遺伝子操作で頭の回転速いマウス

遺伝子操作によって、学習能力や記憶力の高いマウス（ハツカネズ
ミ）を誕生させることに東大大学院生のリチャード・ワンさん、廣
川信隆教授らが成功した。神経間の情報の受け皿を運ぶ車役のたん
ぱく質ＫＩＦ１７を３割増やしたところ、たらい内の水に隠れてい
る台の位置を早く覚えた。

遺伝子操作でＫＩＦ１７を増やしたマウス１２匹と普通のマウス１
２匹とを比べた。体長はともに約８センチ。実験では、濁った水を
はった直径１・２メートルのたらいを使用。マウスをたらいの端か
ら水に入れ、対岸付近に置いた小さな透明の台にたどり着くまでの
時間を比較した。マウスはぬれるのがきらいなので、立てる場所を
探して泳ぐ。繰り返すと、次第に台を見つけるまでの時間が短くな
った。
　
普通のマウスは１回目が約５５秒、３回目が約４０秒に進歩。遺伝
子操作をしたマウスは、１回目の約５０秒が３回目には約３０秒ま
で短くなった。６回目にはともに約２０秒と差がなくなった。

他の実験でも、遺伝子操作したマウスがいい成績をおさめた。泳ぐ
速度に変化はなく、ＫＩＦ１７の増量で学習能力や記憶力が高くな
ったと結論付けた。

ＫＩＦ１７は神経細胞の中心部を出発し、レールのようなコースを
通って情報の受け皿を運ぶ。

研究結果は今週中に米科学アカデミー紀要オンライン版で発表する。


って、どうなんです？

２

この手の実験ってアッセイ系が難しいけどそこが命だよね。
この場合、ホントに大丈夫なのかな？
しかし、なんでKIF17なのかな？

いつもと違って、「PNASの論文なんていちいち新聞発表するな」とか
「日本の新聞記者は科学がわかっていない」とかいう書き込みがないね。
廣川せんせーのところの論文だから？
ここにいる連中もしょせん権威主義者か。

＞４
お前バカ？
ここにいる連中って、まだ、まともな発現は「３」しかないじゃん。
しかも、権威主義とは全く関係ない事じゃん。
アッセイ系の心配してるんだからさー。
お前が自分で意識してるだけだよ。
おまえだよ、権威主義者は。

だっておもしろいじゃん、この仕事。

Natureのための仕事みたいなのに。リジェクトされたのかな？

４と７ははっきりバカですね。KIF17が足りないのかもしれない（ｗ

どうでもいいけどさ、こういうニュースまとめたスレほしいな。
んじゃ、今後ここで。

なんでKIF17の発現量が多いマウスが進化していないんだ？　それでは。
頭良すぎるとｽﾄﾚｽなのか？
それはおかしい気がするんで、やっぱり都合いいﾃﾞｰﾀ選んでいるのでは？

＞＞10
すくなくともお前が利口でないことは理解した

>5
スレッドが立ってから数時間経ってますが、何か？

>>11 まあいいから。マジれすしてごらん。（笑）

＞１２
昼間だよ今。
書き込みないのに、たくさんのヒトが見てるなんて思うのは妄想ですな。
でもって、書き込みかかれてないから、みんな権力主義とか言ってんだろ？
もっと考えてよ。

４のKIF17が壊れてると思われ。。。

お　れ　に　煽　ら　れ　た　奴　ら　は　み　ん　な　ヴ　ァ　カ

わかってるってば。。。１＝４なのは明白だろ。
１で書いた事を批判してほしいのに、
なかなかみんな批判してくれないからガッカリしたんだろ。
要するにおまえは、自分では自信がもてない「ヘタレ」なのさ〜さ〜
カワイソ

元の論文見たけど、大して賢くなって無いじゃん。ほとんど
誤差の範囲内。何年もかけてマウスを作って何も違いが無い
んじゃあまりに悲しいから無理やりそれらしい結果がでるま
で実験したのが見え見え。

くどいようだが、賢くなるのなら　そういうふうに進化しているはず。
もしくは、他の面で有害であるかだが、ちと考えにくい。。

覚えやすい＝昔のことを忘れやすいんじゃないかな。
そこまで検証してもらいたかったが。黄君がんがれ。

今回は「PNASからわざわざ論文を選んできて新聞で紹介するなんて
偉い！」「日本の新聞記者はサイエンスがよくわかっている」という
ことでいいですか？

ひとつの遺伝子のひとつの機能にだけ着目して
遺伝的ネットワークや遺伝子機能の多様性を考慮しない
素人が一人いるな

>>22 遺伝的ネットワークや遺伝子機能の多様性を考慮して　最も考えられる
説明を具体的に言ってみると良い。　　（この現象を信用しているなら君も勘が悪いようだが。）

>>22 もし読み間違っていたらｽﾏﾝ

4じゃないよ。>>17

この分野はわたしは専門外のなのですが、この記事を読んでホントかなァ？と思ったので、専門家の意見が聞ければな、と。

結局、６回目で両方共２０秒で行けるなら、別にいいじゃんと思ったりして。早く覚えられることがpointなのだろうが、なら>>20のいうように、どのくらい長く覚えていられるかも検証しているのかな（自分で原著読めばいいんだけどね）？

それと、この遺伝子のKOは、物覚えが悪いのか？　それともlethalで解析不能？　誰か知らない？

http://gooo.jp
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ヒロカワも堕ちたものだ. . .











４よ、これですっきりしたか？

>>21
そんなの大学の先生が新聞に売り込んだに決まってるよ。

>25
NR2Bのノックアウトマウスって頭悪くならなかったように思うんだけど、
違ったかな？
これのノックアウトもきっと・・・。

>>28
うちは良い雑誌にアクセプトされたら記者発表する。そしていく
つかの報道機関が記事にしてくれます。やはりｱﾋﾟｰﾙが大事かと。

アカヒが真っ先に載せてたからね。
朝日賞のつながりもあるし、ま、そんなとこでしょう。

ビヘービアの実験は「操作」がききやすいんだよな。
他のラボで再現できなくても「条件が悪い」でしばらくは逃げられる。
オレの知ってるラボもノックアウトしたら頭が悪くなった
とかいってNature通したけど、そこのラボのメンバーで再現性
悪いこと知ってる人は続きやりたがらない。
もともとマウスはアホだから、マウスで記憶学習の実験系を組むのに
無理があるようなきもする。

>32
。。。それがホントなんだろうね＞「操作がききやすい」
そういう論文があっちこっちまかりとおっているのもなんか寂しいね。
サイエンスなんてそんなもんだろうけどさー
やっぱサルでやるしかないんかね。

だいたいGFP付きのタンパクが3割程度過剰発現したくらい
でそんなに違いがでるわけがないと思う。違いが無かった
じゃX年費やした大学院生が浮かばれないからむりやりPNAS
に押し込んだのでは？

せめてラットでないとなあ。

>>32
マウスのストレインによって違ってくるとかないのかな？

これが再現しないことを証明して、
ヒロカワを失脚に追い込むのだ！

再現できないと追求しても「お前らの実験が下手だ」「条件が
悪い」って言われてしまえば、それで終わりなんだよな。

せめてラビットでKOが作れるようになれば、
マウスのKOで記憶がどうたらという論文の
かなりの部分が覆ると思われ。

>>37はラビットのESをつくるとこから始めてヒロカワ論文を覆してくれ（w

ノックアウトでなにも出なくても、トランスジェニックの結果を否定する
ことはできないような・・・。

>>40
そういう意味じゃないの。
マウスをつかった記憶学習の実験系が信用できるか、ってのが問題。
だけど、KOもトランスジェニックもマウスで確立されてるテクニック
だから、すばやく成果らしい成果を出してIFが好きな人に認めてもらう
にはマウスを使うしかない。

いまホットだけど、正直記憶学習系の仕事には食指がのびない。
ジレンマにかかるのが目に見えてるから。

この論文、噂ではやばいからT先生は共著からはずれたとか・・・。

T先生って誰よ？

Tonegawa
Taniguchi
Tada

>
いま、ラビットのESができました。これから、KIF17をKOします！

CaM kinaseを過剰発現して頭のいいマウスを作った、利根川研での
データを独立後に発表したあの中国人のやった仕事のKIF版ちゅうこと
で、よろしいのでしょうか？

>>37
マウスでKOするのが先じゃ？

先にラットのCaMKIIのKOを作ったら、頭が良くなってしまいました。
どっちが正しいんでしょうか？

なんでラビットで？
ラビットの方が賢いからか？

>>49
そりゃサルでできればもっといいんだろうけどね。

生命に上下はないけど、
サルは抵抗があるよね。。。
オレは、マウスでも殺すのしんどい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035540854/

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

犬殺してる奴らもいるとぞっとするぜ

>>54
犬は製薬会社のラボいけばバシバシ殺してるよ。
スレとは関係ないけど。

>>48 ラットってKO法確立してるんですか？

行動の実験は、マウスよりラットの方がよく使われてますよね。
もし、ラットでKOがマウス並みに出来るならすごいなぁ。

せっかくお前らが好きそうなネタを提供してやったのに、盛り上がら
ないからもうやめた。

>>42
Tって誰よ？

著者に入ってなく名字がＴがなのは竹田、田中、寺田だが
誰よ？

＞４２
おもしろそうだけど、漠然としてるんだもんなー。
よかったらおせーて。

生理学担当した他かはし先生か？
論文読んでないのでわからないが。

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro65585973_j.html
のことですか？

こういう論文で必要とされるはずの電気生理のデータがないということは・・・。

で、結局、この論文の内容の真偽のほどは？

>64
ネズミもらって追試すれば？
「追試したいからネズミください」って言ってももらえないようだったら
極めて怪しいと言うことで。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

朝霞に「クロちゃん」登場＞ http://www.saitama-np.co.jp/news11/02/01l.htm
黒目川にヌートリア生息

　朝霞市溝沼の黒目川に秋から巨大な「ネズミ」が現れ、話題になってい
る。黒目川から「クロちゃん」と名付ける人もいて、早くも人気者となっ
ている。

　県と県生態系保護協会によると、このネズミは南米原産のヌートリア。
戦時中、毛皮をとるため養殖されたが、その後需要がなくなり、放された
ものが野生化。関西を中心に見られるが、同協会が確認したのは県内初。

　確認されたヌートリアは、体長四十から四十五センチ。土手の草を大量
に食べ、お腹がいっぱいになると草の上でお昼寝。表情がかわいらしく、
子どもたちが写真を撮ったり、散歩中の大人で人だかりも。

　十日ほど前に気付いたという同所の菅野啓三さん（６６）は「後ろ足に
水かきがあり、泳ぐときはカワウソみたい。捕まえられては、かわいそ
う。二匹見たという人もいる」と話していた。

　県みどり自然課によると「ヌートリアは狩猟鳥獣だが野生動物。在来種
ではないが、水辺に生息するほ乳類は、ニホンカワウソがいなくなって、
競合する動物がいない」と説明。「今は捕獲することはしない」と見守っていくとしている。
　

★一重で目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★ずんぐりとした瓜実型体型★
★絶壁頭★名前に哲の字がある


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

ねずみはやめてはむすたーでやってほすい

首の関節を柔らかく作って頭の回転の早い（以下略

（＾＾）

（＾＾）

実際遺伝子操作で頭良くしてりできんの？

「追試したいからネズミください」って言った奴、もらえたかい？

アルジャーノン?･

>>69
飼い主の顔を覚えて、なつくようにする？

遺伝子操作で知能上げるっていつか人間も適用されるのかな
こわいね

>>41
それは遺伝屋の動物実験のしかたが悪いから。
動物実験１つするにしても実験者が必要とする知識や技能があるのに、
遺伝屋はそんなこと知らずにいい加減な実験するから、ほかのラボで
追試できない（元の実験やってるやつも素人なら追試するやつも素人）。
汚れた試験管で化学実験しているようなもんだ。

>>1
の話についても、Morris水迷路では、学習能力だけでなく運動能力も同時に
測ってしまうという問題点をクリアしているのか心配だ。オペラントの条件
性弁別の実験やれとまでは言わないが、せめて、能動回避と受動回避の実験
も加えないと、水迷路の実験結果だけではなんとも言えない。

>78

そのとうり。行動活性が高くなっただけで早く足場を見つけてしまうからねえ。

行動活性が高くなるトランスジェニックマウスというならまだ意味があるが、
そもそも「一つのグループがそういってるだけでだれも追試していない実験」に
どれだけの意味があるのだろう？

>そもそも「一つのグループがそういってるだけでだれも追試していない実験」に
どれだけの意味があるのだろう？

それは仕方がない。追試なんてものに自分の研究費をとられるのはだれでもいやだから、よほどの必要性がないとやらんよ。
つまり、「それを言ったらおしまいよ。」

>>80
ほとんどの論文の実験がそうじゃないの？

頭の良さも金で買えるようになるのかね

>81
つまり追試に値しない研究＝くず
ということ？

http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ？

>>81
追試にも一定の評価を与えるようにしないといけないのかもね。
さもないと言っちゃったもん勝ちになる虞れがある。現状では追試しても
そこに新しい知見付け加えなければ論文にならないから、怪しい結果＝
嘘だと見破っておしまいの可能性大＝ほど追試しづらい。
元の論文載せたジャーナルが責任持って追試結果も短報として載せることに
するというのはどうかなあ？

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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昨日は３回も抜いちゃったよ！ＤＶＤに焼いて売ろうかな

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保管庫。

>>86
ほう。。良い意見だ。

ニュートンに出ていたね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>96
アジア人に対抗するには黒人もマウスと同じように
遺伝子組み替えで頭よくしないとね（　´,_ゝ`）プッ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで100get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

広川研らぼ内部はめっちゃ雰囲気悪いという噂は本当でつか？

胃潰瘍になった人いるね。
もっとも大きなラボで雰囲気いい所なんて滅多にないけどね。

内部でよく物がなくなるという話を聞きましたが本当でつか

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>102
病院の医者か？
やめろよ。本当のことだけど評判悪くなるだろ？

>103
最近はそんなことないぞ。原因が取り除かれたから。

その原因はどこへ行ったのですか？

留置所

もしかして、あのＳさんでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html