∝∬ミトコンドリアのイブ説はおかしい∬∝

じゃ、レイプされると孕みやすいって本当なんですね。

>>100
もし、このシステムを上手く利用できれば、天皇家に待望の男子が生まれるかも・・・。
ずっと天皇家の男子は遺伝子を保護し続けたせいで、天皇家は最早どの女の子を嫁にしても男子は生まれない。

しかし・・・、
生体内で一番頻繁に他の遺伝子を捕食して吸収し遺伝子を学習する部分に直接他の男の遺伝子を注入すればどうかな？
もしかしたら、もしかしたら、男子が生まれて来るかもしれない。
神様も案外シビアだ。
他のオスに××されまくった弱いオスに遺伝子の学習のチャンスを与えて一発逆転の可能性を与えている。
むろん、お奨めはしない。
お尻リ痛いし・・・それに、確かなデータがそろった訳じゃないからね。
でも、殿下が他の遺伝子の獲得後、一番その学習結果を有効に識別できるのは、
今までずっと殿下の遺伝子を受け止めてきた女性の卵子だと思う。
卵子の防御壁は、学習済みの精子を食い止めるけど、逆に今までと違う遺伝子に対しチェックが甘くなり。
結果的に卵子の防御壁は、学習済みの女性を作る精子をブロックして、未学習の新しい男子を作る精子を通すかもしれない。
でも・・・この実験はできねぇ。

　頭も性格も器量も良い彼女は，皆に将来を期待されていましたが，流行り病で呆気無く亡くなってしまいました。享年14歳。
　同じ頃，隣村にブスで性格も悪く，丈夫な体だけが取り柄のDQN女がいました。現代人の祖先はどうもこのDQN女の方らしいんですよ．

すっげえ古いものに対するどうでも良い横レスですが
>45
が紹介した論文の「ミトコンドリア」にGFPってやつは、
“2重膜内のある種の脂質”に対するGFPなのですか？それとも特異的に局在する蛋白質？
……って質問してももう見てないか（自虐

膜局在性のGFPって、たまに生理的な局在にならないから、
その論文では免疫染色もしていたのでしょうか？個人的に気になるところです。
……と2つ目の自虐的質問もしてみる。

ミトコンドリア局在化シグナル配列を融合したGFPで、局在部位はミトコンドリアの内腔ですから無問題

age

>>98
卵子のシールドじゃなく、免疫の問題だと思うんですが・・・・

ミトコンドリア・イヴ説はおおざっぱに言うとミトコンドリアのプラスミドＤＮＡが
母方のモノだけ受け継いでずーーっとたどっていけることから、人類全てが
昔々のたった一人の女性にたどりつける・・・というモノだが、
>>89が言ってるように
＞母系を遡ると必ず行き着く１人って程度の意味でしかないもの。
という風にとらえることもできるし、
必ずしもそうではないと言うことさえできる。

昨今の科学番組ではよく
「・・・このように、人類はミトコンドリアＤＮＡをたどっていくと
　たった一人の女性にたどりつきます・・・」　と余韻たっぷりに「断言」してしまってるが、
遺伝子が複数の個体で、だいたい同時期に同時多発的に似通った変異をして、
さらにそれらの間で交雑が起きてしまえば、その
「もとはたった一人だった」というコトすらも、
あっさりと、その「必要性」を失うのである。

では何故、こうもミトコンドリア・イヴ説が取り沙汰され、
ことあるごとに「我々の祖先はアフリカにいたたった一人の女性だった」と
テレビが決めつけるのか？

・・・・それは、「その方がロマンチックだから」　という理由以外のなにものでもない。

ワロタ

ノートPCの発熱で生殖能力低下

　ニューヨーク州立大学の研究者らが発表した調査結果によると、ノートPCを膝に乗せてつかった場合、
その発熱で陰嚢の温度が著しく上昇し、精子の数が減少する可能性があるという。
現在ますます多くの人が仕事でノートPCを利用するようになっているが、今回の調査結果は、こうした人たちに対して、
職場での生産性を優先するか、それとも家庭での生産性をとるかという難しい選択を迫るものかもしれない。

yahoo news
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000003-cnet-sci

人工授精では夫のミトコンドリアが受け継がれると言うわな。

>>109
「人工授精」って何かわかってんのか？

スレ関係には知っている人もいるだろうけど、哺乳系でのクローンでは
男性からの体細胞核移植で同時に注入されたドナーのミトコンドリアが
今のところ増殖した証拠はないはずだが。

今、このスレ発見したからものすごい遅レスになるけど一言。

別に不思議でもトンデモでもないし破綻もしてないだろ。
ほんの３００年程度の歴史しかないサラブレッドでも現在はわずか３頭の祖先に行き着く。
（それ以外の同時期に存在したサラブレット数百頭の牡馬の子孫は全て絶滅）
どんな種でもその種が誕生してある程度経つと必ずある１頭の祖先の子孫のみになるのは自然の摂理。
人間の場合、父系にのみ受け継がれるミトコンドリアのようなＤＮＡマーカーになるものがないから
父系は調べることは不可能だが、もし調べられたと仮定すれば、必ず１〜数人程度の祖先に収斂されるはず。

>父系にのみ受け継がれるミトコンドリアのようなＤＮＡマーカーになるものがないから

Y染色体がある。

>>45
GFPはタンパク質で問題はミトコンドリアのDNA
なんだからGFPの蛍光が見られなくなったからって
mtDNAが分解された証拠になるのか？

仮に分解系があったとしても
その分解系に関わる遺伝子の突然変異で
父親由来のmtDNAが生き残るとかも考えられる？

ど素人の不思議

分子時計の分解能
染色体：１０万年に一個。

アフリカで２０万年前に現代人誕生＝染色体で２個の違い。
５万年前にユーラシアに現代人拡散＝染色体で０個の違い。

こんな分解能で何が言えるのか、不思議。

「現代に至るまでの、いずれかの世代で、イブの母系子孫と交わっていない人類は、なんらかの原因で絶滅してしまった。」
と、見るのが自然だと思います。

つまり、現代に至るまでの、いずれかの世代で、イブの母系子孫と交わってさえいれば、
「アフリカ外で独自に進化した人類の血も生き残っている」
と言えると思います。
アフリカ人以外の、ヨーロッパ、アジア等の現代人は、
アフリカ系と、その原住民との混血である可能性が十分有ると思います。

それよりむしろ、「なぜイブの子孫と交わらなかった人類が絶滅したのか」
という方が問題で、何か特定の病気に抗力を持っていたとかそんな感じでしょうかね。

あげ

>>114
おいおい（自分で素人と言っているので許すが）
人間の染色体は、４６本しかないんだぞ！
そのうち２個も違ってたら、大変だろう…。

先ずは、染色体と遺伝子とＤＮＡの違いから勉強したほうが
いいね（これ、全部違う代物だから）

それと、ミトコンドロア遺伝子は人間そのものの遺伝子じゃないんだよ。
だから、いくらミトコンドリア遺伝子を調べても、ミトコンドリアの
変異が証明されるだけで、人間の祖先を特定することにはならないんだよね。

>>117
激しく同意いたします

>>117
同意

>>117
同意

>>115さんが下のほうで言うような、
ミトコンドリア・イヴがある特定の性質を持っていて、
それを受け継いだ人が必然的に生き残れた。
ということはありうる、というか考えられうるんでしょうか？

また、それとは別に、利己的遺伝子うんぬんってのあるじゃないですか？
遺伝子の戦略として、自分に似た遺伝子を持たないものを排除した結果、
イブの子孫系？だけになった、という考え方、
つまり、結果的にそうなったというだけではなくて、
別系統を排除するような力が加わった、と見るのは無理がありますでしょうか？

>>120
たとえば人類の祖先集団がミトコンドリアイブと同時に１００人いたとして、
その全員が現代の人類の祖先となっていることも十分ありえるんだけど？
それを否定する証拠はないよ

ああ、なんとなくわかりました。
ミトコンドリアイヴ説から、イヴの子孫だけが生き残ったという
錯覚をうけがちだが、どこかで少なくとも1回交わっているというだけのことで、
かならずしも選別され生き残ったということを意味している訳ではない
ということですか。

うん。そういうこと。
たとえば全世界の人類が死滅して、君の母ちゃんの母ちゃんの子孫だけが生き残ったとする。
そうすると、君の母ちゃんの母ちゃんがミトコンドリア・イブになる。
でも、生き残った子孫は母ちゃんの父ちゃん、父ちゃんの父ちゃん、父ちゃんの母ちゃんの血もひいてるよね。

ここに書き込んでおられる方々は、皆さん専門家とかですか？

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>>122に激しく賛成
たとえば15万年前のアフリカに「初めての人類村人口100人」ってのがあったとする。
で、イヴ家、アダム家、スミス家、などなどあったとして、
何十世代もすれば村人全員血がつながって親戚になるよね。（かなりの遠縁も含めれば）
そうなれば、
「村人全員イヴ家の子孫」
「村人全員アダム家の子孫」
「村人全員スミス家の子孫」
…エトセトラ！
ってなる。

>>89も言っていたが、もし父親からのみ姓を受け継ぐというルールがあれば、
いつかは村人全員同じ姓になってしまう。（新しい姓を作る場合は無しにして）
その裏ヴァージョンで、母方のみ見て先祖をたどると全員イヴ家になるという話。

人類共通の先祖が何人いたかは不明だが、たくさんいるのは間違いない。
イヴはたまたまＤＮＡで割り出すことができたというだけの話。
特別な存在といえば特別な存在だが、なんでもないといえばなんでもない。

DNA解析！（age）

アセトン

地球に生物が出現したのって奇跡じゃね？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186959365/


たまにはＶＩＰで語ろうぜ？

過去レス読まずに書き込むんだけど
ミトコンドリアイヴ　と名前を付けて　一人の女性　と言い切るのは
単なる西洋人の聖書崇拝の名残じゃないの？

人類の祖先の猿的な奴らが、森から出て人類へと進化し始めるとき、
ある程度の集団でだんだん森から出ていったわけでしょう。
その時点で大量に存在する様々な猿のﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAの型の中でも
ある程度近い型を持つ奴らが出たわけだよね（同じ集団なんだから）

従って、ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAの型を見て似たような型になったとしても
この祖先の集団の中のどの猿が元だったかはわからんだろう。

ミトコンドリアイヴ説のもう一つの柱である、ラッキーマザー
あれも理解できるんだけど「一人にまで絞られる」という根拠がわからない。
ラッキーマザーの考え方は　一人にもなり得る　というだけで、複数人であっても不思議じゃないよね？

母系を辿るとだんだん1人に集約していく　という理論は確かにわかるが
祖先が複数人に絞られた段階で、ヒトではなく猿の集団に入ってしまえば
もうイヴでも何でも無い気がする。

あれかな、確率論的な関係で1人にまで絞られるっていう話なのかな？

とりあえず西洋人的に　イヴ　という説を盛り上げたかったのは間違いないと思う。
科学の進化論と聖書の融合　俺マジｱﾀﾏｲｲ！　て当時の新聞記者とかは思ってたんだろう。
生物学的に見てイヴは存在した　なんて、日本で言ってもいまいちインパクトが無いが
キリスト教圏ではエライﾆｭｰｽだもんね

・俺の仮説

そもそも人類はミトコンドリアをもっていなかった。
ところが、突然変異により人類はミトコンドリアを所有することとなった。
もともとミトコンドリアをもっていなかったそれまでの人類は、どうなったと思う？
奴らはいま、ナメック星にいるよ。旅したんだ。

“ミトコンドリア・イヴ説”名奈も否定だな。
１．一人の女性なら多数の男性だったの？！
２．其レとも両棲類のように一人で授精して一人で孕んだの？
そういう問題が出てくるよね。

サルて・・・・、ッ祖の１境界線を引いた奴が、イヴなんだって！

この板もうヲわッテンの？そうか・・・悲しいな。

女系家族の方が血をしっかり残しているということはわかった。
ミトコンドリアだけでいえば日本の伝統で「男子男子」と言っている事は
逆に途絶えさせてる事なんだよね

15〜20万年前のイブ以外の人間にイブとは異なったミトコンドリアを持っていた証明はされたの？　大学入りたてのガキです

あ

あげ

ウィキ見たほうが良いかと思う。私的な理解だがちょいと言わせてもらう。
ミトコンドリアっていうのはそもそもオルガネラの１つで、そのDNAと核DNAとの関連はこの場合薄い。
後、ｍｔDNAは母方にしか伝えられない。まあ、母のｍｔがそのまま子にコピーされると思ってくれ。
また、突然変異の割合も低い。（理由は諸説有、変異したmtは自死するからだとも言われる）
これらを踏まえて、mtイブ説を見てみよう。
まず、最初に動物（類人猿等の旧人）がいる。つまりmtイブの父母、先祖だ。
彼らのmtDNAは私たちと違う。何時しか、後にmtイブと呼称される者が生まれる。
彼女は彼女の母とは違うmtDNAを持っていた。つまり、この時mtDNAの突然変異が起きた。
アフリカで生まれた人びと、いや、ヒトびとが今の我々の祖先であり、mtイブもそこにいた。
重要なのは、否定だとか肯定では無く、厳然たる事実として、学術的にｍｔイブ説は認められている、
という事だ。

Y染色体で同じように追跡した（つまり男系をたどった）、カヴァッリ＝スフォルツァのデータもmtDNAと同じ結果を示している

このような独立した二つのデータが同じことを証明しているから、説得力はきわめて大きい

ってワトソンが言ってる

ネアンデルタール人とホモサピエンスの
交配が有ったのは間違いないと私は信じている。
その混血子孫がヨーロッパのアングロサクソンや
ゲルマン民族ではないだろうか？
私は沢山考えた！
アジアにたどり着いたホモサピエンスはジャワ原人や北京原人と
オメコしまくって！進化したのがモンゴロイドではないだろうか？
だから、アフリカを起源とするホモサピエンスのルーツ（イブ説）は同じでも
白人と黄色人とは、その後に混ざった血が違うのでは？
今までの説（ホモサピエンスは他の原人と間違って交配しても子供は生まれず
独自の進化を続けた）
↑↑
私はこれを否定する！

全人類はﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱｲｳﾞの血を引いた親戚どうしなわけですな。

複数のミトコンドリアじゃね？

古いスレの書き込みだが・・・
みんなスレ主の言いたいことわかってないような

すべての人類の母系とたどると１５〜２０万年前のアフリカにいた一人の
女性にたどりつく。
だからといって、当時一人しか女性がいなかったわけではない。
その時代にもたくさんの人（といっても当時の人口は1000人ぐらい）がいました。
ミトコンドリアDNAは母から娘にしか伝わらないので（正確には息子にも伝わるが
それより先の世代には伝えない）、ある家系が男性しか生まれなかったら
そのミトコンドリアDNAは途絶えることになる。
それを繰り返すうちにただ一人の女性、つまりイブができるのです。
現代こそ人口が多いのでなかなか起こることではないが、当時の人口なら
ほぼ必然的にイブができる。

スレ主の言いたいのは、
イブがいた当時は、今は途絶えたミトコンドリアDNAがいくつも存在し、
それらのミトコンドリアDNAを調べるとさらに古いイブがででくる。
そのイブの時代を調べたさらに古いイブが
というように永遠と遡れる。
それら遡ったイブはアフリカ人であるべきという理由はない。
だから、現代のイブがアフリカ人だからといって人類アフリカ単一起源を
唱えるのはおかしくないかということ。

＞世界人口わずか2000人、7万年前に人類は滅亡寸前だったことが判明

このときにセクロスしまくったんだろう

セクロスによって人類は救われる