国立大学の独立行政法人化賛成？

ぶっちゃけ賛成なやつ手をあげて

はい！！！！

東大つぶれろ

>>1-3

自作自演お疲れ

日本の国立は全て独立化しろ

>>5
てか、日本に来るな。日本に口出しするな。一生アメリカにいろ。

板違いにつき終了で

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はやく平成16年にならないかな〜
独立賛成

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賛成の人ってどういうことを期待してるんだろう？

ばかを早くやめさせるのと、
甘い汁を吸っているやつをやめさせること
つまり平等に

賛成も反対もないだろ？　もう決定済みジャン。

>>11のいってることはまちがってるぞ。
要領のいいやつがサクサクの仕上がれる仕組みにするだけのことだ。
甘い知るすってるやつはますますすえるようになるだけのこと。
つまり不平等に。

少なくとも今の教授たちは一度全部解雇したほうがいいな。
留任は可だが形としては期限付きで再採用。
そうしないと上がつかえて下が上がれず、法人化の意味がない。

ついでに新規採用者をいきなり終身で雇用することは禁止。
3-5年程度飼ってから再審査して業績が十分なら、終身に昇進。
ただし成果が上がらなくなった時点でやはりクビ。

・・・っていうアメリカ式がいいなあ。

>>13

> ただし成果が上がらなくなった時点でやはりクビ。

ぜんぜん終身と違うやん、それ。

そうだよ。優秀じゃないヤツいつまで飼っててもしょうがないじゃん。
あ、その代わりほんとに優秀なやつは、パトロンがついて
寄付金を払ってくれるから、業績あげなくても居続けられるよん。

逆にいえば、成果さえあげてりゃ定年もない。このほうが合理的でしょ？

けど。。しんどそう。
今はいいけど、じーさんになっても落ち着けないなんて。
合理的だけど、疲れるよね。
まー、ボケなくていいかもしれんが。
ボケた教授多いからな、今のシステムだと。
中間がいいんだけどな。
合理化と、少しの年寄りびいき。
特に生物学は、経験の科学だから、
年輩者が（あくまで）多少優遇されてもいいと思うけど。

いまは優遇されすぎじゃないの？
特にコネと要領だけでなったようなやつが。

＞１８
同意。
だから、あまりにも業績ないひとは、
やめてもらった方がいいと思うけど。
少なくとも論文書いてないヒトはだめだよね。
IFが低くても、きちんと成果を公表しないとね。
けど、やっぱ自分がじーさんになったとき、
若いヒトと対等に扱われるとしんどそう。
年寄りの良さも少し考慮してほしい。

そりゃそうだけど、それで居座ってるのが日本を悪くしてることにも気づいてくださり。
日本も寄付制度を充実させて、優秀なご老人をサポートさせてやりゃいいと思う。
そうすれば国がサポートする必要はないから、より平等でしょう？

独法化した後の、自己評価システムが難しいですね。
こちらの研究施設には、Visiting Group（外部施設のグループリーダーによって構成）ってのが５年に一度やってきて、１週間ちかくかけてその研究施設の成果をグループごとに評価します。そこでマイナスと判断されたグループには、研究施設長の判断で首が言い渡されます。
日本でも、このような客観評価システムが望まれます。
ということで、このように進むことを前提にして賛成。

>>21
ウチで採用予定の仕組みはそんな感じ。ただ、外部施設はこないで内部でやっている。
客観的に評価できる基準を明示してそれによって点数付けをしてる。モチロン、点数の根拠も原則公開。
内部抵抗がものすごいらしいけど、強行されることになるでしょう。

年寄りは大学さっさとやめて「元ｘｘ大学教授」名義で本だしてりゃいいと思うが

>21
のシステムでいくと、かなりおもしろくなっていくね。
しかし、今の50代とリタイア寸前60代の扱われかたの違い
は笑えるよ。

みんな私立の有名なところへ逃げよう
どこがいい？

私立？
慶應の新しくできたとこはどうよ？

>>26
それって山形にできた研究所のこと？

私立も厳しいのでないの？
国公立よりも厳しそうだけど。
やっぱ、研究に携わるには国公立がいいなー。
じーさんになっても、研究に近いところにいたい。
もちろん、慶応や早稲田も優秀なヒトたくさんいるけど。

>>27
＞それって山形にできた研究所のこと？
あれは最低でしょ。
今年からなんか生命情報学科なるものができたらしいよ。
安西慶應いよいよ始動って感じ（ｗ
まーやっぱ国立だわな。

＞28
だから国立はなくなる方向で。。。

私立東京大学で

東大の教官の中には国とは完全に縁の切れない独立行政法人よりも
いっそ私学の方が良いと思っているのが結構いるよ

東大や京大ならば授業料を2倍以上にしても学生は来るという自信が
あるからこそ言える台詞だね

＞32
ホント特許とかでは、準公務員だと国に吸い上げられる。
が私立だと自分に。。（ウマ−）

＞東大の教官の中には国とは完全に縁の切れない独立行政法人よりも
＞いっそ私学の方が良いと思っているのが結構いるよ

賢いな。

＞２５
関東だと理科大あたりが
やっぱりいいかも、生物系は充実しているし
理科大よ、俺を雇ってくれ

>35
あそこは上司で苦労するかもよ。
この荒波の中で、理科大が不要教授を
あぼぼぼんしてくれれば良い大学にな
ると思うんだけど。

>36
具体的には誰のこと？

反対している人いないのか？

まともに仕事してるヤツが反対するとは思えん

それは言える。実力のあるやつは、国立だろうが行政法人だろうが
できる。
国立じゃなければやっていけないやつが、実は問題で
そういうのはどこの組織にもいて癌だね

東大滅亡万歳

俺は反対。
独法化によって「まともに仕事している」大学関係者が報われる
システムができる根拠がないから。

私立に行けばいい

>>42
もともと公務員の数減らすために導入された制度だからね。
しかし、今より悪くはならんじゃろ。すくなくとも俺にとっては。（ｗ

僕は今度の独法化に、大学事務の体質改善を期待しています。
今までは、必然的に文科省の出先みたいな性格でしたが、これからは自立的な活動が求められます。
例えば、パテントオフィサーのような、自学の利益を積極的に確保する部門が必要になります。この辺は、現行では欧米に比べて大変劣っているように感じていました。
ということで、またまた期待を込めて賛成。

独法化によって大学が文科省の支配から脱することができるという
のは、９０年代の幻想の残像では。
まるで金融ビッグバンで日本の銀行に競争力がつき、小泉改革で
行政が変わるというような・・・。

いまの大学に、自前でビジョンをつくり、自活経営をやっていける
ような部門もほとんどない。士族の商売。
とりあえず人員削減と学費急増のデメリットを被るだけだろう。
じり貧だ。

実力のあるものはどの世でも必ず生き残る。

46さんの懸念はもっともですね。
47さんの理論で行くと、自動車産業ではトヨタしか残らなかったように、お先真っ暗。それだけの危機感を持って接していく大学がいくらあるのか、ということですね。

実力のないものは必ずいなくなる。

もし自分の大学を生き残らせたければ、
いまいる研究者の下半分を首にして、
海外で長く研究している（最低でも３年以上）研究者で日本に戻る意志
のある者に割り当て、かつ独立させれば、その大学はもしかしたら
生き残れるかもね。海外の体制を身を持って知っている人間が過半数いないと
その大学は変化しないよ。

海外の有能な若い研究者に機会を与えれば、
業績で旧帝大を超えることも十分可能な絶好のチャンスなのに、
痴呆国立は、やっぱ痴呆DQN教授がはびこっているせいで、
そういう大胆な采配は無理なんだろうなあ。

>50
どう変化していいものかわからないからな。

米国から戻ってきた研究者が、日本でリーダーになって、あっという
間に下の者から総スカンを食って壊れていった例を身近でいくつか知っ
ている。 あんまり簡単に米国崇拝すべきでないと思うよ。なぜうまく
行かなかったのかの考察は後ほど機会があれば書きます。


海外ったってイギリスとアメリカでは正反対だし、ドイツはあまり知ら
ないけど今は国自体が苦しいからどうでしょうね。

>53

人間性の問題でしょ。

日本の大学もアメリカ型大学の経営や運営が手本とされている
わけで、アメリカの大学のシステムを深く知ってる研究者は
日本の大学に不可欠。

>>50
海外を知ってるだけじゃあだめだけどな。（>>53のいうとおり）
組織運営には別の才能が必要だ。

>>54
人間性はどうやって図ったらいいんだろう？特に長期海外に出てるやつは？
業績と人間性のトレードオフはどう計算すればいい人材が採れるのかな？

>>55
深く知ってることは大切だろう。
しかし実際に運営ができるかどうか、研究の才能があるかどうかは別問題。

＞アメリカ型大学の経営や運営が手本

手本にするほど良いものかどうか、よく考えた方が良いと思われ。
「金儲け」が目的なら別に大学じゃなくても良いんだぜ。

初等教育における「ゆとりの教育」がアメリカ型を模倣して大失敗したのを
簡単に忘れるな＞門下笑

ゆとり教育が失敗したのは、
低学年層だけアメリカの真似をして、
肝心の大学、大学院はそのままにしたからだろ。
ゆとり教育をやるなら、大学、大学院をアメリカ並みに
厳しくしないと、日本の教育は小学校から大学院までずっと
レジャーランドになることくらいわからなかったのかと思うね。

>>58

ん、わかってないね。
ゆとりの教育の現場をアメリカで実際に見ればわかることだけれども、
あれは教育でも何でもない。お遊戯に近い。
そういう初等教育機関から出た人材はまず大学院に行くことはない。
そういう「インテリ層」はほぼ全て私学。

アメリカの有名大学は私立が多いが、それも大金持ちの
多額の寄付金で成り立っている。そして、大学本体も
その金を使って財テクをし、利益を上げている。

アメリカのＩＶＹリーグの学生は大変高額の授業料を払っている。
寄付金もね。よほど優秀でないと授業料免除はないしね。

アメリカのDQN大学こそレジャーランドだ。これも事実を見ないと納得できないかもしれないが。

大学院の授業システムや、華やかな業績だけに目を奪われてはいけない。

＞アメリカのDQN大学こそレジャーランド

これは訂正。「レジャーランド」ではないかも知れないが、
質の高い教育や学生が溢れているような幻想を抱くととんでもないよ。

undergraduateなら、そこらじゅうにまともなカレッジがアメリカにはあるだろ。
IVYリーグなんて行かなくたって、いくらでもいい大学院に入れるよ。
しかも、州立の大学、大学院はどこもまともなレベルだ。

>>61
で、何に対して反論したのでしょう？
アメリカのシステムは絶対的に優れていると言いたい？
アメリカでは州立大学でさえ営利活動に熱心ですが、
それによって失われるマイナス面は考えないのですか？

どんなマイナス面よ？

それをかんがえてくらはい
きがつくころにはにほんのだいがくはきちょうなざいさんをうしなっているでしょう
そしたらおはかにはなをそなえてくらはい

マイナス面よりもプラス面のほうが多いと思われ. . .。

でもアメリカを超えられなこともまた自明なり。

なぜだろうね？

寄付金制度がちがうから？

>53
あ、よくあるのですね。

実はウチのところも、長期留学で戻ってきてたボスなのですが
総スカン食らって崩壊寸前です。なんか、実力主義といって下に
何かとプッレッシャーをかけるのですが、一番（研究遂行上）貢献
していないのが（というか足引っ張ってる）というパターンです
（しかも自覚無し）。多分日本では（アメリカと異なり）ボスの
評価というものは出来にくいのでそのまま身勝手に暴走してる
というパターンかな？と思っています。

まぁ、金の切れ目が縁の切れ目かな？

独法化でここんところどうにかならないのかな？

人間の気質が違いすぎるよ。

勘違いボスのいい例は、
研究材料も試薬もアイデアも全部そろっているところに行って
実験初めてあっさりいいペーパーを書いた人間が、
あたかもそれが自分の能力だと錯覚したままの状態で日本に
戻ってきちゃうケースです。で、自分のアイデアを学生にやらせても
一向にデータが出ない。アイデアが悪いのに、学生のせいにする。
これ最悪。

某独立行政法人に勤務しています。

毎年、外部評価が入り、それにはみんな戦々恐々と
しているところがありますが、それでもアクティビティは
あがったと思いますよ。旧国研なんて酷い研究者が一杯
いたんだから、そーゆーのにカツを入れるのには有用。
上で誰かが言っていたけれど、有能なら独立行政法人だろうが
私学だろうが国立だろうが関係ない。

＞カツを入れる

アメリカだとさあ、落ち目になれば（あるいは企業戦略から外れれば）
部門ごと切り離し＝失職だよ。まだまだ甘いんじゃない？カツなんて言ってるようでは。

>有能なら

当然転職するでしょう。アメリカ人なら。

>>72,>>73

両方ともおっしゃるとおりですが、いきなり理想通りには
なかなか持っていけないわけで、少なくとも老害や
士気の低い方々のあぼーんには役立つと思うのです。
大学<->研究所だけでなく、企業も含めた人材の流動化などが
起こるといいなぁと思っております。現状の生え抜き優遇や
年金における企業年金の比重が大きいことなどを考えると、
まだまだ超えるべきものは大きいと思いますが。

>>74
なかなか貴重な体験談（とご意見）で参考になります。

文部科学省の役人
このスレみて勉強してほしいね

>72
すぐにアメリカを引き合いに出すけどさ、ここは日本だしね。
アメリカの方式は日本には馴染まないと思いますが。

それとアメリカの大学にだってどうしようもないのはたーくさんいますよ。
何年もグラントない人とか。
各大学にそういう人を援助する制度があるようで、すぐに失職という訳ではない。

＞各大学にそういう人を援助する制度があるようで、すぐに失職という訳ではない。

でも研究室は縮小、下手すると教授に机が一つだけ、と言うことになりませんか？
少なくとももうスタッフが雇えなくなる。日本ではまずそういう「仕打ち」はないのでは？

アメと無知。
アメリカのコネ社会の仕組み知らんのね。
白くて、ボストンで学位取ればボストン以外でなら一生食ってける。
厳しそうに見えて、実は敗者復活戦でしっかり復活。
人間が人間評価すれば当然そうなる。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/04/04.html
ここにある産総研（旧通産省工業技術院）ではスペース課金制度があり、
校費にあたる予算が外部評価で増減するので、スペースを手放さなければ
ならないことも起こってきます。文科省が経産省なみなことをするかは
分からないけれど・・・。

そういう大変さはあっても、国研であるよりも独立行政法人であることを
支持しますけど。大学に関しても、特に文系の教官は授業の無い日は
大学に来ないんだよね。事務官が出勤簿に印鑑を押したりしている。
確かに、研究のアクティビティが高くなるのならどこで研究しても良いけれどさ、
そんなに文系の研究って社会に貢献していることをやっているのかしらん？
と思ったりしません？だいたい私費で趣味の研究をしているんじゃないんだから
せめて勤務時間ぐらいはいよーよ。世間ではリストラの嵐が吹きまくって
いるのに税金で有閑階級はないじゃない。そーゆーことに、大学の独法化は
メスを入れられると期待しているのです。

「若くて研究が進んでいるときは、一年くらい365日休むことなく働く年が
あっても良い」と某ジベレリンの研究をしている教官がおっしゃって
いました。彼はそれを実践したわけですが、翻って自分たちを考えるときに、
2chやテニス、新聞だってたまには良いと思う。でも、税金で研究している
ことをたまには考えるのも、そこに込められている想いや意味を考えるのも
悪くない・・・って思ったりします。最後のは蛇足です。

うーん、同意します。

>78
Private schoolではどうか知りませんが
州立大はそんなあからさまなことはしないと思います。
（少なくても僕の知ってるとこでは）

もちろん全部の国立大学の動きを把握してる訳じゃないけど。
守りに入ってる所と、なんとか打って出ようとしてるところ
がくっきり分かれて来ているように思う。

守りに入る＝身内を昇進させて、なんちゃって大講座制に移
行（実情はこれまで通りとの内部合意）。偽装公募連発開始。

打って出る＝外部からそれなりの人材を入れる。エース級を
集めて目玉になるような新学科を組織する。
ような

業績評価や学科再編も積極的にやってるところと
そうでないところが二極化してきてるようですね。
最近10年くらいの論文の総引用件数で、全研究室の
ランキング付けをやった大学？があるらしいんだけど？・・・どこ？

守りに入る
打って出る
具体的にXX大学は前者、○○大学は後者というのをきぼん。

一般論的に「地域」とか「この地方の」とかをキーワードに
しているところは、守りに入っていると考えていいのでは？

＃折れの出身大学はということで終わっている・・・鬱

COEはIFや特許の情報をもとに今まで明らかでなかったものを随分と暴きだしたような

>>85
いまんとこ、インサイダー情報になっちゃうので難しいな...

うちは「身を縮めておとなしくしてれば嵐は過ぎ去る」という
ことで意思統一された模様。まあ、ある意味腹が据わっていて
すがすがしいともいえる。勝算も無くはないだろうな。はは..

打って出る地方大学なんてあるの？

>>89
ある特定の研究領域に特化すべく人材登用を図る方向に
向かっているところはあるようだ。

とりあえず、学位も無いようなDQN助手をガンガン切ることからやな。
でPublication listだけどさー、全部載せるんじゃなくて
代表的な論文を10報とかにして欲しいよね。
FEBSとかBBRCとかのクズでスペースの無駄遣いやめて欲しいわ。。

FEBSやBBRCが代表的な論文なんだから仕方ないだろ。

＞９２
もっともな意見だ。

ちうか、雑誌のインパクトファクターより 論文の引用数だろ？

>94
そんなの見てくれたら、俺はとっくに教授になってるは
500回も引用されてるのに

分野が違えば引用数が違って当たり前、余り引用数を過信しすぎないようにね・・・
最初にＲＴ−ＰＣＲでクローン取っただけの論文など引用が伸びやすいが、
実際それほどのオリジナリティがあるかどうか。

>>95
引用数の合計とか単発ででかいのがあるとかじゃなくて、
○○回以上の引用数の論文が○報ありますってのが筋でしょ。
研究は一本だけ大ヒットがあるだけじゃだめなのよん。
ま、ホームランなら話は別かもしらんが。

法人化賛成！

法人化でも生温い。完全民営化せよ。

いいぞ、私立化しろ

いまの私立大はもうだめぽ。。

駅弁解体！

なんかうらみでもあんのか？

そうでもないぞ、補助輪をはずした国立
現私大以下

民営化されたら、授業料600万になるって試算もあるらしいが・・・。

>105
それおもしろいね、ソース教えて
医学部は授業料5000万くらいじゃなかか？

独法化後の医学部の授業料は400万らしい。安く見積もって。

>>106
ごめん、どこで読んだか忘れてしまったが、反対派の見積もり
だったかもしれない。
（独法化の場合）経企庁の試算では107のいうとおり、
学部別授業料を導入したとして、文学部130万、医学部400万と
でたそうだ。

おいおいそれじゃ現私立のほうが安いじゃねえか
終わったな国立

一部の国立はどーしよーもねーな。

独法化は賛成。短所はあるだろうが、何らかの揺さぶりを入れなきゃ
精神的にもたないくらいの閉塞状態に大学も社会もあると思うから。
でも、漏れは両親が早くに逝って受験は一発勝負で国立一校のみとい
う条件だった。なんとか授業料・入学金免除・育英会奨学金・学振で
学位までいけた。今にして思うと、綱渡りだったと思うし、国には感
謝してる。これから漏れみたいなのは大学いけなくなるのかな、と思
うと胸がいたむ。奨学金制度だけはちゃんと整備してあげて欲しいで
す。

まず、つぶれた銀行に金出してるだろ。
あれを全部奨学金にしろ。

これからの学生は授業料の分絶対とりかえしたるって真
剣な連中が増えるんだろうか。ある意味先生の方がカル
チャーショックうけるかもな。

>104,109
私立だって補助金イパーイもらってるのはもちろん知ってるよね？

将来子供が理系行きたいって言ったら、複雑な思いをすることになるのか？
貧乏人には、嫌な世の中だね。昔からそうかもしれないけど。

大学職員（教授。助教授、講師、助手）で任期が来た人の話ってあります？

金持ちしか大學にいけない時代が

おそレスだけど、
「打って出た地方大学」ての、
俺は熊本大学を挙げたいね。
あれは打って出ているのではないかいな？
特にバイオは。

３０代の優秀なやつをどんどん教授にしたり、やってるじゃん。

>>118
医学部系はよいとしても、理学部のバイオは死んでるのでは。

ヲレの知る限り、任期助手が任期満了時に子牛や助教授ででて逝った奴を知らない。
退職して国内ポス毒か海外ポス毒になっている。

灯台、ツク婆大、基生研、トンペー大の話ね。

>113
私立大学の学生は今でもそう思っています。

いまだに研究者総覧などの業績公開をしてない地方大がけっこうあるが
何を考えているのだろうか？あきらめているのかな？

>>91
ある助手は学生のデータをパクって、
助教授に論文書いてもらってますが何か？
（逝って欲しいラボでむかつく奴らスレ65番）

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
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>>114
私学助成を全くもらっていない(もらえていない)帝京医学部の学費から考えると、
独法化後の試算はまだ甘いと思う。

>>117
前にテレビで学者がこれからの時代は家の裕福さと
子どもの学歴が相関をなすって言ってた。

>>126
今だってあるだろ。
学生の親の平均所得が日本一なのは灯台だぞ。

>>127
その傾向が強化されるってことだよ。

（＾＾）

（＾＾）

国立大学の独立行政法人化で市場原理と英米式のテニュアﾌｧｶﾙﾃｨ制度も導入されるであろうな。

賛成反対いってももう既定路線だしな・・・

教授の権限の強いままに、独法化は反対だな。
教官１人１人の予算枠をもう少し強くしてほしい。
それと、ヘッド(教授)が退官とかして変わったときの処遇を何とかしろ。
今ここにカキコしている人間で、教授が変わったのを経験している人間は
すくなかろ？　結構というかかなりきついぜ、マジで。

水と油のような人間同士の場合、権力で封じ込められるのがオチだからな。

研究戦略のない教授が大学院生に対しての実験がうまくいかないから、
という理由だけで研究テーマをコロコロ変えるのを見ていると
情けないと言うよりも、腹立たしい。イエスマンの養成だけに固執している。

しかもその教授、当該研究分野の学会には殆ど参加しないんだよ。
一度学会の基調講演でメッタ切りされたことがあって、懲りているらしい。

事情はよく分からないが、
基本的に「助手」は「教授」の手下だよ。
法律にもそう書いてある。
133が辛いのはよく分かるけど、
そんなDQN教授の所の職にとびついたのはあなたの責任。
右も左も分からない院生とは違うんだから。

アメリカのAssistent Prof.みたく、
ポスドク制が根付いた所での助手の独立
っていうのは理解できるが、
それなしにみんな「独立」させても
みんなつぶれるだけだよ。
せめて「さきがけ」くらい自力で取れるレベルじゃないと
助手で独立してもやっていけないよ。

そもそも「教官の予算枠」って何よ？
校費が一講座あたり２００万円もない時代に、
そんな微々たるお金をいくら別々に分けたって意味ない。

結論として教授がやめたら、
助手が席を明けるのは当然。
それでも居残るなんてたんなる居座りじゃん。

>>134
いや来る前から、現教授の着任がほぼ内定状態だったん。
しかも研究方針を話し合ったときは、意気投合もしたんだが、
蓋を開けてみたら、水と油だったわけよ。

>結論として教授がやめたら、
>助手が席を明けるのは当然。
>それでも居残るなんてたんなる居座りじゃん。

ま、これは耳が痛いんだが。

関連スレ

国立大学の独立行政法人化の問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1014090438/

★国公立大教員は税金泥棒の権化★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028117375/l50

もし独法化されると助手は研究労働者として扱われるので、任期は５年で延長は１年まで。
法律上はそれ以上の延長は不可能らしい。どうなるかというと、
それ以上の雇用は終身雇用しないといけなくなるそうな。
っていうことは、いやがおうでも６年で追い出されるか、
今まで通り追い出し不可能に追い込まれるかどっちかということだろうか。
一番ありそうな可能性は新人は６年ごとにたらい回しにされて、
古株は追い出そうにも追い出せなくなるというパターンのような気がする。

>>138
いい加減なウソこくな！
独法化したら「タテマエ上」は各大学が勝手に決めること。
もちハチャメチャなことにはならんだろうが、
少なくとも「法律上はそれ以上の延長は不可能らしい」
なんてことにはならんだろ。
そんな法律こそ、
独法化を実現させるための「法律」に矛盾してるじゃん。
お前の情報ソースは何だよ？

>>108-109 私立は寄付金という名目の隠れた授業料がある。

寄付金は義務じゃないですよ。
帝京医学部みたいに半ば義務化すると手が後ろに回ります。

>>141
入学金もえらく高いですが、なにか?
あと、不注意で研究設備をこわした場合、入学したときの
「保証人」にまで請求がいくらしいですね

>>142
入学金なら公表されてるから問題ないでしょうｗ
いずれにしてもこの板の住人には関係ない世界でしょうが。

独法化後はダイナースに入れるくらいの給料もらえるかな〜。

>>133
基調講演を頼まれるのならそれなりの業績を重ねてきた人なのでしょうね。

>>143　大茄子は33歳からです。毒法化しなくても入れます。

独法化に賛成している大学院生やポスドクは、はっきりいってアホや。
自分で自分の首絞めて、なにが楽しいねん?
独法化に賛成しているのは、いまポストを塞いでいる老人連中が
いなくなったら、きっと自分にもポストがまわってくるだろうと
かんちがいしている閉塞している連中だけやで。
いまのままのシステムでもじきにポストもらえるという自信ある連
中は独法化には反対や。

結局のところ、学長学部長院長所長といった連中の権限が強化されて、役人の
天下り監査役ともども管理しやすくなる、それだけのこととしか思えんが
いかがでしょうか？おいらの理解不足かもしれんが誰か教えてちょうだい。

つまりどんなに業績あげても研究費あげても独立だのindependentだの関係ない
ように思われてならない。

（＾＾）

（＾＾）

独立法人化すると、学会などでの人脈が今まで以上にポストの取得・維持に必要になってくるのでしょうか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

独立法人化は若手にやさしいのか？！

独立法人化反対してるDQNな教授と助教授は、
大学辞めてくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

すまん。月曜日、辞表出す。スマンかった。

有能な若手には良い制度

>>146
>>147
のいってることは全く正しい。

唯一独法化して研究者のためになるのは、
いままでタカビだった能無し事務の連中(含む図書館とか学術情報とか）
が、オーバーヘッドを含む外部資金をとってこれる優秀な教授を抱えて
いる学部にたいして、完全に上下関係が逆転するということ。

経済学部とか文学部関係の書籍は激減して、図書館は理系本だけになる
だろう。

http://life.fam.cx/

独立法人化反対してるDQNな教授と助教授は、
大学辞めてくれ。

だから、月曜日、辞表出すって言ってるだろ！

ﾜﾛﾀ

独立法人化されると、若い研究者にはどのような影響がでるでしょうか？

まるで会社の研究所や開発部門のように
口先と学長受けのいい奴が残るようにな
るでしょう。
独法化すると、基本的には職員のくびを
学長が切れるようになる、ということ。
どういう選挙で学長を選ぶのか知らない
けど、民主主義の定着度の低い日本でまし
な人選は期待できない。
いままでは「雇うのはこねだがきることは
ない」のが大学人事だった。これからは
雇うのも切るのもコネということだろ。

それは恐ろしいですね。
もっと客観的なシステムが必要ですね。

文バカの考えている「もっと客観的なシステム」とは
『外部に丸投げすること』。自分らの人事権を外部に
丸投げ・・・そんなところで君は働きたいか？

文バカが主導的に設置した筑波大は大学のくせに
「三学期制」なんだが、誰も可笑しいと思わないのか？

グローバルな見地から、２セメスターで4月、9月の入学、卒業だって導入しても良い時期なのに。

文バカとかいってるやつってすごく頭悪そう。

>>167
これからは
雇うのも切るのもコネということだろ。

ぜひ、独立行政法人反対しているDQN教授、助教授を
辞任させてください。

文バカっていってるやつ頭悪そうだけどホントに悪いわけではない
文バカは本物のバカ、というか存在自体が悪。

アメ型になっていくのかな？

国立大学の整理倒産って事なんでしょう、結局は。
だったらさぁ、職員全員解雇、再雇用ってのが筋ちゃうの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>169
でも、総コネ人事よりもアウトソーシングの方がマシのような気が。

倒産なら経営責任は大学じゃなくて文科省だから
まず文科省の役人すべて総退陣がスジってもんでしょ。
経営陣すべて居残りのうえ、中堅から下っ端までを
一斉にリストラしてしかも大学の持ってる知的財産は
コネで決めたメーカーにただ同然でうっぱらうとい
うのは、国が主体でやるのはまずいんじゃないかなあ。

アカポス選んだ時点で役人の言いなりなのはしょうがないよ。
そんな文句言ってる暇あったら研究しようぜ。
文句いってるやつに限って業績ないよ。

>179
それは違う。
現状を良くしようとするのは当然。

そうでした。
経営責任とって文科省の文系役人をまず解雇。
話はそれからやね。

（´-`）.｡oO（164は辞表出したのかなあ？）

「最終学歴と、育った家庭の裕福さとの相関がより一層強化される」んですよね？
ちなみに、市民(？)全体の平均学歴は変化しますか？　平均したら同じですか？
また、平均学歴と経済活性との相関はあるのでしょうか？
なんかこの構造、経済学でいうところの「農民層分解」をホーフツとさせるんですけど。

>>146
自信のある奴は、能力に応じて給料が高くなるほうを望むだろ。俺はそっちだが？
>>161のいう唯一のメリットも大きいよ。現状は事務官が力を持ちすぎ。

とにかくですね。
自分の首を守るために、反対しているDQN教授と助教授
は大学辞職。５０才超えても助手やってる居座り助手も
首にして、若手のできる人にポストを譲れ。

常識で考えてそんなこと起こるわけがない。よってなにも変化無し！終了

そうでもないよ。ま、全員「辞職」ってのは無理だが･･･

ウチでは、少し前から新規採用助手全員が任期制でしか受け入れないことになってるし、
加えて現職教授は教授会決定により、全員任期制へ移行した。
現職の助教授、助手については非強制の形で任期制移行を促したものの、
教授会側の説明が不十分なため、ほとんどがそのまま終身制にとどまっている。
任期制移行に同意したのは、若手かつ実際に業績をあげている人ばかりだった模様。
そうでないやつらほど任期制に逝くべきなんだが、そういうやつは家族持ちが多いし
何もやってなかったり実力不相応だとしても、飯の食い上げってのは困るんだろうよ。

独立法人化になると厳しくなるけれど、今の日本の状態を考えれば
しょうがないじゃないの。
技術立国のわが国でも、２０年後以降は高齢者社会が進み、人口が7500万程度に
なるよね。単純計算でも日本のGDPは３/４になるよね。高齢化社会がすすみ
現在の公共事業依存型の社会では、いくら国債発行して短期的な景気対策しても
人々は消費をせず、貯蓄するよね。そしたらますますデフレが進むよね。
確かに高度成長、右肩あがりの経済成長の頃は、研究者は好き勝手なことが
いえたけれど、残念ながら今からは本当に社会に役に立つ研究、短期的に芽が出る
あるいは芽が出そうな研究じゃないと投資できないよね。
さすれば、独立法人化や任期制にして、若手でかつ実際に業績をあげている人を
優遇しなくては日本は成り立っていかないのではないの？
悔しいけれど、今の現実を理解すべきだよ。

追伸）そうすれば、一番最初に干されるのは僕自身かな？

>>188
ガンガレ〜

>>188
あのさ、役に立つ研究が偏重されるってのも問題だけど、それ以前にどの研究がそれにあたるかってことを評価するのがscientistじゃなくて役人だってことが問題なんじゃないの。今以上に役人ウケが大事になると。

>188
＞「若手でかつ実際に業績をあげている人を
優遇しなくては日本は成り立っていかないのではないの？」
賛成。
＞「独立法人化や任期制にして、」
それはちがう。目的と手段が一致していない。

>190
同意。外部評価制度をつくったところで、「一流の研究者」は自分の
研究に忙しいから、無償で数週間もかかるような外部委員なんか
できない。とくに授業や実習のあいまに、自分でベンチに立ってるような
若手助手･助教授・なりたて教授なんかが外部評価するがわにならない。
役人による役人受け評価による任期制。

任期制は流動性を高め、積極的に評価を受けることを促す仕組みだよ。
優秀な人は評価されるのをいとわない。

評価の方法だって客観的指標はいくらでもあるし、
別に役人がやるとは限らないわけだろう？
客観的指標であっても専門外の人には理解できないということは
いくらでもある。だいたい、いまの人事だって役人がやってるわけじゃない。

まあ、評価があまりに頻繁だと小粒な研究しかやらなくなるという罠もあるが。
結局評価は人がするものだから偏りが生じるのは仕方がない。
ならば、一定期間ごとに違った視点で評価される、つまり移籍先ごとに
評価されることを求められる任期制は決して悪いものじゃないと思う。

全国で１つだけ独立行政法人化しない「国立大学」を
残しておいて、反対している教官を全部転勤させる。
わけのわからない教官ばかりが集まることになって、
入学する学生がいなくなる。それで潰してしまえば、
全員解雇できる。

公立大で独法化しないところなどは、そうなるかもしれん。

防衛大学とか、文部科学省の大学でないところは
どうなるんですか？

>>194
そんなところは気にするな。

う〜ん。
「人材が流動化すれば自分にも職が回ってくるかも
知れない」ってノーテンキな奴が多すぎるなあ。

>>193
全国で１つだけ独立行政法人化しない「国立大学」を
残しておいて、反対している教官を全部転勤させる。
独法化に賛成はしていても、充分業績を上げられるような
人とかでも、そっちに行くことを希望するでしょ。
そういう人が業績上げて他の人を喰わせることも可能かも。
たとえばノーベル賞が一人でればだいぶ違うんだから。

独立行政法人化など中途半端なことはせずに、民営化して欲しい。
特殊法人民営化の反対少ないのに、国立大の場合は多いのはなぜ？
人数が多いからか？

民営化など中途半端なことせずに、株式会社にしてほしい。

そうだよ株式会社にして会社組織と同じ土俵に上げるのよ
そうして淘汰される大学が出てこそ
真の自由競争が生まれる
ＤＱＮ大学はもういらない

そんなこといったら俺の母校は生き残れない。
そうなったら寂しい〜

おいらの母校も地方駅弁大
きっと県立農業大学と統合して名前は消え去る

しかしこのままだと共倒れ。
強制的に減らすしかない。
私学もろくでもないところは大卒の資格が取れる専門学校にしろ。

そのかわり、文科省の許認可制度を大幅緩和してほしい。
まず、各種国家試験（法、医にはじまりその他もろもろ）の
出身学部制限を撤廃すべし。試験にうかれば知識があるって
ことなんだから、別に建築学科じゃなくたって建築士うけた
っていいじゃん、ていうくらい、各学部ごとに、担当省庁の
しばりがきびしい（授業科目の単位数のしばり、とかね。）

まったくその大学での研究アクティビティーがひくくても
それがためにつぶせない講座とかあるらすぃ。
こんな現状じゃ独法化しても自由競争は訪れない。

私学でまともに研究してるところなんてあるんだろうか･･･

せめて、7帝大だけは残して、株式会社化を免除して欲しい。
そのかわり、教官の評価は厳しく。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

触れられたくない問題なのか？

帝大は大学院だけでいいよ。完全に研究だけ。
全国から優秀な連中が集まってくる。
ラボは殺伐とするだろうな（ｗ

賛成も反対も、来年から施行決定だろ？ 万年助手 うひゃひゃひゃひゃ・・

>>207
ホントに優秀な人は殺伐としないって。
殺伐とするのは、アイデアもなく、手数だけで人より先に進もうとする輩だけ

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもボッキしっぱなし・・・
　↓　↓　↓

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◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

独法化反対していた教官達は、独法化後は、
労働組合の主要メンバーになって活躍するのですか。

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

>>211
そんなことしたらサクッと切られるだけ。

反対派叫喚はたいてい無能だから切られた方がよろし。

人ごとだと思っているバカどもめ

ごますりが残るようになるな。

日本学術会議は２２日の総会で、第１９期の会長に黒川清・東海大学総合医学研究所長（６６）を選出した。

日本もアメリカになります。

黒川放談
http://www.sci-news.co.jp/news/kikaku/kurokawa1.htm

http://life.fam.cx/a008/

法改正？２ちゃんねるに各省庁規制検討
ひろゆき氏違憲だと猛反発。
【絶体絶命】もうダメポ・・【閉鎖確実】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

独立行政法人化→将来的に完全民営化
という路線が正しいと思う。

今の大学教員の大半は、
研究者の、研究者による、研究のための研究
をやっているだけ。
要するに、商売で先生をやっている。
商売でやっているのなら、組織のあり方も商売であることを
はっきりさせるべき。

学問を人類共通の財産とする崇高な考え方なんて、
どうせしてないんだから、国立大や公立大は必要なし。

>>221
> 研究者の、研究者による、研究のための研究
それのどこが悪いんだか分からない・・・

明らかに金儲け目当ての研究よりよっぽど崇高だぞ

>>222
いや、研究のための研究をしてもいいと思う。
でもいまのままじゃ、その数が多すぎる。

うーん。問題の根がわかっていないようだ。
研究のための研究をしている人間はホンの一握りだ。
本当に問題なのは、研究するフリだけで実は何もしてない人々なのだ。
学内政治に興じたり、どうでもいい委員会で余計な仕事増やしたり
いらない予算獲得に躍起になったり、使ってもいないラボスペースを
死守するために必要もない仕事作り出したり、あるいは学内戦に勝つために
あらゆる政治経済的手段を講じたり。

>224　問題の根

門下省がそんなに深く考えて毒放火するわけがない
きっと今より政治屋が増えるよ
真面目に研究する人よりアピール度が高いから生き残りやすい
評価機関や天下りの理事と仲良くできる人とか

要するにリストラなんだから基礎研究が発展するわけがない
何たってほとんどの基礎研究は不採算ですから・・

国は宮廷など一部の大学に集中投資してるし
痴呆大の学生は院から宮廷・楢線・津久葉などに潜り込むべし！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

いま大量に借金を抱えてる研究室って独法化したらどうなるんだろう？
国に借金を残したままトンズラする形になるのか？

こ
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>>228
そんなとこあんの？
業者に対しては負債を持ってるかもしれないが・・・
国に対して借金なんてさせてもらえないだろ??
もしやってるなら担当官は・・

>>232
業者さんに対する負債なのかもしれないけど、「いくら使っても誰も何も
言ってこない」といって開き直ってますがね（ｗ

教授を長くやってるとか、歴史のある教室のような場合は、
業者に対して負債があるところは結構ある。最近は、研究系で
有名どころは結構金回りがいいから少なくなったけれども。

一方で、業者に金を預けているというような教室もある
（まさに不正経理なのだが）。業者は、こういうところも
あるから、ある大学全体をみればプラスマイナスゼロになっている
という仕組み。だから業者も何もいわない。

ただし、独立行政法人で親方日の丸が変わってくると、
倒産する大学もでてくる可能性もあるわけで、業者の態度も
変わってくる可能性がある。

漏れの知っている業者は、できたばかりの若手教授の
研究室に将来研究費獲得するという見込みで負債させていますよ。
業者は、回りの教授などと懇意になって、若手教授の将来性を
評価しているわけで、なかなかの評価者です。

COE２件以上の大学　昨年度＋今年度（今年度）
　１東京２６（１５）　２京都２２（１１）　３大阪１４（７）
　４名大１３（６）　　５慶応１２（７）　　５東北１２（７）
　７北大１０（６）　　８早大　９（４）　　８東工　９（５）
１０九州　８（４）　１１神戸　７（６）　１２筑波　４（１）　
１２立命　４（１）　１２広島　４（２）　１５千葉　３（３）
１５一橋　３（３）　１７熊本　２（１）　１７長崎　２（１）
１７阪市　２（１）　１７日本　２（１）　１７近畿　２（１）
１７長技　２（１）　１７岡山　２（２）　１７医歯　２（２）
１７徳島　２（２）　１７都立　２（２）　１７同大　２（２）
１７東外　２（０）　１７農工　２（０）　１７横国　２（０）
１７豊科　２（０）　１７奈先　２（０）

>>236 教官数、もしくは講座数で割り算してくれませんか？
でないと、教官数の圧倒的に多いＴ大Ｋ大が有利なのは当然。

賛成も反対もないやな。決定だよ。

>>238
どう運用するかとかまですべて決定されたわけじゃないのが
日本のシステム(たとえば住基ネットだってそうだろ?)
決定課程から意見表明して意志表示して、運用するときによりよく
運用できるようにするというのが民主主義のあるべき姿。

>>237
確かに。ちゃんと規格化しないと、比較できないよん。

「・・・のような小説家が、権力の傲慢に対する唯一の中和剤となるのです。」

「優位にあるものは他人の生活に必要なものまで全て使っていいという、無思慮な思い
込み・・・、このような思い込みから、・・・を人間扱いしないことが起きているので
す。」

「批判精神を持続し、・・・、いわば絶対的愛国心や同族内の連帯を阻止することが重
要なのです。」
「私が勇気づけられるのは、大江さんがノーベル賞の強い力を名声や追従をかき集める
ためでなく、人間存在の複雑さとしがらみの泥沼に分け入るために動員していることで
す。」（以上、E.W.サイード氏による、「未来に向けて」（朝日新聞、３月１３日）か
ら。）

これらの抜粋はどこかの思い上がった人たちへの批判として読み替えができそうです。
こ
のサイトが「権力の傲慢に対する唯一の中和剤」となり続けることを祈ります。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

国立大学は全て来年には法人化するんですか？
それとお例外ありですか？

例外なし

例外なし

例外は、防衛大とかじゃないの
文部科学省下の国立大学じゃないのか？

しかし、学会に行くと、マスターの俺の研究以下（明らかに業績作りのため）のポスター発表している
地方大の教授って痛いよね。

鬼仏表：学生による大学の授業評価

制作したばかりなので
まだ全くデータがありませんが、
よろしくお願いします。

http://www.internext.ne.jp/kibutu/

どんどんコピーしていろんな掲示板に貼ってくれるとうれしいです。

>>1

消防の立ち入りで、いろいろ資材、機器を整理もとい廃棄しないといけなくなりました。引き取りたい方いまのうちです。

あぼーん

季節柄あげときます。

季節がら再びあげてみます。

研究費半額でもいいんじゃない。使い捨て大杉、コスト意識もたにゃ。

どう、何かかわった？

特に変わりないね。

新聞の大学関係の記事がうざい。
こんな大学大本営、
北朝鮮みたいな報道がこれからずっと
続くとなると鬱だ。

>>256
禿胴

マスゴミって、なんであんなアフォなことしか科研のか？
少しは切り込んだこと書きなよ

４ヶ月たったぞ。
何か書け。

>>13さんの新規採用者をいきなり終身で雇用することは禁止。
3-5年程度飼ってから再審査して業績が十分なら、終身に昇進。
って意見、いい感じですね。
ずっと任期付きにすると、大きな仕事、コケるかもしれない仕事できないし
こじんまりした研究ばかりになってしまう恐れがあるので、
ある程度の期間は任期付けて、能力を認められる仕事できたら
残ってもらいましょう。がんばってください。って感じで。
スレ違いでしたね。すみません。

どう、いいことあったでしょ？

結局毒放火よかった？悪かった？
感想キボンヌ

最悪

>>257
新聞屋に博士とかいないだろうし。無理だよ。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。


在外で一家揃って遊んで来たのをおおっびらにされると萎える。
特に奥がそうだと…
論文の一つも出さず帰国したなら少しはおとなしくしてろ!
恥の意識すらないんだろうな。まさに税金泥棒なのに。

北大の小話：思わず笑ってしまう話

演習林で熊を飼っている　
馬に乗って登下校する根性獣医学生がいるらしい。
道路で鹿を轢くと罰金を科せられる。
農学部３年実習で吹雪の時のための訓練を一年に一度行っている　
熊保険があるらしい。　
水道も電気も通じていない付属研究所宿舎がある。
獣医学部では、週に２回ほど牛乳が無料提供される。　
冬になると樺太から流氷づたいに白熊やトドがやってくる。
（稀にロシア嬢が流氷に乗って体を売りにやって来ることもある）
北方領土で日本の携帯電話を使うことが出来る。（これはマジ説あり）
足寄のカントリーサインはムネオだ。
極寒の朝、北大構内で寒さに耐えられなかったスズメがのポプラ並木の枝から地面に落ちていることがある。
今でも夏休みに砂金を採って学費の足しにしている人がいる。
極寒の地域出身者には、最低気温に合わせて学費を割り引きしている。
「つらら」を使った犯罪が多い。
クラーク像の周辺に野良ペンギンがいる。
北大生協の人は、いつでも食堂で余ったカニとメロンを食べている。
白いご飯にバターと牛乳をかけて食べる習慣が一部の寮生にある。
ロシア人が立ち寄る港町の中学校では、英語以外にロシア語も必修科目なので北大教育学部が教育実習で苦労する。
初代学長クラーク博士は砂糖カエデのシロップの研究で学位を取った。
理学部付属厚岸臨海実験所ではオーロラの観測記録がある。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc2/mono1.html

確固たる収入もなく、授業料を支払ってまで自腹で研究を続け、なおか
つ学術論文を書いている研究生の立場から見れば、給料を貰っている大
学の研究者が学術論文を書かないのは、大きな罪である。

学術論文を書かない人は、授業や実験・実習などの全般的な教育はでき
るのかもしれないが、研究指導などの学生一人一人への教育ができると
は、とても思えない。何も知らない学生が、可哀想である。

平成16年度　科学研究補助金の配分状況
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/rankingu_4.htm

科学研究費補助金（科研費）は、
人文・社会科学から自然科学までの全ての分野にわたり基礎から応用まであらゆる「学術研究」
（研究者の自由な発想に基づく研究）を格段に発展させることを目的とする「競争的研究資金」であり、
ピア・レビューによる審査を経て、独創的・先駆的な研究に対する助成を行うものです。

国立大の圧勝
慶応は１３位
早稲田は１５位


H17年国立大学法人運営費交付金（原案）
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/uneihi.htm

1位　東京　955.5（億円）
2位　京都　628.8
3位　東北　545.0
4位　九州　511.9
5位　大阪　508.3
6位　北海道　432.0
7位　筑波　427.8
8位　名古屋　366.9
9位　広島　282.7 　
10位　神戸　240.5

一期校】明治時代に創設された「帝国大学」だった大学と、その後に造られた大学グループ ２９大学

★東京、★京都、★北海道、★東北、★名古屋、★大阪、★九州（九州芸術工科）、岩手、●金沢、●新潟、
●千葉、筑波(東京教育)、●一橋、●東京工業、お茶の水女子、東京海洋大（東京水産・東京商船大）、
東京芸術、三重、奈良女子、●神戸、●岡山、●広島、■鳥取、■徳島、高知、●熊本、宮崎、●長崎、琉球

【二期校】 概ね､第二次世界大戦後に造られた大学グループ ４５大学

北海道教育、帯広畜産、北見工業、小樽商科、旭川医科、室蘭工業、■弘前、秋田、山形、
福島、宮城教育、茨城、上越教育、福井、埼玉、東京外国語、■東京医科歯科、東京学芸、
東京農工、電気通信、横浜国立、山梨、■群馬、富山、宇都宮、■信州、岐阜、静岡、名古屋工業、
愛知教育、京都教育、京都工芸繊維、大阪教育、滋賀、和歌山、大阪外語、奈良教育、島根、
山口、愛媛、香川、九州工業、福岡教育、大分、佐賀、■鹿児島

（文科省の序列）
★旧７帝大
●官立大
■新７大

【国立学校設置法改正案】 平成１８年１０月に統合予定の大学 (１９年４月学生受入)
北海道総合大学 ← 北見工業大学と旭川医科大学と室蘭工業大学と小樽商科大学と帯広畜産大学と北海道教育大学
北東北総合大学 ← 弘前大学と岩手大学と秋田大学
信越総合大学 ← 新潟大学と長岡技術科学と上越教育大学と信州大学
北陸総合大学 ← 富山大学と金沢大学と北陸先端科学技術大学院大学と福井大学と福井医科大学
富山大学 ← 富山大学と富山医科薬科大学と高岡短期大学 (2005年10月統合)
北関東総合大学 ← 茨城大学と宇都宮大学と群馬大学と埼玉大学
東京大学 ← 東京大学と東京外国語大学
東京総合大学 ← 東京医科歯科大学と東京工業大学と一橋大学と東京藝術大学
山梨大学 ← 山梨大学と山梨県立看護大学・同短期大学部 (2005年3月統合)
静岡大学 ← 静岡大学と浜松医科大学
名古屋大学 ← 名古屋大学と名古屋工業大学と豊橋科学技術大学と愛知教育大学と岐阜大学と市立岐阜薬科大学
紀伊大学 ← 和歌山大学と三重大学
近江総合大学 ← 滋賀大学と滋賀医科大学と京都教育大学と京都工芸繊維大学
京都大学 ← 京都大学と京都府立大学と京都府立医科大学と奈良先端科学技術大学院大学
大阪大学 ← 大阪大学と大阪外国語大学

関西教育大学 ← 大阪教育大学と京都教育大学と兵庫教育大学と奈良教育大学
広島大学 ← 広島大学と広島県立保健福祉大学 (2004年10月統合)
山陰総合大学 ← 鳥取大学と島根大学と島根県立大学と島根女子短期大学と島根県立看護短期大学
鳥取大学医学部附属病院三朝医療センター ← 岡山大学医学部附属病院三朝医療センター (移管)
四国総合大学 ← 徳島大学と香川大学と愛媛大学と高知大学と鳴門教育大学
九州大学 ← 九州大学と九州歯科大学
長崎大学 ← 長崎大学と佐賀大学と長崎県立大学と県立長崎シーボルト大学
熊本大学 ← 熊本大学と大分大学　　
鹿児島大学 ← 鹿児島大学と宮崎大学と鹿屋体育大学

首都大学東京 ← 都立大学と都立科学技術大学と都立保健科学大学と都立短期大学 (2004年10月統合)
山梨県立大学 ← 山梨県立女子短期大学 (2005年3月、4年制へ)
大阪府立大学 ← 大阪府立大学と大阪女子大学と大阪府立看護大学と大阪市立大学 (2004年10月統合)
兵庫県立大学 ← 神戸商科大学と姫路工業大学と兵庫県立看護大学 (2003年10月統合)
県立広島大学 ← 広島県立大学と県立広島女子大学 (2004年10月統合)

この中でどれが現実になったん？

独立行政法人職員　平均年収736万円　（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060728/20060728a4340.html

サラリーマン 平均年収 454万円　男558万　女278万
http://www.j-tgs.com/value/salary/

資格試験を通って職を得た人間とただ就職した人間。
平均を比較することに意味があるのか？

誰にでもできる作業してる人の給料は抑えてもいいと思うが。

ついでに最終学歴にも差があるはずですね。
研究系の独立法人の職員は事務系をのぞいては徐々に
PhDオンリーにシフトしつつありますよね。
そういう意味のない比較を行って世論をあおるのは
マスゴミの常套手段ですね。

階段にも階段周囲の通路、階段の途中に設置されたトイレにも
一切、明かり取りの窓が無い大学校舎にいた。
停電の時など、手探りで階段を登り降りすることになり、非常に怖かった。
しかも、ロビーや廊下を見渡しても階段の位置が非常にわかりずらい場所
にあるというデザインで、だれがこんな建物を設計したのか不思議でならん。

その程度のこと、あちこちに書き込まなくても良いんじゃね？

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

マルチはクズのすることだよｗ

「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
には微妙な問題があり得るが、その他は全くもっとも内容だと思うけど。

>>275
×わかりずらい
○わかりづらい

独法化して何年経ったんだっけ？

ttp://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html
『2007年度国立大学　著名410社就職率ランキング』
就職率は卒業者数から院進学者を引いた数で割った数値　*は卒業者に大学院修了者を含む

　東京工業*　50.9%
-----------------------------------------------------
　東京大*　39.3%
　名古屋工業*　38.9%　電気通信*　38.7%　　
　名古屋*　36.1%　
　大阪*　35.3%　
　京都*　32.6%　
　北海道* 30.4%　　
-----------------------------------------------------
　神戸*　29.4%　
　東北*　28.0%
　千葉*　26.1% 　
　横浜国立　25.7%　
　京都工繊* 24.9%
　東京農工　22.1%　　　　
-----------------------------------------------------
　広島* 18.1%　　　　　
　金沢* 14.5%　三重* 14.4%　
　滋賀　13.9%　筑波　13.4%
　静岡* 12.1%　岩手* 12.0%　
　岡山* 11.6%　岐阜* 11.4%　信州* 10.8%　山形* 10.7%　埼玉　10.1%
-----------------------------------------------------
　新潟*　9.9%　徳島* 9.3%
　群馬*　8.4%　秋田　8.0%

>>281
それ、生物系に限定したらぜんぜん違う結果になるだろw

「国立大学法人」を歪める文科官僚・ＯＢたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト　横田一
国立大学が独立行政法人化して３年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やＯＢの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。
http://www.zaiten.co.jp/

↑馬鹿だな。官僚あがりがいなくなったら私立化されるだけだろ

今、東北大学教職員の話題はこれ。今月の『ＺＡＩＴＥＮ』が学内でコピーされ回っています。
http://www.zaiten.co.jp/
「国立大学法人」を歪める文科官僚・ＯＢたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト　横田一
国立大学が独立行政法人化して３年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やＯＢの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。

国立大学職員と市役所職員ってどっち精神的にラク？

やくざとかプロの市民活動運動員とか同和とか建設利権とか道路行政とか
の相手をしなくていいのはどっち？

同感

国立大学職員の職場雰囲気って公務員より閉塞的ですか？

そういえば東工大では来年度から教職員が車で大学に行くと入構料１００円とられるそうです。
法人化の影響でしょうか。

もっと取ればいいのに

あの場所なら月3万、年36万でも良いだろｗ

国立大学職員って、生協とか食堂の割引ありますか？

夏季一斉休業２日間、って何？

光熱費をケチるため

爆あげ

在日特権正式適応者は日本の刑務所にいた400名弱で、竹島事件で韓国に拿捕された3950人との引き換えに
特別に与えられたものである。
後、60万まで増えたのは密入国等の犯罪行為の後マスコミ工作で無理やり適応した。

故に、在日朝鮮人は全員犯罪者であり、韓国北朝鮮にとっては国を捨てた裏切り者である。
だから今日も在日朝鮮人は日本征服を夢見て工作を続ける！

世界でトップクラスの教育情報誌として、高い評価を得ているイギリスタイムズ誌の別冊ＴＨＥＳ
（2006．10．6発行）がまとめた　世界大学ランキング2006　は下記の通り。
このランキングは世界の大学を
研究力（研究者の評価40％
教員一人当たり論文引用数20％）
就職力（雇用者側の評価10％）
国際性（外国人教員比率5％ 外国人学生比率5％）
教育力（教員数と学生数の比率20％）

で評価したもので特に研究力に評価の重点を置いているのが特徴。

1位ハーバード大　2位ケンブリッジ大　3位オックスフォード大　4位エール大、マサチューセッツ工科大
が選ばれるなど上位13位までは米と英国の大学が選ばれている。

日本の大学は以下の通り。
　19位東大　29位京大　70位阪大　118位東京工大　128位九大、名古屋大　133位北大　
　168位東北大　181位神戸大　232位大阪市大、熊本大　244位広島大　250位三重大
　252位群馬大　269位筑波大　277位長崎大　303位金沢大、千葉大　314位一橋大
　322位岐阜大　346位首都大東京　354位横浜国大　362位お茶の水女子大　378位鹿児島大
　395位新潟大　450位岡山大
以上26大学が500位までにランキングされた国公立大です。

私立大は次の通り。
　120位慶応大　158位早稲田大　322位東海大　407位昭和大　459位青山学院大
　468位東京理科大　472位同志社大
以上7校のみランキングされている。

111

賛成の反対！

世界でトップクラスの教育情報誌として、高い評価を得ているイギリスタイムズ誌の別冊ＴＨＥＳ
（2006．10．6発行）がまとめた　世界大学ランキング2006　は下記の通り。
このランキングは世界の大学を
研究力（研究者の評価40％
教員一人当たり論文引用数20％）
就職力（雇用者側の評価10％）
国際性（外国人教員比率5％ 外国人学生比率5％）
教育力（教員数と学生数の比率20％）

で評価したもので特に研究力に評価の重点を置いているのが特徴。

1位ハーバード大　2位ケンブリッジ大　3位オックスフォード大　4位エール大、マサチューセッツ工科大
が選ばれるなど上位13位までは米と英国の大学が選ばれている。

日本の大学は以下の通り。
　19位東大　29位京大　70位阪大　118位東京工大　128位九大、佐賀大　133位北大　
　168位東北大　181位神戸大　232位大阪市大、熊本大　244位広島大　250位三重大
　252位群馬大　269位筑波大　277位長崎大　303位金沢大、千葉大　314位一橋大
　322位岐阜大　346位首都大東京　354位横浜国大　362位お茶の水女子大　378位鹿児島大
　395位新潟大　450位岡山大
以上26大学が500位までにランキングされた国公立大です。

私立大は次の通り。
　120位慶応大　158位早稲田大　322位東海大　407位昭和大　459位青山学院大
　468位東京理科大　472位同志社大
以上7校のみランキングされている。

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| |　　　　　　　 　ﾀﾀﾞｲﾏ!　　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
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北国なのに、大学全体で光熱費をケチっているので凍えながら実験している

遅刻です

【話題】甲府の企業が八王子に居酒屋オープン…「八王子は私どもから見たら大都会」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230250041/

飛鳥の田舎って八王子市？

まだ英国におんのか？
さっさと論文出せ

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/01/12(月) 00:28:26
お茶大卒なら弐号館に掃いて捨てるほどおるがなｗ

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2009/01/12(月) 00:34:22
○○み
とか？

税金を費やしてまで
勉強する意思の無い学生だらけの大学を増やして

何なの？

＜枝野担当相＞独法「国移管あり得る」
2月21日0時21分配信 毎日新聞
　枝野幸男行政刷新担当相は２０日、長野県佐久市で講演し、
行政刷新会議の事業仕分け第２弾で仕分け対象とする独立行政法人（独法）について
「仕分けの結果として、独法を国（の所管）に戻すこともあり得る」との認識を示した。
独法が中央官庁の天下り先になっている現状を踏まえ、
「独法ではなく、国が直接やったほうが安上がりなものがある」と指摘した。
枝野氏は講演で、独立行政法人国立印刷局や国立大学法人を例に挙げ、
「独法にし、役所をスリムにすると言っていたのに、
高級官僚ＯＢが理事になり、高い給料をもらっている。こういうのを焼け太りと言う」と指摘した。【影山哲也】