研究者のみんな〜男の子生んじゃってる〜？
1 ： ：
なんか俺の周りのがき，みんな女なんだけど，
やっぱ実験体に悪いのか？
最近は若ハゲあんまりいないみたいだけど．
やっぱ実験体に悪いのか？
最近は若ハゲあんまりいないみたいだけど．
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:39
2geｔ！！
3 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:41
あﾞｰ!ずざーーーーーーーっ間に合わず｡ｼｮﾎﾞﾝ｡
4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:42
あずさ。友達の彼女だ。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:45
あずさ２号。漏れの愛車でつ。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:46
ゆーこーーーーーーーーーーーー！！！
別れた女のなまえ。
別れた女のなまえ。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:47
いいから，おまえら，２１歳以下はでていけよ
8 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:47
>>6
キモ、キモッ！！
キモ、キモッ！！
9 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:48
>>7
ワラタ
ワラタ
10 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:48
今年３１ですがなにか？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:49
一昨日２７になりましたが、何か？
12 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 15:57
やっぱやばいの？
一番悪いのは有機溶媒？
これで精子弱くなる？
一番悪いのは有機溶媒？
これで精子弱くなる？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 16:00
おまいの頭が齢
14 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/17 16:46
以前、CADを長時間やっているSE、研究者の検診をしたら
あきらかに女児が多かった。電磁波が原因ならば とっくに
分かっているはずだが、電磁波についてはシロと考えられている。
（すくなくとも因子として弱い。。） 一方、
コンピューターでは 騒音の中に身をおくことになるので
その影響は強いと思う。 生物系でも、冷凍庫、PC,フード
その他騒音の影響は強いはず。 （私がこういっても騒音説は
信じてもらえないだろうが。。。。 それ以外にストレスの原因はあるのだろうか？）
あきらかに女児が多かった。電磁波が原因ならば とっくに
分かっているはずだが、電磁波についてはシロと考えられている。
（すくなくとも因子として弱い。。） 一方、
コンピューターでは 騒音の中に身をおくことになるので
その影響は強いと思う。 生物系でも、冷凍庫、PC,フード
その他騒音の影響は強いはず。 （私がこういっても騒音説は
信じてもらえないだろうが。。。。 それ以外にストレスの原因はあるのだろうか？）
16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/18 09:38
我慢の出来ないやつは候 ＝＝＞女児誕生
17 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/18 15:32
パーコールで伝蔵を試みた奴は白状するように。
怒らないから正直に言ってごらん。。。
P1000でseeding、、、変なプレイみたすでつ
怒らないから正直に言ってごらん。。。
P1000でseeding、、、変なプレイみたすでつ
18 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 03:04
８割位は女子誕生です。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 07:54
研究で使ってるディスポの製品って環境ホルモン出てたような気が・・。
そのせいじゃない？
たしか、環境ホルモン最初に見つけた人って、
ある素材のディスポのシャーレで動物細胞培養してて発見してなかったっけ、
そのせいじゃない？
たしか、環境ホルモン最初に見つけた人って、
ある素材のディスポのシャーレで動物細胞培養してて発見してなかったっけ、
20 ：魔理亜：02/08/19 12:40
実験してる人だけでなく、最近私のまわりは
普通の人でも女の子の赤ちゃんが多いですよ。
どうしてでしょうね。
普通の人でも女の子の赤ちゃんが多いですよ。
どうしてでしょうね。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 13:15
候だから
22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 13:16
女が先にイクと男児です【マジ】
23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 13:37
禿になっても種無しになっても研究し続けるみなさん、
ご立派ですね
ご立派ですね
24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 14:50
マイクロ波を扱っているところも女児率高し。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 15:34
電顕やさんを数十人知っているが、男児のところは３人だけ。
>魔理亜さん 私はC言語を勧めたLa----と同人物です。私のsiteをぜひ
ご覧いただきたく。。URLは下記２スレをよく見ると分かります。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004239931/l50
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1017237293/l50 （ともにｈが頭に付く）
↑26（文書作成途中で書き込みしてしまった。。）
>19 24 25 に関連して。。
Y染色体をもつ精子（受精により男児となる）はストレスに弱い
のは間違いないです。 私も新聞程度の知識しかないのですが
阪神大震災のあと 男児出生率が下がったそうです。
また喫煙によっても有意に下がります。 今日、都市での生活には、
車の渋滞や、通勤ラッシュ、都会に土や緑がないなどストレスの
原因は多くあり、また、高度成長期より、希望をもちにくいという
点で、大変だということでしょうか。 >22を真面目に考えるとすると
男女関係が性的にうまくいっているー＞ ストレスが解消される または
ストレスがもともと無い男の話 −＞ 男児出生率が高くなる（本来 男児のほうが若干産まれやすい）
>19 24 25 に関連して。。
Y染色体をもつ精子（受精により男児となる）はストレスに弱い
のは間違いないです。 私も新聞程度の知識しかないのですが
阪神大震災のあと 男児出生率が下がったそうです。
また喫煙によっても有意に下がります。 今日、都市での生活には、
車の渋滞や、通勤ラッシュ、都会に土や緑がないなどストレスの
原因は多くあり、また、高度成長期より、希望をもちにくいという
点で、大変だということでしょうか。 >22を真面目に考えるとすると
男女関係が性的にうまくいっているー＞ ストレスが解消される または
ストレスがもともと無い男の話 −＞ 男児出生率が高くなる（本来 男児のほうが若干産まれやすい）
28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 19:10
もっともらしいけど、根拠のない説明だね。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 19:29
確かに根拠なし。
28,29の方。大震災と喫煙の影響は疫学的根拠がある。（疫学は立派な根拠です。）
31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 20:18
疫学的根拠ではあっても、ストレスが原因だという根拠ではありません。
＞３１ 失礼だがセンス悪し。。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 20:26
推論でない根拠はなんですか？
34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 20:54
自分の主張を裏付けられないと「センス」で誤魔化すの？
35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 21:01
＞阪神大震災のあと 男児出生率が下がったそうです。
＞また喫煙によっても有意に下がります。
ソースきぼんぬ。
＞また喫煙によっても有意に下がります。
ソースきぼんぬ。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 21:21
>33 34 は逝ってよし。 疫学で重要なのは１００％動かぬ証拠ではない。
水俣病の歴史をよく勉強してくれ。 いつまでも有機水銀だ
という証拠はないと言い続けるタイプがたくさんいるんだな。。。
水俣病の歴史をよく勉強してくれ。 いつまでも有機水銀だ
という証拠はないと言い続けるタイプがたくさんいるんだな。。。
37 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 21:21
>36に禿同 震災のデータ、多くの医師の印象から、
ストレスと推論するのは妥当と思はれ。 内分泌かく乱物質では
うまく説明できん。。 疫学では根拠が弱いのはめずらしいことではない。
ストレスと推論するのは妥当と思はれ。 内分泌かく乱物質では
うまく説明できん。。 疫学では根拠が弱いのはめずらしいことではない。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/19 23:51
和歌山カレー事件の原因も砒素ではありません。
砒素で死ぬという根拠はありません
砒素で死ぬという根拠はありません
40 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 02:01
でも実際統計とって発表したらえらいことになりそうだね
みんな女ばっかり
みんな女ばっかり
41 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 02:08
42 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 02:09
多くの医師の印象から事実が決まるのだとすると、
地動説を唱えた当時の科学者の印象から、
やっぱり回っているのは太陽だったんだろうな。
地動説を唱えた当時の科学者の印象から、
やっぱり回っているのは太陽だったんだろうな。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 02:20
医者の世界は大御所が言ってることは鵜呑みなんじゃないの〜
44 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 02:47
疫学って数字のマジックでしょ。
生物系の実験・証明とは相容れない部分もあるよね。
どっちかというと数理生物みたい・・・。
＞多くの医師の印象・・・
人間の印象は当てになりません。それを排するのが
生物学なのでは・・・。
生物系の実験・証明とは相容れない部分もあるよね。
どっちかというと数理生物みたい・・・。
＞多くの医師の印象・・・
人間の印象は当てになりません。それを排するのが
生物学なのでは・・・。
45 ：pentium4：02/08/20 02:53
疫学が数字のマジックかどうかはわからないけれど、統計データはそうですね。
データのとり方次第で、どんな結論でも導き出せる。
で、その結論は特定のモデルにデータが合致したということに過ぎず、
因果関係を直接証明するものじゃあない。
まして、データとりの際に先入観があったとすると・・・どうなるのかね？
データのとり方次第で、どんな結論でも導き出せる。
で、その結論は特定のモデルにデータが合致したということに過ぎず、
因果関係を直接証明するものじゃあない。
まして、データとりの際に先入観があったとすると・・・どうなるのかね？
46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 03:19
要するに、証明できない現象はなかったことにして無視するという科学者の
態度がここによく現れていると
態度がここによく現れていると
>42-45 証明できない学問があることを勉強してくれ。
俺はいしだが、波動関数やシュレディンガー方程式や経路積分の意味が
わかるし、ベイズ統計や尤度モデルの意味はわかるぞ。（つうか使ってる）
42-45は分子生物細胞生物だけでなくもっといろいろ勉強してくれ。
学者としての素養の無さ見識の狭さがよく分かるぞ。
逆にそういう連中が多いから俺らは独壇場を築けるわけだが。
俺はいしだが、波動関数やシュレディンガー方程式や経路積分の意味が
わかるし、ベイズ統計や尤度モデルの意味はわかるぞ。（つうか使ってる）
42-45は分子生物細胞生物だけでなくもっといろいろ勉強してくれ。
学者としての素養の無さ見識の狭さがよく分かるぞ。
逆にそういう連中が多いから俺らは独壇場を築けるわけだが。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 09:58
科学で言う「因果関係」と公害訴訟等で問題になる「因果関係」（相当因果関係）
とはかなり意味合いが違うので、一緒に議論しないほうがいいかもです。
裁判で問題になる因果関係は「ある・ない」の二つに一つです。
「損害額は１億円，原因（と主張されているもの）と結果との相関関係は0.5。
よって被告は原告に5千万円払え。」
というわけには行かない。
一方、公害事件等において論理学で言う「因果律」を厳密にあてはめると、原因と
なる排出と健康被害等の結果との因果関係を証明することはまず不可能です。
そこで、これを立法的に解決することにしました↓
--
人の健康に係る公害犯罪の処罰に関する法律
（昭和四十五年十二月二十五日法律第百四十二号）
（推定）
第五条 工場又は事業場における事業活動に伴い、当該排出のみによつても
公衆の生命又は身体に危険が生じうる程度に人の健康を害する物質を排出した
者がある場合において、その排出によりそのような危険が生じうる地域内に
同種の物質による公衆の生命又は身体の危険が生じているときは、その危険は、
その者の排出した物質によつて生じたものと推定する。
--
ご参考まで。
とはかなり意味合いが違うので、一緒に議論しないほうがいいかもです。
裁判で問題になる因果関係は「ある・ない」の二つに一つです。
「損害額は１億円，原因（と主張されているもの）と結果との相関関係は0.5。
よって被告は原告に5千万円払え。」
というわけには行かない。
一方、公害事件等において論理学で言う「因果律」を厳密にあてはめると、原因と
なる排出と健康被害等の結果との因果関係を証明することはまず不可能です。
そこで、これを立法的に解決することにしました↓
--
人の健康に係る公害犯罪の処罰に関する法律
（昭和四十五年十二月二十五日法律第百四十二号）
（推定）
第五条 工場又は事業場における事業活動に伴い、当該排出のみによつても
公衆の生命又は身体に危険が生じうる程度に人の健康を害する物質を排出した
者がある場合において、その排出によりそのような危険が生じうる地域内に
同種の物質による公衆の生命又は身体の危険が生じているときは、その危険は、
その者の排出した物質によつて生じたものと推定する。
--
ご参考まで。
49 ：pentium4：02/08/20 11:33
>>46-48
証明できないことは、推論でしかないといってるだけ。
あたかも「科学的裏付けがあるかのような」表現をつかうのは、
あやしい通販と何ら変わりないですよ。
>>47
統計学わかってるなら、問題がどこにあるか良くわかるでしょ？
偉そうなことをいう前に、具体的にどんな検定から結論を導いたのか、
それぞれのパラメータは何か、危険率はどのくらいなのかを示してください。
>>48
法律的因果関係を問題にしているのではないと思いますが？
で、ストレス＝＝＞女児出産という結論に至るロジックはなんですか？
証明できないことは、推論でしかないといってるだけ。
あたかも「科学的裏付けがあるかのような」表現をつかうのは、
あやしい通販と何ら変わりないですよ。
>>47
統計学わかってるなら、問題がどこにあるか良くわかるでしょ？
偉そうなことをいう前に、具体的にどんな検定から結論を導いたのか、
それぞれのパラメータは何か、危険率はどのくらいなのかを示してください。
>>48
法律的因果関係を問題にしているのではないと思いますが？
で、ストレス＝＝＞女児出産という結論に至るロジックはなんですか？
50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 11:56
>>49
良いこと言うねぇ。全くその通り。
発端は印象や先入観で始まるかもしれないけれど、普通生物学
で言う根拠はそういったモノを排したモノでしょう。
疫学を数字のマジックといったのは言い過ぎたと思うけど、あ
くまで疫学データは「疫学的には」と冠される参考資料だと思
いますが。
言い方は悪いけど、初動捜査や状況証拠といったモノの気がす
る。
良いこと言うねぇ。全くその通り。
発端は印象や先入観で始まるかもしれないけれど、普通生物学
で言う根拠はそういったモノを排したモノでしょう。
疫学を数字のマジックといったのは言い過ぎたと思うけど、あ
くまで疫学データは「疫学的には」と冠される参考資料だと思
いますが。
言い方は悪いけど、初動捜査や状況証拠といったモノの気がす
る。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 12:03
>>47
「現段階で証明出来ないモノ」はあるけれど、証明出来ない
学問はあってはならないと言うのが我々自然科学者の根本な
のでは。
「証明出来ないモノ」を認めたら、絶対創造主の存在さえも
認めざるを得ない。
「現段階で証明出来ないモノ」はあるけれど、証明出来ない
学問はあってはならないと言うのが我々自然科学者の根本な
のでは。
「証明出来ないモノ」を認めたら、絶対創造主の存在さえも
認めざるを得ない。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 13:06
>>51
それは19世紀末か20世紀初頭の科学観、世界観じゃないかな。
科学史の勉強もちょっとはしようよ。
ゲーデルの不完全性理論以降は「証明が不可能なことを証明する」
という学問もでてきているからね
まあ今回のこの件はそれにはあてはまらないだろうけど。
あと生物学的には一般的には「どんな証明も不完全」なんだけど。
それは19世紀末か20世紀初頭の科学観、世界観じゃないかな。
科学史の勉強もちょっとはしようよ。
ゲーデルの不完全性理論以降は「証明が不可能なことを証明する」
という学問もでてきているからね
まあ今回のこの件はそれにはあてはまらないだろうけど。
あと生物学的には一般的には「どんな証明も不完全」なんだけど。
53 ：48：02/08/20 13:35
>>49
＞法律的因果関係を問題にしているのではないと思いますが？
これは>>36で水俣病の話が出てきたから書いたものです。
＞で、ストレス＝＝＞女児出産という結論に至るロジックはなんですか？
私はそのような主張はしていません。
>>50
＞言い方は悪いけど、初動捜査や状況証拠といったモノの気がする。
でしょうね。仮に関係があるとしたら、最終的には分子レベルで
機序がわかると面白いですね。
>>52
不完全性定理を持ち出すほど高級な議論はしていないような(w
便宜上
１ 噂 ：「ある種のストレスを与えると出生性比が下がる」
２ 調査：「これこれのデータがある」
３ 検証：「相関の有無、因果関係の分析」
のようなステップを想定すると、このスレは２にも到ってないですよね。
＞法律的因果関係を問題にしているのではないと思いますが？
これは>>36で水俣病の話が出てきたから書いたものです。
＞で、ストレス＝＝＞女児出産という結論に至るロジックはなんですか？
私はそのような主張はしていません。
>>50
＞言い方は悪いけど、初動捜査や状況証拠といったモノの気がする。
でしょうね。仮に関係があるとしたら、最終的には分子レベルで
機序がわかると面白いですね。
>>52
不完全性定理を持ち出すほど高級な議論はしていないような(w
便宜上
１ 噂 ：「ある種のストレスを与えると出生性比が下がる」
２ 調査：「これこれのデータがある」
３ 検証：「相関の有無、因果関係の分析」
のようなステップを想定すると、このスレは２にも到ってないですよね。
54 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 13:39
>>52
それは科学じゃない。
それは科学じゃない。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 14:04
56 ：pentium4：02/08/20 14:54
>>53
論点がよくわからなかったので「いし」に賛同する意見と捉えてしまいました。
失礼いたしました。
ここでの議論（？）は、結局「いし」が権威付けをすることによって
「科学的態度」に必要なステップを大幅に省略しているのが問題なのですね。
権威があると思いこんでいるあたりは、勘違いとしかいいようがないのですが。
>>55
>＞学者としての素養の無さ見識の狭さがよく分かるぞ。
>このスレに「学者」はあまりいないんじゃないの？学生はいるだろうが。
私は学者のつもりですが、なにか？
科学的態度よりも教養部の必修科目内容（↓）の方が重要ですか？(笑）
>俺はいしだが、波動関数やシュレディンガー方程式や経路積分の意味が
>わかるし、ベイズ統計や尤度モデルの意味はわかるぞ。（つうか使ってる）
論点がよくわからなかったので「いし」に賛同する意見と捉えてしまいました。
失礼いたしました。
ここでの議論（？）は、結局「いし」が権威付けをすることによって
「科学的態度」に必要なステップを大幅に省略しているのが問題なのですね。
権威があると思いこんでいるあたりは、勘違いとしかいいようがないのですが。
>>55
>＞学者としての素養の無さ見識の狭さがよく分かるぞ。
>このスレに「学者」はあまりいないんじゃないの？学生はいるだろうが。
私は学者のつもりですが、なにか？
科学的態度よりも教養部の必修科目内容（↓）の方が重要ですか？(笑）
>俺はいしだが、波動関数やシュレディンガー方程式や経路積分の意味が
>わかるし、ベイズ統計や尤度モデルの意味はわかるぞ。（つうか使ってる）
漏れは地雷を踏んじまたたのか？(w
58 ：pentium4：02/08/20 16:49
うん、そう。（ｗ
>49 56
Pentiumさん 君は他のスレでまあ協力的にやっているから、
アドバイスするよ。 まず、疫学は君の知っている科学の
中にはない、意思決定、政策決定の学問なんだよ。君は公衆衛生の
研究者と関わってきたかね？ 純粋科学を包括する大きな学問だよ。
君の本スレにおける
発言に僕が失望する理由は、君の発言が失礼だからだよ。 なぜ
失礼かと言うと、疫学、公衆衛生学者はその基盤の弱さは痛いほど
分かっているからだよ。状況証拠しか示せない、言う事はすべて推論
でしかない。。そんなことは医学者ならみな知っている。 そんなこと
口にしないのが常識だよ。
このスレの話題は、まさに医学、疫学、公衆衛生学が扱うべき問題
だよ。 一方、純粋科学としての追究が後回しにされるべき状況は
多いんだ。（原因が突き止められなくても患者がなおればいいんだよ。
このスレだってそうだろう？）
君は、うすうす察していると思うが、今後の君のために言うと
「分子生物なんて公衆衛生学のほんの一部でしかない」んだよ。
君が本スレで言いたいのは 上の発言だけかね？ 弱いデータしかなくとも
進んでいかねばならない状況があるんだよ。 （統計力学だってそうだろ。
エルゴート性をなんとなく信じてそれに立脚している。。）
ましてや政策決定では疑わしいというだけでも十分。
ここは生物板だから仕方が無いが 嬉々として（中学生でも分かるような）
当たり前のことを言ってどうする。
君にはもう揚げ足とりに専心してほしくない。 学者になりたいのは分かったから
自分の学問の小ささを実感してほしい。
僕は、公衆衛生の方々こそ最先端だと思っている。 世の中のわからずや
を説得しなければならない。。 大きな高次の判断を 彼らはしている。
たのむから いろいろ見てほしい。
Pentiumさん 君は他のスレでまあ協力的にやっているから、
アドバイスするよ。 まず、疫学は君の知っている科学の
中にはない、意思決定、政策決定の学問なんだよ。君は公衆衛生の
研究者と関わってきたかね？ 純粋科学を包括する大きな学問だよ。
君の本スレにおける
発言に僕が失望する理由は、君の発言が失礼だからだよ。 なぜ
失礼かと言うと、疫学、公衆衛生学者はその基盤の弱さは痛いほど
分かっているからだよ。状況証拠しか示せない、言う事はすべて推論
でしかない。。そんなことは医学者ならみな知っている。 そんなこと
口にしないのが常識だよ。
このスレの話題は、まさに医学、疫学、公衆衛生学が扱うべき問題
だよ。 一方、純粋科学としての追究が後回しにされるべき状況は
多いんだ。（原因が突き止められなくても患者がなおればいいんだよ。
このスレだってそうだろう？）
君は、うすうす察していると思うが、今後の君のために言うと
「分子生物なんて公衆衛生学のほんの一部でしかない」んだよ。
君が本スレで言いたいのは 上の発言だけかね？ 弱いデータしかなくとも
進んでいかねばならない状況があるんだよ。 （統計力学だってそうだろ。
エルゴート性をなんとなく信じてそれに立脚している。。）
ましてや政策決定では疑わしいというだけでも十分。
ここは生物板だから仕方が無いが 嬉々として（中学生でも分かるような）
当たり前のことを言ってどうする。
君にはもう揚げ足とりに専心してほしくない。 学者になりたいのは分かったから
自分の学問の小ささを実感してほしい。
僕は、公衆衛生の方々こそ最先端だと思っている。 世の中のわからずや
を説得しなければならない。。 大きな高次の判断を 彼らはしている。
たのむから いろいろ見てほしい。
新聞は ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/01news/archives/0204news.html
異論があれば著者へ。。
異論があれば著者へ。。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/20 20:54
>>59
＞分子生物なんて公衆衛生学のほんの一部でしかない
これはないんじゃない？撤回されたし。
>>60
タバコの問題を持ち出すとスレがあらぬ方向に暴走するのは
ここでの常識。見なかったことにしたい。
閑話休題
ストレス等と性比との関係について何かデータをお持ちでは
ないですか？議論の出発点があるとスレの趣旨が活かされると
思うので。
＞分子生物なんて公衆衛生学のほんの一部でしかない
これはないんじゃない？撤回されたし。
>>60
タバコの問題を持ち出すとスレがあらぬ方向に暴走するのは
ここでの常識。見なかったことにしたい。
閑話休題
ストレス等と性比との関係について何かデータをお持ちでは
ないですか？議論の出発点があるとスレの趣旨が活かされると
思うので。
62 ：pentium4：02/08/21 00:21
>>59
おっしゃることは良くわかりました。非礼があったことはお詫びします。
しかしココは生物版なので、公衆衛生・政策決定が主題であるとは
まったく考えていませんでした。（どこかにそういう記述があったでしょうか？)
もちろん、公衆衛生や政策決定が重要であることを否定するつもりはありません。
しかし「事実」と「類推」は明確に区別する必要があります。
類推は事実に基いて行われるべきであり、どの程度信憑性があるのかを
可能な限り定量化しないことには説得力がありません。
この定量化の部分こそが、統計学の活躍する場であり、科学的根拠を与えるものです。
これが私の言いたかったことなのですが、ご理解いただけないでしょうか？
おっしゃることは良くわかりました。非礼があったことはお詫びします。
しかしココは生物版なので、公衆衛生・政策決定が主題であるとは
まったく考えていませんでした。（どこかにそういう記述があったでしょうか？)
もちろん、公衆衛生や政策決定が重要であることを否定するつもりはありません。
しかし「事実」と「類推」は明確に区別する必要があります。
類推は事実に基いて行われるべきであり、どの程度信憑性があるのかを
可能な限り定量化しないことには説得力がありません。
この定量化の部分こそが、統計学の活躍する場であり、科学的根拠を与えるものです。
これが私の言いたかったことなのですが、ご理解いただけないでしょうか？
63 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 00:26
なんでそんな意味不明なこと議論してるの？
pentium4って電波？
pentium4って電波？
64 ：pentium4：02/08/21 02:30
ん？ >>63は何がいいたい？
65 ：○：02/08/21 02:48
>63
ひとの言いたいことを理解しようとしないだけでしょう？
ひとの言いたいことを理解しようとしないだけでしょう？
66 ：ＴＩＴ・Ｂ２：02/08/21 04:37
ストレス等と性比との関係について＞
れっきとしたデータの元を示すことはできませんが
確か心理学者が取ったデータだったと思いますが
第一次大戦後のドイツで生まれた男子はゲイになる数が増えたとか。
戦争下のストレスの多い環境では胎児の男性化に支障をきたすのでは？
と言う推論を耳にしたことがあります。
胎児がある時期に男性化により男子になること、
ストレスはホルモンの調節を狂わせることを考えると想像にそれほど無理のない
仮設かと思われますがどうなのでしょう
もっとも、女児出生率が上がることとは別ですが。
れっきとしたデータの元を示すことはできませんが
確か心理学者が取ったデータだったと思いますが
第一次大戦後のドイツで生まれた男子はゲイになる数が増えたとか。
戦争下のストレスの多い環境では胎児の男性化に支障をきたすのでは？
と言う推論を耳にしたことがあります。
胎児がある時期に男性化により男子になること、
ストレスはホルモンの調節を狂わせることを考えると想像にそれほど無理のない
仮設かと思われますがどうなのでしょう
もっとも、女児出生率が上がることとは別ですが。
67 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 07:53
>>59
ずいぶん、大きく構えますね。
さりげなく「患者がなおればいい」ような小さな集団と、
「政策決定」のための大きな集団の話を一緒にしたり、
巨大な経済が動く予防医療には触れてなかったりしてるし。
ずいぶん、大きく構えますね。
さりげなく「患者がなおればいい」ような小さな集団と、
「政策決定」のための大きな集団の話を一緒にしたり、
巨大な経済が動く予防医療には触れてなかったりしてるし。
68 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 10:15
69 ：69：02/08/21 11:51
70 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 20:17
あーほんと日本ほど公衆衛生が弱い先進国はないよねー
アメリカなんかSchool of Medicine とSchool of Public Health
が同等の規模をもってるのに
アメリカなんかSchool of Medicine とSchool of Public Health
が同等の規模をもってるのに
Pentium4さんには僕の駄文を読んでくださり、また多くのスレで良質のｺﾒﾝﾄ
をいただき謝意を表したい。 こちらこそいつも言葉が足りず申し訳ない。
あれ、分子生物が公衆衛生の一部に過ぎない といったらだめ？
僕はバカだと思われてもいいから 呪文のようにそれを言い続けたいね。 自分自身にも
をいただき謝意を表したい。 こちらこそいつも言葉が足りず申し訳ない。
あれ、分子生物が公衆衛生の一部に過ぎない といったらだめ？
僕はバカだと思われてもいいから 呪文のようにそれを言い続けたいね。 自分自身にも
72 ：61：02/08/21 22:59
>>66
＞ストレスはホルモンの調節を狂わせることを考えると想像にそれほど無理のない
＞仮設かと思われますがどうなのでしょう
多くの生物で性比≠１であることを考えると、配偶子形成の段階、受精の段階、
発生の段階、etc.,にバイアスが掛かってることは明らか。だから、この性決定の
過程のどこかを阻害ないし賦活する因子があれば性比は変化するでしょうね
（って、この過程は解明されてるんですか？＞識者）。
ただ、「じゃあ、実験を組んで確かめてみようか」と思わせるほどの事実、
すなわち「研究者の子供は女の子ばっかり」という現象はないんじゃないかと。
>>71
＞あれ、分子生物が公衆衛生の一部に過ぎない といったらだめ？
だめなんじゃないかな。失礼だもの。確かに、このように言って言えないことは
ないけどね。「分子生物学の知見は政策決定の一資料となる」あたりが穏当。
仮に私が「森羅万象学」を創設して、「公衆衛生学は〜」と言っても間違いでは
ないはずだが、それを公言したら「デムパ」と呼ばれることは覚悟しなきゃ、
みたいな感じです。
＞ストレスはホルモンの調節を狂わせることを考えると想像にそれほど無理のない
＞仮設かと思われますがどうなのでしょう
多くの生物で性比≠１であることを考えると、配偶子形成の段階、受精の段階、
発生の段階、etc.,にバイアスが掛かってることは明らか。だから、この性決定の
過程のどこかを阻害ないし賦活する因子があれば性比は変化するでしょうね
（って、この過程は解明されてるんですか？＞識者）。
ただ、「じゃあ、実験を組んで確かめてみようか」と思わせるほどの事実、
すなわち「研究者の子供は女の子ばっかり」という現象はないんじゃないかと。
>>71
＞あれ、分子生物が公衆衛生の一部に過ぎない といったらだめ？
だめなんじゃないかな。失礼だもの。確かに、このように言って言えないことは
ないけどね。「分子生物学の知見は政策決定の一資料となる」あたりが穏当。
仮に私が「森羅万象学」を創設して、「公衆衛生学は〜」と言っても間違いでは
ないはずだが、それを公言したら「デムパ」と呼ばれることは覚悟しなきゃ、
みたいな感じです。
73 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/21 23:10
難しいことはどうでもいいから、
男のガキ生んでる奴が多いか少ないか、
その原因、対処法を語れよ。
なんか議論のための議論をしてる人、どっかよそでやれや
男のガキ生んでる奴が多いか少ないか、
その原因、対処法を語れよ。
なんか議論のための議論をしてる人、どっかよそでやれや
↑私のことですか？なら反省します．
>>71
あのう>>72氏のお言葉通り、各分野は他の分野へ情報や示唆を与えるかも
しれないけれど、一部ってのはちょっと語弊がありすぎと思います。
腹の中でどう思っていてもいいんですが、相手の立場は一応尊重しないとね。
>>71
あのう>>72氏のお言葉通り、各分野は他の分野へ情報や示唆を与えるかも
しれないけれど、一部ってのはちょっと語弊がありすぎと思います。
腹の中でどう思っていてもいいんですが、相手の立場は一応尊重しないとね。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/23 03:35
そういう話が良く出るが
しっかり調査した人はまだいないねー
なんででしょ？
しっかり調査した人はまだいないねー
なんででしょ？
76 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/23 11:46
仮説
１）しっかり調査して有意な結果が出てしまうと研究を続けられなく菜るから
２）しっかり調査したら有意な結果がでなくて、発表できなかった．
１）しっかり調査して有意な結果が出てしまうと研究を続けられなく菜るから
２）しっかり調査したら有意な結果がでなくて、発表できなかった．
77 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 00:34
doyo?
78 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 02:08
dounandaro?
79 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 08:44
まあこれからはみんな女のガキしかうめないだろ。
萌とか名前つけちゃって。ププッ
お前のガキが萌かよ？
ハハハハハハハハハー
萌とか名前つけちゃって。ププッ
お前のガキが萌かよ？
ハハハハハハハハハー
80 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 09:02
萌ですがなにか？
81 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/29 01:27
なにか？
82 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/29 02:29
でも危機に際して雌の比率が増えるってのは理にかなってるよな。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/01 08:22
もっとセクスィな♀が増えてほしい・・・
84 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 00:40
研究者の子供って女の子がおおいよね、、、
85 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 01:17
>>84
激しく同意
激しく同意
86 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 11:49
良く覚えていないが，昔natureかなんかに，研究者だか有機溶媒あつかっている技術者だかの
子供の性比を調べてみると，非常に女に偏っているっていうのが載っていなかったか？
natureではなかったかもしれないが，とにかく統計的なデータはあったはずだよ．
直接的な要因は，実験的に調べるべきかもしれないが，とにかくこういう状況にあると，こういう
結果が生じる，っていうことは統計的にちゃんと調べれるでしょ？それも十分科学的な分析だと
思うけど．
子供の性比を調べてみると，非常に女に偏っているっていうのが載っていなかったか？
natureではなかったかもしれないが，とにかく統計的なデータはあったはずだよ．
直接的な要因は，実験的に調べるべきかもしれないが，とにかくこういう状況にあると，こういう
結果が生じる，っていうことは統計的にちゃんと調べれるでしょ？それも十分科学的な分析だと
思うけど．
87 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 12:00
今少し検索した．
Davis, Devra L., Michelle B. Gottlieb, and Julie R. Stampnitzky. 1998. "Reduced Ratio of Male to Female Births in Several Industrial Countries: A Sentinel Health Indicator?". Journal of the American Medical Association, 1 April 1998.
によると，
Occupational and community exposures to pesticides and dioxin have been linked with declines in sex ratio in a number of studies.
だそうな．
とにかく現象としては，男児の比率が下がるって言うのは，よく知られているみたいね．
Davis, Devra L., Michelle B. Gottlieb, and Julie R. Stampnitzky. 1998. "Reduced Ratio of Male to Female Births in Several Industrial Countries: A Sentinel Health Indicator?". Journal of the American Medical Association, 1 April 1998.
によると，
Occupational and community exposures to pesticides and dioxin have been linked with declines in sex ratio in a number of studies.
だそうな．
とにかく現象としては，男児の比率が下がるって言うのは，よく知られているみたいね．
88 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 17:09
研究者には候がおおいとか？ 速いと女のコっていうじゃんねえ？
89 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 18:35
そういうのは，研究者は研究者でも，化学物質をしょっちゅう扱っているものとそうでないもの（フィールド関係とか
文系とか）を区別してから，調べればいいからなあ・・
で，そういうのをちゃんと考慮しての結論だろ？
もっとも研究者には候がありがちだから・・・という仮説を立ててデータを統計処理しているとは思えないけどね〜
ていうか，逆に 候だと娘ができるっていうデータが，あるのか？
文系とか）を区別してから，調べればいいからなあ・・
で，そういうのをちゃんと考慮しての結論だろ？
もっとも研究者には候がありがちだから・・・という仮説を立ててデータを統計処理しているとは思えないけどね〜
ていうか，逆に 候だと娘ができるっていうデータが，あるのか？
90 ：こんなん書いてありますた：02/09/09 21:03
http://members.tripod.co.jp/kentou/umiwake/umiwake1.html
http://www.coara.or.jp/~starwars/html/situmon/situmon011.html
http://www.coara.or.jp/~starwars/html/situmon/situmon011.html
91 ：要点：02/09/09 21:05
通常、膣の中は酸性ですが、女性がオーガズムを感じると
膣内がアルカリ性の分泌液で満たされるようになります。
すると、酸に弱いY精子でも動き回ることができます。
Y精子はX精子よりも速く動けるから、X精子よりも速く卵子に受精できます。
こうすると、男の子が生まれるわけです。
逆に、オーガズムにいたらなければX精子の方が受精できる可能性がでてきて
女の子になります。
膣内がアルカリ性の分泌液で満たされるようになります。
すると、酸に弱いY精子でも動き回ることができます。
Y精子はX精子よりも速く動けるから、X精子よりも速く卵子に受精できます。
こうすると、男の子が生まれるわけです。
逆に、オーガズムにいたらなければX精子の方が受精できる可能性がでてきて
女の子になります。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 21:08
てわけで、早くイクと女の子。先にイカセテからだと男の子。
女の子は候の成果。
女の子は候の成果。
93 ：考察：02/09/09 21:10
研究者は自己チューが多い。自分が満足すればよい。
故に、相手が行く前に一人で気持ちよくなり、結果女の子が生まれると考えられる。
研究者に離婚が多い理由も無関係ではないと考えられる。
故に、相手が行く前に一人で気持ちよくなり、結果女の子が生まれると考えられる。
研究者に離婚が多い理由も無関係ではないと考えられる。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 23:29
俺はチロウだから男が生まれるのか？
95 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/09 23:43
散ろうナだけじゃだめでは？
96 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/02 18:59
age
97 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/03 11:49
98 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/03 11:49
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
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