∝∬ミトコンドリアのイブ説はおかしい∬∝

なんか変ですよね。
１５〜２０万年前にいた一人の女性が
全ての人類のミトコンドリアの祖先なんて、
だってその時代にも沢山の人類がいたわけで
その時代を基準に考えれば、さらに１５〜２０万年前
今から見れば３０〜４０万年前に
全ての人のミトコンドリアのイブがいたはずで、
さらにその時代を基準に考えれば・・・・・
と真のイブは永遠に時代を遡ってしまいます。
それにこの１５〜２０万年、
世界各地で混血の度合いは様々だったはずで、
あまり行われていない地域もあるわけす。
まるでシャーレに人類をちりばめたかのような状況を元に考えた
実に片手落ちな“理論”と思われますし、
ましてやそれが人類アフリカ単一起源の根拠の一つには
とうていなりませんよね？
「どのくらい前かは分からないがイブはいた」
というならまあ分かりますが。
皆さんはどう思われますでしょうか。
たまたま放送大学を見て「そりゃ変だろう」と思った門外漢に
教えてください。

> ・・・
> と真のイブは永遠に時代を遡ってしまいます。
そうかもしれません。ただ、現時点で発見されて存在が証明されたイブは
その１５〜２０万年前にいた一人の女性である、というのがその説の内容です。
あなたの考えは面白いですが、別にイブ説を変だと感じる理由にはなりません。

後半は意味が良く分かりません。イブの子孫の巨大な系統図を想像したら
別に全人類がそのイブの子孫だと考えても不思議ではないでしょう。

ミトコンドリアのDNAはなぜ母親だけから受け継がれるのですか？
fertilizasion時にsperm由来のmitochondriaは受精卵に入らないからですか？
ovum内のmitochondriaだけがそのまま分裂時に受け継がれるからですか？

>>1
真のイブは魚類のメスです

>>4
その調子で行くと、単細胞の真核生物になった瞬間までさかのぼるんじゃないか？

>>2
＞現時点で発見されて存在が証明された
ああ、それ、どう証明されたのかは分かりませんが
言ってなかったか聞き逃していたかいたようです。
ミトコンドリアのイブを理論上の存在として受け止めていたんですよ。
その前提の上でなら私が感じた疑問も
なんで混血速度は様々なのに現人類のイブを５万年の枠内に特定？
という後半部分もお分かり頂けると思います。
ですから
＞イブの子孫の巨大な系統図を想像したら
＞別に全人類がそのイブの子孫だと考えても不思議ではないでしょう。
と仰られても別にミトコンドリアイブの存在を否定したわけじゃないのです。
でもスレタイは悪かったですね。

>>4-5
ということで“真の”イブはいないか
せいぜい特定不能と言うことになりそうな。ああややこしい。

>>3
以上、全てミトコンドリアＤＮＡが母方からのみ受け継がれるという
前提の上です。
てことは、２さんの仰る
＞証明された
も専門家内でも異論があるようですね。

皆さんありがとうございました。

>>1
もう。終わりかよ。おまえがイブかよ。

>>7
男ですがこのスレのイブです。門外漢ゆえそれ以上の疑問は特にないので。
誰かあったら出してください。
父からも遺伝するミトコンドリアＤＮＡというのは初めてききました。
それは興味深いですね。

あっ、それとイブの存在がどう証明されてるのかも
もしよかったら知りたいですね。
例えば出てきた女性人骨からミトコンドリアＤＮＡが出て、
それを調べた結果、とか、そういうことではないんですよね。
それだったら必ずしも彼女がイブ、
すなわち直系のミトコンドリア祖先とは限らなくて姉妹とか従兄弟かも（ｗ

密人uzee

>>1「卵が先かニワトリが先か」の話で、卵が先であると同様、遺伝子変異の繰
り返しで、今の人類が持っているミトコンドリアを持つようになり、その最も
古いのがイブなんじゃないでしょうか？だから、その前の３０万年前とかのミ
トコンドリアとは違うし、混血うんぬんを語っても違うんじゃないでしょう
か。イブの話はそのことも基にしてたと思うんだけど・・。

>>11
＞混血うんぬんを語っても違うんじゃないでしょうか

それに関しては>>6で述べた通りです。それと
ミトＤＮＡは変異の速度が速いというのは私でも知ってました。
よって地域による混血速度の違い云々というのも系統上の話です。
その特定のイブが直系とか、そういうことではないということなら
それは納得。

質問スレに書こうかと思ったんですが、
レス１が長くなってしまったし、
失礼ながらさほど流行ってない版のようなので
スレ立てさせてもらいました。

>>1
君、そもそも前提から間違ってるよ（ｗ

まぁ、どの小説読んでこんなスレ立てたかは想像つくけど（ｗ

ほんとにミトコンドリア・イブ説に関して書いた論文読んだことある？
ないでしょ。
あの学説は一人の女性が人類全ての祖先だ、何て言ってないの。
DQN医者崩れが勝手な解釈した小説を真に受ける前に
もうちょっと勉強してから来てね。
ここ、学術的な板だし。

>>13
小説ってパラサ‥
ってまあ、1さんも小説とは言ってないでしょ。放送大学で聞いたって言っているし。

>>13
では>>2さんの
＞現時点で発見されて存在が証明されたイブは
＞その１５〜２０万年前にいた一人の女性である、というのがその説の内容です。
とか
＞イブの子孫の巨大な系統図を想像したら
＞別に全人類がそのイブの子孫だと考えても不思議ではないでしょう。
はそのDQN医者崩れなどが言ってる間違いということですか。
ちなみにそんな小説は読んでません。
書いた動機は>>1です。論文は読んでないですね。
それと
＞一人の女性が人類全ての祖先だ、
と、私がどういう意味で受け取っているとあなたが思ったのか、
その小説を読んでないので不明です。
まさかその女性の子供だけがどんどん増えていったとか
そんな風に私がミトコンドリアイブ説を私が受け取ったと
変な勘違いはしてないですよね？
お書きになったレスからでは判断が付かないので念のため。

>>14
１３氏はタイトルだけ見てレスしたから
女性の子供だけがどんどん増えていったとか
そんな風に私がミトコンドリアイブ説を受け取ったと
変な勘違いをしたのかな。

× 女性の子供だけがどんどん増えていったとか
　　　　　　　　　　　↓
○　その女性の子供だけがどんどん増えていったとか

しかしなあ、ミトコンドリイブを簡単に説明するのはむずいよな。
中立遺伝やら、変異速度やら、集団遺伝学やら、確率論やら、
ボトルネックやら・・・全部理解しないと納得はできないだろうし・・・
てわけで、漏れも、説明能力なし。理解してるかも、いまいち不安。スマソ。

う〜ん、それは残念です・・・

しかしタイトルに「？」をつけるべきではあった。

どんなことにも疑問を持つのはイイことです。サイエンスサイエンス。

「ミトコンドリアのイブ説」は日本語としておかしい
「ミトコンドリア・イブの説」が日本語として正しい

おいおい、ツッコミが入らないのをいいことに勝手なこと言ってるな。特に>>13。ミトコンドリアを調べる限り、「一人の女性が人類全ての祖先だ」と主張しているのがまさに「ミトコンドリア・イブ説」だろ。その当否はともかくとしても。

種形成＝一個体のミュータントの形質が子孫集団に固定され、やがて原種
との間に生殖隔離が起こる。これが現在の解釈だから一人の女性にすべて
の人類の系統が収斂するのが正しいでしょ？（ホモ＝サピエンスが単系統
であるとしてだけど）

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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>>24
イブ仮説は、そんな事は、何も説明していない。
ミトコンドリアは中立遺伝が前提条件でしょ。
遺伝的浮動としての固定化が起きたということ。

知りたい揚げ

つい最近、父親からのミトコンドリア継承の事例が報告され、一部で
「イブ仮説への反証だ！」と騒がれましたが、あんまりニュースには
なりませんでしたね。

>>28
さらに、templetonは、常遺伝子を解析して、エレクトスとホモ・サピエンスは
混血していると主張したね。ミトコンドリアイブは計算が間違っている
なんていってるね・・・たしか。

>28
MCBを読んでたら結構前から、マウスの場合でも99.99%は母親由来のmtDNAを持つが、
0.01%は父親由来のmtDNAを持つことが分かってたみたい。
人間でも父親由来のmtDNAを持った個体が居ても何の不思議も無い。

>>1
とりあえず、「イブの七人の娘たち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789717593/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/249-2900830-2053960
でも読んでみたら？

>>28-30は応用編だから、気にするのはその後でということで。

>>28
ミトコンドリアが接合でもしない限り、
反証にはならないと思われ

>>24
>種形成＝一個体のミュータントの形質が子孫集団に固定され、やがて原種
> との間に生殖隔離が起こる。これが現在の解釈だから一人の女性にすべて
> の人類の系統が収斂するのが正しいでしょ？（ホモ＝サピエンスが単系統
> であるとしてだけど）

きわめて単純化して言えば、

１）ホモサピエンスは側系統でなく、単系統であること。
が一番の眼目。

２）分岐年代
３）分岐の場所がアフリカ

は、まぁおまけ。

俺がミトコンドリアのイブだが何か？（ ﾟДﾟ）y─┛~~

エビドリアにはエビが入ってますが、ミトコンドリアにはミトコンが入っているんですか？

そら、肉とトウモロコシやろ。

>>32
接合しなくても、父親由来のミトコンドリアが娘の生殖細胞に
入って増えて子孫に受け継がれたら、問題だろう。
何世代もの間にはそういうこともありうるだろうし。

>>33
厳密に言えば、今生きている人間が単系統、だ。
途中で途絶えているミトコンの系統も万単位であるはずだし、
そもそもイブの時代に存在したイブ以外の女性たちが
イブとミトコンを共有していた保証はない。

じゃ　アレキサンドリアは？

>>36
ミートコーンドリアか‥腹減ってきたな。昼飯なに食べよう。

>>37
問題ないよ
「ミトコンドリア・イヴ説」では、ミトコンドリア・キャリアが女性に
限定されているという仮定は使われていない
イヴがある低い確率で男性になるだけだ

>>38
アレキさん(エジプト在住)

はじめ、ミトコンドリアを有する何人、何十人ものイブがいた。
そのうちの一人の子孫のみが生き残って、それがミトコンドリアイブの人。

いなくなったというのは、ある女性の子孫が全て男だった場合のこと。

>>41
ミトコンドリアを辿れば、あるいはたった一人に行きつくかもしれないが、結局は
「そのうちの一人の子孫のみが生き残っ」たワケではなく「何人、何十人ものイブ」
の子孫でもあるのだよ我々は。

>>30　さん
ソースどもです。
ところでニュー＋板から来たものですが、
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021122k0000m030209000c.html
はいかが思われますか？

とりあえずMCBから
ttp://mcb.asm.org/cgi/search?volume=&firstpage=&author1=&author2=&titleabstract=&fulltext=mtDNA&tocsectionid=all&fmonth=Jan&fyear=1999&tmonth=Dec&tyear=2002&hits=10&sendit=Search&fdatedef=1+January+1992&tdatedef=15+December+2002
検索しましたが、素人なわたすにはどれだかさっぱりｗ

>>28,32,37
現在では父系のミトコンドリアが受け継がれるかという議論に対して
ほんの一部だが受精卵内に入り娘細胞に受け継がれていくという考えと
父系のミトコンドリアは卵に入ると特異的に分解され一切娘細胞に受け継がれない
という考えとがあり、決着は付いていないはずです。
この間、父系のミトコンドリアにGFPを導入し受精させると
受精後にGFPの光りが検出されなくなるという後者の説を支持するデータを見ました。
>>32
また、ミトコンドリアは頻繁に融合、分裂を繰り返しており細胞内で一つのネットワークを形成しています。
つまり、仮に父系のミトコンドリアが受精卵内で生き残ったとしても母系のミトコンドリアと融合し
ヘテロなゲノムを持ったミトコンドリアになると考えられます。
ちょっと議論からずれてしまいましたが。

>>45
おもしろい！

>>45
ミトコンドリア同士は融合するのかぁ？
１つのミトコンドリア内に異なる起源のミトコンドリアゲノムが
入っていることを検出した例ってあるのかぁ？
どうやってやるんだ？

イーガンの「ミトコンドリア・イブ」は面白かった。
ちなみに短編集「祈りの海」に入ってる。
関係ないのでsage

むかーし昔、15〜20万年くらい前にある村に少し変わった女の子が産まれました。その子は体毛が薄く、背筋をまっすぐにして歩く癖がありました。そんな彼女のことを両親はとても心配しました。

そんな彼女もすくすくと成長していき、みんなと交じって長老から村の古くからのしきたりを勉強する年令になりました。するとどうでしょう。他の子よりも覚えるのがズパ抜けて早く、とても頭がいいのです。

そんな彼女のことを他の子はねたみ、外見も変わってる事からよくいじめられました。とくに女の子からはひどくいじめられました。しかし長老からは頭の良さを高く評価してもらい、よく村の政治などにも相談されるようになりました。

そうなると彼女は民衆から多くの支持をうけてやがて村のトップに登りつめました。ちょうど卑弥呼のような存在だったようです。しかも背筋を伸ばして歩く姿勢が多く乃男性からは美しいと評判だったようです。

彼女は権力者だったので特別に多くの男性と結婚する事がゆるされました。そして彼女は多くの子孫を残しました。やがて彼女の一家は村をしきるようになりました。

でも、幼い日に受けたいじめを忘れる事だけはどうしてもできませんでした。彼女の一家はいじめをした女の子の一家を襲撃するようになりました。
「一家全員殺してやるー」

彼女の一族はいじめた子の家族をみな殺しにしてまわりました。
「自分達だけの平和な国家を作るんだ」
彼女は強く決意しました。
それから15〜20万年の月日が流れて我々現代人は伝説の彼女んイブと名付けました。糸冬

つまんねぇよｳﾞｫｹ

>45
ありがとうございました。
「精子内の（父系の）ミトコンドリアは受精卵に受け継がれないのか？」は年ごろ疑問に思っていたことでした。

ｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞ

>>47
酵母などでは細胞内のミトコンドリアがすべて一つにつながった像が
電顕やGFPなどで観察されていますし、HeLa cellでも
細胞周期依存的なミトコンドリアの融合が観察されています。
ミトコンドリア学を学ぶ者にとってミトコンドリアが融合するということは
周知の事実となっています。
また、ひとつのミトコンドリア内にヘテロな状態でゲノムが存在するのかどうかは
はっきりとした証明をした論文を読んだ覚えはないのですが
植物などではヘテロなゲノム同士で組み換えが起こるということが確認されています。

奇形児マニアです
よろしく

ちまちまうっさい

（＾＾）

（＾＾）

c

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

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　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ハッキリ言ってミトコンドリア・イヴが２０万年くらい前に存在したというのは、
mtDNAの確保にも限界があるし、大体あまりに顔がサルっぽいイヴではロマンにならない
とか・・・諸条件から大衆向けにさし当たって確実に言える事を発表しているのだろう。

それを言うんだったら、体外生物だったミト君が真核生物だった人類の下等な祖先の
生殖細胞である卵に取り込まれた瞬間までさかのぼれ！という事になるだろう。

単純素朴な疑問。
15〜20万÷17≒1万世代。たった1万世代で全人類が混血するというだけでも、
信じられんし、「イブ」同世代の全女性の女系（+0.01%の男系も含む）を
根絶やしにしたというのも実感できん。

科学が一般人の直感に勝った瞬間。。。
で、もうおしまい。

男の場合はＹ遺伝子を調べれば男系がわかるから。


人類の男の祖先、アダム発見!!

息子が父親からだけ受け継ぐY染色体を調査した結果、
現在の人類の男性の祖先は、
15万年前の1人の男性にたどり着くことが分かったそうです。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~ohto/sunday/sun97/sun971112.html

Ｙ染色体の構造の違いから日本人男性を縄文系と弥生系とに分けたうえで、
縄文系男性は弥生系男性に比べて、精子の数が少ないことを明らかにした。

そして「人類は長い間、緩やかな一夫多妻制だったとされているが、
そうした状態のもとでは精子濃度も競争の一つだったかもしれない」と、
精子形成能力が性淘汰に影響を及ぼしうることを想定している。

父から息子へ脈々と受け継がれるＹ染色体。
そこには、遠い昔を生きた祖先の“生命”が宿っている。

http://www.topics.or.jp/rensai/inochi/genomu/p7.html

つうかさ、そりゃ男にしろ女にしろ
何万年もさかのぼりゃ　誰かにはいきつくだろ

>>79
行きついた先が単細胞生物でも魚類でもなく「一人のホモ＝サピエンス」というところが論点なのでは…

>>80
というか、化石がみつからないだけ。

>>80
だってさ、そのイブだってさらにさかのぼれば
単細胞生物にいきつくわけだろ？
なんだかなぁ

人類がサルでなくなった瞬間・・・があるかどうかはしらんが、
少なくともチンパンジーとは袂を分かった時があったわけだから。
さらに、絶滅した各種旧人とも。

生命ってほんっとうに不思議ですね

米科学誌『サイエンス』５月11日号で報告された
中国人研究者を主体にした研究のポイントは、
アフリカ起源説の唯一の泣き所であり、
逆に多地域進化説のただ一つの拠り所であった東アジアでも、
人類の交代が起こったことの明確な論証である。
研究チームは、東アジアの他に、東南アジア、オセアニア、シベリア、
中央アジアに及ぶ広大な地域に住む163民族の１万2127人の男性から血液を採取し、
そこからとった細胞のＹ染色体を分析した。
驚くべきは、その標本数である。１万2127人もの男性で構成される標本は、半端なものではない。
この種の研究で、これだけの巨大標本を対象にしたものは初めてだろう。
したがってデータの信頼性は、抜群である。

この結果、１万2127人の悉くは、Ｙ染色体上の三つの座位の一つに突然変異を持っていた。
そしてこの突然変異は、実は前年の2000年に米スタンフォード大学のピーター・アンダーヒル
らによって発表されたＹ染色体上のＭ168という突然変異と結び付いたものだったのだ。
この研究でアンダーヒルらは、アフリカを含めた世界中の21民族1062人の男性Ｙ染色体に残されている
Ｍ168という突然変異は、３万5000年前から８万9000年前のアフリカで起こったと結論した。
今回の中国人主体の研究チームが明らかにした突然変異は、
Ｍ168を受け継いだものだったのだ。
このデータから同研究チームは、「東アジアの解剖学的現代人の起源に
在来のホミニド(北京原人とジャワ原人の系統)がいくらかでも寄与したことは全く考えられない」と断定している。

「アフリカ起源説を補強する新証拠で、窮地に陥った多地域進化説」
http://www.rui.jp/message/01/10/54_d5a2.html

>>83
今から15,000年から20,000年前に人間がはじめて西半球（南北アメリカ大陸）にやってきたとき、
ほとんど信じられないくらいにまれな遺伝子の突然変異が起きたそうです。

息子が受け継いだ「Y染色体」が、普通は父親のものとまったく同じなのですが、
そのときだけほんのわずか違ってしまったそうです。

この父親のものとほんの少し異なる「Y染色体」を受け継いだ息子がどうなったのかというと、
この人物が南北アメリカ大陸のアダムになったのです。

あの「アダムとイブ」のアダムです。

最新のDNA研究で明らかになったことによると、
南米大陸の先住民たちの90パーセントと北米大陸の先住民たちの50パーセントが、
このアメリカのアダムと同じ染色体を引き継いでいるといいます。

スタンフォード大学のピーター・アンダーヒル博士は
「大平原で生まれた人も、はるか南の熱帯雨林で生まれた人も、同じ染色体を持っています。
部族も異なれば、文化も、話している言葉も異なっているにもかかわらず、
その人たちは共通の男性の祖先をもっているということになります」と。

http://www.ne.jp/asahi/wholelife.catalog/wlc-home/worldnews_americanadam.html

　ミトコンドリアイブってのは、母系を遡ると必ず行き着く１人って程度の意味でしかないもの。

　イブの血を引いてないオスは山ほどいたが、イブの娘、孫娘、曾孫娘達が席巻して結果的に
イブ系以外のミトコンドリア（母系の血）がほぼ絶えた状態って程度の事なんで最初の人類である
必要なんぞ皆無。

　ある島に最初３０の苗字があった。この島では男親の苗字を継ぐ事が絶対の決まりだった。
　何代も婚姻を続けるうちに、娘しか残さなかったＡ姓が消え、Ｂ姓が消えと繰り返しいつかは
たった一つの苗字だけが残ったって言うのをスケールアップしただけ。

　おそらくミトコンドリアイブの系譜は女の子を残しやすい性質を持っていたんだろうな。

ミトコンドリアのクリステは何でクリステと言うのか？
名前の由来を誰か教えれ！

漏れのおばあちゃんの悪口を言うなヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>ミトコンドリアのDNAはなぜ母親だけから受け継がれるのですか？

肉体を作るのは母親だから。
ミトコンドリアの遺伝子学習は、体液接触による遺伝子情報の細胞伝播でも起こります。
移植手術の時、他人の組織を嫌う拒絶反応を消す処置は、この遺伝情報の細胞伝播という性質を利用したもの。
例えば他人の臓器に自分の遺伝子を添付すれば、その遺伝情報はその他人の臓器に細胞間コピーされ、
自分の身体は他人の臓器を自分の組織と勘違いを始める。
そう、体細胞内になるジャンク遺伝子とは、セックスや体液接触やワクチン服用などで溜め込んだ遺伝子。
つまり、人類はＳＥＸを介しても、遺伝子を共有している。その結果がミトコンドリア。

というか、母系だけを遡った共通先祖＝ミトコンドリア･イブだろ。

父兄母系問わず、単なる全人類共通の先祖はもっと最近にいただろ。
それ考えれば、ミトコンドリア･イブがなんて遠い昔のことはどうでもいい（生物学的にはともかく）。

ミトコンドリア・イブがミトコンドリアの秘密の答えじゃないよ。
ＳＥＸでも遺伝情報の授受が起きてる事が現在のミトコンドリアを作ったのさ。
例えば、村一番の優れた人間を産みたきゃ、村人全員の体液を細胞接触で摂取し遺伝子を取り込んでから産めばいいわけ。
母親の身体の中で遺伝情報は優位なものだけ選別され、夫が誰でもある程度賢い子が生まれる可能性が出る。
遺伝子は、体液接触で学習する。

＞全人類共通の先祖

全人類共通の先祖はいません。
ミトコンドリアは、単なるＳＥＸの体液接触による遺伝子交換の所産です。

オラウータン→白人（何処へ行っても自分の生活スタイルを通します。オラウータンの巣作り本能の延長）
チンパンジー→黒人（チンパンジー時代からか肩の構造が違う。猿の時代から身体能力がズバ抜ける）
ニホンザル→日本人（手先が器用で、狭い空間でも集団生活が出来る。世界で一番道具使いが上手い。作業を何でも最適化したがるのは本能。温泉が好きで泳ぎも上手い。）
中国の猿→中国人（共食いも含め何でも食う。中華料理の原点。）

それぞれ祖先が違います。だからそれぞれの人種の年寄りはそれぞれの猿に顔容が似る。
そう、老化とは退化であり、猿に容貌が近づく事。

弱いオスが何故メスに実はモテるかというと、弱いオスは他のオスに犯されまくり、
強いオスより濃密な遺伝情報を持っているのです。ジャンク遺伝子として沢山の種類の遺伝子を持っている。
だから、か弱い色男は、メスにとってもオスにとってもＳＥＸＹです。
公衆便所と化すメスについ立ってしまうのは、そのへんのメカニズムに本能が反応してるのでしょう。
生物は遺伝子をＭＩＸさせたがっている。

美人のストローを舐めたがるのも、シミパンツを舐めたがるのも生物学的には正常です。
体液接触による遺伝子摂取を成就できるからです。
匂いや味で対象となる遺伝子のタイプを分析していると思われ。
つまり、匂いだけでも嗅ごうとする行動の裏には、学習旺盛な遺伝子の強い欲求があると思われ。。。
あーあ。愛の無いＳＥＸの正当性を生物学的に証明してしまった。。。。

不妊の原因は、卵子がシールドを張るから。
仲が良すぎるカップルは、メスが学習済みと判断し、特定のオスの遺伝子を排除する。
つまり、妊娠にファイアーウォールが貼られてしまう。
これを解除するには、そのオスが別のオスと勘違いするような体験がいる。
つまり、妻の浮気で新しいオスと勘違いさせて夫の精子をし込む。
他には、生命的危機を身体に体験させ強引な発情を促す。
つまり、地震の前に生物が大量発生するメカニズムの利用。
これは、不妊治療中によく起こる。
子宮検査で、子宮が器具に傷つけられたりすると、子宮は生命維持に危機を感じ、急いで産んでしまおうとする。
ネコが行為中メスネコを噛むのも同じ理由。
ＳＭが文化として存在する背景には、こういう発情のメカニズムに基づいているのだろう。
そこらへんの事を本能は教わらなくても知っている。
だから、不妊カップルは、安全で興奮するＳＭを試して見てください。

パラサイトイブage

じゃ、レイプされると孕みやすいって本当なんですね。

>>100
もし、このシステムを上手く利用できれば、天皇家に待望の男子が生まれるかも・・・。
ずっと天皇家の男子は遺伝子を保護し続けたせいで、天皇家は最早どの女の子を嫁にしても男子は生まれない。

しかし・・・、
生体内で一番頻繁に他の遺伝子を捕食して吸収し遺伝子を学習する部分に直接他の男の遺伝子を注入すればどうかな？
もしかしたら、もしかしたら、男子が生まれて来るかもしれない。
神様も案外シビアだ。
他のオスに××されまくった弱いオスに遺伝子の学習のチャンスを与えて一発逆転の可能性を与えている。
むろん、お奨めはしない。
お尻リ痛いし・・・それに、確かなデータがそろった訳じゃないからね。
でも、殿下が他の遺伝子の獲得後、一番その学習結果を有効に識別できるのは、
今までずっと殿下の遺伝子を受け止めてきた女性の卵子だと思う。
卵子の防御壁は、学習済みの精子を食い止めるけど、逆に今までと違う遺伝子に対しチェックが甘くなり。
結果的に卵子の防御壁は、学習済みの女性を作る精子をブロックして、未学習の新しい男子を作る精子を通すかもしれない。
でも・・・この実験はできねぇ。

　頭も性格も器量も良い彼女は，皆に将来を期待されていましたが，流行り病で呆気無く亡くなってしまいました。享年14歳。
　同じ頃，隣村にブスで性格も悪く，丈夫な体だけが取り柄のDQN女がいました。現代人の祖先はどうもこのDQN女の方らしいんですよ．

すっげえ古いものに対するどうでも良い横レスですが
>45
が紹介した論文の「ミトコンドリア」にGFPってやつは、
“2重膜内のある種の脂質”に対するGFPなのですか？それとも特異的に局在する蛋白質？
……って質問してももう見てないか（自虐

膜局在性のGFPって、たまに生理的な局在にならないから、
その論文では免疫染色もしていたのでしょうか？個人的に気になるところです。
……と2つ目の自虐的質問もしてみる。

ミトコンドリア局在化シグナル配列を融合したGFPで、局在部位はミトコンドリアの内腔ですから無問題

age

>>98
卵子のシールドじゃなく、免疫の問題だと思うんですが・・・・

ミトコンドリア・イヴ説はおおざっぱに言うとミトコンドリアのプラスミドＤＮＡが
母方のモノだけ受け継いでずーーっとたどっていけることから、人類全てが
昔々のたった一人の女性にたどりつける・・・というモノだが、
>>89が言ってるように
＞母系を遡ると必ず行き着く１人って程度の意味でしかないもの。
という風にとらえることもできるし、
必ずしもそうではないと言うことさえできる。

昨今の科学番組ではよく
「・・・このように、人類はミトコンドリアＤＮＡをたどっていくと
　たった一人の女性にたどりつきます・・・」　と余韻たっぷりに「断言」してしまってるが、
遺伝子が複数の個体で、だいたい同時期に同時多発的に似通った変異をして、
さらにそれらの間で交雑が起きてしまえば、その
「もとはたった一人だった」というコトすらも、
あっさりと、その「必要性」を失うのである。

では何故、こうもミトコンドリア・イヴ説が取り沙汰され、
ことあるごとに「我々の祖先はアフリカにいたたった一人の女性だった」と
テレビが決めつけるのか？

・・・・それは、「その方がロマンチックだから」　という理由以外のなにものでもない。

ワロタ

ノートPCの発熱で生殖能力低下

　ニューヨーク州立大学の研究者らが発表した調査結果によると、ノートPCを膝に乗せてつかった場合、
その発熱で陰嚢の温度が著しく上昇し、精子の数が減少する可能性があるという。
現在ますます多くの人が仕事でノートPCを利用するようになっているが、今回の調査結果は、こうした人たちに対して、
職場での生産性を優先するか、それとも家庭での生産性をとるかという難しい選択を迫るものかもしれない。

yahoo news
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000003-cnet-sci

人工授精では夫のミトコンドリアが受け継がれると言うわな。

>>109
「人工授精」って何かわかってんのか？

スレ関係には知っている人もいるだろうけど、哺乳系でのクローンでは
男性からの体細胞核移植で同時に注入されたドナーのミトコンドリアが
今のところ増殖した証拠はないはずだが。

今、このスレ発見したからものすごい遅レスになるけど一言。

別に不思議でもトンデモでもないし破綻もしてないだろ。
ほんの３００年程度の歴史しかないサラブレッドでも現在はわずか３頭の祖先に行き着く。
（それ以外の同時期に存在したサラブレット数百頭の牡馬の子孫は全て絶滅）
どんな種でもその種が誕生してある程度経つと必ずある１頭の祖先の子孫のみになるのは自然の摂理。
人間の場合、父系にのみ受け継がれるミトコンドリアのようなＤＮＡマーカーになるものがないから
父系は調べることは不可能だが、もし調べられたと仮定すれば、必ず１〜数人程度の祖先に収斂されるはず。

>父系にのみ受け継がれるミトコンドリアのようなＤＮＡマーカーになるものがないから

Y染色体がある。

>>45
GFPはタンパク質で問題はミトコンドリアのDNA
なんだからGFPの蛍光が見られなくなったからって
mtDNAが分解された証拠になるのか？

仮に分解系があったとしても
その分解系に関わる遺伝子の突然変異で
父親由来のmtDNAが生き残るとかも考えられる？

ど素人の不思議

分子時計の分解能
染色体：１０万年に一個。

アフリカで２０万年前に現代人誕生＝染色体で２個の違い。
５万年前にユーラシアに現代人拡散＝染色体で０個の違い。

こんな分解能で何が言えるのか、不思議。

「現代に至るまでの、いずれかの世代で、イブの母系子孫と交わっていない人類は、なんらかの原因で絶滅してしまった。」
と、見るのが自然だと思います。

つまり、現代に至るまでの、いずれかの世代で、イブの母系子孫と交わってさえいれば、
「アフリカ外で独自に進化した人類の血も生き残っている」
と言えると思います。
アフリカ人以外の、ヨーロッパ、アジア等の現代人は、
アフリカ系と、その原住民との混血である可能性が十分有ると思います。

それよりむしろ、「なぜイブの子孫と交わらなかった人類が絶滅したのか」
という方が問題で、何か特定の病気に抗力を持っていたとかそんな感じでしょうかね。

あげ

>>114
おいおい（自分で素人と言っているので許すが）
人間の染色体は、４６本しかないんだぞ！
そのうち２個も違ってたら、大変だろう…。

先ずは、染色体と遺伝子とＤＮＡの違いから勉強したほうが
いいね（これ、全部違う代物だから）

それと、ミトコンドロア遺伝子は人間そのものの遺伝子じゃないんだよ。
だから、いくらミトコンドリア遺伝子を調べても、ミトコンドリアの
変異が証明されるだけで、人間の祖先を特定することにはならないんだよね。

>>117
激しく同意いたします

>>117
同意

>>117
同意

>>115さんが下のほうで言うような、
ミトコンドリア・イヴがある特定の性質を持っていて、
それを受け継いだ人が必然的に生き残れた。
ということはありうる、というか考えられうるんでしょうか？

また、それとは別に、利己的遺伝子うんぬんってのあるじゃないですか？
遺伝子の戦略として、自分に似た遺伝子を持たないものを排除した結果、
イブの子孫系？だけになった、という考え方、
つまり、結果的にそうなったというだけではなくて、
別系統を排除するような力が加わった、と見るのは無理がありますでしょうか？

>>120
たとえば人類の祖先集団がミトコンドリアイブと同時に１００人いたとして、
その全員が現代の人類の祖先となっていることも十分ありえるんだけど？
それを否定する証拠はないよ

ああ、なんとなくわかりました。
ミトコンドリアイヴ説から、イヴの子孫だけが生き残ったという
錯覚をうけがちだが、どこかで少なくとも1回交わっているというだけのことで、
かならずしも選別され生き残ったということを意味している訳ではない
ということですか。

うん。そういうこと。
たとえば全世界の人類が死滅して、君の母ちゃんの母ちゃんの子孫だけが生き残ったとする。
そうすると、君の母ちゃんの母ちゃんがミトコンドリア・イブになる。
でも、生き残った子孫は母ちゃんの父ちゃん、父ちゃんの父ちゃん、父ちゃんの母ちゃんの血もひいてるよね。

ここに書き込んでおられる方々は、皆さん専門家とかですか？

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>>122に激しく賛成
たとえば15万年前のアフリカに「初めての人類村人口100人」ってのがあったとする。
で、イヴ家、アダム家、スミス家、などなどあったとして、
何十世代もすれば村人全員血がつながって親戚になるよね。（かなりの遠縁も含めれば）
そうなれば、
「村人全員イヴ家の子孫」
「村人全員アダム家の子孫」
「村人全員スミス家の子孫」
…エトセトラ！
ってなる。

>>89も言っていたが、もし父親からのみ姓を受け継ぐというルールがあれば、
いつかは村人全員同じ姓になってしまう。（新しい姓を作る場合は無しにして）
その裏ヴァージョンで、母方のみ見て先祖をたどると全員イヴ家になるという話。

人類共通の先祖が何人いたかは不明だが、たくさんいるのは間違いない。
イヴはたまたまＤＮＡで割り出すことができたというだけの話。
特別な存在といえば特別な存在だが、なんでもないといえばなんでもない。

DNA解析！（age）

アセトン

地球に生物が出現したのって奇跡じゃね？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186959365/


たまにはＶＩＰで語ろうぜ？

過去レス読まずに書き込むんだけど
ミトコンドリアイヴ　と名前を付けて　一人の女性　と言い切るのは
単なる西洋人の聖書崇拝の名残じゃないの？

人類の祖先の猿的な奴らが、森から出て人類へと進化し始めるとき、
ある程度の集団でだんだん森から出ていったわけでしょう。
その時点で大量に存在する様々な猿のﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAの型の中でも
ある程度近い型を持つ奴らが出たわけだよね（同じ集団なんだから）

従って、ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAの型を見て似たような型になったとしても
この祖先の集団の中のどの猿が元だったかはわからんだろう。

ミトコンドリアイヴ説のもう一つの柱である、ラッキーマザー
あれも理解できるんだけど「一人にまで絞られる」という根拠がわからない。
ラッキーマザーの考え方は　一人にもなり得る　というだけで、複数人であっても不思議じゃないよね？

母系を辿るとだんだん1人に集約していく　という理論は確かにわかるが
祖先が複数人に絞られた段階で、ヒトではなく猿の集団に入ってしまえば
もうイヴでも何でも無い気がする。

あれかな、確率論的な関係で1人にまで絞られるっていう話なのかな？

とりあえず西洋人的に　イヴ　という説を盛り上げたかったのは間違いないと思う。
科学の進化論と聖書の融合　俺マジｱﾀﾏｲｲ！　て当時の新聞記者とかは思ってたんだろう。
生物学的に見てイヴは存在した　なんて、日本で言ってもいまいちインパクトが無いが
キリスト教圏ではエライﾆｭｰｽだもんね

・俺の仮説

そもそも人類はミトコンドリアをもっていなかった。
ところが、突然変異により人類はミトコンドリアを所有することとなった。
もともとミトコンドリアをもっていなかったそれまでの人類は、どうなったと思う？
奴らはいま、ナメック星にいるよ。旅したんだ。

“ミトコンドリア・イヴ説”名奈も否定だな。
１．一人の女性なら多数の男性だったの？！
２．其レとも両棲類のように一人で授精して一人で孕んだの？
そういう問題が出てくるよね。

サルて・・・・、ッ祖の１境界線を引いた奴が、イヴなんだって！

この板もうヲわッテンの？そうか・・・悲しいな。

女系家族の方が血をしっかり残しているということはわかった。
ミトコンドリアだけでいえば日本の伝統で「男子男子」と言っている事は
逆に途絶えさせてる事なんだよね

15〜20万年前のイブ以外の人間にイブとは異なったミトコンドリアを持っていた証明はされたの？　大学入りたてのガキです

あ

あげ

ウィキ見たほうが良いかと思う。私的な理解だがちょいと言わせてもらう。
ミトコンドリアっていうのはそもそもオルガネラの１つで、そのDNAと核DNAとの関連はこの場合薄い。
後、ｍｔDNAは母方にしか伝えられない。まあ、母のｍｔがそのまま子にコピーされると思ってくれ。
また、突然変異の割合も低い。（理由は諸説有、変異したmtは自死するからだとも言われる）
これらを踏まえて、mtイブ説を見てみよう。
まず、最初に動物（類人猿等の旧人）がいる。つまりmtイブの父母、先祖だ。
彼らのmtDNAは私たちと違う。何時しか、後にmtイブと呼称される者が生まれる。
彼女は彼女の母とは違うmtDNAを持っていた。つまり、この時mtDNAの突然変異が起きた。
アフリカで生まれた人びと、いや、ヒトびとが今の我々の祖先であり、mtイブもそこにいた。
重要なのは、否定だとか肯定では無く、厳然たる事実として、学術的にｍｔイブ説は認められている、
という事だ。

Y染色体で同じように追跡した（つまり男系をたどった）、カヴァッリ＝スフォルツァのデータもmtDNAと同じ結果を示している

このような独立した二つのデータが同じことを証明しているから、説得力はきわめて大きい

ってワトソンが言ってる

ネアンデルタール人とホモサピエンスの
交配が有ったのは間違いないと私は信じている。
その混血子孫がヨーロッパのアングロサクソンや
ゲルマン民族ではないだろうか？
私は沢山考えた！
アジアにたどり着いたホモサピエンスはジャワ原人や北京原人と
オメコしまくって！進化したのがモンゴロイドではないだろうか？
だから、アフリカを起源とするホモサピエンスのルーツ（イブ説）は同じでも
白人と黄色人とは、その後に混ざった血が違うのでは？
今までの説（ホモサピエンスは他の原人と間違って交配しても子供は生まれず
独自の進化を続けた）
↑↑
私はこれを否定する！

全人類はﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱｲｳﾞの血を引いた親戚どうしなわけですな。

複数のミトコンドリアじゃね？

古いスレの書き込みだが・・・
みんなスレ主の言いたいことわかってないような

すべての人類の母系とたどると１５〜２０万年前のアフリカにいた一人の
女性にたどりつく。
だからといって、当時一人しか女性がいなかったわけではない。
その時代にもたくさんの人（といっても当時の人口は1000人ぐらい）がいました。
ミトコンドリアDNAは母から娘にしか伝わらないので（正確には息子にも伝わるが
それより先の世代には伝えない）、ある家系が男性しか生まれなかったら
そのミトコンドリアDNAは途絶えることになる。
それを繰り返すうちにただ一人の女性、つまりイブができるのです。
現代こそ人口が多いのでなかなか起こることではないが、当時の人口なら
ほぼ必然的にイブができる。

スレ主の言いたいのは、
イブがいた当時は、今は途絶えたミトコンドリアDNAがいくつも存在し、
それらのミトコンドリアDNAを調べるとさらに古いイブがででくる。
そのイブの時代を調べたさらに古いイブが
というように永遠と遡れる。
それら遡ったイブはアフリカ人であるべきという理由はない。
だから、現代のイブがアフリカ人だからといって人類アフリカ単一起源を
唱えるのはおかしくないかということ。

＞世界人口わずか2000人、7万年前に人類は滅亡寸前だったことが判明

このときにセクロスしまくったんだろう

セクロスによって人類は救われる