ゲーム脳って治らないんですか？

前頭葉が未発達というやつです・・・
全然集中力も無いし勉強もやる気がマッタク起きない
治す方法は無いのですか？

ゲーム脳なんて存在しない。
やる気がないのはなにもしてないからだ。

ゲーム脳はあるだろ

2ch脳は治らんね・・・

ADHDとどう違うのか？

ない。ご愁傷様。

元ネタはこれだね。

ゲーム脳の恐怖　森 昭雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880368/ref=sr_aps_b_/249-0053756-5233911

インベーダーが置いてあるところに入ってはダメです。
夏休みの友をよく読んでください。

極めて悪質な疑似科学本, 2002/10/31
投稿者 カスタマー 　 東京都杉並区 著者は体育学科の講師だそうだ。
「ゲーム憎し」、の気持ちも分からないでもない。
個人的にも、ゲームより外で遊ぶ方が体に良い事は実感している。

が、この本はいただけない。

著者は、プログラマーの脳波を計測した結果、それが「痴呆症患者と同じ｣
であったことをきっかけにこの研究をスタートさせたそうだ。曰く、「プ

ログラマーは何も考えずただ画面を見つめている時間のみ多い職業なのが
原因ではないか｣とも書いている。これを読んで激怒するエンジニア諸兄も多いと思われる(笑)

そして、その結論は、「ゲーム、アニメ、ホラー映画は脳を破壊する」だ
そうである。何かがおかしいとは思わないだろうか？

彼のペーパーを読んだわけではないので正確な批判は出来ないが、各パラ
メーターの設定、そしてその結論らしきものへ帰納する過程において
決定的な過ちを犯しているように読める。文章からは、非常にバイアスの
かかった｢始めに結論ありき｣という姿勢が見え隠れするのだが、著者は
そういった疑問にどう答えるのだろうか？彼の結論は、きちんとしたダ

ブルブラインドテストを含む追試に耐えうるものなのだろうか？

更にいえば、極めて多様な形態へと分化したゲーム、アニメと言ったもの
を一くくりにすることに何の意味があるのか？ホラー映画にアクション
映画、時代劇、ドラマ、アニメと言った映像コンテンツの差とは何か？そして
本当にその内容の差が脳を破壊するのか？疑問は尽きない。

この本の中には疑似科学、オカルト主義者が良く使う論理的飛躍が散見
され、極めて危険な書物だと言わざるを得ない。

著者に欠けているのは、良心的な数学教育と、科学者としての倫理だ。
メディアリテラシーのための｢反面教師本｣としてなら文句無く五つ星だ。

「と学会」会長が「トンデモ本」に認定しているね (^^;)/。

http://allabout.co.jp/game/portablegame/closeup/CU20021107A/

　しかし、このところ碌なもんがベストセラーにならんな。

え？ベストセラーなの？（ﾟДﾟ;)！

（＾＾）

（＾＾）

心理学板に逝ってください。ここよりよっぽどタメになりんす。

（＾＾）

デジヴォでも治らんだろうなー。

そんなのより2ch脳をなんとかしたい。ﾀｼｹﾃ

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh
　　 。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆　　 。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆
おすすめ無料ゲームを二本紹介させていただきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

>>7
レビゥ見たら読んでみたくなった。(w

（＾＾）

さっきから前頭葉酷使しまくってたら
気持ち悪くなってきた・・・

だけどこれで、これから前頭葉が発達していくと思う

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1 俺のことだ･･･

自分がゲーム脳なやつとゲームオタクは、
一生懸命ゲーム脳の論文のあら捜しをする。
そういう態度がうざいから他人から「おまえ
はゲーム脳だ」といわれるというのにな。

>>30
きついな、それわ・・・・そして一面それが真実だから本当に哀しすぎる

ゲーム脳なんてギャグだろ？
ゲーセンとかで、ありえん反応や展開を見せた時に失笑しながら
「あいつゲーム脳だよ（ﾜﾗ」って使い方が正しいっつーか現状かと

塾講師のバイトしてます。
確かに例外はあるかもしれないですけど、俺のうけもってる
生徒たちのなかで、「ゲーム好き」を自他ともに認める
こどもたちは、高確率でだめだめですよ

とんでもない理屈でも、異様に声が大きかったり
その口上を待ち望んでいる人間が多かったりすれば
さも正論であるかのごとくまかり通ってしまったりするのがこの世の中。
最近のゲーム脳やらマイナスイオンなんてのはその最たる例。
っていうかそんなムダにビクついてるからこんな、
ろくに食べた事も無いものをマズイと断言するようなオッサンどもに舐められるんだよ。

これでも嫁。
http://www.tv-game.com/column/clbr02/

>>34
読んだけど全然説得力ないよ。
　
科学的にも破綻してるし、文章にも切れ味がない
ただたんに「ぼくたち人畜無害のおたくなんだから
ほっといてください」ってお経のように繰り返してる
というのが行間からぷんぷん漂ってきて正視に堪えないよ。

大体こんなできそこないのマスクしてる
「自分の素性を明かしたくない」人間の匿名記事を
後生大事にしてるんじゃねーよぉ(藁

ほんとゲーム脳理論に反対したがる奴らって
キモイ・・・

きもいきもいきもすぎるよ。

宮崎駿もゲーム脳説に賛成みたいなこと言ってたなぁ

科学的医学的におかしいのはどう見てもゲーム脳論の方なんだけど…


っていうか問題はその事実をブッちぎって、
まるで正しい論であるかのような顔をして世の中でまかり通ってるところにある
専門家の間でそんなもの言いしたら研究者人生棒に振るよ

それよりも研究者やってて「俺はゲームオタです」って
カミングアウトしてみせてよ。きっとその程度じゃ研究者人生
棒には振らないとおもうけど。

バカの壁の養老孟センセもゲーム脳、基本的には賛成だったと
思うよ、もちろんあの本には穴がいっぱいあることは確かだけど。

ｹﾞｰﾑ脳にも
糞ｹﾞｰ脳と
ｴﾛｹﾞｰ脳の
2種類がある。
脳神経科のある病院に行って
受け付けでどちらの症状か
申告してから受診しろ。

>>35
「自分の素性を明かしたくない」人間
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
だいいち、記事の冒頭に名前が出てたのが見えなかったのか？
その調子じゃ記事自体も全然読んでないねｷﾐは。

じゃあこっちはどうなんよ？
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

>>38
ほかならぬ養老さんが「ゲームオタ」ですって公言してますよ。
CESA GAME AWARDの審査委員長やってるし。
ただ、ゲームマンがゲーム批評でちょっと書いてたけど、
養老さんがゲーム脳に対して、明確に反論してないのは事実。

>>40よ
３０は煽りだと思うんで相手にする価値ないよ、ほっときな。

まあ、ここのスレほどには世間は忘れ果ててる訳だが・・・。

>>40　涙ぐましいほど必死だな・・・・
さっさと負けを認めるかゲーオタから足をあらいなさい
一生彼女できないぞ？

大丈夫。彼女もゲームマニア。しかもメガネっ子♪

45は勝ち組
ただしメガネが無かったら微妙

つーかゲーム脳ネタで釣りたいならゲーム系の板に行ってこいよ。

ゲーム系の板ではゲーム脳が破たんしてるってのは
周知の事実とかいうレベルを遥かに越えてアタマ悪い冗談だから

一流大でもゲーオタなんて腐るほどいるぞ・・・

直らないね　絶対

おれもゲーム脳の東大生だよw

ゲーム脳は治ります。
頭を思いっきり壁にぶつけてみ。ほーらスッキリしました

これ、気になってるすれ韃靼だけど。
ゲーム脳って治らないの？

>>53
重症度によるんじゃないですか？
半ゲーム脳なら何とか回復の見込みがあると思うのですが。
とりあえず立ち読みでいいから「ゲーム脳の恐怖」と言う本を読んでみて。
本を読むのは前頭前野を活性化するから一石二鳥です。

５３のおかげで韃靼そばを食べたくなってきた。

これでも読んで出直して来い。
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

ゲーム脳はともかく子供の成長考えるなら
テレビゲームではなく、鬼ごっこやかくれんぼをすべき。

それで友達からハブられて、結局引きこもりになる、と。

ゲーム脳を否定しようとしている動き自体はすべて
ゲーム系の会社や電機系の資本が圧力かけているからなあ
医学系・生物学系の学識経験者の中で「ゲーム脳」
の安全性を保証している人間は誰もいないんだけどね★

今どきのかくれんぼはいただけない。
家の中で財布探ししてるんだから。
恐ろしや。

「ゲームが体に悪い」は真だが
まともなデータすら提示せずに論を主張する姿勢が、科学者として問題なんじゃねーの？

まともかどうかはともかく一応それなりのデータは示されたようだ
解釈に議論の余地はあるが、有意なデータにみえるぞ←ゲーム脳
反論がいくつもでているが、どれも政治色・経済色の強い
反論で、科学的ではなかった
ところがそれを感情的に盲目的に支持する、いわゆるゲーオタが
多すぎたのが、マスゴミからさらに感情的な反感をかったようで。

生物板初デビュー。
ゲーム脳教授がこの論文を出す前に、東北大の川島隆太教授がゲームより簡単な計
算の方が脳活性化させるって論文だしていたし。
ゲームを否定的に捉えているわけではなく、ゲームによっては脳の部分を多少使う
事もあるって言っていた。

否定以前に医学や脳科学の世界でまともに相手にされてないわけだが。
論文も出してないんじゃなかったっけ？

国立科学博物館でゲーム展やってるらしいけど、
ゲーム脳問題はまだ白黒ついていない時点で
国立博物館でそんなことをやっていてよいのだろうか？

>>63
そのわりには厚生労働省も文部科学省も予算をつけてるよね？
まあ、医学や脳科学にもゲームオタはいるから、彼らがキャンペ
ーンをするってことはありうるけど。

いいからまずはこれを嫁。

http://www.tv-game.com/column/clbr05/

「旧ソ連では『テトリス』を兵隊にやらせる。『テトリス』をやっている状態の脳は、非常に反射的な状態になり、人を殺しても何とも思わなくなる。その訓練のために『テトリス』をやらせていたのである」

まぁこんなデムパを飛ばしてる人の本に信ぴょう性があるとはとても思えないわけだが。

>>67
オカルトっぽいね。
大槻教授（分野は違うけど）が聞いたらブチ切れですよ。

67番目にカキコした人、良い情報ありがとう。
これで又、医学の知恵袋に知恵が溜まり、
社会意主義に反感を持ちました。

精神・脳・心は 決定的な証拠を解明するのは難しい。大槻教授じゃないが 霊がいないと断定できるのも無理霊がいると断定できるのも無理。だからなんとでもいえる。理屈と同じ。鼻糞ほじくり脳という理論すらできる

完璧な脳構造や完璧な精神・人格マニュアルすら未だ発見されてないのをいいことに なんとでも定義付けできるもんだよ 霊と同じく科学的断定しずらいからね。

フロイトの自由連想方のトリックを悪用してるだけ。まず最初にあらかじめ結論をだしていかに脳障害に結びつけるかのトリック。この方式だとゲーム以外の日常の行動全てが脳障害の対象にされる。手のうちはバレてんだよ！

６９の医学の知恵袋に何が詰まってるのか見たいなあｗ

人のしてる全ての行動は やりすぎると脳が疲れる。ただ。それだけ。ゲームに限ったことじゃない。

これって「テトリス」を使って実験したんだろ
だめじゃん

http://game.2ch.net/ghard/kako/1025/10255/1025517947.html
の673

ゲイムマン

残虐なゲームやビデオ押収 金沢、少年の夫婦強殺事件 (共同通信)

　金沢市の民家に１７歳の無職少年が押し入り夫婦を刺殺した強盗殺人事件で、石川県警が少年の自宅から、残虐なシーンのあるテレビゲームやビデオ、コミック本などを相当量押収していたことが１６日、分かった。

　少年は当初、金沢西署の調べに対し「運転免許を取る金が欲しかった」と供述していたが、犯行現場の極めて陰惨な状況から、県警はこれらの押収物が少年の犯行に強い影響を与えた可能性があるとみて裏付けを急ぐ。

　少年が持っていた刃渡り約３０センチのナイフは、刃が湾曲した「ククリナイフ」と呼ばれる極めて殺傷能力が高いもので、インターネットで購入したことが判明。


[ 2004年9月16日21時7分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=16kyodo2004091601004162&cat=38

ゲームオタには完全に壊れちゃっていて犯罪に走る香具師がいるちゅうことが、またもや再確認された。
これからは危険なゲーム類は、プリペイドケータイと同じくらい厳格な販売時の本人確認
が必要だな。

プログラマーの脳波に異常があっても、ゲーム以外の原因の可能性も調べるべきだろ

少年犯罪が起こったときに、その加害者がゲームオタだった場合には、
原因はゲームにある、と断定してもかまわないでしょ？

＞80

ゲームオタの90％以上が同じ犯罪を犯してたらね。

>>80 釣りでなけりゃ真正バカのセリフだな

ゲームやってなくてもバカはいる。ゲームやりすぎればバカも出てくる。

確かに、ゲーム、漫画、映画なんかに没頭すると、現実感覚がずれることはある。
没頭が長時間になれば、ずれも大きく、持続的になるだろう。
もちろん、そうならない人もいる。

ただ、私の関心は、仮にゲームのやりすぎでどうかなっちゃった人がいたとして、
それをどう回復させるか、である。

また、ゲームの作り方によっては、逆に教育効果もあるはずだ。

そして、ゲーム脳という用語はおかしい。ある種の習慣が原因であるはずで、
特定の行為にのみ起こることではあるまい。

ゲーム脳って
・毎日ゲームをしないと気がすまない
・いつもイライラする
・暗い
とかじゃないの？周りに一人いるよ最悪な奴が。
喋った事ないけど。

わかってて釣られてるのは真性バカだな
おまえのことだ　
>>82

>また、ゲームの作り方によっては、逆に教育効果もあるはずだ。

打っちゃけた話、そんな効果はほとんどないといっていいとおもうよ。
まあタバコ好きな人はタバコにもいいところがあるというし、
マリファナの好きな人は、芸術性とか習慣性とか理屈をこねて擁護するし。
勝手にやってろってかんじ。

ゲームが有害なのは明白だとして、科学者のなかにもゲームを擁護する
香具師らがいるのが気に喰わないんだよな　税金泥棒のクセに

>>85に賛同。
ゲームの研究も大差ないような気がするが。
社会、現実と自分の脳内妄想の区別がつかなくなるって意味で。

研究者脳って
・毎日実験しないと気がすまない
・いつもイライラする
・暗い

って当てはまるヤツ周りに沢山いるじゃん。

ゲーム脳になると助詞の「は」を「わ」と書きたくなります。
ここ数年でゲーム脳のヒトがかなり増えたようです。ひどいヒト
になると論文でも「あるいわ」などと書いてしまいます。

ゲイムマンってきもいよね。何者？

>>2
ｔｅｓｔ

ゲーム脳？治るらしいけど？

ゲーム脳は
１．ゲームを断つ
２．ゲームを憎む
３．ゲーム以外の趣味を持つ
を少なくとも３年間つづければかなり治ります

リアル彼女が出来れば簡単に治る気がするが、
俺にとって、最も困難な治療法だ。

ゲームに没頭しすぎると馬鹿になるのは認めるけど
同じくらい勉強や研究に没頭しすぎても馬鹿になるよ

ゲーム脳の定義がようわからんけど
ネット依存症に虚構癖が合わさったみたいなものだろ
帰ってからPCやゲーム機の電源をすぐ入れるorつけっぱなしをやめて
１年くらい断てば治るよ

修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ　

まだゲーム脳とか信じている奴がいたのか

昔、ＩＱって名前のゲームがあったけどあれでもなるのかな？

ゲーム脳になればドラゴンクエスト８を３日でクリアできるらしいぞ

ゲーム脳の人間がFF7をやるとエアリスが死なない

このスレにはゲーム脳がどのような状態なのかを
理解している人はどのくらいいるのでしょう。

簡単に言うとTVゲーム中は前頭前野でβ波が低下する。
TVゲームが習慣になっている場合TVゲームをしていなくても常にβ波が低下している。
移行段階の半ゲーム脳もある。
低年齢で始めるほうが影響が大きく、成人してからTVゲームを始めてもゲーム脳にはならない。
ゲーム脳とは別にTV・ビデオなどの映像を見て育った
ビジュアル脳も存在し、このタイプには成績優秀者も含まれる。
（視覚イメージで記憶するから忘れない？）
調査でβ波が上昇したTVゲームソフトは２種類あり、
ロールプレイングゲームの恐怖を感じるものとダンスゲームだった。
（長時間緊張を強いられる前者は子供にはストレスが強すぎるのでは？）

既に指摘している人もいるのですが、
やはりTVゲームは長時間することが多いようなので、
運動や他の活動をしないことによる影響も大きいと思います。
その点は森氏が著書で指摘していたかどうか忘れましたが、
どのくらいの頻度・時間TVゲームをすると脳波に影響が出るかは調査しています。

文部科学省の調査結果は出たのでしょうか。

ダウン症の患者さんがみな同じような表情をしていて、
アルツハイマーの患者さんがみな似たような表情をしているのと
同じように、
【ゲーム脳の人はゲーム顔をしている！！】

いわゆるアキバ系って奴らなんですけどね。あの〜、
不満があると、ほっぺたを膨らませて、ぷぅぷぅいうのは
やめてほしいんですけどね〜

＞TV・ビデオなどの映像を見て育った ビジュアル脳も存在し、このタイプには成績優秀者も含まれる。

また適当なことを・・・
幼児期にTV・ビデオを見せっぱなしにするのはかなり悪い（言語の習得が遅れたりする）んだが。

>>101
幼児期に見せるから駄目なの。
少年期から青年期に科学番組や教養番組を見て知識を蓄えたと思われ。
NHK教育・NHK特集・動物何とか〜・世界何とか〜・芸術何とか〜
〜〜〜〜

>>102
そのラインナップは何の役にも立たない知識ばっかりだな。

漏れ自身の体験談としては、
ゲーム少年だった頃はまだよかった
しかし、PCに傾倒してから崩れ始めた
視力はガタ落ちするし、集中力もたなくなるし、いっつも眠いし…
年をとったせいもあるかも試練がな

血行障害が慢性化して、脳内の電流刺激分布がスカスカになってるな。

２ちゃんねるで話題沸騰！金髪外人小中学生と出会える無料ブラウザ
３Ｄネットゲーム「RuneScape」。一度トライしてみないか？

ホットなゲーム板のスレッド　Runescape Part3
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1098515775/
ユーザーのBLOG。１５歳のチアリーダーが降臨した模様
http://runescape.exblog.jp/

ゲーム脳は治っても、僕の頭は直りません

漏れは明らかにゲーム脳だが
テレビでやってたIQテストでIQ測ったら154あった
それに2〜3時間ぐらいなら全然集中して勉強できる
あとキレやすくなると言うが、キレたことは全く無い
頭に血が上ることはたまにあるが、途中で起こってるのがバカらしくなる
漏れの実体験から言わせてもらえば、ゲーム脳とかはまったく問題にならない

だから何だよｗ

ゲームには中毒性があるからな　経験的に言えることだが
まあ、子どもには勧めたくはない罠

つーか子供は外で遊ばせろと。

ゲームを叩きたい奴が最初はゲーム脳理論で叩こうとしたが
ゲーム脳理論がとんでも理論だとわかるやいなや
ゲーム脳とは無関係な「中毒性がある」「外で遊ばせろ」
などのＰＴＡのおばんのような屁理屈でゲーム叩きを展開。

映画とか小説、マンガなんかをただ見てるよりは指先使うし、
状況を認識したあとの判断、選択を自分でするじゃん。ゲームって。
てことは小説ばっか読んでる人とかのほうがヤヴァイんじゃないの？

新スレ
‡電波って言うな！皆、生態電流に支配されてるやん
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1102588839/

おまいら「ゲーム脳」の話もいいが「ゲイ無能」の話もこっちで盛り上がってますよ

ゲイ無能って治らないんですか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

俺は「ゲーム、IT環境も踏まえてバランスの取れた生活習慣を」
「ゲーム害悪思考にとらわれヒステリックになる方が有害」
川島隆太先生を支持。

でも森がTVに出ると同じ番組には出たくないって言うよなぁ。
森はそこまでウザイ奴なんだろうか。確かにウザそうだけど

ゲーム脳が本当だとして、ド‐パミンとかセロとニンとかの分泌減りますか？

さあ、どうかな？シューティングゲームとかでハイになっている時は、何か出ているような気はするんだが。

ゲーム脳より、なんでチャットに常習性があるのかのほうが、研究対象としてはわかりやすいかも。
ネットゲーなら、ゲーム性が低くても、チャットしてれば睡魔が襲うまで、延々遊んでしまいがちなのが不思議。
文字だからなのかな？音声だとまた違うのかも。でも昔から、長電話なんてものはあるしな。

ま、ちょっと違うような気がするよね。ゲームに熱中してハイになるのと、だらだらチャットが続いて止められないのって。

プログラマ　!= ゲーマ−
むしろ　プログラマ　|厚い壁| ゲーマー

川島隆太氏によれば人は安らぎを得たり癒されてるときには前頭葉の血流量が
低下するらしい。

香山リカ「テレビゲームと癒し」は偶然にも実証された形になったのかな
でも「フロイト先生のウソ」なんか読んでるとまた別の見方ができるね
http://sheepman.parfait.ne.jp/20050111.html

>>120
血流量だけでどうのこうの言う前に
脳波はかれよ、といいたいけど。
ま、おおかたコンピュータ業界から金でも・・（ｒｙ

まぁ何事もやりすぎは良くないって結論でいんじゃね？
バランスが大事って事で。
そんな事より高橋名人って今どうしてんの？

元々ハドソンの社員だったから今でもそうじゃないの。

いや、確か詐欺（１６連射の）で逮捕されてクビになったよね？

そんな噂も飛び交ったな。
小学生の頃ならまだしも今でも信じている奴がいるとは驚きだ。

アキオ脳って治らないんですか？
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio.html

>>125
違うの？実際どうなってんの？おしえて！　

>>127
ttp://osi.cool.ne.jp/UL/n59.htm

>事の発端は高橋名人がとある警察署で一日警察署長を務めたことでした。
>これが「高橋名人が警察に呼ばれた」という噂に、果ては「警察に逮捕された」
>という噂に変化していったようです。
>「ジョイスティックの中に（一説によると指の中に。いくらなんでも、それは無茶でしょう）
>バネを仕込んでいた」など、どう考えても警察に捕まる理由にはなりませんし、
>バネを仕込んだらかえってボタンが押しづらいような気もするのですが、子供たちは
>結構真面目に信じたようで、この噂は一瞬にして全国に広がっていきました。

うおぉおぉありがとう！いや、マジでありがとう!!＞128
やっとぐっすり眠れるよ。ホントにありがとう！

昨日、実母が久しぶりに家にやってきて得意げにゲーム脳がどうとかいい始めた。
多分テレビで聞きかじってきたんだろうが、あのね、その話はもう古いから。三年前から言われてることだから。
しかもテトリスのデータだから。単なる慣れで生じた反射のデータだから。
いい加減、父や私が言うことに耳を貸さずテレビでみのもんたがいうことしか信じない
あなたの脳が”テレビ脳”ですよ？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1114531959/

>>130
川島先生の本を買ってやればいい。
ゲーム脳が嘘だと断言してある。

森が尼崎列車事故の運転士がゲーム脳だとほざいてたときは素で殺意沸いたわけだが。
人として終わってる。マジで。

ここ３年〜４年は毎日６時間くらいネットゲームしてます。（会社から帰ってから大抵０時まで）
土日以外は外に出ません、ゲーム中はトイレ行く時に動くくらいです。
こんな僕もゲーム脳なんですかね？
もしあるならゲーム脳になった場合の自覚症状とか知りたいです。

ゲーム脳の自覚症状はいろいろありますが、
それよりもドライアイに気をつけましょう。

http://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20050624#p1
このゲーム脳の理論ってどうなんですか？　コメント欄の議論がいまいち納得できないんですが。

パチンコ狂いの親が定期的に幼児を車内で煮殺しますが
ニュースではアホな親の責任でありパチンコのせいにはしないであります

要は大人のゲームに対する無理解、不寛容と思いますな

女癖が悪いのも、脳みそが原因？w

脳みそを取れば女癖悪いのも治りますよ。

２ちゃん脳は治りますか？

パチンコ中毒ってあるよね

幼稚園・保育園関係者です。

家でゲームばかりをやっている４歳児がいます。
最近はまっているゲーム…太鼓の達人。ゲームボーイ

その子の特徴

・会話に難あり。ようやく２語文が出た程度。レベルとしては、月齢の高い１歳児程度

・制作が苦手、というより出来ない。折り紙といって高度なことはもちろん、広告紙をやぶくこともできない
当然、お菓子の袋も開けられない（上がギザギザのやつでも）
今ではできるようになったが、水道の蛇口をひねることもできなかった
土・泥を使った団子づくりもできない

・集団遊びのルールがわからず、輪に入れない。

・パニックになりやすい。少しでも自分に不可能があると感じると、泣きわめく
（ある意味まじめなのかも）

・肩が常に上がっている（首が見えない状態）

・箸が使えない

・友達と遊ぶ姿が見られない

>>142
ゲームばかりやってたらおかしくなるに決まってるが、
それはほかの事をやっていないせいだろう。
原因はゲームではなく、ゲームばかりやらせている親にある。

ポス毒のくせにＰＳするからってはやく帰るなよ

>>143
「ゲームばかりやっていておかしくなってしまった脳の状態」
のことをゲーム脳というのです。
子供のことをかんがえるならば、せめて中学生までは一斉に禁止したほうが
はるかに日本全体のためであることは明らかだよ。

こんちゃ

>>145
森昭雄の本読んだほうがいいよ。
>「ゲームばかりやっていておかしくなってしまった脳の状態」
>のことをゲーム脳というのです。
これは間違い。
森昭雄の論文取り寄せて検証した人がいるんだけど、
森昭雄はゲーム脳の人が普段ゲームしていたのかどうか調べてない。
そして、将棋をやるとゲーム脳になるとか、
コンピューターを仕事に使ってる人はみんなゲーム脳だとかとんでもないことばかり言ってる。
あいつは所詮文系の人間で学歴詐称で医学博士持ってるんだから、
相手にしちゃいけない。
ちなみに森昭雄がゲーム脳と呼ぶ状態には、
クラシック音楽を聴いていたりしていてもなるし、眠ってるだけでもなる。
それに森昭雄よりもっとまともな学者達が、
ゲームで脳が破壊されることを否定している。
どうしても森昭雄を信じたいと言うなら、
自分の子供には黙々とお手玉と十円立てをやらせてみろ。
友達いなくなるから。

右脳で高速な計算処理が行える事が分かったらしいですよ。
例えば将棋の羽生なんかが典型的ですね。
天才科学者などもおそらくそのタイプでしょうね。

【将棋・そろばんに見る右脳の働きと潜在能力】

対局中の羽生善治の脳波を測定する実験が行われた際、右脳が活発に働いており、他のプロ棋士も同様だった。
それに対して、アマは左脳。
また、そろばん日本一の人の脳波を測定した際にも、左脳はほとんど使われておらず、右脳で計算している事が分かった。
以上のデータから、右脳で高度な計算処理が行われるという結論を得た。

要するに、左脳で処理し切れなくなった計算を右脳に委ねるという事ですな。
天才科学者などもおそらくこのタイプでしょう。

http://homepage3.nifty.com/ao-taishi/
http://homepage3.nifty.com/ao-taishi/
http://homepage3.nifty.com/ao-taishi/
http://homepage3.nifty.com/ao-taishi/
↑一万ＧＥＴしたら報告しる

凶悪犯罪・性犯罪で検挙される奴らってどうしてこうも
そろいもそろってゲーオタなんだ？中学生まではゲーム禁止でいいんじゃないか？

ゲーオタの犯罪をマスコミが取り上げやすいだけ。

そうそう、偏向報道のせい。
オタクは一般人より目を付けられ易いからな。
凶悪犯罪者の比率はオタクより一般人の方が遥かに高いに決まっている。

本日、深夜の日テレ系、ＮＮＮドキュメント０５

ゲームのなかの戦争 　あなたは人を殺せますか？
http://www.ntv.co.jp/document/

【テレビ】ドキュメント番組「ゲームのなかの戦争…あなたは人を殺せますか？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126845606/

ゲームばっかりやってるやつのほうが、
野球ばっかりやってるやつより学校の成績はいい。

ゲーム脳は存在しない
ゲームばっかやってると
単純に勉強する時間がねぇんだよ！

>>156
いや、そんなことはない。
あと小中学生は禁止でもいいと思う。
高校以降でいいんじゃねーの？

高校以降じゃいくらゲームやてもうまくならないよ。
やっぱし小学生のうちからやらないとだめ。

>>132
効果無いと思う。
やっぱりテレビでやってくれないと

>>147
>自分の子供には黙々とお手玉と十円立てをやらせてみろ。
>友達いなくなるから。
不覚にもﾜﾛﾀ

息の長いスレだ・・・

>>148-149

右脳とういのも間違いではないのだが厳密には後頭葉ね。
前頭葉は使わないらしい。将棋や囲碁、速読の達人たちもね
河野貴美子氏が研究してますよ
当然森のようなトンデモな結論は出してません。この脳の状態をポジティブに
とらえてます。
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html

ちょっと走っただけでﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧと息切れしているのが正常として、
毎日走り続けてちょっとやそっとじゃ息切れしなくなったのを、
呼吸が弱体化し死人に近づいている異常な状態で不健康であると主張するのがゲーム脳の論理。
頭が悪すぎる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/l50

産経が取り上げたらしい・・・・

ＴＢＳラジオ系全国ネット「ブジオ」で火曜日担当の井筒監督がゲストの精神科医、和田秀樹に聞いた
井筒「ゲーム脳って本当にあるんでしょ？」和田「一部にはあるらしです」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/bujio/2005/11/1114_dad1.html#comments

和田秀樹ってどこかで誰かが言ってるようなことを言ってるのしか聞いたことない。
だいたいこの人、精神科医という肩書きだけど、
今は臨床にも研究にも全く携わってないんじゃないの？
教授になってるところだって医療福祉ジャーナリズムとかいう学科みたいだし。

>>206
宮崎哲弥の今月のワースト新書

「子どもが壊れる家」草薙　厚子著／文春新書　
http://www.bunshun.co.jp/book/shinsho/shinsho0510.shtml
ゲーム脳の危険性
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html

「脳内汚染」はどうよ？

ゲームやネットに溺れる子どもたちは、（1）仮想と現実の区別がつかなくなり（2）麻薬と同様の中毒症状を呈し
（3）脳の前頭前野の発達を妨げられる――。もっとも無抵抗で、自分を守る術
を持たないものたちが、とりわけ強い影響を受け、深刻な被害を蒙っているの
である。ゲームやネットは、子ども部屋に侵入した厄介な麻薬なのだ。
医療少年院の勤務医として、若者たちの危機的状況と日々向かい合っている著
者が世に問う警告の書。

「普通の子」が、些細なことから突発的に凶悪な事件を起こす。
彼らはなぜ、世間を震撼させる犯罪者になったのか？従来の精神
医学ではとらえきれない病理を、「脳内汚染」という切り口から
探る。そこに共通するのは、幼児的な万能感やヒーロー願望、現
実感に乏しいファンタジー傾向、他者への共感性の欠如や自己正
当化などである。そしてそれらは、とりもなおさず、現代のゆと
り教育と、まちがった自由主義、ひいては社会全体に見られる
甘えの構造なのだ。本書では、この病理を徹底分析、自己の呪縛
が肥大化した現代を検証しつつ、その超克を見据えた画期的論考。

フラッシュ暗算や算盤なんかもこの本の基準からするとゲーム脳？

セロトニン欠乏脳（ゲーム脳）はバナナとリズム運動で治るらしいよ

まじゲーム脳とか言ってる奴ムカつく････
そんな根拠ない馬鹿馬鹿しい話を本気で信じてるわけ？
･･･ほんとイラつくわ

殺人犯の100パーセントに共通することとして『犯行時までずっと空気を吸い続けて来た』という性質があることと、空気のなかの酸素という物質があったおかげで殺人ができたということの両方が真実であることはいいよね。

では、酸素は殺人の原因となる物質なのかな？

多分ほとんどのひとはそうは考えない。だけどきちんとした反論ができる人も（世間一般には）少ないわけだ。

ただ、きちんとしたレフェリーがついた論文誌にアクセプトされるにはさっきいった問題と同等の問題と何度も向き合わなきゃいけないわけ

少なくともこのひとは、自分で学会立ち上げたりする暇もマスコミを大絶賛させる話術もあるのに、
最低限科学と言えるだけの体裁すら整えられず、自分が作った学会の機関紙みたいなのに誤字だらけでデータの取り方にしても実験装置にしてもいいかげん（信者はデータのいいかげんさはみとめないだろうが）な論文しかない。

しんぱ以外の研究者がいるとこでもっと堂々とやらないりゆうがわからない。

とはいったもののこの著者が一番ゲーム脳ブームに頭をいたませているんじゃないかと

まあ、

学生にさせる卒業研究のネタが思い付かないし、研究室にかねもない
↓
学生に適当な実験させていっちょもっともらしい本をもっともらしいとこからだして、頭の悪いＰＴＡあたりから講演料巻き上げてやれば一石二鳥。まともなやつはどうせ誰も相手にしないし、まぁ見逃してくれるだろう。
↓
がびーんベストセラーになっちまったよ。てか、マスコミだって科学分かってるやついるんだろ？こんないいかげんな本スルーしてくれよ
↓
ああ斉藤と香山は本物のお医者様だし、知名度も高いやばいぞ。もういなおるしかない。学会はスルーしてくれてる。おれのうんもまだつきてない。もういけるとこまでいくしかない

てなかんじで

>>173は結局ﾊﾞｶ

食器押収 金沢、少年の夫婦強殺事件 (共同通信)

　金沢市の民家に１７歳の無職少年が押し入り夫婦を刺殺した強盗殺人事件で、石川県警が少年の自宅から、スプーン、フォーク、皿などを相当量押収していたことが１６日、分かった。

　少年は当初、金沢西署の調べに対し「運転免許を取る金が欲しかった」と供述していたが、犯行現場の極めて陰惨な状況から、県警はこれらの押収物が少年の犯行に強い影響を与えた可能性があるとみて裏付けを急ぐ。

　少年が持っていた刃渡り約３０センチのナイフは、刃が湾曲した「ククリナイフ」と呼ばれる極めて殺傷能力が高いもので、インターネットで購入したことが判明。

食器脳ってあるらしいな

つまりはこういうことでしょ

sorry逝ってくる

科学的な実証をきちんと実験することは困難だが
結局のところ因果関係はあるだろう。
因果関係が実証できなければ責任はとらなくてもよい
っていうメーカー・関連産業側に有利な今の法律システムに
問題があることは明白だよ。

ゲームのせいで一生をドブに捨てた奴がなんと多いことか・・・

恐怖政治がお好きなようで。

つーか一度ゲーム脳になっちまって社会をドロップアウトしてしまった香具師らが
どうやって社会復帰するのかを解明してほしいっす

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033210/249-0325163-7881929

この本には書いてなかった

ゲーム脳って何を指して言ってるの？
ゲーム脳になってドロップアウトしたって？
ゲーム中毒とかいう感じのことを言っているのであれば、ゲーム脳とか関係ない。
たまたま依存対象がゲームであったってだけで、
精神的な要因からのただの依存症。
何も特別なものではなく、治療も依存症の治療と言う事になる。

小中学生時代に毎日1時間以上ゲームをしていて
親に時間制限を設けられるくらい依存性がつよければ、それはもうゲーム脳なんだと思う
過去にそういう経験があって、現在はゲームへの依存性はよわまっていても
小学生・中学生時に起きてしまった依存症による
脳のダメージ（偏った思考回路・ゆがんだ世界観etc）などの後遺症で
社会生活に適応できなかったり、ひきこもりになってしまうのは
やはり「ゲーム脳」と命名してもいいと思うよ。
PTSDや学習障害と同じように考えていいはず。

age

そういうあなたによいサイトを見つけました

ネトゲストッパー
ttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/

ネトゲにハマって廃人になっていった人たちの生々しい体験談満載♪

>>181

そりゃテメーの自己責任だろうが
キャバ嬢に貢ぎまくって人生をドブに捨てたらキャバクラ脳ってことど
キャバクラが責任を取れ、と・・・・阿呆らし・・・・

>>185

依存症はゲームに限らずスポーツ、セックス、買い物、読書、恋愛、何でもありますが
何か？？

これらすべてに「脳」をつけて障害にしろと、相当に馬鹿だね
きみを「ゲーム悩依存症」と命名しようｗ

http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726

参考サイト。

>>188
同士！

「ゲーム脳」に一生懸命反論しようとする香具師らって
どうしてこんなに必死なのかな？「ゲーム」なんてくだらないし
擁護したっていいこといっこもないのに・・・・

あ、ひょっとして業界の人？それともいわゆるキモオタの人？
そういえば文章も普通の２チャンネラーにくらべてかなり痛いし・・・

単なる似非科学批判だろ。

単なるオタクの自己陶酔だろ。

なんだかマイナスイオンばりになってきましたね＞ゲーム脳

本当は心理学的に言えば単なる依存症。

でもいろんな人が主張してる、「ゲーム脳」って、
簡単に言っちゃえば精神疾患なわけで。

特に一部が主張してる、セロトニン欠乏症なら、
つまりは精神医学的に「鬱病」ってことになるんですけど。

というわけでゲーム脳にはSSRI。

ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1136736104/

>>194
それで正しいと思うよ
心理学的に言えば単なる依存症
ダメ主婦やクズ中高年がパチンコ依存症になってそのうちに
家庭崩壊してホームレスになるのと、同じといえば同じなんです。
ゲーム依存症・ネット依存症・ケータイ依存症ってわけ。

ただし「ゲーム」「ネット」という（依存症に対して
ひょっとしたら抵抗力がない）若年層に親しみやすい
媒体を通じて、依存症が起こりえるという点、そして
実際にそれが起こってしまい結構な数の被害者が
ニート化やヒッキー化している点で、
そろそろまじに業界の自主規制や行政による規制が
必要となりつつあるほど社会問題化していることが、他と違う。

習慣性のある嗜好品（酒・タバコ）を未成年に禁じるのと
同じロジックだとおもいますよ。

>>196
なるほど。
酒・タバコとの違いは、悪影響が出る量に差があるくらいか。

>>197
「酒・タバコとの違いは、悪影響が出る量に差があるくらい」

その通りです。厳密にいうと
「健康への悪影響がでるかどうか科学的に立証されていない」
あと、ゲーム業界にとってみれば、若年層こそが主要な顧客な
ので自主規制はしたくないし、業界団体をつくって自主規制できない
くらい、零細な業者やエロゲ関連の違法スレスレの業者や
マルＢ絡みの業者も多い。

まぁ、ゲームの普及とニートの増加には相関は無いがね。

>>198
でも仮にゲームなどの娯楽の無い社会になったら
「たまのテレビゲームがストレスを解消させる」っていう意見が出るんだろうな。

いまの地上波テレビのつまらなさじゃ依存症は出ないでしょ〜ｗｗ
それにピカチュウ癲癇発作事件があってから
「暗いところでは見ないでね」つう注意書きはものすごく浸透したよね
あの業界団体の自主規制能力は大したもんだと思いました

ちなみに現在のゲーム機の性能なら
ポータブル機も含めて一日の稼働時間を制限するくらい
技術的には何の問題もなくできるはず。
指紋認証技術まで組み合わせれば、同一プレイヤーの
一日のプレー時間を制限することも可能なはず。
ま、マルＢの資金源ともつながってるような業界が
そんなこと「ゼッタイ」するわけないけどね。

そこまでしなきゃならん理由が無い。

子供をもつおやにとっては十分すぎるほどあるでしょ？
あんた業界関係者だねｗ
擁護ご苦労様。

>>203
変に煽るなよｗ
多分ゲーム好きなだけじゃない？

>>202
その理由ってのが所謂ゲーム脳ってわけだよ。

>>204
ゲーム脳？そんなもの存在しませんよ。
依存症ならゲームに限らないし。

議論がループしてます
「ゲーム脳」というキーワードに単に仙髄あたりで反射的に
反応しているんじゃない？
>>194-198あたりをよく読め。
つーか205みたいなののことをゲーム脳と呼ぶのかもしれないな。
空気だけじゃなくて2chの過去ログすら満足に読めないのか。
かわいそうに，，，

>>201
ひきこもりだとかの問題と絡めて言うなら、テレビの方がよっぽど依存ぎみの奴おおい。
ゲームは金かかるが、テレビは金がかからねーんだから。
親も中毒ぎみなんで社会は鈍感なようだけどね。

>>205
だから存在しないっていってるじゃん。
ログ読め。
>>201だって「ちなみに」って言ってるから余談ってことに気付けよ。規制するべきだとか誰もいってないだろ。

>>206
で？反論は無いのか？

この手の問題で心理学的とかいう言葉を使わない方がいいよ。
私はど素人で眉唾ですって告白してることになるから。

大体自分の子供のゲームする時間もコントロールできないようなカス親が、
まともに躾もできないのをゲームに責任転嫁してるだけだろｗ。

>>206
いや、これは文字が読めなくなってきてるってことじゃない？
テレビのせいか、ゲームのせいか、ネットのせいか、ゆとり教育か・・・・・・。

>>207
確かにテレビ中毒みたいなのは蔓延してる。
でも>>209でいきなり>>206に反論求めるなよｗ
求めたいなら>>207に>>206へのｱﾝｶつけな。

>>211
そう。

>>194「単なる依存症、鬱？」
>>196「単なる依存症」
>>197-198「科学的には立証されていない。」

>>201時間制限を設けれるのにしない
>>202する理由がないだろ
>>204その理由がゲーム脳
>>205ゲーム脳なんて存在してない。依存症ならゲームに限らない
ときて、なんで
>>206が205に、過去ログ嫁！なんだ？いうなら>>204だろ。

これは釣りなのか自演のつもりなのか・・・・・・
１．世間でゲーム脳と騒がれている
２．そんなものはない
３．だけど親達は自分達の躾を棚に上げてゲームが悪いと騒ぐ（そりゃゲームを連日長時間やってれば悪影響出るだろ）
４．ゲーム業界は規制しようと思えばできる、でもやる理由がないからやらない

>>202=>>205=(中略)=>>213がいなくてもこの流れは成り立ってんだよ。
なんで読まないのか不思議。

意味わかんね。

いきなりゲーム脳を蒸し返したのは>>204のアホだろ。

>>215
わかんないか。

俺らはゲーム規制するべきだ、業界動けとか言ってないだろ？
できるかどうか、って話しかしてない。

で、おまえさんが>>202で「そこまでしなきゃならん理由が無い」っていったじゃないか。
俺たちにはそんな理由はないよ。ゲーム脳ってのは存在しないんだから。
でも親達はゲーム脳を信じてるから、「ゲームが全て悪い理論」を連呼する。
つまり、「規制しなきゃ行けない理由」＝「ゲーム脳」＝「存在しない」。

ここまで書いたらわかるでしょ。

それでは203とのレスがつじつま合わんな。
>>203業界関係者乙
>>204単なるゲーム好きなんだろ、規制の理由はゲーム脳
って言っておいて、
いきなりゲーム脳＝存在しないという意図があったって
支離滅裂な後付だろｗ。

あえてもう一度釣られよう

親は信じてるから、「親にとっては」意味がある。
だから規制したがる。理由はゲーム脳。存在しないけど親たちは信じてる。
だから親にとっては意味がある。

これでいい？うえで何度か繰り返されてるけど、無限ループ厨じゃないならもうわかるよね。

後付けでも何でもないのはこの流れでわかるはずなのに。
だいたい俺が全部のレスつけてるわけじゃないから203とのつじつまが合わないとか言われてもしらないよｗ
理由は後付けしたものじゃないんだから。

>>217の下から２行目の意味がよくわからないけど、感情的になってちょっとミスったと思っておくよ。
よくあることだし。

・「ゲーム脳」というのは単なる標語だけでそういう脳はない
・「ゲーム依存症」はある、これは一般の依存症とかわらない
・「ゲーム依存症」は一般の依存症よりも若年層に対する影響が
大きい可能性がある
・ゲーム業界は若年層の「ゲーム依存症」を軽減できるだけの
技術的な背景があるにもかかわらず、する理由がないからしていない
・ゲーム依存症とゲームとの関連性について科学的証明がない
　↓
ゲーム業界は社会的責任を果たしていないのではないか？
科学的証明がなければ責任を果たさなくてもよいという理屈はいまや通らない

昨日やってた超能力番組で、超能力者の脳波を森が計ってたよw

じゃあ超能力はα波ってことでよくね？ｗ

っていうか韓国やヨーロッパでは「プロゲーマー」という職業がある。
日本で言うところのK-1選手のように、ゲームでの戦いをテレビ中継したりしている。

「ゲームにハマると体に悪い」ってのは、日本で「相撲取りに成ると内臓疾患に成る」とか
「K-1選手を目指してジムに通うと、網膜剥離になったりパンチドランカーになる危険がある」
ってのといっしょでしょ。
あと「格闘家なんて夢みたいなこと言わないで、コツコツと働け」という社会的な論点もある。

日本にもプロゲーマーという職業があったような気がしたんだけど
○○名人とか言われてた人最近どうしているんだろう
普通に哀れだよな

>>222
明らかに青少年の健康や発達に悪影響があることについてはスポーツで
あってもちゃんとルールを変更して自主規制している
例
高校野球における金属バット禁止（難聴予防）
少年野球における変化球の禁止（指関節の変形防止）
高校剣道における突き技の禁止（危険防止）
高校ラグビーにおけるヘッドギア着用義務化（同上）

スポーツと同じようにというんだったら小中学生の連続ゲーム時間
規制くらいは行っても構わないんじゃないの？
ゲーム業界の自浄能力のなさはそろそろ社会問題になっても不思議じゃない

>>224
小中学生なんて学校もあるし、必要かな？
依存症をメインで考えるのはもっと暇のある大学生以降のほうがよくないかな？

そもそもプロを目指すスポーツしてたら、骨折や靱帯損傷は避けて通れないから
そのへん、どう考えを整理するかだね。

アリバイとしての自主規制は、大人の安心感には効果的だとは思う。

でも、求めているのは生物学的、科学的に正しい自主規制でしょ。
もっと言えば、効果がなかったり逆効果だったら、その自主規制の内容を変えていけるものにしないと。

>>224
俺は規制しても良いと思うし、どっちでもいいけど、
実際、規制してもあまり意味ない気もするけどね。
結局はユーザーまかせにならざるをえないんだし。
子供達を見てると、今はゲームにお金をあまりださない、
する時間も一日1時間とか、週末だけとか決められてる家庭の方が多いよ。
ただもう少し目立つように注意書きを増やすべきだとは思う。
携帯ゲーム機がはやってるし、視力低下の問題とかは確実にあるしね。

>>226

>子供達を見てると、今はゲームにお金をあまりださない、
>する時間も一日1時間とか、週末だけとか決められてる家庭の方が多いよ。

そういうまともな躾のできる親ばかりだったら
ゲーム依存症もネトゲ廃人も社会問題化しなかったとおもうよ。

そういえば最近も、日本でネトゲ内のアイテムの売買をめぐって
殺人事件とか起きてなかったっけ？
韓国では日常茶飯事らしいんで、どうしょうもないけど。

http://zola.jp/?i=PvbVDl

http://zola.jp/?i=PvbVDl

あのー疑問なんですが、ゲーム依存症もネトゲ廃人も社会問題化してるの？
一部の人が騒いでるだけなんでは。
少なくとも俺の周りでネトゲやってる人間を見かけたことがない。
過去にネット上の知人でやってた人は何人もいたが、
廃人という程のめりこんでる人も知らないしなあ。
ゲームも依存症というほどの人は見たことないし。
これは俺がゲームもあまりしないし、ネトゲをした事がないからそう思うだけかな？

ネトゲ廃人もパチンコ依存症も高校球児が肩を壊すのも問題視されているが。
何故かゲーム脳と称してゲーム依存症だけは良く叩かれる。

鍵の形がぴったり合うんだろうな。
社会不安の受容体と、ゲームのイメージが。

でも、そのうち慣れてきて別のモノにターゲットが移るんだろうな。
むかしほどゲーム脳ではフィーバーできなくなってる気が。

そろそろ２ちゃん脳って言葉が蔓延し始める頃かなｗ

つべこべ言わずに小中学生のゲーム禁止を条例化すればいい

小中学生といわず、全年齢で禁止の条例をつくればいいじゃないかな。
実験としては面白い。

無理だな

暴力生むのかゲームの害　　岡田尊司『脳内汚染』
テレビゲームなどが子供たちの脳に悪影響を及ぼし、未成年者
が殺人などの罪を犯す原因になってるのではないか。医療少年
院に勤める精神科医が、国内外の研究成果を踏まえ、以前から
指摘されている仮説の証明を試みた。あらゆる動物には本来、
同種の生物を殺害するということに対して強い抑制が働く仕組
みが内在してるという。それなのになぜ、殺人事件を起こした
未成年の容疑者たちは、超えてはならぬ一線を越えてしまった
のだろうか。暴力や殺人のシーンを映し出すテレビや、モンス
ターなどの敵を次々とと攻撃していくテレビゲームが、抑制を
解除する役目を果たしていると主張する。特にゲームは、攻撃
ボタン押すことによって、破壊という目的が達せられる。
「やった」という達成感が味わえるのは、脳内でドーパミンと
いう興奮を伝える物質が放出されるからであり、麻薬などを取
り込んだときと同じように、体内で「行為ー報酬」という反応
形式が成り立ち、常習性もある。つまり中毒になる危険がある
のだ。米国の軍事訓練では、敵を攻撃するシミュレーションを
繰り返し行わせ、殺人行為に対する抑制を解除していくという
から驚く。「ゲームをする子が必ず罪を犯すわけではない」と
悠長に構えているわけにもいかないのではないか。
ゲームの時間などの生活実態と子供の性格や行動との関係を見
る調査も紹介されているが、一日四時間以上のゲーム漬けの子
供は、そうでない子供と比べ、「生まれてきて良かった」とい
う自己肯定が少なく、「人は敵か見方」という二分法的発想が
多い、などの傾向が読み取れて興味深い。著者によれば、わが
国ではこうした研究はあまり進んでいない。もっと多くのデー
タを集める必要があるという呼び掛けの書でもある。子供を持
つ親にとってはショッキングなことかもしれないが、現状を把
握し、子供たちをあるべき姿に導くためにも、ぜひ読んでほし
い一冊だ。
（信州大助教授・寺沢宏次）　茨城新聞の書評より。

寺沢さんとか知らんけど、医学部か？

映画のシティオブゴッドを観て、もう少し何かを感じた方がいいと思う。

>>223

あれはハドソンとかゲーム関連会社の営業とか広報の中で
ゲームのうまい奴がやってただけで、別にゲームプレイが仕事じゃない。

繰り返し反復して特定の世界観で洗脳ってやっぱよくないよな

金城雪「刺激といっても、反射的なものばかりだと、あまり脳は働かなくな
　　　　ります。例えば、テレビゲームをしてる時の脳は、一部しか活性化
　　　　せず、むしろ人間性にかかわる脳の働きが悪くなるともいわれてます。」

池田大作名誉会長「やはり、新聞や本など「活字に親しむ」ことが大事ですね。」

カルト宗教団体機関新聞での脳科学に関する座談会から一部抜粋。

ちなみに金城雪は内科医で創価高校、慶応大学医学部卒だそうな。
「創価脳の恐怖」のほうが深刻そうだねｗ

>>238
http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N0102_l.htm

ブロッコリ　赤字決算だし

森昭雄ってまだ学者やってるの？

どっちにしろゲームばっかやってる馬鹿は市ね

森昭雄

ゲーム脳になったら直る訳無いじゃん。御愁傷様でした。













・・・って、存在もしない病気をどうやって直すよ。

>>247
とりあえずお前は間違った漢字の使い方を直せ

活字読め？
リアル鬼ごっこの人気が正解か？
やたら宣伝する前に読んでみろ、
勿論ハードカバーの方だぞ。

過食症が問題になっているが、食品メーカーは油脂糖分だらけのチョコレート
などの発売を一向に止めようとしないし、スーパーも食料品の購入規制などを
行おうとしない。これは食品業界の陰謀だ。

規制なんて出来る訳ないだろ。例えこの研究が森氏の言うとうりに証明されたとしよう。
しかしゲーム愛用者達の反論はおそらく「馬鹿で何が悪い、俺はゲーム脳とやらになっても構わん
誰に迷惑をかけている？そんなの人の勝手だ！」などになるだろう。
こうなるともはや、反論のしようが無いじゃないか。結局やる人はやるだろうし、研究しても
結局、「ゲームは脳に悪影響を及ぼす可能性がある」ぐらいに止まるだろう。
これは十分に自由の範囲内であるので、自由主義の間に研究だの証明だのがわり込み、
人の自由を強制的にねじ曲げることは出来ないだろう。

>>251
そのとうり

>>251
その議論はタバコと似てくるな。喫煙は自由だ。しかし、未成年の喫煙は禁止されているし、
テレビCMもなし。さらに「健康を害する恐れ云々」と表示しなければならない。
もしゲームの害が証明された場合、同じような対応が取られる可能性はある。
だからゲーム脳反対派が存在し、必死になっているのだろう。

個人的には、自覚症状としてゲーム脳はあると思う。
中毒性があるし、ゲームをやっていると脳の機能が低下している気がする。
少なくとも自分の子供にはやらせない。かわいそうだけどね。

タバコの害には疫学的にも実験的にも証拠が沢山ありますから、あなたが思うほどには似てませんよ？

タバコや酒など確実に害があるのが販売されているのに、害があるのか無いのかさえハッキリしていない
ゲームの害がどうのこうのとか規制とかそんなやばいもんじゃねーだろｗ
よっぽど、ゲームを悪者にしようとしているように見える。
＞中毒性があるし、ゲームをやっていると脳の機能が低下している気がする
確かに中毒性はあるのかもしれない・・・
しかしそれはゲームに限った話だろうか？そもそもハマるというのはプレイヤー自身が「楽しい」と感じているからハマるのである。
シンナーや麻薬のように体にかなりの害を与え、やめたいのにやめれない、体が言うことを聞かない・・・というのならたいへんの問題であるが、
オセロや麻雀、トランプやチェス、ゲーム・・・ハマッても別にそこまで影響があるのだろうか・・・。そりゃあやり過ぎは体に良くないことぐらいは分かっている。
森氏が研究していることは俺から言わせてもらえば「オセロをやり過ぎると、手が疲労を受け、悪影響を与える」と分かりきったことをわざわざ持ち出して、やっているように見える。
こんな風にハマりやすい物を探すときりがない。その数え切れないものの中からゲームを持ち出している。
ゲームをやると外に出ることが少なくなり、人付き合いが少なくなる。
それは単に、やり過ぎということではないのか？「じゃあオセロとかをやっても人付き合いが悪くならないじゃないか」
という反論がくるかもしれない。じゃあなぜオセロをやっても人付き合いが悪くならないのだろう。
それはオセロがゲームよりハマりやすくないからである。簡単にいえばオセロより、ゲームの方が楽しいと感じる人の方が多いからである。
オセロといえど、そこまでハマれば外に出ることも少なくなるだろう。
ぶっちゃけ、オセロの悪影響を調べる人はいないが、ゲームの悪影響を調べる人がいるのは、ゲームで人付き合いが少なくなった人の方が圧倒的に多いからである。

パチンコも十分悪影響が強いしね。

>>253
ちょっと違うなあ。むしろ・・・

刑務所で服役中の囚人が逮捕される前の喫煙率を調べたところ、
逮捕歴のない人に比べて有意に高いことが確認された
このことより、喫煙は犯罪を誘発するということがわかった

っていうような感じ

ゲーム脳があるとしたら、直接的な原因って何だろう？
生理学心理学で、パソコン使って、ディスプレイに刺激を表示させ、反復的な実験してるけど
あれは関係ないのか？

ゲームを2ちゃんに置き換えると納得がいか

テレビ脳ていうのは聞いたことがないけどテレビの普及しはじめはテレビでもその類のことがいわれたんだろうな。
脳が発達する時期に中毒になるほどゲームをやってたらその後の人格形成上にも影響はでるだろうけど
しかしゲームをしない子供のほうが現代日本社会には適応しにくいだろうしな。子供のうちにできるだけいろんな遊びをしておいた方がいいよ。
思想や感性の土台を広げられるのは子供のうちだけだから

オセロとコンピューターゲームは中毒性という点で、単なる程度問題ではなく、
定性的に違ってると思う。普通の人は一日中オセロをやり続けることは
できないけど、ゲーム、麻雀、パチンコはやる人は一日中やっている。何の訓練もせずに
何時間も集中できるということが、脳に特別な作用をしていることの
あらわれなんじゃないかな？お腹がすいてても、お腹いっぱい食べれば食欲がなくなる。
睡眠でもＳＥＸでも満足すれば欲求がなくなる。ゲームには、欲求→満足→止めるっていう
制御が働いていない気がする（だからやり続けられる）。それがずっと続くと、
脳のバランス機能が低下するんじゃないか、、と想像してる。

タバコの害にしても、認められるまでには何千年もかかった。
つい最近まで、真面目に反論している人もたくさんいた。
ゲームの影響もこれからいろいろ研究が進むんじゃないかな？

>タバコの害にしても、認められるまでには何千年もかかった。
縄文人？
それとも古代ローマの人？

>>261
確かにどんどんカセット出てきてる品ｗｗ

親が子供のゲームをやめさせたいと思っているときに
権威として引用できればいい、というだけの話だろ
ゲーオタが将来ろくな大人にならないっつうのは
脳がどうこういうまでもなく当り前だし

中毒レベルでゲームにハマった有名人が居るだけで論破される理屈だなそれ。

あえて真面目に答えると、ゲームオタとゲームオタでない集団の間に
優位な差があればいいだけだから、反例が一つだけあっても駄目だぞ。
ま、それはおいといて、
現在進行形でゲームにはまってて且ついい仕事してる人って知ってる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3　から引用

本書への批判としては、以下のようなものが挙げられる。

「ゲーム中毒者はβ波が低下するので痴呆症患者と同じ」という前提には根拠がない。
そもそもα波とβ波の意味を逆に捉えている。

脳波を測定するのに用いられた装置は、森独自のもので、
きちんとした医学的手続きを踏んでおらず、測定された「脳波」の結果自体が信頼できない。

ゲーム脳の根拠とされる実験の被験者の人数が極端に少なく、統計学的にみて、
行動と脳波の相関関係があると言うことはできない（統計学的に、3人以下の被験者の実験は全く無意味である。
また、15人程度以下の被験者でも相関関係の推定精度は悪く、20〜30人程度の被験者が必要である）。

森の実験では標本の数がはっきりと記されていないものが多く、こうした実験については、
対象者のうち何％がどのような異常を示したか、というような統計を取ることもできない。

森はゲームの影響を計る実験の際、対象者を「ビジュアル脳」「ノーマル脳」「ゲーム脳」などに分類しているが、
この選別基準は少数の実験対象者について森が抱いた印象や憶測に基づいており、個人的な主観に過ぎず、科学的とは言えない。

さらに、本書においてゲーム中の脳波を計測する実験では、ゲーム中にはβ波が出なくなり、
β/α値が低下するということがゲーム有害論の根拠となっているが、実際には本書に掲載されている
「運動をしている最中」のデータでも、同じようにβ/α値が低下する。それにも関わらず、
ゲームは批判して運動を推奨しているというのは矛盾しており二重基準（ダブル・スタンダード）である。

ゲーム脳以前の疑似科学ではα波を「良いもの」と捉える伝統があったが、
ゲーム脳では逆に「悪いもの」と捉えている。α波に注目するという発想自体は
他の疑似科学理論から採り入れつつα波の評価だけ正反対にするのは都合が良すぎる。

省略

>>266
例え二つの集団の間に有意の差が認められたとしても、それだけで
「ゲームが脳に悪影響を及ぼす」
と結論づけるのは暴挙だろ。

白人の平均IQが黒人のそれより高かったからといって、それだけで
「肌の黒さは知能に悪影響を及ぼす」
などとは言えないように。

３徹したことがあるゲーオタだったが

研究室に入って一年半
全くゲームしてないわ

ゲーム脳ってリアルに見たら怖いよ。
あれって、自分を別人と思い込むことで権利の無断使用によって
他者を傷つけるのを正当化していて、
そいつの言い分を聞いたら周りの人はそいつに味方してしまう。
しかも他人の名前を名乗るから、あとから事件を調べると、警察は別人を犯罪者に仕立て上げることになる。

具体的に言うと、親子電話の子機で不正にうちの電話を使用するやつがいて、
親機の受話器を取ったところ、僕がそいつの家にいたずら電話をしたかのようになじられた。
会話を録音した場合、僕がいたずら電話したことになるだろう。
追跡したら誰もいない山の中の橋の上で止めて殴りかかってきた。
僕を殴り倒したあと、「俺の服返せ」と、僕の下着などを山ほど盗んでいった。

僕はそんな感じで事件に巻き込まれ、警察に捕まったが、
被害者と加害者が同一人物であると決め付け、「見逃してやるから帰れ」と、事件を隠蔽された。

>>270
ゲーム脳じゃなくてもありえる話であるばかりか
完全に板違いなレスです。

即刻、精神科に行きなさい

>>223
日本の「名人」はゲーム会社の広報の人だよ。
高橋名人とかもそう。
今は普通に働いてんじゃない？

高橋名人は死んだ
と聞いていたが
ブログを見たときには噴いた

高橋名人死亡説って都市伝説は懐かしいな。
志村けん死亡説と並んでよく出てくるネタだな。

【業界】紀子さま男児ご出産の街頭インタビューで高橋名人降臨
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1157513053/

>>274
志村めちゃめちゃテレビ出てるじゃんｗｗｗ

ゲームコーナー知り合い数年間、小６男児にわいせつ
　島根県警津和野署は１７日、ホテルで小６男児にわいせつな行為をし、カメラで撮影したとして強制わいせつなどの疑いで岐阜県羽島市の派遣社員の男（３２）を逮捕した。
　調べでは、男は昨年１１月、広島県内のホテルで、同県内に住む男児＝当時（１２）＝にわいせつな行為をし、その様子を携帯電話のカメラで撮影した疑い。
　男は数年前、広島県内のデパートのゲームコーナーで男児と知り合い、複数回会っていた。
男児は「数回裸にされた」と話し、携帯電話にほかの男児のわいせつな画像が数十枚保存されていることから、津和野署は関連を調べている。

>276
ググれ馬鹿

ゲーム脳ってあるよ。
私なったもん。一日2本ぐらい無理矢理映画見たりしてたらなった。
いきなり親戚ん家とか行ったり滅茶苦茶だったよ。
今はまだマシになったけど、脳ミソが変な感じが残ってる。
そのせいでボケたし馬鹿になったし日本語が片言になったしやってることが滅茶苦茶になった。
普通の人はならないと思うけど・・・。
もう治りそうにないかな・・。

>>279
チョン乙

>>279
それｹﾞｰﾑじゃなくて映画脳

>>281
それでもゲーム脳っていうんだよ｡原因が映画でもね｡あくまで名称だから｡

テレビを見すぎてもゲーム脳になるらしいがゲームほど長時間続けてみるヤツはいないだろうな

>>279
っていうか１日２本映画を見るような生活になった原因の方が云々

引きこもりがよくないんだよな｡人と会話をしなくちゃな｡
だからゲームだけやって人とコミュニケーションとってないヤツは駄目でしょ?

TVゲームの販売禁止を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162201819/l50

疑似科学

ん〜販売禁止は・・・ちょっと辛いかもしれんな〜？

もしゲーム脳があるとすれば
脳を鍛えるゲームって矛盾するんじゃね？

実は悪影響しかない

実は悪影響しかない

実は悪影響しかない

ウソをつくと前頭葉が活性化するから、ゲームやった後はウソつきまくれば良いｗ

ゲームってソ連が資本主義諸国の労働者をゲーム脳にして労働力を無くすために開発されたって本当ですか？

テトリスか　なつかしい

>>293
なるほど

『敵の気持ち』
ANS
･金くれ
･ぶっ殺したろか｡
･盗人のくせに｡
･会社は在日暴力団組織､組組織のやくざ｡
･乞食で孤児みたい｡
･犯罪人同志で仲が良い｡
･見下す｡
･法務省､裁判所､検察庁にも会社の正体､実態等がﾊﾞﾚていても遣りたい放題で気勢あげ｡
･出世したい目的で行き過ぎた行為｡
･SEXしたい欲望が叶えられなかった｡
･お金持ちを見ると妬む｡
･余所様には､高額で売り付けて自分は賢く拾い物｡
･お金持ちに見せ掛けて､口が達者で､実は貧乏人｡
･証拠を世間にﾊﾞﾗしておいて､余所様に責任転嫁する
・余所様に圧力をかける
・ﾎﾓとﾚｽﾞでｷﾓｲ

「少年犯罪」と低級自然霊の憑依

(前略)
江原　心の教育が十分でないのにモノだけは与えてしまうというのも問題です。
あと、リセットすれば生き返って何度でも楽しめるゲームなどは命の存在を
軽々しいものにしていると思います。インターネットなども、便利な道具では
ありますが、匿名であれば何を書き込んでも構わないという卑怯な気持ちを増長
させてしまう危険性も秘めている。ショッキングな映像や情報に触れ、精神の
バランスを崩すケースも少なくありません。集団自殺など、悲しき共依存を呼ぶ
ツールになってしまうこともあるんです。
――確かにヴァーチャルな世界が広がってから、少年犯罪の質が変わりましたね。
神戸の児童連続殺傷事件以来、堰を切ったように少年犯罪が凶悪化したという見方も
あります。(後略)

江原啓之スピリチュアル連載　会社のオーラ　週刊現代１/６・１３合併号より。

なんとなーく

ageヽ(゜▽、゜)ノ









ちょっとごめんよ

(´・ω・｀)










うんこー

(σ・∀・)σ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139915508/

>>298
神戸の児童殺傷事件は1997年。

この年に警察の少年犯罪への対応が厳しくなって少年犯罪の罪状がより重く科せられる様になっている。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Jn16UZLEu-sJ:kogoroy.tripod.com/hanzai.html+%E5%BC%B7%E7%9B%97%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

強姦など性犯罪も警察の被害者への対応などが変わっている。
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

警察の対応が変わればそりゃ犯罪も変わるよ。

殺人率は1997年の0.49から多少増えてはいるけどそれでも多い年でも0.79程度。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

自分の子を殺したり虐待したりする事の何が悪いの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153302557/

>>1
気にするな。そんなもの自体無いからwww

http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

疑似科学として完全に否定してしまうのも早急すぎるだろう。
文部科学省もゲーム脳の研究に御用学者を総動員して本格的に乗り出しているらしい。
テレビゲームがすべて悪とされるとは考え難いが、有害ゲームの科学的特定がすすめば、
ゲームの規制を科学的に合理化できる。
若者は脳トレーニングのための教育ゲームばかりをやらせられる羽目になるだろうwwww

ゲーム脳の大半は引きこもり脳

毎日人と喋らないと急速にボケるよ

>>305
いやｹﾞｰﾑ脳は完全否定されるんだよ
α波とβ波の関係とか、測定方法とか
あらゆる点において科学的ではないから
これを認めるなら一般的な脳科学を否定することになる

たとえば「ｹﾞｰﾑの中に有害な部分もある」ということを持ち出したとしても
それはｹﾞｰﾑ脳の正当性を示すことにはならない
１割の真実のために、９割のｳｿに目をつむっていてはそれは科学にはならない

ｹﾞｰﾑ脳理論は完全なる間違い
ｹﾞｰﾑの害悪を研究するのであれば、
それとは全く別の別筋で行わなければ意味がない

>>307
森氏の唱えるゲーム脳についてはそうだったかもしれないが、
文部科学省が予算を継ぎ込んで悪影響の研究に乗り出しているというところが気になる。
ゲーム脳もすべて否定できたとも思えない。やはり前頭葉を刺激する教育的ゲームと
前頭葉を刺激しない非教育的ゲームとが区別される余地はまだ残っている。
若年性健忘症と関連づけて警告する向きもある。これらをまとめてどう批判していくかが問題。

でも、こうやって「議論」のできるテーマって楽しいよな。

議論の余地のない、手を動かしてデーターをとるのみのピペット分野には
飽き飽きした。


人体の生理学はまだまだ、スゴイことを言う余地がありそうだな！

>>309
あんた、そろそろピペット土方業界から足を洗う時期じゃないのかい。

>>310
俺もそう思って、これからの身の振り方を考え始めているよ。

>>307
森氏の唱えるゲーム脳を完全否定しようとしている
人たちがゲーマーやゲーム業界関係者、ゲーム雑誌関係者
などに偏っていることについても非常に気になる。
森氏の主張の矛盾点、実験の至らない点を指摘して、
森氏の唱えるゲーム脳の概念が完全ではない、ということを
実証することはできる。
だがゲームが子どもの脳に悪影響を与える危険性を全否定できるか
ということとは別問題だ。こういう白か黒かはっきりしない場合
には、悪影響があった場合のリスクの深刻さを考えて「安全側に
偏った規制を行う」のが行政の基本ルールである。
牛をくってBSEになる確率よりも、ゲームのやりすぎで
子どもが社会不適応者になる確率のほうが高いような気がする。
ゲーム業界関係者がマスコミを動員して森氏を叩いたという
一連の行動から見ても、ゲーム業界に自主規制や自浄を求める
ことは無理そうである。となれば経産省・総務省主導で法的規制を
可能にする体制を整えることもやむを得まい・・・

>>308
だからｹﾞｰﾑの悪影響とｹﾞｰﾑ脳をごっちゃにするな、って

>>312
いや普通に大脳生理学や精神科医も否定してるよ
実験が至らないのは言うまでもないが、
そもそもの仮定や結論もおかしいのよ

ってか「主張の矛盾点」って書いてるけど、
その時点で論理として破綻してるんじゃない？

間違えて欲しくないのは、ｹﾞｰﾑ脳を否定している人は
「ｹﾞｰﾑによる悪影響はない」と言っているわけではないということ

> ゲーム業界関係者がマスコミを動員して森氏を叩いたという
> 一連の行動から見ても

逆じゃんｗ
森氏とﾏｽｺﾐは科学的に正しくもないｹﾞｰﾑ脳を利用してｹﾞｰﾑ業界を叩いてた

事実とは逆のことをさも自明であるかのように言及し、
それを根拠に「自主規制や自浄を求めることは無理そうである」などという
論理展開をするなんて、どれだけ卑怯なんだよｗ

■ピペット土方脳（ぴぺっとどかたのう；Pipette worker dementia）

ゲーム脳より症状が激しく予後が悪いのがピペット土方脳と呼ばれる疾患概念である。
主に生物系研究者(とは名ばかりの肉体労働者)に認められる。
画像所見では前頭葉を中心とした大脳の広汎かつ急速に進行する萎縮で特徴付けられる。
気力の減退、ワンパターンな思考、キット依存、CNSてんかんなどの症状が初期から認められ
終末期には人格の崩壊、被害妄想によるアカハラ妄想、ラボのポット内への毒劇物の投入などの症状が特徴的である。
ピペット土方業からの離職以外に現在までに有効な治療法は見出されていない。

ＣＮＳてんかんは面白いｗ

>>313
＞それを根拠に「自主規制や自浄を求めることは無理そうである」などという
＞論理展開をするなんて、どれだけ卑怯なんだよｗ

卑怯かどうかはともかく「ゲーム業界に自主規制や自浄を求めることは無理」
というのは客観的事実だろ？森氏のゲーム脳の理論が正しかろうが完全否定
できようが、そういうことが問題なわけではないんだよ。悪影響がありうる
商品を経済活動として未成年に販売する行為そのものが問題なんだよ。
そもそも文科省が腰を上げるまえに、業界団体が「ゲームの安全性基準作り
に関する検討委員会」のような業界横断委員会を旗揚げしてしかるべきな
わけだ。他の業種はそれぞれ監督省庁は違うが、みんなそうしている。
ゲーム業界だけが無自覚・無反省なのはなぜ？
森氏のゲーム脳理論が「完全否定」できたからって、ある意味「いい気に
なってる」んじゃないか？

間違えてはいけません。監督省庁がなんでも規制したがるのは
そこに利権が発生するからです。

>>312
お国様による法的規制でも、ゲーム業界の自主規制でもなく、親達が過剰反応して
自主規制をはじめそうな気がするけどなあ。親達は高いゲーム機を買わされるだけ
でもうんざりしているから、「ゲームを毎日やれば学力が上がる」といった研究結果が
出ない限り否定的な反応のほうを選択するだろうな。

>>316
おいおい、そういう言い方なら、テレビだって漫画だって小説だって雑誌だって
悪影響がありうるわけだが。
自浄を求めることもﾑﾘだしな。

> 業界団体が「ゲームの安全性基準作りに関する検討委員会」のような
> 業界横断委員会を旗揚げしてしかるべきなわけだ。

自主的なﾁｪｯｸ機構は存在してたよ。
ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼｰﾙついてるのみたことあるだろ。

> 他の業種はそれぞれ監督省庁は違うが、みんなそうしている。

ｹﾞｰﾑ業界とは明らかに発生、定着した年月が違う。
他の業種にﾁｪｯｸ機構が生まれるまで何年かかったと思ってるんだ？
今ｹﾞｰﾑのﾁｪｯｸ機構が正式にできるわけだから、別段問題はないと思うが。

それに他の業種って、例えばテレビ番組のﾊﾞｲｵﾚﾝｽﾁｪｯｸなんかは全く働いてない。
８時台９時台で残酷に人を殺したりﾚｲﾌﾟしたり。
ﾆｭｰｽ報道だって模倣しやすい犯罪を垂れ流し。
子供向け番組だって暴力的なものが多い。そういうものを検討してる委員会とかあるんかね？


> 森氏のゲーム脳理論が「完全否定」できたからって、ある意味「いい気になってる」んじゃないか？

別にいい気になんかなってないよ？
間違ってることは間違ってると言ってるだけ。
何度も言うが、ｹﾞｰﾑの悪影響を完全否定しているわけじゃないし。

己の間違いを認められずいつまでも言い訳ばっかりしてて後ろめたいから、
そんなふうに思えてしまうんじゃないの？

>>318
一方で脳ｹﾞｰの出現のために、
親のｹﾞｰﾑに対する観念が変わってきてもいるけどね

脳の権威が「ｹﾞｰﾑは脳に良い」ってお墨付きを出したわけだから

>>320
> 脳の権威が「ｹﾞｰﾑは脳に良い」ってお墨付きを出したわけだから
ん〜〜〜微妙だなあ・・・ゲーム会社と組んじゃった時点でその権威は失墜してないか？

あとガヤや茂木氏や養老は「脳の権威」なのか？

>>319
テレビだって漫画だって小説だって雑誌だってちゃんと
業界団体や出版社が倫理コードなどを使って自主規制
してるよ。ある意味、ちょっとでも問題をおこしたら
「報道の自由」に電波法による免許取り消しの規制がいつでも
入るわけだから、NHKも民法もその辺の自主規制は涙ぐましいぞ。
ゲーム業界は、一部の合併で大きくなったところ以外は
作り手の大半がオタクだし零細企業が下請け孫請けを
使っている。だからそのあたりの経済活動に対して
世間知らずだったんだよ。ゲームクリエイターなんて
ほんとオタばっかりだからなあ。

森氏のエセ科学はそこをピンポイントでついてしまった。
文科省か厚生労働省によるゲーム規制の動きはもう止めら
れないだろう。

まあともかく、とりあえずまずゲームを規制してみるのが
いいよ。それで問題が生じるようなら特区を設けて規制緩和
すればいいんじゃないだろうか？

まあ子どものゲームいくら規制したって俺たちオタクにはぜんぜん関係ないんだろ
（20サイ過ぎてゲームがどうとかいってる段階でどうせオタクだし）
うっさいおばはん連中が子ども相手のゲームを規制したがってるんだったら
規制してもらったらいいんじゃないか？そのことでコアなゲームクリエイター連中が
コアなゲームつくりをやめるとも思わない。

>>322
だからｹﾞｰﾑだって昔から自主規制してるっての。
でもってﾃﾚﾋﾞなんかが自主規制してると言いつつも、
実際には暴力やﾚｲﾌﾟを垂れ流してる。
しかもﾃﾚﾋﾞってのはｹﾞｰﾑみたいに買ってこなくても目に入る。
３歳児でも暴力やﾚｲﾌﾟを目にしてしまう可能性が高いのに、
そういうことに関する規制はﾇﾙﾇﾙ。

あとﾃﾚﾋﾞ報道による殺人の模倣や、練炭自殺の連鎖なんかも実際に起きてる。
そういうところにはまったくﾒｽを入れようとせず、自省せず、自浄などまるでなく、
そういう己の責任をｹﾞｰﾑやﾈｯﾄなどの若いﾒﾃﾞｨｱに押し付けようとしてる。

あとさ、米ではそういう暴力的なものを映らないようにできる機能をﾃﾚﾋﾞにつけて
子どもへの悪影響をなくそう、とかって動きがあるんだけど、
日本のﾃﾚﾋﾞ会社は「表現の自由」とか言っちゃって拒否ってるとか知ってるの？


> だからそのあたりの経済活動に対して
> 世間知らずだったんだよ。ゲームクリエイターなんて
> ほんとオタばっかりだからなあ。

作る側はｵﾀ入ってるかもしれんが、売ってる側は普通の会社と同じだっつーのｗ
それともｹﾞｰﾑ業界は全て作ったヤツが売ってるとでも思ってんの？

> 森氏のエセ科学はそこをピンポイントでついてしまった。

何がどこを突いてんの？

>>320
>>>318
>一方で脳ｹﾞｰの出現のために、
>親のｹﾞｰﾑに対する観念が変わってきてもいるけどね

それは脳トレーニングゲームに関してだけでは？
みんなその手の教育ゲームばかりやらせられるようになるぞ。

>>325
少なくともいままで「ｹﾞｰﾑは全て悪」だったものが、
「ｹﾞｰﾑの中には良いものもある」に変わった

「○○の奴、見るだけで吐き気がする」から
「○○にも実はいいところあるんじゃん」に変わった感じ？

【Ｚ指定】「ＧＴＡサンアンドレアス」国内版に大幅な規制【役立たず】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169292213/
GTA SA　規制だらけ、マジオワタ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1169372162/

>>324
なんでそこまで粘着してゲームを擁護するの？
表現の自由にそこまでこだわりがあるの？
ゲームのコンテンツそのものに業界の規制がある
（すくなくともアダルトに関してはある）のも知ってる。
でもゲーム機の所持販売やその使用法に関しての
規制は現状ではないよね？
やっぱりSONYも任天堂もそれなりに政界に影響力ある
会社だから、ゲーム機販売にたいして規制はかけられな
いのかな？
かけたらいいのに。

まあ俺のいってることは
「俺はタバコ吸わないからタバコの税金もっと上げたら」とか
「俺は酒ほとんど飲まないから酒税もっと上げたら」とか
「俺は証券取引しないから取引による所得税率もっと上げたら」と
いうのと一緒なんだが。

ゲーム機に使途目的型の税金をかけて
その税金でゲームの幼児の脳機能発達に関する安全性の
研究とかを行う原資にしたらいいんじゃないの？
それを使って「よい脳ゲー」をつくったらいいんじゃないの？

森教授って脳の専門なの？

ここらで森昭雄語録
・「斉藤環さんというゲームマニアみたいな人が僕の批判をしている」
・「あの人は脳波を知らない。素人です」
・「生理学の知識のないかわいそうな人なんですよ」
・「彼よりはまあ10倍くらいは知識がありますよ（笑）」
・「恥ずかしくて、彼はものが言えないと思いますよ」
・「（ゲーム脳説を）批判できるわけがありません」
・「講演やなんやで時間がなくてまだ論文になっていません」

ついでに岡田尊司
・「（科学的ではないという批判に対し）海外の科学誌に投稿する予定です。
　　なかなか時間が取れませんが、いま準備の段階です」

ともに『サンデー毎日』2006年2月26日号より
森昭雄はこの後世田谷の講演会で
「ゲーム脳批判をする人はゲーム業界から金をもらっている」
「京大も業界から70億もらってるから久保田教授がゲームを悪く言えないだけ」
などの発言を残す

ゲーム脳の真実

http://www.tv-game.com/column/clbr02/

http://www.tv-game.com/column/clbr05/

番外　編明治時代には「ゲーム脳の恐怖」ならぬ「野球脳の恐怖」が存在した！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4566/textking/textking2006/yakyuunou.html

ゲーム脳ならぬ2ch脳の恐怖！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1156953523/

>>328
> なんでそこまで粘着してゲームを擁護するの？

だからｹﾞｰﾑに悪影響はないとは言ってない。
ひとつのﾒﾃﾞｨｱが不当に叩かれてることに対する拒否反応だ。
あと森理論が科学として認識されているということに憤りを感じてる。

だからさー、そういう規制はﾃﾚﾋﾞにもないだろ
ｴﾛﾋﾞやｴﾛ番組を見る可能性があるからﾃﾚﾋﾞの販売を規制するとかって話があるのか？

> ゲーム機に使途目的型の税金をかけて
> その税金でゲームの幼児の脳機能発達に関する安全性の
> 研究とかを行う原資にしたらいいんじゃないの？

なるほど。
で、君はNHKの受信料ちゃんと払ってる？

>>329
医者ですらないよ

医学の博士号は持ってるみたいだけど、
それを取得した大学は不明ｗ

ちなみに金で博士号を売る大学ってのもあるよ

【０７．２．１】2月1日は大オナニーの日【07.2.1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1168443375/

ゲーム脳を信じてるやつの脳こそ思考力の低いスポンジ脳なんだよ。
ゲーム脳説がまかり通るなら棋士達はみーんなスポンジ野郎になっちゃうよな。

>>328
そもそも悪影響を問題にして、
なんでもかんでも規制しようとする行政の考え方が間違ってる。
｢見るなと言われたら見たくなる｣のが人間なのに。
問題は｢悪影響｣じゃなくて｢悪影響を受ける人間｣の方だろ。
政府はそういう人間を作ってしまった自分達の行政の失敗を、
各業界に押しつけてるだけだ。
お前らはバトルロワイアルを見た後に人を殺そうって気になるか？
GTAをやった後に実際にカージャックしてみようって気になるか？
ならないだろ。
バトルロワイアルを見て気持ち悪いと思ったり、
GTAをやっても｢あくまでもゲーム｣と割り切ってやれるのが普通の人間だろう。
フィクションと現実の区別もつかずに事件を起こしてしまうようなやつは
悪影響以前に教育の過程や家庭内になんらかの問題があるんだよ。

>>337
そうなんだよね
けっきょくは子育てがうまくできない親が
責任転嫁するためにｹﾞｰﾑを槍玉に上げてきたにすぎない
悪いのはゲームだ、自分が悪いわけじゃない、
ｹﾞｰﾑさえ駆逐すれば子どもは良い子になるはずだ、ってね

そこに森氏が乗っかった
自分の本の売上やら講演会での収入、
そして科学的には間違いダラケの脳波測定機なんかを打って
荒稼ぎをはじめた

まあそれにしても怖くておかしな世の中だよな。
医者でもないやつが唱えたデタラメ脳科学が世間のイメージに乗っかって大ブレイクしたり、
明確な根拠もなく、たいして調べてもいないのに
あっという間にゲーム規制機構が出来てしまうんだから。
ゲーム脳にしろ納豆ブームにしろ、もういい加減メディアに騙されるのはやめろよな。
それこそ森氏の唱える｢思考力の低下した脳｣だよ。

昔、親がこの本の影響でなんでもゲームの所為にする
ゲーム脳脳になっていたな・・・。

>>337
「問題は｢悪影響｣じゃなくて｢悪影響を受ける人間｣の方だろ。」

ちがうだろ。リスク管理の理論からは、リスクの可能性があるもの
に関しては、最も危険だと仮定してそれに対処しなければならない。
藻前のいっていることは
「放射線を少量あびてもガンになるかならないかは確立の問題で
ならない香具師のほうが多い。だから問題はガンになる奴のほう。」
とか
「肉骨粉陽性の牛の危険部位を食べたって、変異型ヤコブ病の
発症率なんてほんのわずかだし、経口感染するかどうかも定かじゃない。
だから将来CJDになったとしても、それはなった奴の問題。」
とかという暴論に近いんだよ。

でさ、なんでそこまで暴論を振り回してゲームやゲーム業界を擁護するの？

>>341
なんでそこまで暴論を振り回してｹﾞｰﾑ業界を貶めるの？ｗ

暴論じゃないよ？
ゲームオタ以外のほとんどすべての人たちのごく普通の議論だよ？
オタは逝ってよし

>>341
ちょいと待て。
まず俺はここに来たばっかで、お前と長々討論してる彼とは別人物だっつの。
というか粘着粘着言ってるが、周りから見ればお互い様だと思うぞ。
お前が規制を推進すべきだという意見を持ってるように、
彼もゲームに対する自分なりの考えを持っているから反論してるだけだろ。
どっちが正しいかは別として、どっちも退かんから長引くんだろうが。
それを一方的に相手だけを責めるのはおかしいぞ。

で、本題に入るが、｢ゲームの悪影響｣と｢放射能やBSEの悪影響｣を並列化するのは間違ってるぞ。
前者も後者も確率論としては似ているが、明らかに違うことが一つある。
それは受動する側の｢耐性｣だ。
放射能を受けて平気な人はいないし、BSEの菌にあたれば誰だろうと感染する。
それらに対する｢耐性｣というものはないだろ？
たが｢ゲームの悪影響｣は違う。
普通に育てられた人間はみーんな｢耐性｣を持ってる。
悪影響を受けるのは成長の過程で｢耐性｣を失ったほんの一握りの異常者だけだ。
それならば問題は｢ゲームの悪影響｣ではなく｢悪影響を受ける人間｣
そして｢それをつくった環境｣にあることは正論だろう。
放射能やBSEによって病気になった人間に｢お前は悪くない｣と言うのは当たり前だが、
ゲームに影響されて殺人を犯す人間に｢お前は悪くない｣と言えるか？
全ての人間が影響を受ける可能性のあるものを規制するのは当たり前だが、
一億人に一人いるかいないかのほんの一部の異常者のために
他の多くの人間が迷惑を被るのは間違ってるだろ。
何でもかんでも規制しようとする行政のやつらは、そこの区別を理解してないんだよ。
ゲームの悪影響を苦慮して規制するということは
(仮にだが)アメリカ産牛肉に強いアレルギー反応を示して死んでしまう日本人がほんの一握りいるとして
その数人のためにアメリカ産牛肉の輸入を禁止するようなもんだぞ。
それが正当な対策と言えるのか？

>>344
そもそもｹﾞｰﾑが悪影響を与えたってｿｰｽさえ今のところないんだけどね

まあ何度も何度も繰り返しになるが、
>>341の言い方ならばｹﾞｰﾑに限らず全てのﾒﾃﾞｨｱの規制を行うべきだろ


で、>>343になるわけど、
本来ｹﾞｰﾑに特化すべきではないﾒﾃﾞｨｱ規制論を
ｹﾞｰﾑだけを槍玉に挙げて人身御供にしようとしてるんだよ
だから「暴論」。

> ゲームオタ以外のほとんどすべての人たちのごく普通の議論だよ？

なんてなんの根拠も信憑性もないことを持ち出して
さも自明であるかのように語る。
ｱﾝﾁｹﾞｰﾑ論者はもうこういう卑劣なやり方でしか
主張を続けることができないところまで追い込まれている。

一連の議論を見させてもらったけど、
まず今のところ規制推進派は引き下がるしかないと思うよ。
そもそも身体面でも精神面でも、
ゲームによる悪影響があるという明確なデータが出ていない以上は、
万に一つの危険性があるという確率論は成り立たないでしょ。
それを言ってしまえば、日常生活には
悪影響を与える可能性のあるものなんて他にいくらでもあるんだからね。
海外には虫が溺れ死ぬのを見て同じように人を溺死させたり、
燃える薪を見て、人間を焼いてしまったという極端な例もあるし。
ゲームに関しても、殺人犯が残虐ゲームを持ってた例や、
ゲームを何日も寝ずにやり続けて死んだ例はあるけど、
それがゲームによる悪影響だという科学的根拠はまだ何もない。
(前者はゲーム以前に精神面に問題があったし、
後者は｢ゲーム｣じゃなくて｢やりすぎ｣による死だと判断されてる。)

個人的には、ゲームに関わらず全てにおいて、
なんでもかんでも規制を奨める行政の考えは間違ってると思うな。
>>338の言ってることが核心をついてるよ。
規制やらなんやらってのは、まさしく親の責任転嫁なんだよね。
ゲームにしろ何にしろ、規制すればそれでいいって考えが間違ってる。
そもそも仮に悪影響のあるゲームがあるとして、
それを手に入らないようにするのは行政じゃなくて親の仕事じゃないの？
そしてもし子供がそれを手に入れてしまったとしても、
良識をもって遊べるかどうかは親の教育次第じゃないの？
身体面の悪影響に関しても同じ。
ゲームに麻薬的な魅力があるのは分かるけど、
程よい時間で止められるかどうかも親の教育次第でしょ。

ゲーム脳に関しては今更論理的に否定するのはめんどくさいから、
まだ信じてる人はｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱあたりで調べてみな。
ゲーム脳どころか森氏の人間性さえも否定出来るようになるから。

>>343
自分の意見がゲーオタ以外り全ての人の意見だと思い込む。
これがゲーム脳脳か。恐ろしいな。

>>338
親の育て方に反感を持っている子とか親に構って欲しくて非行に走った子にとって
最もムカつく対応って親が自分の過ちを認めない事なんだよね。
今更育て直す事は出来ないけど、せめて自分が間違ってた事を認めて子供に謝れば
まだ子供も親を許す気になるんだけど過ちを認めもしないんじゃ余計反感買って
老後に放置されるのがオチなのに。
ゲームが少しでも悪いなら禁止ってんならゲーム脳も自分の過ちを認めたくない親が
ゲーム脳に逃げて親子関係更に悪化するので禁止ってことでおk？

なんかゲームオタ以外の普通の議論だよとか、躊躇いもなく言えるのが凄いな。
ROMてると森氏やそれにのっかって本をだした人、本人じゃないの？って気が。
この分だと、ある条件の元で悪影響があるという研究結果が出た場合、
その条件を無視してそれ見たことか、
俺の言う通りだといいそうで怖いというか、面白いというか。

条件を考えないなら悪影響がないものなんてこの世に存在しないでしょう。
影響の強弱があるだけで、強い好影響があるなら、
必ずといっていい程どこかに悪影響はでるもの。逆もまたしかり。
白黒どちらかに、前提条件を考えずに形而上的に決め付けて終わり、
って感じの世の中の流れがあるように感じてそちらの方が怖い。
毒に薬にもなるってのは常識じゃなくなってきたのかな。
多数の要素が絡みあったシステムであればそれが当然だと思うのだけど。

人についても同じで、ある好影響だと判断されるものを与えた人物がいれば、
その強度に比例して必ず悪影響も残すものだと俺は思ってるから、
逆もまたで、森氏も改めて考えるきっかけを与えてくれたのは良かったかな。

>>343
お前は『ゲームオタ以外の殆ど全ての人達』と>>341のような議論をして回ったのか？
なんで『ゲームオタ以外の殆ど全ての人達』の議論内容が分かるんだ？

そういうことはとりあえず

・ゲーム機・ゲームソフトに一律3%の消費税上乗せ
・ゲームソフト販売に通信販売とおなじく一定期間のクーリングオフ期間を設けることを義務付け
（通称：糞ゲー無償返品期間制度）
・小学生および未就学児童にゲームをさせた場合の親に対する管理義務違反と罰則制度

くらいのすぐにできて税収に結びつく規制をしてから、規制によって悪影響が出てきてから議論したらいい。

>>351
>>小学生および未就学児童にゲームをさせた場合の親に対する管理義務違反と罰則制度

なんで小学生にゲームさせてはならないの?
これじゃ消防がゲーム出来ないじゃん。

>>349
> 条件を考えないなら悪影響がないものなんてこの世に存在しないでしょう。

まあそうだよな
水を飲みすぎて死んだ人がいるから
水を飲むことを法律で規制しよう
って言ってるようなもんだからな

>>351
釣り乙
ﾈﾀがどんどん劣化してきてるよｗ

>>329
森教授は保健体育学系の人っぽいね。

>>346
でも文部科学省が金を出して研究をしはじめているからなあ。
そこにすでにただならぬものを感じる。
学力とゲーム時間との関係を調査して、ゲームが学力低下に一役かっている
みたいな報道がなされる可能性はあるし、それがさらに格差化と結び付けられれば・・・

「ゲームが人を暴力的にする」は支持されつつある
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
「ゲームをするからひきこもりになる」は因果関係が逆
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/16/lp22.html
ゲームのせいで日常的に「ゲーム脳」になるとはいえない
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/17/lp30.html

>>356
ゆとり教育叩きと同じ構造がつくられるわけですね。

>>351
面白いなあ。
ただ、ろくに根拠もないのに規制をかける事になるのだから、
ゲーム開発者、販売者に何か代替となる保証してあげないといけないよ。
それがなかったら著しく不公平になるし、某国のような独裁国家と同じになる。

それで、ろくな条件づけもなく、根拠もない放言で規制をしていいんだったら、
報道も含め、テレビ、新聞、雑誌などにも課した方がいいんじゃないか。
ゲームだけを例にとっても、メディアで情報が流れなければ、
親がそれを見せなければ、子供が欲しいとも思わないでしょ。

あ、あと一番重大なこと。学者が世間に与える力は大きいので、
根拠不十分なのに世間にでて放言、断言し、ろくに訂正もしない学者を罷免する制度を、
馬鹿学者免職制度を確立しよう。森さんは残念ながら免職です。

前頭葉の活動が一時的に低下するという事実はかなり以前から分かっていることのようですね。
森教授は、その学説をひっぱりだしてきて、流行語効果を狙い「ゲーム脳」という言葉を作り出した。
「ひきこもり」や「ニート」と同じ流行語効果をねらったんです。
これから論争になりそうなのは、その一時的な低下現象が長期的に子どもの発達に及ぼす影響。

>>355
保健体育学系の先生たちの間では２０年以上も前から
子どもの「室内遊び」化を敵視する論調が目だって見受けられた。
その延長線上にテレビゲーム叩きがあると思える。

>>356
怖いのはゲーム脳のときのように
世論のイメージだけで間違った論が広く世間に浸透してしまうことだよな。

学力とゲーム時間に因果関係があるのは省庁使って調べるまでもないでしょ。
勉強時間が削られるから、学力が低下する。
そんなのは馬鹿でも分かる。
問題はゲームをする｢時間｣が影響しているわけであって、
｢ゲーム｣が影響しているわけではないということを
深く考えずに勘違いしてる大人がいるということだよ。
ゲームを1日5時間やるやつと、
テレビを1日5時間見るやつと
パソコンを1日5時間使うやつで
結果が違うならゲームに悪影響があることになるけど、実際はそうじゃない。
(もちろんその過程で受け取る情報によっては多少の差は出るが)
ゲームに麻薬的依存症があるのは確かだけどゲームと麻薬は違う。
麻薬は一度手をつけたら戻れないけど
ゲームは自分の良識次第でなんとでもなる。
その良識を育てるのが教育の役目でしょ。
使う人の良識次第でなんとでもなるものを、
麻薬のように徹底規制しようとするのは間違ってるよ。

>>362
しかし親からすれば、大人に口ごたえして口喧嘩で勝つほど口達者になったイマドキのガキを前に
親の権威が低下している現在、その権威を背後で支えてくれる権威がほしいと思っているのが本音。
「なんでタバコを吸っちゃいけないの？」と反論する子に対し、「未成年者は法律で禁じられているからだ！
法も守れない奴は大人になってロクな人間にならん！」と言い伏せられる権威を要求したがるのも分かる。

>>360
本当に？
馴れた作業に集中すると（ｽﾎﾟｰﾂや将棋などでも）α波優位になる、
というのは聞いたことあるが（これは脳活動の低下ではない）、
前頭葉の活動が低下ってのは知らないな。
森氏以外のｿｰｽ教えて。

例えば簡単な数学の問題を連続で解いていくときの脳波なんかを測定すると面白いかも
「ｹﾞｰﾑ脳」と同じ結果が出たりしてねｗ
で、「勉強をすると脳活動が低下するので勉強を規制しましょう」なんて

>>361
森氏の研究結果では、外遊びでもｹﾞｰﾑ脳と同じﾊﾟﾀｰﾝが測定されてるんだけどねｗ

>>363
ﾀﾊﾞｺの害については、
若くして肺がんで亡くなる人（本人が吸ってなくても）
のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでも見せれば効果的だと思うんだけどな
自動車免許教習の事故ﾋﾞﾃﾞｵみたいに

>>357
>「ゲームをするからひきこもりになる」は因果関係が逆

いや、それに対しても、テレビゲーム遊びが流行したせいで、
外で体を使って遊ぶ子供が減り、現代っ子は室内での「引きこもり遊び」ばかり
に興じるようになって、子どもの体育能力は年々低下し、不健全になった、
という論調がいまだに体育保健学系を中心にあるんだよ。

>>363
まあ親の気持ちを考えれば、それは確かだね。
でもそういう親子関係を作った親に責任があるわけだし(もはや一家庭だけの問題ではないが)、
間違ってるものは間違ってる。
規制をかければたしかに子供を悪影響から守ることは出来るかもしれない。
だけど、子供に｢なんでダメなの？｣ と聞かれて、
｢そう社会で決まっているから｣としか答えられない大人が、
本来の親のあるべき姿だと思う？
｢なぜ｣と聞かれたら理由を明確に答えるのが親の役目でしょ。
赤信号を渡ってはいけない理由を子供に説明するように、
ゲームをやってはいけない理由を子供に説明する義務があるはずだよ。
その説明を明確に出来ていない今は、
規制によって子供(大人もだが)の自由を制限するのは間違ってる。

>>364
>森氏の研究結果では、外遊びでもｹﾞｰﾑ脳と同じﾊﾟﾀｰﾝが測定されてるんだけどねｗ

車の運転でも同じ結果が得られるらしいね。知っている道ばかりを走っている
と「ゲーム脳」になる。「ゲーム脳」の真相はどうやら、慣れ親しんだパターンの
行動をしているときに前頭葉が不活発な状態になるらしいということみたいだ。

>>367
>｢なぜ｣と聞かれたら理由を明確に答えるのが親の役目でしょ。
>赤信号を渡ってはいけない理由を子供に説明するように、
>ゲームをやってはいけない理由を子供に説明する義務があるはずだよ。

親にかぎらず、「なんで人を殺しちゃいけないの？」と反論してくる子を
どこまで合理的に説得できる？
最後の最後には「そんな下らん質問をするな！」と強引に説き伏せるしかないだろ？

>>365
それはビデオの教育的影響に対する皮肉ですか？ｗｗｗｗ

>>369
テレビゲームの規制派はまさに強引に説き伏せようとしているわけだが

>>369
たしかにそう言われると難しい問題だね。
人を殺していいかどうかは倫理的な問題だけど、
倫理観自体人間が勝手に決めたものだしね。
ただ、私的意見だけど一応理由は答えられるよ。(ここでの議題とそれるけど)

人を殺していいかどうかに限らず、
ものの善悪は｢自己保存｣に関わっていると思う。
生き物が生きていく理由は｢自己保存｣と、
それに加えて｢種の存続｣でしょ？
俺は｢自己｣を維持出来るかどうかが善悪の基準になるんだと思う。
特に親は子供の命を一番に考えるべきだから尚更ね。

赤信号を渡れば死ぬ可能性がある。
麻薬に手をつければ自己を失ってしまう。
そして自殺ももちろん同じこと。
これらは｢自己保存｣を害しているから悪だと言える。
では、殺人はどうかというと、
殺人をすること自体は｢自己保存｣の障害にはならない。
けど殺人をすれば報復を受ける可能性があり、
間接的に自己の命を危険に晒してしまうことになる。
これは相手の命がどうとかいう倫理観以前に、
｢自己保存｣の観点からしても悪と言えるんじゃないかな？

まああくまで俺の善悪の基準だから、正しいのかは誰にも決めることは出来ないけど。

>>372
なるほど。
そう考えると、たしかに人を殺すことは悪だと言えるな。
野生動物は生きるために狩りで相手を殺すけど、意味もなく殺しはしない。
自然界の善悪も｢自己保存｣に関わっているのかもな。

>>372
> 特に親は子供の命を一番に考えるべきだから尚更ね。

親が子に「テレビゲームをする時間があったら勉強しないさ！」と口をすっぱくして
毎日うるさく怒鳴りつけるのも、子どもの将来の自己保存を考えてこそだもんな。

>>368
前頭葉を常に活性化していなくちゃならない時代になってしまったんだな。競争社会っておそろしい。

>>366
みんなでWiiやればいいじゃない
腕筋だけは発達しそうだｗ

まあつまるところ、今のゲームっ子世代が定年迎えるころにならないと、
ゲームの身体的な悪影響は分からないよな。
ゲームのゲの字も知らないご隠居達も、
昔に比べてあきらかに痴呆が進んでるんだから。
それと比較したデータを出さないとね。

>>367
でもまあ世の中明確に答えられることばかりじゃないからなあ

子「なんで自殺しちゃいけないの？
親「悲しむ人がいるからだよ
子「じゃあ悲しむ人がいなければ自殺してもいいの？
　　天涯孤独な人だったら自殺してもいいの？
親「死んだ後の始末とか大変だから
子「じゃあ誰にも迷惑にならないところでひっそりと自殺するのはいいの？

とかさ、

子「なんで人を殺してはいけないの？
親「人を殺すことを許すと、社会秩序が崩壊するからだよ
子「じゃあ社会秩序がどうでもいい人は、人を殺してもいいの？
親「社会秩序がどうでもいいと思わない人に迷惑がかかるからだめだよ
子「でも社会秩序がどうでもいい人は、他の人に迷惑がかかろうがなにしようが
　　関係ないんじゃないの？
親「でも迷惑をかけられる人はそれを止めたいだろ
子「じゃあ止めたい人は止めればいいし、
　　止めたくない人は止めなくてもいいんじゃないの？

みたいなさ

>>373
野生動物が意味もなく殺さないというのは幻想

ｲﾙｶからﾆﾜﾄﾘにいたるまで、ｽﾄﾚｽ解消のためのｲｼﾞﾒ殺しをするよ
特にｲﾙｶなんかは知能が発達してるから、楽しみながらｲﾋﾞるらしいよ
ｽﾄﾚｽ解消という意味があるじゃないか、というのなら、
人間の殺人も意味があるということになるしな

>>372
その理論はねえ
たとえば自己の保存を望まない、望めない人間も現実には存在するからね
つまり「自己保存」を良しとしない人間もいる

>>358
ゆとり教育→学力低下説もトンデモではないかって疑いがもたれているが・・・・・・・・・・

おまえらが子をもって親になったら１８０度ひるがえって
ビデオゲーム悪玉論者になっていないことを祈る

そうだな。
というか、そもそもゲームをやったこともない大人達が
ゲームを弾圧してるのもおかしい話だ。
今の若い世代が大人になれば、また事情は変わってくるだろう。

とりあえずこれを見てくれ。
http://www.jbook.co.jp/member/img/product/03241/M03241756-01.jpg

とりあえずこれを見てくれ。
http://www.jbook.co.jp/member/img/product/03241/M03241756-01.jpg

脳科学のダメな人
http://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/02/post_79.html

科学ジャーナリストの文章。
＞たとえば、東大の松田剛さんは、ゲームではない画像を処理する課題
＞（塗り絵みたいなの）をやったときも、同じように前頭前野の活動が低下
＞するとしている。
＞そしてその解釈は、映像処理や運動処理の負荷が大きいと、運動野や視覚
＞野に血流が奪われて、前頭前野の血流が減るのではないかというものだ。
＞また、囲碁のプロは、アマチュアより前頭前野が沈静化しているという結
＞果もあって、つまり、前頭前野の血流低下は、脳全体の血流の最適化による
＞ものではないかという。

ついでに
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0702/02/news024.html

>>383
そのあたりのロジックがまったくよくわからない。
子どもがゲームをやりすぎて困っている親がゲームを規制しようと
しているんだろ？お前ら子どもを持つ親の気持ちがわからないのか？

・・・

そっか　
そういえばゲーオタって
結婚できないから子どもできないし
へたすると一生童貞だもんな・・・

そりゃ子どもを持つ親の気持ちなんかわからんわな・・・

>>387
子ども２人いますがなにか？

車や電車が大好きなので、
電車でGO!とかレースゲームとか
まだまともに操作もできないのに嬉々としてやってるよ

さすがに血が噴出すFPSなんかはさせないけどね

でもそういうのは法律で規制するものじゃない
親が子どもをちゃんと見てれば大丈夫
ｹﾞｰﾑが悪いんじゃない
子育てをｹﾞｰﾑに任せるﾊﾞｶ親がﾀﾞﾒなの

ゲーム規制したら犯罪増えるからやめてくれ

>>387
>子どもがゲームをやりすぎて困っている親がゲームを規制しようと
しているんだろ？お前ら子どもを持つ親の気持ちがわからないのか？

それがおかしいって言ってんの。
子供がゲームをやりすぎるのはゲームのせいじゃなくて親の躾のせいだろ。
ゲームが麻薬のように中毒症状があるものなら親はどうすることも出来んが、
そうじゃないんだから子供が熱中しすぎないようにするのは親の仕事だ。
それが出来ない親失格の大人達が規制規制と騒いでいるんだろ。

あとゲーオタと結婚率の話を結びつけるのは暴論としか言えないな。
そもそもこちらはお前らのことを規制推進派などと丁寧な呼び方をしているのに対して、
お前らはゲーオタの暴言一言で済ましているのが気になっていた。
自分の意見に自信がないために
暴言を吐いて議論をうやむやにし、相手を萎縮させたがるのは
子供のケンカレベルの行動だよ。
まともに議論したいなら少しは大人になったらどうだ？

簡単に釣られすぎだ（笑

ゲーオタって言われるのが本当に嫌なんだな（ぷ

単に文化、行動様式、美意識の問題として、
ゲームをするのは良くないと言うのは、問題化するのは構わないだろう。
親がいけないものはいけないんだ、
ワシが気に食わないからいけないんだというのもありだと思うよ。
それでは子供が納得しなくて、反感かったり、恨まれたりしたとしても、
それは家庭の中の文化の問題だから、好きにしたらいいでしょ。
少なくともテレビゲームをしなくて社会的な問題になることはないから。
もちろん後にノイローゼになったり、虐待までいくようなしつけは問題だが。

本ばかり読んで体を動かさないのは身体の成長にとってよくない的な意味以上に、
根拠なく科学として脳によくないとかいう存在がアホなだけで。

>>391
オタクじゃないのにゲーオタなどと呼ばれて喜ぶやつがいるとも思えんがな。
そもそも俺はゲームを擁護してるわけじゃなくて、規制そのものを問題視してるんだよ。
(他のやつはどうか知らんが)
根拠もないのに、なんでも規制に頼ろうとするのが
国家として終わってるって言ってるんだよ。

>>392
そうだな。
子供にゲームをさせないようにするかしないかは各家庭の問題だと思う。
善悪の判断は親の教育次第だからな。
ただ、それを国家による規制によって、
一元的に解決しようとするのが間違ってると他のやつに言いたいんだ。
規制に頼って親の威厳をますます小さくすることが、
今後さらに深刻な社会問題が起こすと思わないのか？
危険なものがあったらそれに手に入れないようにする、
もしそれを手に入れてしまったら良識をもって扱えるようにする。
それが親の躾ってもんだろ。
規制は親のモラルを退廃化させるものだ。
俺はゲームが子供に与える悪影響より、
ダメな親が子供に与える悪影響の方がよっぽど危険だと思うがな。

ヤク中やアル中、ニコチン中毒は治るし、ゲーム中毒も治る。
その人の精神力次第だ。

インターネットゲームでは、子供を煽って楽しんでる性悪の大人もいる。
そりゃ、それなりに経験積んできた中年のおっさんに中高生が口論で勝てるわけがない。
煽られては痛め付けられ、痛め付けられては煽られるうちに、
発達途上にある子供の精神に異常をきたすことが多々ある。
サカキバラセイトもネットでおかしくなったという。
まずは自分を省みたい。

>>383
「今のゲームは大して苦労もせずに強力な技やアイテムが手に入るものばかり。
昔ながらの過酷なゲームに耐えられなくなった現代っ子とは情けないものだ」
「今のゲームはグラフィックばかりが重視されて中身が伴ってない。
こんなのを喜ぶ現代っ子は上っ面ばかりの軽薄な人間になっていくだろう」
てな意見はめずらしくない。安易に楽観はできないよ。
実際俺も、FCから入り、SFCに大興奮した人間なので、
物心ついた頃から64やPSをやっていた人間の気持ちはわからないのかもしれない。

>>388
「親がしっかり管理すればいい」てな発想もそれはそれで問題かと。
ゲームとは関係なく、子どもは親とは違う道を行くものでしょ。

>>387
子供がゲームを遣り過ぎるのはゲームが問題じゃなく子供の躾も出来ない親が原因だろ。
ゲームを取り上げるには別にゲームを規制しなくてもその子供の持っているゲーム機をどうにかする事だって出来るし。
自分のいたらなさを棚に上げてゲームを悪者にして自己正当化を図るDQNの気持ちなんか解る訳ないよ。
どうせゲームがなくなったら漫画、漫画がなくなったら、と次々悪者を見つけて
自分は悪くない、悪いのは××と自己正当化するんだろ。
てかゲーオタは結婚出来ないってどんだけ偏見なんだよ。
普通に結婚している人はいるし万人がゲーオタにお前のような偏見持っている訳じゃなく
ゲーオタには男も女もいるんだからゲーオタって事自体は結婚の障害にゃならないよ。

>>393
ゲームは今のところそれでいいと思う。
私は問題化するのはありだとしても、規制するのはありだとは思っていない。
ただ純粋に規制うんぬんの問題は、
具体的に考えてみたらわかるけど難しい問題だよ。
どこでその線引きが出来るのか。
前提として考えなきゃいけない部分が広すぎるし、
人生とはってところにまで関わってくる部分がある。
考えてみたけど、ない頭では今の所とりあえずの答えさえ出ませんでした。

実際ゲームをやっている人は職業年齢性別問わず多種多様なのに、
マスコミの情報操作で社会不適合なキモオタくらいしかやっていないと思い込んでる、
ゲームをやらない層がいるんだよな。マスコミ脳の恐怖ｗ

それと、私は親の威厳なんてなくてもいいと思ってる。
威厳に拘る人ほど、現実にはうまく教育できない人だと思いますから。
威厳にたよらざるえない関係はむしろ危ういものだと。
威厳というより、力、裁量権とかいう感じの意味あいなら、まだわかりますが。
>>393の文意はこちらの方に近いと感じましたけど。
あくまで理想論で、現実の条件、状況によって違ってくるものですが。
最後に、現代社会問題の要因の中で、
私は、変化が早く大きすぎる事が最大要因だと思っています。
生物としてのヒトという視点で見ると、
この何百年かのヒトの環境の変化は凄いものだと感じますから。
これは威厳というものにも関わってくる問題ですけどね。

あ、ごめん、↑のは397でした。

威厳どうこうじゃなくて、子供がゲーム買う金は誰がだしてんだよｗ
ってことじゃねーの？ゲーム買う金渡しておいて、ゲームが悪い！とか意味不明だろってことな。

>>394
成人になってから発症したアル中薬中はなおるかもしれないが
機能が成長する前のアル中は発達阻害を起こすから直らないんだよ
どうしてアルコールを未成年者禁止なのかっていうとそこが問題なわけだ

小学校高学年くらいまではゲームをさせないほうがいい。
脳高次機能の発達障害に関しては、万一ってことがありうる。

>>401
藻前は親にうそついて金をもらってそれで自分の好きなもの買ったことがないほどの
「いい子ちゃん」なのか？ｗ
そんないい子ちゃんが２ｃｈネラーなんて親が嘆くぜ。
おもちゃ屋も小学生にはゲームを売らなければいいのに。

２ちゃんねるは１２％、YouTubeは７％…小中学生が「よく利用している」サイト
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/01/news091.html

>>402
万一ってことが未だに起きてないのに規制するのがおかしいんじゃないの？
｢起きてからでは遅いんだよ｣って言うやつもいるけど、
起きるかどうかも分からないのに、
エセ科学と確率論で決めつけるのは間違ってるでしょ。
酒は未成年でアル中による脳障害を起こしたやつが何人もいるから規制されてるわけで、
誰も問題を起こしてないのに危険性があるっていう仮説だけで禁酒にされたら
誰だって納得出来るわけないだろう。

何年前のスレだよｗ

あ

ぬるぽ

>>403
数万円単位で子供に金を騙し取られるバカな親なんて居るのか？
そのゲーム機の金、誰が出したんだよ！って追求すればすぐわかるだろ。
ゲームがダメだと思ったら、没収すりゃいいだけ。
子供が怖くて（もしくは子供に嫌われるのが怖くて）ろくな躾もできず、
たまにブチキレてぶん殴るだけとかいう低レベルな親が多いのがそもそもの原因だ。
親子関係は、友達関係であってはいけない。

ここのサイト凄いぜ
一時間に一回色違い出現報告がある
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=19860221&id=1

>>409
残念ながらそういう馬鹿親と、
親不孝な子供もいるんだよ。
ただそういう家庭はその時点で教育に失敗してるんだろうな。
お金を与えて買わせるにしろ、
騙しとられた金で買われるにしろ、
どちらにしても結局は親の躾次第で
子供が良識をもって遊べるかは決まるんだよな。

>>408





ガッ

ゲーム脳？新種の漬物の名前ですか？

ゲーム脳ねぇ
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣








おまえらの事か
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>402
体内に化学物質を取り込むことと、
環境要因によるものとを一緒に考えるのはちょっとどうかと思うけどね

>>413
そう、馬鹿な大人達が納豆を買い漁ったように、
馬鹿な大人達の間で一時期大ブームした漬物だよ。
やはり同じく捏造だったけどねｗ

正確には捏造ですらなくね？
データが最初からゴミ過ぎで解釈も意味不明で、
もう始めから科学的じゃないとわかりきってたし。

釣られ過ぎ

>>418
何に？

>>383
>今の若い世代が大人になれば、また事情は変わってくるだろう。

子供からテレビゲームを奪って遊ぶ親の姿が想像できるwwww

>>420
まあ、ゲームに無頓着で何が悪いのかも分からないくせに
文句をつけてる今の大人よりはマシになるだろう。
ゲームに対する正しい知識を身につけているという点に関しては、だが。
親が子供とゲームで交流をもつのもいいかもしれないが、
さすがにその繋がりだけになったり、親が熱中しすぎると
また別の社会問題が起きてくるからな。
要は、今の時点では大人は文句をたれずに、
子供が将来に渡ってゲーム(に限らず何でも)を正しく使えるように
人格育成をすべきということだ。
ゲームが本当に悪影響のあるものであるかどうかは、
もう少し先の世代にならなければ分からないのだから。

ゲームをやったことがないからゲームがわからないって即断するのは
どうかとおもうな。
非喫煙者で喫煙に反対している奴らだっている。
それは隣で喫煙されていて迷惑だとおもっているからだ。
同じ家のなかで自分の子どもにゲームをされると
迷惑だと思っている親や、電車で自分のとなりのせきの
香具師がPSPやってるとむかつくと思ってる香具師が
反対してるんだろう。
つーか電車のなかでぴこぴこ音出すなよ。
だが注意して逆切れされたらコエーじゃねえか。
だからそういうめんどくさい思いをせずに、
そういうのを規制する法律つくってくれそうな候補者に
選挙で投票するんだよ。

だったらゲームよりか携帯電話を先に規制してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw

>>422
それはゲームが悪いんじゃなくて、
やるやつの良識が欠けてるだけだろ。
煙草は無条件で周りに迷惑をかけるが、
ゲームをすること自体は別に迷惑なことじゃない。
まあ今の日本では注意することさえ危険性があるから
それを規制によって安全に解決したい気持ちは分かる。
だが、結局のところ、一番解決すべき問題は
ゲームを規制するかどうかじゃなく
躾や注意の出来ない大人達をどうするかだろう。
今のところは解決策がないから規制に頼るしかない。
だが、肝心の問題が未解決のままでは
日本がさらに閉鎖的で危険な国になるのは時間の問題だろうな。

「今時の若い者に注意したら逆ギレされて襲われる」
というのも相当に怪しい神話だけどね。
ニュースは珍しいからこそニュースになるんだよ。
当たり前のことだが、「中学生、携帯ゲームを注意されて老人殴る」
ならデカデカと記事になるが、「中学生、携帯ゲームを注意されて素直に従う」
なんていう記事が載ることはないわけで。それでも、投書の方では
「注意したら素直に聞いてくれた」という発現はチラホラ見るけど。
ちなみに、少し前の話だが駅員を最も多く殴ったのは50代。
これについては、母数の問題があるのかもしれないが。
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=29

そもそも少年犯罪が増えたっていう社会認識が間違ってるんだよな。
凶悪な犯罪は増えたかもしれんが、
犯罪数自体は年々減少している。
凶悪な犯罪がなぜ起きるのかを解明するのかが今後の課題だろう。
まあ少なくとも、それがゲームや漫画やらの悪影響のせいなのか、
ダメな親の躾のせいなのかは考えるまでもないよな。

ラジオ人生相談　元教師発狂
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170937320/

ニッポン放送「テレフォン人生相談」で元教師が発狂
http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw

>>426
こんな記事があった。
★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

>>426
大人がキレないんじゃなくて大人の場合はキレたと言わないだけかもな。
今時の子より昔の子の方が殺人率高かったし。

>>427
少年の凶悪犯罪が増えたかどうかも怪しいよ。
統計上の凶悪犯罪増加と実際の凶悪犯罪増加は必ずしも＝じゃない。
１０年ほど前から少年犯罪は厳罰化されるようになったから
窃盗＋傷害になってたのが強盗になったりしたらしい。
性犯罪に対する対応が強化されたんで強姦の泣き寝入りが減っていると思われるし。
内容の凶悪さの方は昔から凶悪な少年犯罪あったしﾏｽｺﾐが取り上げるから増えたように感じられるだけかも知れないし。

【社会】"キレる大人" 「中高年、キレ方がずるい」「部下のためなど勝手な理由つける」と専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131350904/

貼り忘れた。

>>422
>>同じ家のなかで自分の子どもにゲームをされると迷惑だと思っている親や

そんなの子供にゲームを与えなければ良い。
それか親が迷惑だと思わない程度にするよう躾れば良い。
そんなのはゲームの害じゃなくて親の躾の問題。
その論理だと子供が大きな音でテレビ見て手迷惑だからテレビを規制汁って言ってんのと変わらないよ。
自分の躾の問題をゲームの存在に責任転嫁しているだけのゲーム脳脳じゃん。

>>422
それは『ゲームのせい』じゃない。
携帯だって化粧だって大声だって他にも迷惑な物は多々ある。
使う人間が悪いのにゲームを規制しても他の物で迷惑行為するだけ。
煙草のように深刻な害があるのと比較するのもおかしい。

>>テレビを規制汁

すでにいろいろ規制が入ってがんじがらめ（ｗ）
そもそも免許制だし。
放送時間の何％かは報道番組や教育番組にあてることが
数値で義務付けられているだろ。
その程度のことは、行政や立法が対応する当たり前の規制だよ。
ところが内容チェックが甘く、健康被害まで出してしまった。
ということで捏造問題でこれからもっと内容チェック体制に規
制が入る。健全な社会だ。

ゲーム製作会社にもその程度の規制はかけていいんじゃないか？
年間発売ゲームタイトル数の何割かはいわゆる脳トレゲームにすること
を義務付ける。ゲーム製作会社やゲームクリエイターにモラルが
ないのがいけない。たとえば糞ゲーつくって平然としている
会社とか、がんがんつぶせばいいとおもうんだが。

＞＞ 煙草のように深刻な害があるのと比較するのもおかしい。

おかしくない。
習慣性のあるものはどれも「深刻な害」といってかまわないだろう？
では、ゲームに対する規制を、習慣性と継続性に限ってもいい。
一日に数時間かつ数日〜数週間にわたって拘束されないと
クリアできないようなパラメータ設定のゲームや、それを他人と
競わせるタイプのネトゲは、ゲームプレイヤーの健康な日常生活を
破壊する恐れがあるのだから、そういう設定にたいして
「ゲーム内容規制」をかけるのはどうか？

>>435

おかしいよ。
>>422は

>>非喫煙者で喫煙に反対している奴らだっている。
>>それは隣で喫煙されていて迷惑だとおもっているからだ。

と周囲の人間の事で煙草と比較した。
煙草は吸ってない人にも深刻な健康被害を及ぼす。
ゲームしている人が周囲に居たからって煙草同様健康被害起こす訳じゃない。

>>435
煙草の害とゲームの害とでは全く違う。
どちらも深刻な害だとしても害の深刻さが異なる。
煙草は習慣性だけが問題になっている訳でもない。

>>434
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに平気で暴力や人殺しやﾚｲﾌﾟが垂れ流しされるのが健全なのか？
報道で殺人や自殺の方法が垂れ流しされてそれの模倣犯が増加しても平気な顔してるのが健全なのか？

>>435
一日に数時間かつ数日〜数週間にわたって拘束されないと
習得できないような内容の教科や、それを他人と
競わせるタイプのテストは、学生の健康な日常生活を
破壊する恐れがあるのだから、そういう設定にたいして
「勉強内容規制」をかけるのはどうか？

>>434
テレビとゲームを並列で考えるのは危険過ぎる考え方だな。
情報の得やすさ、視聴率、年齢層、情報の一方通行性、
全てにおいてメディア界の頂点に君臨する。
あるある大辞典の例を見れば分かるように、
とてつもない影響力を持ってるのは分かるだろう。
国家そのものに大きな影響を及ぼすメディアが規制されるのは当然のことだ。
一方、ゲーム(以外にも漫画なども)は
悪影響を及ぼす可能性が(今のところ)極めて低い。
なぜこのように違うか説明すると長くなるから省くが、
情報の得やすさ、視聴率、年齢層、情報の一方通行性、
という点に関して比較すれば、自ずと答えは分かるだろう。
まあ結論を言えば、テレビとゲームの悪影響は次元が違い、
扱う問題としての次元も全く違うということだ。
ゲームを規制するためにテレビの例を挙げるのは間違ってるし、
ゲームを擁護するためにテレビも規制しろというのも間違ってる。

>>434
>年間発売ゲームタイトル数の何割かはいわゆる脳トレゲームにすること

なんだそれは。
｢○○を作るな｣というなら分かるが(明確な理由があれば)
｢○○を作れ｣なんてそんな法律が成り立つわけないだろ。
経済というものを何も分かっていないな。
まあどっちにしろ脳トレゲームはこれからも作られていくだろうが。

糞ゲーに対する処罰は、気持ちとしては賛成だな。
ただ、実施するとなると｢糞ゲー｣の定義でまた問題が起きるだろう。

糞ゲーの中にも良ゲーがあったりするしなー。

>>435
習慣性のあるものはどれも「深刻な害」だからと同列に置くのはおかしい。
煙草の習慣性とゲームの習慣性が同列か？
ニコチンは身体がニコチン中毒になってしまうと中々止められないが
ゲームは別に止められないほどのゲーム中毒になる訳じゃない。
本人の意思が弱いからハマるのとは別問題。

そゆこと。
ラーメン食い過ぎで塩分取り過ぎになったのを
ラーメンのせいにしてるようなもんだ。

>>435
おかしい。
煙草の害は科学的に証明されているけどゲームは証明されてない。
本人の意思の問題で中毒になっているのはゲームの害じゃないから。

>>435
本人の意思が弱ければ何でも『習慣性のあるもの』になるよ。
そんなこと言ってたら何でも規制しなきゃならなくなる。
煙草の様にその習慣性の原因が意思だけじゃなく体にも出来る場合とは違う。

>>435
ゲームは時間を限れば問題ない。
煙草はどう？

製造物責任法でとりしまればいいんじゃね？

＞＞ ゲームは別に止められないほどのゲーム中毒になる訳じゃない。
それこそ科学的に証明されてないじゃん？おばかｗ
いやふつうにゲーム中毒になるでしょ？

>>449
> 中毒（ちゅうどく）とは、「毒に中（あた）る」の意味であり、生体に対して毒性を持つ物質が
> 許容量を超えて体内に取り込まれることにより、生体の正常な機能が阻害されることである。


ゲームやると毒性を持つ物質が体内に取り込まれるのかね？

>>449
お前は一度世の中の仕組みをしっかり勉強した方がいいみたいだな。
犯罪は｢有罪｣の証明は必要だが、
｢無罪｣の証明は必要ないんだよ。
科学もそれと同じ。
｢○○になる｣という証明がされてない以上、
｢○○にならない｣という証明は必要ない。

>>449
そもそもこいつは精神的な中毒と
身体的な中毒を同義と考えちゃってるからなｗ
どちらも使用者本人の責任だし、
精神的な中毒は｢もの｣自体には何の責任もないんだよ。
タバコや麻薬は身体的な中毒だから
使用者だけじゃなく、それ自体にも責任がある。

>>449
その前のこれ読め。
>>ニコチンは身体がニコチン中毒になってしまうと中々止められないが
身体が中毒になるニコチンと比べて言っているんだよ。

>>449
本人の意志の弱さでゲームにハマっているのはゲーム自体に中毒性があるって事にならない。
これがゲーム脳脳か。

>>449
>>いやふつうにゲーム中毒になるでしょ？

根拠あるのか？
悪魔の証明は無しでな。

>>455
そういうことはこのサイトを熟読してから言えよ
http://doraiai.miz-a1.com/
あと中国や韓国でネトゲ過労死の死亡例が出ているが
実は日本でも出ていたんだぜ　ニュースにはならなかったけど。
それについても
http://doraiai.miz-a1.com/
に実例が書いてある。
どうせ藻前らは「それはゲームが悪いんじゃない、健康管理
できなかった本人の自己責任だ」っていうんだろうけれども、
俺が指摘したいのはそういう潜在的危険性を野放しにしておく
ような時代はもう終わったんだってことだ。
「自己責任」という言葉のもとニート増殖には無策、地方は切り捨て
られ格差社会はどんどん拡大している。そういうことにもっと行政が
積極的に介入する社会を多くの国民が望みようになりつつあるんだ。

ゲーム中毒のもうひとつの症状として
「ゲームには中毒症状がない」
「ゲームに中毒するのはゲームする人の意思が弱いからだ」
と事実をねじまげてゲーム業界を異様に擁護するようになる症状が
ある。
これはほかの中毒症状には見られない面白い現象だ。
ニコチン中毒者は別にJTもタバコ農家も擁護しない。
アルコール中毒者もしかり。
ゲーム中毒者は糞ゲーすら擁護するようになる。
ゲームに興味のない人から見ると、何かの宗教のようにしか見えない。

それにしても隣の国が資本のオンラインゲームってどうしてこんなに
中毒性が高いんだろうね・・・・って書くと、また叩かれるんだろうな

日曜の昼真っから凄い妄想だな。
少なくとも「中毒」という言葉がおまえと周りとで食い違っていることに
気が付け。

ここにも依存症患者か・・・ｗ
まあ本当の依存症患者は２ｃｈする間も惜しんでリネージュしてるわけだが

>>457
上に、身体的な中毒と精神的な中毒の違いが説明してあるにもかかわらず
まだ繰り返すかよ

これだからｹﾞｰﾑ脳脳は・・・

>>458
国産や洋モノをやればいいって話か？
論点それまくりｗ

これだからｹﾞｰﾑ脳脳は・・・

>>456
> どうせ藻前らは「それはゲームが悪いんじゃない、健康管理
> できなかった本人の自己責任だ」っていうんだろうけれども、
> 俺が指摘したいのはそういう潜在的危険性を野放しにしておく
> ような時代はもう終わったんだってことだ。

肉食って高血圧になったら「肉が悪い」ってか？
牛乳の飲みすぎで腹壊したら「牛乳が悪い」ってか？

喪前ら釣られてるんじゃないのか？
マジレスしてるとしたら、世の中、良い物と悪い物、二種類でできてるんでつ。
神様が創られた時から予め決められてるんでつって種類の人だから、
どっちにしても相手するの不毛じゃないの。

>>456-457
>そういうことはこのサイトを熟読してから言えよ。

そのサイトに
｢悪いのはネットゲームではありません。正しく遊べてないことが問題です！｣
と、おもいっきり書いてあるんだが…。
まずは自分で熟読しろよなｗ

>ゲーム中毒のもうひとつの症状として
事実をねじまげてゲーム業界を異様に擁護するようになる症状がある。
>これはほかの中毒症状には見られない面白い現象だ。
>ニコチン中毒者は別にJTもタバコ農家も擁護しない。

あたりまえだろ。
ニコチンもタバコも有害なのは科学的に証明されてて
反論のしようがないから擁護しないだけだ。
ゲームはまだまだ検証が不十分で
規制する根拠がないから擁護されるのは当たり前だろ。

自分の主張を説得力あるものにしたいなら、
もう少し頭を整理してから書かないと逆効果だよ。
墓穴を掘るってやつだなｗ

>>464
ほんとだ
ﾜﾛﾀ (･∀･)

>>456
ホント懲りないよなお前。
なんでこんなに反論されてんのかまだ分からんのか？
掲示板ごときで決着がついたところで社会は何も変わらないが、
少なくとも今の時点ではゲーム規制派に勝ち目はないんだよ。
まあ社会的にも
残虐ゲームで騒ぎになっていたアメリカで
ゲーム規制の州法が違憲とされたことで、
ゲーム規制派はかなり痛手を負っているんだがな。
連邦最高裁判所による違憲の理由も
｢ゲームを規制する根拠がないから｣
だそうだ。
ここと同じだなｗ

お前みたいなやつのことを
｢這っても黒豆｣って言うんだよ。
意味分かんなかったら調べてみなｗ

ピストル持ってるアメリカでさえ
ゲーム規制が違法とされてるのに、
日本の親達はゲームごときであれこれ騒いでるんだよなｗ

>>456
ネトゲは確かにヤバいんで用語できないが
他のゲーム脳とかゲームと犯罪関係のスレでも叩かれまくりだよ。
ただしネトゲじゃないゲームに関しては中毒と言えるほどのものがあるのか？
潜在的危険性ってもネトゲとかパチンコ並とは兎も角普通のゲーム程度の物まで規制してたら
意思の弱い者が中毒になるたびに何でも規制しなくてはならなくなるよ。

>>これはほかの中毒症状には見られない
>>ニコチン中毒者は別にJTもタバコ農家も擁護しない。
>>アルコール中毒者もしかり。

何度も出ているけど酒・煙草はそれ自体の中毒性があって体が中毒になる事が証明されている。
(ネトゲ以外の)ゲームはそれが証明されてないんだから
ゲーム中毒者は特有の症状のように言ったり酒・煙草と比べて批判するのはおかしいよ。
ゲーム中毒と酒・煙草の中毒を同列においている方が暴論過ぎて恐いんだけど。
糞ゲーも普通に叩かれまくりだと思うんだけどゲーム中毒者は糞ゲーを用語するって具体的にどんな状態？

>>457
ゲーオタの方が糞ゲーには厳しいと思うんだが。

こいつの言いたいのは
糞ゲーに対してクーリングオフ制度や、
なんらかの処罰を採用しろってことでしょ。
それはゲームの悪影響とは別問題だし、
制作会社以外は誰も反論しないと思うが？
ただ、ゲーム規制論を強めるために
糞ゲー廃止論を追加してるなら筋違いってもんだよ。
それは全くの別問題だし、それこそ他の業界にも関わってくる。

【論説】なぜ「飲む、打つ、買う」？意味わからないです…酒もたばこもギャンブルも、お金払う意味が見いだせないU35男子★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171232531/

＞それは全くの別問題だし、それこそ他の業界にも関わってくる。

１．他の業界にかかわらない範囲で
２．ゲームとゲーム機にのみ
３．他の既存のメディアにすでにかかっている程度の
コンテンツ規制をかけるべきだ。

>>466
反論されていてもどれも説得力をもってないんだよ。
もっと論理立てて客観的に科学的に反論してくれよ。
はじめにゲーム用語ありき、っていう結論がある人間の
ふざけた屁理屈にしか聞こえないんだよ。
それも、ゲーム不規制のせいで明らかに社会的被害を
受けているとしか思えないような人たちの末期的な自己憐憫
のような屁理屈のくりかえしばかり。

もっとまともな反論をできる香具師はいないのか？

そんなんだったらまじに文科省と厚労省が規制始めたら
止められないぜ？

論点はさ
「ゲームを規制すべきでない」って思っている人たちだけが
納得できるような理屈や事例をいくらならべても無駄だという
ことと、「現時点で仮にゲームが有害だとしたらどうしたら
その被害を未然に防止できるか」という論点にそって議論すること
だよ。
「ゲームの害が科学的に証明されていない」を
イコール「ゲームは安全」とすりかえるようなお粗末な議論では
消費者の安全は守れない。それにつきる。

ついでに
まあ無理だと思うけど
ゲームをすることの「子供の発達や発育に対する積極的なメリット」
についてもあげてみてほしい。

あれだけ毒性がたたかれているニコチンにすら
一過性の血流増大・集中力増強・食欲抑制・ダイエットなどの
「積極的なメリット」があるんだぜ？

あ、ことわっておくがこれは釣りだ。
釣られてもいいってやつ、ためしに反論しろ。

>>456
自分の責任で依存する物まで規制しろというのはただの甘え。
ニコチンとゲームは違うと何度(ry

税金はらってるんだから行政に甘えることのどこがわるいんだか？
って親どもは思ってるぞ？
違うとしてもたいした違いじゃない。

まあ藻前の思考が硬直していることはよくわかった。
「ゲーム脳」乙、とばかにしてやろう。

>>477
自分の意思の問題を他人に責任転嫁する思考が甘えって事。
ニコチン中毒については学校で習っただろ?
ニコチン中毒は体が中毒になって止められないし、続ければ健康にも害が有るんだよ。
ゲームは体が中毒になって止められないなんて証明されてないし、煙草のような健康に害がある訳でもない。
なんでゲーム脳脳ってこんなのばっかなんだ?

Rockstar Games社 『 MANHUNT 2』 がPS2、PSP、Wiiで発売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1171120620/

子供がタバコすってても、行政が指導してくれないから悪い！
って言うような親が居るんだろうかｗ
ゲームがダメだと思ったら、辞めさせるなり、時間制限するなりすればいいだけだろ。

>>472
他の既存メディアといってもﾋﾟﾝからｷﾘまであるよ？

小説なんかで言えば、純文学といわれるものでもｴﾛｴﾛなものもあるし
PG指定されてない映画でも残酷なものもあるし

>>473
> それも、ゲーム不規制のせいで明らかに社会的被害を
> 受けているとしか思えないような人たちの末期的な自己憐憫
> のような屁理屈のくりかえしばかり。

例えば？ 具体的に言ってみなよ。
家庭環境や学校の環境、本人の性格や性癖にもまったく問題がなく、
ゲームのみが要因となって引き起こされた事件なんてあるの？

あとさ、「規制すべきではない」じゃなくて
「不当な規制はすべきでない」って言ってんの
ｹﾞｰﾑ脳とかｹﾞｰﾑのせいで凶悪犯罪が増えたとか、
そういうわけのわからんものを根拠に規制規制言ってるから拒否せざるを得ない

ｴﾛｹﾞｰの18禁なんて誰も止めようと思ってないでしょ
暴力ｹﾞｰだってちゃんと自主的に規制する方向にいってる
そういうものを否定はしてない

それ以上の、必要のない、いわれのない規制をしようとしてる輩がいるから
話がややこしくなってるんだろ

>>475

脳ｹﾞｰは？

それにｹﾞｰﾑのﾒﾘｯﾄを否定するなら
あらゆる娯楽のﾒﾘｯﾄも否定されるんだぜ？
音楽を聞いて「心」以外にどんなﾒﾘｯﾄがある？


> 一過性の血流増大・集中力増強・食欲抑制・ダイエットなどの
> 「積極的なメリット」があるんだぜ？

そもそもそれは積極的なﾒﾘｯﾄというよりは副次的な効果、でしかないわな
仮にそれをﾒﾘｯﾄと呼ぶとしてもそれ以上のﾃﾞﾒﾘｯﾄがあることが明らかだから否定されてるんだろ
そんな言い方ならﾄﾞﾗｯｸﾞだってﾒﾘｯﾄありまくるんだぜ？

>>477
> 税金はらってるんだから行政に甘えることのどこがわるいんだか？

税金払ってるんだから給食費くらいﾀﾀﾞにしろ
といって給食費払わない親たちと同じﾚﾍﾞﾙだなｗ

脳ゲーなんてゲームにする必然性ないじゃん
ふつうの「数独」ゲームブックのほうがはるかに
効果があるらしいぞ
携帯型ゲーム機の視力への悪影響はどうする？

>>484
視力への悪影響がどれだけあるの？
数独だってあんな升目のﾁｶﾁｶするやつずっと見てたら目が悪くなりそうだけど？

つまんね♪

お前らかわいそうに。
あくまでもゲームが悪くないっ、て思い込んじゃってるんだね。
まさに、這っても黒豆って奴だな。

>>472
>１．他の業界にかかわらない範囲で
それは無理だな。
お前の言ってる糞ゲー禁止法が現実になったら、
他の業界の欠陥商品も引き合いに出されることになる。
しかもその欠陥商品の線引きが明確にされないままな。
しまいにゃ何でもかんでも欠陥品だとレッテルを貼られて、
業界そのものが潰れかねんな。
糞ゲーやら糞漫画やらに憤る気持ちはよく分かるが、その分類を明確に区別出来るのか？

>３．他の既存のメディアにすでにかかっている程度のコンテンツ規制をかけるべきだ。
だから何回言ったら分かるんだ？
他のメディアは関係ないんだよ。
テレビが規制されるのと、ゲームや漫画が規制されるのは違う次元の話だ。
仮に同じ次元だとしても、それぞれ一つ一つの媒体に検証が必要になる。
それがされていないから反論されるんだろ。
お前が言ってるのは、
アルコールが規制されてるんだからコーラも規制しろよ。
ってなレベルの話だぞ。

>>473
論理的やら客観的って言葉は曖昧な意味を持つから安易に使うべきではないが、
少なくとも科学的にはこちらに分があるだろう。
｢ゲームは有害である｣という証明がされてない以上、
｢ゲームは無害である｣という証明は必要ない。
まあそれでも国が動き出したら俺らごときにはそりゃ止められんさ。
ただ、そうなったら日本は終わりだな。
｢根拠｣もないのに一方的な行政が行われるのだから。
戦前の日本に戻りつつある証拠だよ。
まあ、親が躾を放棄することにもなるから、さらにタチが悪いな。

根拠はお前の人生を見ればわかる事だ。　違うかね？　んん？

簡潔に言うと、
規制というものは、その媒体が有害であるかどうかの証明だけでなく、
それを規制した場合の二次的問題についても考えなきゃならないんだよな。
そのどちらも出来ていない現状で、
ゲームを規制しろというのはおかしな話だ。
どっかのバカが安易に使った、
｢論理的｣｢客観的｣｢科学的｣という言葉の
どれ一つ解決されていないのにな。
(規制派から)ゲーム脳とか言われてるやつより、まともなはずの規制派の方が、
柔軟な思考が出来ていないのは皮肉な話だな。

>>489
人格否定をするのは構わんが、
まともな反論が出来ないという意味で受け取らせてもらうよｗ

とことん自分には甘いんだなｗ
ご都合主義ここに極まれり。

まあ、２ｃｈでしか通用しないのが悲しいところだが。

受け取るのは勝手だが余裕の笑みをみせたつもりでも
お前らは満足な反論ができてないじゃないか？
こんなやつらの反論なんていちいち気にしてても意味がないから
とっととゲーム規制を法制化すればいいんだよ。
簡単なことだ。

まず規制導入によって税収増。
つぎに規制緩和導入をちらつかせて業界団体からの献金増。
PTAや自称社会派や自称インテリからは感謝されて得票増。
電機業界もアキバ一極集中が緩和されて感謝される。
死に体のアベ政権を救うにはこれっきゃないね。

エロゲは規制すべきだな。犯罪の温床。
異論もあるだろうが、過去のいくつかの事件を見ても明らか。
18禁といわず、全面的に禁止すべき。

ゲームやる奴は明らかに思考の発達停まってるからな。
同世代間でも精神年齢はどんどん格差広がっていくよ。

>>487
根拠もなく悪い悪いと思い込む方がゲームが悪いという妄想と現実の区別のつかない可哀相な子だけどなあ。

>>494
>>495
根拠は？

>>492
何がご都合主義なんだかな。
反論が出来るなら人格否定は必要ないだろ。

>>493
おいおい、結局それはゲームの悪影響の論点からずれてるだろ。
結局国の財政のために利用するだけじゃないか。
まあ国家なんてのは結局上層部の一部の人間によって作られているんだから、
そいつらにとって利益になることが
｢国にとって｣正しいことになるのかもしれんが。
だが倫理的に正しいかどうかは別次元の話だ。
別にここで決着がついたところで何の意味もないが、
論点をずらして逃げようとしても無駄だよ。

>>493
この議論を見ていると
規制推進派→問題提起
↓
規制反対派→反論
↓
規制推進派→人格否定(ゲーオタなど)→新たな問題提起
↓
規制反対派→反論
↓
規制推進派→人格否定→新たな問題提起 ↓
の無限ループなんだよな。
何が言いたいかっていうと、
規制推進派は反論されるたびに人格否定をしてくる。
そしてその反論に反論することなく、新たな問題提起をして逃げに走る。
ご都合主義はどっちだかなｗ
まずは一つ一つの問題点を解決してから次の問題提起に入るべきだろ。
まず、｢ゲームによる悪影響｣の科学的証明。
これはどうなったんだ？

>>499
だよな。
｢ゲームによる悪影響｣
それが証明されない限りは何にも話にならない。
まともな反論が出来てないとかほざいてるが、
そもそもまともな主張がされてないもんなｗ

自分の都合のよいようにまとめているが実際には
規制推進派→問題提起と具体的提案
↓
規制反対派→非生産的へ理屈と自己憐憫
↓
規制推進派→反論になっていないと指摘
↓
規制反対派→逆切れとさらに自己憐憫
↓
規制推進派→しかたがないので新たな問題提起

>>500
僕ちゃんわかってないみたいだから教えてあげるよ。
規制推進派は誰も>>500と話をしたいなんて思ってない。

「ゲームによる悪影響」が科学的に証明されようがされまいが、
なんとなく悪影響がありそうだな、と思っている良識ある
人々にたいして、
「じゃあ規制しましょう、問題は一気に解決しますよ」
と提案したいだけ。

>>501
俺は>>499じゃないからそんなことは知らんが、
｢ゲームの悪影響｣の証明はどうなったんだよオイ？
それがないのに規制だとか言われてもなぁ。
少なくともこれはまともな反論だろ。

当のゲームメーカーですら
「ゲームには悪影響がない」なんてこれっぽっちも信じてないのに
なに寝言いってるんだか？

>>502
なんとなくってｗ
それを言っちゃあ世の中全て規制しなきゃならんよな。
ケーキ食い過ぎで糖尿病になるかもしれないし、
スポーツは体を壊すかもしれない。
さらに言えばこれを打ってる携帯やPCも十分悪影響は考えられる。
それらを｢なんとなく｣で片付けていいのかねぇ？

>>499も>>501もどっちも都合よくまとめてるだけだろ。
ネットでの議論って、まとめ役がいないからまともな議論にならないんだよな。
順を追って議論を進めるということが出来ない。
まずゲームを規制するなら
｢ゲームが有害かどうか｣を証明する必要があるだろう。
アメリカではゲーム規制法は｢根拠がないから違法｣とされているんだよ。
どう考えても正しい公平な考え方だろ。
どっかのバカみたいに｢なんとなく｣や
｢○○に信じられてるから｣なんてのは理由とは言えない。
議論に感情論を持ち込むのは愚かとしか言えないな。

｢ゲームの悪影響｣の証明って、今のところは不可能なんだよな。
ゲームがタバコや麻薬のように毒性のある物質をもたらすなら話は別だが、
精神的な毒性なんてのは証明出来ない。
使用時間や使用方法によって変わってくるし、
周りの物の影響も考慮したらとても検証出来ない。
たとえばゲームを毎日5時間やった子供がいて他の子供より勉強の成績が悪くても、
それがゲームのせいなのか、勉強しないせいなのか、元からバカなのか、
それはデータ化することが出来ない。
犯罪を犯しても、それが残虐ゲームのせいなのか、
人間関係のせいなのか、親の躾のせいなのか、生まれつきの性格なのか、
そんなものは証明出来るはずがない。
そうなるとゲーム規制論なんて結局感情論なんだよな。
上層部のお役人がバカじゃなければゲーム規制はこれ以上進まないはずだ。
だが、もし実現したらあらためて行政の腐敗を知ることになるな。

なにもゲームに限った話じゃないよな。
漫画も、映画も、本も、音楽も、
毒物を検出出来ない以上、科学的証明なんて出来るはずがない。
そこんとこ薬物と娯楽物を同義で考えてるアホが多いんだよな。

>>502
>「ゲームによる悪影響」が科学的に証明されようがされまいが、
>なんとなく悪影響がありそうだな、と思っている良識ある
>人々にたいして
www
良識ある人間が「なんとなく」で判断するか？www
良識ある俺はこう判断する。
「５０２、アホじゃん」

>>509
いや、だから502は規制派への皮肉だろ。落ち着け。

>>510
その皮肉が意味不明なんだろｗ
なんとなく悪そうなものをすぐ規制して即解決ってなんじゃそりゃ。
お前らもどうせ携帯やPCが規制されたら文句言うんだろうなｗ

スマン誤爆だ…。
よく考えたらそういう捉え方もあるな。

>>511＝>>512ね

シミュレーションまで全部禁止してしまえばいいんだ。
よし、こうなれば妄想特区を設けて、その外にそれを出すのは禁止だ。
ハッハッハこれで体力勝負だ。俺にも希望の光がっ。

>>494
ｴﾛｹﾞよりもｴﾛﾋﾞの方がどう考えても有害

俺は規制反対だけど、年齢制限はアリだと思うな。
ただ、今GTASAで騒がれてるように、
内容まで規制するのはおかしいと思う。
下手したら検閲にもつながるからな。

年齢制限とかのレイティングには誰も反対してないと思うよ。
詳しく知らないけど、実際、行われてなかったっけ？
レイティングは、ビデオや映画、インターネットまで含めて、
統一的な審査基準を設けて、おこなって行こうという流れはあるみたいだね。

レーティングは青少年の健全を守るって名目だけじゃなく、
ゲームとかに無知な親でも一目で判断出来るようにするためのものでもあるからね。
ゲームによる悪影響はなくても、
残虐シーンを見て不快感を感じることはあるから、それはアリだと思う。
今批判されてるのは、まずレーティングの審査基準が曖昧なのと、
18禁とかにしてるくせにさらに内容を規制したりすることに対してでしょ。

子供がゲームを毎日5時間やって親が叱らないような家庭は親が子供に構わないか、
共働きなどで構えない環境の可能性が高いと思われる。
そんな家庭なら子供の躾もちゃんとしてなかったり
食事の栄養が偏ってたり親への不満で子供の心が荒んでたりする比率も高いと思われる。
だったらゲームが存在しなくても子供の素行は変わらない。
ゲームを毎日5時間する家庭の子が何か問題起こす率が高くても、
それはゲームが悪いと言い切れないし、男女差の問題もあるし、
ゲーム時間と素行だけで分かる事でもないね。

親がきちんとしつけしないからそのまま
「ゲーム脳」になっちまってもしょうがないって考え方
には抵抗があるな。せっかく教育改革をして義務教育を
重点化して、日教組の反対押し切って教員免許更新制度
まで導入しても、小中学生が一日五時間ゲームやってちゃ
元の木阿弥。
ここはずばっと小中学生のゲームを一切禁止するか、
すくなくとも一日あたりの起動時間を一時間以内にするような
プロテクトを導入すべきだ。

な〜に、教員免許更新制度の導入を泣く泣く飲んだ
日教組が腹いせにＰＴＡを巻き込んで立ち上がれば、
ゲーム規制法案なんか一発で成立するさ！

国家も国旗も愛国心も盛り込まれて、こんどは高校生の
ボランティアが必修のわが国の教育管理制度が、
家庭学習の最大の障害たる小中学生のゲームを
そのまま放置しておくなんて、本末転倒！仏つくって
魂入れず！画竜点睛を欠くこと甚だし！

つまらん。エンターキー押せるのはある意味尊敬。でもつまらん。

>>520
誰も親が躾をしないからゲーム脳になって仕方ないなんて言ってない。
ゲームを長時間している子に問題があるのは親が躾をしない事に問題があって
ゲーム長時間は原因じゃなく単に親が躾をしない家庭の特徴に過ぎないんじゃないかと言っているんだよ。
だったらゲーム禁止しようが規制しようが同じ。
てかお前ゲーム脳が何かすらも分かってないだろ？
これがゲーム脳脳か…。

>>520
釣り?
そもそも『ゲーム脳』自体が疑問視されている訳で…。

テレビゲームをやるゆとり時間だけ勉強をやらない→格差社会化

いま、いちばん問題になっているのはゲーム脳よりもこっちのほう