直し一揆とかいう奴、よく見ると少しずつ文面が変わってきてるんだね。
コピペでなく毎度手で打ち込んでるんだとしたらその念の深さに完敗。

とりあえずポスドクなんですけど、次の職どうすればいいかな？

パーマネントを狙え
と言われた。
でも組織ごとリストラされるようなところも出てくるんだろうしな。

大学院からロンダして灯台いき、教授のコネで２年ポスドク。
特に成果も上がらず満期となり退職。公募にアプライするも
ことごとく通らず、無職のままもうすぐ１年が経とうとする。
ああ、どうしよう。このまま、職なし人生か・・・
大学の同期は、企業で働き皆高給取り。昨年相次いで結婚も。
ああ、俺の人生って何だろう・・・
どうしたらいいんだろう・・・
親、親戚の冷たい視線。
取立ての始まった借金。
彼女もできない孤独。
ああ、死んでしまおうか。

自殺するなら、コネで出世したヴァカどもと指導教官も道連れに。

実験補助のバイトとか派遣とあるじゃん。
それか就職したら？
ブランクあったらアカポス狙いは厳しいのでは。

赤ポスつけなかったら、道連れに自殺します。

ポスドク＋任期助手vs.任期無し助手　の大戦争が始まった！

人気助手vs.人気無し助手

>>69
貯金が100万くらいあるならカンボジアに行け。パラダイスだぞ。その代わり帰ってくるな。

どうしてもこの世界で生きたいなら、死ぬほど仕事せよ。２ｃｈしてる余裕があるうちは、働きが足りぬ。
今の体重はいかほどだ?　45キロをきるまでは、大丈夫だから、飯も食わず仕事しろ。
60キロ以上あるのにメシ食う暇があるなら努力が足りなすぎとしかいいようがない。

>>75

これいいな。
友達つくろうよ。
ポスドクだってれっきとした職業だ。
http://100man.info/keijiban/read.cgi?man&shokugyou&posdoc

多めに食べると寝る時間が少なくて済むように感じるのですが、生物学的な裏付けはありえるでしょうか。

＞７７　物凄い慰め方だ

>>78
横レスになるけど、
摂取エネルギーが少ないと、エネルギー消耗を減らす必要があるからでは？
あとは、生理学関係者よろしく

age

ポスドクの人って痛々しい
なんか　可哀想になった

可哀想でないスター級のポスドクもいるんだろうが、そういう人の未来は予測するまでもないのかな。

ポスドクって大変ですよね｡
まあ、プロ野球の選手みたいなもんですか。
言ってみれば、個人の技術で食っている商売ですから。
研究業績のない＝論文の書けないポスドクには、逝ってもらうしかないですよね。
私が出た本郷にある研究室は助教授も、助手もポスドク経験者でしたね。
ちなみに、助手は、研究がやりたいといってポスドクに戻りました｡
当時いたポスドクのうち、一番優秀（研究バカ？）の人はそのままポスドク、
二番目は某Ｔ大講師、三番目は中国にお帰り、４番目は教授が企業に押し込みました。
当時のドクターは２人がポスドク、１人が企業、１人が研究室に残って助手やってます｡
Ｄとりたてならともかく、そのあと業績が上がらなければ、３０前半でも仕事はないし
４０代でも、業績があればなんとでもなる世界では？

ハイリスク　ローリターン

>84
鞭毛やってるとこ？

ハイリスク　ノーリターン　しかも当人が　ノータリーン

>>84
プロ野球選手は端からみてれば実力があるかないかは、素人目にも分かる。
体をはってポストを得る胃かれたオンナもいない

>>84
プロ野球みたいにドラフトで入るやつを決めればいいのか。
それだと純粋な研究能力は問えないで、金積んだやつとか体を提供したとかで
決ってしまうようになるか。つまりは今と変わらん訳だな。（藁

ポストポスドクのポストはどうするよ

自分の力じゃ一円も稼げないヘタレが集まるスレはここですか？？

ポイント　オブ　ノーリターン

>>90
スーパーポスドク＝穀潰し

ドクターとるくらいだったら、自分の退路は自分で確保してほしいよ。
「自分はドクターもってます。」って宣言するってことは、それだけ周囲からのプレッシャー
もきつくなるわけだよ、わかる？それに、耐えきれなくなる場合だってあるわけだよ、それが
実力不足っていうこと。実際にドツボにはまるまで、イメージができてない、危機感のないボン
ボンが多すぎるんだよ。だめになったら、別のしごとにいかなきゃ成らんのだから、普通のヒト
ができることは、その半分以下のスピードで身につけられる能力の高さとか汎用性がドクターと
るなら必要ですね。生物なんて頭使わないし、覚えることもすくなくて、個人差が出にくいと
思って軽い気持ちで入ってきてるんだよね。それは、勘違い。

手順３　リプレイが揃うまで順押しする（クレジットが切れた場合は手入れ３枚でリプレイが揃うまで）

これは朗報ですな。
これでようやくポスドクも優遇されるようになるか。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?id=20018859

企業に就職できない人間を国費で支援しる必要があるのか？
はろーわーくがあるじゃないか。

　おまえら、ＮＨＫ教育見ろ！

　「ひきこもり特集」やってるぞ！！

>>97
ハゲドウ。いつまでもポスドクやっているような香具師は
研究者の適性がないと思う。

今だ！１００番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>97
実力もないのに学位なんかとっちゃたから、変なプライドが邪魔して自分の食い扶持も稼ぐ
ことができない奴ばっかなんだよね。ポスドク用のハローワークを設置して騙し騙し、単純
で低賃金の仕事に誘導するしかねえな。

学位も取れないのにコネで就職決まっちゃったから、変なプライドが邪魔して
論文も書けない奴ばっかなんだよね。ネコ用の学会誌を発行して騙し騙し、
研究者から隔離するしかねえな。

＞＞102
ネコ用の学会しって、今は全部そうじゃん。

凡才の凡才による凡才のための学会

おお。
文ばか生物屋がいるんだから、天才による天才のための学会なんて
あり得るかよ。

ポス毒から抜け出られないようなヤシには未来はない、当たり前だけど
分かってないのが多すぎる。だから>>102みたいな意見がでてくる。

実力も無いのに研究者（W
社会から隔離されてるのはお前だわ

ポス毒から医学部再受験というのはどうかな？
漏れの周りに２人もいたよ。

任期付助手から医学部再受験というのもいました。
今年受験のはずだがどうなることやら･･･。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

過去にも何回かオーバードクター過剰という問題はあった。
しかし、無給助手をして耐えていてると一斉にみなアカポス
ということがあつたらしい。
景気はいつかはかならず上向きになるはずだから(今はどん底)
その時にまたそのようなことがあるかもしれない。

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>>111
その時は無能無給助手は排除すべきでしょう。

>>111
PD過剰状態だからアカポス増やせは本末転倒。
民間でもPDでもデキル人間がアかポスにつくべき。

今は、遺伝子治療、ベンチャーなどは、ほとんど雇用に貢献していない
しかし、一人がしたブレークスルーが思いもつかなかった産業を
うみだして、基礎研究では才能をみいだせなかった人をいかせる
ような時代がくるかもしれない。
そうあってほしい。

あのなあ、社会ってのは、
極少数が新しいものを見つけるなりつくるなりして、
その他大勢が大量生産して大量消費するわけよ。

新しいもんを見つけたりつくったりする人間は極少数しかいらないんだよ。
不況で会社、工場の労働員がいらなくなったら、本来そうなるべき人間に、
ポンポン学位やって「ちょっと今だけ、見つける方やってみてよ」といっても、
見つけられるわけが無い。

志が低いのもソルジャーの特徴だな。

そうか？変に高い志を抱いて転進もできずにしがみついている香具師をたくさん知ってるが･･･。

しがみついてるのは、パーマネントに多いね。

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>>118
しがみついていればなんとかなると思っているのは志が低い証拠。
経験を積めない職場だと判断すれば、さっさと次の展開を考え
なければならないと思うのが大人だと思うがな、、、

他の公募と今回の話をはかりにかけられると思っている
ようですが、よく考えなさい。レベルが違います。今回の
話は、○×研の大きさ、社会的信頼の上に成立している
重厚なものです。即答できないなどと言える立場かどうか
もう一度考えなさい。私を怒らせるつもりですか？

君にとって最後のチャンスだと思ってください。
すぐに私のところへ来ること。今すぐです。

命令に反した場合、今後○×研への出入りは許しません。

なお、農水省関連の研究機関など、君が希望する就職に
関して、私と無関係に進行すると思わないよう、忠告して
おきます。君が公募に応じた場合、必ず私に問い合わせが
くると理解しておくことです。

国立大学法人化がまもなくなわけなのだが。

>>123
どこからのコピペですか？不穏な雰囲気ですが。

>>125
コピペじゃないよ。
実際に送られてきたメール。

リアルの世界でこんなメールが書ける奴って
教育者失格だと思う。
研究もたいしたことないし。

第一歩から踏み間違ってる感じがするよ。

○×研の○×にはそ奴の名前が入るの？

＞ 教育者失格だと思う。

そうかなあ。煮ても焼いても食えない院生にやっとこさ
学位とらせて就職世話までやっとこさこぎ着けたのに、
本人に贅沢言われて蹴られるに至ってついつい、
怒ってしまった、根は善良な先生なんだろうなあと思うよ。

本当の極悪人は就職の心配までしてくれない。
「まだ行き先決まらないの？世の中実力だからねえ（笑）。
実家継ぐ予定あるんだろ？早く田舎帰れよ。実家があるから青春の思い出に
学位とらせてやったんだぞ。調子に乗んなよ。」

性格悪い教官には事欠かない業界ですからね･･･。

>>128
似ても焼いても食えないのは、教官の方じゃないの？
うちの教官は、漏れより低IFの論文ばっかだよ。
漏れはもっと上を狙いたいんだけど、研究をあさっての方向に持っていって
自然消滅させたいらしい。。

就職の話も採用側が教官に打診してきたから決まった話だよ。
知らない間に教授に握りつぶされてる話もあるかも知れない。。

「　　」と「　　」を「　　」にかけられると思っている
ようですが、よく考えなさい。「　　」が違います。「　　」の
話は、「　　」の大きさ、「　　」の上に成立している
「　　」なものです。「　　」できないなどと言える立場かどうか
もう一度考えなさい。「　　」を「　　」つもりですか？

「　　」にとって「　　」の「　　」だと思ってください。
すぐに「　　」こと。今すぐです。

命令に反した場合、今後「　　」は許しません。

なお、「　　」の「　　」など、君が希望する「　　」に
関して、「　　」と無関係に「　　」と思わないよう、忠告して
おきます。「　　」が「　　」に応じた場合、必ず「　　」
と理解しておくことです。

学位とったのに、まだポスドク先決まってないヤシいますか？

　ポスドク募集中。遺伝子切った張ったができる人、細胞培養できる人、論文自分でかける人。

そういう香具師はもう就職できてまつ。

　平均的なポスドクってどの程度の実力なんでしょう。
　私の周りには、英語で自力で論文かけないやつが多いのです。。。
　いったい何を博士課程で学んできたのか？

英語で論文書くだけなら、学部生でも書けるでしょう。
その論文がCNSに載るかどうかが問題。
与えられたネタがクズだったら永遠に載らないけど。

日本人の英語論文は本人が思っている以上に下手。
下手さのおかげで不利になっているくらいなのに・・・ここのやつらは
楽観的だな。

＞英語で自力で論文かけないやつが多いのです。。。
　いったい何を博士課程で学んできたのか？


書けるけど、そのまま投稿すると、
Nativeに直してもらえ、
とreviewerに毎度毎度言われます。
ボスは直してくれているんですけどね。

>>137
論文を書くといっても、研究の内容による。
いわゆる銅鉄実験なら、学部生程度でも書けるかも
しれないが、新しい実験手法などの論文は、
なかなか書くのが難しい。

>>140　確かにね。あなたは正しいです。

銅鉄実験てなんですか？

あと、英語書けない奴はホントに多いと思います。自分も含めて･･

銅でうまくいったので鉄でやる。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

銅鉄だろうとなんだろうと
投稿論文を自分ですらすら書ける学部生がいるなら
俺は見てみたい。

　すらすらは書けないでしょうね。でも、３報書けば、学部生でもある程度書けるようになります。
　学部の間に３報書けるだけのdataがあればの話ですが。

そんなありもしない話したって意味無し。

>>136
学位とっても論文かけないやつもやっぱいるんだね。
かくいう俺も論文書いたけど、教授に隅から隅まで直され、
IFほぼゼロの雑誌に投稿し学位”もらった”。

いまポス毒だけど、使い物にならない事がばれたようなので
そろそろ立場がやばい。
もう、真のフリーターになるしかないね。

R研の方ですね、御愁傷様です。
でもお仲間はたくさんいるから寂しくはないですね。それだけが救いですね。
独法倒産、みんなで渡れば恐く無い。

独立行政法人って倒産するのか？

客観的に見て、自分自身が使い物にならないポスドクであることに
気づいてしまいました。自分と同レベルのポスドクは周囲に結構います。
私達のように使い物にならないポスドクはこれからどうやって生きて
行けばいいのでしょう。みんなで渡れば怖くないのでしょうか？
実は結構なんとかなっちゃうものなんでしょうか？
こんなので本当に食べていけるのでしょうか？
職を変えるか真剣に悩んでいます。
もはや潰しはききませんが。
アドバイスください。

何とかなる＝どこからともなく金がわいてくる＝国が税金でたすける
様な事は昔ならまだしも、今後は無い。
山一を見よ。

転職は早い者勝ち。

山一とは違うでしょ。
使い物にならないポスドクを大量に生み出した責任は旧文部省にあるわけだから
国は何とかする＝金を出して救済する義務があるはずだ。
ちなみに俺は使えるポスドクなので関係ない。

ハローワークがあるじゃないか。

＞使い物にならないポスドクを大量に生み出した責任は旧文部省にある

国は不況で大卒者が就職なくて行き倒れる所を助けてやっただけ。
いわばポスドクは失業保険のようなもの。
保険を使いきった失業者を救済するのは、
生活保護しか無いでしょ。

↑
莫迦ハケーソ！

>>155
その認識がポスドクの側に無いというのが今の問題だと思います。
「厳しい状況の中で、私はココまでやっている。」
というくだらない自己満足に陥っていて、自分の業績＆すきるを客観的
に見られないキモイ人間が多すぎる。

一つの目安として、
そうねえ有名ボスの弟子といったコネも無くて、
ポスドク一期３年目時点で生涯IFが１０超えないようなら
（つまりヒット作０）、
早いとこ企業やベンチャーに移籍して、
企業の研究者を細く長くやるか、
日本のバイオベンチャー界を識人として株式コンサルタント会社にでも
移籍するのがベスト。
むろんベンチャーを渡り歩いてもそれなりに、
エキサイティングな人生がおくれそう。

＞ 国は不況で大卒者が就職なくて行き倒れる所を助けてやっただけ。

国は本当は目先数年の大卒失業率の上昇を防げればそれでよかったんだとおもう。
文春によれば既に日本の実質失業率は１０％を越えているらしいね。
今は政府は数値操作にエネルギーを注いでいるらしい。

＞ 国は何とかする＝金を出して救済する義務があるはずだ。

でも国にも金は無いし、あったら巨大企業や銀行や、
土建屋のような「政治資金源」、
農民のような「票田」が優先的に救済されるはず。
（赤字国債で集めた金はまずそっちに流れるよ）

ポスドク救済の余力は冷静に見て「無い」はず。

>>158
まだ、IFなんて言ってんの？ぷっ。

政治側が、票田、スポンサーへの償還が第一優先なのはわかる。
これからもうそうだったし、今後もそうだろう。
また国の「政策」が失敗したからといって国が被害者を救済するか
というと、それは南米移民政策の昔から聞いた事が無い。
その政策が失敗した時点でその責任者たる提案政治家（＆その派閥）
が失脚するので、国政の場にはだれひとりこの失敗の尻拭いをしよう
と言い出す政治家、官僚がいなくなるのだ。
（その政策事体があたかも「初めから無かった事」にされるのが慣例。）

特に今回の失政の犠牲者になるポスドクは国民でも中産階級以上の子弟が
ほとんどで、国家が早急に手をうたなくても、親族に彼らの
面倒を見る余力が有り、放置しても即餓死者や浮浪者が出るわけでは無い。
この緊迫財政の中、まだ余裕が有るものにあえて国庫支出することは、
よほどの理由（例えば今回の「科学技術立国論」）が無い限りあり得ない。

人数もたかだか１万人あまり、結束も無く票田としての魅力にも乏しい集団。
国民の多くは「ポスドク」を知らないので、大衆、マスコミに無策を非難
される可能性も０にちかい。
マスコミ側も、明日にも首をくくるか犯罪者になるかもしれぬ
中小の社長、その社員は題材にしても、腹がすいたら実家に金を借りれる
ポスドクに興味は無い。

結論、小泉政権がつぶれたらポスドク放置プレイは必至。

＞国民の多くは「ポスドク」を知らないので、大衆、マスコミに無策を非難される可能性
＞も０に近い。

大衆、マスコミに注目される環境でいきのこれるヤシがどれだけいるのか？注目がないから、
金の流れや情報管理が杜撰で許されているのであって、仕事の横取りとかアカハラが発生する
余地がそこにある。だから、ブルジョアの甘ちゃんボンボンが居座る結果になるわけだけど、、

注目がないからそもそも生きていける、だけど注目がないからこのままだと全クビ。
だからといって、注目を浴び成果を要求される環境ではいきていけない。
ボンボンにとっては悩ましい時代ですね。

>>158
研究室でかかせて”もらった”論文とかコネが将来を左右するファクター
ってどーいう業界だよ？

>164

世の中ってそういうもんだ。

親にいかせて”もらった”大学のレベルで一生が決まる。
会社で上司にやらせて”もらった”プロジェクトの結果で将来が決まる。

自分一人の実力で将来を左右できるのはプロスポーツや小説家の世界くらいだ。

>>165
そりゃお前独りの考えだ。

最後の一行以外は正論と思うが

同じ教育を受けても、東大に逝く奴も居れば日大にしか入れない奴も居るだろう。
この世に生れ落ちた瞬間から、階級闘争が始まってるんだよ。

>158
課程３年＋ポスドク３年でIF10てのはいい線かも。
これで半分くらいには減りますかね。

>>168
こういうことを心底当然と考えてるヤツが国立研究所にうじゃうじゃ
たかっているわけだが。

>>168
だから、>>163みたいになってしまうのだろう。国際競争の厳しいハイレベル
な分野ではやっぱ>>163みたいなことはない。今の日本のポス毒の生育する
環境はそうなっていないので、そのように厳しい競争のある環境にすべきだと
いうこと。それを、研究者虐めだとか、アカポス不足とか絶対に言うなよ。

で、具体的にはどうするのさ？

国際競争が激しいからといって、レベルが高いとも限らんしな。

>>172
確かに理屈ではそう。
だけど求められてル仕事は国際的に通用する仕事。
既に競争が激しい分野もそうだし、エポックメイキングな仕事でもいいし。
そこを勘違いしてはいけない。

俺が学生だったのは、相当昔の話だが、、、

その頃は、上からは英語英語と言われ煩かった。英語できるやつは上からちやほやされて、色んなチャンスを与えられてたもんだった。

で、今そういうヤツがどうなっているかというと、研究者としてバリバリやっ
てる奴はほとんどいない。むしろ、上からチャンスを与えられずに、自力で
道を切り開いている奴のほうが、企業にしろあかでみーにしろ成功してると
思う。
　
　英語だとか数学だとか論理力だとか、要素に着目した方がテストで
ふるい落とすには便利なのだが、大切なのは、自力で一つの分野を開拓して
いける能力、そのときに必要な精神力だということを、現場に浸透させて
欲しい。

>アカポス不足とか絶対に言うなよ。

ほんとそのとおり。日本の国家レベル、経済レベルでみたら、
多すぎるくらいだ。役人とアカポスは減らしていい。
研究者にはもっと競争が必要だ。

今まで散々言われていることで、素人でも知ってること何だけど、、、
研究者が競争をお互いに避けようとして、各々の研究分野が極端に小さく
なってしまっている。これだと、弁証法でいう止揚みたいなのは起こりに
くいし、下に付くヒトのcreativityまできれいに摘み取ってしまうし。
等様々な問題があるので、これをなんとかすべき。

金のあるとこと仕事、テーマのあるとこが一致してないのがダメ。
金のあるとこにできるヒトを入れるか、テーマのあるとこに金を入れる。
これを素早くやらんとダメ

＞ こういうことを心底当然と考えてるヤツが国立研究所にうじゃうじゃ
たかっているわけだが。

それでかまわん。日本人は長い社会主義教育でちょっと感覚が狂っている。
博士号は、進学したら万人がもらえる物では本来無いはずだ。
つまり博士とは望めば誰でも成れるものではない。
選ばれた精鋭、それに値する能力を持つ者だけに特権的に
与えられるべきものだ。選民のためのもの、スペシャリストの証だ。
（昔は本当にそうだった。）

研究者と言う職業もしかり。大学院を修了すれば自動的に研究者に
成れるべき、政府が責任を持って職を確保しろ、との意見は大間違い。
研究する場に参加できるチャンスは既に均等に与えられたのだ。
既に「不公平の是正」は終わっている。
あとは実力を示して、生き残り競争を勝ちぬかねばいけない。

それが人の世と言うものの真実だ。
大学院まで学校漬けだった研究者は、社会に出れば当たり前の様に受ける
洗礼を、受けていないのでそういう阿呆なとこをさもまじめに主張する輩がいる。

>>178
最初の「それでかまわん。」と結論が矛盾しているように見えるが、、、

長い文章で薄い内容。ホントに頭悪そう。

>>163
そういう状況があるから、最近では、任期性の奴に◯投げするボンボンの
パーマネントというのが横行してる罠。

ほんと頭悪そう。
政府の失政は政府が責任をとるのは当たり前。
国民におしつけてはいけない。
研究業界の競争は昔からある程度は存在している。
丁度機能的な程度であって今さら激化させる必要性は無い。
研究はそもそも効率の悪い賭けであり、経済産業に及ぶのは
２０ー３０年さきのこと。それまでは大量の研究者に自由に
研究させてはじめて実のある成果が出始める。
今いるポスドクを競争させるのは、せっかく動きかけた仕事を、
結果が出る前に止める一番損をする例。
国家プロジェクトでギャンブルを始めた以上は
責任をもって結果が出るまで面倒見るべき。

>>183
誰もギャンブルをしているつもりはない。金を注ぎ込んで結果無しでは困るのは、政府もそう
だけど一般の納税者の国民もそう。今の仕組みで２０ー３０年やってても研究者に緊張感が
ないから結果など期待できない。だったらやることは明らかだろうに。。。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾）

どうしようもない馬の馬券を恐喝されて押し売りされるのは、ギャンブルではない。

>>182
頭悪いでしょ？

＞研究業界の競争は昔からある程度は存在している。
＞丁度機能的な程度であって今さら激化させる必要性は無い。

あんたどこの国の話しをしてるんだよ？現在の日本の話しをしているのだよ。
今の日本の政府は何をしようとしている訳？

それと、あなたの発言の根拠を示して。

いずれにしろ、ポス毒の競争は激化する。　外人ポス毒もはいってくるからね
研究にも、企業の金儲けと一体化（ないしVECTORが同じ）にちかいものは毒は
邪魔かもしれない。

そうなるとNPO的研究に集中することになり、金で全体がおさえられるのは
やむをえない。　個人的には金儲けも上手いというセールスポイントを
もっておくことだと考えている。

つーかポスドクなんて必要なの？
なんのためにポスドクとかドクターとかがある訳？
そもそも、欧米追従以上でも以下でもないのではないの？

学生終わった後にやる研究者としてのトレーニング期間でしょ、本来は。
アメリカでのポスドクって半学生扱いじゃん。

学生終わった後にすぐ研究者やればいいだけの話しだ罠。
欧米のまねをする必要は無い訳だよね。
それができないのは、学生が直に研究者になったら困るヒト達がいるから
だよね。それは誰？

そうかなあ・・・本当は数年で終えて本物の研究者に移るはずが
ポストがなくて半学生じゃなくて、半本物研究者職扱いになっているだけ。

研究者は言わば供給過剰で、博士号所得者は各大学が毎年何千人も輩出しているけど、
研究者の募集は年に数百人しかない。
昔は需要供給のバランスがほぼとれていた。なぜかと言うと、
供給量（博士取得）が今の１／１０位以下しかいなかったから。
なぜ皆が博士過程に進学しないで就職したかというと、
条件のよい就職の募集が沢山あったのね、景気がよかったから。

1994年頃、景気の陰りで雇用が減って、新卒就職が難しくなった。
政府は深刻な不景気を国民に非難されたく無くて、
とりあえず皆が院に行けばこの先２〜５年は４大卒プータローの発生を防げるだろうし、
中には優秀なやつもいて研究のレベルが上がれば一挙両得、
とかんがえて「科学技術の振興」を政策として大学院定員を増大した。
それで院へゆくやつが増えたけど、今度はそいつらの卒業がせまり、
今度は大量の大学院卒失業者が発生するのを防ぐために、
「ポスドク１万人計画」を出した。

「１万人」は政府としてはかなりの余裕（５年程度）を見てみつもった数値の
はずであったが、もともとこのような不況背景があったので、
政府の挙げた達成目標としては異例の早さ（約２年）で「ポスドクは１万人計画」は
見事達成されてしまった。

実は「１万人救済景気対策」に過ぎなかった苦し紛れのこの計画では、
日本の学術レベルは早急に上がるわけも無く、
いたずらに研究界の人口を増やし、むしろ研究者の平均レベルは下がった。
現在は不況対策、将来計画としての科学技術研究費ばらまきが、
現場を知らない不等な高額に達しているので、
これら量産型ポスドクの雇用が継続している。
しかし経済はいまだ復興せず、政府予算もそこをつき、
やがては効率的研究遂行に適切な額に抑えられる日もちかい。
そのときポスドク達はやり直しが効かない無職中年となりかねない。

行政法人化だから、学部長も教授もコストがかかる奴から削除。
奴らの事務なんてのは時給１０００円の専門職以下だし。研究は終わっちゃってるし。

エロサイトのサンプルムービー集めました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

あなたのHD内のムービーはここにUPしてくれ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

客員研究員というのがあまりよろしく無い制度ですな。
責任の無い人間が、実験を裏で握るという「院政」の温床になっとるでしょ。

客員研究員って、報酬なしじゃなかった？

そうなんだけど、内部の人事に「口出し」できる政治力をもった客員
っていうのがいて、タチが悪いんだわ。

また安田講堂が炎上するのか。。

いやホントそういう時期だよ、そろそろ。

＞しかし経済はいまだ復興せず、政府予算もそこをつき、
＞やがては効率的研究遂行に適切な額に抑えられる日もちかい。
＞そのときポスドク達はやり直しが効かない無職中年となりかねない。

その時に能無し中年がどういう行動にでるかな？
やけになって上の悪事を暴露するやつとかいっぱい出てきそうだな。
そうやって潰し合いをしてくれれば、一気に構造改革も進むわけだが、
て優花、その方法以外にはないのではないか。

>やけになって上の悪事を暴露する

それは全然かまわんけど、せいぜい院生のバイト代ピンハネしてCNSの
購読費用に充てたり、年度初頭の人件費用にストックするくらいが
その「悪事」の大半。
懲罰はあっても免職は無いレベル、何も解決はしない。

辻本はそれで議員を辞めた罠。
「その程度のことはよくあることでとやかくいわれることはじゃない」って
云ってた元参議院議長もいたな。

学部生時代、少し成績が良かったばかりに、深く考えずにＤＣに進んで博士をとり、ポスドクを繰り返した今、
年齢制限で次が見つかりません。弁茶にせよ大手にせよ民間も年齢で敬遠され、やはり職が見つかり
ません。ポスドク中に妻と幼い子ができましたが妻にはもう頼れません。今まで論文は少しは
書きましたが人並み以下です。身の振り方をいろいろ尋ねましたが拉致があきません。
商売も考えましたが塾も無理なようです。心中も考えましたがそこまで勇気
がありません。あと残ってるのは年齢を問われないタクシー運転手と
警備員だけかもと思いますが、夜勤を行う体力にも
自信がありません。自分では別に政府の責任
とは思いませんが、本当に
困っています。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

＞２０４
アメリカ行ってテクニシャン・・とか。
妙に綺麗なカタチに改行してるねえ。

>綺麗なカタチに改行

だからネタなんだろうけど、もしもほんとなら、
英語ができるならマジでテクニシャンやラボマネージャーの
口がアメリカなら沢山あります。給料もポスドクより全然上です。

私も将来的にラボを開く時に日本人のラボマネージャーが
獲得できるなら是非欲しいですね。

ありがとうございました。
英語を勉強してテクニシャンとラボマネージャーに
早速、応募してみます。タクシーよりはずっといいです。

アメリカには
博士をもったタクシー運転手が、
結構いるって本当ですか？

それはそれで人生。
勝ち負けなんてあるのかね？
あったとしても、それが分かるのは人生の最期。

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

>勝ち負けなんてあるのかね？

勝ち負けかわかりませんが、
３５過ぎていつまでも職が見つからないのは
死ぬほどきついです・・苦しいです

newsweek読んだ？
ドイツでは、経済低迷に嫌気が差して、若者が周辺国へどんどん移住している
らしいよ。政府はその移住を援助しているらしい。日本もこれからこうなるかな？

207＞208

タクシーほどは儲からないけど、いい？
そうねラボテクで年収400-500万円、マネージャーで700万円くらい。
むろん経験によるけどPhDあるひとはそのくらい。

207＞208

タクシーほどは儲からないけど、いい？
そうねラボテクで年収400-500万円、マネージャーで700万円くらい。
むろん経験によるけどPhDあるひとはそのくらい。

＞209

アメリカ以外のMDをもっているタク運はときどきいる。
たまに大学にセミナー聞きにきたりする。

アニメSimpson'sのコンビニのインド人店長アプーは
PhDという設定なんだな。

>そうねラボテクで年収400-500万円、
>マネージャーで700万円くらい。

暖かいお言葉、有難うございます。早速、英語を磨いて
応募を繰り返してみます。今後、こういった職が日本でもできればいいのですが。
タクシー運転手の年収は実は３００万前後と聞いています。
日本からいれなくなるのは残念ですが・・。

またアメリカで永住ビザを取得するのは極端に難しい
と聞いたのですが、その辺はどうでしょうか？

PhDがあればGCは楽に取れます。英語は業者と値引き交渉できるほど
うまくならなきゃいけません。学生の世話もしますし、
人間関係の調整が仕事の一つになりますから。

タクシー運ちゃんはアメリカでは若手研究者より金持ちです。
日本でも、それは嘘でしょう。それでは個人タクシーが存在できなくなるはず。
車の維持もできなくて。たぶん脱税のための過少申告でそうなるのでしょ。

>そうねラボテクで年収400-500万円、

これだけあれば第二の人生には十分です。
アドバイス、有難うございました。

３０代後半で第二の人生か・・・

>>218
GCって何の略ですか？

ガスクロマトグラフィーと言って分析装置の一つです。
中高校生は帰って寝ましょう。

＞PhDがあればGCは楽に取れます。英語は業者と値引き交渉できるほど
＞うまくならなきゃいけません。学生の世話もしますし、
＞人間関係の調整が仕事の一つになりますから。

GCって何の略ですか？

だから、ガスクロマトグラフィーって
言ってるでしょ。

中学生はここに来ちゃいけません。
ここは大人専用です。

おいおい、ちょっと待てよ。
ラボテクで 400-500 万円に、マネージャで 700 万円って、
どこの国の話だよ？
いきなりラボテクとかにアプライして、
アメリカではそんな厚遇ありえないぞ。
217 もそんな大嘘信じるな！
平均はもっと低いぞ。
しかも 217 さんは日本人だろ。
差別うんぬんは別にしても、
明らかに言葉や文化のハンディ抱えて、
平均どころか、最底辺の給料与えられると覚悟した方が無難だ。

＞PhDがあればGCは楽に取れます。

この文章の意味を教えてください。

ここは大人専用です。

GCは親が申請すれば子供も取れるんじゃないの？
大人だけの話として片付けるのは問題だと思うが、どうよ？
>>222>>224>>226

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

あらら、ラボテクの話し始めたのオレです（藁
こんなに伸びてるとは。

＞ラボテクで 400-500 万円に、マネージャで 700 万円

絶対にありえません。日本円で300万くらいからスタートじゃないですか。
共働きは当たり前。都会のより田舎の生活費安いところを狙う。
英語では苦労するよ。
ラボの教授が良い人ならよりＧＣを取りやすいし、大学によってＧＣとるの
上手いところがあったりするんだから注意ね。

>>230
良かった。
まともな社会認識を共有できる人がいて（藁

たんにお金うんぬんだけなら、
親戚とか知り合いとかを頼って、
どこかの会社に勤めさせてもらう方がいいと思うけどね。
でも日本だとどうしても他人の目とかも気になるだろうから、
いっそのことアメリカにいっちゃうのも手かな。

>たんにお金うんぬんだけなら、
>親戚とか知り合いとかを頼って、
>どこかの会社に勤めさせてもらう方がいいと思うけどね。

この不況下にこれが難しいの。
結局、日本でもアメリカでも実は職がない、
というのが現実かもしれない。

日本ではタクシー運転手業界も飽和して難しい。
じゃ中国でタクシーはどうよ。中国出稼ぎ。
日本の博士もって、伸びが激しい中国弁茶の経営者陣の運転手。
日本もここまで落ちたか・・

>ラボテクで 400-500 万円に、マネージャで 700 万円って、
どこの国の話だよ？

アメリカなんだけど、日本でいったらそれ位の収入に相当すると言う意味です。
PhDでポスドク経験もある人が、ラボテクになるなら初年度でも
＄30000-35000は普通いきます。腕がある人なら＄40000もあるでしょう。
で、年収$30000あれば、日本でいったら年収400万円くらいの人の生活は可能ですよ。

同じくラボマネージャーなら初年度でも＄40000以上は確実、
企業のチーフフェロークラスなら$50000前後、悪くはないです。
あほらしくてポスドク（初年度＄21000〜25000）なんてやってられません。（笑）


むろん英語は業者と値引き交渉ができる程度の堪能さ、
としてです。

こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

＞＞PhDがあればGCは楽に取れます。

＞この文章の意味を教えてください。

CA以外の州では無名論文一本のMD non PhD中国人でも
GC(労働許可付永住権)は研究者枠で取れてしまうと言うことです。

230＞日本円で300万くらいからスタートじゃないですか。

年俸$25000なら学卒ほやほやか高卒の未経験ラボテクの給料でしょう。
しかも都会の人気校の値段。
地方大学のラボテクの給料は結構高いですよ。
しかも腕がないうえにUnionが強くて。
ほんと人材確保には苦労します。

色々とお教えいただき有難うございました。大変、参考になりました。
子供の寝顔を見ながら、第二の人生の開拓、何とか頑張ってみます。

234=237=238
でこれらのレスはたんなる自作自演です。
マジレスは意味ありません。
数字出せば信用されると思ってるヤシですね。

失礼なこというな。
238の人はずっとネタだともうが、
234、237の俺は本気だ。本当に英語が堪能で、
PhD＋ポスドク修了相当のスキルがあって、
日本人の並以上の事務処理能力がある人材なら、
日本人であろうと中国人であろうと
ラボマネージャーとして$40000以上は出す。
そんな人材が俺の無名ラボに来てくれるなら、
本当に嬉しいのだが。

>>16これだろ？あゆのヌードって
http://ranking.yi-web.com/yuugi/ranklink.cgi?id=waya1959

英語が特に堪能と言う状態ではないので、まだまだ応募できませんが、こういった人材需要が
ある事をお教えいただいた２４０の先生には改めて感謝します。

なんだ、日本で言ったらって意味か。それならわかった。＞234

＞本当に英語が堪能で、
＞PhD＋ポスドク修了相当のスキルがあって、
＞日本人の並以上の事務処理能力がある人材なら、

・・・何人だろうとなかなかいないだろうなあ。
そんな人材はラボテクじゃなくってもアメリカで食って行けるもん。
長くいる日本人、中国人ポスドクですらそんなに英語が堪能じゃ
ない人が多いし。
ここはなかなか詳しい人が見てるんだね。
ＧＣを取るなら移民に人気のない州で取ったほうがいいとか、
昔は知らなかったよ。

63 名前：名無しゲノムのクローンさん ：03/03/16 22:22
学位を持たないポス毒（ポスマス）は役に立たない。
やめろとまでは言わないが、迷惑をかけないことを
心がけてほしい。週の半分は遅刻しないようになれ。

>日本人の並以上の事務処理能力がある人材

これは確かにアメリカだと他にいくらでも職が有る。
つーか、贅沢な暮らしができる方になれること確実だ。
誰が好き好んで給料の低い大学のラボマネなんかするかいな。

ロマンスの神様／広瀬香美

学位とコネが院生を救う　絶対いつか出会えるはずなの
落選通知に淋しく一人　こぶし握りしめる私
週休４日　しかも任期なし　ポストはどこにでもあるんだから
今度の公募　期待している　知り合いの知り合いに

目立つにはどうしたらいいの　一番の悩み
業績良ければいい　そんなの嘘だと思いませんか？

Boy　Meets　Girl　就職の予感　きっとポストを感じてる
Fall　In　Love　就職の神様　この職でしょうか

ノリと恥じらい必要なのよ　初対面の公募の書類って
学閥　学位　業績に教歴　さりげなく記入しなくちゃ
待っていました　合格ライン　早く面接呼んでみせてよ
職場が素敵　同僚も素敵　思わず見とれてしまうの

幸せになれるものならば　業績よりコネクション
“応募してみませんか”と　さっそくOK　ちょっと信じられない

Boy　Meets　Girl　応募する瞬間　きっと手応え感じてる
Fall　In　Love　就職の神様　願いをかなえて
Boy　Meets　Girl　応募する気持ち　何より素敵な宝物
Fall　In　Love　就職の神様　どうもありがとう

よくあたる星占いに　そう言えば書いてあった
今日出る公募で救われる　今年も　来年も　さ来年もずっと　oh　yeah!

Boy　Meets　Girl　専任講師　一年たったら助教授
Fall　In　Love　就職の神様　感謝しています
Boy　Meets　Girl　いつまでも　ずっとこの気持ちを忘れたくない
Fall　In　Love　就職の神様　どうもありがとう

結構時間かけて作ったんだろうけど、つまんないな。てかコピペですか？

高級フリーター最高！おいしすぎる

＞日本人の並以上の事務処理能力がある人材

並の日本人の事務処理＝粉飾＆でっち上げ　なんだけどそれでいいのか？

フリーター界の頂点に立つのはやはりポスドク。
フリーターの誰しもがうらやむポスドク。
そんな憧れの職に今まさに就こうとしている。
俺って幸せなんだなと思った。

一応高学歴なんだけどね。
フリーターでは一番給料が良い。

マックや７・１１、吉野屋でも給料高くしてくれますか？

>>253
わけないじゃん。
学位あれば猫も杓子もポスドクできるんだからそんな心配すんな。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%AD%82%BE%82%E7%82%F1%8Bc%98_%82%B5%82%C4%82%F1%82%B6%82%E1%82%CB%81%5B%82%E6%81@%81@%81@%81@%81@%94n%81%60%8E%AD%81@%81i%81@%81L%2C_%81T%81M%81j%CC%DF%AF+

デブは助手とかポスドクになるなよ。ただでさえ就職厳しいのに、助教授以上になれるわけない。
デブはしね。

>学位あれば猫も杓子もポスドクできる

問題はそのあとどうするか、だな。

>>234
>PhDでポスドク経験もある人が、ラボテクになるなら初年度でも

overqualifiedって言葉知ってる？
ポスドクになったら普通テクニシャンとしては雇ってくれないよ。
例外はあるかもしれんが、そう言った雇用は極めて少ない。
ポスドクになったら最後、後戻りはきかないと覚悟をきめるべき。

なれるよ。うそ言うなｗ
例外とかそういう事じゃないし、極めてすくなくもないｗ
特に、国外の大学院を出てたりすると教育が違っててアカポス取るのを
諦める人もいるから。
アメリカの事しか知らないけどね。

何も難しいことはない。タイミングを
はずしたら僥倖を夢見てずっとポスドク
（タイトルはいろいろ）してるんだよ。
テクがあればテクニシャンにもなれるよ。
ＮＩＨや中部南部には一杯居る。
日本もそうなると名誉教授氏は言ってた。

しまった１５９とかぶった。
ちなみに
PhDのテクニシャンなら理研にも一杯居るぜ。

テクのくせにテクがなくてプライドだけ高いから全然使えないけどね。（W

258のいる大学のレベルが低いんだよ。
優秀校のラボテクには、下手な研究者よりすごいテクはいるよ。
むろん学位をもっているやつもいる。
挫折組だったり、理由はいろいろあるだろうけど、
基本的にはラボヘッドになることを望まない人たち。
数は少ないけど、有名ラボには一人くらいいたりする。

テクと研究者の違いってのがよく分らない。
論文書けば研究者かっていうと、それは絶対違うわけだし。
論文になるようなネタを自分で創出できるかっていう能力についていえば、
研究者という「職業」についている人がかならずしもテクに比べて勝って
いる保障はないからね。別な観点として、どうも日本の生物学会は未だに
methodの仕事が評価されない状況ってのがあって、単純に他の人が考案
したmethodをなんの工夫もなしにそのまま自分のサンプルに適応した仕事
なんかが評価されてしまったり、目標に設定されてしまう。
それは、テク＜研究者という身分制度に端を発すると思われる。外国にも
テクはあるけどそれは名前だけ同じで別物なのではないか？

アメリカのラボテクには日本のラボテクみたいな、
ただのお手伝いもいるけど、
ラボマネジャーやスーパーテックといわれるような、
ボスの片腕になる人材がいる。
ポスドクは2ー３年で入れ替わる、フローな存在だが（その知識技術も一緒になくなるもの）、
彼らのようなプロのラボテクはずっとラボに残るラボの財産であり、
高い権限、給与が与えられて、ラボ内での地位も高い。

日本にはまだそういうプロテクがいないと思う。
テクニシャンの質も低いし、当人たちも目指すものが無いから、
やる気が出ない。

日本では、ラボに残こる人材というのは女性のテクというのが一般的だと思う。
で、ボスの片腕というか秘書みたいに身の回りの世話みたいなのをしてるってのを
良く見かける。なんでかなあ？日本のボスが、”自分の意見に異を唱えるやつ”を
近くに置いておく度量が無いとしか考えられない。そんなのでラボに知識技術が蓄積
していくわけもないし、そんな研究室に日本の科学を任せてる今のこの状況で。よく
「日本は科学技術立国を目ざす」とか言えるなあと思う、そんな今日この頃。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>260
それじゃあ、ステイタスとしては

テク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポス独＞＝陰性

というのが正しい図式でせうか？あるいはこれからはそうなると？

いまでも、給料は技官＞＞＞＞＞ポス独＞＝陰性なんだけど・・・

テクと技官は違う。
技官なんて今はドコモ採ってないし、、、

医学部だと解剖学講座にそういうポストがあるよ。

>>271
本来は遺体処置係だ。
実験のために雇っているのではない。

マネージャープロテク＞ポスドク＞院生＞学部＞バイトテク

海外のマネージャープロテクはすっごい権力あるよ。

こういう例もあるのですね。（「●大学院博士課程単位取得★土木作業員●」 より）
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1046592525/l50

博士課程単位取得（ドイツ社会哲学）
それから2年・・。タクシー運転手やったり、KB院やったり、
いまマンションの工事現場にいます。
実家帰って、クリーニング店継ごうかどうか思案中。

ポス毒＞企業　？

>>276
決まってるジャン

>>277
アホ。

＞ガクシンだと最高５５０くらい、

これから国保と年金をはらう。
住宅手当もない。通勤手当もない。
社宅も無い。そしてなんと昇給０である。

そして企業就職に年収を抜かれる３年後には
退職金０、失業保険もなしでお払い箱が待っている。
初年度の年収が50万円少々高くても、話にならんでしょ。

企業＞＞＞＞ポスドク

だよ。でもいい企業への就職は超難関。ポスドクなるのは簡単なんだから、
しかたがないことだな。

ポスドクなんて奴隷は給料0円でいいだろ

0はないけど、これから年々賃金は下がっていくだろうね。

何せ供給過剰だから欧米のように年収２００万円台でも
「やりたい」と言い出すやつが現れるのは必至。
今までの二人分で３人雇えるのだから、雇う方もそうなる。

やったー
馬鹿が釣れた釣れたｗ

っていうか、一度ポスドクやっちゃうと、もう「D新卒」ではなくなるので、
よっぽどの理由が無いと民間就職の新卒採用での就職チャンスが
なくなってしまうのが、とてつもなく恐ろしいです。
目先の年収でポスドクを選ぶと、一生路頭に迷いかねないですから。

>２８２

でも年収を基準にして民間かポス毒か迷うやつはいないだろ。
ポス毒で迷うのはどこのポストが給金良いか。
ホントはラボで選ぶのが基本だと思うけどね。いいラボでも
給金200万円/年だったら応募しないのが本音。

博士の就職で新卒にこだわるとこなんてあるのか？

>>283

２、３年仕事して確実にCNSに論文が出せるラボがあったら
年俸200万でも行く人は多いと思うが。（日本にそんなラボはないが）

世界中どこ探したって確実なんて所はない。

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>285

でもMDの海外留学なんか無給も結構いるぞ。
あんまり良いラボにはいかないけど。

ポス毒は無休で無給がうつくすい

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

バイオ系は凄いドクターまで行く人が多いよね。
ドクターまで行っても就職できるから行くんじゃないの？
俺は他学科なんでその変のことは分からないけどバイオ系の博士進学率は凄まじいものがある。

しかし、カネにならん仕事だよな。研究って。
ん？なんでカネにならんのだろう？結局カネになればいいんだよな。
そうすれば雇用も増える。

それは日本人も含めてアジア人が知的所有権というものを
軽視しているからでしょ
プロテクトのかかっていないソフトはコピーし放題、
レンタルCDからROMを焼く、という日常行為に疑問をもたない
ことと、
「誰かが何かを発明すれば、あとはそれをマネればいい」
という考え方の根は一緒。モラルの低さは台湾・中国の海賊版
業者並み。

> 博士の就職で新卒にこだわるとこなんてあるのか？

ある。つうかほとんどそうだぞ。
新卒じゃないのは、ちゃんとした就職じゃなくて、
契約社員になってしまうのがおおい。

「契約社員 or 普通の社員」というのは、新卒を騙して入りやすくするためのものだ罠。
中途入社は経験も知識もあり、役に立つ可能性が高い反面遣いにくい側面もある。
だから、仕事は中途入社にやらせるとしても、その下に会社のいいなりになる
奴隷を足枷としていれとかなければいけない。そのために、世間しらずの新卒が
必要になってくるわけですよ。中途入社社員一人につき数人でマークしなきゃいけ
ないので、数は比較的たくさん必要になります。でも、どうせ給料も安く済む訳だし。
だから、契約社員か普通の社員かって呼び名にだけこだわるのではなくて、
よく契約内容と実績を聞いたり、しらべたりすることが大事です。

＞どうせ給料も安く済む訳だし。

どう考えても正社員の方が会社の出費は多いと思うが？？
諸手当、厚生年金、福利厚生、低金利住宅ローン、失業保険まで
全部フルに与えられるのが正社員。ぼちぼち人並みにやってりゃ、
昇格も昇給もある。
そして最近は必ずしもそうでもないけど、解雇される可能性が低い。
きちんと人並み以上に勤め上げれば終身雇用で退職時には莫大な退職金が
もらえる。
契約社員は契約期間中の年収は正社員より少し高いかもしれないけど、
退職金も失業保険も無い。多くは住宅手当すら出ない。
その上にめったに募集が無い狭き門。正社員に比べて、いいこと何も無い。
その証拠に契約社員のほとんどが将来中途採用枠での正社員採用を希望している。

>>296
年令的なもんも考えなきゃいかんよ。
で、契約社員にもいろいろあるし、周りの目があるから正社員では
それなりの待遇を用意できないから、契約社員という場合だってある。

オマイラ大した研究をする気がないなら、
黙って適当な会社に入れ。
ポスドクの二倍は豊かな暮らしができる罠。

もしそれでも研究がしたくなったら、
自宅に遠心機とか酵素とか買えや。
多分それでもおつりがくるぞ。
っていうか今のリーマンって恵まれすぎ。

経済的平等の行き着く先は穏やかなる死ってか。

あいつらって生きる目標とかあんのかなぁ。

＞きちんと人並み以上に勤め上げれば終身雇用で退職時には莫大な退職金が
＞もらえる。

これから雇用する社員にまともな終身雇用＆退職金なんてどの会社も
用意する気なんかない。ちゃんと法律がどう改正されるかチェック
するように。そうすりゃ、こんな思い違いもしなくていいのに、、
このままじゃ、良いように利用されてポイ捨てされるだけだよ。

どうせ大会社は官僚省庁と同じ、改革といいながら
何もかわらないよ。実際はクビなんて、余程目立つ位の無能か、
大きなミスをしないと、ないと思うね。
日本にはアメリカみたいな人材流動は起こせない。
バシバシクビをきれってもすぐに有用な人材を
確保補填できるような有能管理職がいないから。

簡単に首にしたら人材不足で困るのは企業の方。
ただ、今までのように浜ちゃんみたいなx社員も
なぜか終身飼い続けるようなことは、
なくなると思う。業績悪化したら無能はクビ。
そこそこふつう能力の人には関係ない。

>>300
お前尼すぎるよ。官僚と企業なんて考え方がぜんぜん違うよ。
企業は絶対に利益をださないかんのだから、その目的に沿った
行動ができる人を選ぶ。例え、上司と対立しても結果が出てれば
それでOK、トルシエジャパンみたいなものかと。日本型の組織は
上が無能というのがパターンだから、そんな権力の２重構造なんて
どこにでもある。要するに、２重構造を作ろうと思って、つくり出
せないなら、それはホントに能力がないということになると思う。
だから、クビとかリストラとかは能力には関係なくて、実際に
リストラとしてやられているのは、希望者退職制度のこと。
これだと、誰でも分るように前からやめようと思っていた、他
でもやっていける自信のある人からやめていく。こういう事情を
投資家は知らないから簡単に騙されて、「リストラしたから株価
が上がる」なんてことになる。そんなの応急処置にもならんのに、、、

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

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すごいねこれは！
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本屋で立ち読みしてたら、バイオのベンチャー企業（資本金はだいたい１億以下）
の企業が１００社以上は軽く紹介されてたんだけど博士でてこーいった
ところで働くのはだめなのでつか？

＞＞３０５
あなたが博士課程で学んだ知識と経験で、こういった100社のうち
どの技術が本物で、どの技術が偽者か、どの会社にはscientific または
技術的なpriorityがあるのか、をきちんと見抜けて就職すれば、おーけーです。
ストックオプションで30代半ばには個人資産一億なんて、いけちゃいます。
量産型PhDの人にはお勧めできないです。
ボスのコネでポスドクを得ましょう。

今材料系の学部４年です。
どーしてもバイオ分野が忘れられません。
今の学科に入ったからにはバイオは忘れると心に誓っていたのに
忘れられない・・・・・。
院からバイオをやっている大学に入りたいです。
それで博士課程まで行ってＰｈＤになって　その後は知ったこっちゃないです。
とにかくこのまま今の分野で就職したら今のままではずっと後悔してしまいそう。
アドバイスお願いします。。。

>>307
俺は学部が情報工学で今、バイオD2。
最初はきつかったが何とかデータも出つつある今日この頃。
一生「バイオやりたかったな」っつって人生終えるよか、
先が見えなくて路頭に迷うかも知れない今の方が、
断然幸せ。才能なくてもパチ屋の店員くらいにはなれるはずだから
突っ走るだけです。

＞＞３０８
院試はどうしました？

周りにバイオやってる奴もいないし、先生もいなかったから
1年かけて「遺伝子の分子生物学」を要約して、毎日自作テストを
こなした。そしたらだいたい専門は大丈夫になった。
今から考えると教科書は「THE　CELL」をやるべきだったかな。
院試にそこまでやる必要はあんまりないけど中に入ってからは
基礎的な勉強する暇ないからそれくらいじゃ足りなかった。
院試に通るだけならその大学のノートで十分かと。
研究室訪問すれば手に入ります。博士になった後で
どうなってもいいなら迷いなく業界入りしなさい。がんがれ。

（＾＾）

バイオは論理が簡単だから、情報なんかのバックを持つ人なら十分、勝ち残れます。
問題は、バイオしか知らない、なおかつＤＱＮな連中。
バイオから他の分野には行けないもんな。

バイオからコンビに業界に逝きますた。

>>312
しっ！！余計なことは黙ってろ！！
こっちは、そのDQNを騙し騙しで手なづけて商売してるんだから。

>>313
コンビニからバイオも可能だからねえ（W

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
資金は後にも先にもたったの1000円のみです。
参考までに他では、1万円〜２万円が相場です。
ばらつきはありますが、平均日商8000円位になっています。
現在、土日を除く毎日が給料日です。掲示板に
書き込むだけで、口座に毎日入金されるようになります。
同時に２００以上の裏情報も入手できます。

興味のある方、ヒマな方は名前ランにあるサイドビジネスをクリックして
件名に情報希望を入力し送信してください。

または、[email protected]に
件名を情報希望として送信してください。

送っていただいても説明以外のメールは送信しませんので
安心してください。（１通のみ送信します）

＞＞３０８　
すげーー。。かなり尊敬。
私も３０７と同じような心境でさ、こんなとこウロついてみたりしてるわけだけどさ、
あんたみたいな人がいるとさ、なんかさ、こぉー胸が熱くなっちゃうね。
スレちがいかもしんないけど、生物の院ってＣＡＤ/ＣＡＭ/ＣＡＥ出来る人間て
（もちバイオもできて）、欲しがってないかな？
こちらとシュミレーションとか３Ｄデザインができたりするわけだが・・・

物理専攻で院からバイオに来るやつだっているんだから、
すきなことやればいいだろ。

＞＞３１６
材料なんかよりよっぽど役に立ちそうだね！
でも俺は情報系なら院からバイオ系に行く必要はないと思う。
情報は情報で面白そうだからさ。個人差あるだろけど・・・。
材料はﾏｼﾞでやってられん。
鉄溶かして型に入れて削って削りカスを浴びて・・・・
なんて就職してもこれだと思うとﾏｼﾞやってられんわ。

>>316
構造関係なんてどうよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>316
自分のスキルを生かそうとすると何気に
自分の目的を見失う感じがする。
俺も情報系の知識を生かそうとしたけど、
それじゃあ結局同じだった。まぁ将来的には生かすつもりだけど、
今はひたすら実験して、バイオの知識なり考え方なりを磨いてる。
もし、>>316が構造とかシュミレーションにモチベーションが
得られればとっても役に立つだろうけど。
>>318
バイオも同じでやってられん仕事ばっか。99％は実験の準備の実験。
残りの1％だってネガティブだったらまったくのくたびれもうけ。
バイオに来てもそれは覚悟しておいた方がいい。
要はその先にある幸せに思いをはせられるくらい馬鹿になれるかって
ところにあると思うがどうだろう。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

＞３２１
「要はその先にある幸せに思いをはせられるくらい馬鹿になれるかって
ところにあると思うがどうだろう。」

この言葉が気になって横レスします。
その先にある幸せって何だと思いますか？
オレは最近、見失ってきている。。。

研究室に何人かのポス毒、ポス升がいる。
研究者を目指しているポス毒はさすがによく働き、あれこれ考えている。
就職したくなくて博士課程に進み、結局学位が取れずにポス升してる
やつは全然だめ。

>>321
今は無理に情報の知識を生かすことにこだわる必要はないと思われ。
異なるバックグラウンドを持っていれば、同じものを見ても人とは違う
見方をすることができる。
俺は大学はずっと生物畑だが、院でソルジャー研究をやっていたら、
昔趣味で培った特技を生かすチャンスが訪れた。おかげでその研究を
何十倍も面白いものにすることができたよ。

ほー、何十倍もおもしろくですか。
おめでたいですね。

はー、不幸なやつ＞326
ここは結構いいこと書いてあんのに。

>>318 確かに情報は情報で面白いよ。実験もあるし弾性力学もあるし。
　　　　でもバイオのが絶対面白いはず！そうでしょみなさん？
　　　　ただ、院は畑違いが勉強しても入れるのか心配だし、就職もせんと
　　　　夢ばっかり追いかけちゃいかんかなーって思っちゃったりねー・・・。
　　　　あ、今学部３年です。
>>319,321　
　　　　構造関連てなんでしょうか？何の構造？？
　　　　確かに無理に自分の分野生かそうとすると目的見失うかもしれないですね。
　　　　それは心配です。ただ、自分は一口にバイオといっても分野がいろいろあるけど
　　　　生命の不思議さだとか美しさを知るのに一番近いところに行ってみたいのだすよ。
　　　　おまけにそれがＰＣで解析できたらもう幸せ・・・。考えただけで幸せ・・・。
　　　　あー、やっぱつっ走ってみるしかないかなぁー・・・　　　　　　　　

スレ違いでスマソ。

>>323
俺は感動を味わいたい。俺のボスが言うには人は感動すると
本当に震えるそうだ。彼と同等の感動を味わえるかどうかわからないけど、
それを目指すのが最終的なモチベーションになってる。
>>328
学部の3年なんて素晴らしい。俺も決断がもう1年早かったらって思うことがある。
今からいろんな研究室をまわって
どんな分野があってとか、どんな勉強したらいいのかとか、
聞いてみるといい。みんな好意的にアドバイスしてくれると思う。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
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　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>328

> >>319,321
> 　　　　構造関連てなんでしょうか？何の構造？？

たんぱく質などの生態高分子の構造。
まだまだ発展途上の分野。
CGとかのスキルとか興味とかが役立つかも。


> 　　　　生命の不思議さだとか美しさを知るのに一番近いところに行ってみたいのだすよ。

まさにそういう研究。
モノとイキモノの境目の部分。

>まだまだ発展途上の分野。

うそだよ。もう学問としてはおわりかけだよ。

>CGとかのスキルとか興味とかが役立つかも。

役に立たないよ。

332だけど・・・。

>>333
煽り？

>>330、332
　ええ人たちや〜。私とケコーンしてぽ（ｗ
　さっそく研究室まわってみるね（ネットで）
　将来皆さんと研究室で会えるかもね、うふ。
　
　

研究楽しいですか？

研究は楽しい。
でも粘着ボスがうざい。
欝だ。

社会の影で生きる
漏れたちゃポスドク＝研究員なのさ
人はポスドクわからない
学位はあるけど金はなし
（早くPIになりたい！）
早く業績だしたいな
（Ｃ，Ｎ，Ｓ！）
ポスドク＝研究員

訂正：ポスドク＝研究員
　　　　↓
正解：ポスドク＝パート労働者

ポスドクのなかにも研究員はいるけど。
フリーターの自覚がないポスドクははずかしいなあ

>339
それじゃメロディーに合わんだろ。

親のすねで生きる
漏れたちゃ院厨＝ろくでなしなのさ
英語の論文読めないし
実験やり方しらないぞ
（早く学位がとりたい！）
論文なんとか書いてみた
（リジェクト、あぽーん、ふりーたー！）
淫厨逝ってよし

>>342
やけくそ気味な歌詞に笑った

>>339
替え歌であることが分からない昨日今日の若造が生一点じゃねぇよ。
学位把手出直して来い！

>>344
すまない。
ヘタクソな替え歌過ぎて分からなかった。
そのままずっと社会の陰で生きてくれ。

ヒトにすがっていきる
おれたちゃ粘着ポスドクなのさ
ヒトに職種も話せない
半人前のこのすがた
はやくPIになりたーい
暗い定めをふきとばせー
ポス、ドク、フェロー
粘着人間

>346
秀逸！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ポスドクって退職金みたいなのありますか？

>>347
自作自演してる暇あったら、実験しろよ、、、
てゆうかポスドク馬鹿にするやつには
学位はとれんよ。量産、つってもそこまで甘くない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

国が少子化対策の一つとして、男女の出会いを支援するらしいぞ。

でも、高学歴、高プライド、低能力、低収入のポソ毒じゃあなかなか相手は見つからないかも。
うまくいくのは賢くて職もゲットしてバリバリ仕事してるヤツだけかなあ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

増えすぎたポスドクの将来ってどうなるのですか？
生物系の大学院受験予定なんですけど。

研究職にならないD持の企業や官公庁への就職者が増える
含むベンチャー起業。
　　↓
給料分働いていないと思われる修士卒、大卒とのバトル
　　↓
キャリア、人脈、知識と才能のある香具師が勝ち残る
　　↓
地縁・血縁系の中小企業のもっているシェアは、10年くらい
でD持ちの多い、若いベンチャー的新興企業に食われると思われ。

博士課程、ポスドク課程でなにを学び身に付けるかが大切
専門バカになってしまっては生き残れないのは、明らかだが、
それはアカポス狙いでも事情は変わらない。

>>357
キャリア、人脈、知識、才能が問われる場取るに”僕ちゃん”的な量産型Ｐｈ．Ｄ
の出る幕が果たしてあるか？

もう国立大の教官の間ではかなり問題視されてるよ。
表面上は冷静を装っているけどね。
それとあぶれＰＤが増加している為か、品質の悪いＰＤが増加中。
腐ったのをつままないように、雇用の際は短い任期付きってのが定石らしい・・・

今の若い人には物理学をやっておいたほうがいいとアドバイスしてみる。

東大教授も任期付き採用ですよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

安定を求めるならDに行かないのが正解ってことだな。

「安定を求めるなら、うちにはくるな」っていうのは、段階の世代の甘えの構造
ですな。採用された時期が違うってだけで雇用形態が違うというのはそもそもお
かしい。そういうのをダブルスタンダードっていうんだよ。

いまや企業ですら安定はない。
金銭的な安定（職種不安定）を求めるか、職種的な安定（収入不安定）を求めるか
の２者択一ですな。そしてどちらにも将来的な安定は加味されていない罠

うちの研究室、カスＰＤが居座ってウゼー。
とりあえず質の悪いＰＤを淘汰することが肝要。
ＰＤデータベースでも作ってゲノムみたいに公開しなきゃね。
品定めが必要だ。

おまえももうすぐカスPDの仲間入りだよ。

今日　フルモンティって映画をみました
顔とナニには自信があるから、おれもそっち系を目指すかなww

天国はすぐそこだ

　椅子取りゲームは、もうすぐ終わりだよ。

　ＴＨＥ　ＥＮＤ　だ。

安月給に耐えて休日返上で長時間労働してアカポス目指してもクビか。
研究者なんて貧乏人の進むべき進路じゃないか･･･。

　悲惨だねえ。どこも。
　周りを見渡してみると、
　「能力のない人間は、ポストに就ける。能力のある人間は、ポストに就けない。」
　と言う法則が成り立っている。能力のない人間にとっては、パラダイスなのではないか？
　実験なんかしていると、ポストに就けないよ。

☆☆☆☆☆
http://pocket.muvc.net/

>>373
つまり能力があると思っている人間はポストに就く能力が無い
って言いたいんだろ？アタリだよ。正解！

質問です。
朝8時から深夜1-2時まで寝る暇も惜しんでCNS狙って実験する。もちろん土日はラボで実験。
朝8時から実験は適当に行う。暇を惜しんで学会参加して名刺等を配り、知り合いを増やす。
どっちの方がポストゲットに良いのでしょう。
人脈を作りつつデータも出して、、なんてナシよ。

ノーベル賞学者のポスドク時代

気が向いたときに、気が向くだけ実験。
朝は不定。というか、大部分の日は昼から来て深夜まで実験。

データがまとまったら、その分野の大御所と必ず相談。
分野替えを強いられるなど、いろいろ振り回されるが失業は免れる。

分野間のギャップを逆手に取った業績を着実にあげ、
海外の大御所たちを乗り越える。

それはごく少数の例外だろ！
普通のヒトがそれをしたら、やがて失業、転職。
むしろ、そんな条件でセレクションされた特殊な株だけをピックあっぷしてるようなもんじゃあないのか

例外呼ばわりされる理由がわからない。

ノーベル賞受賞者は例外的存在かも知れないが、私の行動が研究者として模範にならないと
言っているのなら、極めて心外だ。

>>376
>人脈を作りつつデータも出して、、なんてナシよ。

これができる人でないと難しい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>376
あなたに実力があれば前者、無ければ後者の戦略が有利でしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

　　　Y　Y
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　ボスが力があるのなら、人脈作りはいらないと思います。（勝手にできあがってくる）
　でも、ボスに力がなくて、自分でポジションを探さなければならないのであれば、人脈作りは必須だと思います。
　私見ですが。。。

こういうときにごく少数の例外を引用するのは科学的じゃないな

貧乳は政治的に正しくない表現なので微乳と呼んでください

　泣いて馬謖を斬る、だって。

ただの人形らしいよ。

>>379
凡才が遠心機を私物化すると困るので止めて下さい。

ポス毒

博士を自分の実力でとったと過信しているが実は大間違い。
成功経験がないためにどこにいっても論文が出ず、
それをボスや周りの環境のせいにする。
３５歳になっても、全てに自信がないために学歴だけで生きて行こうとするが、
実力も社会経験も全くないために、表に出ると小心者。
同じ類いのポス毒の友人が多く、メールや夜中の（国際）電話が大好きでボスの悪口ばかりを言ってい
る。
グループの中に自分よりも優秀な人間がいないので、
実験がうまくいかなくても、何が問題なのかを解明できず、
ボスや実験機器のせいにする。当然、ボスに推薦書を書いてもらう事さえも難しいのでどこに行っても同
じ問題を繰返す。
こういう人間が１人研究室にいると全体が腐ってしまい、
毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。

注： 国際電話するのは特に海外PDのばあい

>>391
そんな奴より優秀な人間がいないグループはもともと腐ってると思う。

↑典型的な研究室の腐ったミカンが出てきましたね。

↑自覚のない腐ったミカン

>>357
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんな事いいだしてｽﾏｿ‥‥
GBAと比較してみてどうですかね？(シェアの事は抜きで)

　　　　　　　　　
　ポスドクの皆さん、就職場所は見つかりましたか？

　そろそろ来年度の職を探し始めた方がいいですよ。

しかし、CNSも持ってないボスのところでポスドクやる気も
おこらんし。CNS持っていても、年齢が4,5年違うだけのボス
のところでポスドクやる気もしない。

年齢が10年以上違っていて、CNS持ってるボスのもとで
ポスドクが理想的なんだが。。

うちのボスはポス毒が来ないと嘆いているが、、、

うちは地方大学医学部で、
ボスは定年まであと数年しかなくて、
頭もかなりボケてて、やる気がなくて、
過去にうちに来たポス毒はみんな、次もやっぱりポス毒してて、
CNSも当然無いわけで、、、

やっぱ、こんなラボにポス毒が来るわけないよな。

同意。
うちの教授も論文どころか、研究費も取ってこない。
ＰＤどころか学生すら来ないよ。最悪だよ。

>毒物混入事件のような大学や研究所を震撼させるような大問題を起こす。

人生に一度くらい大学や研究所を震撼させられるだけまし。
みんな人知れず消えてくようなのばっかなんだから。

来年３月までの契約のＰＤは
いつから就職活動を始めるのですか？
現在の雇用主には相談するのですか？

履歴に雇用の切れ目が入るとまずいだろ。

>>401

うちの研究所には恐ろしいものが山ほどある。
どれにしようかな〜。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

教授から独立の助教授新設…文科省方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030707it01.htm


　文部科学省がまとめた２００４年度の科学技術・学術基本施策の全容が６日、明らかになっ
た。「人材育成・確保」を最重要課題とし、大学の若手研究者が教授から独立して活動できる
「任期付き助教授」ポストの新設や、企業の研究者・技術者の効果的な再教育などを打ち出して
いる。

　文科省は、５―１０年後の数値目標を明示した「科学技術人材養成総合プログラム（仮称）」
を来月中に策定し、来年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。

　文科省が科学技術・学術基本施策をまとめたのは、２００１年の省庁再編後、初めて。中長期
的な科学・学術振興を見据え、制度改正や政策立案を行うのが狙いだ。

　「任期付き助教授」は、博士号を取得しながら定職に就いていない、主に３０歳代の「ポスト
ドクター」経験者を対象に公募し、選抜する。年間１００ポストを想定し、世界トップレベルの
人材育成を図る。３―５年間の任期中、国が給与付き研究費を支給し、この制度を取り入れる大
学や研究機関を支援する。任期終了後、厳正な評価により、教授に昇任する仕組みの導入も検討
している。

　任期付き助教授を新設するのは、競争的で流動的な研究環境を創出するのが目的だ。

　文科省などによると、ノーベル賞など一流の成果を上げた研究者の多くは、３０歳代にその基
盤となる研究を行っている。

これって、昔、さきがけっていっていたものの焼き直しみたい
なもの？全国で100ポストなんて少なすぎ。結局、
CNSホルダーくらいの数を想定したものだろう。
やはりJBC３報くらいで独立できるくらいのポストつくらんとね。

>>407

それ普通に助手なんでは？＞JBC3報

修士出て民間企業（研究職ではない）に勤めて3年。
研究の夢が捨てきれなかったから、来年の春からDCに入りなおします。
将来ポス毒になるか野垂れ死ぬかわからんけどもう後には引けません。

４０９がんがれ！
ラボ選びだけは慎重にな。
ビッグボスの弟子で４０才前後のいいひといないかな？

http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
遊んでいって

>>409
絶対、止めた方がいい。
学振とれるの？３年で論文書く自信あるの？
君の周りには常に３歳年下の同レベルあるいはそれ以上の人間がたくさんいるんだよ。
勝ち抜く自信有るの？アカポスも君が就くころには全部任期つきだよ。
絶対したい研究があるの？
もう一度よく考えろ！

夢とか云うとる場合ではない。
研究人生は893そのもの。
去れ！

>>413
勘違い君はお前。８９３を名乗るならホンモノになってからにせよ。
お前が去れ。

本当の893ではないですが
研究者にはなってまつ。

旧帝大卒、博士号有り、留学経験有り、IF合計30ぐらいでつ。

教授から独立の助教授新設…文科省方針
　「任期付き助教授」は、博士号を取得しながら定職に就いていない、主に３０歳代の「ポストドクター」経験者を
対象に公募し、選抜する。年間１００ポストを想定し、世界トップレベルの人材育成を図る。３―５年間の任期中、
国が給与付き研究費を支給し、この制度を取り入れる大学や研究機関を支援する。任期終了後、厳正な評価に
より、教授に昇任する仕組みの導入も検討している。任期付き助教授を新設するのは、競争的で流動的な
研究環境を創出するのが目的だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030707it01.htm

えっとね。
科研費とかの応募要綱に「身分」を書く欄を無くしたほうが
いいとおもうな。
大型予算は教授のほうが当たりやすいんだよね。

>416

�(2003/7/7/03:03　読売新聞　無断転載禁止)

>416
もっと具体的に知りたいよ！

これって、京大の先端なんとかとか、遺伝県の助教授ポストみたいな
形で、やってきたものだろう。
結局、コネと、CNSの数で決まるというものだろう。
だからコネなし、CNSなしでは難しい。

西浦上中学？生きてるｯﾎﾟイが？
ttp://www.nagasaki-city.ed.jp/nishiurakami-j/

>CNSの数で
この部分は嘘だ。

せめてDevelopmentとかPNASは欲しいな。

DGDとJBで、なんとかおながいします。

それでは無理だろ。
ポストが百でしかも全分野入れてだろ？
生物系は２０〜３０しかない。
やっぱりCNS一報必要だろ。

そこをなんとかJBCを１報ぐらいで、、、、

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>409
わしゃ修士でて民間（研究職にあらず）6年勤めたあとDCに行ったぜ。
幸い3年でDをとりペーパーも3報書いた。IFは計15ぐらいだがな。
しかし33でD取っても就職ないのよ。タイミング良く助手の口でもあればよかったが。
Dの3年でペーパー3本仕上げたらまあまあだろ。
でも、ヨソ道してDに行くとこんなもんだな。
苦労覚悟なら夢を追うのもいいだろう。

大學入学に一浪、大学在学中に一留、大学院在学中に二留
論文は無く、もちろん学位も取れずに中退（満期退学でもない）
こんなやつでもポス毒（本当はポス升）になれるっていうのはどーよ。
あなた方の周りにもこんなクズなポス毒、ポス升がいるでしょ？

こんなポス毒、ポス升は首にしてテクニシャン２人雇ったほうがはるかに
仕事がはかどるよー。

40歳でポスドクやってるヤシいる？
今後、どうするの？
精神状態は大丈夫？

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

30過ぎて学位を持ってないのにポス毒、ポス升してる人、
32，3で初めてポス毒になる人、
将来のことを考えてるんですか？

こういうケースでその後順調にアカデミックに成功していった人って
どれくらいいるんでしょ。

>>432
40歳でポスドクやってるヤシいる？ :やってました
今どうしてる？ ：アカポスゲットしました
当時の精神状態は？：一種のかけでしたので，そりゃもう不安の一言

まぁそのうちポスドクにもランキングが付いて
データベース化するんじゃない？
業績・年齢・協調性・性格から総合点とか出したりして。
そうなると採用する側も安心だろ。

協調性ゼロの教授を追い出すのが先。

だな、漏れも何故あんなバカガメ野郎が教授なんだと思う
親はどういう躾をしてきたのかと
自分のものは自分専用、他人のものの使ったもの勝ち
壊しても知らん顔
IFも１程度の論文しか無いし、ついてる陰性も非常識

ウチのラボには浪人やら留年やらで３３歳でDとったあと3年国内ポスドク。
喰えなくなったから海外に出て3年ペーパーなし。
現在39歳、そろそろ40歳、生涯で書いたペーパーはD取得のための1報飲みという香具師がいます。
何を考えてボスは雇ったか、3年米に居たから英語ができると誤解したからか。
でも香具師は午前9時にラボに来て午後8時には帰る。土日はもちろん来ない。
有給バッチリ、盆正月は1週間の長期休暇。オレには何を考えているのか分からないよ、全く。

↑ちなみにポスドクね。彼は。

D取ったところのボスに頼まれたんでしょう。

人生いろいろ。と思うようになりました。

35才ポス毒です。
ファーストペーパー2報IF計８。
セカンドなし
生き残れますか？

>>443
ジャンルによりけり

俺も同レベルだ。
分野は植物の分子生物学。
やっぱ転職すべきかなあ

IF2の論文でいいから年間2報ずつ3年連続させろ。
転職はそれからだ。