研究者のみんな〜男の子生んじゃってる〜？

>>51
それは19世紀末か20世紀初頭の科学観、世界観じゃないかな。
科学史の勉強もちょっとはしようよ。
ゲーデルの不完全性理論以降は「証明が不可能なことを証明する」
という学問もでてきているからね
まあ今回のこの件はそれにはあてはまらないだろうけど。
あと生物学的には一般的には「どんな証明も不完全」なんだけど。

>>49
＞法律的因果関係を問題にしているのではないと思いますが？
これは>>36で水俣病の話が出てきたから書いたものです。
＞で、ストレス＝＝＞女児出産という結論に至るロジックはなんですか？
私はそのような主張はしていません。

>>50
＞言い方は悪いけど、初動捜査や状況証拠といったモノの気がする。
でしょうね。仮に関係があるとしたら、最終的には分子レベルで
機序がわかると面白いですね。

>>52
不完全性定理を持ち出すほど高級な議論はしていないような(w
便宜上
　１　噂　：「ある種のストレスを与えると出生性比が下がる」
　２　調査：「これこれのデータがある」
　３　検証：「相関の有無、因果関係の分析」
のようなステップを想定すると、このスレは２にも到ってないですよね。

>>52
それは科学じゃない。

>>47
＞学者としての素養の無さ見識の狭さがよく分かるぞ。
このスレに「学者」はあまりいないんじゃないの？学生はいるだろうが。

>>53
論点がよくわからなかったので「いし」に賛同する意見と捉えてしまいました。
失礼いたしました。
ここでの議論（？）は、結局「いし」が権威付けをすることによって
「科学的態度」に必要なステップを大幅に省略しているのが問題なのですね。
権威があると思いこんでいるあたりは、勘違いとしかいいようがないのですが。


>>55
>＞学者としての素養の無さ見識の狭さがよく分かるぞ。
>このスレに「学者」はあまりいないんじゃないの？学生はいるだろうが。

私は学者のつもりですが、なにか？
科学的態度よりも教養部の必修科目内容（↓）の方が重要ですか？(笑）

>俺はいしだが、波動関数やシュレディンガー方程式や経路積分の意味が
>わかるし、ベイズ統計や尤度モデルの意味はわかるぞ。（つうか使ってる）

漏れは地雷を踏んじまたたのか？(w

うん、そう。（ｗ

>49 56
Pentiumさん　　君は他のスレでまあ協力的にやっているから、
アドバイスするよ。　まず、疫学は君の知っている科学の
中にはない、意思決定、政策決定の学問なんだよ。君は公衆衛生の
研究者と関わってきたかね？　純粋科学を包括する大きな学問だよ。
君の本スレにおける
発言に僕が失望する理由は、君の発言が失礼だからだよ。　なぜ
失礼かと言うと、疫学、公衆衛生学者はその基盤の弱さは痛いほど
分かっているからだよ。状況証拠しか示せない、言う事はすべて推論
でしかない。。そんなことは医学者ならみな知っている。　そんなこと
口にしないのが常識だよ。
このスレの話題は、まさに医学、疫学、公衆衛生学が扱うべき問題
だよ。　一方、純粋科学としての追究が後回しにされるべき状況は
多いんだ。（原因が突き止められなくても患者がなおればいいんだよ。
このスレだってそうだろう？）
君は、うすうす察していると思うが、今後の君のために言うと
「分子生物なんて公衆衛生学のほんの一部でしかない」んだよ。
君が本スレで言いたいのは　上の発言だけかね？　弱いデータしかなくとも
進んでいかねばならない状況があるんだよ。　（統計力学だってそうだろ。
エルゴート性をなんとなく信じてそれに立脚している。。）
ましてや政策決定では疑わしいというだけでも十分。
ここは生物板だから仕方が無いが　嬉々として（中学生でも分かるような）
当たり前のことを言ってどうする。
君にはもう揚げ足とりに専心してほしくない。　学者になりたいのは分かったから
自分の学問の小ささを実感してほしい。　
僕は、公衆衛生の方々こそ最先端だと思っている。　世の中のわからずや
を説得しなければならない。。　　大きな高次の判断を　彼らはしている。
たのむから　いろいろ見てほしい。

新聞は　ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/01news/archives/0204news.html
異論があれば著者へ。。

>>59
＞分子生物なんて公衆衛生学のほんの一部でしかない
これはないんじゃない？撤回されたし。
>>60
タバコの問題を持ち出すとスレがあらぬ方向に暴走するのは
ここでの常識。見なかったことにしたい。

閑話休題

ストレス等と性比との関係について何かデータをお持ちでは
ないですか？議論の出発点があるとスレの趣旨が活かされると
思うので。

>>59
おっしゃることは良くわかりました。非礼があったことはお詫びします。
しかしココは生物版なので、公衆衛生・政策決定が主題であるとは
まったく考えていませんでした。（どこかにそういう記述があったでしょうか？)

もちろん、公衆衛生や政策決定が重要であることを否定するつもりはありません。
しかし「事実」と「類推」は明確に区別する必要があります。
類推は事実に基いて行われるべきであり、どの程度信憑性があるのかを
可能な限り定量化しないことには説得力がありません。
この定量化の部分こそが、統計学の活躍する場であり、科学的根拠を与えるものです。

これが私の言いたかったことなのですが、ご理解いただけないでしょうか？

なんでそんな意味不明なこと議論してるの？
pentium4って電波？

ん？　>>63は何がいいたい？

>63
ひとの言いたいことを理解しようとしないだけでしょう？

ストレス等と性比との関係について＞
れっきとしたデータの元を示すことはできませんが
確か心理学者が取ったデータだったと思いますが
第一次大戦後のドイツで生まれた男子はゲイになる数が増えたとか。
戦争下のストレスの多い環境では胎児の男性化に支障をきたすのでは？
と言う推論を耳にしたことがあります。
胎児がある時期に男性化により男子になること、
ストレスはホルモンの調節を狂わせることを考えると想像にそれほど無理のない
仮設かと思われますがどうなのでしょう
もっとも、女児出生率が上がることとは別ですが。

>>59
ずいぶん、大きく構えますね。
さりげなく「患者がなおればいい」ような小さな集団と、
「政策決定」のための大きな集団の話を一緒にしたり、
巨大な経済が動く予防医療には触れてなかったりしてるし。

>>67
まあ、いいではないですか。

それより、男の子が欲しいですな。
その前に、子供が欲しいですな。
その前に、配偶者が欲しいですな。
その前に、、、、ヽ（｀Д´)ノｳﾜｧｧｱｱﾝ!

>>68
そのための努力してる？
行動すれば結果は出てくるものだよ。
ネガティブデータかも知らんが（ｗ

あーほんと日本ほど公衆衛生が弱い先進国はないよねー
アメリカなんかSchool of Medicine とSchool of Public Health
が同等の規模をもってるのに

Pentium4さんには僕の駄文を読んでくださり、また多くのスレで良質のｺﾒﾝﾄ
をいただき謝意を表したい。　こちらこそいつも言葉が足りず申し訳ない。

あれ、分子生物が公衆衛生の一部に過ぎない　といったらだめ？
僕はバカだと思われてもいいから　呪文のようにそれを言い続けたいね。　自分自身にも

>>66
＞ストレスはホルモンの調節を狂わせることを考えると想像にそれほど無理のない
＞仮設かと思われますがどうなのでしょう
多くの生物で性比≠１であることを考えると、配偶子形成の段階、受精の段階、
発生の段階、etc.,にバイアスが掛かってることは明らか。だから、この性決定の
過程のどこかを阻害ないし賦活する因子があれば性比は変化するでしょうね
（って、この過程は解明されてるんですか？＞識者）。

ただ、「じゃあ、実験を組んで確かめてみようか」と思わせるほどの事実、
すなわち「研究者の子供は女の子ばっかり」という現象はないんじゃないかと。

>>71
＞あれ、分子生物が公衆衛生の一部に過ぎない　といったらだめ？
だめなんじゃないかな。失礼だもの。確かに、このように言って言えないことは
ないけどね。「分子生物学の知見は政策決定の一資料となる」あたりが穏当。

仮に私が「森羅万象学」を創設して、「公衆衛生学は〜」と言っても間違いでは
ないはずだが、それを公言したら「デムパ」と呼ばれることは覚悟しなきゃ、
みたいな感じです。

難しいことはどうでもいいから、
男のガキ生んでる奴が多いか少ないか、
その原因、対処法を語れよ。
なんか議論のための議論をしてる人、どっかよそでやれや

↑私のことですか？なら反省します．

>>71
あのう>>72氏のお言葉通り、各分野は他の分野へ情報や示唆を与えるかも
しれないけれど、一部ってのはちょっと語弊がありすぎと思います。
腹の中でどう思っていてもいいんですが、相手の立場は一応尊重しないとね。

そういう話が良く出るが

しっかり調査した人はまだいないねー

なんででしょ？

仮説
１）しっかり調査して有意な結果が出てしまうと研究を続けられなく菜るから
２）しっかり調査したら有意な結果がでなくて、発表できなかった．

doyo?

dounandaro?

まあこれからはみんな女のガキしかうめないだろ。
萌とか名前つけちゃって。ププッ
お前のガキが萌かよ？
ハハハハハハハハハー

萌ですがなにか？

なにか？

でも危機に際して雌の比率が増えるってのは理にかなってるよな。

もっとセクスィな♀が増えてほしい・・・

研究者の子供って女の子がおおいよね、、、

>>84
激しく同意

良く覚えていないが，昔natureかなんかに，研究者だか有機溶媒あつかっている技術者だかの
子供の性比を調べてみると，非常に女に偏っているっていうのが載っていなかったか？

natureではなかったかもしれないが，とにかく統計的なデータはあったはずだよ．

直接的な要因は，実験的に調べるべきかもしれないが，とにかくこういう状況にあると，こういう
結果が生じる，っていうことは統計的にちゃんと調べれるでしょ？それも十分科学的な分析だと
思うけど．

今少し検索した．
Davis, Devra L., Michelle B. Gottlieb, and Julie R. Stampnitzky. 1998. "Reduced Ratio of Male to Female Births in Several Industrial Countries: A Sentinel Health Indicator?". Journal of the American Medical Association, 1 April 1998.

によると，
Occupational and community exposures to pesticides and dioxin have been linked with declines in sex ratio in a number of studies.
だそうな．

とにかく現象としては，男児の比率が下がるって言うのは，よく知られているみたいね．

研究者には候がおおいとか？ 速いと女のコっていうじゃんねえ？

そういうのは，研究者は研究者でも，化学物質をしょっちゅう扱っているものとそうでないもの（フィールド関係とか
文系とか）を区別してから，調べればいいからなあ・・

で，そういうのをちゃんと考慮しての結論だろ？

もっとも研究者には候がありがちだから・・・という仮説を立ててデータを統計処理しているとは思えないけどね〜
ていうか，逆に 候だと娘ができるっていうデータが，あるのか？

http://members.tripod.co.jp/kentou/umiwake/umiwake1.html
http://www.coara.or.jp/~starwars/html/situmon/situmon011.html

通常、膣の中は酸性ですが、女性がオーガズムを感じると
膣内がアルカリ性の分泌液で満たされるようになります。
すると、酸に弱いY精子でも動き回ることができます。
Y精子はX精子よりも速く動けるから、X精子よりも速く卵子に受精できます。
こうすると、男の子が生まれるわけです。
逆に、オーガズムにいたらなければX精子の方が受精できる可能性がでてきて
女の子になります。

てわけで、早くイクと女の子。先にイカセテからだと男の子。
女の子は候の成果。

研究者は自己チューが多い。自分が満足すればよい。
故に、相手が行く前に一人で気持ちよくなり、結果女の子が生まれると考えられる。
研究者に離婚が多い理由も無関係ではないと考えられる。

俺はチロウだから男が生まれるのか？

散ろうナだけじゃだめでは？

age

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