【若い研究者に質問】バイオ研究に5倍の2兆円投資
1 ：勃て直し：
↓らしいから生物板でなんか言ってやれ。
マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！
【経済】バイオ研究に２兆円投資－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/
政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ
マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！
【経済】バイオ研究に２兆円投資－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/
政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/16 22:49
配分する際の選考過程をオープンにしてほしい。
これがされないとだめだよ。。。
これがされないとだめだよ。。。
3 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/16 22:59
おい、オメーラ
ラ王を食ってばっかで脚気になって
新聞読んでねーだろ
金が出たんだよ、ヤローども いくぜ！
+ * + *
+ * + * *
+ * * + *
+ おにぎりワッショイ！ +
* ＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／ * + *
+ * ＼＼おにぎりワッショイ！！ ／ +
ﾜｼｮｰｲ +／■＼ ／■＼ ＼●／
／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ） ∩ /■＼ +
（ ´∀｀） （ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿 ヾ(ﾟДﾟ )／
（( （ つ ~つ )） （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） / ⊃ 祭 +
乂 ((⌒) )） ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し' ０＿ 〈 ＼
* （＿_） （＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ `Ｊ *
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|. .2ch祭り会場 |
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ラ王を食ってばっかで脚気になって
新聞読んでねーだろ
金が出たんだよ、ヤローども いくぜ！
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* ＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／ * + *
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4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/16 23:00
万年助手をどうにかしてくらはい。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/16 23:27
マジでなんか具体的な指針をニュー＋で言っておいたほうがいいぞ。
科学雑誌を読んでいる中学生よりも
経済学者は未来像がわからず混乱しているんだから。
科学雑誌を読んでいる中学生よりも
経済学者は未来像がわからず混乱しているんだから。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/16 23:30
何か言うっていっても、ここでごちゃごちゃ言っても無駄だろ。
そんなエライヒト、２chなんて見ないよ。
そんなエライヒト、２chなんて見ないよ。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/16 23:45
8 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/17 02:37
<COE> Center of Education だっ！
9 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/17 08:07
得られるものはアメリカの10分の1にも満たないだろうなぁ・・・
ランニングコストは、おそらく20分の1以下だろう・・・無駄金・・・税金をドブに捨てるようなもの。
ランニングコストは、おそらく20分の1以下だろう・・・無駄金・・・税金をドブに捨てるようなもの。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/17 08:38
ワラタ
11 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 02:15
>>9ランニングコストが20分の1だと資金効率がずいぶんいいねぇ。
揚げ足鳥はさておき。
生物系、特にゲノムや創薬等に関心のある研究者はヤマシが非常に多いです。
頭脳は無いけど、名声はほしい、と。で、なんで名声が欲しいかというと、
金になっていい生活が出来るから。
そういうイロケのあるやつを頑張らせるには、やっぱ金で迎えるしかありません。
公務員だからと給与アタマウチじゃ、共産主義と同じで頑張れるヤツも頑張らない。
だからいい研究したやつには給料を２倍でも５倍でも１０倍でもやればいい。
ただしそこで重要なのは、何をもっていい研究と判断するかということ。
オオゴショに全任っていうような現行制度は論外としても、
外国の評価ばかりでは困るし、かといって国内評価もいろいろしがらみがあって大変です。
いいやり方の一つのモデルは、研究者としてソコソコやれるけれど
夢破れてしまったヤツを選抜してもっぱら評価させるという米国NIH方式。
日本でこのやり方が現実的かどうかはやってみないとわからん。
ただ、それをやるなら、現文部省・厚生省・通産省の予算を全てそこに
集中して権威を持たせないとだめ。もちろん、不当な評価をするやつには
罰則をつけてやる必要があるかわり、いい評価をすればそれなりの待遇を
与えるべき。
もうひとつの方法は、もうちょっと簡略にして、匿名評価を行いつつ、
評価委員には報酬をあたえること。ただし、期待した成果が出ないときは
評価委員にもペナルティを科すということで。
すくなくともオオゴショがボランティアでやっているという現状は、どう考えたってまずい。
で、２兆円。ぜひとも生命科学に投入してください。BioIT系を重点的に。
揚げ足鳥はさておき。
生物系、特にゲノムや創薬等に関心のある研究者はヤマシが非常に多いです。
頭脳は無いけど、名声はほしい、と。で、なんで名声が欲しいかというと、
金になっていい生活が出来るから。
そういうイロケのあるやつを頑張らせるには、やっぱ金で迎えるしかありません。
公務員だからと給与アタマウチじゃ、共産主義と同じで頑張れるヤツも頑張らない。
だからいい研究したやつには給料を２倍でも５倍でも１０倍でもやればいい。
ただしそこで重要なのは、何をもっていい研究と判断するかということ。
オオゴショに全任っていうような現行制度は論外としても、
外国の評価ばかりでは困るし、かといって国内評価もいろいろしがらみがあって大変です。
いいやり方の一つのモデルは、研究者としてソコソコやれるけれど
夢破れてしまったヤツを選抜してもっぱら評価させるという米国NIH方式。
日本でこのやり方が現実的かどうかはやってみないとわからん。
ただ、それをやるなら、現文部省・厚生省・通産省の予算を全てそこに
集中して権威を持たせないとだめ。もちろん、不当な評価をするやつには
罰則をつけてやる必要があるかわり、いい評価をすればそれなりの待遇を
与えるべき。
もうひとつの方法は、もうちょっと簡略にして、匿名評価を行いつつ、
評価委員には報酬をあたえること。ただし、期待した成果が出ないときは
評価委員にもペナルティを科すということで。
すくなくともオオゴショがボランティアでやっているという現状は、どう考えたってまずい。
で、２兆円。ぜひとも生命科学に投入してください。BioIT系を重点的に。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 07:38
アフォにはレスつくね
13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 00:15
>>11
385 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/18 23:41 ID:PmdEoQKI
>383
読みにくい文章だねぇ
こんなんじゃ予算とれないよ
【経済】バイオ研究に２兆円投資－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/
385 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/18 23:41 ID:PmdEoQKI
>383
読みにくい文章だねぇ
こんなんじゃ予算とれないよ
【経済】バイオ研究に２兆円投資－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/
14 ：ニュー速書き込めねえぞ！：02/10/19 01:12
具体的提言をします。
１．埋もれたリソースの発掘・再評価
過去に日本には莫大な量のパテントあるいはパテントにさえならず
埋もれた技術があります。これを積極的に再発掘し、評価・国際
パテント取得を推進します。大変な人的リソースが必要な仕事ですが
、即効的かつ建設的な予算の使い道です。
過去の業績を探すのはメーカでは常識ですが、それは単に先行パテント
で足を引っ張られないためで、発展させようと言う意志は殆どありませんから。
２．現在不可能なブレークスルー技術を可能にする
突拍子もないとして無視されている基礎技術開発に集中してリソースを投入します。
例えば、タンパク質の解析に常につきまとう問題は精製タンパクの質と量ですが、
これは簡便な「タンパク増幅法」があれば解決してしまう問題です。
このような専門家がつい暗黙の内に絶対破れない壁、前提条件としてしまっている
問題点に正面から取り組む大規模プロジェクトを国家予算で立ち上げるべきです。
希望が見えてきた段階で、民間へ移せばよいのです。
１．埋もれたリソースの発掘・再評価
過去に日本には莫大な量のパテントあるいはパテントにさえならず
埋もれた技術があります。これを積極的に再発掘し、評価・国際
パテント取得を推進します。大変な人的リソースが必要な仕事ですが
、即効的かつ建設的な予算の使い道です。
過去の業績を探すのはメーカでは常識ですが、それは単に先行パテント
で足を引っ張られないためで、発展させようと言う意志は殆どありませんから。
２．現在不可能なブレークスルー技術を可能にする
突拍子もないとして無視されている基礎技術開発に集中してリソースを投入します。
例えば、タンパク質の解析に常につきまとう問題は精製タンパクの質と量ですが、
これは簡便な「タンパク増幅法」があれば解決してしまう問題です。
このような専門家がつい暗黙の内に絶対破れない壁、前提条件としてしまっている
問題点に正面から取り組む大規模プロジェクトを国家予算で立ち上げるべきです。
希望が見えてきた段階で、民間へ移せばよいのです。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 02:21
>>14
あのなあ、タンパク質増幅できたらノーベル賞間違いなしだぞ。
リバーストランスクリプテースのテミンとかボルチモアに匹敵するからな。
しかしどうやってタンパク質増幅するのかね？タンパク質を鋳型にして
複製してるウイルスがいると思うか？プリオンは既存のタンパク質を
構造変化させてるだけだからちがうよな。
その２にはいくら資金投入しても実現不能だと思うぞ。可能だと思うなら、
アイディアを言ってみろ。
あのなあ、タンパク質増幅できたらノーベル賞間違いなしだぞ。
リバーストランスクリプテースのテミンとかボルチモアに匹敵するからな。
しかしどうやってタンパク質増幅するのかね？タンパク質を鋳型にして
複製してるウイルスがいると思うか？プリオンは既存のタンパク質を
構造変化させてるだけだからちがうよな。
その２にはいくら資金投入しても実現不能だと思うぞ。可能だと思うなら、
アイディアを言ってみろ。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 08:27
17 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 10:56
>>14-16
て優香、蛋白質って増幅できるじゃん。
大腸菌、昆虫細胞や無細胞系とかで組み替え蛋白質を作ればいいわけだから。
要は既存の技術で問題となっていることを解決しなきゃいけないわけだ。
蛋白質を鋳型にしたって解決出来ないような気がするが。。。
て優香、蛋白質って増幅できるじゃん。
大腸菌、昆虫細胞や無細胞系とかで組み替え蛋白質を作ればいいわけだから。
要は既存の技術で問題となっていることを解決しなきゃいけないわけだ。
蛋白質を鋳型にしたって解決出来ないような気がするが。。。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 11:34
遺伝子が同定されてないタンパク質とかで、タンパク質だけを、
溶液に入れるだけで増えたらすごいと思うが、無理だね。
溶液に入れるだけで増えたらすごいと思うが、無理だね。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 11:39
教育をしっかりして欲しいね。
うちの大学院は物理分野と生命系の複合大学院だけど、
両者の交流がほとんど無い。
一つは、お互いの話を聞いても理解できないんだよね。
基礎となる知識がないし、学習する気もあまりない。
もっと、いろいろな知識を専門分野だけでなく、広い領域で
見れる人材と作って欲しいね。
最近の生物学はどんどん分子レベルに近づいてきて、
測定機械の限界などがちらほら見えてきてる。
物理分野と生物分野が共同で、分子レベルでlivingで測定できるような
機械を作って欲しいね。
うちの大学院は物理分野と生命系の複合大学院だけど、
両者の交流がほとんど無い。
一つは、お互いの話を聞いても理解できないんだよね。
基礎となる知識がないし、学習する気もあまりない。
もっと、いろいろな知識を専門分野だけでなく、広い領域で
見れる人材と作って欲しいね。
最近の生物学はどんどん分子レベルに近づいてきて、
測定機械の限界などがちらほら見えてきてる。
物理分野と生物分野が共同で、分子レベルでlivingで測定できるような
機械を作って欲しいね。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 11:44
あとは、一般市民が思うようななんで、これができないの？
みたいなことを専門家が無理だなんて、決めつけにないで、
まじめに研究して欲しい。すごく怪しいのでもいいからさあ、
専門家は基礎的な事を明らかにして、それをもとに応用を考えるけど、
いきなり応用から考えて、掘り下げるような宝くじみないな研究も
してみたら？リスクが大きいからだれもお金ださないんなら、
いっそのこと税金ぶち込んだら良いんじゃないの？
みたいなことを専門家が無理だなんて、決めつけにないで、
まじめに研究して欲しい。すごく怪しいのでもいいからさあ、
専門家は基礎的な事を明らかにして、それをもとに応用を考えるけど、
いきなり応用から考えて、掘り下げるような宝くじみないな研究も
してみたら？リスクが大きいからだれもお金ださないんなら、
いっそのこと税金ぶち込んだら良いんじゃないの？
21 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 14:11
>>17
あのね、遺伝子がわかっているくらいなら何の苦労もないわけ。
ある特定の条件下のみで発言されている微量のタンパク質の解析が
可能になるということなんだよ。応用的に考えて、これがどれだけ
インパクトがあることだかわかる？
あのね、遺伝子がわかっているくらいなら何の苦労もないわけ。
ある特定の条件下のみで発言されている微量のタンパク質の解析が
可能になるということなんだよ。応用的に考えて、これがどれだけ
インパクトがあることだかわかる？
22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 14:33
バイオ研究に大きな予算を割振るのは良くない。今現在は。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 14:33
私が現役を退いたら割振っても良いよ。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 15:27
>21
微量のタンパク質を増やすための鋳型にするタンパク質はどうやって
精製するつもりなのですか？
それに、現在の技術なら鋳型にできるくらいの量のタンパク質が
仮に精製できれば遺伝子もわかるような気がしますが、どうでしょう？
微量のタンパク質を増やすための鋳型にするタンパク質はどうやって
精製するつもりなのですか？
それに、現在の技術なら鋳型にできるくらいの量のタンパク質が
仮に精製できれば遺伝子もわかるような気がしますが、どうでしょう？
25 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 23:48
>21
ペプチドシークエンスができれば（それだけの量精製できれば）
ほぼその遺伝子は特定できるし、最近の計測機器の発達でそこは
かなりクリアできるようになっている。
タンパク質を鋳型にタンパク質を作るという系が生物に存在してない以上
（少なくとも俺は知らない）ほぼ無理でしょ。ＲＴもＰＣＲも基本的には生物内
の酵素を用いてるわけだから。
むしろタンパク質精製の問題は、構造解析に用いるラージスケール精製、その
時の結晶化（Ｘ線）もしくは可溶化（NMR）の問題だと思うがなぁ・・
それについてはそのあたりの分野の人がやってるはずだが。
ペプチドシークエンスができれば（それだけの量精製できれば）
ほぼその遺伝子は特定できるし、最近の計測機器の発達でそこは
かなりクリアできるようになっている。
タンパク質を鋳型にタンパク質を作るという系が生物に存在してない以上
（少なくとも俺は知らない）ほぼ無理でしょ。ＲＴもＰＣＲも基本的には生物内
の酵素を用いてるわけだから。
むしろタンパク質精製の問題は、構造解析に用いるラージスケール精製、その
時の結晶化（Ｘ線）もしくは可溶化（NMR）の問題だと思うがなぁ・・
それについてはそのあたりの分野の人がやってるはずだが。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 23:52
>>20
君って素人だね。
例えば、プロモータ領域の配列を含むDNAをビーズに結合させて
セル・ライセートに放りこめば転写調節因子が釣れてくるわけだよな、
理論的には。でもこの方法ででｹﾞﾄできる量のタンパクじゃアミノ酸
シークエンスができない。アミノ酸シークエンスするにはクマジー染色で
見えるレベルは欲しい。転写因子はﾁｮｰ微量だからクマジーで見える量を確保
するにはプレート何十枚、何百枚とか、８リットルのスピンカルチャー
４本だとか、とてつもない金額とそれなりの労働力がいるわけだな。
だからタンパク質がPCRのように簡単に増幅できるテクニックがあれば
無茶無茶生命科学が進歩するのだよ。実際不可能だけどな。
じゃあ俺が実現可能な案を出してやろうか？微量タンパク配列解析システム
の案を。
（以下次号）
君って素人だね。
例えば、プロモータ領域の配列を含むDNAをビーズに結合させて
セル・ライセートに放りこめば転写調節因子が釣れてくるわけだよな、
理論的には。でもこの方法ででｹﾞﾄできる量のタンパクじゃアミノ酸
シークエンスができない。アミノ酸シークエンスするにはクマジー染色で
見えるレベルは欲しい。転写因子はﾁｮｰ微量だからクマジーで見える量を確保
するにはプレート何十枚、何百枚とか、８リットルのスピンカルチャー
４本だとか、とてつもない金額とそれなりの労働力がいるわけだな。
だからタンパク質がPCRのように簡単に増幅できるテクニックがあれば
無茶無茶生命科学が進歩するのだよ。実際不可能だけどな。
じゃあ俺が実現可能な案を出してやろうか？微量タンパク配列解析システム
の案を。
（以下次号）
27 ：26：02/10/20 00:34
微量タンパク配列解析システム
４アミノ酸認識の抗体を各種作りチップに張り付ける。そこに適当に
精製した（少なくとも純度９０％とか）微量タンパク質を乗っけて、
反応したドットと反応してないドットのデータを集めてコンピュータ
で解析する。
例えば、知りたい配列が
PRYTNLSYIGEGAYGMVCSA
だったら
PRYT................
.RYTN...............
..YTNL..............
...TNLS.............
....NLSY............
.....LSYI...........
......SYIG..........
.......YIGE.........
........IGEG........
.........GEGA.......
..........EGAY......
...........GAYG.....
............AYGM....
.............YGMV...
..............GMVC..
...............MVCS.
................VCSA
を認識する１７個の抗体が反応することになるから、つなぎ合わせていけばペプチド配列が簡単に得られる。多分３０分以内で。
このシステム作るのに必要な費用の大部分は20X20X20X20＝１６万株のハイブリドーマ作製に当てられるから、ハイブリドーマ一株１０万円として（最近の 相場はよく知らんが）概算すると、１６０億円のプロジェクトになる。まあ2ﾁｮｰｴﾝ以内に納まるが、やるかね？
４アミノ酸認識の抗体を各種作りチップに張り付ける。そこに適当に
精製した（少なくとも純度９０％とか）微量タンパク質を乗っけて、
反応したドットと反応してないドットのデータを集めてコンピュータ
で解析する。
例えば、知りたい配列が
PRYTNLSYIGEGAYGMVCSA
だったら
PRYT................
.RYTN...............
..YTNL..............
...TNLS.............
....NLSY............
.....LSYI...........
......SYIG..........
.......YIGE.........
........IGEG........
.........GEGA.......
..........EGAY......
...........GAYG.....
............AYGM....
.............YGMV...
..............GMVC..
...............MVCS.
................VCSA
を認識する１７個の抗体が反応することになるから、つなぎ合わせていけばペプチド配列が簡単に得られる。多分３０分以内で。
このシステム作るのに必要な費用の大部分は20X20X20X20＝１６万株のハイブリドーマ作製に当てられるから、ハイブリドーマ一株１０万円として（最近の 相場はよく知らんが）概算すると、１６０億円のプロジェクトになる。まあ2ﾁｮｰｴﾝ以内に納まるが、やるかね？
28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 00:50
なんで、ＳＢＨがうまくいかないかを、ちゃんと勉強しれ
29 ：26：02/10/20 00:50
ついでに書くと、この方法はくり返し配列には弱いけど、
江戸マン分解と違って最初から最後まで一応読めることになるし、
ウエスタンで検出できる量なら配列が決定できることになるわな。
３アミノ酸認識の抗体ができるのなら２０分の１の予算でいくかも
しれんが、その辺は知らん。
江戸マン分解と違って最初から最後まで一応読めることになるし、
ウエスタンで検出できる量なら配列が決定できることになるわな。
３アミノ酸認識の抗体ができるのなら２０分の１の予算でいくかも
しれんが、その辺は知らん。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 01:07
>>28
DNA:DNA間ハイブリダイズの特異性と、抗原抗体反応の特異性を一緒にしちゃいかんよ。
DNA:DNA間ハイブリダイズの特異性と、抗原抗体反応の特異性を一緒にしちゃいかんよ。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 01:22
>>30
ってゆうか、シークエンシング・バイ・ハイブリダイゼーションなんて
バカなことを誰が思いついたんだ？あんなのノーザンでもサザンでも
ハイブリ関係の実験したことある奴なら誰だってうまくいかないことくらい
直感でわかるだろ。
あーゆーのに金を出す奴は大馬鹿だよ。
ってゆうか、シークエンシング・バイ・ハイブリダイゼーションなんて
バカなことを誰が思いついたんだ？あんなのノーザンでもサザンでも
ハイブリ関係の実験したことある奴なら誰だってうまくいかないことくらい
直感でわかるだろ。
あーゆーのに金を出す奴は大馬鹿だよ。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 01:47
要するに実現不能なプロジェクトには金出すなってこった。
タンパク質増幅システムとかSBHとか。
で>>27はどうよ。オレには実現可能で需要があるような気がするが。
カネと時間が恐ろしくかかるのが難だが。
もっとも米のベンチャーが既やってたらそれまでの話。
タンパク質増幅システムとかSBHとか。
で>>27はどうよ。オレには実現可能で需要があるような気がするが。
カネと時間が恐ろしくかかるのが難だが。
もっとも米のベンチャーが既やってたらそれまでの話。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 04:03
逆翻訳ってどっかで聞いたことあるけど、
システムとして完成したら、使えるかもね。
システムとして完成したら、使えるかもね。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 04:48
>>27
ファージにやらせたら値段いくらになる？
ファージにやらせたら値段いくらになる？
35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 08:04
>>33
逆翻訳もね、なさそうだよなあ、生体内じゃ。
逆翻訳もね、なさそうだよなあ、生体内じゃ。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 08:24
>>33
確かにテミンは「RNAは絶対にDNAに逆転写されない」という常識を覆してノーベル
賞とったけど、テミンの時代と今とじゃ全く状況がちがうからなあ。
本当に逆翻訳という現象があったら、誰か発見してるだろうな。
しかし>>16が>>15をリア厨扱いしてるのって（W
リア厨でテミンだのボルチモアだのプリオンのベータアミロイドだの知ってた
ら、是非跳び級して大学に入ってきてもらいたいものですな(W
確かにテミンは「RNAは絶対にDNAに逆転写されない」という常識を覆してノーベル
賞とったけど、テミンの時代と今とじゃ全く状況がちがうからなあ。
本当に逆翻訳という現象があったら、誰か発見してるだろうな。
しかし>>16が>>15をリア厨扱いしてるのって（W
リア厨でテミンだのボルチモアだのプリオンのベータアミロイドだの知ってた
ら、是非跳び級して大学に入ってきてもらいたいものですな(W
37 ：17：02/10/20 11:52
38 ：24：02/10/20 14:45
おれの疑問を無視しないでくれ～！
39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 14:54
>26,27
ネタで言ってるだけだと思うんだけど、
そんな微量なものをどうやって９０パーセント以上の純度で精製するつもり
なのですか？
ネタで言ってるだけだと思うんだけど、
そんな微量なものをどうやって９０パーセント以上の純度で精製するつもり
なのですか？
40 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 15:22
知ってるだけの中学生は多そうだけどね。さわったことなくても。>>36
41 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 15:26
最近の中学生は進んでるんだなー
42 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/20 18:14
来年のカケン費当たりますように。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/24 03:33
しかしなあ・・・
誰一人として、生体内に無い複製系を人工的に構築する、という発想をしないところが生物系の限界かな。
誰一人として、生体内に無い複製系を人工的に構築する、という発想をしないところが生物系の限界かな。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/24 06:53
45 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/24 19:41
37=38=39なのかな？
逆に聴くけど、その欲しい微量なタンパク質はどうやって検出したのですか？
それによって精製法が違ってくるから、一般的な解答はないよ。
タンパク質の精製はカラムにいろいろかけてODチェックしながら
フラクショネーションするものだと思ってない？
まだラボに入って実際に実験したことないように見受けられるけど。
逆に聴くけど、その欲しい微量なタンパク質はどうやって検出したのですか？
それによって精製法が違ってくるから、一般的な解答はないよ。
タンパク質の精製はカラムにいろいろかけてODチェックしながら
フラクショネーションするものだと思ってない？
まだラボに入って実際に実験したことないように見受けられるけど。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/24 19:49
>>43
そりゃ無理だよ。よく考えてみなよ。
タンパク質を複製したい理由は構造解析したいからだけど、構造解析できないと
複製はできないわけだよ。
コピーマシンにかけたオリジナルが判読不能ならコピーできないだろ。それと同じ。
そりゃ無理だよ。よく考えてみなよ。
タンパク質を複製したい理由は構造解析したいからだけど、構造解析できないと
複製はできないわけだよ。
コピーマシンにかけたオリジナルが判読不能ならコピーできないだろ。それと同じ。
47 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 01:12
>45
>逆に聴くけど、その欲しい微量なタンパク質はどうやって検出したのですか？
こちらはそれを含めて聞いているつもりなんだけど・・・。
机上の空論ばかりのあなたの方が実験したことがないように思いますが・・・。
>逆に聴くけど、その欲しい微量なタンパク質はどうやって検出したのですか？
こちらはそれを含めて聞いているつもりなんだけど・・・。
机上の空論ばかりのあなたの方が実験したことがないように思いますが・・・。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 01:15
そうやって互いに情報を探りあってるうちはどっちもDQN
49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 01:22
>48
情報を探るも何も、漏れは「できないもんはできない」って
言ってるだけのつもり。
情報を探るも何も、漏れは「できないもんはできない」って
言ってるだけのつもり。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 01:40
ラジオアイソトープ
51 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 21:14
>>49
知らないんだったらつっぱらない方がいいよ。特にラボ入った後はね。
知らないんだったらつっぱらない方がいいよ。特にラボ入った後はね。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 22:27
>>48
>>45はごく基本的な質問だと思うけど。
もっと具体的にすると、
「タンパク質AはサイトカインBによって発現量があがることがわかりました。
Aをコードする遺伝子のプロモータ領域をクローニングして、そのプロモータ
領域を利用してルシフェラーゼアッセイをすると、サイトカインB依存的に活性が
あがることが確認されました。プロモータ領域をプローブにしてゲルシフトを
すると、サイトカインBで刺激した細胞のエキストラクトでのみバンドがシフト
しました。さて、タンパクAの転写を制御する転写因子が知りたいところで、
新規だったら是非クローニングしたいところです。どのようなストラテジーが
挙げられるでしょうか？」
で、アイデアが出せなかったら素人だよ。
>>45はごく基本的な質問だと思うけど。
もっと具体的にすると、
「タンパク質AはサイトカインBによって発現量があがることがわかりました。
Aをコードする遺伝子のプロモータ領域をクローニングして、そのプロモータ
領域を利用してルシフェラーゼアッセイをすると、サイトカインB依存的に活性が
あがることが確認されました。プロモータ領域をプローブにしてゲルシフトを
すると、サイトカインBで刺激した細胞のエキストラクトでのみバンドがシフト
しました。さて、タンパクAの転写を制御する転写因子が知りたいところで、
新規だったら是非クローニングしたいところです。どのようなストラテジーが
挙げられるでしょうか？」
で、アイデアが出せなかったら素人だよ。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/26 13:42
無難なとこでDNAアフィニティ法？ HPLCとか使った？
もっといい方法とかがあれば教えて下さい。
もっといい方法とかがあれば教えて下さい。
54 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/28 00:15
age
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
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Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
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( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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56 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/04 18:37
（＾＾）
（＾＾）
59 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 04:00
神戸 地の集積地<５>
震災復興へ医療産業推進
経済活性化、雇用創出図る
｢神戸市は生命科学分野の拠点としての資質を十分に有している｣「中核的な施設
では、新産業の創造に向けて基礎研究と臨床研究の『架け橋』となる領域の研究
が必要となる」
一九九九年三月、関西の主な国立大や医療機関のトップが集まった神戸医療産
業都市構想の懇談会は、整備の進め方、立地の利点などを報告書にまとめた。こ
の、たった四十九㌻の冊子こそ、〝新しい神戸〟の原点だった。しかし、なぜ医
療と産業なのか。
震災復興へ医療産業推進
経済活性化、雇用創出図る
｢神戸市は生命科学分野の拠点としての資質を十分に有している｣「中核的な施設
では、新産業の創造に向けて基礎研究と臨床研究の『架け橋』となる領域の研究
が必要となる」
一九九九年三月、関西の主な国立大や医療機関のトップが集まった神戸医療産
業都市構想の懇談会は、整備の進め方、立地の利点などを報告書にまとめた。こ
の、たった四十九㌻の冊子こそ、〝新しい神戸〟の原点だった。しかし、なぜ医
療と産業なのか。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 04:02
｢震災から立ち直るため、それまでと違う観点で産業構造を変えたかった。神戸の
特性を分析すると、『医療』に行きついたのです｣。当時、震災復興本部の復興推進
本部長だった大麻博範・市企画調整局長が振り返る。
九五年一月の阪神大震災は神戸市の経済に大打撃を与えた。しかし景気が落ち込
んだ根本的な原因は、震災前から進行していた基幹産業の空洞化だった。鉄鋼、造
船などの大手は次々と生産拠点を市外に移し、神戸を支えていた港湾産業も頭打ち
になった。
経済を活性化し、新たな雇用をつくりだす産業は、震災後に不要論が高まった神
戸空港の利用を促進する上でも必要だった。
大麻局長らは九七年秋ごろから内外の空港周辺の産業立地状況を調査。目を引い
たのは空港を核にして、大学や医療機関の周辺に製薬、医療機器のベンチャーが集
積する米国のいくつかの地域だった。
九八年春、市立中央市民病院長に就任したばかりの井村祐夫・前京都大学長に相
談を持ちかけた。
特性を分析すると、『医療』に行きついたのです｣。当時、震災復興本部の復興推進
本部長だった大麻博範・市企画調整局長が振り返る。
九五年一月の阪神大震災は神戸市の経済に大打撃を与えた。しかし景気が落ち込
んだ根本的な原因は、震災前から進行していた基幹産業の空洞化だった。鉄鋼、造
船などの大手は次々と生産拠点を市外に移し、神戸を支えていた港湾産業も頭打ち
になった。
経済を活性化し、新たな雇用をつくりだす産業は、震災後に不要論が高まった神
戸空港の利用を促進する上でも必要だった。
大麻局長らは九七年秋ごろから内外の空港周辺の産業立地状況を調査。目を引い
たのは空港を核にして、大学や医療機関の周辺に製薬、医療機器のベンチャーが集
積する米国のいくつかの地域だった。
九八年春、市立中央市民病院長に就任したばかりの井村祐夫・前京都大学長に相
談を持ちかけた。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 04:04
「非常にいいんじゃないですか」。日米の医療に通じた重鎮の賛同を得て、構想は
動き出した。井村院長は懇談会の座長も引き受け、構想全体をリードした。
報告書に盛り込まれた内容は、震災復興事業の柱として次々に具体化されていく。
「おおむね二〇〇五年をめどに、主要施設と機能を立ち上げる」ことが目標だった
が、国の「都市再生プロジェクト」や「知的クラスター創成事業」に選定され、支
援体制が充実するにつれ、整備のペースは速まっている。
再生医療の研究用に先端医療センターに設置された細胞培養施設や、医療情報拠
点「トランスレーショナルリサーチ・インフォマティクスセンター」といった、当
初の構想にはなかった施設も加わり、規模は拡大した。
一方で、そのスピードに追いつかない部分も見えてきた。施設の運営、管理や臨
床試験の支援に当たる人材の確保と育成だ。
動き出した。井村院長は懇談会の座長も引き受け、構想全体をリードした。
報告書に盛り込まれた内容は、震災復興事業の柱として次々に具体化されていく。
「おおむね二〇〇五年をめどに、主要施設と機能を立ち上げる」ことが目標だった
が、国の「都市再生プロジェクト」や「知的クラスター創成事業」に選定され、支
援体制が充実するにつれ、整備のペースは速まっている。
再生医療の研究用に先端医療センターに設置された細胞培養施設や、医療情報拠
点「トランスレーショナルリサーチ・インフォマティクスセンター」といった、当
初の構想にはなかった施設も加わり、規模は拡大した。
一方で、そのスピードに追いつかない部分も見えてきた。施設の運営、管理や臨
床試験の支援に当たる人材の確保と育成だ。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 04:05
神戸市などの出資で二〇〇〇年三月に設立された先端医療振興財団は、先端医療
センターをはじめとする中核施設の運営、年間十七億円に上る研究予算の配分を担
当するが、設立時に十数人だったスタッフは三年近くで百人を越えた。村上雅義・
臨床研究支援部長は「一流の研究者や最新の設備がそろっても、サポート体制がな
ければ機能しないんです」と強調する。
今後、各施設で行われる臨床試験でも、患者と医師、製薬会社の間に立って調整
するコーディネーターの育成が急務だ。財団では養成研修会も定期的に実施してい
る。
人材の育成は、雇用も生み出すという。神戸市は、二〇二三年には市内で約一万
八千人の雇用を創出し、三千三百億円規模の生産を誘発すると試算する。
医療が産業になるのか。壮大な実験の回答は二十年後に出る。（木下 聡）
63 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/04 02:09
↑具体的には何ができるの？
（＾＾）
（＾＾）
66 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/12 01:48
税金をムダ使いした悪例
67 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/12 02:18
井村先生、このあいだ、医学ジャーナリスト協会での
講演のあと、ある場所で、だれかとシャブリ飲んでたよ。
その人、おごったって言ってたけど、あの人公務員ってわけでもないのか。
講演のあと、ある場所で、だれかとシャブリ飲んでたよ。
その人、おごったって言ってたけど、あの人公務員ってわけでもないのか。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
72 ：なまえをいれてください：03/07/24 18:14
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
73 ：ブンヤ魂：03/08/24 01:08
生物工学は本当にそんな経済波及効果あるんですかね
立花隆は生物工学の知識が無いと21世紀には生きていけないといわんばかりだが
立花隆は生物工学の知識が無いと21世紀には生きていけないといわんばかりだが
74 ：名無しゲノムのクローンさん：
あのさあ、太刀花みたいなヤツを引用するなよ。
レベルが知れるぜ
レベルが知れるぜ