21世紀はバイオの時代とかいうけれど・・

就職とか研究環境とか他分野より恵まれてるかぁ？
むしろ就職なんてあんまり良くないと思うんだけど・・

http://s1p.net/xxgqw


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天才が一人いれば足りるからな。
普通に仕事ができる人間は必要ない。

研究環境はアメリカやカナダに比べて良くない
日本は、研究成果を取り入れるだけだから

たぶん悪質な冗談。

しわしわー
てんてけてんてけ
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いんたこ王者
むむなべ
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　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

その情報に惑わされて、はいってしまった…。

>>7

同情、もとい同上…

ここに潜りこめ
ＣＤＢ
http://www.cdb.riken.go.jp/japanese/index_j.html
先端医療センター
http://www.sentan-iryo.or.jp/
http://www.trc-net.ne.jp/trc/

日本のバイオ産業に未来はあるのでしょうか？
私はそれを信じて疑わなかったのですが、どうやら騙されたみたい・・・。

>>8
どうもっす。

最近法学部に再受験しようか検討中…。

日本はバイオやる気ありますかね〜？

21世紀はバイオの時代って言われているぐらいだから、大丈夫じゃないの。
というか、これからはいろいろ有利って聞いたけどなあ。

関西系の特に国立のバイオ系に入っていれば間違いなし

もう終わり。

159 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/10/02 17:11
>157”大学院大学”って今後、学生が定員を割るとどうなるんだろうね。
　　大学院大学ってここ10年ぐらいで増えて、数少ないアカポスの純増の場だったけど、
　　それを維持すると需要をはるかに上回る修士・博士が生産されるという罠。
　　生物系では一部の大学・研究室を除いて、現状殆どの院卒者が専攻を生かした就職先が
　　ないのに、自分のポストの安泰のために大学生を騙して院に入れるのは、いわゆる
　　ネズミ講、マルチ商法の勧誘と同じ。
　　（ポスドクは国策としての臨時雇用なので就職先に入りません）
　　ネズミ講は自分や身内がひっからなければ被害はないけど、大学院マルチは
　　国税が浪費される点が問題。悲惨な状況を大学生にもっと幅広く知らせて、
　　大学院入学者、ひいては定員を減少させる必要があるのではなかろうか。
>110 たまに都市銀行あたりに東大・京大生物系修士も、いますよ。
　　（もちろんNotロンダ）
　　大学名のハッタリで文系就職するなら修士が最後のチャンスというのは
　　周知の事実なので博士まで行く時点で見切りをつけているとは言いがたい。


160 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/10/08 11:28
１５９に同感
もっと言え
もっとヤレ
公で言え

みんなはもう忘れたかも知れないけど、８５から９０年ごろにもバイオの時代
神話がありました。兄弟のうげー科学とか、灯台理学部とか、異常なほど
倍率が高くなり、あちこちの一流企業が臨時のバイオ部門を作って優秀な
ドクターをあつめていました。友人は博士課程でＮａｔｕｒｅに２報も
のせるほど優秀だったのですが、年収１２００万というのに引かれ、
院卒業とともに、とある有名企業の新設バイオ部門に就職。
ところが、日本中の企業の”バイオは金になる”神話
の崩壊（９０年から９２年ごろ）とともに入社２年後にバイオ部門閉鎖。
その後、ポスドクとして大学に戻ったものの、
その貧乏生活にたえられずドロップアウト。今は焼き鳥屋をやっています。
あたりまえじゃん。バイオは金になるのに時間がかかるんだよ。日本中の
制約外車が”人ゲノム情報を買う””これで新時代の到来”って、新聞に
載ってたけど、９キロベースしかないＨＩＶの遺伝情報さえあんまり解析
が進まないのに、人の全ゲノムシークエンスもらったって、どうしようもない
に決まってんじゃん。今も、あちこちで、”わが社は今後のゲノム時代を見越し、新たに
バイオ部門を新設。優秀な研究者を募集”ってみるけど、みんな上のじーさんは
１年か２年で金になると勘違いしているから、どうせすぐバイオ部門なんて消えちゃうよ。
みんな、焼き鳥屋にならないように気をつけよう。

おいしい焼き鳥のできる鶏ゲノムとかやらないのかな。

羽をむしらなくていいヌードチキン？

筋肉にねぎ風味遺伝子が組み込まれた、”ねぎまチキン”

>>19　チキンヌード（る）

全身の筋肉、内臓、軟骨がキメラで発現する、盛り合わせチキン。

なんか、昔そういう漫画があったなあ。
ササミ組織だけ培養して販売するという・・・
培養液から鶏の化け物が出現するわけだが。

この子をアメリカと名づけよう！

卵を毎日２つ生むチキンをつくろう。
体内時計の遺伝子でも操作すればいいのかな。

バイオの時代ではあるが
バイオ系の研究者の時代ではない

>>25
辞めなさい
卵の価格が暴落するだけ

>>26 そうだよね　企業はもちろん大学も優秀なボスとﾃｸﾆｼｬﾝがいれば中間層は不要。

（＾＾）

（＾＾）

俺、生物工学系の学部を出ましたが
IT系に行きました、がITもなんか先行き怪しくなってきたので
バイオに戻りたいのですが、バイオも先行き怪しいですね。
うーん

バイオが氾濫してる時代だよ。

いまや、spring8なんていう名前のバンドがいるんだぜ？

鳥の研究をしたいのですが

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>17
同じ世代としてハッとした。
そうだ毎日の業務に埋もれ忘れてたよ。
今わが社ではまたぞろ、「バイオが会社の未来を担う」都会って
バイオの研究所立ててるよ。
この前も○津製作所に行った友人から「お前の会社で大もうけ」とか
メール着てたわ。
このままじゃ使えない装置と何をするかわからん研究員で
莫大な経費を無駄使いするに間違いない。

なんだか面白いスレだね。
僕もバイオの研究者になりたくて、生物学科に行った。
今では何故だか、精神科の看護職員。（患者じゃないよｗ）
いろんな人間模様見ているよ。
夜はホテルでマッサージやってる。そのためにも色々勉強したよ。
筋肉やら神経系やら色々知らなければならない。
考えてみたら大学卒業してからのほうが色々と勉強したな。
大学でやったことはほとんど忘れてしもた。コーンスタンプの「生化学」とか
いまだにとってあるけどなｗ。
焼き鳥屋の人生？それも面白いんじゃない？！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そうだな。当時新日鉄、神戸製鋼、三菱電機、日産自動車など全く関係ない
企業がバイオ、バイオで研究所作ったな。今やどこも残ってないし。
そろそろ国が、バイオ予算は一部の官庁系研究所と大手製薬メーカーだけに
集中することを、声を大にして言わないと駄目だ。
もちろんベンチャー企業でバイオやるな、というわけじゃないが、
このままじゃ資金も人も分散しすぎて、結局は20年前と同じ道をいく？

オレノ兄貴、キヤＯンのバイオ研究所で内定したけど。
入社３年で同時に研究所は解散。
会社自体は業績うなぎ上りでも、兄貴は事務で悶々と過ごしてる。
兄嫁が辞めないように、脅してるからな。

辛いね。

>>41
やめたら子供を大学に行かせるのとかつらいだろうからなー。

研究から事務か。
俺の知っている後輩は獣医学科から製薬に入って、研究者だったけどグループが撤退。
いま営業やっている。
一流企業なのでやめる勇気なんだろうけどさ。
日本に企業っていったい何を考えているんだろう。

薄給で長時間労働でも耐える奴ばかりだからこの業界の待遇は変わらないよ

俺がリアルタイムで見てた戦隊モノは
科学戦隊バイオマンだった。それだけさ。

&12436

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>45
いや世界で見たらけっして薄給とは

昆虫(例　甲虫)をバイオテクノロジーで巨大化したら
甲羅(？)はどのくらいの強度がありますか？

バイオ、バイオで浮かれているが
産（医薬トップ武田も世界10位にない）官（わかってない事務屋ばっか）
学（お金もない、人材層も薄い）では。。。。
ただ個人的にはベンチャーなんか起こして明るい未来も
ありえるな。。。

ベンチャー起こすなら米国で起こせ。
日本ではベンチャーキャピタルから金借りるにも
保証人が必要だから、実際のところリスクがおかせない。
個人で無限責任を負う。

日本は銀行屋がばかだから、たかだか若い理系ベンチャー
起業家に数千万程度の有限責任付き資金提供ができない。
そのかわり構造不況業種の大企業に、政治家の口利きで
無担保低利子で金貸しては、債権放棄とかいって数十億円も
たれながす。
日本で一番無能な人々は（１）銀行（２）財務・経済産業の
官僚

(3)は生物系学科の大学院生

バイオは正直いって日本の負け分野です。
ことごとく欧米に負けています、勝っているのは計測器関連だけかな。
でも日本はバイオはボロ負けだけど自動車、精密機械、電化製品などなど
勝っている分野もたくさんあるし全体の収支では勝っている方なのでしょう。
結局好き好んで負けている分野にくる奴らがアホなのだと云わざるを得ない。

生物系の学科に入った学生はどう逃げればいい？
公務員？

>>55　弁理士資格とれ。
バイオ関連の弁理士はもの凄く不足してて今から大量に増やそうとしている。

>>56　レスありがとう。
弁理士は一時考えた。
でも，生物自体に魅力があまりなくなって。
文系就職でもいいかな？なんて考えてるありさま。
他のレスみても研究者の悲惨さもよくわかったしね。

下手な文章でｽﾏｿ。

>>54
プッ　勝っているのは計測器関連だけェー
3日前の日経新聞見ても明らかなように
「バイオ分析･計測機器はことごとく欧米が席巻」なのは
バイオ分野に携わっているなら明らかだ。
シーケンサーや質量分析装置のどこに勝ってる企業あるんだ？

>>58
モノ知らず発見（ｗ

>>59
シーケンサーや質量分析装置のどこに勝ってる企業あるんだ？

>>59
私も素朴な疑問。
製薬メーカー研究職だが、国産品なんて導入したことないよ。
もし優秀なメーカーあるなら、ぜひ教えてください。
我々としても色々な機種を検討したいし。

門下省がノーベル田中さんの率いるS津を中心にして最新鋭の機器を開発する方針だとか。
国産メーカーガンガレー

>62
田中さん率いることに疑問。優秀な研究者＝優秀なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰではない
文部科学省が方針をだした→10年遅すぎる
実態は先細りで将来の見えないＳ津さんがお役人説得して
国の予算を分捕った、てこと。
田中さんは同じ研究職（レベルは別として）で敬愛しているが
この内容はいただけないな。

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http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>63
しかし、やらないよりイイだろう。
きっといい物が生まれるさ。根拠はないけど

>>65
> しかし、やらないよりイイだろう。
同意

> きっといい物が生まれるさ。
同意

> 根拠はないけど
同意

>>65
いや漏れは63に禿同。
こんなことで数千億円〜１兆円も税金つぎ込むなら
まともな装置でいい研究したほうが、わが国のためになるよ。

まぁ国が金を出すってことだから
こりゃ一緒に踊らなきゃ損だな。

国に言いなりで研究か。レベルが低いな。

いや、これは不況対策と考えた方がいいぞ。
新手の道路工事みたいなものだ。
犠牲になるのはいつも人の良い研究者だ罠

最近異業種交流とかいって会社方針で
国公立の研究所へよく行かされるけんど、
建屋ばっかりやたら立派で中身の装置が何もない。悲しゅうなるわ。
欧米の政府機関研究所のホムペ見ると
外側は200年前のﾎﾞﾛﾎﾞﾛ煉瓦でも使用している装置が
500ﾒｶﾞＮＭＲやﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ型質量分析計など
うらやましい限りだよ。
国が金を出す先も、きちんと考えないと将来ないよな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

建屋の予算は内部から反対がでないけど、中味の予算は
会議のときにかならず利害が対立して足の引っ張り合いが
おこるからな

研究者の敵は研究者か

毎年100万円近くが税金で盗られてること考えると
くだらない測定機器開発プロジェクトや見た目だけの建物に
使われていると思うと、悔しい。
研究者の敵は「研究を知っていると言うだけの木っ端役人」じゃないか。

>>70
不況対策で政府が公共工事に50兆円以上投入
つぶれそうな金融機関にも30兆円投入
今度はノーベル賞騒ぎだけのダメな民間企業に････
結局悪徳政治家と癒着している業界だけがいい思いを。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>76
それでもおまえらに無駄金を投入するよりマシだから仕方がない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

♂♀が凸凹　http://pink7.net/masya/

>>78
ましなもんか。
若い世代の幸福な未来を確実にくいつぶしているよ。
そんなこともわからない？

>78
無駄金とは、何事じゃヴォケカス
お前最近色んなスレに出入りしてる島津か日立の研究員か
税金使わずにまともな機器作ってみろ

>82
大学院生か
税金使わずにまともな研究してみろ

そりゃ，ちっとも産業化に貢献していない
バイオ分野でポストが増えるわけ無いでしょ。


バンドエードの代わりに再生皮膚が
コンビニに並ぶ時代にできなきゃ
就職悪いままに決まっている。

>>84
それ正しいね〜
おもしろい。
結局バイオの産業化はおこらないで
ただ無駄に税金がつぎ込まれて終るのかね。

Kitty=54=59=62=65=68=78
こんな2chやってて大丈夫かね、おじさま。
学生のばかさが感染するよ。

>>86
おまえのバカさがうった。責任取れ！

>>85
まあ、そんなすてたもんでもなかろ。バイオ技術の有無が
結局のところSARSやBSEなどのときの外貨を左右するわけだから

>>88
でもそれ(SARS,BSE)って公衆衛生学の問題で
バイオ分野での雇用創出や産業化に与える
インパクトは，ごく限定的なような。

雇用創出や産業化に与えるインパクトだけが経済効果だけじゃな
いでしょ。
ヨーロッパやアメリカの一般の人から見たら、中国と日本と台湾は
じゅっぱひとからげにおなじアジア。
風評被害にまきこまれて、日本製のものまで売れなくなっても
ぜんぜんおかしくない状況だった。その風評被害を未然に防いだのは
日本の生物系の技術の国際信用力さ。

取りあえず>1は就職についてネタ振ってるので
このスレとしちゃ，バイオ分野での
雇用創出はすげえ大事だと思うのだが。


それにSARSについて言えば，日本の生物学に対する信用でなくて
日本の公衆衛生に対する信用（運良く？患者が出なかった）
の方が，はるかに風評被害の発生の予防に効果があったと思う。

日本人も実はSARSにはガシガシ感染していたんだけど
民族差で重篤な症状がでなかっただけではないか‥という噂もある

>>91
正しい。
日本が評価されたのは公衆衛生ですね。
バイオとは関係ないですね。

そのうち俺が会社起こして
やとってやるから
心配すんな

いや、おっさん、本当に起業してくれ。
国が島津に100億円つぎ込んでも社員の小便泡となって消えるよ。
それなら1億円×100社の方が日本のバイオ底上げになる罠。

そして数年後に数百億円の不良債権になる、という罠か・・・

万骨枯れても一将が成ったら
リスクの高い投資も報われるが
今じゃその一将が出るかさえ危ういからなあ。

でも出ないとバイオ関係みんなが困る罠。
これだけ院生増加傾向になっているし。

でも十年先にバイオ界のソニーや任天堂が
出てる図がまるで描けない。。。

男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>でも十年先にバイオ界のソニーや任天堂が
>出てる図がまるで描けない。
そんな図が描けてたら黙ってそこに投資するよ！！
表向きには「バイオなんて儲からない」と言いつつ。

バイオのアウトプットを医薬産業にのみ求めているようじゃ
先細りなんだってばさ。消費税の安い国で、国民皆保険制度
なんて、世界中どこ見ても日本だけだぜ。そういう国での薬品業界を相手に商売しこんだって無理無理。

バイオ業界のソニーを期待するのではなく
ソニーやキヤノン、ホンダみたいな新鋭企業にバイオ研究を
もっと頑張ってもらったら？
キヤノンが結構いい線らしいよ

日本の製薬会社は腐ってるからな

国の保護を受けて自由競争に晒されなかった業界は
今後ますます淘汰されるぼ。
医薬品業界しかり、化学工業しかり、ここに
顔出すシマ津や日立も同じ。
キヤノンやソニー、自動車業界は60年代から世界に出て戦って
たから、グローバル化なんて脅威ないよな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＞103
日立や島津が日本の保護を受けているって理解できんが

科研費が当たったら真っ先にやってくるのが、Ｓだろ
そ知らぬ顔で「あるとこから聞きました」なんてな
絶対に国からリストが事前に流れているんだよ
「お前のとこのバイオ装置は使えねえ」っていつも追い返すけどな
それに国の研究機関は国産品をなるべく導入するようお達しが
あるのよ
このスレ全部読んだら分かるよ

なんか、このスレ読んだら今の研究やめて
アメリカにでも逃げ出したくなり。。。。。

どの会社もそのために天下りを抱えているんだよ。
また顧問に科研費のレビュアークラスを雇っている。

２ｃｈみて、久々に悲しくなったぼ

生物は日本でやるには早すぎたでファイナルアンサー？

日本でやるには最適じゃん？みんな嫉妬心強いから。

嫉妬心強いよな、競争心無いのに。

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つか長浜バイオとか言うバイオ大学？もできてるけど
このスレみると駄目だな
博士いかないと使い物にならんし
私立は院も金掛かる。
国立で院逝っても焼き鳥屋か。

今日日立の若い女性が教室へ来た。性格は良さそうだけど
「すいません、ﾗｲﾌｻｲｴﾝｽ分野で今後期待できそうな装置を教えて」

それで米国留学(結局英語できず意味なし)時代のこと思い出した。
ある日若造が「俺が今作っているﾏｲｸﾛｱﾚｲ装置を評価してくれ、
絶対に役立つぞな」とか酷い南部なまりで売り込みに来た。
2日後ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの車で持ってきたが、皆ﾎﾞﾛｸｿに批評して×評価。
でもな若造「ありがとう」って笑ってたよ。
日本では大企業が海外製品の模倣するも売れず
欧米では若造が人生かけて、会社を立ち上げ市場を作る。
これが一番大きな違いだと思われるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

それは
知識詰め込み型→東大→日立
青春謳歌高校生→野心家かマニア大学生→起業
の違いと思われ、米国けして好きじゃないが
これに関しては脱帽か

さらに
人生かけて起業して失敗したらまともな就職もできず悲惨な人生になるのと
失敗しても普通に就職できるのとの違いもあると思われ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>116
２ちゃんねらーの助手さん？いいね。
でも苦笑させられたよ。ええ話だわさ。

http://life.fam.cx/a005/

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>>116
いい話を聞いた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺が思うに、これからバイオの知識は確実に産業に繋がり、
新しい技術の開発も進む。まさに21世紀はバイオの時代。
ホンダもバイオ関連の研究所作ったしね。（数日前の
日経新聞あたりを参照）
しかし、それは既存のテクノロジーにバイオの知識が
取り込まれていくという話であって、しょせん電気泳動やら
遺伝子のクローニングしか出来ない生物系学科には縁の
無い話。はーぁ・・・・・・

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

昔は化学産業もバイオがとってかわるとかけっこう華々しい話もあったが、まだまだケミカルは強いしねえ。やはりバイオが精密化学品が一番その能力を発揮しやすい分野だし、これからもそうじゃないの？しかも強いところだけが生き残っていくんじゃない？

バイオを利用してどういうサービスを提供するか
どんな製品をつくって売るか、研究者に具体的な
アイデアがある人は少ないよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>116
いい話だ、２ｃｈにしちゃ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>116
日立グループと仕事したことあるので分かるが、あたりまえだ
社内で市場性も未知な分野に投資する企業が日本に
どれだけあるかい？

>欧米では若造が人生かけて、会社を立ち上げ市場を作る。
>これが一番大きな違いだと思われるな。
人生賭けてる？
投資家を騙しているだけじゃん（藁

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>134
だましとはいえ、自分の一生かけてる訳だから
いいじゃん。キヤノンやソニーといった日本を代表する
企業も創業当初は同じようなものよ。
海外の後追いを、ちまちまやってる日立のほうが
なさけないな。同様の内容が他スレにも発見。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1039318754/l50

>>75
見た目だけの建物といえば、東京工科大に最近出来たあの片柳研究所ってどうなんよ？
軽部学部長は自慢げに「バイオの時代が〜」とか語ってたけど。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>137
おれもシットル、何だあの異様な建物
たぶんな、事件起こして追放になった彼らが
「私だけでなく東大教授連中は誰でもやってるじゃないか、マスコミに
告発するぞ、おらー」で国から私学助成をどっぷり
まあ奢れる者は久しからず、でも最後の抵抗、てことよ

「これからはバイオの時代が」と科学雑誌で語ってた研究者ほど
国や企業からの利権をむさぼろうとしてるように感じる
偉い連中は語らずとも、しっかりバイオベン茶ー立ち上げてるね

ざっと読んだけどいいことないのか
この分野では
バイオで人生を捧げようと考えているんだ
まだ２回生だけど

(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
このままじゃ、日本のバイオは死滅するのか

当分、理研と利権が絡みそうだな

その話、詳しく教えて！

２回生です、理化学研究所だと横浜市勤務になるんですか？
憧れの理研研究員ってどうしたらなれるんですか？

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>>145 鶴見行きたいんだったら、連携大学院の横浜市立大・院に進むのも手かもしれないな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

横浜市立大いくんだったら
東工大の長津田の方が学歴も箔がつく
厨房にはわからないな

ここのスレ結構いい！
特に17から面白かった

うちのラボに時々来る日立の綺麗な、お姉さん
大好きでつ。色白で古風な風貌に、うっ

今の理研って、灯台以外の出身者増えたね〜。
自分が外部で入っていた頃は、灯台植民地だったな。

わが社に最近中途入社した女性は理研から来た東大卒だが、うーん、コメントできないほど
社会生活不適合者だ

おい。お前ら
日本社会はリセットして組み立て直したほうがいいんじゃないか・・・？

とりあえず、バイオ関係はひと昔前と、仕事のスタイルや環境が
一変してしまったので、組織も様変わりする必要があると思う。

つか、経済との関係で
特効薬とか作っても発表できんのやろ？意味ないやん

バイオテクノロジーについて研究したいんだけど、
東工大か阪大どっちに行こうか迷ってます。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

僕は東京農工大に行こうかと思ってるんだ。かんけいないかもねえ？

>>157
今はどこでも同じかねえ？基本的にPCがあれば世界中の
DBからデータとってこれるし、他の人も似たようなこと
してるわけですし、指導してくれる人なんていなくても、
自分で情報も取れるし、考えることもできるわけですので、、、
当たり前ですが、自分次第かと、、、、

>>155
これだけあからさまに、バイオ分野で欧米に立ち遅れたのだから
奴らのシステムを導入することも必要かも
恥を忍んでね

分析装置や試薬を海外並みにしても、組織が20年前と変わらんし
何も理解できない上司に、わしら若造が何をしろと､､､､

>>161
だから、まずは組織から変えないと。とりあえず、アファーマティブ、
アファーマティブ言ってる、トチ狂った豚女をどーにかしよう。

全体が、生き残るなんて、ジャパンアズナンバーワンみたいな思想
はもう通用しないんだから、取りあえず自分の周り、自分の所属する
グループ、叉は自分個人がどうやったら、サーバイブできるのかを
考えよう。そのためには、とりあえず無責任な発言をくり返す、邪魔
なフェミナチを排除しよう。

昔は、ケンキュウ＝宣言、喧伝活動だったわけで、マッタリとかノンビリ
というムードで良かったんだけど、今は他の国の追い上げもあって、
研究＝最前線の開発競争というのが現実です。オッサンやオバチャンは
その辺りがまだ理解できないのか理解したくないらしい。

確かにね〜、うちのオッサンなんか明らかに競争している企業の人間と
学会でペラペラしゃべるし。この前「それは話すこと無いですよ」って進言したら、
「日本のレベルを上げるためだ」とか。もう理解不可能。

なんでそんなオッチャンだとわかってる時点でまだ師事してるの？
同じようなケンキューシャが育つのだろうか。

支持も師事もしてないけど、次の行き先が見つからんのよ・・・・

短い研究人生なのに嫌でもその人の色に染まっていくかも

短い研究人生なのに、フェミナチのおかげで、めちゃくちゃです。

あぼーん

バイオビジネスってどんなのがあるんですか？

バイオの時代ってのは，世の中の人々がバイオから恩恵を受ける時代って意味で
バイオ研究者がおいしい生活おくれる時代ってことじゃないんだよ！！

そのとおりでつ
大手企業を辞めてﾊﾞｲｵﾍﾞﾝﾁｬｰに転職したら
DQNで無職な私・・・・・・

>>172
iikotoiune

バイオなんて、産業として元々成り立たんのじゃ。
技術的に、DNAやらの「いのち」を扱う分野やで。
今の社会がES細胞等をぽんぽん許すわけあらへん.

あと、172に関連して。
その一般市民ですら恩恵を受けられるようになるんか？
自動車や携帯などの工学が与えたインパクトに比べれば
バイオがもたらす利益なんて、ろくな事あらへん。
せいぜい製薬業界が成果を取り入れて儲けて何ﾎﾞｰやろ？

年寄・病人ばっか相手にしとらんで、もっと若いのしあわせにせい。
「くろ〜ん」「くろ〜ん」って唱えてる新興宗教だけやないか.

あげ

遺伝子組換え作物は、人類を幸福にする。

いま、遺伝子組換え食品をたべなくても済ん
でいるのは、単に中国や東南アジアの所得水準が
ひくいので、自国民がうえてるのに農産物を輸出
しているという経済体系だからだ。資本主義化
工業化ハイテク化が急速にすすんでいる中国の
中国産農産物は、あと10年で価格が高騰して、輸
出量も激減するだろう。
日本は、少ない人件費で単位面積あたりの収量を
あげるような農業に積極的に転換しなければ、
いまのままの食料自給率では10年後には食料危機が
おこる。ロシア産小麦、米国産大豆・コーンなどは
2大国に「経済制裁」をくらったら供給がとまる。

短い研究人生なのに、フェミナチのおかげで、めちゃくちゃです。

>177
その遺伝子組換え技術が日本は欧米に全く追いつかないのは
なぜですか？

護送船団方式だから

あとねー、日本は頭の悪い年寄りが足を引っ張っているから。

もうひとつは、才能があるといっても人間的に問題のある若手が多いから。
（ようするに頭の発達が悪いから。）

ちがうでしょ
みのもんたや薬丸が遺伝子組換えを宣伝しないからでしょ。
TV東京のトレタマは、主婦のおばちゃんたちは
ほとんどみないから・・・

おろかで浅はかな消費者が国を滅ぼす典型だよね。
なんで普通選挙法なんてつくったんだろｗ

おろかで浅はかな消費者をコントロールできない政治家が悪い。

おろかで浅はかな消費者を量産する
文系の高校の生物教師や文系大学・
文系短大・専門もかなりわるい

かなりわるい文系の高校の生物教師や文系大学・
文系短大・専門を野放しにする政治家が悪い。

かなり悪い政治家を野放しにするどころか、
それにたかろうとする国民が悪い。

つまり悪いのは>>1->>187
収量でっか？

でも主婦相手の番組で遺伝子の話をしてもやっぱりだめだろう。。。

結局　東洋の蛮国だから

ということだろう。（ｱﾒﾘｶ白人 + jewは全体に　科学が好き　）

ていうか、こんなことで国がだまされてるからレベル上がらないのよ

東京慈恵会医科大学は２６日、文部科学省の補助金を不正に申請・流用したとして、
同大学の臨床医学研究所（千葉県柏市）の所長・高橋弘教授（５２）を懲戒解雇処分
にした、と発表した。大学は補助金約２５００万円と加算金の返還を文部科学省に申
し入れた。高橋教授は「事実無根」としている。
大学が発表した資料によると、高橋教授は０１年１月、先進的な研究に支給される文
科省のオープン・リサーチ・センター整備事業に応募、同年４月に選ばれた。研究装
置への補助金の申請書には遺伝子を分析する「ＤＮＡアナライザ」１台（４９８７万
円、国の補助はその半額）と記載しながら、実際には、別の装置を購入した、という。
文部科学省も、この行為は補助金適正化法に違反する、としている。
関係者によると、高橋教授は当初、「ＤＮＡアナライザ」の申請を予定していたが、
大学が先に購入したため、この金額で別の装置を買うことを計画。島津製作所の
「ＡＸＩＭＡ―ＣＦＲ」と、たんぱく質に関する装置２台などに決めた。
「ＡＸＩＭＡ―ＣＦＲ」はＤＮＡの分析機能もあるが、主用途はたんぱく質の質量
分析。このため、高橋教授は、ＤＮＡ関連機器であることを強調しようと、島津製
作所にＤＮＡのイラストなどが入ったカタログをつくらせていたという。
今回の処分に対し、高橋教授の代理人は「大学側が公表した事実はすべて事実無根。
承服できない。当事者に対して何ら根拠も開示されていない。今後考え得る限りの
法的措置を含め、潔白を証明していく」としている。

へー　こんなことで懲戒解雇って不思議

最近国が発表した、今後の重点研究項目からもバイオはずされたしな

>>191
ソース教えてください。

学会ではDQN扱いされてる鼻撮み物でも
TV等で『教授』とか『専門家』とか冠されていると
DQN説でも盲信してしまうあたりから日本は既に終わってる。

専門用語使い回ししとけば,素人騙して金集めるなんて楽なもんでしょ
暴露するかどうかはまた別の話として

>>191 文部科学省のホームページより抜粋
科学技術の戦略的重点化
○国家的・社会的課題に対応した研究開発の重点化
−ライフサイエンス、情報通信、環境、ナノテクノロジー・材料−

http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/kihon/point.htm

ライフサイエンスとバイオサイエンスの違いを教えていただけたらと思います。

>>195
ttp://snapshot.publog.net/dat.php?upd=y&url=http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1092384068/



Yahooに辞書ついて使いやすくなったね。

つうことは、ライフサイエンスも欧米に惨敗ですか？
教えてエロい人！

バイオ関係の仕事に就くのは難しいという事でよろしいですか？

俺は大学院の修士でバイオをやっておきながら、卒業後バイオ系に進もうとはせず
最初の就職先は電気機器メーカーだった。

バイオ，バイオと騒いでいるが、結局、世界のバイオ機器を支えているのは電気工
学と機械工学であり、この２つが無ければバイオ産業はすぐに頓挫する。

しかし、困ったことにバイオの人間は、己の研究が電気工学と機械工学に支えられ
ていることに全く気づかず、当然感謝の念もない。しかも自分達のみが世界の科学
技術の最先端にいると勘違いしている。この「バイオ優等生姿勢」が俺のバイオ離
れの原因の一つ。

バイオ系の人間よ！早く自分達の学術的，産業的立場に気付け！

とは言え、日本の電気機器メーカーがバイオ産業を底上げしているとは
思えませんけど・・・・・・・・・・・・・

>>200
それは認識不足だ。
電気泳動を染めているシェーカーを開けてみろ。
マブチのモーターが休まずうごいているぞ。

>>200
すくなくとも、ノーベル賞の選考委員の人達は逆の意見のようです。

>>199
蛍光シーケンサーが良い例。これこそ電気工学と機械工学（+レーザー工学？）
の集大成。

大学院時代にこの機器が故障し、メーカーのサービスエンジニアが修理している
のを見てバイオ系が上の２つの分野に依存していることを痛感した。

>>199
じゃぁ、おまいのとこのシーケンサーに対して、不買運動を展開する。
顧客なんだ。偉いだろ。

シーケンサーとかマイクロアレイとか、近頃の研究は金がかかりすぎる。

>>204
199ですが、文章をよく読みましょう。私が就職したのは「電気機器メーカー」
であって「バイオ機器メーカー」ではありません。

従って、DNAやシーケンサーなんて単語は５年働いても業務では１回も出ません。
あしからず。

膨大な税金をバイオにつぎ込んでいるけど、バイオの研究者は国産なんかほとんど使わないよね。
ＡＢとかＢＤとか、外資ばっかり。シマズの質量分析だってあまり使わないし、オリンパスがかろうじてがんばってるかな？。

顕微鏡は国産わりといいよ。
あと電顕もいい。フィリップスはだめだ。
キーエンスはなぜかDQSだ。営業が軽薄すぎるのもだめ。

ABとかBDとか、本当に使いやすいわけではないんだけど、
国産のバイオ研究用機器はオートクレーブと遠心機とｐHメータ
くらいじゃねえか？使い物になるのは。

確かに。ヤマハよりローランドの方がいいよね。

>>207
> あと電顕もいい。フィリップスはだめだ。

日立もダメ。
今日、酷い目にあった。

>>206
僕らの所属する学会では島津の質量分析装置を使ってる人を
「うんこふみふみ」と隠語で話してます。
>>207
激同

今、日本には１兆3,000億円ぐらいのバイオ市場があります。これは人口当たり
にしますと米国より多いんですけれども、内容を見てみますと、その８割ぐらい
がライセンスイン、あるいは輸入ということになります。日本は、見事にバイオの
世界では張り子の虎になってしまいました。
どういうことかというと、日本のバイオ産業の人たちが、1980年代の第一期バイオ
研究開発競争のときに、この技術をプロセス技術だと認識したわけです。ところが
米国は、もう1980年からバイ・ドール法を成立させて、これからの国際競争は知的
財産だということを認識しておりました。バイオにおいてもこれはIP（知的所有権＝
Intellectual Property Rights）のゲームだということを認識していたということになります。
例えば1980年に日本の企業25社が遺伝子組み換え技術でアルファーインターフェロン
をつくっておりました。ところが今、日本の市場で組み換えアルファインターフェロンを
売っているのはたった２社。米国のシェーリングプラウ社とスイスのホフマン・ラ・ロシュ社、
この２社です。彼らは物質特許を持っている。ですから日本の企業はどんなに安くつくろう
と市場から駆逐されていったわけです。
日本のバイオ産業が20年間を無駄にしたのはどういうことかというと、IPの競争だという
ことを認識しなかった。安く、納期に間に合って品質が良ければ勝てると思って
しまったんです。これは、ゲームのルールの設定に関与できない、極東の一小国としての
いつもの悲哀ですけれども、米国が国際ルールのグランドルールを変えるときには、必ず
それを認識して早めに対応しないと常に負けてしまうということです。日本の特許庁が
これに対応できるようになったのは1994年からです。ですから15年近く私たちは違う
ゲームをやってしまったんです。米国は、大きなグランドルールをデザインをしながら
国際競争の質を変えてきたんですけれども、日本は15年間そこを無視してしまった。
そこに大きなポイントがあります。
日本の医薬品業界でもやっとこの失敗がわかってきたのですけど、バイオ機器業界
みたいな弱小業界にこれを理解する人間がいるかどうかです。

>>199
賛成。俺は、工学やってからバイオに移ったんだけど、バイオのお人は機械を知らなすぎる。
レーザー出力のゆらぎも測定せずに、『Ca濃度が振動してます!』とか言うアホもおる。
装置の基本性能を自分で確認もせずに装置を使う研究者ってどうかと思うぞ。

おれもさんせい

だって、自分のやってる分生の手技の検証だって、まともに
できない人たちですから。

あれ、バイオブームって１９９０年ぐらいに消滅したんじゃなかったの？

１９８５〜１９９０　バイオブーム（利根川受賞がきっかけ？）
１９８９〜１９９４　地球環境ブーム（→農学部の大幅な改組）
１９９５〜１９９９　大型基礎研究施設ブーム（SPring-8、スーパーカミオカンデ、地球シミュレーター・・・）
２０００〜２００４　構造改革ブーム（→独法化、任期制、ポスドク大量発生・・・）

ポスドク大量発生・・・→　ｄｑｎ大発生　ﾄﾞｷｭｰｿ

＞＞２１２
日本の場合、バイオが機械も物理も知らない医学部出身者に牛耳られているのが
問題。

え？医学部出身者って誰？

バイオの時代かも知れんが、バイオ研究者の時代ではない罠

バイオ研究者の没落　=　バイオの発展　

だ罠。

>>219
少なくとも日本ではね

バイオ研究者は、バイオ試薬メーカーやバイオ機器メーカーに持ち上げられて搾取されてるだけだということに気づけ。

搾取されてるのは税金

日本道路公団のほうがよっぽど悪質だ

一部の特定研究者に金ばかり流している東大や理研も悪質だ。

>>225
一部の私立大で金を持ってくるのも、ほとんどが理研と
東大から来た研究者ばかりだもんねーー

今のところ企業は大学研究者の持っている「税金」に群がって
るのは間違いないわな...これまで「わしの魅力じゃ」とか勘違
いしてた人たちはこれから苦しいのだろうか。毒法化でも急に
図式は変わらないのかな？

生物学（特に分子生物）しかできない生物屋は食いはぐれる

道路公団みたく、東大や理研は分社化したらどうか。
独占禁止法みたいな法律が必要だと思わないか。

採算の取れてない駅弁大学を切り捨てる方が先だろ。
文学部とか理学部みたいなすぐには役に立たないのは帝大だけで十分なので、
駅弁は工とか医とか教育とか、地方に必要な人材の供給に特化するのがよい。
工専、医専、師範学校に戻すべきだな。

大学は教育機関としての役割があるから、採算だけでは
評価できんだろ。利権とかの採算とれてない部屋とか、
国際プロジェクト終わってるのにいつまでも居座ってるの
を整理するのが先決だ。

教授の既得権益を奪うような制度改革が必要だ。

世の中の大部分の教授には既得権など無い

”達成目標からの免除”という同世代の男性にはみとめられていない
権利が認められているが、何か？

助手人事の既得権益、助手を自分の手下でコントロールする既得権益、
同じ学部に自分よりできる同じ分野の教授をリクルートさせなくする既得権
など、人事だけでも多数ある。

教授の独断（更には、よその教授の独断（＝コネ））で決まるような人事権はどうにからなんもんかね。
すごい閉鎖的な社会。

金の出入りを公正にすれば良いような

金の行き先を決める人間を刷新しその金に群がる悪徳企業と一部役人の癒着を無くさないとむりむり

特別待遇や謝礼一切辞退…ノーベル田中さん

　ノーベル化学賞受賞の島津製作所フェロー、田中耕一さん（４５）が２１日から
韓国の済州島で開かれる学会で基調講演を引き受けたが、
その際、特別待遇や謝礼などを一切辞退、韓国の学会関係者を驚かせている。

　講演を依頼した大韓化学会（李淳甫会長）は、ノーベル賞受賞者という実績に配慮して最高級ホテルを準備。
しかし、田中さんは固辞し、学会関係者の泊まるホテルと一緒にしてほしいと求めた。
学会側はホテルを変更し、食事も一般食堂で取るようにした。

　大韓化学会によると、ノーベル賞受賞者に講演を依頼した場合、
１０００万ウオン（約１００万円）から３０００万ウオン（約３００万円）程度の謝礼を要求されるのが通例という。
だが、田中さんは往復の交通費や宿泊費負担以外には一切要求せず、
その代わりに講演内容に関係のないマスコミのインタビューなどを受けないことを求めてきたという。



こういう控えめなところがｲｲ（・∀・）

今さら300万くらい貰うよりはマスコミシャットアウトの方がありがたいわな。

近い将来、映画バイオハザードで出てきた会社とかできるんちゃうの

>>239
サラリーマンやってるんだから、あたりまえじゃん。
これで謝礼を貰ってたら会社で生きれないよ。
つーか、もう田中氏ネタは飽きた。島津製作所もブラックイメージあるしな。

ま、いい機械ないし、営業活動も地味だし

俺の元ボスは学位指導のお礼になんとか現金を巻き上げようと必死だったよ。

中高生にＨＩＶまん延の恐れ＝２０代前半患者が急増−厚労省エイズ動
向

　新規にエイズを発症した２０代前半の患者数が急増しており、中高生ら若年層の間にエイズウイルス（ＨＩ
Ｖ）が広がっている恐れがあることが２１日、厚生労働省のエイズ動向委員会（委員長・吉倉広・前国立感染症
研究所長）のまとめで分かった。エイズは感染から発症まで約１０年の潜伏期間があるとされ、２０代前半での
発症者は１０代前半に感染した可能性が高いとみられる。
　吉倉委員長は「中高生の間に想像以上にＨＩＶが広がっている可能性があり、若齢者の感染動向の監視を強化
する必要がある」としている。　
（時事通信）

どっちにしたって、企業だから謝礼はもらえない。

>>239
また企業宣伝か････
広告費を使わずに便利な2chに感謝

高校生ですが、そういえば最近は大学案内にもバイオとかゲノムの文字が減っているような気がしますが
目に付くのはナノテクとか再生医療でしょうか
無知な学生を集めるだけの３流私立大学のパンフレットを見ているだけでは
世の中の流れなんて判らないと思いますけど

マジ減ってら、バイオ＆ゲノムの文字

宇宙環境でアポトーシス(細胞死)が生じることをを証明
　　　　研究タイトル「宇宙環境においてもアポトーシス（細胞死）は正常に起こる。」

私たちはモデル生物の1つ線虫を用いて、宇宙環境下でもアポトーシス（細胞死）が正常に起こるか、宇宙航空研究開発機構（JAXA）との共同研究の体制で実施しました。
http://iss.sfo.jaxa.jp/utiliz/experiment/celegans/index.html
その結果、宇宙でも地上と同様に、線虫の配偶子形成時におけるDNA損傷に依存したアポトーシスが生じることを世界に先駆けて証明し、その成果が専門誌APOPTOSIS　10月号に掲載されます。
また、このことはヒトが宇宙で活動し宇宙放射線等により被曝しても、ゲノムの安定性に関わるアポトーシス機構が正常に働く可能性を強く示唆しました。

　　ＵＲＬ：　http://www.lifesci.tohoku.ac.jp/topics/topics_0509.html
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pdf/20050913.pdf

　　問い合わせ先：　生命科学研究科庶務係　　TEL: 022-217-5702

誰もそんなことやれって言ってないよｎ。税金使うなｎ。

しかしアレだな。
もう１０年くらい前になるが、某製薬企業で抗インフルエンザ剤の開発に力を入れるべきだと主張したのだが、
その時上にいたオッサンたちは「カゼなんて寝てりゃ治るよ。病院行く奴なんていない。そんなもんで採算とれない。」
と口を合わせて言ったもんだ。カゼとインフルエンザの違いもわかってなかった。

今、タミフルがバカ売れしてるよな。「研究がわかる」なんていってるオッサンなんてそのレベルだ。

結局キーワードに合わせて踊ってるだけ。
マスコミが「バイオ」といえばバイオ音頭を踊り、
「再生医療」といえば再生医療音頭を踊る。

自主性なんて全くなし。それが日本のサイエンスの本質。

あげ

競争の激しい業界はわかるけど、なんか過剰にマイナスポイントを
たれながす人ばかりで　お前ら　そんな時間あるなら研究しろよ

需要を起こすのは問題であり、
問題が起きなければ需要は起きない（＠ｗ荒


問題が起きるのは自然に起きる場合もあれば、
人間が起こす場合もある。
OK?（＠ｗぷ

大学受験が終わった奴へ
生命、バイオ系列の学科は医学部や薬学部で昔からやっていることを、
今頃になって、「先進・・・」と銘打って
学部学科再編成してできたものにすぎません。

何をいまさら、医学部や薬学部の下請学部学科を創るのかな。
彼らはいったい 何を考えてるのだろうか。
この系列の学部学科では、医師や薬剤師の資格も取れないから、
結果的には、他医大の医者の下働きをする者を供給することになる。
生命科学やりたいなら、
医学部は無理でもせめて薬学部へ行った方がよいぞ。
薬剤師の資格を取れば少なくとも食ってはいける。
大学名だけでは食ってはいけないぞ。
たとえそれが東大でも早慶でも。
生命医科学や化学・生命化学を研究している医・薬学部など、
掃いて棄てるほどあるよ。
医歯薬系の学部でもない人間が生命医科学科や化学・生命化学科か・・。
北朝鮮に英語の勉強しに行くのと同じだな。

これから大学受験するひとへ　のほうがいいと思われ
まぁ庶民からするとバイオ研究者より医者が多いほうが助かる

生物専攻するのって数学や物理から逃げたから？そんな奴多かったなあ。。。

#.oｻ=1Tta

おい、ここに
「先端バイオの話で、頓珍漢にお便所の菌層をえらそうに語った自称・京大卒の便所設計屋」
がおるぞ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153786126/l50

>>261＝◆njsK9r1FDk
◆njsK9r1FDkがﾋﾟﾝﾁです。なぜなら自分は高卒なのに国立大の化学専攻なんてホラふいてしまったからなのです。
誰か◆njsK9r1FDkを救ってあげてください。このままでは◆njsK9r1FDkがボロクソに負けてしまいます。
２ちゃんねる上だけでも国立出になりたかった◆njsK9r1FDkに親切な人は愛の手を！！