国産バイオ製品購買運動

日本のバイオ研究費の７、８割は欧米にいってるから、
なるべく「Made in Japan」を使いましょう。
それで日本の景気がよくなる。貴方の職場も増える。

こんな製品、アメリカ製買わなくても国産があるという
情報交換しようぜ。

こんな日本製品、アメリカに輸出したらというのもあり。

2げと〜

　ピッカジーン　っていいよね。

　教授の前でわざと 『 ピッカジーン！ 』 って強調して言ってみたり。

島津の機械は、正直、要りません。
ｽﾚに反抗してｽﾏｿ。

ｿﾌﾄｳｴｱ、ﾊﾞｶ過ぎ。
それに比べ、雨公の製品は、さすがにﾊﾞｶな雨公でも
使える仕様になってる。

　ピペットマンにしろ　国産でもっと価格破壊できそうなものだが・・・

超遠心機はベックマンと同じ性能で安い日立のを買ったよ。
シークエンサーが弱いね、日本。

おれは測定機買うなら島津が安心、と思っている。
機械じたいがまずかったらソフトがよくてもしょうがない。
アメリカの機械がまずいものばかりじゃなかろうけど。
あと日本電子も安心なかんじするな。
日立のは長持ちする印象あり。

>>7
天秤やら分光光度計程度の比較的ベーシックな
測定機器は島津で十分。文句はなし。

問題は分析機器。液クロのハードはまだ許せるが
データ処理機能が貧弱。GC, GC-MS, LC-MSや
話題のMALDIなんかは目も当てられない。

あと営業も嫌い。

　 fine thread!!

クボタやトミーの小型遠心機っていうのは、日本にはあるけど、
アメリカではみかけない。特に冷却型のやつ。
アメリカのは、故障する、騒音あり、で最低。
本気で売り込めば、日本車なみに売れることまちがいなし。

バイオ製品＝生物製品と思ってしまった
三井化学の作ったお米を食べたり、ハクランを食べるというのはどうでしょう？

あの手の製品は、中国、韓国あたりで作った方が
安上がり。国内産業は空洞化。

アロカの自動in situ装置、世界中の病院、大学に売れまくるはず。
アロカ死んだ気になって宣伝費をかけてみろ。
今は大量の臨床診断でも人手でやっている。

問題点は国産を買う、買わない、ではなくて、
バイオ製品の特許をアメリカにほとんど押さえられている、
つまり、日本製品は割高になっている。

で、お金はアメリカに流れるし、研究費も割高になる、
ということではないのかい？

先に日本発の世界標準の実験方法をつくるのが必要なのでは？

>>もう手遅れ（ｗ

必要だと思うんなら、死ぬ気でがむばっておくれ >>14

>>15
もう死に体なのでがむばれません。南無。

たとえば日本自慢のMupid。
浜ホトみたいにNatureの裏表紙で数回大広告だせば、
世界で爆発的に売れること間違いなしだと思うけど、
やらないね。

アメリカでTakaraのライゲーションキットや制限酵素を
買っている漏れはなんと愛国的なんだろう。

＞１７

もう類似品が出回ってますだ。

ピペットマンとか、中国なら特許無視のコピー品がすぐでて
きそうな気がするが、まだでてないですか。

出ていたとしても、精度に不安はないのか?

>>21
おまいら、そんなに精度が必要な実験やってるんか？　（ｗ
ぶっちゃけ、ピペット誤差あったって、「細胞の調子が悪い」だの
なんだのいい訳効く業界だからなあ、ここは。

学生には安いのでいいって。

トミーの多架式チューブミキサー（36本掛け）が恋しいよー。動かしたままチューブを抜き差しできるやつ。

おまいらチャイナのパクリピペットマン使った事あるか？
あれは使えないぞ。
目盛り堅いし、握り部分のバリは取ってないし、
おまけに○○花とか漢字の製品名が書いてあるし（ｗ

　学生にはＰ２００だけ。　これ最強。

　５ｍｌ？　２００ｕｌを２５回入れなさいってこった。

自腹でピペットマンのスターターキット買え。

確かに日本製買った方いいよな・・・。
今日分生でいい情報きぼん。
けっこう、日立好き。
ナンだかんだいってやっぱひたちかな？

sigma禁止

>>27　そんな殺生な！

sigmaのトリス
しょんべん色

うさぎのしょんべん
培養後のＬＢの色
そして比較にならないほどの匂い

猫のよりくさいのか？

（＾＾）

（＾＾）

住友ベークライト 最強

ハマホトでしょ

住友ベークライト
PCRプレートシール（てゆーかPCR用とは言ってないがちゃんと使える）
知らん間に仕様が変わってて
ホットカバーに張り付くようになった
バカー

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愛国心があるなら島津買え、この糞虫どもが！

漏まえら、「国産の！」ハイブリバッグ知らんのか？
ありゃ日本の埃だ

オリンパスのはどうよ。
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age

ABIのシーケンサーのセプタは
日本製です、皆さんどしどし使いましょう

age

最近sigma在庫切れ多すぎ。
やっぱ和光だな

国産がいいよな、やっぱり。
良スレだな。

国産品買いたいのは山々だが、やっぱーり研究業績上げられる方を買わないと生き残れない。
スマンがやっぱり今回も国産はパスです。

中古の生物機器を探しております｡情報をお持ちの方ご一報いただけないでしょうか？よろしくお願いします｡

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>>56
だから国産をあげろって！。大きすぎるんだよ（ｗ

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>>55
ハイブリ袋か、、、なにもかも懐かしい

>>40　結論としては>>4に著しく同意。ごめん>>1

島津のソフト開発部は、独りよがりでコード組まずに、
ソフトウェアデザインの基礎を勉強してほしい。
ボタンに絵を描けば分かりやすくなると思っているのが
大きな勘違い。

それでも島津を使ってるけどね。

やはり島津、日立が国産のイメージ強いね。という自分ももとこちらのエンジニア。
（ＭＳの設計）日本でのＭＳ世界？ではＭＡＬＤＩを国内で初めての製品化は島津、
ＥＳＩを国内で初めて製品化したのは日立です。しかもＤＮＡシーケンサ
のキャピラリタイプは日立の中研発！の技術。作ったのは神原さんということは
通には有名な話。国産のメーカーはせっかく作ってもブラッシュアップが下手、
ソフト軽視が問題と思われます。本当に国内でのシェアを伸ばしたいのなら
ユーザーだった人（ポスドクなど）をもっと中途で採用して機能の改善を
図ったら良いのに。このご時世特に痛感しています。

>>61
島津は中途採用しているんじゃなかったっけ？

ttp://www2.ibac.co.jp/es2003/home5.nsf/job

>>61
禿同
いいハード作ったらおっけーと思ってる
莫迦

>>62　島津さんの中途は2年前くらいから募集している。埋まらないのかな？
応募は多いと思う。すご〜い高いスペックを応募者に求めていると思われ。

>>63
ぜひ日本メーカーの”コンサバオヤジ”にフィードバックしてやってください。

開発チームにユーザーが入っていない
or
開発チームが市場のユーザーを取り込もうとしない

ま
ユーザーは使い方が悪い素人だから
ユーザーの言うこといちいち聞いてられるかってとこだね

蔵棒の小型遠心機買ったら妙にでかかった。
絶対にメイドイン日本だと確信させる作りだが、
安心感のないところがなんとも変。

小型遠心機っていったら日立だろ

クボタだろ

サクマってのもあります＞小型遠心器

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イラクに輸出しちゃいけないよ

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小型遠心機っていったらTOMYだろ

トミーきらい。

愛国心があるなら島津、日立、ＴＯＭＹ、住友、買え！

ほかに堀場製作所、日本電子、クボタ、和光純薬なんかもあるよ。
国産バイオ関連あげてちょ。

バイオ機器の国際競争で唯一成功力したのは富士フィルム (FUJIX) BASと
ピクトログラフィー。

気になるのは富士も日立も大企業体質というか役所以上に官僚的なのこと。
本部の社員や技術者の驕り方はひどいもの。

中企業としてはタカラ製品が普及してるみたいだけれど、他の中企業と
同様に宝酒造はBIベンチャーで中韓と提携してるし、儲けてもマネーの
行き先次第では
>日本の景気がよくなる
という保証もない

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　　 〜 〜　＼　　／
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PSSなんてどう？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

えーと、分光高度計なんか島津とか使いやすいよね。
それが俺がいった研究室ではほとんど、あれ、どこだっけ？
忘れたけど、あ、思い出した、ベックマン。外国産なんだよね。なんか使いにくくてさ。
困ったもんだよ。

なんでみんなしてベックマン買うかな？遠心器ならまだ分かるけど。

国産の方が使いやすいのに。

遠心機ベックマンすぐこわれて使いにくい
日立工機がいい
超遠心の技術が国産メーカーになかったのがイタイ

みんななんで分光光度計のバカ高いの使うの？
計算機能なんか使わないから、レスポンスの速い簡便な機械の方がいい。
サンプルを変えるたびに、エンターを押して下さい、とか
260/280比とか、濃度が薄すぎます、とか五月蠅い。

分光器ヤスー！
http://www.hisco.co.jp/prod/genespec/

結局、国産品を選べても遠心器か分光計レベルだよ。
61の元エンジニアさんの言うとおり、国産メーカーはソフト軽視そのもの。
いくら愛国主義のおいらでも、高額な装置は海外メーカーしか買えん。
一番いい例が田中さんの話題で業績急上昇か、と思われた島津も全然パッとしない
しね。ある程度でも良識ある研究者だったら、ＭＡＬＤＩはブルかー、あプライドなど
など海外品しか買わない。
3000万円も出して使えないでは、おいらが首に･･････

TOYOBOのKODは鹿児島で採取された超耐熱細菌由来なんだよね。
これを使った高速シーケンスキットとかあったら買うんだが。

部長、いくらこんなスレ立てても、次から次とマイナス意見が出てます
挙句の果てには元社員まで真実を暴露して、
撤退するしかないのでは

いや
中には頭の悪そうな愛国者もいると思うから
もうちょっと頑張ってみてくれ給え

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

>>89
田中先生のＭＡＬＤは、島津がイギリスの会社を買収してそこのブランドで作っているんで
厳密には国産じゃないな。輸入品。
まあ国産、輸入品の区別はどうでもいいだんけど、研究者が自分の使いたい装置を調達できるシステムにしてくれ。

>>94
おお、私と同じ考えで感激。
だいたい国立や独法で新研究所ができる時、どうして実験台と同じ感覚で
分析装置が勝手に入ってしまうんだ。（使えない装置、多くは国産が）
我々研究者が装置を選べないかぎり、日本のバイオ関連はお終いだな。
バイオ市場が○○兆円規模になるって、役人がえらそうに講演する前に
たかが1000億円ぐらい、我々に自由に装置決めさせろ。

博士号も持ってない、馬鹿役人に将来の予測なんぞ
できません。あいつらは、ほらばかり吹いて国を
滅ぼすだけ。ただの語句つぶし。

部長ぉ〜田中先生の製品まで英国製と暴露されちゃいました。
もう見てられません。

田中さんのMSは正式には分析部をKra○osから買った(正式には買収か島津さんの傘下に
入れた）。イオン源は国産だよ！

質量分析計のイオン源は日本も大学レベルでも（もとメーカーでも）そこそこ善戦しているよ。
ただ製品化技術とソフトがしょぼい。客の言うこと聞けっちゅうの。島津さんは知らないが
日○は超官僚的だよ。あそこまで業績悪くてなんで未だに人（と、いっても責任ある長）が変わらないのか、
研究機関だったら考えられない。任期つきならあぼ〜んされてもおかしくないね。

>>98
シマズは公家集団と呼ばれてます（ｗ

http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

善戦していても、我々は確実なデータを、早く出したい、これが一番。
さらに装置を購入して周りから「どうじてこんなメーカー」と言われたくないし、
できたら海外でも文献が認められたい。（国産はネームバリューないし）
質量分析装置でも海外メーカーが数年以上先を行っている感あり。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

３年前に脱北した技術員から国産メーカーの装置が毒ガスやミサイルの
研究に大いに役立っている、って記事がTIMEなど雑誌で何件かあったな。
お公家集団が大阪の同族系商社を通して北へ流したそうだ。
ここはお公家集団も見ているそうだから、
二度とするなよな。
そんなセコイことするより、欧米市場で海外品を打ち負かしてきな。

>>103
それが本当なら大変なことになると思うが。遠心分離器の安定化電源ごときで
ニュースになってたよね。

記事になったのは本当だよ。
日本でも週間ポストか週間新潮、週間現代のいずれかに掲載されてた。
まあ当時はこれだけ騒がれなかったから、
これ販売したおっさんは戦々恐々と過ごしていると思われ。

まあオウムでも国産品見つかったし、節操ないな。

>>105
週刊誌がどうのこうのより、これって犯罪でしょ？
ガセじゃないのかなあー

まあ、あと数年以内に金さん一家が崩壊して、
白日の下に去らされることだから、
それまでのお楽しみ。
でも友人が持ち帰った北の分厚いカタログには
日立のガスクロ（緑の３０年ぐらい前）ははっきり写ってたんで
ありえない話でもない。

>>107
30年前のガスクロマトぐらいならしょーがねーな。
中国企業で廃棄したのをもらってきたんでしょ。

お公家集団ってどこのスレ行っても、けちょんけちょんにやられてるな

旧式戦艦「島津」にブルッカー、アプライド、サーモ、パーキンなど
海外の連合軍が波状攻撃。艦長は医療機器砲撤去、海中投下を命じた。
艦の重量バランスのため機関室に海水注水、約２００人がリストラ戦死。
残る乗組員は絶望した。
戦闘能力を失った戦艦は無用の長物 、戦艦島津はそんなフネなのか？
じりじり沈むのを待つことしかできないのか？
どうせ沈む運命なら、ドカンと一発大砲ぶっぱなして花々しく散ってくれと

その時突然機関室から無名の田中一等水兵が主砲室に乗り込み、
一発ぶっぱなしただけでなく
市場から株式投資で資金を集め燃料を積み込みました。
快調に走行し、海外の船を撃破できるかも、
と乗組み員は心躍りました。

おい、一等水兵なのかよ！
くだらないからsage

>110　雰囲気よく出てるっ・・・元戦艦乗組員？

・強化分野での海外列強メーカーはイージス艦
・絶望した社員、リストラ戦死
・機関室は社員不満の温床

>>103,105
これって、だいじょうぶかよ。
ジェットミル事件みたいになるのか？

わしもそう思う
公安部は調査必要だよ
日本を裏切る企業は許せえぜ

日本がテロリストを支援する国家になってしまう。（・A・）ｲｸﾅｲ!

☆セクシーサイト！☆　〜サンプルムービー（無料）もどうぞ〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

培養ディスポは住ベにすべし

スミベ、なにげに高品質だよね
丈夫すぎて、加工がしにくいときあるけど。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>103
ｼﾞｪｯﾄﾐﾙ事件のＳ企業はあちら系だから摘発された。
Ｓ津じゃいちおう日本企業だから、そこまで捜査の手は
伸びないんじゃないかな。

でも昔の東芝機械の例があるからな？

氏ね、ウヨ。

VAIOはどうですか？

愛国心を持て！

age

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

激怒、愛国心ないのかこの会社は！

研究は国境をも越えます。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

583 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/05 15:33 ID:A9o87Nml
フジテレビの10時からの番組は、この一つ前の
『どうなってるの』の時からして最悪。私の個人情報を使って、
丸一本「恐怖のサイテー女」とかいった特集を組みやがった。

素人投稿を騙っては、そのもの自体は必ずしも私とは
言いかねるようなものに、同じ名前、同じイニシャルを当てはめたり、
盗聴・盗撮をしているから分かるのであろう様子のほのめかしを
所どころに散りばめては、出演者総出で「サイテー、サイテー」を
連呼していた。

あざとさ極まったことをしながらも、司会者のＹ・Ｔと掛け合って、
私の個人情報をボロクソにこけ落としながら大笑いしていた
局アナのＮ・Ｋ（かな？）のけたたましい声が今でも耳から離れない。
仕事だから仕方がないのかも知れないけれど、
ここに出ている者はサイテー最悪の盗聴者。

でもここでの書き込みが筒抜けだからか、
最近は一頃の悪意に満ちたほのめかしが少なくなっている。
しかも明日の項目は「心の〜」だって。

この枠での私への盗聴ほのめかしは、とりあえずのところ
「許せない、とんだ賠償請求」みたいな感じの特集が最後となっている。
賠償を意識せざるを得ないほどに、本当はヤバい盗聴・盗撮と、
そこから得られる個人情報の悪用ですものね。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

愛国心は、例え商売人でもありまっせ。そらもうばりばりですわ。
でも、わてら商売人は、金になるのなら愛国心でも何でも売りまっせ。

この偽商売人め
ほんまの大阪人は朝鮮総連系の販売会社がどこかわかっとるから
こんな危ない橋はわたらへんわい。
今回の精神企業は会社ぐるみの確信犯、この志摩図事件がほんとなら
一営業がノルマ苦しくて売ったんやろな。

>>132
まあ、そんなところだろう。日本政府も今までがのんびりし杉。
スパイ天国マンセーだからな。

このスレみてがっかり、
企業に入ると折れもこんなことサセラレるのかな

わても危ない橋わたりとうおまへん。
でもしがない一営業。上の命令には勝てまへん。
売上確保が命題の世の中。いちいち違法なんか気にしとったらやってられまへん。
ばれる方が悪いんだす。ばれれば部下に責任押し付けてほなさいならでOK。
ほんませつないわー。
でもおまんまの為にがんばりまっさ。
さー今度は、国家予算の騙し取りでもするか・・・。

なんか、購買運動ってよりも不買運動になっている。

>>135
辛いな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大阪の人は言葉が汚なおすな。
お馬鹿な役人はんをウマいこと言いくるめて、国の税金
を使わしてもらう、おおきに、すんませんな〜
京都ではこう言うんとちゃうか？

>137
おおきに、おおきに。
こういうありがたい言葉を頂くと、例え悪事でも希望を持ってやっていけます。

KOD最高！

>>140
これは同意！　Dashもまた由。
鹿児島の温泉で取れたからその頭文字とってKがつくんだよな、確か。

King　Of　DNA　Polymerase
↑ ↑　↑

ずれまくった・・・。

カタログ調べてみまつ。 >>142

>>142
あのさ、ネタとしてボケてくれてんのかも知んないけど、そっちの方が宣伝のための洒落だって分かってる？

ＫＯＤって過激露出ビデオで有名なトコだっけ？

>>146
おもろくない、LANケーブル外して（以下略

dashはいいが
慶応Ｄはトリッキー
てゆーか
反応条件とか未熟なうちにあわてて売り出したって感じ
初期ユーザーのためにコンパチのバッファとをつけたりして売り続けないといけないんだろうけど
ぼちぼちバッファやその他の条件をリファインしてｖ２でも出すべきところだ

KOD-plusはかなりいいとおもうけどな。

日本のシステムソフトウェアの学問は通産の国産メインフレーム保護政策の
為に、世界の先端ハードを利用することを阻止され続けて、二流になって
今日に至る。ヨーロッパはハードウェアは半ばあきらめてアメリカと同じ
ハードをつかってソフトの研究はそれなりに水準が高いと思う。

国産愛護の掛け声も結構だが、競争がなくなり、選択肢が狭められれば
最先端の分野がいつもワリを食ってしまう。最先端分野は特殊特注少量
生産なので、特許がかかわってくれば他社では作れないし、高額でも
少量供給すればそれで市場の需要がまかなえるなら、他からでは発売されない。

ソフトも国産愛護をいえば、功罪あるだろう。

早い話が、洋書を一切買わずに和書のみを買おう
ということを先端研究分野に
要求したら、どうなるかだよね。

鎖国汁！

おいらはハードも同じだと感じる
２年前にNEDOの予算で質量分析装置を入れるときも、どこからかの圧力で
国産製を押されてITACHIの入ったが、助手からも良い評判聞かない
一方同時期に海外製を導入した敵対研究室はいいデータだしてるもんな
こういったバイオ理化学装置って、日本の会社は本業以外のなんか片手間に
作っているようにも思える
世界のグローバル化による使用する装置や機器の均質化って教授が言ってるのは
ちょっと違和感も感じ、日本メーカーを擁護したい気持ちあるが、
そんなことではこの分野の未来はないと

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>>153
ライバルラボの策略だったりしてね。国産買え〜ってね。

ありえるかもよ
お国関連の予算消化って、なんか不透明じゃない
折れの研究室でも根ＤＯの時はどっかの事務方から
消化期限や金額以外にも「通産省の予算だから国産品を」
ってＦＡＸ来てたぼ
事務方がライバルラボの教授と繋がり無いなんて断言できないな

　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. そうだったのかも・・・・・・・:::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: .::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ日本の経済のために捨て石になってくれ〜

まあ税金とはいえ、わしらが金をやるんだから
黙って指示通り国産品を買っていればいいんだよ
なんか文句ある、ああ？

>>157
「ライバルラボはCNS連発ですよ。旦那。へへへっつ」

まあ結論は、お前で使う機械ぐらい自分で選べってこと。
いくら役人相手でもけんかすりゃいいよ。
それで「国産品以外なら補助金出せません」て開き直るなら
「じゃこの話は出るとこに出て」ってさらに強気で行くと
向こうも引っ込む罠。
俺らが何を研究しているか分からん、経済産業省の天下りじじい
だよ。座ってるだけで年収２０００万円らしいぜ。

天下りのじじいが財団法人、特殊法人、政府癒着大企業に
垂れ下がってくるのが無くなるまで
日本の将来明るくないな

もまいら国産が好きか嫌いか言える立場か　(´Д｀)
国から垂れ下がってくる金なんだから
黙って使えや

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日本人ならニッポンジーン

高度な装置はいまではそれを制御するソフトが相当に重要な部分だから、
いくらハード自身が良くて限界性能が高くても、それを制御したり分析
したり、結果を集計して統計解析や補正をしてくれるソフトがぼろければ
人間が相当に手間隙をかけて作業しても必ずしも良い結果を得るのは難しい。
　如何に命中精度の高いライフルがあっても、それが単発銃で、整備も
保守も必要であれば、それよりもメインテナンスフリーで引き金さえ引けば
タマが幾らでもどんどんでる機関銃の方がよかったりするわけでしょう。
要は使い方、用途なんだけども、ソフト化比重が高まった今日、日本の
ソフトの弱体化が兵器もそうだがすべてに渡り弱い。

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>168
だいたいやね、ここで晒されている島ｚや日達なんか
ハードもどんどん中国へ工場だしていて、質は落ちてるんやで
ソフトなんかとっくの前に米国などに外注しているから、もうダメ
わしらは国産品マンセーと思っていても
名前だけが日の丸ニッポン
FROM　元大手国内メーカー技術職

ＨＥ〜

ハッキリ言って公道などの多車種道路ではNAの方がターボよりもずっと立場は上だよ。
爆音で反応悪く、燃費に欠け、うるさいターボはNA乗りのストレス解消のいい的。
NAは有名メーカー、車種から多数輩出されてるし、ターボはかなり彼らに見下されている。
(NAはディーゼルには頭があがらないためGTOなどのターボ車相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ターボ車をぶち抜くとそれだけで満足である。
「かっこいい(マジで）」と2ちゃんで自慢するGTO-NA乗りも多い。）
タービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わない 。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>170
やっぱり国産製が故障なく安心ですねって
売り込みに来てるぜ、奴ら

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちのラボに来る日立のお姉さんは、綺麗でつ

あさってから分析展で、一日中資料収集させられるのだ。
今までは国内機械ばかりだったけど、今度は海外メーカーの展示にも
足を運ぶのだ。
上司は海外製は高くてうちのような会社じゃ買えないって否定的だが。

国産品振興の最大の功労者である田中耕一さんが書いている本読むと
イギリスのメーカーへ出向させられたからこそ技術が学べたようなこと書いているね
これじゃなおさら。。。。。。

よく言われているように○＋もITACHIも海外の模倣ばっかりなんでますます先細り。
国産メーカーは(´Д⊂ モウダメポ。

国産メーカーでいい思いをしたことがない。
「性能はともかく安くしますから買って」といってるから国産はみんなつぶれかけて
あげくのはてに外国メーカーに乗っ取られる羽目になってるんじゃないの？
日立は主導権争いでスピンアウト者続出、島津はあいかわらずリストラでバイオ部門
の存続すら危うい。中小メーカーは名前さえ出なくなった。
最終的に６００万で売れる安物なら、客を見て1０００万、２０００万と
値段を変えずに正直にやればいいのに。馬鹿にしすぎてる。なんで１/４まで下がる？
田中氏だって元をただせば島津が海外メーカーに大敗した質量分析装置で
うまくいかずにｸﾗﾄｽで培った知識だろ。ソフトもアメリカから仕入れてきたとか？
重要な部品も外国産。どうもこういうところが国産は信用できん。
日本の装置メーカーってどのメ−カ−もこんなもんなんでしょうか？
装置を選定するときに非常に感じました。

PCRなら明日テックがよいな
安いプレートとシールの組み合わせでも蒸発しないし

ホットカバーがマイナーチェンジしてからさらによくなった

国産にしろよ(´,_ゝ`)プッ

くだらん３流国産品に、今まで何度も失敗したわ
市場が拡大してから参入して、成熟したらすぐ撤退をくりかえし
安けりゃいいってもんでもない
あさひてっく？売上高と資本金ぐらい出せ！

サーマルサイクラ、ASTECはいいと思うよ
ブロック・ヒータで実績があるから
全然壊れないし

ｱｽﾃｯｸって輸入商社のｱｽﾃｯｸか？
以前脂質分析関係で売り込みに来てたけど

ちゃう

むかしむか〜し
ＰＣ７００ちゅＰＣＲの隠れたベストセラー機を売ってらしたとさ
びんぼーラボにはたいてい置いてあったと
ライセンスとってなかったので
あくまで「プログラムインキュベータ」というふれこみだが
とにかく安かったとさ

明日テックのＰＣＲ
PC-802のユーザーの皆さん
ウェブサイトにある写真のような
ホットカバーにねじが４本見えているタイプをお使いなら
今すぐフラットなアルミ１枚板のタイプに変えてもらいましょう
今は大丈夫でも
カバーの押さえつけがいずれ不均等になってウェルが乾くようになるよ

>>183
いま気がついた
あさひてっくｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

アホ
昔々にPCRなんかないやろボケ

　　_、_　
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ＜　正月ぐらい国産ﾒｰｶｰ広告ｷﾎﾞﾝﾇ…。
　　　　　　　　　　　　

２ちゃんにはネガティブな情報の方が多いので、
『すばらしい国産の製品は？』のようなポジティブな話題は
あまり盛り上がらないのだと思う。
しかしながら、２ちゃんは匿名であるが故に、遠慮の無い生々
しい情報が内部告発的に表現される場合があるのも事実。

誹謗中傷か？　内部告発か？　情報を受け取る側に見抜く力が要求
されるが、ひとつの判断材料として２ちゃんの情報は無視できない。
だから、２ちゃんねるの監視ビジネスが成立するのだと思います。
ちなみに、『宗男ハウス』も２ちゃんが情報元でした。

>>ちなみに、『宗男ハウス』も２ちゃんが情報元でした。

本当か？

サイニクスの投げ込み式水中スターラー
宮沢りえのデビューお宝写真付きパンフ（品切れ）に萌え

>>193
なわけねーだろ、2chなんて全部ネタ

そーでもない　ここは半分くらいはﾏｼﾞﾚｽだよ

つうかマトモな国産企業ってあるのか？
漏れは実験装置いじるの好きだからマジで装置メーカーに
入ろうと考えている

ホクドー　かなりよさげ。

漏れこの前面白い培養プレートをサンプルで貰ったよ。
細胞回収するのに酵素要らない奴。セルシードという会社のだよ。
これって外資系か？

会社名分からんけど、ジェイサンっていうオール国産製のセルソーターがあるらしい。
ぐぐってもそれらしいのは見つからんかった。知ってる人情報きぼん。

>>199
ネタじゃないよね？

バイオ”テクノロジー（ビジネス）”に関与している人ならセルシードと女子医大の岡野教授は有名なんだけどね・・・
彼らの特許である、N-PAM（N-プロピルアクリルアミド）を利用した細胞接着物質を利用しています（特許の明細書を見ればわかるけど、かなりよい特許です）。

もし、ネタじゃなく知らないとしたら、日本の基礎研究者と産業界の壁はやはり大きいということになりそうです。真の産学協同とはいつの日か・・・


>>200
関東・中部なら理科研が代理店やっているよ

自己レス

>>200
メーカーはベイバイオサイエンスです。
ホームページもあります。

ありが�d

おまいら、大事な国産機器として遠心機を忘れてないか？
エッペン＆ファルコンまわせる冷却遠心機は国産（メーカー名ではなく）
がいいと思わんか？

糞アメ公のデカイ遠心機は要らんだろ。

おもわん
くぼた＞とみい＞こくさん
だろ

おれもおもワン
アメ公嫌いだけど長持ちしてる
国産なんか故障ばっか

>>205
きちんと嫁。「（メーカー名ではない）」と書いてあるのに
日本製（＝国産）のメーカー名挙げてどうする。

>>206なら筋は通ってる。

電子顕微鏡なんて国産がいいんじゃないの？

日本電子サイコー　株価もちなおしたね。

まあ自分にあった装置を買えばいいよ。ブランドに騙されずにな。
日本人は自分で評価できない香具師ばっかりだから

そうですね、うちの研究室なんていつも出入りしている業者から
粗悪ﾒｰｶｰ（主に国産二流品)を買っているし
出身研究室と比較したらほんとに、安物買いの銭失い

mupidは初期型が一番。

>209
ﾘｰﾏﾝが夜中に2chで企業広告、ｶｺﾜﾙｲ

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0149.htm
知性（intellect）は、語源的には、ラテン語の動詞"intellegere"に由来し、複数の選択肢の"間からinter""選ぶlegere"能力を意味する。
ただし、選択の能力といっても、遺伝子にあらかじめプログラムされた本能は知性でない。知性は新しい選択の可能性を切り開く後天的な能力である。
未経験の選択をするのだから、迷いはある。しかし、第46号で述べたとおり、人間は、迷うからこそ意識を持つのである。
だから、知性とは、意識を伴った選択の能力であると考えてもよい。
もっとも、こうした内面的な定義は、動物とか古人類の知性を論じるときには、直接使えない。外から観測して知性を計量するには、どうすればよいだろうか。
最も安直な方法は、頭蓋骨から脳容積を測定する方法である。
世界史の教科書の類には、猿人：約500cc→原人：約1000cc→旧人/新人：約1500ccというように、
あたかも脳容積の増大が知的能力の進化であるかのように記述しているものもあるが、もし脳が大きければ大きいほど頭が良いとするならば、人間は象やクジラよりはるかに頭が悪いということになってしまう。
ならば、脳重を体重で割った値ではどうだろうか。この基準では、人間は、ネズミとかスズメとか、思わず軽蔑したくなるような小動物に負けてしまう。
それなら、脳のしわの数ではどうだろうか。この基準では、人間はイルカに負けてしまう。「一番頭の良い動物」という人間の自尊心を満足させる指数を見つけることは、案外難しいのである。
こうした難点を解消するために考案された指数に、EQ（Encephalization Quotient大脳化商）がある。
一般に脳重は、体重の三分の二乗に比例するので、そのトレンドからどれくらい逸脱しているかで、知性の度合いを測ろうというわけだ。この指数を計算してみると、ヒトのEQが全動物の中で最大となる。
めでたし、めでたしである。しかし、EQをはじめとする相対脳重の指数にも問題がある。これらの指数を使って様々な動物の脳を調べると、果実を食べる一夫多妻の動物の相対脳重は大きいという結論が導かれる。
果物をしゃぶりながら、愛人を愛撫しているオヤジを見て「知的」と感じる人がどれぐらいいるだろうか。

張り付けるスレ間違えた。スマソ

思わず理解するため　前から読んでしまったじゃないか！

プチハチﾏﾝｾｰage

>209
日本電子てﾌﾟｰだね
学部のＮＭＲ故障ﾊﾞｯｶ

東京慈恵会医科大学は２６日、文部科学省の補助金を不正に申請・流用したとして、
同大学の臨床医学研究所（千葉県柏市）の所長・高橋弘教授（５２）を懲戒解雇処分
にした、と発表した。大学は補助金約２５００万円と加算金の返還を文部科学省に申
し入れた。高橋教授は「事実無根」としている。
大学が発表した資料によると、高橋教授は０１年１月、先進的な研究に支給される文
科省のオープン・リサーチ・センター整備事業に応募、同年４月に選ばれた。研究装
置への補助金の申請書には遺伝子を分析する「ＤＮＡアナライザ」１台（４９８７万
円、国の補助はその半額）と記載しながら、実際には、別の装置を購入した、という。
文部科学省も、この行為は補助金適正化法に違反する、としている。
関係者によると、高橋教授は当初、「ＤＮＡアナライザ」の申請を予定していたが、
大学が先に購入したため、この金額で別の装置を買うことを計画。島津製作所の
「ＡＸＩＭＡ―ＣＦＲ」と、たんぱく質に関する装置２台などに決めた。
「ＡＸＩＭＡ―ＣＦＲ」はＤＮＡの分析機能もあるが、主用途はたんぱく質の質量
分析。このため、高橋教授は、ＤＮＡ関連機器であることを強調しようと、島津製
作所にＤＮＡのイラストなどが入ったカタログをつくらせていたという。
今回の処分に対し、高橋教授の代理人は「大学側が公表した事実はすべて事実無根。
承服できない。当事者に対して何ら根拠も開示されていない。今後考え得る限りの
法的措置を含め、潔白を証明していく」としている。

企業の飼い犬が自作自演してるスレはここですか？

>209 ほんとうだな････

遠心分離機はクボタだ

国産で買いたいメーカーってあるのかよ？
おいらの研究室は教授が西洋かぶれしてっから、PHﾒｰﾀｰぐらいか？

堀場か

遠心分離機はトミー精工だ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00002101-mai-soci

＜経産省＞補助金不正受給のバイオ企業に返還請求

これだな。
科研費並のザルな使い方してるからだよ。
これだから大学上がりはダメなんだって。

http://www.meti.go.jp/press/0005283/0/040604itakuhikadaiseikyu.pdf

４月にに島津製作所の不正事件を公表し
今回はこんな中小企業を名指しで、返還請求
つぎはどこかな・・・・楽しみでもある

>>227
株式会社イニシアム（港区)、こんな会社聞いたこと無いよ

イニシエーション

おりんぱすとライカ
対てっくとNBS
性能では比較にならないけど、
どういうわけか、ディーラーの質は性能と反比例

>229
ttp://www.okahata-lab.bio.titech.ac.jp/

易煮死編は、国の予算を不正流用してちくられた。

易煮死編って、なんだ？

顕微鏡はオリンパス

装置の中の個々のパーツは日本製は優秀なんだけどな。
浜ホトの光部品とか。

やっぱり、日本だけでﾁﾏﾁﾏやってる国産ﾒｰｶｰはどんどん淘汰されるのか

さる本邦のメーカーが、ノーベル賞を受賞する直前に
「うちの質量分析器は、分解能は低いですが、それに見合った手ごろの値段です」
といって、セールスしてましたね。
それを聞いて、最初に候補からはずしました。
なんとも哀れでした。

そもそもバイオ分野で利用する質量分析装置で
あえて日本メーカー選ぼうとするか？
怖くておいらはできないぜ

>>231
和犬役の東京支店はなぜあんなに下品なの。

和犬役、野球勝利おめ！

超有名某ノベル賞企業の装置は、大国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに選ばれたので、売り上げｾﾞｯｺｳﾁｮｳですよ。選ぶのはモマエら下っ端ではなく、ｴﾗｲ人ですから。

「あんなもん、飾りですよ飾り。エライひとにはわからんのですよ。」

こういうことがさらっといえる技術者になりたい。

>>242
エライ人なら「冷蔵庫」と間違うような「超一流安売りメーカー」の装置を、在庫処分のためか、
あちこちの大学や研究所に無償で貸し出していたけれど、ほとんど使われて
いなかったようですね。あれは、どうなりましたか。

ガンガン稼働していますよ。もうすぐ、日本からのCNSの使用機器は超有名ﾉﾍﾞﾙ賞企業ばかりになるよ。

>>242
おいらの研究室にも「よければ使ってください、料金はそれからでいいです」
教授はまともなんで「邪魔な装置はいらないよ」と一刀両断。
こんなこと発言するだけで恥ずかしいと気づかないのかと小一時間。

まあ世の中、まともじゃない教授の方が多いと言うことで。。。。。

代理店で買わないで、メーカーから直接購入できないの？
あんなのが、一本数十円するとは思えん。
代理店がいなければ、もっと安く買える気が

そうだそうだ
うまい棒も直接買えば１本６円ぐらいになりそうだ

メーカーは営業マンを雇うより、代理店というチャンネルを通して営業活動した方が

経費等でメリットがあると考えた末の制度だから、直接購入は難しいだろう。

とはいいながら、裏技はある。

知っている私立医科大学は、「うちは上場企業としか取り引きしません」ってゴネて、結局、ある消耗品を直購入していた。

ところが数年後、値段を調べたら代理店購入の方が少し安かったというオチがあった。

メーカー直購入といいながら、間に営業部が介在し、その取り分が上乗せしてあったということだ。

世の中甘くはないアルよ。

いやいや、でも数年後には代理店もかなり淘汰されると思うよ
なんにも解らん業者が「こんにちわ」なんて注文する商品を
いちいち説明するだけ時間の無駄
欧米のようにNETで発注があたりまえに

「科研費がまだ入ってねえから支払えねえんだよ」
「納入先と請求書の宛先を代えてくれ」
「前受金を預かってくれ」
「カネ払って欲しければまずは専用請求書を買え」
「請求書は郵送すんじゃねえ、必ず窓口まで持参しろ」

こんな民間企業同士の商取引ではありえねえことをさも当然の権利の如きに逝ってる連中と直取引出来るわけね。
税務査察でアウト喰らうリスク背負って、利益が吹っ飛ぶ手間暇掛けさせられて、直取引したところでメーカーには何の得があるのかね。

モノを買ったら取引条件通りに黙って代金を支払う、それが一般常識じゃないオマエラがモノを買いたいっていうから販売代理店使ってるんだよ。
メーカーとの直取引キボンヌって言うならまずは世間の商取引のルールを覚えてからにして欲しい。

>>252
別のメーカー社員だが禿道。
手間とリスクが利益を上回らない限り、大学のｾﾝｾ方と直接取引するのは勘弁だな。

>>252
某メーカーが民間企業じゃ売れないから
そんなDQN大学を相手に窓口販社としたのが
コロンビヤ貿易だったか
業界では有名な大型倒産

＞代理店の淘汰
大学相手に商売するから淘汰されるんじゃなくて
いけてないメーカーの販売権利しか持っていない代理店が消えているような気が。

大学が、敷地内に代理店みたいのを作って購入すればよいのでは？
そうすれば、即日配達・利益不要。
旧帝大クラスの大学なら、大量に消耗品を買えるので、メーカーに安くしろと言えるのでは。

東海大学とか日大では既にやってますぜ

>>252
うちは前月１５日装置納品、翌月１５日検収、２０日締め翌々々月１０日払い、３千万の支払いをあっさり遅らされたことがあった。
こんな下手に出た条件でなぜ払わない？

あんときはマジで会社倒産するかと思った。

某メーカー社員ですが、販売店や取引業者から3ヵ月後支払いでとか
120日後支払いでとか、今時こんな舐めた取引条件押し付けてくるとこも
あるけど、そういった会社とは取引を減少させているし、引き合い物件も
絶対に教えないよ、おまえら身分を考えろと

長い目で見ると膨大な利益の損失だと分らないのか

>>259

お前こそ身分を考えろよ。三菱自工の社員みたいだな。

基本的に大学の事務屋と官僚制度がDQNってこった。

>>259
まずキャッシュフローという概念を勉強してください。

>>256
ｵﾏｴみたいな世間知らずを相手にするのが嫌だから販売店使ってるんだよ。

>>259
120日なら普通に許容範囲だろ。
もちろん過去の取引実績とか相手の事業規模にもよりけりだがな。
120日払い程度で資金繰りに困るオマエの会社がＤＱＮなんじゃねーのか。

120日払いなんて普通にダメだよ。金額の大小にかかわらずね。
物売るだけが営業じゃない。

出来るだけ早く資金は回収する。
事務・経理に特例は作らない。
１２０日払いなんて条件で折れてくる営業は、社内で徹底的に吊し上げるべし。

余談だがトヨタは、納期やコスト要求は厳しいらしいが、金払いはむちゃくちゃ早いらしい。

手形取引だった頃の名残りのようなもんだけどな、古ーい付き合いのあるところなら
漏れの会社は１２０日どころか支払いサイトが半年なんてのも普通にあるよ。
漏れは消耗品屋だから毎月毎月入金あるんでサイトには無関心ってのが本音だけどね。

モチ、当月締め翌月支払いが基本なのは間違いない、特に新規取引先は。

うちも社長からメーカーへの支払いは出来るだけ遅くしろ、できれば１２０日以上
って厳命あるんだよね、でもうちみたいな零細企業相手にこの条件飲んでくれるのは
本当に昔から付き合いあるメーカーか、のん気な消耗品メーカー（利益率高い)
いいたきゃないけど、業績好調なメーカー（特に外資系)ほど支払いサイトの短縮に
最近うるさくなってきた

売れ筋のメーカーとも付き合わなけりゃ会社の将来ないし
かと言って社長はそんな現場のこと全くわかってないし

とりあえず
理科機器消耗品商社の営業さんが愚痴を言うスレ
というのを立てたらどうですか？

おもしろそうだから誰か立てて

そういえば今年大問題化した「カタログ捏造科研費詐欺事件」も提供は
国産の雄、ｼﾏｽﾞｾｲｻｸｼﾞｮだったね

>>270
おまい、物事の表面しか知らないようだな。
あれにはいろいろと裏事情が（ｒｙ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

そんなんなんぼでもやってるやん
ものすごい値引きするときとか
適当に型番でっち上げて（ｒｙ

じゃあ何故あんなに大事になったの？
島津の会社名がデカデカ出た新聞記事コピーがうちの大学事務室から
回されてきたぞ。教えて！エロイヒト。

アサヒがまた余分なことしたから、問題が大きくなった罠。

ア　カ　ヒ
　ア　カ　ヒ

ア　サ　ヒ
　ア　サ　ヒ

元の鞘に収まりそうだね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083639854/

>>160 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/08/01 19:56 ID:CkumgjzM
>>島津製作所の取締役クラスが学長に土下座したので
>>Ｔ教授が復職することになると、うちの近くのエロい人から機器まちたが。

たしかあの事件て、島津が装置を売りたいがために偽カタログを印刷して
それが文科省に見つかって、共謀した慈恵の教授が飛ばされたんだっけ。

取締役が土下座って、リーマンなりたくないね。。。。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　
∫　　　　（・∀・　） / | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　 ＜　○○くん！とりあえず土下座はどうや？
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣ （＿）||￣￣　｜


　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::営業部長なんか:: :::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::やってらんねーよ::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

企業で出世した人間にとって土下座なんてどーってことない。全くないよ。
まあ服が汚れないかナーぐらいは心配するけど。
そのぐらいの精神構造をもっていないと、出世競争の途中で脱落する。
よって土下座ですんだのなら、ラッキーだよ。そうだろ？

自殺させられる秘書よりよっぽどマシ

でもこの世の中では、土下座したことがこんな感じで
すぐに知れ渡り、５０歳？のおじさんも可哀想で

＿|￣|○

TOMYの遠心機好き。サクサク実験できる！
埃掃除がしやすくなればもっと好き。
べっ区間んのは、かっちょいいけど操作しずらいから嫌い。
とみーがんばれ〜

あ、あと元いたラボで、beck男の分光光度計で、10年以上前の型のやつと
2003年版のやつが混在してた時期があったんだけど（古いのは壊れた）、
昔の型の方が作業が早かったなぁ。出てくる値はもちろんほぼ同じ。
あのレスポンスの遅さ、どうにかなりませんかねぇ
どっちも試料が50ulでいけたから、そこはいいのだけれども。

この前なんか聞いたことの無い国産ベンチャーが
マイクロアレイだったけ？を研究室に売り込みに来た
今から日本で始めてもまにあわないような気がちたぞ

>>285
国産ベンチャーもどうかと思うけど、海外製品も酷いよ。
悪損のマイクロアレースキャナが共同利用にあるけど、
動かないし壊れるし修理に送ったら何ヶ月も帰ってこないし。
ついでに付属ソフト用のPCはどうみてもDOSﾊﾟﾗ製のを割高で売りつける。
これもよくフリーズする。
共同利用の教官が頭を抱えてたよ。

アクソンね。。。
せっかく（かよ、をいW）モレキュラディバイスに買収されたのに、日本の販売窓口がそれ以下の
最低なんでもっと買い手がなくなるだろうな。
10000ドルのアンプを200万円で売るからなぁ。

>>287
来年の春から日本MDに変わって安くなるって噂なんで、買い控えています。

CEマークの無い機材持ってこられてもねぇ・・・
出直せよ、馬鹿。

大きな仕事を視野に入れているなら
海外製品のほうがいいと俺は思っているが

>>290
必要な実験機器は自作もしくは既存品の改造が最強。
工学系では一般的ですよね。

そうですね、各分野でのパイオニアは自作装置が多いですね。
おいらの分野ではビュートリッヒが自作NMRで最近ノーベルもらった。
最近の生化学や分子生物には自作するほどの時間や知識ないでしょう。
自作できる能力あればベンチャー立ち上げです。

>>292
既存メーカーを蹂躙してやってください。

蹂躙するほどの企業ってあるか？

電顕やＮＭＲの粗悪品で威張っている日本田氏かな

国内製品オアNotって関係あるか？研究者やったら自信の研究に役立つモノを選べよ！国産でも舶来品でもええもんのあるし悪いもんもあるやろ？
それを見極めるのが良い研究者ちゃうの？間違ってたら意見して。

字が間違ってる

くじらのうんこはどんなのですか？

アステックのPCR

だって国産ってグローバルスタンダードじゃないんだもん。
アメリカで日本の機械みたことないよ。

あｌ

>>300
たぶん現地販売網がないのと、日本と流通系統が違う（代理店販売じゃない）から、
今のままじゃ、売りようがないんだと思いますよ。
市場のサイズって、だいたい北米4割・欧州3割・日本2割弱・その他1割強です。
（これはバイオ機器に限らず、PC業界や自動車とかでも同じ比率。）
だから世界基準になるには北米と欧州両方に進出する必要がある。

現地で売るには、
・大会社グループなら別事業部に間借りで現地法人を作る。
・相手国の販売会社に総代理店契約を頼む。（逆○ナコシ方式）
・ニッチな製品を日本にいる外資メーカーと提携して、彼らに本国その他でも
　売ってもらう。（後発製品で市場強奪のリスク＆本国を説得必要あり）
・海外見本市とかで宣伝して知名度上げる。

いろいろ方法があるはずだけど、メンテ部隊とサポート部隊も
配置する必要があるから、かなり本腰いれて進出しないときつい。
貿易業務や、海外の製薬企業群に詳しい人、別業種で海外法人作ったこと
ある人、とかいろいろなタレントを揃えないと大変だと思う。

>302
確かに主張していることは正しいね。

日本と違い、北米は販売店が大きいが通販スタイルが主流。
その中に組み込んでもらうのが一番ですね。
問題は、日本の製品をそのまま持って行っても価格が高すぎること。
よほど、特徴がある製品でないと”高かろう、悪かろう”製品となってしまいます。
最初から北米基準の製品を開発して、メキシコなどで生産する方法が一番では。

それと、海外の販売店とつきあう場合も、こちらの製品がよほどのメリットが
無い場合は一方的に販売委託することは不可能。
ほとんどの場合、バーターで向こうの製品の販売も依頼される。
それで、お互いに売り上げを伸ばしていければいいけど・・・

買ったげてぇな

バイオ機器市場のサイズって、北米4割・欧州3割・日本1割・その他2割強だよ。
日本は2割もない、最近はｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙや中国が激増しているのは常識。
だからこそ、日本でバイオ機器ベンチャーが育たないのでは。
研究者は欧米陣に少しでも追いつきたいから、せめて装置ぐらい欧米の1流品を
使おうとするし、結局日本のベンチャーを使うのは、もの好きな先生か研究を諦めている
暇な人間。そんな連中にいくら要望を聞いても無理無理。

まず開発のために欧米へ研究部門とメカニックを出すぐらい勇気がなければ。
あと機器更新のスピードが速まっているから、後発品は儲からない。
先に市場をとったメーカーが利益を取り、その市場で最後まで生き残る。
特に北米では、後発品メーカーはあからさまに馬鹿にされる。つらかった。

age

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名古屋MBLからボストンに来た日本人営業マンが自社製抗体を宣伝しに
HMSやMGHの各ビル、各フロアをカタログもって説明に回っていたのを見たぞ。

あ、だからHMSの日本人女性ポスドクがFBIに追われた事件に巻き込まれたんか＞MBL

例えばどこを応援する？なにがおすすめ？
ナリシゲの例もあるし、ステートオブジアートな製品ならブレイクしそうだけどな。
日本大手は1案件数千万円以上じゃないと動かないだろうな。ニッチすぎる。

大企業がやってるバイオ部門も含まれるの？

大企業がやってるバイオ部門で成功したいる装置ビジネスは
オリンパス、富士写真ぐらいしか思いつかないですが

実験動物の輸入が面倒になったんだって？

ライゲーションキットは
東洋紡のligation-high

最近は死んでる板が多いね。

保守

バイオの横綱！タカラバイオの将来性について
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136689609/

229 山師さん New! 2006/01/02(月) 21:37:43.20 ID:5ljruCpL
今から買ってもオールドエコノミーやネット系でも
それほど、大きなキャピタルゲインは狙えないと思うよ。
ただ、日本でもバイオの勝ち組は↓みたいなチャートになると
言われてるね。ホントに極僅かだろうけど。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AMGN&t=my


230 山師さん New! 2006/01/02(月) 21:59:20.53 ID:QBr3JH/R
>>229

凄いね　こうなりそうなのって日本のだとどこだろうね
無難にタカラバイオかな

291 山師さん New! 2006/01/08(日) 11:45:42.33 ID:orb0QNid
4974　タカラバイオ　バイオベンチャー売上げＮＯ１　

ガン、エイズなどの遺伝子治療やまつたけの人工栽培を研究している
当たれば株価100倍もありうる！


292 山師さん New! 2006/01/08(日) 12:05:05.12 ID:orb0QNid
>>230
無難にタカラバイオだな

遺伝子によるガンやエイズ治療を研究しているし
まつたけの人工栽培できれば、秋のみのまつたけが一年中料亭にでてきたら

売上げは数千億単位だろう。

56

マイクロアレイのことならオペロン　バイオテクノロジーにお問い合わせ
ください。とてもリーズナブルな価格かつ技術担当からの適切かつ迅速な
対応をいたします。

＞319
それって、今「最近のオリゴ業界」っていうところで話題になっている
会社？ってオペロンバイオテクノロジーなんて会社しらん。
でも、そこの話題もりあがっていておもしろかったＷ。
なんでも７円でオリゴ通常に売ってくれるらしよ。
品質は保証できないけど、使用したことないから・・・

そういえば、あるメーカーが言ってたけど、大きな試薬卸がかなりまずいの？
知ってる人教えて。

>>321
外資の試薬屋はどこもまずいらしい。
安定供給を求めるなら国産品を買うべき。
和光とか半井とか関東とか。

>>322
よくいうよ、試薬業界では外資の巨大メーカーが本気を出し始めたので
国産メーカーが苦しいの。
そのなかでも和光ぐらいしか生き残れないって言われているの。
関東とかナカライの業績推移を調べればすぐに理解。

>>323
>よくいうよ、試薬業界では外資の巨大メーカーが本気を出し始めたので
>国産メーカーが苦しいの。

リストラ中の外資乙。

＞３２３
フィッシャー、シグマ、日本未上陸のＶＷＲが本気出すと、和光も含めて
全部アウトでしょ。丸ごと請け負い出来る商品ラインと資本を持ってる
からね。和光が東大直販に踏み切るのも本当の狙いは米国のメガ・サプラ
イヤー対策でしょ。

＞３２１
聞いたのは和光の営業担当からでしょ？和光系の外様代理店、理科ちゃんと
八洲さんと手切れするんじゃないの。和光は東大直販開始、次は名大、その
次は阪大、九大かな？

>>325
フィッシャーはビジネス縮小中。所詮は東邦の一部役員による趣味事業。
シグマは現状すでに100%本気モード。社員みんなテンパってるが赤字w
VWRはメルクが酷使して壊れた会社。フィッシャーが買った時点でボロボロ。

どこの会社も日本で核になるビジネスが一つも作ってないし、シグマ以外は
たった数億程度の売上しかないのが笑える。国産メーカーがこいつらの売れ筋だけ
カタログに載せて売ってやる方がよほど利益が出る。日本法人は無用の存在だし、
撤退するのは時間の問題なのよ。

むしろ警戒すべきなのはアマゾンや楽天みたいな業界外からの参入組。
とくにアマゾン。ユーザーは文献購入でシステムに慣れているから、出来の悪い
試薬comなんかよりよほど使いやすかったりする。

＞３２７
アマゾンとの提携話は一つの見識ですね。アスクルとの提携を考えて、
一昨年だったかな、コンタクトしたんですが時期尚早でした。ＶＷＲは
力があると思いますが。２００４年一杯でコーニングと手切れ、コーニン
グは売上ボロボロになってるでしょ。欧州でもＶＷＲは業績を伸ばしてま
すよ。フィッシャーと東邦薬品が手切れする噂を最近聞きましたが。

>>328
なるほど、私は以前大学生協にコンタクトしてふられましたｗ。
VWRやフィッシャーが日本市場に入る余地は少ないと思っています。シグマやメルクのような
米欧の大メーカーすら苦戦している所へ今から参入する愚は犯さないでしょう。むしろ日本の
販売店を傘下に納めて、そこから侵入を図るなら話は分かりますが。

＞３２９
大学生協ルートを一部使ってる会社が大阪にあるんでは。さすが、大阪
商人と商魂？商才に感心したんですが。ディーラーの買収は日本では難
しいのでは？鍋林さんが東日本で一定成功してるようですが。シグマは
やり方が下手なように感じてます。だけど、ジェノシスとプロリゴを合併
させ、一般試薬は片山化学からＯＥＭ調達と、今後伸びてくる可能性は
高いと見てるんですが、どうでしょうか？

生協買収はどうだろ？
板橋の大学ではＦが倒産したし…しかも預かり金持ったままね

>>330
イヤダ化学さんwも着々と買収してますね。

>>331
買収より提携じゃないですか？生協を買うメリットは見当たらないです。
アスクルが破綻した大学生協を買うなら面白いですけど。

＞３３１
昨年か一昨年、預かり金がらみで新聞記事になってた記憶がありますが。
同じ学内だと伝票処理で色々不便なことがあるのでは？

＞３３２
イヤダ化学って、家田化学さんのこと？和光純薬の東大直販がらみで、
和光系の業者はみんな戦々恐々では？

元ＰＥの鳥飼さんがニップンテクノの新社長になるって噂を聞いたけど、
知ってる人いる？

>>335
へぇー、やめたの先月でしたよね。さすが人望ある人は違うな。

＞３３６
今までの社長が悪すぎて社員の退職が相次いだから、人望のある人を
新社長に据えたのでは？

国産品に
買いたいものがない

こんなＰＣＲマシンなら「買い」だけどな
・グラジエントやなんかの余計な機能が付いてない（その分安い）
・ＰＣＲプレートに安いシールを貼って反応させてもウェルが乾かない
・ＵＳＢかイーサネットのインターフェースがついてる
・ＵＳＢメモリかＬＡＮ-ＨＤＤにプログラムやログがセーブできる
・セーブしたプログラムやログはＴＡＢデリミテッドフォーマットでエクセルなどで編集できる
・ＵＳＢかイーサネットを通じてパソコンからもコントロールできる
・ＬＡＮ接続でパソコンからのコントロールの場合進行状況がモニタできる

テクネの４１２型は
上の条件の最初の２つだけ満たしてるんだけど
日本製じゃない

遠心機やインキュベータにも
ＬＡＮ接続で動作をオフィスからモニタできるのがあったらいいな

>>338

アステックは安いyo

今時ＳＤカードなんて
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

とりあえずＰＣＲには
ＥｘＴａｑ

KOD最強伝説

トリッキーな酵素ですな

富士フイルムから出てる
ＤＮＡ抽出装置って
どんな感じですか？

プラスミド抽出にはキットは使わない。
RNaseAも使用不可にしている。

なんで？ ＞RNaseAも使用不可

宗教上の理由からだよ。

＞３４６
安いから売れてると聞いてるよ。クラボウ売れなくなったでしょ？

サイメディア倒産、連鎖倒産の嵐が吹きそうだよ。

>341
安かろ悪かろーの会社では？
よく故障してたような.....

ＰＣ-７００
ある意味「ベストセラー」機

遠心機は日立

微量高速冷却遠心機はトミー

微量高速冷却遠心機はクボタだろ！

卓上の45万円のやつはいいぞ。

国内三強の２ｃｈ広告合戦ですか？

コクサンわぁ？

遠心器のモーターはすべて日立製でしょ？

うちのラボは貧乏なんで、なんでもゴミ置き場か定年退官の教授からのお下がりか、
中古品を再整備したものとか、自作でまかなってますが、何か？

アガロースはニッポンジーン

泳動槽は日本エイドーかアトー

高分子用のアガロースにはタカラのＬＯ３を使ってるユーザーは多いと思うよ
透明度は低いけどとにかく硬いから学生さんでも失敗しにくい

俺のいるとこじゃアトーやマリソルだって手が出せない高級品だわい！

危ない会社があるから、気をつけてね。社員が続々辞めてる会社だよ〜ん。

366
ヒントもとむ。サイメディアの再来？　それともオリゴ関連？

理化学業界のドン、ＬＭＳの朝比奈社長に尋ねたら一発で教えてくれる
と思うよ。

それはメーカー？　それともディーラー？

誰か聞いてきて！！

首同然で退場したのは居るよ。

朝比奈さんは気さくだから、大丈夫だよ。

だから、誰か聞いてきて！

>366
ニッ○ン？
もしくは国産PCRメーカー？

＞３７４
社員が独立した大阪のディーラーは大丈夫かい？

375　
2-3 存在しますが…

＞３７４
業界通の方ですね。元ＰＥの鳥飼さんも転職したばかりでお気の毒！
国産ＰＣＲメーカー、危ないんですか？タカラが数年前にサンヨウへ
乗り換えた影響かな？

＞３７６
和研の子会社は大丈夫？抗人具が独立した社員の方を支援してると
聞いてますが。

大阪ってなんかすごいよね。独立してもユーザーが付いてくるって・・・
腕の良い美容師さんみたいだね。

＞３７９
大阪人も大阪商人も関東では悪口言われてるけど、人情と人と人のつながり
を大切にするからだよ。関東人には関西人のギャグが分からないから、
きついことを言われると真に受けて傷つく人が多いみたいだね。残念だけど。
岩城硝子がコーニングに切られた時に支援したのは関西のディーラーだけ
だったのは業界で有名な話でしょ。

池田りかちゃん　関西でお元気？？

まあまあじゃないかな？

＞３７４
ニッ○ンが販売した機器のメンテはどうなるの？

神戸は、ねっ。

このスレが出来て４年が経過するが、この間に国産バイオ機器・バイオ製品が
どこか当たったとか、海外で大売れしたとか聞いたことがない。

返って池田理化や和研薬のような業者ごときでも、海外の製品輸入販売に力を
入れ出しているし。国産メーカーでちと優秀だと感じた人間も、ほとんど欧米系メーカー
や試薬メーカーに転職したし。

業者のいう“メーカー業”　藁

研究用の機器は元々輸入品志向でしょ？日立製のシーケンサー、ＡＢへ
ＯＥＭ供給されてるけど、成功してるじゃないの。
臨床検査機器だとシスメックスみたいに特定分野で世界制覇したところも
あるね。

＞３７４
ニッ○ン危ないの？

＞３８８
親会社が手を引くみたいな噂は複数の人から聞いてるよ。最近は上場
企業も子会社を平気でつぶすからね。

＞３８８
ＬＭＳへ転職したあの方に尋ねてみたら？

国産PCRメーカーって？

九州の明日技術でしょ。

＞392なるほど。

朝日技術・・・よくないんじゃないの
もともとあそこの収入減は今は無きに等しい闘争のHPLC製造
それが闘争がこけて、他の機器製造で必死みたいだけど
海外大手の下請けぐらいじゃないと、今のままじゃ衰退に歯止めが

トマトはナスのバイオクローン

リンゴはナシのバイオクローン

>>385
浜名湖の近く

業者です。ピペットのニチリョーさん大学ではOk。
企業ではNG、精度管理の厳しさの違いが出て面白い。

業者さんへ質問します
さいきん私どもの研究室へ島津製作所がバイオ関連装置を安くするから買って欲しいと
よく来ていますがどうしてもうさんくさい臭いを感じております
島津ってガス分析とかケミカル方面でしか売れていないような希ガスるのですが
本当のとこどうなんでしょうか

業者です。　“安くするので買ってほしい”は、どこでも聞く話です。
特に島津だけがという気がしません。　もともと、問い合わせの時、ユーザー　アンフレンドリーの感があった
島津さんが一生懸命営業に力を入れているだけではないでしょうか？
地方で、島津さんの機器代理店が倒産や買収された話は、事実としてありますが
島津さん本体が、何かあるということは聞いていません。

と言うか・・・
島津のＤＮＡシーケンサ、電気泳動、質量分析装置って文献は毎日見ていますが
使っている人見たことありません　　それなのに売れまくっているから安くしますとは
痛いセールス方法だと思いませんか

バイオ関連で質問しても全くといって良いほど知識ないので、どうも彼らは
ケミカルより金のつくバイオへ必死なのはわかります　必死さだけでは従来のバイオ関連機器
メーカーに勝てないですよね

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

業者です。その通り、激しく同意します。本質的なお話だと思います。
島津の営業の方が、地に足の着いた活動をされることをお祈りします。

島津の大値引きは、今に始まったことではないです。
ちょっと前までは、田中さんのおかげで強気だったのに‥‥
元に戻ったんですね。

PCRプレートをフラッシュするための遠心機
トミーの買ったらすぐあとにハイマックの安い専用機が出て
さらにクボタのもっと安いのが出た

よくあることだよ。で、どの遠心機が気に入ってるの？

コクサン

君のラボは最悪だね。

クボタの卓上小型冷却遠心機を愛用している。
1.5mlチューブ、0.5mlチューブ、0.2mlチューブを２４本一気に
回せて、アダプターも必要ない。

ついでに要望としてローターを取り替えれば50mlチューブも仕掛けられたり、
96穴も回せるようにしてほしい。

君のラボも最悪だね。

クボタの１７００
最悪ラボだったが
これにはすごくお世話になった

黙ってシマヅ買っておけばいいんだよ！アフォ！

島津って凄い社風だね！

昔から安かろうな製品だから
そんなもん使えません

昔、ここの購買様から言われた言葉「天下のしまずを・・・」アホか！

添加のシマズｗ

島津製作所は22日、シンガポールのバイオベンチャー企業と共同で乳がんの診断や治療に役立つ可能性があるたんぱく質を発見したと発表した。
今回発見したのは10個のたんぱく質で、今後たんぱく質と乳がんとの関係を詳しく調べていけば早期診断や新薬開発などに役立てることができる。

けっきょくは自分とこでバイオ技術育成できないもんだから、やたらとベンチャーと
共同研究という名前ですこーし投資して、技術を盗もうとするんだろ。節操ないな。

もう国内では共同でやってくれるところ無くなったからといって、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙとは。
中国人の会社に騙されているだけのうように感じるが。今回は。

プライドの高い京都人の考えそうなことだが

しまつがプライド高い？そんなわきゃないよ

「先生！！！安うしますから、シーケンサー買ってもらえまへんか」

「まあ半額ぐらいで許しといてください」

「性能はあんまり突っ込まんといてください」

しまづのシークエンサーなんて使ってるところあるのかよ？ｗ

ＫＯＤダッシュて
ＥｘＴａｑで増えないテンプレートからでもよく増える
インヒビター入ってるやつとかぶちぶちに切れたやつとか

蛍光顕微鏡はオリンパスのＢＸ６０

＞４２０

ないよ！島津の中研で使ってるかな？

とりあえず
ＡＢＩの３１００買っとけ
日立製だから

＞４２４
ＡＢ３１３０も３１７０も日立製なんでしょ？日立が特許を持ってると
思ってたけど？

その通りだとすると日立が国産バイオ機器を引っ張ってくれる唯一の企業か・・・

日立の川越にあるライフサイエンス事業部は、和光理研で逝き先のなくなった
高齢ポス毒の受け入れ先として懐の大きなところを見せてくれるので、
足を向けて寝られません。

エエ話や！
みんな日立買ってやれよ。
ここに日立シンドロームの特集がある。
ｶﾜｲｿｳになってきた(´；ω；`)

http://www.jcp-ktib.com/ht/2006/1-0702.html

シーケンサの日立の部品はごく一部でしょ。やはり、ちゃんねらーはアホが多いね。

日立工作員だらけ？

>>429

ｋｗｓｋ！

国産でＯＫですが
余分な配達要員の池田ちゃん、利科ちゃん、和犬ちゃんを
飛ばして安くしてくれるなら大賛成

また倭寇のおひと

>>432
あなた方が即金で支払うことができるなら直販できるよたぶん。

ほんと、ほんと　自分で試薬管理してちょ

ラボの試薬管理までやってくれる試薬屋さんなんてあるの？

>432
あなた最近多すぎてウザイウザイ

試薬のあきびんや在庫の管理でしょ　ようするに運び屋プラスあるふぁ

>>429
ごく一部ではなく、made in japanです。
アホとか言うほうがアホなのです。

アホな研究者、アホのメーカー、その下がアホ・アホのディーラー
日本国のバイオも先がないなｱー
アホ・アホのディーラーは毒物、劇物、危険物の資格を全員持っていないでしょ

↑何とかいってやってくださいよ。

>>440
コラ！何とか！
てか、お前429だろ

437

理科犬さん　和犬さん　ってどうよ
ってスレ誰か作って　

類似スレ池田りかってどうよ　は既出。　

４４１　４４２
あたっているから怒ってるの？

国産技術は？　国策で買うの？
それより馬鹿な配達会社のイケダ、リカケンを
どうにかして欲しい。

日本臨床検査自動化学会では国産でもいいものがあったよ

配達会社ｗ

それにしても、２ちゃんねるのサイトは、業者やメーカーの悪質な誹謗中傷に惑わされないように気をつけないとだめだね。
自分の目で確かめられれば良いけど。

じゃ国産バイオ機器で優秀なもの上げてみろよ　ほら

ん〜、じゃぁｼ兵ﾎﾄとか。生産現場のケツ叩いてﾉﾍﾞｰﾙ賞まで取ったｵｻｰﾝいるじゃん。

>>449
HPLC（日立）

シマヅ買えばスパースターも夢じゃない！

モーリス？

>>449
超遠心機（日立）

>>453
ギター出してどうすんだｗ

↑
↑
どうしょうもねえな
理科犬、池田りか　は　ウザイ
研究室には立ち入り禁止

↑
↑
理科犬、池田りか以外は弱小

456　うざすぎ　あまりひつこく書くと、逆に応援しちゃうよ。

遠心機はトミーだろ！

456
いいね。
応援してくれ----------
フレ、フレ
理科犬、池田りか

↑君は456を応援するのか　458を応援するのか？

456　和犬役は関係なしですか？

理科犬、池田りか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和犬役

国産　ＶＳ　外資
メーカー　ＶＳ　ディーラー
の火の手があがるほど面白いです。
それで良い製品が安く買えれば研究も進みます。

和犬役　独自技術に光るものがある

研究ねえ・・・まあがんばって宝物でも探してね！
経済原理のお勉強も忘れずに！！！

494 くわしく教えて

↑464　の間違いだったわ　ごめん

独自技術に光るものがあるって・・・ねえよ。

じゃまた　自作自演なのか？

わん　わん　わん　わん　わん　わん

和犬役、理科犬　は犬と犬の飼い主か

自作自演ばかりして

早くつぶれてしまえ

およよ

まいったか

誰や
どこのまわしもんや

バレタカ

バカタレ　に見えた

わん　わん　わん　わん　わん　わん

和犬役、理科犬　は犬と犬の飼い主か

自作自演ばかりして

早くつぶれてしまえ

アタリカナ

理科ちゃん＝森川商店は

アメリカにも進出決定

これで安く買えるかな

それとも皆共倒れ

船越とインビトロゲンのオリゴＤＮＡ受託サービスは
驚くべきサービスです

ＦＡＣＫか

ラボのセットアップに必要な試薬／機器を全部国産で揃えたいと
思ってます。レスを１から読んでだいたい見当がついたもの(カッコ内)もありますが、
わからないものもあります。ご意見伺えればと思います。

冷凍庫(-80, -20)
冷蔵庫
遠心機
マイクロフュージ(Tomy)
超遠心機とロータ(HITACHI)
PCR machine (Astec)
インキュベータ+/- CO2
ウォータバス
ピペット
シェーカー
パワーサプライ
電気泳動層DNA (Mupid)
電気泳動層タンパク (Atto)
ガラス製品
プラスチック製品(住友ベークライト)
試薬(和光)
制限酵素(Takara, Toyobo)
ヒーティングブロック
ラボテープ等

ほんき？ジャイアンツの川上監督みたいに純国産打線目指すの？
無理かもしんないけど。

遠心機　（Kubota）
ピペット　（ニチリョー）ですね。

インキュベータ+/- CO2（サンヨー）
ウォータバス（クボタ）
パワーサプライ（ATTO）
ヒーティングブロック（TAITEC）

かな？

冷凍庫(-80, -20)（日本フリーザー）
冷蔵庫（SANYO）
遠心機 （TOMY、KUBOTA、HITACHI）
ウォータバス（TAITEC、KUBOTA）
シェーカー（TAITEC）

米国試薬メーカーです。
倭冦、財にバルクで試薬卸してますが、無知な方々の愛国心には
苦笑させられます。もっと笑わしてくださいな。

>>480-482
ご意見ありがとうございました。助かります。
月曜まで引き続きご意見を伺えればと思っておりますので
他の方も何かありましたらお願い致します。

そこでナカライですよ

ナカライさん　忘れていたねぇ　NHKの7時のお天気お姉さんもナカライさんですよ。

479さん　根本的になぜ国産にするのですか？　舶来で痛い目にあった？

>>483
石油も粗鉄も外国産ですが、何か？

食料自給率は関係なしでつか？？？

ま、>>483はバカが何か言ってみたかっただけっつうことで。

まあ全てが国産で賄えるとは思わんよ。
バイオ以外の国産は結構好きだがな。

吉野やはいつから米国産使ってんだろうか？それともずーっとかな？
なに考えてんだ俺は・・・

というか研究をするんだから別にどこの国のメーカーでもこだわりはないよ。

「浜ホト光電子増倍管」

スーパーカミオカンデの心臓部品である超大型光電子増倍管は、
静岡県浜松で江戸時代から代々ギヤマン吹き職人を営んでいる
｢冨緒戸丸」さん(８９歳)が一玉づつ手作りで製作している。
冨緒戸丸さんは日本全国の珪砂の鉱山をたずね、「コレだ」と
思った珪砂や硼酸のみを仕入れてくる。
時に台風の時期の雲仙地方、隠れキリシタン村で民芸細工用のギヤマン土産を
細々と作っている珪砂の鉱山へも行くという。
冨緒戸丸さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に二玉ばかりしか作れない。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。
１から手作業で作る事で魂のこもった特大光電子増倍管が出来るのです｣
冨緒戸丸さんは笑いながら語る。
冨緒戸丸さんによれば、光電子増倍管のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに冨緒戸丸さんがこだわっているのが、ソケットへの接合部だ。
「手触りのよさ」と「電極の溶着の美しさ」を兼ね備えたガラス部材は
ガラス管素材に１０本に１本あるか無いか、しかも１本の管素材からひとつの
特大電子管しか作れないと言う。
｢私の作った光電子増倍管がスーパーカミオカンデで活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「明・透・電」と書き終えた冨緒戸丸さんは語る。
シリアルナンバー書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。
しかし、冨緒戸丸さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきたガラス吹き技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

なんでさ？
研究費の出所なんてほとんど血税だろ？
輸入品つかってたら国益のためにならないじゃないか。
どうせ生物の研究なんて国民の役にたつような成果なんて
でないんだから、せめて金の使い方くらい国益に沿うように
しろよ？

もりあがってるねー　
これは国産メーカーさんの自作自演っすね。

>>494
理由は？
あんた適正ないね。

日本語でＯＫ

コケコッコー

494 それは、ちょっと安っぽい大義名分ですな。
国産の自分の商品売りたいのはよくわかるけど。
もちろん、ライフサイエンス分野で日本の商品でよかったら購入しますよ。

日本商品は全般的に、優秀なことは、世界でも認めるところです。ただ、残念ながらライフサイエンスマーケットについては
欧米がリードしていますね。もっと日本の優秀な商品が出てもいいと思うけど。
どうして？理由を思いつくまま書きます。

ライフサイエンスマーケットにおいて・・・
�@研究自体が欧米が先行していた（いる）から。
�A80年代、日本企業でバイオブームがあったが、結局どこも採算が会わないとして撤退した。
日本では、独創的を開拓精神的につくる土壌がライフサイエンス分野では
育たなかった。First Mover にならなかった。　
�B80年代、人件費の高騰で、日本では海外へ生産拠点を移していた。自動車をはじめ各業種メーカーの多く。
　生産拠点を日本に設けることは、価格に跳ね返るため、製品化は困難だった。
�C研究者の欧米嗜好　（�@に関連する。）

ほか何かあります？

ニーズが少ないから。

少ない予算でやりくりしてるような研究室は別として、大型予算は大型であることに
意味がある場合も少なくないから、むしろ無駄に高い機械を買った方が金額が消化できる
ってケースだって良く見るぞ。買ったは良いけど１、２回使おうとしたっきりで埃被ってる
大型機械なんて話はゴロゴロあるだろ。

494さん
あなたが生物に関わる研究をされているとして言わせていただきます。
国民の役に立っていない実験をされているあなたが、国益の心配をされている・・・
矛盾していませんか？

何かコメント頂戴よ。

えーと、私は>>494ではありませんが、公共事業でいらない橋を掛けたり、
いらないダムを作ったり、いらないトンネルを掘ったりするのと同じでは
ないでしょうか。つまり国内関連産業を潤すのが主目的と。

474　と　494　 さんは　国産メーカーさんの自作自演でしょ。

研究関連商品を全部国産にするなんて、本当の先生・研究者なら　そんなナンセンスなこと言うわけが無い。
研究者・先生が、特段の愛国精神特段のもっていてもね。

>>486
アジアのとある国でラボをセットアップしようとしていて
時間的／質的にも日本にあるものを取り寄せるのが良いと思ったので。

>>499
あのー初めて発言させて頂きます。
以前某日本メーカーで電気泳動＆クロマト部門の企画や営業していました。
おっしゃるとおりだと思います。
�@欧米が先行する市場へ模倣で出遅れ、いつまで経っても追いつかない
�A他の産業と異なり、日本のバイオ機器産業が欧米のマネばかり、独創性など無い
�B国内で製造してコスト高い、海外生産するまで台数売れない
�C研究者の欧米嗜好というより、特徴のない国産品でデータ出す勇気がない

愛国心が強いからこそ、日本のバイオ分野の方に迷惑をかけたくないから
前の会社を辞めました。だって売れば売るほど研究者が実験遅れるんだから。
タンパク精製用にＵＶ波長が２２０以下不可？　塩が析出して詰まる？はァ〜

あれからかなり年月経ちましたけど、あの分野は今でも欧米系メーカーが
独占しています。日本の大手製薬・バイオ企業は世界で生き残るために
中途半端な国産品は使用していませんよ。

479さん　実際の機器をお使いの研究者でないみたいですね。
ただ調達するお立場なのでしょうが、日本製品だから早くて、良いプロダクトが手に入るとは限りません。
そこは出入りの業者さんと相談されればいかがでしょうか？

理科チャンネルが引き受けます。

国産でも悪いのはある。外資でも良いのがある。開発セクションの異動や入退社があると機械は善くも悪くも変わる。変わらないのはもっと悪いが。

５０２さん
あなたは自分の仮定がまちがっていることについては一切考慮されていないけれども
ひょっとしてばかですか？

＞ あなたが生物に関わる研究をされているとして言わせていただきます。

５０４さん
だれも「全部」なんてひとこともいってません。
舶来品を盲信する時代は終わりました。
あともうひとつ問題は、昨今の学力低下で大学院生の英語力が地におちている
点です。なんでセントリコンの使用説明書を読むのに二日もかかるんだよ、
みたいな。
国産品のほうがラクチンですよ。

>>507
レスありがとうございます。実際に研究の現場にはおりますが、
日本を離れて長いため業者さんとのつながりはもうありません。
私が日本を去ったあとにできた日本で売られている良い機器などの評判など
を伺いたくここに書かせていただきました。

>>508
誘導お願い致します。

たいした差が無いものは国産でええと思う。

だがシーケンサーをＡＢＩじゃなく島津を買うのはちょっと

ふむふむ　なるほど

遷都離婚の使い方くらい説明書見なくてもわかるだろ。カタログにも載ってるし。おまえ、研究者じゃ無いだろ。

↑　英語読めないから国産好きになりました。ばかボンボン

ニーハオ

成田離婚　あっ　死語か

ご要望多き場合は漢字にふりがなふりまっせ！！！

いやいや　結構楽しめます。

謝々

こんなことが書いてありまいた。
>３２
確かに島津系列は全国的に倒産や会社解散が続いている。日立系列はなぜか倒産しないね、不思議。
あと国産の中小機器･装置メーカーの販売で食ってきたところは、義理人情で代理店権
捨てるに捨てられず売上げが減少して危ない会社が多い。
数年前に既存の中小メーカーを切り捨てて、売れ筋の海外メーカーで生きていく方針を採った会社は、
返って業績が良くなったとは、、皮肉な現実。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1163297252/
ここで

＞５２２
日立はキャリアの天下りが多いでしょ？「日立なら予算をつける」みたい
な話をだいぶ昔聞いたことがあるよ。政治力の差でしょ？

＞＞５２４
やっぱりそうなのかなー？
医療機器なんかはシマズ＞＞＞日立だけどね。

＞５２５
今も変わってないんだろうけど、夕方になるとメーカーの「接待部長」
が長蛇の列、海外出張もメーカーの丸抱えって話を確かな筋から聞いた
ことがあるよ。島津はレントゲンぐらいでしょ？ＣＴは東芝。島津の強い
医療機器ってどんな製品ですか？

522 他スレに書いてあった。ここは本来のスレだと思うので
こぴぺするぽ。

41 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/11/20(月) 09:18:22
＞３９
日立は技術力があるでしょ。シーケンサーはＡＢへＯＥＭ供給だけど、シェア
は世界一でしょ？生化学自動分析機でもロシュ（旧ベーリンガー）へＯＥＭ
供給してるのがシェア世界一。特にモーターが強くて遠心分離機のメーカー
はどこも日立のモーターを採用してると聞いてるよ。


42 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/11/20(月) 12:40:45
＞４１
ライフサイエンスでは
ブランドの強み　△　OEMでの強み　◎　ですね。

日立って密かに頑張ってるんだ。
島津のエエ格好しより好きだな。
それで島津の代理店が解散しているって本当？

日立は例のＩＢＭ事件で嵌められて酷い目にあってるから、欧米のメーカー
と組んだ方が嵌められないと方針転換したんでしょ？東芝機械も嵌められて
えらい目にあってるし。

川越市にある曰立基礎研究所ライフサイエンス部門は理研の高齢博士研究員の
最終処分場所として非常にお世話になっています。

理研が40過ぎの行き場の無いポス毒で溢れ返らないのはひとえに曰立さんのおかげです。
曰立には博士持ちが不遇のお互いの身を慰め合う「変人会」という親睦会があり
社長が会長を兼ねており社内の不穏分子を常時監視しております。

＞５３０
最後のコメントは別として、いい話じゃないの。さすが日立！理研で
ダメでも日立で能力を発揮する可能性はあるでしょ？コスモバイオの成功
がいい例だよ。丸善石油で左遷された人達が一念発起、今は一流会社に
なってるじゃないの。

人間万事塞翁が馬

>>531
そして国産バイオ製品をつぶして回っている＞コスモ

おーもーれつ

＞５３３
第２の大航海時代と言われてる歴史的な局面で視野が狭すぎるんじゃ
ないの？排外主義だと貿易が成り立たないでしょ？

島津のお大尽さんどすか？

系列代理店の面倒ぐらい見てやれよ！子亀がこけたら親亀こけた！

倒産や会社解散を余儀なくされた島津系代理店の社員はどのような思いで今働いているのか
２００６年倒産の津元理化、２００５年解散の東九州島津科学、２００５年消滅のコヤマ科学
まだ同じ理化学業界で生きている方の意見を聞きたい

sage

PCRアステックはリスキーじゃねえの？
普通にABIくらいにしといたほうが後々よさげ

安物買いの銭失い

追加すると、
ゲル撮影装置（アトー）
スターラー
天秤
オートクレーブ
純粋製造装置（これはミリQしかないと思う）
クリーンベンチ

セットアップ中だからなんでもこい
遠心機はトミーとクボタ半々で頼むがよろし
あと、脱気するための装置
｛アスピレーター8千円くらい（環境問題の恐れあり）、空気吸引する装置１０−２０万円くらい（環境問題はクリアー）とか｝
他には、エッペン〜試験管、ファルコンそれぞれを立てられるもの
イワキとかクラフトだっけ

でも、シマズは日立よりグラントとっている気がするし、よく見かけるから
頑張っているのでしょう。

シマズ本体は業績よさそうだし、逆に日立本体は業績悪いじゃん

そうなのよね　木を見て森を見ずってこともありますよね。

＞ゲル撮影装置（アトー）


１２０−１３０万円だしてこれ買うなら、冷却CCD付きでECLやsyproRUBYも検出できる
400万円クラスの蛍光微小光検出器を買うのを進める。
でもLAS1000,LAS2000はオーバースペックだしもっと高い。

薩摩忍者、２チャンネルでがんばってるね！

＞５４１
系列代理店が次々倒産、廃業して行ってるメーカーがどうして業績が
いいんだい？

本当ですね。

LAS2000?

薩摩忍者って　いったい誰？

業界トップです＞LASシリーズ
http://fujifilm.jp/business/lifescience/simaging/las/index.html

俺もＬＡＳ2000は初めて聞いた。でも、アトー買った奴は知らない。

FLA2000とかなかった？

大永年間（1521〜1527年）、島津家中興の祖島津忠良（日新公）は金峰山
蔵王権現の神官や山伏等に血の滲む激しい修業を積ませ、霊術・武術・体
術を一体化した神技を身につけた薩摩忍者（くぐり衆）に育て上げたとの
ことである。これらのくぐり衆１０名が集まって「社中」を形成したらし
い。その後、薩摩には開聞社中、霧島社中、新田社中、紫尾社中、冠社中
が出来たとのことである。金峰山は薩摩忍者の発祥の地・修練の場

ん　だから　どんな人か、教えて？　

ようするに、九州に住む業者かメーカーのものが間者というのだよ。御免。

ほれ、シマズの決算
http://www.shimadzu.co.jp/aboutus/ir/tanshin/h181108r.pdf

島津で利益が出ているのは蛍光Ｘ線とかだよ。
ユーロが有害物質規制が発効されて、すべての製品に使われる材質の検査を行わないと行けなくなったのと、
円安ユーロ高が１５０円まで進んで空前の差益がでたこと。

詳しく拝見しました、島津すごいね、と言いたいが全然駄目ジャン。
子会社の売上げをマイナス＆国外売上げを抜いて
さらに医用･航空機事業部もマイナスすると国内で計測機器は年間500億円程度ジャン。
バイオ機器、分析機器の大手外資メーカーは、国内で200億〜100億円普通に売っている
会社が少なくとも８社はあるジャン。それも島津みたいに多機種でなく単機種で。
薩摩忍者もっと奮起しないと、生き残れないジャン。

系列代理店が餓死寸前では力がでないでしょ？

昔：生かさず、殺さず
今：生かさず、生かさず

559　わろた

昔：逃散
今：廃業

島津の中研へ出入りしてるのは、忍耐強い社員が揃ってる京都和光さん
ぐらいでしょ？今もいるかどうか知らないけど、アメリカのパームスプ
リングスで最低の島津社員（名刺ではＭＤになってたけど）に会ったこと
があるよ。他の人は常識あったけど、このおっさんだけは殴ったろかと
思ったよ。

薩摩忍者、何故か沈黙？

島津製作所は１３日、ふん便からノロウイルス遺伝子を直接検出する
「アンプダイレクト・テクノロジー・ノロウイルスＧ１検出試薬キット／同Ｇ２検出試薬キット」を
１８日に発売すると発表した。
検体の前処理工程にかかる時間を従来比１０分の１に短縮、４８サンプルの検査全工程を４時間で終える。
１キットで４８検査に対応。価格は両製品とも６万８２５０円。販売目標は公表していない。

新技術でリボ核酸（ＲＮＡ）抽出・精製作業を不要にして前処理工程の時間を短縮した。
同社のデオキシリボ核酸（ＤＮＡ）増幅試薬「アンプダイレクト・プラス」との組み合わせで、
ノロウイルスのＲＮＡ遺伝子を直接増幅して検出することが可能となった。
ノロウイルスにはＧ１、Ｇ２の二つの遺伝子タイプがあり、試薬キットはそれぞれに対応できる。

日刊工業新聞社
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0320061214029cbae.html
島津製作所・プレスリリース
http://www.shimadzu.co.jp/news/press/061213.html

shimadzuが検査試薬に手を出して成功する訳がない
なぜって？　大手の検査薬メーカーや国内の検査キットメーカーがどれだけ
研究開発費と労力をかけているか知っているかい
今回の新聞発表はただの株価上昇を狙ったガセ発表
販売目標まで公表すると株主総会で追及されるからね

島津は７〜８年ぐらい前に界面活性剤を使った似たようなキットを
出した記憶があるけど、売れたのかな？当時はかなり注目されたように
記憶してるけど。フェノクロで抽出しないと２次感染のリスクないのか
な？

理研の会計と志木家田化学って賄賂でつながってるの？

噂で聞くね…

国産の分光計でどっかいいとこ無いっすか？？

>>569
日立

うちのは日本分光だ。不満なく使ってるよ。

PCR用のポリメラーゼってどんなの使ってる？どういう風に使い分けてる？

日立はロシュのゲノムシーケンサー２０の対抗製品を発売しないのかな？

無理やろ

＞５７４
ロシュのゲノムシーケンサー２０はどこが下請けで製造してるの？
日立ではないの？

>575
米国の454ていう会社の技術だったような・・・

日立はなんだかんだ言っても海外の超大手バイオ機器メーカーから
下請け製造で受注がきている、精巧で堅牢な技術、これ最高。

島津に下請けで出すような阿呆なメーカーは、間違ってもない。
これが本質であり、知っている人は知っている事実。

なるほど。やっぱり。

しかししょせんは下請けで名前が売れないナリ

負け犬の遠吠え！

我々は後発の装置メーカーをゾロと呼ぶ　医療関係なら分るでしょ
日本のバイオ装置メーカーと名乗る会社は９９％ゾロ間違いない

ゾロは会社名を名乗るのが恥ずかしいのか、社名を名乗らず入ってくる
ゾロはプレゼンすらもできない　それでも営業？もっと勉強しろよ
ゾロは超薄給か着ているスーツが安っぽい　
ゾロは研究室の廊下でうろうろ、おどおどしてる
ゾロは販売業者や研究者との人間関係が全く築けてない　トラブル多し
ゾロはいつも強調するのは納入価格のみ　聞いてて苦しい
ゾロは大学裏手の駐車場でよく寝ている　サボってばかり
ゾロは恥ずかしくて自分の社名を研究者の大学時代知人に言えない
ゾロはカタログを欧米メーカーそっくり似せて作っている　情けない

個人的にはゾロと呼べないのは日立ぐらいではないか？
この分野では産業構造的に中小企業が欧米の真似をして日本で販売して
糊口をしのぐ印象が強い　ゾロからの反論を求む

国産いやなら
理科犬株式会社に全てお任せ下さい。

>>522
先日自己破産した山口県の片岡器械はまさにそのまま
主要仕入れ先はほとんどが国産メーカー
日立ハイテク
桐山製作所
久保田商事
藤原製作所
東亜ＤＫＫ
リガク
ヤマト科学

＞５８３
筆頭債権者はアズワンみたいな話を聞きましたが？カタログハウスから
の仕入れと販売が多いとマージンが薄くて行き詰るのは当然でしょ？

筆頭債権者がアズワンだから、アズワン販売に特化していた訳でもあるまいに

上記の国産メーカーの山口県販売元だと、苦労しても装置は売れず、消耗品だけ細々

そしてついに倒産したというのが実情

sage

就職するならどこがええ？

＞５８７
欧州系外資でしょ。米国系みたいな３ヶ月決算ノルマがないし、待遇は
国内企業より遥かに恵まれてるよ。

最近ニップンってどうなんだろ？

死にそう！

＞５８８
欧州系だと思ってたのに、気づいたら米国系になってたーーーー　という
こともあるけどね。

>>588
欧州系外資は上と下の給料が極端に違う。
上は高給だが下は民族系とほとんど変わらんし社内にマヌケな規則が多い。

>>587
泳動装置作ってるところで良いんじゃね？
アトーとか日本エイドーとか

なんかピペ土に似てる

↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ　１００万台　死者３０人　１０万台あたりの死者３人
松下　１０万台　死者５０人　１０万台あたりの死者５０人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50

TOYOBOの最近の伸びはすごいね
俺が学生の頃はTaKaRaは一流
TOYOBOはパチモンって扱いだったのに
いまやTaKaRaは時代遅れ

ニッポンジーンはマニアックな品揃えで好き♪

TAITECとTOMYの神ぶりも忘れるな！

かくれた優良メーカーのモリテック巣もよろ

トーヨーボーの２００万円切るリアルタイムPCRって、どうよ？

クボタの最新の小型冷却高速遠心機４２００、少し前にでていればこっちを買ったのに、、、、、、orz
1.5ml,0.5ml,0.2ml各種チューブに,96穴プレート、50mlコニカルチュ-ブx8本かよ


>408 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/08/18(金) 16:27:11
>クボタの卓上小型冷却遠心機を愛用している。
>1.5mlチューブ、0.5mlチューブ、0.2mlチューブを２４本一気に
>回せて、アダプターも必要ない。
>
>ついでに要望としてローターを取り替えれば50mlチューブも仕掛けられたり、
>96穴も回せるようにしてほしい。

>>601
トミーのやつは？

>599
　本気で言ってるのか？
　安いがとりえのとこでしょ。

４２００には冷却機能はなさそうだ

>>596
とか言っても
結局ＫＯＤ系のＰＣＲ酵素だけジャマイカ

とか言っても
ＥｘＴａｑでだめなら
ＫＯＤダッシュでやってみろ
というのがうちのラボの合い言葉

たいした事してない君らは別に何を用いようが大差無し。これ現実じゃないか？
大連製Taqがファーストチョイスかい？面白いね。

>>601
宣伝乙。
お前社員なのばればれだぞｗｗ

TAクローニングキットはインビよりプロメガより
国産が圧倒的に安い

>>609
特許料かかってないからな。外国製はどこもインビトロジェンにアメリカ特許の料金を払ってるから割高。

良スレ、あげ

ちょっと待てぃ
日本で売るのになんでアメリカ特許はらわなにゃらん

>>612

馬鹿ハケーン！

年内が山場の国産メーカーがあります。売れないからね。

廃業間際の国産メーカーなんて沢山あると思いますが

>>615

電気泳動やばいぞ、気をつけろ。
　

B 工作　か？　　

他に　やばそうなところあるの？　

フナコシのオタク具合がすき
もっときわめて欲しい

B工作か、上手いね。
営業みんな辞めて電話対応出来ないし、泳動の事聞いても
誰も解る人いなくなった。

額の大きい機械系の方が大変じゃないかな。本体がでかい会社は逃げ場があるけど、それ以外は開発の投資額と営業の回収具合のバランスがポイントだよね。

B工作の
ミニゲルの電源だけ何個か買った
コンパクトだから便利なんだよね
でも本体は買わないｗ

ミュー　なんとかは？　大丈夫？

上手いね。　　解読できん。。。

ミューなんとかは大元がお金持ちだから大丈夫でしょ。

それよりもB工作がダメとなると
特注の泳動槽はどこに頼めばいいのか。

B工作って何かあったの？

>>616,621
それって <femto のこと？

阿藤快！

>>阿藤快！

大きい会社は小回り利かないから
特注なんてやってくれる？

既製品使って我慢するしかないのか。
　

iMyRun

それでB工作ってまだやてるの？

社長はスーパーの店員リストラされた人でしょ？B工作。

隣のラボのやつから聞いたんだけど、
古い日立の超遠心機は回転中にしか温度調節が効かないって本当か？
Startボタン押して回転が始まると室温からじっくり下がるんだと。

>>632
かなり古い日立の超遠心機を使っていたけど、そんなことなかったよ。
ちゃんと冷えてた。

雄のじゃがいも ができた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070617183012.jpg
メスじゃがいももあるよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

だいたい買うもん買っちまってから
メーカーのセールスがやってきた

あるあるネタかよ

１０万円ぐらいのを買ったら
延々とＤＭ送りつけてくる

ワトソンとイナ（びｋ）て提携してるんだね

とりあえず遠心機は国産のを買ってやれ

Taqはとにかくタカラか東洋紡
以前グライナーの製品試したら
もうぜーんぜん増えやせんの
それ以来な

オレは安くて性能がよいからRocheのを使ってるけどな

談合は（・A・）ｲｸﾅｲ!よ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070719i205.htm
医療機器談合の疑い、公取委が島津製作所など立ち入り検査

pHメータは堀場
だけどめったの使わないな
ないと困るけど

10年ほど前に購入した三洋電機のディープフリーザー
最近相次いでコンプレッサーが故障した。
修理を頼んだところ、コンプレッサーの部品がないため修理不可とのこと…
もう絶対三洋の製品は入れないことに決めました。
三洋電機のディープフリーザーは要注意！！

そこで日本フリーザーですよ

宣伝おつかれ

関税ないのに外国産と値段が同じ．外国に勝てるはずないだろ．
企業は強い意志を持ってコスト削減に取り組む必要がある

怖いくらいの痩身力。必ずやせます。
http://www.bidders.co.jp/user/2357384/devi/

必ず膨らみます。
http://www.bidders.co.jp/user/2357384/rich/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（はぁと）

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

遠心器、フリーザーぐらいか。
ニッポンが元気になるには、こんなニッチマーケット狙ってちゃいかん。

なんかコロニーピッカー
結構国産が出てやすぜ

今頃誰がコロニーピッカーなんて使うんだ？

滅菌した爪楊枝使い回してますが、何か？

だれが　ニッチ-オン　だって！

買ってあげて

リアルタイムPCRはどないでっか

4年前の購入時に検討したのはAppliedとRoche。で結局安かったAppliedに。
タカラからも出てるけど、ちょっと高いか。
試薬はタカラのプレミックスを使用。こちらは不満なし。安いし速い。

リアルタイムはやっぱりABIかな。
ABI信者はABIを買う。
ABI、ロシュ、バイオラッド、タカラいろいろあるが
性能と値段のバランスだとロシュが一番良い気がする。
温度制御がしっかりしている。
単純に性能だけならストラタジーンは良い。
ニップンテクノクラスタも良い。高いが。

ROX補正が理解できん。数学的に補正されたデータなんぞ信用して良いものか？
出が物理なのでそこんとこがクリアにならない。生物のヒトは何とも思わないのか？

>>658,659

そうでっか
東洋紡のバイオフラックスでっか
おおきに

深く考えてなくて良いんじゃないの？試薬調整してクリックする程度で、
何か出てきたぞ〜ってのりじゃないの？　再現性取れない場合は個体差が・・・・
で終了。

ROX補正はしかたねーだろ。
距離の問題だから。
ROX補正しないデータが良いならタカラか...
他もあるが...

国産機器、、、懐かしい響きだね。
バイオ分野で売れてる国産機器メーカーって・・・・いったいどこに。
バイオの理解できる営業も会ったことないし、バイオの事聞いても
理解できるサービスも居なくなった。
あえて言えば日立工機の遠心器ぐらいでは・・・・

国産にこだわる理由は？
こだわりの方向性間違ってないですか？

こだわる必要なんてこれっぽちもないけど２ｃｈだから・・・・・

sage

ピペトはニチリョー
チュブはワトソン
ＰＣＲはアステック

JSAN売れてまっか？

JSAN2ﾏﾀﾞｰ？接待してる暇あるなら開発費用に回せよ

すれ違いかもしれんが

ちょっと大きな備品買った
機種選定とかでお世話になった業者は入札で負けた
徹底的に随意契約を排せというお達しがあるから
これって
営業にコストをかけない業者がこれからは勝つってことだよな
できるだけ御用聞きに回らないようにして浮いた営業人員をクビにして
見積もり依頼や入札情報を待ってシンプルに安い札を入れるというビジネスモデル
その結果何が起きるか
新製品やキャンペーン情報やユーザーの技術情報が入って来にくくなったり
安いけど遅くてサービスの悪い業者がはびこって
結局高い買い物をすることになるのだろう

業者（代理店）だけど、昨日、開札があって２社競合の末、負けました。
今までだったらバージョンアップみたいな名目で随意契約でいけたのが、今回からはガチンコの競争入札になった。
仕様書の中に研究者が要望する特注解析ソフトの作成費用をぶち込んでいて喜ばれていたんだけど、
今回からこの部分は「他の業者が入れない」という理由で削除になった。
だから物品の納入だけで、研究者の要望は満たせないことになった。
現場の研究者から、事務や担当理事に抗議をしてもらったけど、ぜんぜんダメだね。
もう自分の立場を守れれば、現場の研究が滞ろうが関係ないって感じらしい。

中途半端な似非欧米式がはやってるからね…
しばらくしたら揺り戻しがあると信じてる．

＞６７１

農水省の包括入札はひどいね。

おかげでひでー業者がはびこり出したが
酵素をはだかで持ってきゃーがった
文句ゆったら
「表に停めた車から部屋まで持ってくるのにはだかで来てまって」て言い訳
ウソ言ったらあかんわ
芯からぬくとまっとるで

農水省の「包括入札」は手抜き、丸投げ。１品１品入札するのが筋でしょ。
人手が足りないなら、せめてメーカー単位で商品を括って入札するのが
筋でしょ。

日本ではExTaqのシェアは高そうだが
日本で習って帰ってあっちで高い金払って使ってるところがある

アガロースは日本製ばかり使ってる

KODplus最強

クリーンベンチはサンヨー

＞６７９

最強はフィンザイムだよ！

うちもフィンザイム

あとRocheとかNEBとか

オリゴはBioneer

国産は高いので買わない

KODはtaqの８２倍正確で、フィンザイムのは５０倍と書いてある
フィデリティーは同じくらいだろう。
増えやすさはどんなもんだ？

KOD-dashのyieldの高さは異常

KOD-dashは塩基の偏りに強いようだ

この巣れを見て興味を持ったから、フィンザイムとKODプラスを比べて
みたんだが、マニュアルに書いてある条件ではKODプラスの方がよく増えた。
フィデリティーはｼﾗﾈ

ＫＯＤ-dashはいいけど
ＫＯＤは気むずかしいね

そうか？もりもり増えるぞ。

KOD＋は最強増えも最高、今まで１００ｋｂ以上シーケンスして塩基置換無し。
ひとつだけ難を言うなら数ベースのタンデムリピートが削れることが多い。

フィンザイムは一見増えは良いが、大規模にデリートしてる奴など、変なのが増える場合が多い

RocheやInvitrogenのやつはどうよ

RocheやInvitrogenは国産じゃねーじゃん。

フィンザイムって国産なのか？

国産のKODplus最強説にフィンザイムが立ちふさがったから話題になった
だけだろ？
ちなみにRocheもInvitrogenもハイフィデリティーを売りにしてる酵素は
KODplusよりはマニュアルに書いてある条件では増えが悪かった。
毎度のことだが、フィデリティーがどれが一番かはｼﾗﾈ

まぁ、各メーカーは自分とこが一番フィデリティリーが高いっていうよね。
それぞれ条件次第って感じだけど。
KODが良い気がすゆが...
まあ、クローニング若干難あり？？ってか、ちょっと手間かかる。

手間がかかるというのは、TAクローニングできないからか？

そうそう。
出来ない訳じゃないが、もう一手間かかる。

>696 そのためだけにTaq入れてもう1サイクル，てことか

A-BIO、B-RADが年末に社員の2割首って本当か？

>698
年末？？年度末じゃなくて？
だいぶ先だなぁ...
まぁ、ABIもBRもどうでも良いや。

情報にうといお人でんな。

昨年末の話だよ。アズバイオは神戸営業所閉鎖、バイオラッドはＦＡＸ
１枚で１２月末に３５名指名解雇したらしいよ。

怖い　怖い
そんなのと付き合いたくねーな

>700 apuraido nokoto deha? azha genki dayo

アズバイオのホームページをみてご覧！

安全キャビネットはスイッチ入れてから風が出てくるまで時間がかかる機種が多いんだけど
日本エアテックのはわりとすばやいほうだった

もう制限酵素なんか誰も買わないよね

国内のってこと？俺はFermentasから買ってる

やっぱNEBでしょうよ

GatewayやらPCRやらに置き換わった部分が多いって言いたいんじゃないの？

Fermentas vs NEB

顕微鏡はオリンパス
と言いたいところだが
銀塩カメラ時代の鏡筒パーツをやめるとはひどい

そうは言ってもオリンパスはバイオ・医療業界で誇れる数少ない日本企業

他にはないのでは

ニ…ニコン？

ニコンよりは手広くやってる印象だよね

内視鏡とかな

ゲルの撮影
ぼちぼち銀塩のポラロイドから
デジカメに変えたいんですが
今使ってるカメラについてるフード（オシロ用と思う）
にマウントできるデジカメ知りませんか？

フジのＤＮＡ抽出装置はよいな
２日で１００検体は軽い
手間がかかるのは結局
組織をとるところだけ
これだけは手間を省けない

>>710
ツァイスやライカに比べるとイマイチじゃね？
その分オリンパスは安いけどな。

>>715 ポラロイド、先日、消耗品（６６７等）の生産中止発表しましたね！
駆け込み注文殺到しているらしいんだけど、少ししか入荷してこないらしい。
日本ポラロイドでは、本社の動きが読めないので、これ以上注文受けるなと
お触れが回っているそうです。
>>716　フジの営業マンが、売れないと嘆いているのはナゼ？

>716
良く無いじゃん...
だって半自動だし。全自動じゃねーし...
売れねーよ。たぶん。
PCRかけるだけなら簡単なキットあるし、収量が悪い。
RNAとるなら専用にしないといけねいしね。

やっぱ全自動が良いよ。
なんかお勧めある？

>>718
そこでフジのFP3000ですよ

>>717
蛍光はオリンパスの方がZeissより明るい。オリンパスは、内視鏡でも有名。
それから、ニコンのアメリカでの顕微鏡のシェアはオリンパスより大きいよ。

ナイコン！

こんなサイトがあるのですが、役に立つのですか？
http://www.castle104.com/

環境測定機器はアレック電子

ネットで消耗品販売って
まだまだお役所対応が多い中やっていけるんだろうか

国産のリアルタイムＰＣＲ装置って何か良いの
ありますか？アニーリング温度をふれるのが
条件で、サイバーグリーンとプローブの両方が
使えればよいです。

723です。ちょっと使ってみたのですが、なんか帯に短したすきに長しっていう感じでした。
ライフサイエンスがらみの製品を比較してくれるのは価格コムみたいでいいのですが、
製品の種類が少ないですし、見たいものだけを比較表にしてくれないので
目をあっちこっちに動かさないといけないですよ。国産メーカーものってないみたいだし。
全体に赤いデザインも長い間見てるとイライラする。

そこの掲示板に直接書けよ

>723
精神的に病んでるのか？

だって、ユーザー登録するのやなんだもん。板変えるよ。ごめんよ。

>723
http://www.castle104.com/ 　の管理者です。
ユーザ登録を不要にしました。ログインしなくても「名無しさん」で書き込めます。
> 727
意見、ありがとうございます。赤いのは僕の趣味なのでごめんなさいね。

>>731
ニュースはRSS配信しないのですか?

> 732
ニュースのRSS配信は計画していまして、システム(ソフトもそうですが、社内も)を用意しているところです。
確実に定期的に配信できる体制が整うのは早くて2ヶ月先だと思います。

チップ　チューブ　プレート　は
ワトソン　バイオクラフト　バイオビク

とりあえず
サンヨーの冷凍庫買ってやれ

ダイナエキスプレスのクローニングキット
安いんだけどなあ
ベクターのプライマー配列がちがってて常用のプライマーが使えない

non-RIでゲルシフトするとしたら、どこのやつがいい？

age

>>>736バージョン２が出たらすい
今度のはNotIでMCSごと切り出せるなど利用価値は高そうだ
bluescriptのBssHIIよりもインサート切れる可能性低いだろうし

しかしここの開発担当は
おっちょこちょいジャマイカ
配列データの挿入位置が間違ってるｗ
http://www.biodynamics.co.jp/images/prd_ds120/pTAC_2sequence.pdf
こんなことだからプライマー配列けろりんと忘れて設計したりするんジャマイカ

今度のもMCSの切断配列がどこかほかの場所にあったりするんじゃないかと不安になる
誰か確かめてくれ

ナカライのラベルはあか抜けてる

ラボの機器等そろえる場合全部国産にした場合のリスト誰か作って〜

小型遠心器：トミー、日立、佐久間
超遠心器：日立
PCR装置：タカラ
定量PCR装置：タカラ
ピペットマン：ニチリョー
オートクレーブ：トミー
フリーザー関係：サンヨー、日本フリーザー
シェイカー：タイテック
顕微鏡：オリンパス、ニコン
シーケンサー：なし
セルソーター：JSAN
ゲル撮影装置：アトー
ケミルミ撮影装置：フジ

遠心器と顕微鏡ぐらいね同意できるのは

シーケンサは島津がやってなかったっけ？

>>743 じゃあ、フリーザーはどこよ？

全部国内で作っているものを国産と言うなら>>742のは正しくないだろ
海外で作ってもらってるところもあるわけだから

全部、アズワンのでOK

ＡＢＩのゲノムシーケンサーＳＯＬｉＤは日立製ですか？

海外生産品でも中あけたら、JAPAN

SigmaのTrisは妙に黄色い

ねぇ、分注器でよいメーカー知らない？

>>720　富士はすべてライカなど外資大手の無断模倣

>>751 モリテックス良いらしいよ

小型遠心器：トミー、日立、佐久間
超遠心器：日立
PCR装置：タカラ
定量PCR装置：タカラ
ピペットマン：ニチリョー
オートクレーブ：トミー
フリーザー関係：サンヨー、日本フリーザー
シェイカー：タイテック
顕微鏡：オリンパス、ニコン
シーケンサー：なし
セルソーター：JSAN
ゲル撮影装置：アトー
ケミルミ撮影装置：フジ

ということで

小型遠心器：クボタ
超遠心器：日立
PCR装置：アステック
定量PCR装置：BioRad
ピペットマン：ニチリョー、ギルソン、フィン
オートクレーブ：トミー
フリーザー関係：サンヨー、日本フリーザー
シェイカー：タイテック
顕微鏡：ニコン
シーケンサー：ABIキャピラリー
セルソーター：ねぇよ
ゲル撮影装置：クラボー
ケミルミ撮影装置：アルファイノテック
分光光度計：日立、島津
HPLC：島津

そういえば、最近超遠心ってつかわなくね？
しばらく使ってないなあ〜

使わないでいいよ

■文科省グローバルＣＯＥ大学ランキング　ＴＯＰ１９■(複数件採択大学)

≪　大学の品格　名門国立・私立大学決定版！　≫

『国立一期校』 『有名私大』 『国立二期校』

★東京大、★京都大
----------------------------------------------------------------------------------------
★東北大、★名古屋大、★大阪大、☆慶応大
----------------------------------------------------------------------------------------
★北海道大、●東京工大、●一橋大、★九州大、☆早稲田大
----------------------------------------------------------------------------------------
●千葉大、●神戸大、■鳥取大、●長崎大、●熊本大 、☆立命館大、□横浜国大、□愛媛大

立命が入っているだけで、そのランキングが信用ならんと言うことが、よくわかるｗｗｗ

ピペットマンって言ってる段階でアウト

>>752

サンクス
このScicloneってヤツね

小型遠心器：クボタ
超遠心器：日立
PCR装置：なし
オートクレーブ：トミー
フリーザー関係：サンヨー
シェイカー：タイテック
顕微鏡：ニコン
シーケンサー：なし
セルソーター：ねぇよ
ゲル撮影装置：クラボー
分光光度計：日立、島津
HPLC：なし

サーマルサイクラーってTAKARAのなかった？

日立のＨＰＬＣ使っているよ

日立は電顕と超遠心以外はおやめになるのではないですか？ホムペみてもその心意気がつたわります

テスト

川越のライフサイエンス部門の方々はどうなっちゃったの？＞曰立

粉末培地は日水が基本

bactoシリーズのほうがおいしいです(^q^)

そりゃ大腸菌用や

>>766
いろいろバラバラになりました。
日立ハイテクのライフサイエンス関係の製品
（Ｒｏｃｈｅ向け自動分析、免疫分析製品）
で頑張られております。

馬鹿言え

阿呆ですが、何か？

>>770
地価から見ていても激しく斜陽部門だとおも

フリーザーはサンヨーがよいな

カーナビゴリラだけは人気商品。

フリーザーに景品で付けたら？

某国産メーカの信用不安説。最近よく聞きますわな

明日技

>762　ダイス？

age

小型遠心器：借り物
超遠心器：ねぇよ
PCR装置：借り物
オートクレーブ：借り物
フリーザー関係：ホシザキ
シェイカー：借り物
顕微鏡：オリンパス
シーケンサー：ねぇよ
セルソーター：ねぇよ
ゲル撮影装置：自作
分光光度計：借り物
HPLC：ねぇよ

>>780
eBayとかで揃えれば１００万ぐらいで済むと思う。
送料の方がかかるかもしれない。

小型遠心器：Fisher
超遠心器：Beckman
PCR装置：MJ research
オートクレーブ：Tuttnauer
フリーザー関係：Harris
シェイカー：VWR
顕微鏡：Carl Zeiss
シーケンサー：ABI
セルソーター：Becton-Dickinson
ゲル撮影装置：Fotodyne
分光光度計：Perkin-Elmer
HPLC：Waters