ポスドクのみなさん、M１に戻れたら進路どうする？

私は宮廷生物系M1の学生です。
進路についてものすごく悩んでいます。
実験は楽しいし、理想の人生はドクターとって留学して業績上げて
国際賞とって特許とって東大教授になるというのが最も幸せな人生だと思います。
しかしそれには多大なリスクが伴います。
もちろんリスクなしに成功はないとは思いますが、リスクがあまりに大きいと思います。
リスクとはもちろん職の安定です。

悩んでいるのは修士卒で製薬や食品の研究職につくか（ミドルリスクミドルリターン）
博士課程へ進みアカポス目指してポスドクをする（超ハイリスクハイリターン）かです。
もちろん選択は個々人の人生観、環境によると思いますが、
今現在ポスドクをやっている方の人生観、環境からしてもしM1にもどれたら
どういう進路選択をするか教えてください。

日本のアカポスのシステムを考えるとポス毒はハイリスクで
失業率９８％。すんなり卒後助手になれないばやいは
就職すべし。

教授ってそんなにハイリターンかな？
あと、企業も職は失わないかもしれないけど、
ずっと、研究ができるとは限らないよ、一年たったら、
全然違うことやらされてるなんて事ざらだし。

ずっと、研究したいのならアカポスにかじり付くしかないけど、
好きなことやるからには、それなりのリスクを背負わないと、
今の世の中、どこに行ってもそんなに甘くはないよ。
自分で、覚悟を決めていかないと。
中途半端は、おいて行かれるよ。

研究したいならどっちにしろ博士とらなきゃはじまらんだろ。

ポスドクは早い話がフリーター。
職の安定なんて求めちゃダメだよ。
生きるか死ぬかの世界です。
マターリと幸せな家庭を築きたいなら、
ポスドクなんてなっちゃだめでしょ。
女じゃなくて研究と結婚くらいの気持ちが必要。
ハイリスク覚悟の上で、それでも研究
したい人のみアパポス目指すべき。
とりあえず博士逝ってから企業という
選択肢もあるけど、今の日本だと、
会社もなかなか採ってくれんだろ。
よくよく考えたほうがいいぞ、
人生一度きりだからな。

＞5

＞マターリと幸せな家庭を築きたいなら、
＞ポスドクなんてなっちゃだめでしょ。
＞女じゃなくて研究と結婚くらいの気持ちが必要。

たしかに言うとおりです。
私は結婚してますが、あいての両親にポスドクという
職業を理解させるのに苦労しました。
妻からは次の職は大丈夫なの？いつも言われます。

相手も研究者ならどうなんだろうかな、子供できなそう。
両方失職するとしゃれになんないなあ。

1はどうしてるよ。書き込みよんで、なんか踏ん切りついた？

>>1
アカポスは「超ハイリスクローリターン」だぞ。

嫉妬すんなよ。（藁

甘いとは思っていますが、自分はライフワークというより仕事として
飲食品企業の研究職に就きたいと思っているB4です。
アカポスを目指している人達は全員が全員四六時中実験を楽しみとして
生きていける人たちなんでしょうか？
参考までに聞かせてください。
自分も実験自体は好きです。けれどこれからの人生何十年も実験漬け
の生活は嫌です。趣味も遊びも楽しんで生きていきたいです。
やっぱり研究者を目指す人や研究者は実験が一番の楽しみで、
四六時中実験室でも人生幸せだと思える人たちなんですよね？
みんな当たり前のようにそう言いますけど、けどそれって
よく考えるととてもすごい事ですよね？本当にみんながみんなそうなんですか？
周りにドクター以上の人が少ないんで興味があります。
いたとしてもやっぱり良くも悪くもちょっと普通でない人たちで、
研究者になるならそれでいいんだろうけど、俺は嫌です。

それで甘いかもしれないけど、企業の商品開発とかなら
バランスよく実験も生活も有意義に過ごせるんではと思っているわけです。
まあ基礎研究というよりも、世の中に新商品を送り出すというほうが
魅力を感じるというのもありますが。

長くなってすいませんでしたが、研究者を目指す人はみんな実験だけ
していればOKという人たちなのかどうか聞かせてください。

実験だけしてればOKなわけないっしょ。
飯も食えば、夜は眠る。論文も書く。ｸｿもする。ｴﾁｰもする。
あたりまえじゃないか？

そうそう、日本人は仕事命みたいなのいるけど、
まあ、最近はへったのかなあ。
欧米人は、研究するし、よく遊ぶし、よく食べるし、よく飲むし、
人生満喫してるよ、実験が唯一の楽しみなんていったら、
おかしなやつだと思われて変な顔されるよ。

それに、おれは実験自体は別に好きじゃないよ。
あんなのただの作業だからね。
楽しいのは、最初の予想をいろいろ考えることと、
それをもとに計画を立てること。
そして、結果をみてまたいろいろ想像することかな。
あとは、自分の出した結果を自慢するぐらいかなあ。
世の中に広めるのも楽しいねえ。
それをもとに金儲けも楽しいかも。

研究＝実験と考えるようでは、まだまだ青いねえ。
いかに実験をやらずに研究を進めるかを考えてみるべし。
ま、若いうちはある程度実験「も」出来ないと困るけどさ。

>>研究者、もしくは元研究者のかたへ質問
振り返ってみていつが一番楽しかった？
実験や家族、企業や大学のしがらみなんかを考えて。

いつということは無いのですが。
自己中の「俺様が一番偉いのじゃ。俺様の言うことに間違いは無いのじゃ。」
と思っている勘違い狂呪に出会うまでは楽しかった。自画自賛する勘違い狂呪
をおだて、自尊心をくすぐるのにはもう疲れました。毎日同じ様な話を聞かさ
れて「すごいですね！」と返事することに疲れました。

労働基準法が適用される職場がいいな

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
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　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
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（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

文部科学省の役人になって興味ある研究に予算つけてあげる。

ポスドク２年目です。
パーマネントのアカポスに就いているわけではないので
なんとも言えない部分があるのですが、
他の方もおっしゃっている通り
>>1さんが研究職を「ハイリターン」としているところが気になります。
何をもってハイリターンとするか？
自分は今ポスドクとして楽しく研究していますし、
会社勤めの友人から聞くような愚痴を吐いたことは一度もありませんから
精神的にはハイリターンと胸を張って言えますが、
大学時代の友人の会社勤めの連中ほど稼げるわけでもなく、
（私も宮廷出身で、友人には理研基礎特研を鼻で笑えるような高級取りが多いですから）
物質的には到底ハイリターンとは言えません。
たとえ東大教授になっても稼ぎはタカが知れているでしょう？
（私の知り合いの定年間近の東大教授は、
外資系金融会社に勤める娘さんに数年で稼ぎが抜かれたと苦笑いしていました）
私は精神的ハイリターンのほうが重要だと思いこの業界にいますが、
>>1さんはどうでしょう？

一度の人生、大いに悩んでください。
それと>>12さんあたりもおっしゃっていた通り、
私の短い研究生活を振り返っても実験＝研究ではあり得ません。
先行研究のサーベイ、実験計画の組み立て、
（実験方法の組み立て・改善、実験）、
結果の解釈、論文執筆、さらにはグラント申請、etc.,
「研究」における「実験」以外のフェイズは予想外に多いと思います。
「手を動かしたら何か結果が出るのが楽しい」
というだけでダラダラこの業界に居てしまうと
どこかで後悔してしまうような気はします。

これからは研究ができる大学の職に就けるのは、
自分でベンチャーを起こしても成功できるような
野心家だけになりつつあるのが現状かも知れない。
厳しいよ。
自分がその分野でベンチャーを起こせるだけの能力があると
自覚できなければ、修士卒で企業に就職するしか道はない。
大学に残ったら結婚退職以外に道はない。男でも女でもね。

>ドクターとって留学して業績上げて国際賞とって特許とって東大教授になる

実際前例はあるのかねえ？
国際賞はさておき、東大以外の旧帝大出身で東大教授になった人でさえ、
０ではないと思うけど、実はほとんどいないのでは？
いても駒場だったり、不遇なのでは？

ポスドク先輩方の友人で生物出身で企業に就職した人たちは
どういうところに就職しているんですか？
M1のイメージでは製薬、食品あたりしか専門生かせるところ
思い当たらないんですけど。

あとそのなかで客観的に見て恵まれた環境だな（金銭、やりがい、自由度など）
と思える会社、業種ってどこですか？

WWFとか日本野鳥の会、地球人間環境フォーラム、環境庁レンジャー、日経バイテック

Ｍ出身で就職した友達で商社に勤めてる奴が何人かいるよ。
特にバイオベンチャーがらみの取り引きしてる奴は
結構専門が生かせるっていってた。
無論実験するわけじゃなく
商品評価をするにあたって知識が生きるというだけみたいだけど。

Ｍで就職した友達は何人もいるが
とりあえず充実してると自分で言ってる奴はこれくらいか。

俺の身近だと、
某ビール会社の研究所で研究しているやつや、
食品会社でパスタ開発してるの、
IBMでプログラミングしてるの、
携帯の出会い系サイトのホームページつくってるやつ。
某日本酒会社に行ったやつは本気でお酒作ってたよ。
などなど、いろいろ。
修士時代の専門を生かしきってるのなんていないね。
専門を生かすと言うよりは、自分自身を生かすかどうかみたい。

このなかで、客観的に恵まれてる？
そんなの分からないよ。どんなに人にも等価に価値のある物って
いえば、お金ぐらいだからね。
収入で言えば、コンピューターが一番高くて、食品が一番下かな。
でも、たいし変わらないよ。
あとの、やり甲斐なんてのは人によってそれぞれ違うし、
それこそ主観的な物だよ。
どの業種がいいなんて、いくら他人から聞いても、
その本人しか分からないことだよ。
それぐらい、自分で考えなよ。

唯一、やり甲斐をもってやってそうなのが
１人いたわ。
そいつは競艇の選手やってるよ。
実力がすべて、結果に反映してくるわけだから、
そら楽しそうにやってたよ。
そういう、単純なシステムがほんとにおもしろのかもしれん。
まあ、さすがに修士卒じゃないけど、
学部時代は競艇の事ばっかりだよ。朝から晩まで鍛えて、
テスト受けては落ちてを繰り返してた。

自分で考えることがデキない香具師は何をやってもダメ。
アカポス無理だから企業で研究って･･･アホか、ナメすぎ。
研究自体無理っぽそう、ボーヤいくちゅでしゅか？

俺はB4だけど、修士出てドクターに進まず企業に就職しようとする人が
なめてるとは思いません。
アカポスより企業で働きたいと本当に思っている人もいるだろうし。
アカポスは無理そうだから企業を目指してる人がいたとしてもいいと思う。
自分の限界を見極められずに進学し後悔する人がいるのも事実でしょ？
そういう意味では冷静に見極めてるとも言えるんじゃない。
まあ何も考えず研究楽しいから進学して成功する人もたくさんいると思うけど。
正しいとか、なめてるとかは一概には言えないと思う。

>>27
>>26は「Ｍで就職する人間」のことではなく
「進路を自分で考えて決められない人間」
のことをなめてると言いたいのだと思われ。
ま、ここまで２ちゃんがメジャーになっている今
ここで話を聞くのもある意味いい方法だとは思うが、
将来ふと振り返ったときに
「進路？２ちゃんで聞いて決めました」
っていう自分にふとむなしさがこみあげないか？>>1

企業で研究職かあ、
給料はかなりいいみたいだね。
でもおれが一番嫌なのは、ずっと同じことが続けられないかもという
心配だね。研究テーマというのもあるし、そもそも研究職自体から
遠ざけられてしまうこともあるということ。
まあ、アカポスも下っ端のころはそうかもしないけど、
寛大なボスのところに行けば好き放題やらしてくれる人いないことはない。

それと、会社に何か不祥事があると、金のかかる研究は真っ先に、
切り落とされるんだよね。
○印食品にいってたひとがそうだった。その人は会社やめたよ。
企業は組織全体の利益で動くからね。
そりゃ、多少の地震や津波がきてもまったく動じないような会社は、
いいんだけど、日本にそんな会社あるのかなあ。

わが社は震度１の地震にもビクともしません。
ニューギニアで発生した大津波にも動じませんでした。

製薬研究職採用始まったね。
俺はDだがポス毒にはまじでなりたくない。
研究の自由度は減っても製薬研究職で経済的に安定するほうが絶対いい。

　　　　　　　　
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進学します

せめて学部に戻らないと手遅れ

企業＝安定
ポス毒＝冒険
という考え方は違う。一般的には企業はいつリストラされるか分からない
わけで、こっちこそハイリスクハイリターン。もちろん成功したらすごいという
意味でも。

でもポスドクよりは安定してると思う。

>>36
ポスドクはハイリスクローリターンではないか。。鬱だ。

だれだポスドクをハイリターンなどとほざいてるヤツは。。鬱だ

任期つき制度は、誰が認可したのだ？

年俸制で、給与５割増しぐらいにしないと
パーマネントとつりあわないぞ。

ハイリスクノーリターン

>>40
既にパーマネントなポストに就いた人間が自分の立場を脅かされないようにするために組んだ
のではないかと。

任期付きの給与が上がるのとどんな関係が？

関係ない

>>15
ポスドクには適用されないんですか？

>>42
教授の定年を延長している大学もあるしな。鬱だ。

M1に戻れたら実験をもっとバリバリやりたい

30を過ぎるとだんだん体に無理がきかなくなるのよ

で、>>1はどうなったんだ？
東大教授はなんかｶｺｲｲからアカポス目指します、
なんていってるようじゃ、たとえ教授なっても
ロクな研究者になれないな。

カキコ読んでると、修士卒で製薬行ってMRか開発にいくのが
一番>>1にとって有意義だと思うね。

今の世の中、国立大の助手ぐらいじゃ、まともなアカポスとはいえないね。
未だ教授の権限が強すぎ。

独法化されて、個々人で予算を掌握出来て、グラントとれるようになって
対等に口をきける世の中が本当に来るかどうか、疑問。

しかし教授というのは、マジでオイシイ職業だな。

（＾＾）

企業の製薬や食品の研究職に就いたとして、若いうちは研究開発をできるだろうが
３０代後半以降、管理職になってからはどうなるんだ？
それからも研究開発にたずさわれるのか？
それから定年の６０歳前後まで長いので気になる・・・・

age

>>51
研究と開発は別だということを理解してね。

俺の居たとこは、３０過ぎた（有能な）製薬企業研究者は本社からｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞがかかって、
開発に行く場合が多い。で、実験から離れることになる。
ここで臨床開発の為に医者とのネゴシエーションとか、他社との導入、導出、提携など
一通りの業務をこなした後、研究所に室長で戻ったりするが、手は動かさないで、
ほぼ書類書きが仕事になる。プロジェクトの進行を指導するのも仕事だけど、
実際は勘所が鈍ってたり勉強不足で、実験者に適切な意見を出せない場合が多い。

だからといって企業で実験だけやってそのまま室長になるのがいいのかどうかは疑問だけどね。
結局いい指導者がいないといい実験者は育たないし、いい実験者じゃないといい指導者になれないから。

やっぱり研究所には助教授レベルのを中途採用して室長にするのがよくて、新卒採用のは３０半ば過ぎたら原則開発に回すのが一番効率的だと思う。

M1に戻れたら・・・

きっちり実験やって、しょぼくてもいいから１年で論文書いて、
絶対に企業へ行く。

むしろ目的が決まってたほうが良く仕事できるやつは、
ポス毒なんて止めたほうがよい。

Ｍ１に戻れたら、何が何でもすぐｱﾒﾘｶに行って学位取るな。失敗したよ。

M1に戻れたら？

そりゃ自分の分野で最近CNSに出たような仕事から出来そうなのを選んで
同じ実験してCNSにばしばし通す。ついでに結果を覚えてる馬券を買って
一攫千金。さらに大事件を予言して、全部当たったところで宗教を興し、
教祖になる。

ってそんな話じゃないよな・・・。ｽﾏｿ。

アカポスって何よ？ポスドクと別なんですか？

↑久しぶりにﾄﾞｷｭｿ発見

教授のどこがおいしい職業なんだよ。
成功している人を見ているから楽しそうなんだよ。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

このスレは終了？？

Ｍ１に戻れたら？
Ｍ１ではなくて高校３年生に戻りたい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。