テクニシャンどう使ってますか？

1 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 15:36

某痴呆大助教授ですが、テクニシャンの管理を教授に押しつけられて困っています。
「君の仕事を手伝わせろ」というのですが、専門学校出のアホ女なんで、何も任せられません。
かといって暇だと使用電話、無断遅刻などで迷惑なので無視もできません。
似たような経験のある人、アドバイス下さい。

2 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 15:38

やめさせれ

3 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 15:38

アフォでもできそうな仕事（文献整理、サンプル整理）でもやらせとけば？
難癖付けて首飛ばせばすべて解決！

4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 15:57

そのまえに「専門学校出」を余りに愚弄した発現はやめ名晴れ。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 16:37

>3　ごもっともなんですが、教授との契約か何かで
あと１年位使わざるを得ないらしいのです。
クビにしようとしたら謝るという芸を持っています。
私自身は別に必要無いのでかえって困っています。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 17:37

うちは博士をテクニシャンにしてます。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 18:00

＞６　今度募集する時ははそうしたいです。
でも修士ならともかく、博士でテクニシャンなんて
どうやって探したのですか？
給料も高そうですが、募集でみつかりました？

8 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 20:35

今、学生なんですけど
やっている実験のほとんどの時間が
洗い物とか探し物で、実験自体も
やる事はあまり無いが目が離せないので
「テクニシャンが欲しい」と教授に冗談ぽく
言ったら、「それお前だよ」と言われました。

このように、実験をやりたがっている博士とかを
ラボに騙して連れて来て、テクニシャンとして使うと言う方法は
いかがでしょう。アホな人だと二年は自分がテクニシャンだと
気付きません。自分がそうでした。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 20:40

>アホな人だと二年は自分がテクニシャンだと
気付きません。自分がそうでした。

金もらってればまだイイだろう。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 20:46

テクニシャンも満足に使えない助教授逝って良し。
管理者として不適だ。
一生、現場で研究員してろ。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 22:10

DQNテックは逝って良し！

12 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 23:40

>8 その場合、表面上は博士（ポスドクなど）の身分で雇うことになるので
やはり給料が高くなると思います。
ひょっとして６もポスドクに雑用を分け与えているだけなのでしょうか？
テクの給料で博士を雇えるのかと期待したのですが。

＞10　説明不足でしたが、この人は私より先にいてダラダラに慣れきった後でした。
今から改心させるなんてとてもとても。
もちろん自分用のテクは完璧に管理してますが、そこを教授に認められたのが
誤算でした。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 23:43

うちの研究室に廻してくれよ。
懇切丁寧に教え込むぜ。
実験の事から、実験以外のことまで・・・ムフフ

14 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/03 23:57

＞13　あげます。でも30近いブスなので、その用途は無理でしょう。
しかもプラスミド増やすのが精一杯のくせに、動物の世話は嫌だの、
形態用の切片も不器用で作れないだので、大弱りです。
理由を聞いたら「アレルギーが。。」とか言ってるんです。
まあ半分は嘘でしょうが。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 00:27

なるほど

16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 00:30

入りたてのテクニシャンだから、早くラボにとけこめる様に、文句言わないで、精一杯がんばっているつもりだけどなあ・・・
実験以外でも、空いた時間で床のゴミも器具も全部とはいかないけど綺麗にしたり、物品請求も早めにスムーズにいくように。
ゴミにする前のサンプル貰って帰る前に練習したりもするよ。
そうか、DQNか・・・それじゃ、初出勤で「よろしくお願いします」と挨拶したときの返事が「給料泥棒が来たんだね、だれもアンタなんかいらないし、軽蔑してるし。でも気にしなくていいよ」でも
不思議じゃないな。どこか自分の知らないところで「なんにも出来ない、ドブス」って言われてるんだ。やっぱりそうだったんだなあ・・・

17 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 09:18

学生の洗物、ルーチンで使う試薬つくり、部屋掃除、ごみ箱からのごみ集め、など等、研究以前の下働きさせたら。で、嫌になればやめるっしょ、自分から。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 09:47

女って神経太いからね。
良く言えば「したたか」ってやつでしょ。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 11:16

>1さん
私は某大学のテクニシャンだけど
必要ないならクビって言えばいいんじゃないかな。
そもそも教授は必要ないのになんで雇うのでしょうね？
私も本当にヒマなんだけど、仕事ないのに雇われてて毎日時間がもったいない。
あなた能力ないから首といわれればこっちも次の仕事探せるし、お互いその方がいいと思いますよ。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 11:21

チップ詰めさせたり、プレート作らせたり、洗い物させたり、それなりの使い道はあるでしょ。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 13:47

自分の舐めさせたら。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 13:54

うちのテクニシャンは、農学系出身なのに試薬はろくに作れない。
染色液は変な非特異の色が出る。週に２日くらいしか働かない。
動物の採材が出来ない。ウエスタンやってる横で掃除機をかける。
忙しいときに限って年休を取る。さらには、over 30の行けず後家、
などなどのとんでのないやつです。
ボスは困っているのですが、前の教授が採ったヒトなのでやめさせ
るわけには行きません。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 14:04

そんなにひどいならいびり出してやれよ

24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 14:05

　殺せ。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 14:14

あとで訴えられてもいいように、ひどい行状をいちいち書きとめておくんだぞ。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 15:06

＞16　あなたは言われてないでしょう。

＞17　10にも書きましたが、もともとは教授が雇い、使用していた者なので、
そこまでの業務変更も難しいのです。
教授の心証も考慮すると、今の私の立場としては、
それを理由に辞められるのもあまり嬉しくないのです。

＞19　あなたの方こそ、仕事もないのに、どうして雇われているんでしょうね？
うちのバカテクと違って行き先があるなら、自分から辞めた方がいいと思いますよ。

＞22　うちは後1年でとばせるからいいけど、そちらは大変ですね。
そのバカテクはボスとも古い知り合いなのでしょうか？
だとしたら辞めさせなければ、ずっといるでしょうね。
同情します。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 15:19

＞25　公務員でもないテクを辞めさせるのに、訴えられることなんてあるんですか？
訴えるのは自由でも、裁判になったところで、どうということもない気がしますが。
想像ですが、任期のない技官みたいな奴がいたとしたら、その方がしぶとい気がします。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 15:21

＞１　某国立スタッフです。
実はうちも１人募集しようと思っているのですが、
先生の結論としてはどこで探してきたらいいと思いますか？

29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 15:23

＞28　やはりコネでしょうか？
どなたか一流ラボの人がいたら、どういうコネでいい人を
連れてくるのか教えて下さい。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 15:38

派遣が一番なんじゃないの？チェンジできるし。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 16:18

自分とこのラボの修士卒の学生をそのまま技術員として雇うののはやめて欲しい -> ウチの教授

本人はいつまでも学生気分でのんびりやってる。
まわりの学生ともいつまでも友達気分で付き合って話ばっかしてるからうるさい。
PCRと電気泳動程度しかできないし、まわりもその程度しかさせない。

おいお前ら（学生）、その女はその程度のしごとで20万以上の給料もらってるんだぞ。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 16:23

>30 テクの派遣なんてあるんですか？
実は秘書さんも増やしたいのですが、高くないでしょうか？
雇った経験のある方がいたら、勤務状態、派遣会社名なども教えて下さい。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 16:25

31　まさか手取りで？
28歳女、9-5時、事務系ゴミOLならもっと安いんじゃない？
でもテクはボーナスないか。

34 ：　：02/08/04 17:06

　ま、そのうち、テクニシャンが溢れる状態になるようだから、
　供給が飽和したところで解雇ってことでよろしいのでわ？

35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 17:18

テクニシャンといっても、博士所持が当たり前の時代はもうすぐだな。
まあそれまでのつなぎが問題なんだが。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 17:55

　おまえら全員テクニシャン！働け！働け！ウヒャヒャヒャ～！！

37 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:22

>36
死ね！

38 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:24

なかなかのテクニシャンやの～

39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:31

セフレ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:37

派遣の方がプロが多いよ。
秘書でも技術系でも。
ただし時給は高い。
本人に手渡す額が1500円/時以上だから派遣会社にはもっと払ってると思う。
それとクビにはしやすいし（理由に正当性があれば）代わりもすぐ紹介してくれるので便利。
ただ派遣は特定の仕事に対してのペイだから雑用とかは頼めないという不具合もあり。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:38

技官をどう使うかはラボによってかなり違ってるようです。
ポスドク並みの仕事する人もいれば洗い物等の雑用しかできない人
も。一度教授とよく話し合って具体策を練った方がいいのでは？
仕事しない人間に給料を払うほどﾘｯﾁなラボなら話は別ですが....。
技官に払う給料で結構いろんな物が買えるでしょ？

42 ：　　：02/08/04 18:39

テクニシャンのテクニシャン＝テクニカル　セフレ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:39

　ここですか？プラスミドが精製できるぐらいで生意気言う女が集うスレは？

　おまえら、バカの馬車馬のようにルーチンするだけでいいんだよ！

　くそったれが！ちゃんと働けよ！おらおら～～！ぁあ？！

44 ：　　：02/08/04 18:46

テクニシャン　生意気、ひがみの塊、安月給、わがまま、ＤＱＮ

逝ってよし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

45 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:49

＞43　逆です！　それでイライラしたり、迷惑をうけて困っている人の集うスレです。
ルーチンって言っても、具体的には一体何をやらせてますか？
毎日やらせて忙しくさせることができると嬉しいので教えて下さい。

46 ：　　：02/08/04 18:54

>>45

43、ならびに44→ギャグです！

47 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 18:59

＞41　給料は研究費以外のどこかから出るらしく、
雇わない場合でも、人件費以外に使えるわけではないらしいです。
何とか早く辞めさせて取り替えたいのですが、危なくなってくると謝るという芸を持っています。
これからは「テクでいいから雇って」という博士で溢れるのが間違いないのに、
こんな奴を管理せねばならない自分がかわいそうで仕方ありません。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 19:01

＞46　同一人物でしたか。
ギャグでもいいから質問に答えていってね。
せっかく来たんだから。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 19:06

＞40　高いけど時給計算っていうのがいいですね。
「週３回で１回５時間」みたいな契約もできるんですかね。

＞ただ派遣は特定の仕事に対してのペイだから雑用とかは頼めないという不具合もあり。
の部分ですが、秘書は全て雑用ですが。。
テクで雇ったらコピーもさせられないとか、形態用切片を頼んだらPCRはダメとか、
まさかそんなんじゃないですよね？
それじゃうちのDQNテクとあまり変わらないんですが。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 19:07

>47
ああ、科研費さいて給料払ってるんじゃないんですね。

まあだったら実験させない仕事をさせてればいいんじゃないでしょうか？
下手に高い試薬とかにさわらせるととんでもないことになるでしょう。
秘書みたいに使ってれば問題ないのでは？

大体給料もらっている以上、謝って許してるっていうのは>>47さんも甘す
ぎるのでは？「こんどやったらクビね。」と宣告しとくとDQNな失敗でき
ないでしょ？

51 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 19:10

仕事教えたら？
教えても使えない？
そんな難しい実験技術ってないでしょ？
近所のパートも雇ってるけど別に問題ないけど。
おばさんは使えるよ。
文句言わないし力仕事もＯＫ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 19:17

>50
クビにする権利があるのは教授なんですよね、これが。
でも教授および本人にはもうビシッと言いました。

＞51
大人げないと思われるかもしれませんが、もうあまり絡みたくありません。
あと１年なので、DQNの能力を考えると、時間の無駄でしょう。
せめてかわいければ私もがんばれたのですが。。。
やはり使用者本人が選び、任用権をもつのでなければ、どんな人だって難しいですよね。

53 ：　　：02/08/04 19:38

>>52
まじで本気でなやんでんの？あんたの方が、身分的には上なんでしょ？
無視してたらすむことやん。あほらしいスレたてんなよ。
あんたがＤＱＮなんだよ

54 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 20:08

>53
少しくらい流れ読めや、DQNが。
無視できない理由はいくつも書いてあるだろうが。
仕事でびっしりのテクと無断遅刻放置のテクがいたら、ラボの士気が下がるだろ。
あと教授命令で苦しい立場なんだよ！
助教授にもなれないDQNがウザいんだよ！

と、これでいいですよね、１様。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 20:52

たださ、１もそのテックのことＤＱＮとかいってるけど
文面からはただ単に面倒見るのがめんどくさいだけなんじゃないかって思えるのも事実。
優秀なのがきても結局めんどいんじゃないのか？
途切れなく仕事与えるのって結構たいへんだし。
そのテックもよそ行って仕事教えられたらできるのかもよ。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 20:55

>>55
技官まで指導しないといけない方がおかしいと思います。
学生じゃないんだから..........

57 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 21:19

修士テクニシャンが研究員に成り上がるのは難しいですか？
アカデミックでも民間でも

58 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 21:46

>56
人を動かすのは、教員として必須の能力。
「指導する」という感覚でいるあなたはあなたには、
その能力がありません。
日本海は綺麗か？

59 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 21:48

>>57
アカデミックでは研究員にはなれないでしょ?
成っても技術員・技官どまり。

60 ：　　：02/08/04 21:50

>>54
どれもこれも無視できるだろ。悩みの質がしょぼいんだよ。
とにかくいいデータでもあげればいいじゃねーか。そうやっても
評価されねーんだったら自分がやめろ。他に移れ。
以上

61 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 21:59

>>57
正直、今の生物系は人が有り余ってます。
あなたの能力が突出しており、first論文を数報持っているか
もしくは強力なｺﾈがあればそれは可能かもしれませんが、結果
もｺﾈもないのであれば無理でしょう。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:05

>技官まで指導しないといけない方がおかしいと思います。
学生じゃないんだから..........

何も教えずにいきなり仕事できるやつなんているのか？
技官うんぬんじゃなくて仕事っていうのは教えてやらせるのが普通だ。
そおいう気がないなら必要なしでクビにすべき。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:08

夏の日本海は綺麗か。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:09

>>62
技官なんて仕事できるという前提で雇うもんじゃないのか？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:09

>58
1ですが、56は自分ではありません。
私自身の感想をいえば、ポスドクも学生も技官も全て「動かす」義務があるという点は同意します。
しかし有給者とそれ以外の者に同じだけ手がかかるのでは、無給者も私も困るんです。
教授は余裕みたいですけど。

＞60　1ですが、54は自分ではありません。
あまり詳しくはいえませんが、私自身は皆さんが好きそうな雑誌の論文もいくつかありますし、
学術的には教授からも十分評価されているつもりです。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:15

1ですが、65で言いたかったのは、64さんと同じことです。
長文すいませんでした。

67 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:15

>>64
なら博士卒とかを雇うべきで専門卒なんてとんでもないね。
お金とのバランスの問題だろ。
安い金で雇える近所のパートとかでも教え込めば十分仕事はしてもらえる。
もちろん我々は教えて使うことを前提に雇っている。
その代わり時給は大して高くない。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:17

>65
たしかに同感。
毎日机で小説読んで、実験台にいるかと思えば、真剣に実験している学生のじゃま
をして（おしゃべりをふっかけ）、
月２０万以上持っていく女がいた。

69 ：60：02/08/04 22:19

>>65
ていうかね、どこの裸母もね、DQNポス毒や手苦尼社ン、院政がいるじゃない。
それに上にいけば行くほど下も面倒みなくちゃいけなくなる、普通ならね。
うちにだってNatureだす人もいれば、コんタミさせたり実験こねー院政、上司
にくってかかるアフォテクニシャン、色々だよ。
　それに助教授ってのがまじなら教授さんにどっかの教授でだしてもらったり
なんかしてもらえばいいじゃん、それだけだってさ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:25

>1
痴呆大学は帝都大学と比べてどうだ？
部費部費イワンと世の中民最。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:34

>>69　あなたも助教授か助手ですか？
いや、まるでうちのラボを覗かれているような気がしたものですから。
実はまだ３年位はここで業績出してくれって言われてるんですが、確かにおっしゃる通りですね。
もう１つデカいの出して、自分が出ていきたいと思います。
私自身は海外も含めて1～1.5流ラボばかりだったので、こんなDQNにあたったことがなかったんです。
それもイライラの原因になっていると思います。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:36

>>70
どういう意味でしょうか？
私は確かに帝大出身ですが、向こうの方がずっと良かったですが。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:37

>>71
あぁ、なんか同情します。早くまともなラボで仕事がしたいです。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:43

日本のシステムは、こうやって優秀な人をダメにするんだよな。
助手以上の採用基準を厳しくして、独立させてやればいいのに。
ソノカワリ、落伍するヤツの保証はなしで。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:45

>>73
>>　あぁ、なんか同情します。早くまともなラボで仕事がしたいです。

なんだか自分は悪くない、悪いのは全て周りだ、という、
この業界にありふれているいやな考え方ですね。
民間で働いたことはありますか？
人のせいにせず、自分で変えるのですよ。
人の上に立つものならなおさら。
あなたがそう思う10倍、下のものは困っているはず。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 22:56

民間以上に大変な壁があることも知って欲しい。

参考文献
　星新一「人民は弱し官吏は強し」

77 ：73：02/08/04 23:17

>>75
おいおい、技官のDQNぶりまで俺のせいか？
給料もらうんだったらまともに働けってのが悪いのか？
それともDQN技官の世話までしねーといけないのか？

いっとくが俺は企業の研究所で働いていましたが何か？

78 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 23:19

>>73
ていうかさ、あんたみたいな上司じゃ下も働きたくなくなんじゃ
ねーの

79 ：73：02/08/04 23:24

>>78
俺は>>1さんほど寛容ではないので教授の了解を得て役立たずの
技官を３人ほどクビにした事がありますがなにか？

おかげで今はまともな技官を雇うことができました。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 23:31

＞教授の了解を得て役立たずの
　技官を３人ほどクビにした事がありますがなにか？

別に。あっそうって感じ。
その3人にとってはやめさせられてよかったっていってるよ　（稾

81 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/04 23:43

表題により、得ろサイトまがいと思って迷い込んだ凡人です。
いちお、足跡つけます。すんまそん。

しかし、世の中コンプレックスの塊なのかという気がしてくるのは
わたしだけだろか・・。？
ここの人々がアカデミック会の比較的？上のほうにいるとは悲しい。
もっと人間的に・・・、
ほなっ。。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:12

ココは掃き溜めですよ

83 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:26

＞79さん
援護射撃ありがとうございます。
75さんも自分で選べない部下を使うようになれば、いろいろわかってくるでしょう。
81に意味不明のレスが付いてますが、ラボ=戦場ですから、人間的な関係は仕事ができる者同士にのみ
構築されるものであることを知ってほしいと思います。
チーム内にDQNがいたら、全員死亡ですから。。。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:29

じゃあ、あなたは死亡決定だね？

85 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:34

１６番です。
実験は好きだし、雇ってもらえて素直に嬉しいから頑張る。掃除も洗い物も嫌いじゃない。
先輩技官も嫌な人じゃない。ただ、どうしてあの人だけは「辞めるなら今のうちだ」とか話しかけてきてくれた院生さんと話していたら「あんたはジャマ」とか・・・
労働意欲を根こそぎどっかにやられてしまうようなことを言いまくるんだろふ・・・
と、くらーい気持ちになっているときにここにたどり着いたのでした。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:37

＞84　真面目に絡めばね。
だから辞めてほしいのですが。

87 ：　　：02/08/05 00:37

このスレ全部目を通したけど60だか69だかが言ってることに尽きると
思うんだが。75の意見にも一理ある。
　2チャンということをさしひいても77のようなこと言う奴は、どこの世界
でもDQNじゃない？
　それに>>1
　チーム内にDQNがいたらみんな死亡って、そりゃおかしいぜ。夜中にこっそり
みんなの細胞をコンタミさせてるとか、田熊みたいな殺人鬼がいるとかじゃないかぎり
そりゃねーよ。あなたは被害妄想がかってるんじゃない？

88 ：　　：02/08/05 00:40

>>87
禿同

このスレもういいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　逝ってよし
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

89 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:45

実際にラボの運営をしている立場と実験だけしてればｲｲという立場じゃ
言い分が違ってるでしょ？

だいたいテクニシャン使ってる奴がこのスレの中で何人いるんだよ？
まあ、あんまし人を中傷するのは好きじゃないけどラボを運営する立場
からいわせてもらうと研究室の雰囲気を壊すような奴は立ち入り禁止に
したいよ。まじめに研究しようとする奴に迷惑をかけてることくらい理
解してもらわないと困ります。

90 ：DQN助手：02/08/05 00:47

>>89
＞研究室の雰囲気を壊すような奴は立ち入り禁止にしたいよ。
激しく同意。心から拍手。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:48

実験中におしゃべりしに行ってゴミ片付けと掃除だけしてお金欲しい、ついでにみんなとなかよくしたーいなんて甘ったれた事なんか
考えているわけ無いじゃん！

92 ：　　：02/08/05 00:49

どっちもどっちなんだよ。どこの社会にも
うざい奴、和を乱す奴、いるうんだよ。
　それに我慢できないんなら、そこから出て行くか、
自分で改革するかしかないんだよ。
　そうする勇気がないんだったら自分がそこにいること
を悲しみ、自分がその程度の人間だってことを自覚するんだな。
以上

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
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　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ばいばい
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93 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:52

そう思った87と88は出て逝って、学位取ったら戻ってきてね。
ここはスタッフのみで運営していくから。
やる気のないラボっていうのは、85みたいにやる気のある人を殺してしまうもんなのよ。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:54

９２ばんさん・・・貴方が一番正しい。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 00:57

>>93
だからさ、やる気ない人に殺されんのが嫌だったら自分で
道を切り開けばいいんだよ。
　ヤルきない奴と働いて、影響受ける奴が、切り開けるわけないか

96 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 01:14

＞95　おまえがヤルきない奴と働いて、いや、邪魔されて影響受けないという根拠は？
学位も経験もないのに戻ってくんなって。
スタッフ以外出入り禁止だと言っとろうが。

97 ：DQN助手：02/08/05 01:15

>>93
激しく同意。心から拍手。
ああ、人を雇える研究予算のいかに大切なことか。

98 ：EcoRI：02/08/05 01:20

>>95
あんたさ、どう考えても60とか92とかさ87より、怒り方が
DQNだぜ。そういう反応してるからDQNに影響受けてさえない
裸母の助手どまりなんだよ。えっ、ポス毒さんか！？

99 ：　：02/08/05 01:33

>>96
９６は、自分の呆が、論文も少なく冴えない羅募にいることに
きづいていない。研究予算が現時点でうん全万YEN余っていると
きけば、いかに冴えない研究性活を送っているかきづくであろう。
悲しき研究者なり。またーり逝ってよし

100 ：EcoRI：02/08/05 01:35

>>95
スマソ、>>96の間違え邪。
ゆるしてたもれ

101 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 01:43

冴えない手苦に謝ン→逝ってよし
スタッフ気取りのひきこもり助手以上さん→禿しく逝ってよし

よって

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102 ：DQNポス毒：02/08/05 02:07

>>101
漏れも、終了でいいんだが一言いわせてくっさい
漏れのリーダー助手ちゃんもさ、あいつはダメだの
あいつの性で実験集中できないだの、色々いうDQNなんだよね
大したPAPERない死ねー
というわけで

終了で

103 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 02:22

>>95,96
人の心配はいいからお前らもCNS位出してみろや。
うちのラボは現時点で研究費が3000万余ってて、裏金までありますが何か？
あのね、DQNちゃん達、スタッフ様達が言ってるのはお金があってもなくても、
使う側からみればやる気のない人はいらないっていうことなの。
お金がある無しでしか物考えられないなら、学位は諦めなさい。
良貨は悪貨を．．って知ってるでしょう？

104 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 02:25

101がいいこと言った

105 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 02:32

ポスドクですが最近テクニシャンつけてもらいました。
正直最初は戸惑いました。実験の質によって頼めるモノと頼めないモノがあります。
それはしょうがないことだと思います。
実験してデータを出すのが研究だから大事な結果を出す実験を人に簡単に頼めません。
最近は慣れてきて、次にやる実験のなかで気になる条件設定とか確認の実験をやってもらうようにしています。
経験のない実験であればその中で手技を覚えてもらえるし、結果が失敗でも痛手が少ない。
お陰で本来求めるべき結果に繋がる実験に多くの時間を使えて助かってます。
失敗の頻度によって頼む実験の内容を調節すればよいのでテクニシャンをつけてもらって良かったと思っています。
１人でやってると食事も取れない位忙しく休みもなかったのが、食事を取れるようになりました。

106 ：DQNポス毒：02/08/05 02:33

103必死だな

あんたのやる気をみせておくれ。
ちなみに学位とか論文とか、それさえもまけてんだよ、あんたは。
あんたも使うほうじゃなくて、つかわれてんだよ。
まあ、しょぼいLaboで、自分がDQN廃ッフと思われてる事知らずに
しょぼいPAPERだして人性おえてや

もう逝っていいよ

107 ：69：02/08/05 02:41

なんか１さんの悩みスレなのに、103みたいなのもでてきとんやな。
106さん、所詮103みたいなのは自分のことしかかんがえてないんやで。
煽らずともよし。CNSとかほざいて、それをここに書いてみんなが
「スゲー」とでも逝ってくれると勘違いしておるDQNですわ。
もうやめてあげよーよ。悔しくて寝られなくなっちゃうよ、103は

108 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 02:43

ムムッ、106は一応CNSはあるようだな。
金もうちより多いのか？
98や99よりは骨がありそうだから質問してやるが、それはお前の取った金か？
まさかボスが取った金で調子こいてんじゃないだろうな？

109 ：　：02/08/05 02:54

四面楚歌だぜ、108さん

普通、DQNじゃないスタッフなら
IF高いPAPERあるなんて自慢しねーぜ。黙々と医学の発展
に寄与したらどーだい、108よ
　ここにカキコしてる奴って、お前レベルは軽くクリアー
してるんじゃねーか。そう思うだろ、69さんに106さんよ

110 ：69：02/08/05 03:00

103＝おそらく助手きどりの小裸母のひきこもりと思われ

相手するのを終了す。
CNSおめでとー☆☆☆

111 ：DQNポス毒：02/08/05 03:04

同じく

CNS　　すごいぞー、研究者の鏡！
がんばれーー
おやすみー！

112 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 03:04

終了はかまわないけどCNS２報は本当なんだが、、、、
これが２チャンでは少ない方とは失礼したのー。
よってわしも終了ー

113 ：　：02/08/05 03:09

112は他スレで
DQNポス毒さんの実績を確認したんだろーか...

114 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 03:21

横レスですが、DQNポス毒さんの実績を教えてちょ？

115 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 03:25

就寝中

116 ：109：02/08/05 03:52

112は超DQNだったな。こいつのいうCNSは
C＝chinchin、Ns＝Nurseとかいうエロ雑誌じゃねーのか。
あばよ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 11:44

あの、素人院性(M!)ですが、CNSというのはcell、nature、scienceの
ことですか？

118 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 12:40

中日新聞のことですが何か？
あれに載せるのはcell、nature、scienceよりも難しいです。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/05 12:50

確かに枚日よりもはるかに（以下略

120 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/16 21:09

たしかに

121 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/16 23:36

毎日お相手してもらってます（萌

122 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/22 15:54

研究室とは関係ない人と話をしているときに「テクニシャン」というと
イヤラシイ目で見られたw

123 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/23 22:00

age

124 ：ぺー：02/08/23 22:39

テクニシャンって朝１０時半に来てお料理の本読んでおしゃべりして
５時にきっかり帰るものですか？

125 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/23 22:48

テクニシャンより年下なんで、チョーなめられてるッス。
相手は修士卒のテクニシャン。おれ、学部卒の研究生。
オレのことを下っ端呼ばわりするし。ムカツクゼ
年下だから謙虚に、てめーの仕事手伝ってやってんだろ。
その間、ぺちゃぺちゃしゃべりやがって。うるせーよ
給料もらってるくせに、おれにやらせんな。

126 ：あ：02/08/24 00:43

　
その子とーりだ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 14:45

このスレ前半おもしろいんだけど、87が余計なこと言ってからおもしろくなくなっちゃったね。
その後のDQNポス毒とやらの業績も怪しいしね。
荒れたら１はすぐに逃げちゃうし。さすが助教授だな（藁）
俺も４月からの秘書とテクニシャン探さなきゃいけないんだけど、結局どうやってみつければいいのよ？

128 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 18:30

ポスドク選びも大変ですが、技官も大変なんですねえ。
うちの技官は卒業生がそのままとか、知り合いの研究室からとか
だいたい知ってる人間を使ってる。
一人、公務員の技官がいるけど、パソコンでインターネットして
遊んでる。まあ、関係ないからいいのだけど。
この日本いい人材はいないのか。

129 ：CASTER：02/08/24 19:45

>>122
昼も夜もテクニシャン

130 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 20:43

>128
うちの教授もそんな感じで雇ったりしてるんですが、そういった学生あがりって
学生気分が抜けてなかったり、雇う側も学生扱いが抜けなかったりで甘くなって
周りから見てお前らそれで金貰って、また教授にもそんな仕事に金払ってるのかよってなりません？

まあ雇う側からすれば人材派遣会社で探すよりは、
人柄だとかどんなレベルかが知れてるからいいんだろうけど。

学生時代とおなじようにおやつの時間をしっかり確保して、そのくせちょっとでも遅くなると
残業してますみたいな顔してるのみるとむかつきます。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 21:52

学生からそのままは絶対良くない。
きちっと就職することを後輩にも示すべきで、就職失敗しましたみたいな先輩を雇ってやるのはどうかと・・
それとお金があれば派遣がなにかと便利ですがね。
いなくなったら即日代わりを用意するし。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 22:35

ＤＱＮってなに？

133 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 22:48

>>131
チェンジ有りです。ってやつですかぁ？

134 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/24 23:52

テクニシャンは簡単に解雇できるようにしないとね。
陰湿なイジメとかしてテクニシャン同士でギスギスするんだよねぇ・・・特に女の子。　困るよ・・・

135 ：１２５：02/08/25 00:22

>>134
そのとーりっ！うちのラボ、二つに分かれてて、
うちの班のテクニシャンがもうひとつの班のテクニシャンをうざがってる
何でだろう。お互い違う実験なんだけど、、、。
下っ端のオレは胃が痛いよ、、、

136 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/25 00:28

そっか、テクニシャンたくさんいると大変なんだ。
うちは二人しかいないから。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/26 22:56

皆さんのところのテクニシャンは修士卒ですか？それとも専門卒？
テク同士で低レベルな争いをしてるのって、やっぱり専門卒が多いのでしょうか。

ところでテクニシャンがたくさんいるラボって、毎日何をやらせているんですか？
差し支えない範囲で専門とか教えて下さい。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/26 23:26

修士卒ｖｓ学部卒。
おそらく修士号の有り無しという、ささいな事でコンプレックスが渦巻くようです。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/26 23:28

大腸菌関連→分子生物学関連→試薬作り→泳動関連→無菌操作→in situ, RNA関連→マウス関連
のようにステップアップ

140 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/27 00:14

どっか忙しいラボないですか？
今のところは暇だからやめたいんですけど・・
仕事させてくれるなら時給５００円でいいや。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/27 00:16

ボランティアでうちに来ない？

142 ：七海 ◆DQN/lDo. ：02/08/27 00:17

個人的に家政婦を頼みたいです。。。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/27 00:25

粗いもののオバチャンなのに？

144 ：　：02/08/27 00:49

　家　事　も　ロ　ク　に　で　き　な　い　奴　は　、　研　究　も　で　き　な　い　。　

145 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/27 15:35

テクニックがないので、オナニー専門です・

146 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/29 18:20

あげ

147 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/06 22:28

手伝い

148 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/12 20:28

派遣なのに、だれよりも威張っているオールドミスのテクニシャンがいる。
コワイ。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/12 20:59

ダメな奴は何をやっても駄目

150 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/14 00:14

ダメな奴は何をやっても駄目

151 ：aa ：02/09/28 01:30

ダメな奴は何をやっても駄目

152 ：ぺー：02/09/29 21:56

使うも何も使えねーから困ってるんじゃん

153 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/04 20:04

ダメな民は何をやっても駄目

154 ：　：02/10/05 00:56

　マグロな女は何をやっても駄目

155 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/06 22:25

156 ：　：02/10/07 23:49

　俺様のチンチン・ジョイスティックで操ってますが、何か？

　まさに、JOY STICK ！！

　・・・今日は快調だなぁ～♪

157 ：mina：02/10/07 23:50

>>156
力不足。精力不足。

158 ：　：02/10/07 23:52

>>157
おまえは魅力不足。俺は寝不足。ギャハ！

159 ：mina：02/10/07 23:54

>>158
よいこは早く寝なさい！

160 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/08 00:44

寝不足になるくらい魅力的な人はいないかしら？

161 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/08 16:41

テクニシャンはテクニシャンとして使った方が賢明
万一でも仕事が出来るからと煽てて大学院とかに
進学させたり学位を目指せなど言ったらアウト！
自分もテクニシャンも潰れる

162 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/08 17:50

テクニックがないのにテクニシャン。。。。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/09 07:59

age

164 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/11 22:17

ダメな民は何をやっても駄目

165 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/12 01:38

実験

166 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/13 00:11

おだてても能力がなけりゃ、なんにもならない。
部屋をひっかきまわすだけ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 23:53

ひも

168 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 23:58

マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！

【経済】バイオ研究に２兆円投資－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/

政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc
いまさら遅いと言ってる人に質問。　　
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ

169 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 01:21

テクまくまやこん

170 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 12:56

161 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/08 16:41
テクニシャンはテクニシャンとして使った方が賢明
万一でも仕事が出来るからと煽てて大学院とかに
進学させたり学位を目指せなど言ったらアウト！
自分もテクニシャンも潰れる

171 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 15:26

テクに使われてるＤです。
奴の仕事を俺もやらされます。
この借りはヤることで返してもらっていいですか？

172 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 17:42

>190
胴衣。下手にできるtechnician（といってもそれは本人がそう思ってるだけ）
が大学院に進学してもろくなことはない。所詮technician程度なんだから。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 23:24

テクまくまやこん

174 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/26 00:23

>>172
ｱﾌｫ？

175 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/26 01:01

自分がいないとこの部屋は崩壊すると信じて疑わないてくにしゃんがいる。
３０代、独身。女性。だれよりも年上。
もうだれも、とめられない。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/26 01:19

あ、でもそういう人は欲しい。上から見たら。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/26 01:21

＞１７１
そいつでいいならやれば？

178 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/01 22:10

てくまくまやこん

179 ：他板からきました：02/11/02 01:29

テクニシャンってなんですか？
マジレスキボン

180 ：　：02/11/02 01:30

>>179
ネタはいい。早く逝け。アフォめ。
お前は、研修医男屍か

181 ：他板からきました：02/11/02 01:32

ごめんなさい。ﾈﾀではないです
首吊って寝ます

182 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/02 03:43

アルバイター

183 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/03 18:11

てくまくまやこん

184 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/03 18:17

チビ　デブ　メガネ

2つ以上該当すれば朝鮮

185 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/03 18:24

うちには働かないけど人が良いのと、
働かないし人が悪いのと、
二人のてくにしゃんがおります
後者から得たストレスを、前者に対して発散させております
これは何の生産性もない行為であります
両者に辞めていただくのが懸命かと思われますが
わたしには人事権がないのでこのまま続行です

186 ：テクニシャン：02/11/04 01:20

口癖でわかるよ
テクニシャンの仕返しはコワイぞ．．．

187 ：DQNポス毒：02/11/16 03:53

テクニシャンのほうがPaper書くのに適しているとおもわれるのは
漏れだけですか？

188 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/16 05:56

適しているのと向いているのはどう違うのか、４００時以内で答えなさい

189 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/07 01:19

漏れもです

190 ：>DQNポス毒：02/12/07 17:56

どういう意味ですか？
上の方ですごい業績って書いてありましたけど、CNS２報ともテクが書いたんですか？

191 ：DQNポス毒：02/12/08 17:59

>>190
いや、うちのテクはテクのままではもったいない奴が多くて。
実験の手際が院政やポス毒よりも良さげでして。
　きっと、1本だしたらでていっちゃうMDを教えるより、テクに
Paper書かせるほうが楽だろうなという感じなわけです。
　決して、MD批判ではありませんよ、念のため

192 ：>DQNポス毒：02/12/08 22:31

＞実験の手際が院政やポス毒よりも良さげでして。
なるほど、妄想ってことですね。
MDにCNS1本出させるよりも、そこで出ていっちゃうMDを引き止める方が難しいことには禿同です。

193 ：山崎渉：03/01/11 13:45

（＾＾）

194 ：山崎渉：03/01/18 13:21

（＾＾）

195 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/27 00:27

シッポ切りには欠かせません。
感謝。感謝。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/27 00:37

痛くないの？

197 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/27 03:53

>>192
なんで引き止めなきゃいけないの？そいつがいないと困ることって何よ？

198 ：名無しゲノムのクローンさん：03/01/27 13:20

またMDコンプか

199 ：山崎渉：03/03/13 14:20

（＾＾）

200 ：山崎渉：03/03/13 14:30

（＾＾）

201 ：山崎渉：03/04/17 09:45

（＾＾）

202 ：山崎渉：03/04/20 04:09

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

203 ：山崎渉：03/05/22 00:07

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

204 ：山崎渉：03/05/28 14:36

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

205 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/15 13:51

自分の理論構成力のなさに今頃になって気づいた35歳MDポス毒です。
firstはCancer Researchクラスに数報程度です。
テックに転身したいですが可能でしょうか？

手先は器用な方だと思いますし、掃除や整理整頓は好きです。
大抵の実験技術は身につけているつもりです。
控えめで、差し出がましいことは嫌いですが、
ののしられたり、意地悪されてもめげない性格です。
どうでしょうか？

206 ：205：03/07/15 13:54

すいません。ちと下がってるのでageさせていただきます。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/15 17:37

>>205
そのまえに、本業のほうはどうなの？
ひょっとして、臨床経験がないとか？？

208 ：205：03/07/15 21:24

>>207
臨床の経験はありますが、医者の仕事はあまり好きではありません。
まあ、どうしてもテックとして食っていけなければやらざるを得ませんが・・・

209 ：名無しゲノムのクローンさん：03/07/15 23:01

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

210 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:28

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

211 ：山崎渉：03/08/15 19:16

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

212 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/18 01:39

Dに行けず、かつ就職もない、余ったM卒をテクにしてるとこありますか？
よければ彼らの仕事ぶりもついでに教えて下さい。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/27 23:23

院生や研究者はテクをどう思ってる？見下してる？馬鹿だなって思ってる？
私は31歳、独身、処女、彼氏以内暦イコール年齢の可愛そうなテクです。
頭も、人徳も器量も得ている院生や研究者を見ていると、生きていくのが
嫌になります。寂しいです。テクって言うのは私は馬鹿ですっていってる
ようなものじゃん？　でさ、教授や助教授クラスはテクを調子に乗せる
ために、決まって「君だって学位を取ろうと思えば取れるんだし、
取らせてあげるよ。時間はかかるかもしれないけれど・・・。」
って言うんだよね。
でも課程博士ならまだしもさ、論博はいまどき難しいだろう？？
いい加減なこといって、サービス残業させるなよな・・・。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/27 23:31

使えるテクなら売り手市場だろうから、口先だけでなくテクに学位を取らせた前歴のあるボスのところに転職するのが良いのではないでしょうか。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：03/08/28 00:07

>213
>「君だって学位を取ろうと思えば取れるんだし、
>取らせてあげるよ。時間はかかるかもしれないけれど・・・。」

これって、結構、殺し文句としてよく使われますよね。
私も言われました。
べつに、学位なんていらないよ～、と思って定時で帰ってたら、
「そんなことじゃ、君、学位とれないよ！！！」と説教されました。
だれも学位欲しいなんて言ってないって。
残業させたかったら、口よりも給料出せ。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/03 01:24

そうそう。
学位なんて取ったからってなんの役に立つの？
そりゃ阿呆ラボのボスなら学位くらいしか売り物にできない
のは分かるけど、こっちはみんなお見通しなんじゃボケ！！！

217 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/03 23:00

213はネタだろうよ。
学位はいらんけど手に職つけたいしもっといろんな実験やらしてくれないかな。
うちには今年Ｍ卒がきたよ。
謙虚な人だし前向きに一生懸命仕事覚えようとしてるよ。でも女性だからできるのかも。
男性だったらきついかなあ。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/03 23:46

>>217
最後の一言がきついね。
研究機関で仕事するなら学位を取ってからにしたいもんだ。
使う方としても女の子の方が使いやすい。コンプレックス
持ちまくりなテク男なんて居て欲しくもないよ。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/03 23:52

同じ業績・同じ年齢だったら
やっぱり男より女を採用するだろ。
ムサ苦しいのは勘弁。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/04 00:14

うん。ネタなら良いんだけどね・・・。ほんとなんだよ。
でもちょっとひどいの。科研費のバイトなのに、一日6時間分の
お給料なのに、9時から18時までが拘束で、時には22時までで、
土日も出てこなければ行けなくて、
8月なんて、3日しかお休み無かったの。訳あって、今の
ポストに移らざるを得なかったんだけど、前の会社の
給料の3分の1なの・・・。で、文句というか、相談しに
いったら、「今時、働くと言ったらこんなもんでしょう。」
とか「学位を取ることだって出来るから。」って言われたの。
泣けちゃうよ・・・。で、パーマネントの職員は定時で
帰って土日も休みなの・・・。これって我慢しなきゃだめ？

221 ：213：03/09/04 00:16

すみません。上の書きこみは213でした・・・。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/04 00:25

>>213
労働基準法違反だから、裁判にでもしてみる?必ず勝てると思うよ。職なくすだろうけど。
つーか、いくらなんでも派遣社員になればもうちょっとマシじゃないの?
別に今の職にこだわらないんでしょ？

223 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/04 00:32

213ではないが、多分だめだよ。
派遣にしたって、定時になったらタイムカード押してもう一度
席につくなんてあたりまえだから、証拠も残させてもらえない。
証拠もないのに勝てっこないよ。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/04 00:36

まあ、文句言う奴に限って、時間当たりの仕事量が少ないからなあ。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/04 02:37

>>219
女なら高圧的にでれば言うこときくから、いざというときのことを
考えて女の方を採用する、、、、、
こういうどーしようもないやつが、アファーマティブアクションを
逆に利用して我田引水的行為におよんでるわけだが。。。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/06 19:55

>>225
の核心をついてしまった発言以来、ぴったりとカキコが止まったな（W

227 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/07 01:31

226 はテク男だな。

228 ：225：03/09/07 02:32

225ですが女です。226は私ではないです。
アファーマティブとか言っても全然内容が伴ってないので前のような
カキコになりました。アファーマティブを逆手にとるオジサン達も責任
重大ですが、それに乗っかってる志の低い女の人も最低です。某R研の
話しですが。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/21 00:11

アファーマティブはアメリカでも問題になりつつある。
有能な女性研究者は今でも教授や助教授になっている。
ただそれを医学部卒が多数参入している生物でやろうとするから無理が出てくるのだと思うのだがどうだろう？
これまでの女性教授の「独立してからの」業績不足や指導力欠如が、現状を招いていることも考えるべきだと思うのだが。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/21 00:23

＞テクに学位を取らせた前歴のあるボス

聞いたことねーーーーーーーー

231 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/21 11:02

>>213　求人広告見たらテクニシャンを募集してるところなって沢山あるじゃん。バイトなんだから、こりゃダメだと思ったら動くこと考えた方がいいよ。なんならウチ来る？

232 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/21 13:15

>>229
女PIのラボはやめろっていうのは超基本の格言だものねー。
生理やら更年期やらでいちいち機嫌悪くなられたらたまらん罠。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/21 18:13

今彼ですよ

234 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/21 18:45

男のテクニシャンも一人入れたいなぁ
重いものとか運んでもらう

235 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 06:54

女のテクなんていらないなあ。
重いものとか運べないし、
仕事もできない、
向学心も無い、
ダメ人間の自覚がない、
以上のことを指摘すると逆切れする。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 09:45

うちのテクは全員女性だけどよく仕事してるよ。
職場の雰囲気とか人によるんじゃなの？
逆に男のテクなんて聞いたことない。
それこそ研究者になれないのにみれんがましくしがみついてるだけのように思えてしまうが。

237 ：red：03/09/23 17:13

うちのテクニシャンもみんなよくやってくれてるな。
時間どおりに来て時間どおりに去って行く。
予定立てやすい＾＾
頭は切れないけど、切れる必要無いし、仕事が丁寧ならそれでよい。
空き時間には論文やら教科書やら読んで自己満足に浸っているけど、それもよし。
ただ、おばちゃんのテクニシャンは二枚目の学生にセクハラしそうで（すでにしてるかな（＾＾；）、
ちょっとひやひやしています。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 18:23

男のテクニシャンですが？
別に研究者になりたいわけじゃないですよ、研究経験ないですもん
（大学含む大学以上で実験やったこともないです）
見つけたバイトの中で時給が高かった（1500円スタート）からです
今のバイト先は時給がいいのに「未経験者歓迎！」だったのです

239 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 18:30

仕事は定時出勤、たまに「残って手伝ってくれ」と残業があります
定時退出でも12000円ももらえます
内容は完全にテクニシャンですね
でも、微量の正確で速い分注とか、あくまでテクニシャンなりのこだわりも芽生えてきました
本当はきちんとどこか就職しないといけないんでしょうが
いいバイト見つかっちゃったもんで、このバイトに「しがみついてます」

240 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 18:59

就職しなよ。
バイトは所詮バイト。
相場もどんどん下がってるし。
30代になっても時給1500円の生活なんてありえないよ。
分注なんてだれでも１週間でできちゃうよ、こだわったって意味ないよ。
転職は若いうちしかできない。

241 ：red：03/09/23 19:05

>２３８様
ずいぶんいい待遇ですね！
うちのラボでは修士卒でも初めは時給９００円ですよ。
大学の規定やらで仕方ないとボスはいっていますが、、、。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 19:15

加藤○いの温泉ビデオがあります。
期間限定いつまで見れるかわからない。
お早めにチェックを。
無料でみれるよ。
http://38.114.137.83/index.html

243 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 19:21

学会発表には共著者として名前を載せる
論文には基本的には載せない
論文執筆が専門のテクも居るのでその場合，載せますが．
せいぜい居られても３年止まりだから，次を探すときに有利に
なるように配慮してます

244 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/23 19:55

>>241
男テクニシャンです
大学じゃなくて一般企業なので時給がいいみたいです
今のバイト先はいられるまでいようと思います
何せ時給がいいので

245 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/24 00:14

>>236
あえて釣られるけど、、、、

＞うちのテクは全員女性だけどよく仕事してるよ
今問題になってるアファーマティブですか？
仕事できるのかどうかってのは何を対象としているんだよ？女ってのは
仕事してる振りだけってのが巧いもんなんだよ。あんた色んな業種で働いた経験ないから
分ってないだけじゃないの？

＞逆に男のテクなんて聞いたことない。
＞それこそ研究者になれないのにみれんがましくしがみついてるだけのように思えてしまうが。
色んなヒトがいるから全てがそうだとは言えないでしょ。そんなこと言ったら現在ニッチもサッ
チもいかなくなって「しがみついてる」研究者って全体の何パーセントだよ。
　あと、知ってる男テクで生物系学部出ててプログラムバリバリ書ける奴もいる。そいつの上の
「しがみついてる」研究者はコンピュータなんて分からないから、そいつは業務でアルゴリズム
も含めてプログラム自分で組んでいるんだよ。こないだ見せてもらったら、そこら辺りの学会で
発表されてるもよりもよっぽど優れてると個人的には思った。そういう事情の奴もなかにはいる
んだよ。お前もっと視野広げろや！それとも工作員？

246 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/24 05:32

釣られんなよ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/24 09:32

ﾐﾄﾓﾅｲね

248 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/24 09:51

研究現場の真相が暴露される度、能無し「おじゃる系」子息がふてくされて
くだまいてるスレはココですか？

249 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/24 09:59

2 ：ナースウィッチ小麦ちゃんデラックス ◆2QcFHdH8M. ：03/09/24 02:32 ID:hbcf+Btq
うんこー

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1064338336/l50

250 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/24 21:30

>245
つまり自分で判断して仕事できる、そういう人を仕事ができるといいたいのかな？
そういう女性テクニシャンがうちにはいます。
ようは男でも女でもできる人はできる、だめなのはだめ、ってことでしょう。
まあ、テクニシャンにかぎらずですが。
ただテクニシャンの場合、雇う側があまり仕事に対して期待してない場合もあるので複雑です。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 02:37

>>250
そういう場合は「複雑です」の一言ですますのではなく、行動を起こして下さい。

あなたがその後進に道を譲るなり、その人にやる気と能力があると見込むならば、あなたがその人
の後見人的な立場になって能力を発揮できる場を作っていくべきなのではないでしょうか？

人を使う立場の人間になったのなら、このようなことくらい日々心しているのが当然と
思うのですが？

252 ：245：03/09/25 06:03

>>250
悪いけど全然分ってないかんじですね。
自分で判断っていうのが今いち意味がはっきりしないというのもあるけど、
自分の判断が必要ない仕事ってのはあるんですか？そんな仕事なら今まで
うけた教育なんて必要なかったってことだし、人間じゃなくて、機械かPC
でもいいってことでしょ。それと、テクにそんな仕事しか与えられないあな
たの仕事ってのはどの程度の仕事ですか？テクとは関係ないとこで、独自の
仕事してるっていうのかもしないけど、それは単に仕事の切り分けができない
だけです。上からの命令をテクに伝えてるだけなら、あなたに支払われてる
給料は無駄です。

253 ：245：03/09/25 06:10

なんらかの理由で人は雇わなければならない。
↓
だけど男の場合には自分の地位が危うくなる。だから、女を雇用。
↓
女だから仕事ができないから体した仕事をさせられない。
上がもともと仕事を作れない。
↓
身近の意識の高い男性から反発がでるので、そいつを斬る。
↓
空席が出る。
↓
始めに戻る。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 17:16

はいはい。あんたは正しい。
立派立派（w

255 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 18:33

いいじゃん
所詮は「テクニシャン」
私もその一人

256 ：芭蕉：03/09/25 18:37

テクニシャン
　　インビな意味に
　　　　　　取られがち

257 ：ほれ：03/09/25 20:19

＞　インビな意味に

in vitro?

258 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 20:22

滅菌作業をやってもらうことが多い

259 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 21:26

>>252
よくわからないのはなぜ女のテクニシャンは仕事ができなくて男だとできると思っているのかです。
どっちだって一緒でしょ。
違うならその理由は？

260 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 21:53

252さんは研究者ですか？それとも男性テクニシャン？
うちではテクには遺伝子操作、タンパクの発現なんかをやってもらってます。
メインは遺伝子操作かな、プライマー設計とか形質転換とかシーケンスとか。
女性でも十分なんだけど男性のテクが特別できることってどんなことなんですかね？
女性だからというよりそこの工程をサポートする人が欲しいから雇ってるのですが。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 22:20

うちでは、実験そのものはテクニシャンにやってもらいます。
「絵を描く」のと論文を書くのだけは研究者がやっています。
したがって、テクニシャンといえども（というより、むしろテクニシャンだからこそ）、
最初の段階ですべての手技を覚えてもらいますし、RIの講習だってテクニシャンは必須です
（うちの研究者は自分でやらないから、必ずしも必要なし）。
新しい機械が入ったら、業者からの導入の説明はテクニシャンに聞いてもらいます。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 22:47

>261
テクへの指導はどうしていますか？
うちは教えても教えても忘れていくだけで、とうとう1人1手技みたいな状態になっています。
やはりこの線でいくしかないのでしょうか？

あとどこから採用されていますか？
うちは任期３年程度でしか採れないのですが、ホームページ他で広告などを出しても
あまりできる人が入ってきません　泣

263 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 23:14

うちは人材派遣会社複数に出してますよ、もちろんお金はかかりますけど。
あなたのところはあなたのところのウェブサイトに広告しているだけですか？
あなたのサイトを興味を持って見にくる（もしくはたまたま見る）人の目にしか
触れないですよね？「テク」の人がそれを見にくると思いますか？
テクの人は人材派遣会社やディレクトリ・サービス・サイトの求人欄しか
見ていないですよ。研究に興味があるなら研究者を目指しますから。
うちのテクニシャンはすべての必要な実験手技を２ヶ月で完全習得しました
（昔ながらのシーケンシングの手法もやれます）が、研究にはまったく興味ありません。
しかし、与えられた仕事は完璧です。本人いわく「この仕事はずっと追っていたが
それは時給がいいからであって、研究内容に何の興味もない」ということです。

教えても忘れるということですが、継続的にその手技の仕事を与えていますか？
もしやったことない職務内容なら「混乱期」にひととおりの教育を済ませてもムダです。
手技を教えるなら必ず継続的にその手技を使った仕事を与えること。
教育が何度も無駄になる＝時間的・経済的コスト＝くらいなら、
少々プラスミド・ストックが増えようと、作り置きバッファが増えようと、
同じシーケンスを何回も眺めることになろうと、それらのほうが有益です。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 23:24

３年なんて十分すぎますよ。
「２ヶ月で完璧習得」は人にもよるかもしれませんが、
うちでは「「だれでも（おばちゃんやおじさんでも）」２週間で必要事項習得」には完全な自信があります。
あらかじめ「ついてきてください。メモも画像も取ってかまいません。このあと
まったく同じようにやってもらいます。絵ぐらい描いておかないとあとで大変ですよ」と予告して一連の手法を超・超ゆっくりと見せます。
質問もすべて受け付けます。メモや写真を取らせたり絵を描かせる時間まで与えるためです。
そしてそのあと、実際に一人でやってもらいます。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 23:25

>>260
昔、女性の方でマウス飼育はともかく、抗体作成等で何匹もバラす作業が
生理的心情的にどうしても苦手という人はいらっしゃいました。
でも、これは性差でなくて個人差ですかね。
>>261
高額機器の守役がテクの人っていうのはよくありますよね。
まあテクでもウェットで実験できる環境の人は羨ましいです。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 23:29

部分的に「ちょっとこれやってみる？」
これは非常にまずいです。
頭が混乱してますから、どんなコンテキストでその操作をやったのかすら
覚えていないでしょう。それだけ時間が無駄になります。

一人一手技でそのままいくなら結構ですが、そのあと全体を通してさせるように
変更するなら、一人一手技から、なんてやるのは結局多大なコストとなります。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/25 23:34

テクの人は「研究」経験がないですから、ノートテイキングの重要性などは
わからないんです。そこでこの「メモ取り」の重要性を教えてあげるんです。
口じゃなしにカラダで。あとで見直すこともできますから。
そのとき「メモ取っててよかった」と学習するんです。
口で言っても「へー」てな顔をしてるだけですから。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 02:34

一人一手技って話しが出てるんですけど、、、、
これって凄く恐いことではないですかねえ、、、、
だって、一人一手技だったら、その手技を必要とする仕事が終わったら、その人は
即使い捨てってことですよねえ。新しい手技を覚えさせるというのもあるんでしょう
が、私の経験から言って女性のテクは若い人にしろそうでない人にしろ、学歴も問わず
新しい手技を覚えるのに積極的ではないです。多分、組織に組み込まれた瞬間から上の
男の言うことを聞いてずーと同じことをくり返していれば一生お金が降ってくるという
錯覚に陥っている人が多いのでは。バブルの幻想は今では男より女の方に残っているよう
です。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 02:38

１ヶ月の試用期間をもうけて、その間に覚えなければ首にすればいいのです。
これは労働基準法で認められてるとおもうんですけど。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 02:42

それと、彼女達のキャリアパスを考えると心配になります。

やはりこれからは、結婚するしないに係わらず、女性もキャリアを積まなくて
はならん訳ですから、テクとして継続的に仕事をする環境ってのが重要になる
かなあと思うんですけど、、、、
よく研究者とテクを医者と看護士に例えるとこがあるんですが、看護士の場合
には一生続けるという道も現実的かと思うけど、テクはどうーなんですかねえ？

技術が標準化されていないので、他にいったときに使えないというのが致命的
か。「なら標準すればいいのでは？」とか単純にはいかないですよね、なぜな
ら研究とはとどの詰まり今まで人のやってなかったことをやるわけだから、、

271 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 02:49

そもそもテクってなんでしょうか？
海外で同じような呼称で呼ばれる仕事もあるけど、国内のテクとは違うようです。
研究者自身が手を動かさなければ、分からない部分もあるし、そういうことが
重要だとおもうんで、簡単にテクにまかせられる今の状況はどうなんでしょうねえ？
たとえば、仕事しててテクが新しいとこを考えたら単なる「業務改善」で
研究者がおなじようなことを考えたり、テクの考えを横取りしたら「論文」
「業績」でお金がついてくるわけ？機会の平等とか考えたときどーなんでしょ？

結局、「自分の身を脅かさない、安全でそこそこ使える奴隷」が欲しいという
研究者のわがままではないでしょうか？すくなくとも日本のシステムは、、、

272 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 06:45

まあ、キャリアパスなんてものは自分自身で考えるのが常識では。
それこそ、それが時代の流れとしては正しいのではないでしょうか？
冷たい言い方になるのかもしれないですが、テクニシャンという立場
を選択した以上、それ以降の責任は彼女達自身にあるのでしょう。
ただ、研究者として仕事にたずさわりたいと思った人には、研究者
になる道が用意されていてしかるべきだとは個人的には思いますが、、、

273 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 07:01

>>259
あえて言うなら、女性は世の中の動きに疎いからでしょう。
ニュースとか新聞とか見て無いんですかね？それとも他人事だと思って
んでしょうか？周りの男の人、普通の会社に勤めている人がどのような
目にあっているのか？なんで、駅で寝泊まりしなきゃならない人がいるのか？
どう思っているんでしょうか？自分の考えたく無いことは考えなくていいと
思っているのでしょうか？
　これからは、何年働いてるからとか何歳だからとかで給料が決まるのでは
なく、こういう仕事はこの給料というのが徹底されていくのだと思います。
今普通の会社員がどのようなスキルを持っているのか？どんな仕事をどれくら
いのペースでやれているのか？女性テクには何も分ってないと思います。
ただ上に媚びをうっとけば済むと考えているとしか思えません。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 07:32

>>260
そんなだけ色んなことできるテクニシャンなら研究者として通用するんじゃ
ねーの？あんたのやることPC弄って論文書くぐらいしかねーじゃン。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 09:20

こういうテクに丸投げって構図（パラクリ扱いの内科？）って、再現性のない論文の温床になりそうだ…

276 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 18:17

>>274
いやいや、彼(女)は研究内容に興味もないと自ら言明していますし、
身体は指先まで正確に動きますが、頭は使っていません。
「頭を使っていない」というのは馬鹿にしている意図はありません。
私たち研究者は論文を読んで問題点を洗い出し、もしくは新規アイデアを考え出し、
その上で新しい研究計画を立て、それに必要な実験スキームを考えます。
テクの方にはそれに沿って実験をしてもらい、私たち研究者がその結果を考察し、
改善しなければならないところを研究者が考え、改善した実験スキームをまた研究者が描き、
その実験をテクニシャンに実行してもらいます。
こうしてきちんと分業が成り立っています。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 18:21

私たち研究者は確かに煩雑な部分をテクに任せていますが、
効率を無視すれば、現状で研究者だけですべてできます。
逆に、テクニシャンは絶対に「絵を描く」「考察する」などは
できません。テクは現状で研究者としてはやっていけません。
「効率」が問題なのです。だから、実験は完全にテクニシャンに任せています。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 18:26

＞たとえば、仕事しててテクが新しいとこを考えたら単なる「業務改善」で
＞研究者がおなじようなことを考えたり、テクの考えを横取りしたら「論文」
＞「業績」でお金がついてくるわけ？機会の平等とか考えたときどーなんでしょ？

それって当たり前でしょう？おかしくなどないですよ。
テクニシャンは「テクニシャンとしての仕事」を「自ら」選んだのですよ。
奴隷は自ら奴隷になりたがったのではありません。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 18:29

＞ただ、研究者として仕事にたずさわりたいと思った人には、研究者
＞になる道が用意されていてしかるべきだとは個人的には思いますが、、、

それはあってもよいと思いますが、日本では少なくとも、寡聞にして聞きません。
おそらくそんなケースはなかったし今もないと思います。
しかしながら、研究者になりたいと思ってるテクというのも聞いたことないですよ。
テクから研究者になるのは完全に異業種転職と変わらないと思いますが。
キャリアパスとしてまったくつながってる気などしないです。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 20:33

テクからアカポスについた例もあります。
下剋上の時代がきています。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 20:46

>>276
興味がるから研究者になれるんではなくて、やっぱ能力が必要なのでは。
「問題点の洗い出し」とか「効率」とかお前偉そうなんだけど、所詮
独りよがりなんですよ。「分業」＝効率がいいとか無条件に信じ込んで
しまっているけど、それでも科学者ですか？

今、大手製造業者の工場の生産ラインがどのように変化してきているのか
知ってますか？

田仲氏のノーベル賞受賞の仕事のエピソードとか聞いてなにも感じない？

282 ：red：03/09/26 21:07

創造力がない研究者はテクニシャンに転向もありえるね。
その際、プライドやこだわりがあって使いにくいとか、
あるいは実験下手だったりしたら、テクニシャンもクビだね。
でも、最近のこの手のレスって、ちょっとこのトピックから外れているね。
テクニシャンの使い方なんだから。
やはり、大事なサンプルを任せるわけだし、やりがいをもってもらえるように、
こちらも努力する必要あるのではないかな？
テクニシャンにもテクニシャンのこだわり等あって、ある程度尊重するように努力しているつもりですよ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:09

それでもテクニシャンはテクニシャン

284 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:11

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

285 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:12

>>281
独りよがり　ってキミは馬鹿ですか？
うちのラボやうちの大学の実験系ラボの方針なんですが。
したがって、私が決めたわけでもないですよ。
でも、今の状態がよいと思っています。
実際、効率的に研究が進んでいます。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:14

バラモン＝官僚
クシャトリヤ＝研究者
バイシャ＝派遣業者
シュードラ＝テク

287 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:15

>>280　具体例を挙げてみなよ
他のもっともらしい言い訳を持ち出して挙げられないなら
適当に言っちゃダメﾀﾞﾒ

288 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:17

>創造力がない研究者はテクニシャンに転向もありえるね。

ないと思う
リサーチャとテクニシャンは異業種みたいなもん

289 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:18

異業種というか、違いは家柄

290 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:21

>>260は研究者というよりはむしろ論文作成用テク。
本来なら派遣でOK。これで想像力とかいってるから笑わせる。
それ程の仕事か？

291 ：ﾃｸ：03/09/26 21:22

ﾃｸから研究者になったｹｰｽがあると言ってるのは本当に自身研究者かどうか怪しいなぁ。
ﾃｸのﾒﾝﾀﾘﾃｨって研究者になりたいとか研究の場にいたいとかそういうの皆無なんだけど。
上のｴｾ研究者？の人はﾃｸって何見て応募してくるか知ってます？

292 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:24

>>285
ついに出た。皆きづいていることですが、実験系ラボでテクを積極的
に雇用するという方針は現場の研究者から出来てきたものではないの
です。現場をしらない研究経験のない官僚が考え出した単なる雇用対策。
研究者は、ポストを失うのが恐いから、不満があってもそれに従って
いるだけ。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:25

実験系研究者が自分で必ず実験しないといけないという考えもｶﾅｰﾘ硬直してるな

294 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:26

>>291はエセテクニシャン

295 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:26

>>292
不満なんぞあるわけない
雑用やってくれるしありがたい

296 ：ﾃｸ：03/09/26 21:28

>>294
図星で悔しかったんですか？

297 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:28

>>293
丸投げでいいというのは問題外だけどな。
後、奴隷の将来はしらないちゅうのも無責任だし＞官僚＋研究者

298 ：ﾃｸ：03/09/26 21:29

ﾃｸは奴隷じゃないです
時給がよくて自分で選んだんですってば。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:31

>>295
研究者にとって、実験って雑用？
何が本業？論文かくにはまずデータがでなけりゃ始まらんのだよ。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:32

>>299
実験が雑用なんぞとは言ってないだろ
いっしょくたにすんな

301 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:33

>>298
スレを無駄に消費するから、そのコテハンでのカキコはヤメロ。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:33

頭だけ使う研究者になりたいです。
ただしこの分野で。

303 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:35

>>300
じゃあ何が言いたい。研究者にとって大事なのは、
1.家柄を利用にしてプロジェクトを呼び込むこと。
2.論文その他投稿記事を書いて家柄を利用して掲載して貰うこと。
ってことじゃねえのか？

304 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:37

>>303
だから他の奴と一緒にすんなっての
なんで俺にそんなこと言うんだよ

305 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:37

>>302
実験科学なんだからありえない。今研究者だったらヤメテ別の分野に
いくべき。この分野では無理。君の将来は破綻する。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:40

ええ？実験面倒だよ。
健康に悪そうだし。
何とかならないの？？

307 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:41

>>306
最低のウジ虫だな。消えろ。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:43

>>285
ついに出た。皆きづいていることですが、実験系ラボでテクを積極的
に雇用するという方針は現場の研究者から出来てきたものではないの
です。現場をしらない研究経験のない官僚が考え出した単なる雇用対策。
研究者は、ポストを失うのが恐いから、不満があってもそれに従って
いるだけ

309 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:43

なんでよ？？
そういう選択肢があってもいいじゃん。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:44

わかったわかった。お前学生か？
もう寝ろ。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:45

>>308昔からテクニシャンはいますよ

312 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:46

Ｋ山くんがガンバってるな

313 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:46

Ｏ西君もがんがっていますが？

314 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:51

彼のﾎﾟｽﾄが一日も早く見つかって怒りが収まりますように　(´人｀)

315 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 21:51

>>276
> 私たち研究者は論文を読んで問題点を洗い出し、もしくは新規アイデアを考
> え出し、その上で新しい研究計画を立て、それに必要な実験スキームを考え
> ます。テクの方にはそれに沿って実験をしてもらい、私たち研究者がその結
> 果を考察し、改善しなければならないところを研究者が考え、改善した実験
> スキームをまた研究者が描き、その実験をテクニシャンに実行してもらいま
> す。

↑　なんてスタイルで真にクリエイティブな実験が出来るとは思えませんね。「お医者さんの実験」って奴ですね、きっと。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 22:17

専門学校出なんか採用したら事務官に怒られます。
最低でも修士もってないと。
博士もっている人もいます。
経歴のブランクを埋め、かつ業績稼ぎをする目的をもった人を
採用しましょう。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:07

260です。
260から1回もカキコしてないんですが、なぜか話題に。
プライマー設計以降発現までテクにわたしてますが、発現すること自体が実験の目的ではありません。
それと構造シミュレーションしてアミノ酸残基のどの部分を変異させるとかの指示は研究者がしてます。
発現タンパクを用いて種々の実験をして解析する部分は実際論文で主要なデータになりますので普通は研究者がやってます。

一言で言えばテクにはタンパク質を製造する作業を担当してもらってます。
これはそんなに大変な作業ではなく、遺伝子操作のできるテクニシャンは世の中けっこういると思います。
研究者が一人でやろうとすればできますが、当然二人の方が早いです。
同じ時間で２倍実験できます。

ちなみに教官の中には本当に何もせずに論文だけ書いてる人もいます。
実験はテクと学生。もちろん口はだすけど。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:19

>>317
おれも似たようなきり分け方の仕事やってたこともあるから言うんだけどさ、、、
遺伝子発現（？）の仕事がタンパクの構造決定の仕事より簡単とか単純っていうことはないよ。
むしろこの場合、競合相手と差がつくのは如何に試料となるタンパクを作るかっていうとこで
そのための発現ライブラリーの作成、維持管理をどーするってのが大きい。まだ、技術が標準
化されているというわけではないので、だから、あなたの仕事もいわば、「構造決定用テク」
なんですよ。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:27

320 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:33

>318さんはテクがすきですね。
研究者ってのはいったいどういう人だと思うのですか？
すべて自分でやる人ですか？
意見をぜひ聞きたいです。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:37

バラモン＝官僚
クシャトリヤ＝研究者
バイシャ＝派遣業者
シュードラ＝テク

322 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:43

私の中での研究者の定義。
人類史上まだ誰も考えついてないけど、現時点で人類に必要なことについて、

1.テーマを設定し
2.日々思索を巡らし
3.具体的解決手段を構築し
4.綿密な計画を立てて、それを実行

というようなことができる人のことです。手伝いの人を雇ってもいいし雇わな
くてもいい。他の人の論文は読んでもいいし読まなくてもいい。どーせ参考
程度にしかならないでしょ。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:57

>>276
ゾロ論文しか業績だせんニセ研究者はキエロ

324 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:57

ああ、うちは理学部だから
>現時点で人類に必要なことについて
ってとこでもう該当せずですね。
完全に皆趣味の世界。
まあそういう中からたまに天才がでるのだろうが。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/26 23:59

なんで理学部だから必要でないということになるわけ？
基礎研究は応用研究の場で常に必要とされているのですよ？

326 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 00:04

>>324
またまた、ブルジョアのオジャル御子息研究者がでてきしゃったよ。
はあ～～～～。
全部言われなきゃ分からないのかよ。
ちょっとは自分の頭で考えろ。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 00:11

>>323
古いの持ち出してきて、あとでムカついてきたのか？
お前はまともに論文すら書けそうにないな
まあ、こんなところで何言おうが証拠なんぞにならんけどな

328 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 00:15

>>327
データ捏造ってのは、必ずばれるんだぞ。
お前はばれないと思っているだろ？生データを見れば分かる人には
分かるんだよ。日本人の恥じにならないように、引き際を心得てくれ。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 00:27

>>328 の脳内飛躍は異常だな
データ捏造なんかどこから出てきた話だろう
それともこういう作り話好きな奴が捏造するんだろうな

330 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 12:32

331 ：red：03/09/27 13:03

>330
僕はポスドクですが二人のテクニシャンがおり、大変助かっています。
しかし戦力になるか足を引っ張るかはテクニシャンの質に完璧に依存します。
ネットで募集したり知り合いのラボから紹介してもらいますが、
面接で充分チェックする必要があります。
お断りするケースも多々ありました。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 14:50

どうやって優秀かどうかを判断してる?
一度雇ったら簡単にはやめさせられないから困るんだけど･･･

333 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 14:55

所詮ポス独ごときの仕事の手伝いなんて、
近所のおばちゃんでもつとまる。
人を見る目なんて関係ない。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 15:10

>>332
何のために試用期間があるんだ？
ほんとに雇ったことあるのか？

335 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 15:23

テクの「質」とか「優劣」とか何のことを指してそう言ってるんだ？
要は仕事ができるかできないかのことだろ？
そんなの仕事をちょっとさせるだけでわかるじゃん
それが判断できない奴に研究なんてつとまっているのか？
テクは機械的な仕事だから工場のラインにいたことある人ならつとまるわけだが。
そんな部分に当たり外れなどない。問題は精神や性格に欠陥があった場合だけ。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 16:20

お前は自分のどういう経験から「工場のライン」なんて語ってるんだよ！
工場のラインの仕事は誰にもできるだって？笑わせるなよボンボン。
なんなら、工場のラインの仕事とテクとどういうところが一緒なのか語ってみな。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 16:26

＞工場のラインの仕事は誰にもできる

また言ってもいないことを捏造か・・・

338 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 16:29

>>337
そういうお前は世間の何をしっているわけ？
「工場のライン」（？？？？？）の何を知っている訳？

339 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 16:30

>>336
ここはﾗｲﾝ工自慢の板じゃありませんよ？工場にｶｴﾚ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 16:32

ﾃｸﾆｼｬﾝとﾗｲﾝなんぞ同じだろ
馬鹿かお前

341 ：red：03/09/27 16:37

>332>335
面接の際、もっとも重要にしていることは精神的に安定しているか？周りとうまくやっていけるか？です。
１つに基準として、１ケ所のラボに２、３年勤務していれば技術的にも精神、性格的にも大丈夫じゃないかと判断しています。
面接の時に、前の職場をどのような理由で辞めたかを聞くのは重要と思います。
例えば人間関係のもつれを苦にして辞めた、などの場合は本人の性格などに原因があることがあります。
あと、せっかく技術を仕込んだのにすぐに辞められる場合も困ります。
この点に関しては、前の職を辞めた理由として、給料が安かったと答えた人は、給料が安いと言ってうちのラボから去って行きました。
また、技術の幅を広げたいと答えた人は、やはり技術の幅を広げたいとの理由でうちのラボからも去って行きました。
よい人には長く続けてもらいたいので、その人の価値観を察知し、できる限り納得して仕事をしてもらえるように努力しています。
好奇心旺盛の人には、ルーチンの仕事であっても、それが研究全体でどのような位置を占めているかをできるだけ説明するように心掛けています。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 16:43

>>341
そういうことに気を揉むのってバカらしくない？うちは近所の人雇ってる。あまり変わらない。
テクニシャンに(その分野に関しての)好奇心が旺盛な人間がいるか？彼女たちは職種で選んでないとハッキリ言ってるし。

343 ：red：03/09/27 16:55

>342
レス早いですね。近所のおばちゃんを雇ったこと２回あります。
ボスが連れてきました。
でも、効率はあまりあがりませんでした。
今のテクニシャンは１人は筑○の理学部卒の人、もう１人は私大農学の修士卒です。
圧倒的に仕事の中身違います。
よい人を集めるのは苦労しますが、よい人が来てくれると仕事は進みます。
ボスも満足してるようです。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:02

うちのボスが精神的に不安定で、毎日言うことが変わるのですが、
なんとかなりませんか？

345 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:05

テクニシャンに関しては人が足りない時代と言ってるがどうなんだろな。
彼女に聞いてみると「えー？ここ入るのも大変だったんですよぉ」と言ってるし。
彼女の登録してる化学・生物学専門人材派遣会社は３万人も登録者がいるらしい。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:07

>>344
そんな奴大杉
むしろ精神的にまともな人のほうが少ない
社会不適合者の巣窟と言われるのもあながち間違いではない
助手時代にすでにおかしい奴がワンサカ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:16

>>343＞圧倒的に仕事の中身違います
で、どっちの学生出身者がより仕事できるんだ？

348 ：red：03/09/27 17:24

>347
大意として、近所のおばちゃんと比較して圧倒的に二人ともよくできる、ということです。
どちらがよりできるかとう質問にたいしては、筑○の人のほうができます。
分子生物の経験がより長いからだと思います。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:26

ただの学部卒にしても仮にも専門課程出てテクニシャンか･･･
厳しい時代だな
凹む凹まないは本人の考え方次第なのか

350 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:27

子供のほうがさばけてる。

「あの曲、なんて曲？」「なんか、いかす漫画教えてくれよ。」

些細なこと聞きたがってるのに、近づくと怒られる。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 17:30

高卒差別するわけじゃないけど、高卒や専門学校卒で実際いっぱいテクいるわけじゃん。
大卒や院卒のテクがテクである＜限り＞は、彼女たちとまったく何も変わらないわけで、
下世話なことだが大学まで掛かった資金回収の面も含めてどう考えてるんだ。
女だからいいでしょとか本人は思ってるのか。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 18:27

それは、むしろ雇う側とか制度の問題。
「研究者になろうと思ったらなれる」環境だッたら、モチベーションも変わっ
てくる。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 18:42

>>345
それが実情でしょうね、私の周りの感触からしても。
明らかに供給過剰なんですよ。まだ産業として成り立っていないから
ってのが理由なんでしょうが、今この業界に産業化を真剣に考えている
人がどれだけいるのか？ここのスレの低レベル加減から推して知るべし
です。お前ら、品質管理とか工程管理とかって言葉として知ってる？
そんなの頭になくて、「効率」とか言っても空しいだけだぞ。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 18:45

>「研究者になろうと思ったらなれる」環境

ポス毒でテクやってるならまだしも修士もない人間にそんな環境は日本全国皆無と思われる

355 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 18:49

そして、学位取得者が反乱を起こさない大きな理由は、２つある。
一つは、公募制が不完全で、教授会の人事権が維持されていること。
もう一つは、弁護士を雇って法的な争いをする経済力に乏しいこと。

公募制を徹底させると採用者のレベルが飛躍的に上がるのだが、
これは教授自身の首を締めることになるので、多くの教授に反対され潰されるだろう。
ただし、任期制とセットならば実現の可能性はある。
優秀なドクターが居た方が研究レベルが上がるのは明白で、任期制を理由に自分の地位を脅かされずに
使い捨てできるからだ。

給料をもらわないポスドク枠も多く存在しているが、これは治安上も好ましくないので
いずれ減員されていくかも知れない。
国内での就職を諦めたポスドクなどが、研究をボイコットする可能性などが予想されるからだ。

結局、生かさず殺さず、身分が不安定で賃金の安いポスドクを大量生産することになる。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 18:57

>>353
大方同意。
前にもカキコがあったけど、産業として確立するまえに、雇用の受け皿
として機能させるなんて土台むりな話しだ罠。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:00

学位取得者が反乱を起こさない大きな理由は、他でつぶしがきかないから。
公募制が完全なものになった時に１番困るのは多くのポス毒自身。

実際すでに教授になってしまっているものが、部下が優秀という理由で地位を脅かされる可能性はない。
むしろそれを自分の業績として太る一方。
教授が公募を完全にしないのは、協調性や指導能力のない人格破綻者（勘違いしてる人ともいう）をはじくため。
この手の人は留学帰りに多く、みんな大なり小なり被害をうけているから
教授陣は成績だけの判定を警戒している。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:01

教授にもおかしい人は多いのに

359 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:08

>>357
このスレって核心をつかれると焦ってシドロモドロになる輩多いな。
リアルワールドでもそうなのか？おこちゃま系？
地獄ってわけではないけど天国ってわけでもないのが現実世界（阿修羅界？）
すぐシドロモドロになっちゃったり逆切れするのを「精神的に不安定」と
普通の大人はいうわけだよ。この業界はちがうのか？

360 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:21

>>359
まさしく。

>>353みたいな書き込みがあるのに、それには反応を示さず、
>>355みたいな書き込みにヒステリックに反応する、、、、、、
今どきの研究者って一体、、、、

361 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:27

書き込みというか、ただのコピペだろ。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:31

世間知らずで精神破綻もきたしてるので書き込みとコピペの区別もできません

363 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:33

テクニシャン業界？に転職して１年ちょっとなんだけどこの業界って供給過剰なの？
私は未経験で雇ってもらってるし求人でも未経験可ってのよくみるけど。
仕事内容はおもしろいしあと数年はこれで食って行こうと思ってたのに甘いのかな。
今の仕事はプロジェクトだから自動的に数年後には次探さないといけない。
本当は就職したい。でもテクってバイト、派遣が多いね。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:37

>>362
ご愁傷さま。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:42

どういうところが面白いの？
なんだか工場勤務時代のラインと変わらないんだけど
給料安くて（食える？）２，３年先もわからなくて
どうせ女だからというところが多いんじゃないの？
そういえば男のテクって聞かないね
生計立てるの無理だもんね

366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 19:44

>>364
全然ご愁傷様でもないよ
この業界おかしなのじゃないとやってけない

367 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/27 23:40

30過ぎの女テクってウザイの多くない？
へんに仕事に誇り持ってたりして。
この前、アンケートの職業欄に研究職って書いてるのみてビックリした。
お前、バイト＝フリーターだろ！

368 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 00:14

大学で雇用されてる人は自分をバイトだと思ってると思う。
だけど派遣の人は派遣をそもそもバイトとは違うと思ってるし、
派遣業界でテクニシャンていえば研究職と称して人集めてるのですよ。
実は仕事は一緒でバイトなんですけどね。
私は大学で働いてるけど、３０代で将来に危機感もたずに働いてる人はあまりいない。
余裕してるのは主婦とか。
仕事に誇りをもてるのならその人は幸せだしほっといたらいい。
別に他人に害があるわけじゃないでしょ？

369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 00:19

いやー、結構うざいですよー
学生より偉そうにしてたりね

370 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 01:11

>>363　>>368
優秀な人なら欲しがる所は多いよ。
最悪なのは、本人は優秀と思ってるのに中身がついてきてなくて
権利主張だけ2人前の人。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 01:31

優秀なテクって
忠実
正確
早い
考えない
研究内容無関心
が一番じゃない？

30過ぎの勘違い独身女はウザイよ。
優秀ならプロトコールを他の教室や以前働いてたとこに聞くなよ。
こっちが恥かくんだよ！

372 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 02:10

前いたとこのプロトコールひっぱりだしてくるテクが優秀？
それ以前に、「こういうプロトコルでやってください。」と渡せるものも
ないほど、蓄積のない研究室というのは問題ではないの？技術の蓄積を
テクにたよるわけ？はあ？

373 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 02:21

>>369
偉そうなのはどっちですか？こっちは、上からの「無言のプレッシャー」
に従って辻褄の合う捏造データの作成なんて、難しいストレスかかる仕事
してるんですよ。あんたらそんなことも知らないでよくそんなことが言えるね。
捏造なんてしなかったら、日本のcontributeなんて6%もいってなかったん
ですよ。今でも少ないと言われるくらいなのに、、、、
捏造に問題があるんだったら、予算つけてもっと人増やすっていうのをもっと
速めにやる必要があったんですよ。もっとも、新人が入ったところでイビリに
耐えかねて殆どやめていくんだけどね。（W

374 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 02:47

375 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 03:33

っていうか、捏造すんなバカ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 07:48

>>374
おまえいい加減ｳｻﾞｲよ
リアルで地上から消えろ

377 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 09:19

痛いとこつかれると露骨に拒否反応か？おこちゃま？
文句言う前に、削除依頼出せ。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:29

>>377
直レスしろよ。
頭悪そうな書き込みばっかりで
自分でどうせ読み返していないんだろ？
通常の神経なら恥ずかしくてポストできないはずなんだが。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:34

生物板が削除されればいいのにね

380 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:38

ラボで学生からバカにされてる助手の人はこんなところで発散せずに
その暇があったら休日も実験にいそしんで結果を出し学生を黙らせましょう
まあそれができない真性無能の人たちがここに来てるのかもしれないですが

381 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:42

>>380
うっせーよｳﾞｫｹ！
世間に相手にされないのが２ちゃんでワメく。
その中でも研究者と来れば最も社会常識の完全欠落した者の集まりだろーが。
そんな「２ちゃんの常識」のない奴はｶｴﾚ！

382 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:42

頭悪そ、氏ね

383 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:45

お前何でずっとここに張り付いてんの？
休日にバイト働かせずに自分で大学いって実験しろよ＞無能助手
大学でいじめられるから出たくないの？

384 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 10:47

ﾊｧ？＞(ﾟДﾟ)
だれが無能助手ですか？どこかの馬鹿と勘違いしてるんでしょうか？
俺は土曜は皆勤ですが？

385 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 13:28

それなのに成果が出ないから無能なんだろ?ｗ

あ、ほんとのこといっちゃった。
気に障ったらゴメン。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 13:33

ｵｯｻﾝか中学生並み

387 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 13:36

>>1の発言内容に不可解というか不自然なものを感じた。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 13:40

>>384
嘘付け
お前、有能な助手は休日は出勤しません
家で書類仕事してます
つってただろ。
テクの振りして自作自演で自画自賛までして気持ち悪い。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 13:51

つか現状に本当は不満だらけだから「休みくらいはサラリーマン並にとってねぇとやってられね(ﾟДﾟ)」というのが実情だと思われ
教授に納まったりあきらめた奴なら別だが休みは>>>取れたら<<<取るのが当たり前の世界
休み前提なんぞ考えられんわけで
事実助手どころかポスドクどころかドロップアウトしてヒネた無職かもしれんぞ

390 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 18:33

話題のホンモノ優秀助手です！（ウソ）
まあ学生、ポス毒は土日も休まず、とにかく手を動かしなさい！
自分の使うデータは自分以外誰も出してくれないし、誰も共同研究もしてくれないでしょ？

現在は自分の論文は共同研究も含めて時間をかけてじっくり大きく、
学生分は手早く多数まとめるように指示、作成しています。
携帯だってメールだってあるんだから、何も部屋に張り付いていなくても、いくらでも学生と連絡取れますよ。
ちなみに休日はテクは出勤しません。
学生だって休日位１人で実験する習慣をつけないと、実際困るでしょう？
これもアメリカで学んだ指導法の一環です。
何時間働いたかではなく、何ができたかを問うのがアメリカ流でもありますから
手技が未熟で、時間がかかるテーマを与えられた者は結果的に長時間労働になるのは当たり前だと思いませんか？

391 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 18:50

毎日右手は忙しく動かしてます！
擦り切れそうです
汁も出ません

392 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 18:57

いいぞ、その調子でアカポスゲットだ！

393 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 19:05

それは無理
学位なしのテクなので

394 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/28 20:57

あの国みたいに学生がテクつれて入ってくればいいのにね
とっても管理が楽

395 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/29 04:27

>>394
「捏造しないと命はないぞ。
工作員として働き、
将軍様を敬っていればいい暮らしさせてやる。」

396 ：フリーライドする日本のバイオ研究者：03/09/29 04:48

今日本のバイオ研究者を取り巻く状況が、様変わりしている。
研究者というのは、自分で実験をしてその結果に基づいて論文等で成果を
発表するのが今までのやり方だった。今は多くの研究室でテクニシャンと
呼ばれる実験の実地専門の作業員が雇われており、研究者は実験の計画と
管理、論文用データ整理や論文執筆などの事務作業に専念できる体制にな
っている。

397 ：フリーライドする日本のバイオ研究者：03/09/29 05:12

ある研究者は
「うちのラボや大学の方針でそうなっているんですが、今の状態がよいと思って
います。実際効率的に仕事が進んでいます。」と語る。
研究者を煩雑な実験手技から解放することを歓迎する声は確かにあるが、問題点を指摘する
別の声もある。あるバイオ専門家は、
「総ての研究室がテクニシャンを必要としているとは思わない。なぜテクニシャンを
雇用しているのかといえば、政府がそれを押し付けテクニシャンの給料を肩代わりしている
からだ。この政策方針が転換すれば全て元の状況の戻ってしまう可能性もある。」
と語る。現在の研究者の成果を出すための作業員の給料を、研究費と別途支給することに問題は
ないのだろうか？これは、今批判を浴びている「ハコ物行政」における地方給付金を同じであ
り、バイオが日本で「２１世紀の公共事業」と呼ばれる所以だ。テクニシャンの給料を研究費の
中から研究者自身に出させた方がよいとする意見も多い。研究者自身にテクニシャンの価値と、
それに伴うコストを学習させなければ、政府の狙うテクニシャン労働市場の正常な形成はみこめ
ないからだ。

398 ：フリーライドする日本のバイオ研究者：03/09/29 05:39

また、テクニシャンを使った仕事のすすめ方自体にも疑問を呈する声もある。
専門家は
「実験科学はデータの解釈の際、常に実験手技に立ち返って考察しなければ
ならないという面がある。そうして実際の手技の問題点を改良して本来の
目的にかなった実験系を構築していくわけです。その時実験実施担当する
テクニシャンのモラルやスキルがよほど高くなければ、実験系の改良に支障
をきたすことになるでしょう。」
また現在のバイオ研究者の精神異常を研究する心理学者は
「今の研究者にテクニシャンをつかいこなすということが果たしてできるで
しょうか？テクニシャンになるのは生物や医学の専門教育を受けたひとばかりではありません。そういう異なるバックグランドをもつ人間とコミュニケー
ションを取り、共同作業をすることが極端に苦手なのが現在の生物研究者
なのです。作業計画をたてる上でも必要な品質管理や工程管理などの知識
にも乏しく単語の意味すら分っていません。」

399 ：フリーライドする日本のバイオ研究者：03/09/29 05:57

テクニシャンを使って仕事をする以上、テクニシャンが専門的知識をも
っていることが重要になるのだが、バイオ研究者は専門的知識を持つテ
クニシャンを採用することを極端に避ける。いくつか理由は考えられる
のだが、一番大きいのは研究者のわがままだろう。生物学医学の知識は
文献を読んだり実験の経験をつめば、健康な成人ならだれにも拾得可能
なものであり、彼等が研究者たりえているのは日本特有の「家柄」の力
によるものである。実力のある人間が入ってくれば彼等の面目はまる潰
れである。ある警察関係者の証言では、
「ある国立研究所で勤めていたテクニシャンの話しですが、彼女は生
物系の大学を出ていた上にコンピュータの知識も相当あったのです。
そして、そのスキルを活かしてそこの研究者にはできない仕事をして
いたのですが、突然契約打ち切りを一方的に通告されてしまいました。
彼女の仕事に落ち度はなく、立場が悪くなることを恐れた研究者がウラ
から手をまわした模様です。詳しいとこは今捜査中です。」と述べた。

400 ：フリーライドする日本のバイオ研究者：03/09/29 06:04

ただ、こうした問題点は広く国民の知るところとなっており、既に政府
にもその声は届いている。その証拠に先の内閣改造で決まった文部科学
大臣は就任会見でまっ先に「成果の評価の厳格化」を口にした。予定
されている総選挙後に具体的にどのような動きがみられるか注目が集まっている。
　今分っているのは、数十年続いたゼネコンの公共事業へのフリーライ
ドのように、今のバイオ研究者のフリーライドがダラダラと歯止めが効
かない状態で継続していくということは幸運にもなさそうである。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/29 07:36

まあね

402 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/29 11:12

このスレほど、極端に知能の異なる同士が争ってるのってめずらしい。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/29 18:26

争ってるのは「知能の低い者同士」でしょ。馬鹿？

404 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/29 19:35

ほんとによかったよ。まじにハマる
http://navi-on.jp/0.php?p=24

405 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 01:24

いや、かなりしっかりした提言も多いのでは？
受け止める側が幼稚すぎて、議論にはなっていないわけだが。

あとここはテクの使い方に関するスレなわけだが、ここまでのまとめはどうよ？
「フリーライドする日本のバイオ研究者のテク」をお願いしたいのですが？

406 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 01:30

ごめんこっちでアフォ研究者追い出したから、「生物系テクニシャンのたまり場part2」
の方へ流れて荒らしてるみたい。虐めないから、戻ってきていいよ?｡

407 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 01:32

>>405
書けるのだったらかいてみて、漏れはかけないから。ジャーナリズムの立場からすると。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 01:42

早く書いてみて

409 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 07:54

>>406
ｱﾌｫ？助手になれないような終わってる学生や無職＝ﾎﾟｽﾄﾞｸに言われても何も堪えませんが？

410 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 08:28

↓携帯電話をお持ちの方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283

411 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 18:58

>>409
助手の肩書きだけがお前の虎の子or最後の砦かよ
いつまでも気持ち悪い童貞死守せずにセックスぐらいしろよ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 19:00

非処女は中古

413 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 19:10

土日お休みの＜有能＞助手の人は風俗でも行って童貞捨ててきなさい。

414 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 19:51

はまっちゃったよ

415 ：名無しゲノムのクローンさん：03/09/30 20:12

童貞は免疫なくてﾌｰｿﾞｸに嵌って散財もありうるから気をつけろおめ

416 ：土日出勤非童貞無能助手：03/09/30 23:06

こっちを土日休日童貞有能助手のｽﾚにしようYO!

417 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/01 09:07

>>415
能無し助手はそっちの方が社会貢献したことになるのでは、、、

418 ：red：03/10/01 11:03

凄い低レベルになってきたね。
ほんとにここってテクニシャンを使っている立場の人達の掲示板ですよねえ？

419 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/02 00:41

いやー、どうみても助手あたりにしごかれて頭にきてる使用人（学生、テク、無職）側でしょう。
まあ頭がきてるのは生まれつきでしょうが。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/02 06:05

なんでこんな低レベルの助手がいるのか。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/02 08:08

テクニシャンの使い方のスレとしてのまとめはドーなった？

422 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/02 09:34

2chのスレに結論を期待するのはいかがなものか？>421

423 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/02 11:22

>>420 ”自称”MD助手だから。（ｗ

424 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/03 00:43

>>422
世間一般の趨勢は>>396-400にまとまってるけど、
テクニシャンを使う側の意見は>>409,>>412みたいなのしかない

425 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/03 06:37

>>1は、ボスに「こんなのじゃ仕事をまかせられません。」と言えばよい。

--------------------- (終了) -----------------------------

426 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/08 20:20

1ですが、何とか独立しました。
お陰様でテクもいい人が取れました。
皆さんもがんばって下さい。
スレは時々みるので、是非存続させて下さい。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/11 00:42

おめ

428 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/21 13:41

お相手、つとめてもらってるよ、公私ともども

429 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 00:15

何が「公私ともども」だ、馬鹿nonMDが。
所詮類友だろうが、ボケ。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：03/10/26 12:24

お受験板で犯罪予告！！！爆破予告は12時
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

431 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/01 00:19

バカ学生、バカテク、バカ無職者がさんざん低レベルの煽りあいをしている間に
1が助教授→教授になったわけか。
人生こんなもんだわな。

432 ：お答えします：03/11/02 03:16

こき使っています。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/02 03:30

元テクだったんですが、上の研究員がしょぼかったので、
ミーティングやら仕事のディスカッションでボコボコに
してやってたんですよ。そしたら、そいつはアボーンされ
て、自分がそのポストをゲットしました。肩書きも研究員
です。アボーンされた方は、企業に逝ったらしいですが、
詳しくは知りません。そこでも虐められてるんだろうなあ。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 02:52

ポスドクをバカ無職者と言うなかれ。無職者様と言え。

435 ：起原切れ助手：03/11/03 13:47

>>434
ポスドクの認識間違っています。
ポスドクへの僻根性丸出しでみっともないです。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 13:57

ﾌﾟ何いってんの？
ポスドクって無職じゃん

437 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:03

馬鹿か？ポスドクの無職はおまえらみたく志のないカス無職＝ゴミとは違うんだよ。

438 ：起原切れ助手：03/11/03 14:30

>>436
あれ？
ポスドクってたいがい年収だって５００万くらいあるし、
複利厚生もそれなりにあるでしょ。
すくなくとも私もそうだったし、私の周りはみなそうだよ～。
そういうのは無職いわんじゃないの～？

それからドクターとったのに無職という人も知ってます。
そういうのはポスドクとは言いません。
ポスドクの正式名はポストドクトラルフェローであり、フェロー＝「会員」の意味合いがあり、なんらかの組織に属していることが前提ですよ。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:37

年収200マン(円ですよ)しかありません。

440 ：起原切れ助手：03/11/03 14:39

>>439
まあ、研究内容が気に入っていて生活できていればよいと思うけど。
無職とは言わないですよな。
少なくとも。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:40

ﾎﾟｽﾄﾞｸですが無職です。でも害悪ではないです。

442 ：起原切れ助手：03/11/03 14:43

>>441
意味分かりません。
職に就いてますが無職です、と言ってるようなもんだ。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:45

postdoctoral＝ﾄﾞｸﾀ取得後の

444 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:57

私もポスドクですが無職です

445 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 14:58

「ポスドク募集！」といった、「日本語」のポスドクという言葉がおかしい。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:00

>>438
無職だろ？
仕事ではなく生活保護なんだから。w
まともな仕事がいくつもあるのに、生活保護をうける方を撰ぶというのが
ぽすどく。

447 ：起原切れ助手：03/11/03 15:00

>>444 >>441
ポスドクなのに無職と言った場合の具体的な
状況を教えていただけないでしょうか？
何分、自分の周りのことしか把握できないものですから。
お願いします。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:05

>>447
きみとは「ポスドク」の意義の取り方に差異が存在するゆえ、
その差異を埋め合わせる行為が優先する。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:08

研究っぽいことをやりたい、、、
っていう子供っぽい幻想から
抜け出せない知障の生活を一般
市民が援助するのが、、、

ポス独＝生活保護

450 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:10

unemployed doctor （博士号を持った無職者）

postdoctoral fellow　（ポスドク）

ちなみに、博士号を持った無職者でも生活保護は受けられません。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:11

>>450
だから、ポソドク自体が生活保護制度なわけでしょ？
仕事できなきゃクビってわけでもないし、ある一定の
能力を要求されるというわけでもないんだから。。。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:14

そこそこの研究能力と、コネづくり能力が問われますね
＞ポスドク

パーマネントには何の能力も要りませんが。

453 ：起原切れ助手：03/11/03 15:28

>>448
>「その差異を埋め合わせる行為が優先する」
日本語として意味不明です。

>「ポスドク」の意義の取り方に差異が存在するゆえ云々
ポスドクの意義ではなく、ポスドクという単語の意味および定義に対する認識について差異を感じます。
ただし、ただし事実としてポスドク＝postdoctral fellowなわけで、
やはりどう考えてもポスドクと無職が同時に成り立つ状況を考えにくい。
よって、具体的状況を教えて下さいと申しているわけです。

実在しない架空の状態を無理矢理作っているか、もしくは
ドクターをとっただけでポスドクになったつもりになっている、
と解釈せざるを得ません。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:30

ポス独一万人計画だって、なんらかの成果を期待しているわけでもない。
ただ、海外からの批判とか、企業でイン卒を雇わなくなってるから、やむ
を得ず”一時的”にホーム◯ス院卒を養っているだけ。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:31

ポス独は、犬のうんこ以下

いばるな！！

456 ：起原切れ助手：03/11/03 15:43

なんかここにはテクを使っている立場の人って少なそうだね。
前から思うんだけど。

僕のいた研究所ではポスドクにもテクがついていて、みな仲良く、
そしてアグレッシブに研究に取り組んでいたよ。
テクでも学会発表はしていたしね。
もちろん、研究をとおして実力が認められた場合ね。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:44

でもテクはいつまでもテク

458 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:48

ポス独もいつまでもポス独。
４０過ぎたら、ちゃんと自分でクビくくれよ。
そこまで、世話やかすなよ。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:49

学会で前に立って発表しても翌日からはまたテクの作業を怠らないようにね。
テクなんだから。

460 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:50

まだ３９だからセーフだ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 15:52

40過ぎたら軽い気持ちでテクにでもなろうかな。
ごめんねーテクの職場奪っちゃうよ。

462 ：起原切れ助手：03/11/03 15:58

>>461
あは。
４０過ぎのおじさんテクは採用しかねます。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 16:47

それはないだろ。
こっちは学位持ってんだよ。
高卒や学部卒とは違う。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 16:49

>>461
軽い気持ちで、テクにでもなろうかなって？
ごめんね、役立たずはどこいっても役立たずなの。
コネしかたよるものが無い人はいらないの。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 16:56

就職もできなくて、すぐに赤ポスゲットするほど
強力なコネもない。こんな人が、「ポス独」なんて
権限もないフリーターやってたら、数年後には赤ポス
ゲットできるなんて、普通に考えておかしいと思うが、、、

466 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 16:57

学位って大きいよね。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 16:59

>>463
それじゃあ聞くけど、学部卒や高卒と違って
あなたは何ができるの？そういうのが何もない
から、４０過ぎてテクになるっていうんじゃないの？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:00

>>466
学位しか頼るものがない人間って小さいよね。

469 ：起原切れ助手：03/11/03 17:09

>>463
はは。
世間知らず。
まっさきにふさいよー
ばいばい＾＾

470 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:11

>>463
まだ、実感なくて余裕こいてるみたいだけど、、、
数カ月後には、大変なことになってそうだね?｡

471 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:14

心配するな。
実験手技をテクに教えたのだって俺だ。
テクの採用で落とされるわけなかろう？

472 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:16

そんなのが他で通用するとおもうか？
テクだって立場の違いがあるから、云うこと
聞いてただけだ。勘違いすな。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:18

お前らこそ勘違いするな。
俺はテクより上なんだよ。

474 ：起原切れ助手：03/11/03 17:19

>>471は冗談？
だったらいいセンスしてるから採用もあるな。
もし、まじだったら、、、、まずいけど。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:20

>>473
なにが上でつか？
妄想傾向でつか？w

476 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:24

大ボス＞部屋ボス＞ポスドク＞院生＞学部生　　｜世界を分ける壁｜　　テク

　　　　　　　　　研究者もしくは研究者候補　　　　　　　　　　　　　学位をとらない限り研究者になりえない人

477 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:26

「グループ・ミーティングにも参加させてもらえない」だと？
おいおい。テクが勘違いするな
君たちは研究者じゃないんだから

478 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:29

一般社会　　　　　　　| 壁 | 　　　魑魅魍魎（アッチの世界）　　　　　
まともな研究者　　　　｜壁｜　　知障害研究者
まともな技術者　　　　｜壁｜　　確信犯的無能テク
普通のリーマン　　　　｜壁｜　　妄想傾向ポソドク
フリーター等　　　　　｜壁｜　　不法入国犯罪者など

479 ：起原切れ助手：03/11/03 17:30

>>477
あー、その問題はあるね。
うちのテクで熱心なのはいいんだけど、ミーティングにでるから、
時間もったいないんだよね～。
有意義なディスカッションに参加できるわけじゃないし、、、
自己満足なんだよね～。
でも、それが彼女の実験へのモチベーションになってるみたいだから、
黙認しているけど、本当はミーティング出てる時間があったら、
実験操作してもらいたいよ。
そこは難しいところだな。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:31

一般社会　　　　　　　| 壁 | 　　　魑魅魍魎（アッチの世界）　　　　　
まともな研究者　　　　｜壁｜　　知障害研究者
まともな技術者　　　　｜壁｜　　テク
普通のリーマン　　　　｜壁｜　　妄想傾向ポソドク
フリーター等　　　　　｜壁｜　　不法入国犯罪者など

481 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:43

>>479
お前は、データの信頼性には興味はないのか？自分で手を動かさない
なら、最低限テクに報告させて吟味するのは必要だろう。お前が、
能無し研究者ということが、これで判明してしまったな。
　それと、技術を知ってるテクは、DQN研究者の妄想脳内談義には、
興味ないから、お前のいう「有意義な」ディスカッションはできない
というのはあたっているだろう。w

482 ：%：03/11/03 17:48

テクが必死になる良スレ。

483 ：起原切れ助手：03/11/03 17:48

>>481
うちはテクとは仲良くやってるから、頻繁にデータや実験操作について話し合いしてるよ。
だからデータや実験操作に関する心配はないね。

なんというか481は勝手に結論づける癖があるのかな？
これじゃあ研究員ともうまくやっていけないかも知れないよ。
うちのラボは研究者もテクもみんな仲良くやってるけど、
君だったら仲間はずれにされるかもね。
その前に採用されないかも知れないけどって思っちゃうよ。
誤解があったらごめん。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 17:51

>>483
テクではなく既に、研究者としてポストを得てますので、
御心配なく。

485 ：起原切れ助手：03/11/03 18:02

>>484
了解

486 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:19

>>483
うちでは、テクとは馴れ馴れしくするべきではないと思ってます。
なれ合いでは、良い仕事はできないし、データの信頼性を追求すれ
ばどうしても人間関係がギクシャクしがちですからね。そこで、
テクの人の態度が「どうせ、そんなに信用してないなら、、」って
いうような女の腐ったやつみたいなスネ方をするなら、いくらスキル
があってもそんなテクは切ります。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:21

うちのテクは元から女だけですが？

488 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:23

アファーマティブでつか？
組織自体が腐ってしまってるわけですね？

489 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:31

俺んとこの生物学教室にも男性テクニシャンはいないよ。
テクニシャンといえば女性が一般的だと思う。
でないと一生は食っていけないじゃん。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:35

そもそも、テクはその人の持ってる、能力で採用の可否を判断するべき
であって、性別によって採用をきめるべきではありません。
テクニシャンというのは、いかに正確なデータを提出するかというのが
仕事で、早さというのも当然求められてきます。実験操作に精通している
のはもちろんのこと、正確さ早さにこだわれば、実験操作以外のコンピュ
ータの操作、OSや通信プロトコルの知識も必要になってきます。
そのような基本的なことが分っていれば、「テクなんて仕事はだれでも
できる仕事だから、女でいいや。男はいちいちはむかうから面倒」
なんていう考えは起きないと思いますが、、、、

491 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 18:41

現状を前提で話しようや
改善の話じゃない

492 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 19:36

現状：
「いや～。コンピューターなんかいまさら覚える気もせんな。歳とって
頭いかれてきたし、、、そりゃ、つかえれば便利なのはわかっとるけど、
いまさらねえ、、、それはそうと、テクってのを雇用せないかんけど、
仕事もないのにそんなの雇用して、しゃーないと思うけど、んん？アファ
ーマティブアクションってので女だけ雇用するのか、、なら適当にやっと
けばいいな。こっちの身分も脅かされないし、、、」
これを前提にどう話しを展開するのか？

493 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 20:20

>>489
高齢独身女テクは、どうしたらいいのですか？
結婚はもう無理です。

494 ：起原切れ助手：03/11/03 20:25

>>４９３
質問の意味が分かりません。
結婚と雇用になんの関係が？
雇用し続ければよいのでは？？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 20:41

＞４９３
そんなもん本人が心配すればすむことやろ
ほっとけ
おまえは行き遅れ女テクにこれ以上馬鹿にされんようにきばっとれや

496 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 21:48

493ですが、私自身が高齢独身女テクなんですが。
もう４0前なので血痕あきらめてます。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 21:56

それはプライバシの問題であって仕事とは関係がないと思う。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 21:57

だから、そういうとこで、実力主義か学位かって問題がでてくるわけでしょ？
テクの仕事と研究者の仕事と現状では、ほとんど替わらないし、勉強してしってなきゃ
いけないことも同じ、なのに未婚の女の人は一生働けない仕事で、学位をもっていれば、
阿呆でも一生食えるとかって、他にそんな仕事ないでしょ、今の日本で、、、
そういうのが、やりたかったら、カースト制のインドか北朝鮮いけって。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 21:57

500 ：５００：03/11/03 22:09

折
り
返
し
地
点

501 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:10

実際現状がそうじゃん。
学位持ってたらテクよりあほっつうこたないと思うが。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:24

どのテクとどの学位持ちを比較してるんだよ？
日本中のテクが、日本中のどの学位持ちよりも阿呆っていうことは
それこそないと思うが、、、
そういう状況をつくるためには、阿呆な学位持ちをテクにして優秀なテク
を学位持ち野研究者にしなければならないと思うが、、、

503 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:31

>>502
優秀だと思うテクは、学生になって学位を取ってきてから
来てほしい。それですべて解決なのだ。それをやらないで
クダ巻いてるから状況が歪んでくる。

バカテク逝ってよし。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:45

いまから、お金と時間かけて、バカ量産型ドクと同等立場なんて
馬鹿らしいですよ。今すぐにでも、研究者としてのポストさえあれば
仕事ができるし、独自の暖めてるテーマもいつくもあるわけですから。
バカドクを排除してポストをあければいいだけのこと。どこまで迷惑
かければきがすむんだよ。?hぉけ。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:52

ポスドクはバカじゃないだろ。
ちゃんと学位持ってんだから。
学位なしとはソコが違う。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:55

脳を改良し超人になる方法を考えろ。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 22:59

>>505
現にあふぉばっかだから、>>504の発言があるんだろバカ！！
ボンボンだから、物理でも化学でも数学でもいけたのに、なんで
お前らは生物にきたんだ？そこがおかしいじゃないか。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:09

あふぉでも学位持ってればOKというのはパパに聞いたのか？
誰がそんなそんなこと決めた？そんな、甘い仕事ははっきりいうけど
世界のどこにもない。能力の問われない仕事なんてない。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:12

というか、学位すらもたない人にポストを用意できる時代ではありませんよ。
免許取らないで車を運転するのは、かつての暴走族ぐらいでしょう。

510 ：ニシモトイクオ伝説：03/11/03 23:19

故ニシモトイクオ先生は、プロレスラーになるように、父親に養育された。まいにち、腕立て伏せ、腹筋と鍛えられたそうな。
このトレーニングから逃げるため、必死で勉強して、灘中にはいった。
そこでもがむしゃらに、勉強して１位になった。教授になってからも、百人１首がたちどころにいえるのは、このころの勉強の賜物とか。
留学してからは、外国人と対等に会話できるよう、英語をとことん勉強したそうな。
かれは貧乏な奨学生だったが、大企業のぼんぼんも及ばないような教育を、自らにあたえたそうな。
これは実話です。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:22

やり方がわかってることを、努力もしないでグチグチと・・・

512 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:29

>>508
おいおい、研究者というのは、用意されたポストにのっかる
ものなのか？そんなのポストを用意してもらいさえすれば誰にも
できることだぞ。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:32

結局、高齢独身女テクの私の解決策はないのですね。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:36

>>513
ねかまに構ってる暇などない。だまっとれ。
アファーマティブで未分不相応なポストを得てしまったのだから、
その先は自分でかんがえな。ポストに見合う実力をつけるもよし、
諦めて、別の道を探すものよし。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:37

それはプライヴァシの問題だから

516 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:38

＞というか、学位すらもたない人にポストを用意できる時代ではありませんよ。

そのとおりだ。
その点ポスドクは学位を持ってる。
テクとは違うのだ。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:53

自動車免許もってれば、運転が上手いとか人並み程度にはできるんだろうな
とは、予測できる。学位持ってたら、何ができるんだ？PCが上手いわけでもな
い。英語がはなせるかといえばそうでもない。実験手技が正確で早いのかと
いえば口程にもない。お前らはいったい何ものだ？

518 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/03 23:54

学位持ちという、テクとは違う世界に住むものです。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 00:20

学位持ちが住む世界は、上にぺこぺこしてれば済む温い世界
で、テクは自らのスキルが人生を左右する、リアルワールド。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 01:32

>>517
学位もちが持っていてテクはもっていないもの
(1)科学的思考力と論理構築力(へりくつも含む）
(2)研究に対する明確なビジョンと戦略的思考法
（自分で予算をとれるようになるまでには更に数年の修行が
必要）
(3)学術論文作成のための基本的作法
（完璧にペーパーがかけるには更に数年の修行が必要）
(4)他人から自分の研究の攻撃を受けたときの防衛法
（逆切れはひとつの高等戦術）

ここで学位もちを煽ってるテクは肝心なことを忘れてる。
テクは何年やってもテクだ、ということだよ。
学位は免許というよりも、科学という世界の入場許可証
だから。入り口の外から見てても、わからないでしょ。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 03:04

↑
おいおい、恐ろしく独りよがりだな、どれもこれも、、、、
「入り口のそとから、、」とかいうよりも、お前一人の中でしか
通用しないよ、こんな理屈。こういう自分なりの理屈とか基準なんて
というのは、大人なら誰でももってるし、もちろんテクも持ってる。
だけど、大人だからそれを口にしたり、周りにおしつけたり、「外から～」
とか云わないだけ。それをすることが、幼稚だというのが人生経験で分って
いるから、、、、で >>520 はその幼稚なことを２ちゃんねるといえど、
思いっきりしてるんだけど、、、、

522 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 03:11

「テクは何年やってもテク」

現実的な問題解決能力をもってるのがテクだというなら
この現実に直面したときだけ逃避するのはなぜ？

523 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 03:26

>>522
今は、一つの仕事を一生続けるというのは考えにくいし、俺はテクではないけど、
一生今の仕事を続けるということはないと思う。それなのに、研究者の中には、
自分の才能を度外視して、研究者になればあがりで一生安泰と思っている人がおおい。
だからこそ、研究者としてのポストに執拗にこだわり、なりふりかまわず、他のスレ
でかかれているような行為におよぶのではないか？それが、現実逃避だということも
分ってないようですね、キミのレスを見ると、、、、

524 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 03:51

>>523
じゃあテクも何年かたったら、
(1)大学院に入りなおして学位をとる・・？
(2)テクの間に1st論文稼いで論博とる・・・？
(3)そもそもこの業界をやめる・・・？
(4)白馬にのった王子様が現れて今の窮状を救ってくれる・・・？
(5)ベンチャーを起業してうはうは・・・？
(6)米国に語学留学して、そのあと日本の企業に中途入社・・・?

このうちどの進路が現実的だと考えてるの？
他にも進路はあるの？
いま現在やってることは、単に貯金をつくるためなの？それとも
次の自分のスキルアップにつながることなの？それは自分で選べ
る立場なの？

525 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 03:53

テクはフリーターの一形態にしかすぎないから、
「今は、一つの仕事を一生続けるというのは考えにくいし」
なんてことを言えるわけですよね。一生続けないんだったら
大学院教育なんて時間の無駄で投資効率悪いったらありゃし
ない、と思うのは俺だけかな。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 04:11

お前だけ。（日本の）大学院がどれだけ高度なのかは疑問だし、最近の世の中の技術の
すすみ方は凄まじい。となれば、大学院卒の賞味期限っていうのも、短くなって当然
なんですよ。その短いあいだだけ貢献してくれればいい。次ぎの世代の技術は次の世代の
優秀な技術者が担えばいい。だから、賞味期限の切れた院卒にいつまでもいばらせておく理由
なんてないんですよ。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 04:19

>>524
なんか、必死なんだけど。w
悪いが、俺はもうちゃんとした仕事をしてるんだよ。お前みたいなアルバイトと違って。
だから、人のことより、自分の心配をしてな。俺が頭きてるのは、いい加減な人生設計
をしていい加減な仕事をして、なおかつ金の出所は税金なんていう、生活保護をうける
ヤクザみたいな研究者のことだから、、、

528 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 05:33

まあ、４０過ぎたらクビくくるというのなら、研究者一生つづけるツモリという
のも悪くはないと思うね。その勇気がないなら、何か一つは手に職をつけな。
お前以外の人間は、老若男女問わず誰でも考えてることなんだよ。普段人と
会話してないから、「俺だけは特別」なんて独りよがりになってしまうんだよ。
みんなは、お前が40過ぎて震え上がるのを、楽しみにまってるんだよ。?｡

529 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 09:38

>>527
「ちゃんとした」仕事かどうかは自己申告になじまないのではないでしょうか？

530 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 11:05

>>526
日本の大学院は確かに高度じゃない。
だが、それをいったら４卒とか専門学校の程度はもっと
低い。526が何を擁護したくてそういう書き込みをしてる
のかわからないけれども、
「賞味期限が短い間ちょっと仕事して、あとは一線から
しりぞく」という生き方をよしとするのだとしたら、
オンザジョブトレーニングとか経験によるスキルアップ
とか、履歴書に書くところの「職歴」みたいな誰にもオー
ソライズされてない自己申告の売りだけで、生き残って
はいけないよね。
それこそ、世の中の技術の進み方はすさまじいから。
専門卒のテクの賞味期限は２年あるかないかだよ。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 11:16

>>527
そんなに熱くなるなって。
同じ給料泥棒でも民間企業から盗む分には良心が痛まないってか？ｗ
目くそ鼻くそにしか見えん。

532 ：起原切れ助手：03/11/04 11:42

>>505に質問です。
あなたが並みの学位もちおよびポスドクよりも研究者として
優れていると考える根拠を教えて下さいませんか？

533 ：起原切れ助手：03/11/04 11:43

>>504の間違いです。
失礼。
回答をお願いします。

534 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 21:17

研究ポストって、F1 ドライバーの世界と同じなのかもね。
どこかで実力を認められたから速い車に乗せてもらえる。
全く実力を認められていない、何の結果も出していない
ゴロツキが、「フェラーリに乗せろ、あの車は一番速い
んだから絶対勝つぜ」と言っているようなものだ。
寝言は寝て言えよ。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 21:25

さらば、ポスドクよ。

キミの分注は、音速よりも速かった。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 23:53

ポス独　＝　「就職できなかったし、就職活動もうざいので、進学しました。
　　　　で、毒にも薬にもならない研究っぽいことをしています。
でも、学歴は専門学校とか高卒なんかより断然上です。同等の
あつかいされたら、ぶち切れます。でも、これといって特技も
ありません。売りはあくまで学歴です。」

自分が、採用する側だったら、こういうのが来たらどうする？話しにならんだろ？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 23:58

>>530
例え、世紀の発見をしたとしても、数年もすれば学生が鼻歌混じりで
同じことをしてるかもしれない。パイオニアは評価されるべきだけど、
現実問題として、技術の進歩ってものはそんなもの。正真正銘の世紀の
発見であっても、そうなのだから、国内にごろごろしてる、そこらの
ポソドクの仕事なんて、云わんがをやダロ。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/04 23:59

こんな風にイジれば良いのか？

テクにチャン　＝　「就職できなかったし、就職活動もうざいので、無職でした。
　　　　で、毒にも薬にもならない趣味っぽいことをしています。
　　　　でも、人間性は大学教授やポスドクなんかより断然上です。同等の
　　　　あつかいされたら、ぶち切れます。でも、これといって特技も
　　　　ありません。売りはあくまでも逆切れです。」

自分が、採用する側だったら、こういうのが来たらどうする？話しにならんだろ？

539 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 00:07

テクの売りはテクニック＝スキルだろ？テクニシャンって
いうくらいだから、、、、そういうと、テクなんて婚期を逃した（略）
みたいな話ししかしない奴がいるから、うざいよ。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 01:04

>>539
「キットをいかに上手にマニュアル通りに使えるか」
＝「スキル」と勘違いしている奴が多くて困るのだ。

レストランにたとえると、最高の材料をつかって最
高の料理を作るのもスキルなら、冷蔵庫の残り物を
使って皆が満足のいく賄い食をてばやく作るのもス
キル。

学位もちの仕事は、メニューの準備、仕入れ、開店準
備からチェーン店出店計画まで多種多様。ちなみに俺
のあこがれはさしづめ「オーナーシェフ」だな。
ポスドクはオーナーシェフになるための通過点だ。

ともかく冷凍食品オンリーの調理係はお呼びじゃない。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 07:34

経営者と料理人は違う。まず料理人でなければオーナーシェフではない。
,

542 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/05 23:57

実際、テクになってから結婚した人っているのだろうか・・・。
イキオクレか、結婚後にテクになったおばちゃんばっかりなんだけど。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:09

>>530

＞「賞味期限が短い間ちょっと仕事して、あとは一線から
＞しりぞく」という生き方をよしとするのだとしたら、
＞オンザジョブトレーニングとか経験によるスキルアップ
＞とか、履歴書に書くところの「職歴」みたいな誰にもオー
＞ソライズされてない自己申告の売りだけで、生き残って
＞はいけないよね。

誰かのオーサライズって、誰のオーサライズなら信用される
んだ？国がお金出してくれるという保障があったればこそ、
国立の研究所の研究員もちやほやして貰えるわけですよ。
「国立の研究所にいたんだから、実力がある人だから、ウチ
に来ても、素晴らしい業績を挙げてくれるだろう。」なんて
思ってるのは独りもいない。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:13

>>530
＞「賞味期限が短い間ちょっと仕事して、あとは一線から
＞しりぞく」という生き方をよしとするのだとしたら、
＞オンザジョブトレーニングとか経験によるスキルアップ
＞とか、履歴書に書くところの「職歴」みたいな誰にもオー
＞ソライズされてない自己申告の売りだけで、生き残って
＞はいけないよね。

親のコネで得たポストに、何年すがりついていようと、毎日
くだらん取り巻きと世間話してるだけだったら、次の職場に
説明するだけの、「職歴」は得られないだろう。世の中の流れ
が早くても、それについていってれば、今の職場を追い出される
こともないし、次の職場も直に見つかる。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:29

>>543　
そのために論文リスト、特許リストがあり、IFがある。
学位をもっているかどうか、はやっぱり転職時には大事な
ポイントだよ。

>>544
そのとおり。
だから自己申告の職歴とスキルをうのみにして雇うほ
ど世の中甘くはない。派遣会社は、その人が前職で、
試用期間中に契約を打ち切られたかどうかなどの情報を
公開してほしい。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:36

↑
契約切られていたとしても、理由をちゃんと問い詰めてくれ。
切られた本人が納得いかない場合というが、大半だ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:40

>>545
だから、それは誰の仕事かっていうのが、問題なんですよ。
金出して名前入れて貰った（しかもファースト）とかなんて
意味がないんですよ。そういうケースが、大半になっちゃた
状況なんて、オーサライズとはいえないでしょ？>>545 は
払った金が勿体無いと思ってるから、そう云うのでしょ。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:48

>>546
切られた本人が納得いかないのはいつものことだから
聞いても無意味だと思うよ。自分のもっている技術を
大抵の人は、客観的に評価できない。だから、それを
オーソライズするために、標準的な資格が必要。
文系の世界は楽でいいよね　秘書検定とか漢字検定とか
ワープロとか、オーサライズ資格がたくさんある。
理系の場合は、
（１）学位（２）IF（３）出身校・出身ラボ（４）バイオ

549 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:49

>>547
そういうときは、普通は共著者に電話かメールで確認するよ。俺も確認をとられたことがある。金で買った１ｓｔの場合には
大抵どこかでちゃんとボロがでるから、大丈夫。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:54

>>549
どこが大丈夫なんだよ？電話で確認？電話してなにになる？
本人に論文の中身を聞いてみるのが一番でしょ。怪しいと
思ったやつは、必ずしどろもどろになる。それぐらい、こういう
ケースは多いし、アケスケにやってるから俺でも分かるということ
だな。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 00:58

>>548
そんな検定なんて、役人の天下り先が金稼ぎにやってるだけ。
ほんとに、意味のあるチェックをしてるかどうかも怪しいし、
検定自体意味がないし、だれも重視していない。（１）学位
なんて、お前がいうほど立派なものではない。
世間一般の認識では、
「あそこの子は親が金餅だから、博士過程出て博士になった。」
これだけ。これ以上でもこれ以下でもない。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 01:00

>>550
でもって、それはテクの再雇用時も一緒。
もってるテクニックが古かったら、どっかで充電しなきゃ
次はない。どうするのか
ハイテクセンター？
市民大学？
リカレント講座？

553 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 01:03

コンプ丸出し・・・・ぷ
資格を嗤うものは資格に泣く
給料安いままで、それでもいいのか？

554 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 01:11

>>552
でもって、それはポソドクや研究者の再雇用時も一緒。
テクは持って無いし、知識は入らないし、今のとこ辞めたら
どうするの？っていうような奴ばかり。お前らの替わりに
俺が転職しないかん義理はないからな。はっきりいって、お前
らより、おれの方が貢献してるし、ポテンシャルもある。

555 ：意外とまだ通用すると思ってる人がいるなあ、、：03/11/06 01:20

結論）
1. 論文に名前が載ってても、それがそいつの仕事であるという保障はない。
（例えファーストでも、コネと金でなれる）

2. そういうことが分かりきってるのに、まだ敢えてIF至上主義の評価しか
しない。

3. 特許は最近成果になるから、リストにして提出してる人もいるが、特許
の申請は誰でも金だせばできる。特許を成立させるのは、この分野は結構
大変。また、金さえ出せば申請、公開はできるので、泊を付けさすためボ
ンボン、お嬢の名前を載せて、特許を出す。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 01:27

>>553
そうそう、確かに笑える。w　コンプうざすぎ。
>>555　とか分っていれば「(1)学位」なんかと一緒にされた、ワープロ検定、
秘書検定が可哀相。失礼にも程がある。
>>553 はオーサライズの意味しってるのか？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 02:16

>>554
自己申告だけじゃ誰も信じてくれない。
結局使い捨て。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 02:19

給料安くて腕がよくて、賃上げ交渉しても
資格がないのを理由に堂々と値切れるのだから
そういうテクがたくさん増えるのはよいことだ。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 02:24

能無しの博士にあごで使われるテク人生は不毛だ。
テクに雇われるテクっていうのはもっともっと不毛だ。
まるっきり文系の社長・役員の下で、まとはずれな研究を
期限付きでさせられるのと同じくらい不毛だ。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 02:25

だから腕と知識に自信があるなら学位をとるべきだと思うよマジで。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 02:53

>>558

成果を出さなくても、別に潰れない組織で、仕事の内容は誰でもできる
事務的な仕事で差はでない（ようにしてある）。むしろ、高度なことを
されると、研究員がついてこれないので煙たがられる。

こういう状況では、賃上げ交渉もなにもあったものではないのだが、、、
賃上げ交渉自体が、爺との縁側での茶のみ話しと、同じ位の価値しか
ない。

国立研究所、製薬、医薬等は、おしなべてこんな感じですね。全てが
予定調和であって、そんなのが、この先ずっとつづくわけ無いので、
とっても見てて危なっかしい。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 03:00

学位の価値なんて、ポス毒大量生産と、教育の質の悪さのおかげ
で、どんどん下がってます。そのくせ取得するのは、金も時間も
相当とられる。リスク／リターンを考えて、ドクターコースへ入
って学位とる意味ってあるんでしょうか？例え学位とったって、ポスト
なんか無い。別に学位を取らなくても、ポストを実力でうばえば研究者
になれる。むしろ、学位なしの研究者の方が、希少価値があるし、
なにより実力の有る証拠。世の中一般はそう見る。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 03:10

生物で”腕”とか”知識”とか言ってる奴　＝　知障　

ちゃんちゃら可笑しい。w
世間せまっ！！

564 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 05:56

だよな、学位だよな。やっぱ

565 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 05:58

＞ポストを実力でうばえば研究者になれる。

そんなのないじゃん。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 13:05

>>565
ないのはポスト？実力？？
あ、実力の方ね。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 18:37

それだけ情熱があって、なぜ学位を取ってないんだろうね。
誰かが憎いとか、いい位について威張りたいとか、それだ
けの感情なのかもしれないね。

568 ：起原切れ助手：03/11/06 19:13

>>567
まあ、学位をとるにはある程度の家庭のゆとりとか必要ですし、
色々な事情で断念された方もいるのでは。
私は授業料免除、奨学金、バイト（修士まで）、自宅通学などの条件が
かさなり学位をとれたクチなので、なんとなく理解できる気がします。

さて、それはともかくこのスレをもっと生産的な議論の場にできないものでしょうか？
所詮研究者もテクも待遇的には大して恵まれていないわけですし、
学問に対して協力して取り組んで行けたらもっと充実した研究生活を送れるのではないでしょうか。
そのためにどのようにテクニシャンの方々と接するか？
研究者と比べて、テクニシャンの方々の価値観は多様と思われます。
したがって、彼（彼女）達にどのように接するか、状況によりまちまちでしょう。議論することは沢山あるように思います。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/06 21:28

ポスドクがテクに転職しようと思えば可能性はあるが、
テクがポスドクになることは学位を取らない限り、不可能。
なので、ポスドクの勝ち

570 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 00:01

「論分博士」制度はとりあえず全廃すべきだ。
それでなくても質の低下が叫ばれている学位の価値が
ますます下がるから。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 00:17

研究室で働く人は、全員研究者というのが望ましい。少しの事務専門の人は
いるかもしれないけど、最近の会社みたいに、ある程度は自分の分は自分で
事務もやる方がいいと思う。だから、テクはいらない。アファーマティブで
女ばっか採用してるのも問題大きい。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 02:03

折り合いのつけ方は難しいと思う。
それなりに技術は要るが、研究成果には結びつきにくい仕事も多い。
そういう仕事はテクに任せたい。もっとも、研究の世界が昔のように
おおらかな時代に戻ってくれれば、テクにやってもらわなくても自分
でやってもいいのだが。

テクが下克上を言い出すと、研究の世界はますますやりにくくなる。
研究なんて、本来エリートの遊びみたいなものだったのだが、いつ
の間にやらすさんだ世界になってしまった。そして下品な連中ばかり
のいやな世界になってしまった。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 07:59

人をけなすのだけは一人前で、自分の保身だけを
ひたすら考えているのが研究者。官僚が「テクを使え」
といえば、何も考えずにその言に従う。手に負えなく
なれば、全部ほうり出して、官僚にケツ持ってもらう。
できの悪い子供以下。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/07 09:21

テクニシャン全員が所属するような「組合」をつくる
のがよいと思う。でもって、組合がテクニシャン同士
の相互評価により、各テクニシャンのテクニックの格付けをおこな
う。その格によって、雇用側は給与、雇用期間、職務内容などを
決定させる。
ミソは、その格付けに官僚も研究者も関与せずあくまで
テクニシャン同士の自己申告制と相互評価でおこなうことだと
思う。
＃たぶんお互いにけなしあうので評価は、研究者や官僚が評価
するよりひくくなる。
これなら少なくとも「自分は研究者よりも才能がある」とか
勘違いしてほざく人間が淘汰されるのデワ？

575 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 01:48

>>572
＞それなりに技術はいるが、研究成果には結びつきにくい仕事

こういう仕事は本来、企業がやる仕事だろう。法人組織でなれば、
勘違いしてる横柄な研究者であっても、正式な契約にも応じるし、
下手なことをすれば、裁判沙汰、警察沙汰になるから、慎重にも
なるでしょ。テクの場合には、同じことをしてても、始めから研
究者が、「あいつは奴隷。」という認識だから、仕事をしてても
「やってくれれば儲けもの、どうせ全部おれの手柄。」と考えて
しまう。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 01:55

だから、テクを研究所に送るにしても、本来は企業がテクを正社員
として雇用して、そこから研究所に契約に基づいて派遣されるべき
だと思う。そして、契約にはテクの知的財産権についてきちんと明記
されていて、それを必ず雇用前に本人に通知しなければならない。
そうすれば、テクという言葉でひとくくりにされてる仕事も、どのくら
い下らないか、将来につながるのか、スキルが身につけられるのか？
が分かるから、入った後お互いにもめることは、少なくなるだろう。
入った後に、テクの方が数段出来が良くて、研究者の立場が霞んで
しまうというケースが最近後を立たない。ドクターのレベルが年々
低下する一方で、長引く不況のため優秀な人間にポストが回らず、
ミスマッチが拡大している。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 02:06

今も派遣会社に登録してるテクは多いけど、いかんせん会社と研究所が
対等の立場というところは少ない。そういうところでないと、「優秀な」
テクは、始めからよりつかないだろう。そして、研究者は、それでいいと
思っている。なぜなら、研究者は本来テクニシャンなんかを雇用したい
と思っていない。ただ、上から言われるから雇っているだけ。ただ、雇えば
いいのなら、知識があろうがなかろうが、学位持ちだろうが近所のおばちゃん
だろうが関係ない。むしろ、知識とか無い方が、安いし、立場の違いで
ビビラせられるから扱いやすい。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 02:18

＞＞565
だから、稀少価値があると言ってる。
そっちの方がカッコいいのは確か。
故にステイタスも上。

学位なし研究者 >>>>>テク>=学位有り研究者>=ポス毒>>>>>>>>>>>>>学生>腰掛け女テク

579 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 02:23

学位を一度とったら、学位なしの研究者にはなりたくてもなれない。
もともと学位しか頼りのない人間はなろうともしない、ゆえにヘタレ。
学位なし研究者は、学位なぞなくても周りを、ある意味屈服させる
パワーを持っている。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 02:27

ようするに、自信がないから学位が欲しいわけだろ？そんな
人間が、どこで学位取っても自然と自信がわくなんてことは
ないよ。劣等感が先に立つ奴は、社会で仕事をするのは無理。
だから、大学に隔離しておかなければならない。そうしないと、
うまく社会でおりあいつけてる大人に迷惑がかかることになる。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 03:31

カッコいい、ステイタス、屈服...

この人は研究をいったいなんだと思っているのだろう。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 12:19

研究＝仕事、生活の一部。

>>581＝おこ茶魔の中では
ケンキュウ　＝　憧れ、崇高な世界、よくわからないけど、なんか凄い。

583 ：起原切れ助手：03/11/08 14:02

うちのテクは学部卒が主で、マスターとドクターもぼちぼちいます。
テクを使っているのは講師、助手、それからある程度実績のあるポスドク、です。
まだ実績の少ないポスドクにテクはついていません。

うちのラボのテクは比較的研究内容にも興味をもち、新しい技術に対する好奇心も旺盛です。
でも、研究者に対してあまり不満を抱いてはいないようです（少なくとも表面上は）。
研究者はなるべく個々の実験の位置付けをテクに説明するように心掛けています。
実験結果に対する解釈も一緒に議論しています。
今のところ、研究者とテクの関係はうまくいっています。

みなさんのラボでうまく行かないときはどのような場合ですか？
それについて、研究者の方々はどのように考えていますか？

584 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/08 23:51

>>583
そこまでテクが仕事したら、研究者とテクの境目はわからなくなるな。
もはや、就職上の契約の違いでしかない。しかも、そういう状況だと
裁判をしたときにその契約は違法と判断される可能性が高い。ようする
に、研究者とかテクなんて、あんたらの世界だけで通用するワードで
あって、一般社会では到底容認されない概念だ。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:03

＞実験結果に対する解釈も一緒に議論

テクじゃないじゃん。
それにそんな「テク」を使ってる研究者は
まさに肩書きだけの「研究者」

586 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:04

テクが研究のアイデアを出して、データを出し、論文を発表するのですか。
それはすごい。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:07

うちの技官は、論文も書きますけど。
実験の相談では、いつもお世話になりますが、実験そのものは院生がやります。

国家２種採用のパーマネントは、だいたいこんな感じです。
なんで廃止しようとしてるんですかね。

フリーター削減策？助手の無能化防止？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:12

それは、アファーマティブアクションという名の詐欺行為。
それで、国際競争にも勝てるというなら二重の詐欺＆八百長試合。
わざとアメリカにまけて、保身をしたい売国奴がのさばると、こんな
とんでもない状況になるんだね。予想も出来なかったよ。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:15

面従腹背の意味をしらない人間は、研究者以前に大人、日本人として
失格。病院に隔離して治療しないとダメ。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 00:17

議論は簡潔に。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 10:59

テクという存在はやはりおかしいのかなという感じがします。
従来のような、指導者-学生という関係が存在するのはわかる
けど、テクはその間のどこにも入らない。実験に際してどうし
ても必要な技術を任すというのも必ずしも賛成できない面が
ある。

テクはデータを握る立場になりやすいので、その人たちが妙な
向上心を持つと、データ隠しや捏造など何が起こるかわからな
くなってしまう。向上心があるテクは、大学で学位を取ってか
ら行きなおした方がいいのではないかと思いますね。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 11:16

>>586
>テクが研究のアイデアを出して、データを出し、論文を発表するのですか。
>それはすごい。

全然すごくないですよ。これは、テクが学生だと考えれば、大学で
行われていることと全く同じです。学生とは異なり、テクは給料を
もらって自らの研究をするという、大変に不公平な(テクが恵まれ
過ぎている)事態になっています。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 11:29

>591
>従来のような、指導者-学生という関係が存在するのはわかる
>けど、テクはその間のどこにも入らない。
研究が大学の中での学生・指導者の関係の中でだけで行われてると思ってるのか？
指導者/研究者の間には教育(学位をとらせる、卒業させる)という側面があり、
テクとの関係はテクが行った仕事の対価として賃金をはらうという明らかな雇用関係なわけで
まったく異なった関係を比較して"その間のどこにも入らない"って馬鹿かお前は。

>テクはデータを握る立場になりやすいので、その人たちが妙な
>向上心を持つと、データ隠しや捏造など何が起こるかわからな
>くなってしまう。
の解決法として
>向上心があるテクは、大学で学位を取ってか
>ら行きなおした方がいいのではないかと思いますね。
の間になんの関係があるんだよ。

>591のようななにか勘違いアホが最近多くないか？
私(D卒企業研究員)は別にテクを擁護してるわけではないよ。
私自身は大学時代にも現在でもテクさんにお世話になってるし感謝してますので。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 11:29

>592
学生さん？
あなたの脳内のテクはそうかもしれないけど
自分の知っているテクは専門教育を受けた上で数年間働いている人たちなので
学生と同じではありません。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 11:30

向上心をもってることとデータ隠しや捏造は別問題でしょう。
研究者が望むデータを出したいと思って実験しても、うそのデータまでは出しません。
そういうのは個人の人間性の問題であって職業とは関係ありません。

596 ：起原切れ助手：03/11/09 12:41

>591　「テクのデータ隠し、ねつ造」などの件について。
そのような事が起きれば問題です。
そのような事態を防ぐために、日々のディスカッションが重要だと思います。人間としての信頼関係も重要だと思います。
また、ねつ造などはテクに限らず研究者でもあり得ますね。
したがって、ラボ内ではなるべくオープンな雰囲気が重要だと思います。
そして、こちらが求める結果をせかさないことも重要だと思います。
プレッシャーを感じて、テクがデータの選り好みをしてしまうと、
真実を把握できなくなってしまいますから。
どのようなデータが出てもとりあえずオープンにし、どのような操作をしたか、具体的に話し合います。
操作が不完全な場合もあるし、操作も結果も正しく、こちらの予想が外れていたこともあります。

597 ：起原切れ助手：03/11/09 12:46

>584
そこまでテクがしたら、、、、とありますが、
「研究の位置付けを理解し、結果の解釈を議論する」ことが研究者は研究者にとって必要条件ではありますが、十分条件ではありません。
したがって、それができるようになってもテクニシャンが研究者の素養を見に付けたことにはなりません。よって境目がなくなることもありません。

少なくともうちのラボのテクニシャンはそんな幼稚な勘違いはしないので、助かってます。>584はテクニシャンを使っている立場の方でしょうか？疑問ですね。

598 ：起原切れ助手：03/11/09 12:53

>585
学部卒、修士卒のテクであれば、実験の位置付けさえ理解していれば、
結果に対する解釈もある程度はできる学力があっても不思議ではないです。
むしろ、それができないのなら修士研究、卒業研究で何をしてたの？ってことになると思いますが。。。
また、トレーニングでテクニシャンも成長しますし。
>584と共通した返答になりますが、研究者とテクニシャンのもっとも重要な境目は、「創造性」「オリジナリティ」があるかないか、だと思います。もちろん、それ以外の事項も何点かありますが。

もし、これらを欠いた研究者であるならば、それは肩書きだけの研究者と酷評されても仕方ないと思います。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 16:24

>また、トレーニングでテクニシャンも成長しますし。

9時5時週休二日でそこまで期待しちゃかわいそうだよ

600 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 17:25

たとえばコンビニやファストフードのバイト（自給７－９００円）に
「きみは一生バイト暮らしでいいのか？
自分をかえたいと思ったら、空き時間に地域経済や
流通の勉強をしなさい、経理を勉強して簿記の資格を
とるのもいいね」といってその気にさせておいて、
でも実際は次から次へと客が来るので、本を読む間もない。
はたして人はコンビニやファストフードのバイトから
なにかを学ぶのだろうか？

それではコンビニやファストフードのバイトと、生物系実験室の
研究補助と、どこがどれくらい本質的に違うのであろうか？

601 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 18:01

学生に実験やらせれば、とくに手伝ってもらう必要もないような気がする。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/09 18:52

>>600はいったいなにがいいたいのだ？

603 ：600ではないけど、、：03/11/10 01:37

>>602
なんでわからんかなあ？
能力をとわれない、誰でもできる仕事だ、というように「定義」されている
というとこが本質的に同じなのではないか？だけど、世の中には誰がやっても
一緒だとか、能力が問われない仕事というのは無い。コンビニのバイトだって
テクだって、要領のいい悪いとかスキルのあるなしというのは、仕事の出来に
関係してくるのだよ。そうなると、こういう仕事に就いてる「できる人」って
いうのは、一番損してると思うよ。テクなのにプログラムバリバリ書いてあっ
と言う間にシステムを組んだり、レジに並んだ次ぎの客の買い物を暗算で
やってタイムロスを無くすとか、普通のぼーっとしてる人にはできないこと
をなんなくこなす人というのが、それぞれの世界にいるわけです。

604 ：600ではないけど、、：03/11/10 01:44

そういう人は、テクとかバイトが「誰にもできる仕事」と定義されてるから
評価されてないだけで、本人の仕事は店長とか研究者にはできないとこだし
仕事への貢献からいっても、評価されるべきだと思うのです。
　テクに学位を取れという人がいるけど、それは、上の人達に「暗算が得意な
ら塾で教えろ。」とか「コンピュータ使えるならプログラマになれ。」という
ようなもので、無責任で余計なお世話だし、職業選択の自由というのも否定し
てるのではないの？と思います。学位しかよるべのないのは分かるのですが、
学位をもっていれば、人の能力を無視していいとか、恣意的な評価をしていい
ということは決してないと思いますよ。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 01:51

みんながみんな研究者になりたいと思ってると思ってるのか？
だとしたら、ロイローゼだから病院行け！！「みんなが私の足を引っ張って
研究者の座から引き摺りおろして、自分が研究者になろうとしてる。」と
いう感じなんだろ？学位にたよりたければ頼ればいいし、事故深刻の
”おりじなりてぃー”ふりかざすのもいいけど、周りの人間に迷惑かけるな。
少なくとも研究者は自分では金稼いでいないのだから。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 02:02

>>598
”おりじなりてぃー”のあるフリをしてる研究者は、
研究者をプリテンドしてるカワードな人でつか？

607 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 02:07

だいたいテクがアファーマティブの対象になって、なんで研究者とか
教授のポストがアファーマティブの対象にならないんだよ？俺はテクの
仕事に誇りを持ってとりくんでいるし、スキルの向上もしるし、勉強
だってしてる。かといって、研究者をバカにした態度をとるわけでもないし
求められれば、適切な提言を心掛ける。
　ここまでやって、結局テクという仕事がコケにされると、いい加減イヤに
なる。みんな、真剣に働いてるんだよ！！木瓜！！

608 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 02:21

郵政公社に内定もらっていた人の半分が辞退したそうです。理由は、
「民営化されると国家公務員という立場でいられなくなるから」だそう
です。民営化されようがされまいが、郵便関係で働きたいというなら、
今は郵政公社しかないと思うのですが、そもそも郵便には興味なかった
のでしょうか？なら最初から辞めて貰った方がかえって良かったのかも。
で、今度RIKENが民営化されることになりましたが、同じようなことが
おこるのでしょうか？

609 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 02:59

オリジナリティーなんて恣意的な概念で、人の能力は判断できないよ。
それこそ、人は「世界に一つだけの花」なんだから、それぞれ人とは
違うオリジナリティは持っているだろう。それが、役に立つのか立たな
いのか、高度で一般的な理論に繋がるのか繋がらないのか？という差は
あるのだろうけど、、、

610 ：起原切れ助手：03/11/10 21:20

>599　そうですね。ただ、向上心の旺盛な人にはなるべく協力する方針です。その方がやる気がでる見たいですし。人それぞれでしょうね。

>600　院生時代の後輩でコンビニのアルバイトを１週間でクビになった人がいました。実験中も不注意なミスが多い女の子でした。他大のドクターコースに進学してしまいました。今、D3のはずですがどうなっているのかな。。。

611 ：起原切れ助手：03/11/10 21:27

>601
学生さんには１つのテーマを与えて、自己で完結させる方針です（教授の方針）。もちろん、修士くらいでは格好よくまとめられることは少ないですけど。学生さんは授業料を払っているわけだし、お手伝い的な実験はさせられませんね。

>607
優秀なテクはラボ内では一目置かれますよね。うちのラボではそうです。ただし、だからと言って昇進とかないところが辛いかも知れませんね。

612 ：起原切れ助手：03/11/10 21:31

>609 おっしゃる通りです。>598でのオリジナリティにそんない深い意味をこめていないので、流して下さい。
ただ、自分からアイディアを捻出しようとしない研究者を表現したかっただけなのです。
自分に対するオリジナリティとか実力の評価が恣意的になることはあるでしょう。僕はこれらの評価は周りの人が決めてくれるものだと割り切って研究活動をしています。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 22:07

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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614 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 22:08

615 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 22:08

616 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 22:09

617 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 22:10

618 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/10 22:10

619 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 01:06

バイトと比較されるけど、別に研究者は経営者というわけでもないでしょ？
出世がないのは研究者もテクも同じことだよ。それが、まず一点。

あと、いいアイデアというのは能力のある人にしか出せないということを
みんなが認識するのが、まず大事。できる人に嫉妬するのはわかるけど、
その嫉妬を表にだしたところで、誰の解くにもならない。テクだろうと研究者
だろうとセイガクだろうと、例え毎日ルーティンワークで忙しくしてようと
例えキャリアが浅かろうと、、、能力のある人間は、普通の人間では出てこな
いアイデアをだしてくる。それを聞いたときには、それが良いアイデアである
ことが分かるだけ、で、どうしても自分のモノにしたくて強行手段に出る。
最初に聞いたときに、アイデアがいいか悪いかではなくて、なぜ、自分に思い
つかなかったのか？どうしてコイツはそういうアイデアをだしてきたのか？
ということを考えるクセがついてる人間は道をふみはずさない。

620 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 01:31

いくら、ポストで頭おさえつけても、話しをしてみれば、どれくらい
考える力があるかなんて、一目瞭然なんですよ。
　ドクターの質が低下してるから、いたるところでテクがドクターを
凌駕している状況が見受けられるようになってきました。実際に仕事
をしきってるのはテクで（スケジュールだけでなくテーマも決める）
ドクターは、９時５時でただ家と仕事場を往復してるだけというの
がはっきりって多いです。そいうドクターでも言うのでしょうね、
「テクとドクターの違いは”おりじなりてぃー”があるかないかだ。ナリ」

621 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 01:43

>>611
学生に一つのテーマを与えて、手伝いをやらせないのが、そんなにいいこと
だとは思いません。手伝いというよりも、一つの仕事を、複数の人間が主体
的に取り組むことによって、議論にも深みが出るし独りでやるよりも、何倍
もの経験（直接経験＋関節経験）ができると思います。で当然、ディスカッ
ションのマナーも含めたスキルが上がると思います。で、手伝いというのは
何も知らないとこから、誰とでもディスカッションができるようになるための
ステップになってるので、学生と呼ばれる身分の人にそういうことをさせない
のは、たんなる甘やかしだと思います。コンピュータ業界で今はやってるXP
といのを調べてみれば、いろいろ分かりますよ。あなたは、世間が狭いから
しらないでしょうが、、、その世間の狭さも、学生時代に甘やかされたから
でつか？( 藁藁

622 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 01:48

>>619
まさしく、ナカータのパスと一緒だ！
パスを出して、繋がった瞬間に、「あー良いパスだ。」というのでは素人
だ。だれでも言える。プロなら、状況判断で「ここにパスがくるハズ。」
という予察とそこへ走り込む機動力がなければならない。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 02:57

位置づけばっかり気にしてると、ブレークスルーが遠のくこともあるし。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 05:58

今どき、金はらったとか、何年やってるとかだけで偉そうにできる
仕事（ポスト）って珍しいよね？実力のある人が、論文をかくのではなく
就職できなくて、「先生なんとかして下さい。」とお金払って、親子共々
泣き付いてしまった人に、論文書く権利が回ってくるという状況は、ほんとに
なんとかしたほうが良いと思う。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 07:03

研究者の能力によってテクの評価も変わってくる。これはでかい。
研究者の機嫌一つでクビになるような、命の軽いポストはこの業界
以外ない。

テクの能力によって研究者の評価も変わってくるのだけれど、それは、
研究者がテクの成果を横取りして、得をする場合だけで、テクが働かなくて
無駄金になっても、研究者が損をすることは一切無い。これは不公平。

果たして、研究者はテクの支配者なのか？

626 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 07:09

627 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 07:10

ある研究者は
「うちのラボや大学の方針でそうなっているんですが、今の状態がよいと思って
います。実際効率的に仕事が進んでいます。」と語る。
研究者を煩雑な実験手技から解放することを歓迎する声は確かにあるが、問題点を指摘する別の声もある。あるバイオ専門家は、
「総ての研究室がテクニシャンを必要としているとは思わない。なぜテクニシャンを
雇用しているのかといえば、政府がそれを押し付けテクニシャンの給料を肩代わりして
いるからだ。この政策方針が転換すれば全て元の状況の戻ってしまう可能性もある。」
と語る。現在の研究者の成果を出すための作業員の給料を、研究費と別途支給すること
に問題はないのだろうか？これは、今批判を浴びている「ハコ物行政」における地方給
付金を同じであり、バイオが日本で「２１世紀の公共事業」と呼ばれる所以だ。テクニ
シャンの給料を研究費の中から研究者自身に出させた方がよいとする意見も多い。研究
者自身にテクニシャンの価値と、それに伴うコストを学習させなければ、政府の狙うテ
クニシャン労働市場の正常な形成はみこめないからだ。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 07:11

629 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 07:12

630 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/11 07:13

631 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 01:52

>>629
>そういう異なるバックグランドをもつ人間とコミュニケー
>ションを取り、共同作業をすることが極端に苦手なのが
>現在の生物研究者

じゃあそういうのが得意な人の実例をあげてみろ。
異なるバックグラウンド（グランドじゃないよ）
の人と共同作業してうまくいったためしなんて滅多にない
滅多にないからこそ、プロジェクトXのネタになる

632 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 03:55

上手くいかないとこを、うまくいかすのが能力なのではないのか？
だから、プロジェクトXのネタになる。能無しは研究者になっては
いけないのだよ。分った？

633 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 04:11

これからのテクは、どうなるでしょう？
現状でもそうなのですが、スキルとモチベーションのあるテクとそうでは
政府のすすめるワークシェアリングとアファーマティブアクションに乗っか
ってるだけのお手伝いさんに２極化するでしょう。多分、呼称も区別されて
それぞれに、違った仕事をして違った扱いを受けるようになると思われます。
　前者のスキルフルなテクは、大学が以前雇っていた技官みたいなモノに扱わ
れ方はちかくなると思いますが、仕事の内容は違ってくるでしょう。彼等（彼
女等）に求められるのは、単なる実験手技だけではなく、研究者に対して、
作業環境のフレームワークを与えるという仕事だと思います。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 04:26

研究者にやりたいことがあっても、それを実現するためには、一緒に
アイデアをだして、環境を整えてくれる人間が必要となる。多くの
ラボでは、ボスの下に古参の女の人がいて、ラボ内の細々した世話
をしてるのですが、それには限界があると思う。というのは、研究
室という組織も、オープンで有るべきという風潮になってきたし、
分野によるけど大人数のラボもある。研究者というのも流動的
立場の人が多くなり、成果を出さないと次がないという切羽詰まった
状況にいる。そういう殺気だった人に公平に接し、限られた資源の
中でベターな環境を提供するというのは、今もとめられている仕事
だと思うし、そこらへんの教授と古参女のお笑いコンビにはできない
と思う。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 04:33

それで、そういう研究者をまとめるためには、組織論だとか経営工学とか
情報リテラシーとかいわゆる世間一般常識の知識が重要になってくる。

別に女の人がダメと言う訳ではないが、理系人間は小さい研究室のな
かの人間関係の中で生活が完結してる人が多くて、そういう人はこう
いう分野の話しを全く知らないし必要だとも思ってない。
　これからは、こういう研究も経営も任せとけという、パワフルなまと
め役（ラボマネージャー）というのが、必要不可欠になって、彼等が
いなければ仕事はまわってこないし、優秀な研究者もよりつかないと
いう時代になるのではないでしょうか。ただのお手伝いさんは、高校生
とか主婦のバイトに置き換わるでしょう。そちらの方が、一般の人に
『研究ってこんなモノだ。』というのを知って貰うのにも便利なので。
もともと雇用対策で雇っているだけで、能力は評価されてるわけでは
ないし。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 19:07

うちのラボは長らくタンパク質（酵素含む）や植物ホルモン（様物質含む）
のようなモノそのものの精製や解析ばっかやってきたんですが、このたび
かなり乗り遅れた感がありますが、分子生物学的手法を導入することになりました。
まあ、お金（おもに機械・器具・試薬などモノ関連）のほうはなんとかなるのですが、
いかんせん分子生物学的手技を持った人が一人もいません。学内の別のラボでは
いくらでもそういうことをやってるのですが、うちの教授は他者と仲が悪いんです。
そこで教授の旧知の別大学のラボにしばらく、うちラボからだれか滞在させて
可憐に立ち回れるまで勉強させてくることになったのですが、学生も私を含む
(ポス)ドクもだれも行きたがりません。
教授が切れそうになったとき、その目に分光光度計で活性測定などひたすらやって
くれてるお手伝いのテクの人が映ったようです。彼女はバイトなんですが
ご両親が実家をしばらく離れてもよいというので、彼女を行かせることに決まりました。私や学生も助かったのですが、教授がえらい喜びようで「最初の成果の論文を書くときに
キミを謝辞に入れてあげてもいいよ」と浮かれてます。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 19:08

可憐→華麗

638 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 19:33

>636
せっかく受け入れてくれるラボがあったのに学生やスタッフが進んで行かない理由って何？
むこうのボスはよく怒らなかったな....

639 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 20:17

教授によると向こうの部屋は二つ返事だったそうですよ。
おおかた向こうでお手伝いでもしてもらうつもりじゃなかったんですか。
うちのラボでは教授はテクが目に入ってから「・・・まあ、この部屋では未経験とはいえ
手技としては決まりきったものだから、学生さんや君ら（ドクタ取得者）に
言ってもらうまでもないかな・・・ところで○×さん、キミは仮にこの部屋を
出てからもお手伝いやってくつもりなら、使える手法を広げておいたほうが
いいんじゃないかな？なんだったらご両親と直接話させてもらうから・・・」
という感じで決まった。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 20:37

>639
テクさんにこれからの分子生物学的な実験を全て任せて、
仮に彼女がトラブったたとしてもソレを責めたりせずにいられるの？
あなたしか実験できるヒトいないんだからって重荷を背負わせるわけではないよね。

仮に自分も分子生物学的な実験手法を身につけたくて、それを彼女から習おうとおもってるなら
それはもったいないよ。
どんなに彼女が優秀でも、彼女からあなたが聞く情報は彼女が向こうで聞いた情報より劣化している。
どんないい参考書があったとしても、実際に自分の目で見て些細なことでも質問できる
チャンスを逃したのはあまりにももったいない。

あなたがいますぐに分子生物学的な実験手法を必要としていなくても、いずれ必要な時がくると思う。
そのときに誰かに教えてほしいと思ったって、そんな親切な人なかなかいないよ？

他のラボに留学して実験を実際に教えてくれるなんてチャンスがあれば私は"行きたくないから"なんていって
見逃さないけどなあ、結構のんびりしてんだね。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 20:56

私が行かなかったことはともかく彼女が行くことは
彼女にとってよいことではないでしょうか。
私ら研究者（になる人間、ドロップアウトしなければ）と違って
テクはテクという職業を続ける限り手技だけで食っていかないといけないので。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 21:51

どちらにしろ、このラボで分子生物学が栄えるとは思えない。
お金があまっているようだから文部科学省に返すか、まわりに
配ってはどうか？

643 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/13 22:20

>どちらにしろ、このラボで分子生物学が栄えるとは思えない。
じゃなくて
>どちらにしろ、このラボが今後栄えるとは思えない。

教授が他者と上手くやれなくて、ラボの連中も
今後のために必要だと感じた技術についての関心が皆無。
今時こんなにのんびりしたラボがあるとはな........

644 ：643：03/11/13 22:22

>どちらにしろ、このラボで分子生物学が栄えるとは思えない。
じゃなくて
どちらにしろ、このラボが今後栄えるとは思えない、の間違えだろ

のハズでした。
私は642さんではないです。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/14 17:48

別に自ラボの「繁栄」は望んでないです。
波風もなくまったりとこのまま続けばいいなあと思っておりますです。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/14 20:07

>631
バックグラウンドにかかわらず、人付き合い、コミュニケーションそのものが
苦手なのが研究者なんだよね・・・・。

647 ：起原切れ助手：03/11/15 13:41

>646
いやあ、これからは企業との関わりも多くなるし、
研究費もとって来ないとならないしで、
人間関係ヘタッピは、これからは難しいんじゃ無いかな？
もっとも抜群の頭脳をもっていれば別だが、
ちょっと有能程度では政治家肌の研究者にやられそう。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 18:17

理想を言えばね＞647
でも現状がどうかは曲がりなりにも期限切れ助手なら知ってるだろ。
若い多感な時期を良くも悪くも、研究室にこもって過ごすやつが多いんだからさ。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:03

若い時期に、研究室で過ごさず、暇と金にまかせて遊び回ってた
連中が”人間関係”が上手くて仕事ができるとは思わないが、、
、
お前はノイローゼか？ああ今はうつ病っていうんだったけ？

650 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/15 20:38

わからない人はそれでいいでしょう。
助手くらいの年齢で、
それなりの期間を、理系に限らず研究者とかかわったことがあるなら
意味くらいわかります。

651 ：起原切れ助手：03/11/15 20:46

>648, >650の言わんとすることは分かるよ。
いちばん、たちが悪いのは、政治家肌で外面がよいんだけど、
本当はわがままで幼稚なタイプだな。
そういうのはラボのメンバーになるまで分からないことがおおい。
このタイプは、外面が多いから今後も生き延びるかもな。
内にも外にも人付き合い悪いのは淘汰されると思う。

うちのボスはそこいくと大したもんだと思う。
大所帯だけど、うまくまとめてるよ。

652 ：起原切れ助手：03/11/15 20:47

>651
訂正）外面がよいから

653 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 12:29

研究者＝コミュニケーションが苦手というネガティブキャンペーンを
してる奴がいるが・・・
英文のメールにまともに返事もかけないテクや秘書が何をいっている
んだか？
「みんなでなかよく」だけがコミュニケーションだとおもってるあた
りで、小学生並みというか、まったく世間を知らないというか。
営業だって開発だって、えらくなってるに必要な能力はコミュニケーション
ではなくてネゴシエーション、自分の都合のいいように相手を誘導する
能力だ。相手がむかっぱらをたてようと、こちらの都合でコントロール
できれば、一向にかまわない。
ラボ内で、あるいは企業相手に、「みんなでなかよく」する必要が
あるのか？相手の弱みをつかみ、おどしたりすかしたりしつつ、それでも
共同することが得だと相手に錯覚させればよいだけのこと。それは
コミュニケーションそのものとはあまり関係がない。
ま、暇さえあれば遊んでた奴らにはわからんだろ。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 12:37

>>653
「みんなでなかよく」は、実際には閉鎖主義の場合が多い。
利害の輪に入らない人間を阻害するための、間接的な脅しでもある。

キミの言ってる、「共同することが得だと相手に錯覚させればよい」
という目的は同じだよ。

こんな視野の狭い連中に、自然科学の未来を託して良いとは思わないけど。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 14:45

学校組織なんだから一定数の駄目なヤシもそこそこの実験をさせて卒業させないといけないのである程度仲良しクラブ的なところも必要でつ

656 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 16:00

>>654
>自然科学の未来
ってなに？んなもん幻想にすぎねえ。ダメ研究者とあふぉポスドク
と使えねえテクが愚痴をいいながら、ちょっとずつ結果が出てく
るのが、科学。
視野が広いというのと、どっか別の世界を見てるのとでは意味がちがうYO！
>>655
そこそこのやつは金のムダなので実験させないで適当に
れぽーとかかせて卒業させてまつ

でもともあれ、テクニシャン・派遣の人たちは民主党に
投票するまえに、まず同業者ユニオン(組合)をつくって
団体交渉権を得ることを真剣に考えたほうがいいと思うよ♪

657 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 17:07

ちょっと訂正して良いかな。

ダメ研究者とあふぉポスドク
と使えねえテクが愚痴をいいながら、ちょっとずつ結果が出てく
るのが、生物学。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 19:25

ポス毒、テク、学生がそれなりに知恵を絞ってアイデアをだしても、
老後の心配とコネクション志向で頭がいっぱいのアフォ研究者が台無し
にするのが、生物学。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 19:34

＞＞653
人事権をもっていれば、組織内の支配なんてアホでもできるでしょ。
これからの問題は人事権のおよばない相手とのネゴですよ。
アホが人事権もって支配してる組織とは、まともな考えもってる人間は
つき合おうとはしないでしょうから。

660 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 20:45

アホでも金持ってれば良いの。
一般社会と同じ。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 21:06

金持ってても、使い方しらないんだったら、意味ねえだろ。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 23:57

>>660
または金づるをつかんでればよいんだよね。

>>659
そういう、「一部上場企業の社長はみんな偉いひと」
みたいな世間知らずはやめなはれ。
あほが人事権もって支配してて、「ちょっと今度の
社長やばいんじゃねーの？」とか巷でささやかれてても
製品もってたりパテント抑えてたり株や資本の関係
でつきあいつづけざるをえないのが、会社あいての
お仕事・・・（ていうか日本のメーカーって人事権
もってるやつってたいていアフォだぞ、どーする？）別に大学相手やあふぉ研究者相手とたいして変わらん。
いや、文バカがでてこなければむしろ・・・（鬱

663 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/16 23:59

でもともあれ、テクニシャン・派遣の人たちは選挙でどこかに
投票するまえに、まず同業者ユニオン(組合)をつくって
団体交渉権を得ることを真剣に考えたほうがいいと思うよ♪

つくろう同業者ユニオン

664 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/17 02:16

テク自体いろんな考え方の人がいるから、団体交渉自体が難しい。
結婚までの腰掛けの人と、誰にも真似できない技術で勝負したい人
と一体になって行動できるわけない。ユニオン自体考え方が古い。
で、一番重要なことは、研究の現場でテクなんて必要とされていな
い点。労働争議なんてしかけたら全員一掃されてしまう。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 09:17

>>664
大丈夫だよ。
必要としてる現場はほかにたくさんあるわけだし、(期限付きで
予算もらってるのに学生があふぉなラボとか）市場原理が正常に
機能する。

研究者のほうにもそれこそ労働組合なんかにまったく縁もなければ
免疫もない人たちが多いから、労働争議以外のソフトな対抗戦術を
いくつか組み合わせれば、ここで議論されてるテクの不満の３－５
割は改善できるような方向にもっていけるとおもうよ。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/18 21:35

研究者ですが、学生運動で鍛えられた世代です。
なんだかワクワクしますね。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/20 11:34

割り切って働きゃいいんだって。
自分の仕事を丁寧にやる。余計なことに口出ししない。
あんまり、バカと思われないようにABSTくらいは目を通しておく。ラボは出来うる限り（砂漠の水撒きに近いところもあるから）清潔に保つ。
この４つを忘れないようにと思います。あ、あと言われたことだけやってりゃいいさっていうのはものに（仕事に）応じて変えないと。
判断力なしと自分から宣伝してるようなもんだし。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 04:57

>>665
いやいや、テクの最大の敵はテクなんですよ。
自分のスキルに応じたお金をもらおうという真っ当な考え方の人間
が、アファーマティブでポストを得た他に行き場のない女テクに抹殺
されていく。こういうケースをどれだけ見てきたことか。。。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 05:49

＞＞665
学生がいくらアホでも、表向きは学生がやったことにしないと
いけない以上は、テクの能力を発揮できる場は制限されるな。
いくら優秀でも、外の機関や官庁と直接交渉できなければ、情報
も入ってこないし、実権もにぎれない。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 07:51

>>660
なにを以ってしてアホというかによるんだけど、、、
この場合には、

「価値基準が明確でない、もしくは現実から大きく外れている。」

としてみたら考えやすいかと思う。アホというよりお子茶間か？
こういう人間は、こちら側が投資とリターンを計算して動いたとして
も、そのとおりにはなりえない。人事権を握られた人間相手には、それで
通ってきたのかもしれないが、交渉事ではそれは単なる世間知らずである
ので通用しない。
　今の状態は、多くの組織で、人事権が介在しない交渉事において実績の
ない人間が実権を握ってしまっているので、まとまるものもまとまらなく
なってしまって、全体が疑心暗鬼のデッドロックにはまりこんでいる。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 08:45

スキルとか実績みたいな「何ができるか？」というメトリクス
よりも、見かけだけの「協調性？」が重視されるような職場はウンコ

672 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 08:48

>>665
市場原理とか現実問題がそうだとしても、研究者個人の立場が
切羽詰ってなければ、交渉にはならないでしょ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 23:19

当たってるね、668に書いてあることは。常識人がすごい非常識なおばはんテクに打ちのめされてたたき出されていくのさ。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/21 23:41

イキオクレ高齢テクは、日本アカデミック界の生ゴミ！！

675 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/22 01:06

>668
アファーマティブでポストを得た
ってのはどういう意味ですか？
高齢を理由に雇ってるの？

676 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/23 22:13

まさか・・・愛人？まさかね・・・

677 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/24 16:47

>>674
イキオクレでも高齢でも、テクニックさえあればまあそれでよい。
感情とかがなく、機械のように実験してたら、もっとよい。
一つの部屋に複数のテクをいれると、必ず足をひっぱりあって
両方だめになる。男性テクと女性テクの組み合わせでも、
女性どうしでも大抵はだめ。例外が男性テクふたり。
だが、それだと部屋の雰囲気が・・・汗

678 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/24 17:07

ジャイケルマクソン

679 ：も：03/11/24 17:14

上げ

680 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/24 19:04

sage

681 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/24 22:24

>>677
イキオクレ女テクが二人、同じ部屋にいまつ。
いつも話してばかりでつ。
時々、男子院生を家に誘ってまつ。

682 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/24 22:31

>>681
そのとおり。テクの法則
第一法則　女性テクふたりを同室にすると
ひとりのときよりも更に生産性が落ちる
第二法則　女性テクのいるへやに女性の博士課程
大学院生がくるとかならずいじめがおこる

第三法則　女性テクのいるへやに女性ポスドクが
くると陰湿な戦いが起こる

第４法則　古株女性テクがいる部屋のボスの女性秘書
は決して長続きしないが、研究室のメンバーには
何が起こっているのか決してわかることはない

683 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 00:09

おまえら文句多過ぎ。ヤラせてくれるなら何でもいいじゃん。かわいいじゃん。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 21:05

685 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 21:06

686 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 21:06

687 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 21:07

688 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 21:07

689 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 21:08

690 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/25 22:00

>>682
女テクが女院生をいじめるのですか？
女テクが女ポスドクをいじめるのですか？

691 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/26 22:30

女テク＝論文少なくてポスドクにとってもらえなかった人
　　　＝３５過ぎてしまってポスドクにとってもらえなくなってしまった人
しれつだね．

692 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/26 22:43

女テク＝院生を狙うメスハイエナ

693 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/26 22:44

女テク＝なぜか嫁に逝けない職業

694 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/26 22:45

女テク＝研究室の肉便器

695 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 00:05

イヂワルおばはんテク→若い新入りテクを敵視しいびる→若い方が辞める→学生さんがっかり（可愛かったら）
長居していついているテク→気に入らない人全てにケンカを売りまくり部屋を引っ掻き回す→部屋がガタガタになる
性格が優しい人が来る→ポスドクがいびる→おばはんテクが調子に乗って悪乗りする→いい人が去る

696 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 21:55

イヂワルおばはんテク→若い新入り女院生を敵視しいびる→しかし、院生は辞めない
…となったら続きは？？

697 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/27 22:01

２０代前半♂ですが、３５ぐらいの独身女が一番キモイです

なんかこっちを見て品定めみたいなことするんです

おさーんが若い女をニタニタして見るアレと良く似ています

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

698 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 00:04

確かに、30代独身女テクはきもい。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 00:26

だが、おまえもキモイということを忘れてはならない。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 06:21

３０代独身男テクはどうよ？ちなみに向上心なし。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 07:34

３０代独身テク男なんか見たことどころか聞いたこともねー

702 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 07:43

つーかね、技官はともかく大学で男テクなんて聞いたことない。
君らの大学には、いるの？

703 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 22:22

うちの会社にはいっぱいいる。
Dなし正社員研究員という名目で、永久に
給料のあがらないテクの群れが。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/28 23:23

大学の話してんだけど

705 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 01:06

確かに大学にはいないかもしんないな。
研究所にはたまにいるようだが。
フリーターよりある意味楽な仕事で、社会保障があって
給料もそこそこ。辞められないんじゃないの。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 02:23

男テクはホントにスキルがあるから、研究者の方の立場が悪く
なるので、採用できないでしょ。それが男を採用しない立場の
人の本音だけど、それを表だっては言えないから、表向きは、
アファーマティブアクションとかワークシェアリングとか口
辺りの良い言葉を用いる。しかも、公的機関の場合には、それも
違法性があるので、アファーマティブアクションだと”断言”は
できなくて、あくまでそのような”雰囲気”をかもし出すという
感じ。屈折してるね。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 02:29

↑
真面目な話、どうしてこういう事には、下らない悪知恵が
働くのに、肝心の仕事になると、さっぱりアイデアが出ない
のだろうか？小学生に戻って、道徳の時間をやりなおした
方が本人のためにも周りのためにもいいのではないだろうか？

708 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 03:55

>706
>男テクはホントにスキルがあるから、研究者の方の立場が悪く
>なるので、採用できないでしょ。

仮にも研究者名乗ってるんだったら、男だろうが女だろうがテクごとき(あえてこの最低な言い方する)が
来たら立場が悪くなるなんてぬかしてたらアカンでしょ。
そんな恥ずかしいこと言わんでくれ、本気で言ってんの？

709 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 06:49

おうよ。
アホが何のフィルタリングにも掛からずに
研究者続けられる世界だからしゃーない。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 07:49

>>708
本気に決まってる。想像だけでここまで描写出来無いです。
内部事情しればもっと驚くよ。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 12:23

ぷ・・・ネタだな。下手すぎｗ

712 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 12:47

>>710
あなたは一体何が言いたいの？
私は男テクはあまり採るべきでないと思う。なぜなら
キャリアパスがないから。女テクなら結婚して家庭に
逃げればよいが、男テクは国から税金が途絶えた途端
に野垂れ死にが目に見えている。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 13:38

↑心配するな、大学に男テクはいない。
企業の男テクがクビになる確率は研究者のそれと同じくらい。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 15:28

>>712
そんな状況なら、女も採るべきではないし、
そもそも、役に立たない研究だから、金が
途絶えるのだろうから、即刻、部屋を畳む
べき。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 15:30

大学のラボだが男テクが存在する。
ボスが出した求人に引っ掛かってきた。
採用時、おれ（助手）は拒否したんだが（経歴的に怪しかったので）、世間知らずの講師が使いたいっていうから。
今は、採用して後悔しているらしい。
講師はポスドクにそいつの世話を押し付けてる。
ポスドクかわいそー

716 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 16:27

706は男テクが自分で書いてるんでしょ、くだらない。
ばればれ。
雇う側＝大学の教官が優秀なテクにおびえてるわけないだろうが。
それとアファーマティブを理由に女性雇ってるわけではないよ。
女性の方が一緒に働きやすいという理由で積極的に女性を雇用してる。
差別じゃないかと言われればそうだと思う。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 16:58

716だけど誤解ある書き方してしまったが個人的にはテクは優秀なのを採用したい。
大学の非常勤バイトだと男性はすぐにやめるような気がするのも不利。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 16:59

>716
珍しく極めて正常なレスだね。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 17:19

>>716
>>717
>>718

こういう低能自作自演厨がいるから、上が気を使って有能
なテクを入れられないのだろう。個人的には優秀なテクが
欲しくても、優秀なテクの方だって撰ぶ権利もあるし。w

720 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 17:21

男も家庭に逃げれば良いじゃん？

721 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 17:24

>>717
なぜ、女性の方が一緒に働きやすいと思うのか？つっこみたいところ。

公共機関で税金で雇われる人間の採用が、個人の恣意的な判断だけで
行われるのはどーか？それを、インターネットの掲示板であるとはいえ
公言してはばからない人間が研究者として、アシスタントを採用する立場
にいることに違和感を感じる。
一緒に働きやすければ、仕事もそれでうまくいくでしょうか？
結局、自分が楽して、保身することしか考えて無いのでしょう？

722 ：もう一度：03/11/29 17:27

723 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 18:11

>719
716だけど718は別人だよ、どおでもいいことだが。
で、言いたかったのは女性を雇うのはアファーマティブではなくて単純な差別だろうということ。

724 ：715=718=助手：03/11/29 18:36

だから前から言ってるが、ここはテクを使う立場の人が情報を交換する場なんだよ。
関係のない連中はテクのたまり場で研究者に対する愚痴でも語ってろよ。
それから俺は助手だが、スキルのある男性テクが実在して、
１つのプロジェクトの期間（３年から５年）働いてくれるなら歓迎するよ。
でも、能力のある男は普通マスターでて就職してるだろーが。
女性の場合、就職が不利で、そこそこ能力あっても就職がなくて、
いいのが残ってることがあるんだよ。
そういう理由でいいのを採ろうとすると自然に女性が多くなる。

それにまともな男性ならテクの給料で長くは働いてくれないだろ。
ネットで人材募集の広告出しても、問い合わせの時に
時給を聞かれて答えると大抵辞退されるよ（男の場合はな）。
よさそうなのがいても辞められそうで採用しにくいんだよ。

>722よ。君がテクなのか研究者なのか知らんが、
もし、本当にその男性テクに実力があれば、
きっと評価される時が来ると思う。
君が心配することじゃないな。じゃあ、グッドラック。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 19:16

＞だから前から言ってるが、ここはテクを使う立場の人が情報を交換する場なんだよ。
＞関係のない連中はテクのたまり場で研究者に対する愚痴でも語ってろよ。

テクの溜まり場から研究者やアホバカ学生が出て行くのが先

726 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 22:17

テクの仕事はアルバイトが多いが、本来はパーマネントであるべきなんだよ。
機械を運転したり、生き物飼ったり育てたり、学生などに実験指導したり、バクテリアや細胞維持したり、
片手間で臨時ではできない、たまに出てくる学生だと手に負えない仕事があるんだよ。
まともなラボはプロのテクを雇っているだろうけど。
研究者としてがつがつ業績稼ぐことを目的とは思わないテクを職業とする人材が世界にはいるんだ。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:28

>>724
全然、実体とかけはなれたことを書いてるけど、素人か？
女性の仕事ができるレベルと男の仕事ができるレベルというのは、
残念ながら現時点でも雲泥の差があることは明白。
しかも、まとも男でもこの状況では仕事にあぶれることはざらだよ。
研究者でぬるま湯に浸った環境ですごしてれば、こんなこともわから
ないだろうけどね。だから、なんとなくデキル男テクが怖いんだろうね。
実際、ほんとにできるテクが入れば、能無しで勉強も苦手なボンボン研究者
の立場はわるくなり、対立構造を生むことになる。そんなケースはいくつも
見てきた。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:34

>>724
あと、こんなところで助手名乗ってもだれも確認できないからなー。
名前もわからんし。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:45

なんで、女とは仕事しやすくて、男とは仕事しにくいかの
説明はまだないんだが、、、、

730 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:47

いちいち説明しなけりゃわからんのか？
いくら奇麗事言ったって、男は女がそばにいれば性的妄想を
抱いてしまうもんだろが。
まあ、俺に言わせてもらえば>>729はホモか？

731 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:49

男テクにびびる程度の能力しか持ち合わせて
なくて、なぜ研究者になろうと思ったのか？
研究者になったらなったで、外部の有能な
「大人の男」との渉外もしなきゃならんのだよ？
それが分っている研究者がどれだけいるのか？

732 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:53

>>730 は放置しておいて真面目な話しをすると、、、、
やはり、女は立場とか権威に弱いからでしょう。そういう
教育をうけてきたから、大人に成り切れていなくて、自分の
頭で判断することができない。それで、仕事をしているつもり
になっている。レベルの低い男には、その程度の相手しか対応
できない。結果を求められる仕事でなければ、それでいいのでしょう。
要するに、一生おままごとやってろ、ということ。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:54

だれもビビってねーよ。その中途半端な生き方が理解できん。

＞「大人の男」との渉外
はあ？もっと分かりやすく説明しろよ。お前の文章は
意味不明。まあその程度のオツムだからテクなんだろうがpp

734 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:58

でかい口きくのは、スキルを身につけるか、
仕事で成果をだすか、どっちかしてからにしろ。
能無しが、、

735 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/29 23:59

>>730やはり、女は立場とか権威に弱いからでしょう

そりゃ男のほうが弱いでしょ。派閥に入ってる人見れば
一目瞭然。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:00

>>734
じゃあお前の仕事出してみろよ。何ができんの？
どっちかしてからにしろ…どっちも無いのはお前だろが。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:02

さらに将来性もなし。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:04

男は派閥に入っていても、いつでも出ていって独りでやれる
自信は最低はもってるでしょ？（もちろん一生子供も多いけど、
特に団塊の世代。）だから、派閥に現在所属していたとしても、
それは、一本立ちするリスクと派閥にいるメリットを計りにかけた
結果の大人の判断であろう。
　女が権威に弱いのは、理屈ではなく本能。精神的になにかに帰属
していないと不安定になる。実際に一人立ちしてやっていける能力
があるかないかは別問題。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:13

>>738精神的になにかに帰属していないと不安定になる

それは否定しないけど。でも男の場合、帰属しないのは
いいけど不安定異常行動街道を驀進する人いるよね。
まあ結果が出せる人ならいいんだけど、ＤＱＮだとただ生ゴミ。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:13

>>736
できることは幾らでもあるし、仕事のアイデアもある。
だけど、現在仕事を出すチャンスが無いというのがテクだろ。
研究者は仕事をしなくても、アイデアがなくても、なんのスキル
がなくても（自称）研究者。騙されているのは国民。。。。。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:18

>>739
なにかに帰属していないと、仕事を出しにくいという
現状があるからというのがでかいでしょ。一人でできる
ことには限界があるから、集団で動いた方が効率がいい
という単純な話しではなく。予算の配分や、人事など、
本来”業績”に沿って機械的にやれば良い行程が、利権
の温床になっていて、それにしがみつくひとがいるから、
一匹狼的な有能な人は評価されない仕組みが出来上がってる。

そういう人と、ほんとに反社会的なだけの万年野党的な人と
区別すればいいだけなんだが、、、話しをしてみれば簡単に
見分けられるよ。すくなくとも俺は。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:22

>>740
お前さんがチャンスが無くて燻っているというのなら、
それはガンガレと言っておこう。
しかし、実際問題そのような輩は１％にも満たない。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:25

だよな。
テクは研究者になる意思がないからテクやってるわけで
研究に興味はない。
だから、研究者が結果出そうで張り切って、残業しろとか
年休取るなとか、陰に陽に言おうが、テクは従う義務もない。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:26

どこから出てきた統計なのかはしらんが、、、
男なのに、今の扱われ方でテクしてるのなら、よっぽど
こだわりがあるのだろう。無能なら最初からテクも勤まら
ないし、攻撃的な女テクにあっと言う間につぶされる。

研究者は其の点、どこのラボでもマッタリしてていいですね。w

745 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:27

大学に男テクなんかいないだろ

746 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:29

だから、それはアファーマティブに名を借りた
男性就職差別だろ？テクの給料は、仕事の割り
にそれほど悪くはないぞ。一人暮らしでも、十分
貯金しながら一生生活できるだろう。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:36

＞研究者は其の点、どこのラボでもマッタリしてていいですね。

それは藻前がカスラボしか知らんからだろ。
ある程度のラボならマッタリしてるのは絶対的にテクのほう。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:38

ドクターは研究者になる意志、とそれを押し通すわがまま、とお金
はあっても、研究能力のあるのは１％にも満たない。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:40

テクがまったりしているのはあり得ない。仕事があるから、テクが雇われて
いるので、、、、、
ラボで、まったりしているのは、アイデアの無いやる気もない研究者だけ。
死んでほしい。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:40

ドクター（ただし学位とる前）までの段階はカネさえあればサルでも行ける。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:40

>>748
そりゃそうだろ。１％以上いたら大変なことになる。
しかし、テクで研究能力のあるのは０．０１％に満たない。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:44

>>750
それをドクターとはいわない。研究者でもない。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:44

前から言ってるけど、研究能力は生まれつきの部分が大きいよ。
ドクターで数年やっただけで、研究能力が飛躍的にのびることは
あり得ない。ペーパーテストの点数とも、それほど関係はない。

ホントに優れた人なら小学校はいる前から、素質は周りの人間に
は分っていると思う。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:47

>>751
なら、早急に　研究能力のあるテク(0.01%以下)と研究能力の無い
ドクター(99%)の入れ替えを行なうのが、賢明だろう。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:47

>>752
別にドクターや研究者の話をしてないからな。
なんでも自分の話題だと思うなよ。
お前のスレじゃない。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:50

>>752
お前コミュニストか？何言おうが俺の勝手。
それからお前には何の権限も無いことを忘れるな。
もちろん研究でもなｗ

757 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 00:59

>752
他のトピックに噛み付くな

758 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:02

研究者とテクが揉めたら、今はテクが追い出される罠。
だけど、そもそも揉める原因は研究者の能力不足。それで
経験もあるテクが仕事場から追放されるのは、注ぎ込まれた
税金がもったいないんだよ。だから、テクと研究者が揉めたら
研究者はテクに格下げして、テクはどっかで研究者として昇格
させるのが双方まるく収まっていいと思うが、、、、
研究者になれば一生研究者として安泰というのは、いい加減やめたら？

759 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:04

>テクはどっかで研究者として昇格

業績の論文も当然存在しないから、学位以外に客観的な評価がない。
したがって、そのテクが学位なしなら、導入は論理的にも難しい。
現実的にはもっと不可能。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:04

テクには、社会性や協調性が強く強く求められ、なおかつ仕事の能力
も要求されているのに、研究者には、なにが要求されているのだろうか？

なんか、一日中暇をもてあまして、テクの仕事にちょっかい出してる
頭いかれた人間ばっかだが。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:07

「ばっか」ではないが、実際アホでも椅子に座れる事態が日本には存在していることと、
再評価やそれに続いて追い出す制度が日本には存在しない。
それらが問題。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:08

>>758
いいアイデアなのではないか？
研究能力と学位の有る無しな関係ないという結論は、既に
このスレででてきているし、学位がないから研究者になれない
という発言をする人間は、この提言の本質を読み取れてないし、
自分の発言が本末転倒であるときがついていない、気違い。
そんなひとは、いくらなんでもいないと思うが、、、

763 ：762：03/11/30 01:09

ごめん、思いっきり本末転倒してる人間がいたね。w
この人、仕事でもこんな調子なのか？

764 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:13

＞学位がないから研究者になれない

事実。真実。
学位取り直さない限り不可能。
能力の問題なんか言ってない。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:13

研究者なんて世間知らずのボンボンを、言い負かすのなんて
赤子の手を捻るもの同然。評価されるものでもない。
しかし、テクに言い負かされる研究者に椅子を用意する必要もない。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:16

学位、学位なんて言い出したのは、つい最近のことだ。
それまでは、適正に研究能力が評価対象になっていた。
今の学位の価値なんて、既にだれも認めてないから、そのうち
以前の状態に戻るだろう。ってか現場では、今既に実力主義の
下剋上だよ。w

767 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:17

>ってか現場では、今既に実力主義

どこの国だ？それは違う。
日本国では無学位にポストはない。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:20

例えポストはないとしても、仕事しているのは、実力のある人。
仕事はポストについてくるのではなくて、実力のある人には
常に仕事の方からやってくる。
仕事をしたいのかポストが欲しいのか、それでその人の生き方が
変わると思うけど。

一つはっきりしてるのは、>>767 が現場をわかっていない非社会人
だということ。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:25

ラボ内では仕事していても論文１つ出すこと許されないなら同じ
論文出してナンボでしょうが
あと何で評価する？

770 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:29

論文なんて許しをもらって出すのもでもないし、捏造
するやつがいるから、最近ではまともな評価対象には
ならんね。じゃあ論文がなかったら研究能力を評価する
指標がなくなるのか？だったら、普通の企業の中途採用
やヘッドハンティングはどこをみてるのか？

771 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:33

論文

772 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:39

優秀なテクなら、研究者どうしの取り合いになるから、その
テクの値段が上がっていくのだと思う。反対にそのテクを誰
もほしがらなければ、其のテクの値段は低いでしょう。こう
いう簡単な市場原理をまだ理解できない人が多い。研究者は
変なプライドがあって、自分の価値を市場に評価されるのが
許せない人間がいるのでしょう。クローズドな集団の中の評
価で研究者のステイタスが決まって、それによって税金が配分
されるなんて現状は一般の人間はだれも行け入れられないのだが。
また、市場価値の高いテクがいれば、それを妬ましく思う研究者が
出てきて足を引っ張るでしょう。相手がテクなら研究者同士で結託
して妨害に走る。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:41

論文なんて、だれも呼んで無いよ。研究者だって最近は
あまり論文を読まない。その方が仕事はかどるからね。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:43

論文読まない研究者なんて駄目。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:44

それも一つの方法だということ。
今までのこの業界は、論文＝業績という一つの枠組みに
こだわり過ぎていた。一つの分野の論文を全部把握しよ
うとしてもキリがないし、そのこと自体に意味はない。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:47

結果がだせるなら、どの方法を用いようと
本人の自由。

>>774 は小学校の女優等生の学級員レベル。

777 ：７７７：03/11/30 01:48

７７７

778 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:50

論文出せないなら自己満足の域を出ることはない。
だれにも評価されない実力なんてｲﾗﾈ。
相変わらず日本では学位持ちはﾃｸ相対的にではあるがｴﾗｲ。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:52

なんか信じられないほどレベルの低い会話が繰り広げられているんだが･･･。

780 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:55

やはりテクが荒らしてるからか･･･。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 01:56

>>779
自然科学系で最も低レベルな板だから仕方ない。
逆に一般人でも会話に加われる。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:04

では、学位持ちのお偉いさんのレベルの
高いお話をおきかせくだせえ。(wara

783 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:06

学位餅なんかいくらでもいるから偉くも何ともないだろ。
むしろ君みたく学位のない人のほうがここには珍しいんじゃないか。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:08

学位持ちを、国が軽んじると、誰も院に進まなくなって
大学院経営が成り立たないので、しょうがないから学位
餅に権威と職を恵んでやっていた。
　大学が独法化すれば、国に責任はなくなるので、学位
餅の面倒なんて、見なくてよくなる。そのころ、どんな
壮絶な場面が展開されるか、、、今から楽しみ。W

785 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:12

独立法人化すれば国より研究者に近い位置にいる大学が学位餅に同情する。安心しろ。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:13

大学自体にお金も力もなくなるので、安心汁。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:16

788 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:17

789 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:17

じゃテクを切るしか仕方ないな。学位持ちを切るには忍びない。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:19

>>785
大学がお前たちの味方？そんな訳ないだろ、なにも金かせげない
人間に独法化後のポストなんて用意されないよ。W

　　　お　前　の　味　方　な　ん　て　い　な　い　ん　だ　よ

791 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:20

「ポスドク研究者」の身分で食ってける
切られるのはテク、三浦テク

792 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:21

テクを切って、無能なセイガクをのこしたところで、
成果はあがらないから、結局あボーンだな。
　俺は、赤ポスゲット完了してるし、すでに成果もだしてる
ので関係ないが。。。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:24

アカポス持ってる奴がテク擁護するわけない。テクは不必要なのに「お達し」で仕方なく雇ったんだから。
カネが回らなければ「そもそも必要ないもの」を切る。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 02:26

どくほーかー　どくほーかー　とるはとっても　まちぼうけ

795 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:02

>787
アファーマティブアクションていうのは、虐げられてる少数派を補助しようって考えのことだよ。
従来から女性の方がつきやすい職業＝看護婦やテク？の場合は、あえて男性の比率をあげる場合にアファーマティブアクションの施策がとられることになる。
787の言うことは逆なんだよね。
テクに女性が多いのはアファーマティブアクションとはまったく関係がない。
ましてワークシェアリング？
単に知ってる言葉を使いたいだけ？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:05

>793
テクは不要なら雇わなければいい。
お達しで雇ってるって何？
そんな話聞いたことない。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:42

くだらないことや煩雑なことから解放されて実験ができるようにするために
テクは置いておいた方がいい。
ただ、性格が悪いのが多すぎ。でも、テクの女性が全て院生に色目使って媚びてかわいぶっているわけじゃないよ。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:52

>>796
学生さんは知らないからしょうがない

799 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:55

雑用や実験準備やルーティン実験や入力にテクは必要だろ。
研究者がノンクリエイティブなことに振り回されるのはよくない。
研究者には実験アイデアを考えて論文を書くという崇高な仕事がある。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:56

>>795
事実に沿った発言しろ。

＞従来から女性の方がつきやすい職業＝看護婦やテク？の場合は、あえて男性
＞の比率をあげる場合にアファーマティブアクションの施策がとられる
＞ことになる。

全くの嘘

＞テクに女性が多いのはアファーマティブアクションとはまったく関係がない。

テク自体は昔からあるけど、女が多いというわけではなかったし、今程
低レベルな仕事ばかりではなかった。最近の女の比率の増加は明らかに
意図的。このスレの前の方では、それを認める発言もいっぱいでてる。

801 ：800：03/11/30 10:56

嘘800

802 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:57

803 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:57

>>801
ﾌﾟ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 10:57

805 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:02

研究者には嘘実験アイデアを考えて、捏造論文を書くという崇高な仕事がある。
無理を通して、道理を引っ込めるためには、多数決の論理を用いてパワーポリ
ティクスで押し切るしかあない。そのためのこちらのいいなりになるコマとし
て、テクが必要。言いなりになるかならないかが重要。実験手技なんて求めて
無い。

806 ：800：03/11/30 11:04

クリエイティブ　＝　嘘800
ノンクリエイティブ　＝　正直者がバカをみる

807 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:05

実験なんてしなくても論文は書けるよ

808 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:10

805が研究者だなんて誰もだまされないだろう。
さっきから同じような投稿ばかり。
みんな粘着男性テクの相手するのやめよう。
男性で優秀なテクはいてもいいと思うがここで被害妄想してるのはあほ。
しかもアファーマティブで不利益をこうむってるなんて勝手に勘違い。
君は実力で研究者にも女テクにも負けてんだよ。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:13

成果が出て無くて、アイデアも無い、研究者にとって生き残るための
道がテクの雇用。女性の社会進出のために協力した。とか雇用調整
に協力した、みたいな弱者救済とかボランティア活動者としてアピール
して生き残りを計っているんでしょうが、、、それって研究者の仕事
ですか？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:15

研究者の仕事は 1. 実験スキームを考えて実験はテクにさせ、
2. 結果を解釈し、3. ペーパを書き、4. お金を引っ張ってくること。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:16

研究者が考えた実験を実行するだけのテクを共著者にすることは難しいです。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:16

>>808
＞君は実力で研究者にも女テクにも負けてんだよ。

この「実力」というのは具体的に何ですか？
この辺の話しを掘り下げれば、なぜ生物にあなたの様な
無能な人間がのさばれるのかが、みんなに分かると思います。w

813 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:18

あほ研究者が考えた嘘実験を、有能な男テクにやらせるのは
難しいです。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:19

こちらが考えたプロトコルを実行するだけのテクを学会年会に連れて行くのは難しいです。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:20

有能なら学位獲ってﾃｸなんぞやってないって

816 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:20

だれでも考えられるプロトコル、メーカー試料の丸写しの
プロトコルで威張ってるボンボン研究者の集まりには、興味
無いです。あと、旅費は自費で払ってください。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:21

誰でもやるような手順を「考えた」なんて言ってる研究者は行けるのにですか？

818 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:22

有能でないのが、金でとれるドクターなんか持ってて、
そんなのと一緒にされることに、何かメリットがあるの？

819 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:22

アカデミックの研究者の評価は論文か学会しかない。
それに興味ないなら研究などしなくてよい。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:24

アカデミックに興味のある、お前も碌な成果だせない
なら研究する意味ないんだが、、、

821 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:25

テクは結果の解釈もできないし論文も書けない。
もちろんやることを許さないけど。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:26

許してしまえば、だれでもできるということが
ばれてしまう罠。w

823 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:28

うわーん（泣）。
何を言っても言い返されちゃよ～～～
助けてパパー！！

824 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:28

テクがどんなに実力が上とほざいても、システム上研究者にかなわない。
これはどうしようもない。
だからテクはここで暴れるのみ。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:31

そんなことはない。
成果の評価が厳格化されれば、能無し研究者はそくアボーン。
そして、テクの能力と成果の関係が適正に評価されることに成るだろう。
そのときに、女テクばかり雇っていた研究者が、どのように評価される
のかが見物だな。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:33

それは希望的観測。
現在のシステムではどうしようもないし
これが将来変更されるというロードマップもない。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:33

独法化後も
「女テクの雇用を社会的貢献として認めろ。」
なんて子供だましが通用するんでしょうか？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:36

>>826
変わらないというのが、お前の希望的妄想。
もう既に”変化”は始まっているし、研究者もそれに
気づいているから、焦ってアファーマティブとかで
性懲りも無く生き残りをかけようというのだろ？
自分の能力か自分の金を使って、貢献することを考えよ。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:40

結果的に生き残れれば何でもいい。
テクの立場が変わるものでもない。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:40

831 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:40

832 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:41

>828
やっぱり粘着男性テクだったんだ。
最初は研究者みたいな投稿して。
アファーマティブなんて考えてる研究者なんていないって。
君の妄想。
それとテクの採用に携わってるのは生き残りの必要のない先生方。
一般の研究者のレベルで女性・男性なんていえる立場にないよ。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:44

テクの立場は変わるでしょう。
研究者に替わって、ラボを運営していく立場の人間になると思う。
研究者にはラボの運営は無理だし、研究だけしたい人は研究だけ
やっていればいいと思う。研究者は、任期採用の不安定な立場の
仕事で食いつなぐしかなくなるでしょう。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:45

テクは学位とらない限りテク。
テク以上のことはできないし許されない。
これはシステムの問題だから実力云々は関係ない。
また将来変わることもない。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:46

>>832
俺はテクではない。これは事実。
あとアファーマティブを考えないで女ばかり雇用してる
のは、なぜか？スケベ心か、言いなりになるからか？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:49

学位とらないと研究者にはなれない、とは誰も決めていない。
決める理由もない。例えば、
「学位餅しか独法の研究員になれない」なんて内要の法案が提出さ
れたら、それを提出した政党の支持率は落ちるでしょ。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:51

独法の後は、多くの機関で「民営化」があるのだから、>>834
みたいな考えの人間は、速攻で消されると思うが、、、、

838 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:52

昨日からキモテク男性が
「ま、俺はアカポス持ってるから安泰で無関係だからどうでもいいんだけどね」
と言って譲らないのですが。
無関係と言う割にここに張り付いて必死なんですが。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:52

840 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:52

841 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:53

民営化される→テクにポスト

矢印の過程を説明することができないだろ？
明文化されてなくても常識的な事実上のシステムなんだよ。
変わるはずがない。

842 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:54

ここにいる、自称研究者って、都合の悪い意見がでると、
切れるか、話題をそらすかしか出来ないんだけど、普段の
仕事もそんなので大丈夫？

843 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:56

>>841
政権交代が起こってもそうなるだろうか？
俺だったら、今までのシステムに染まった奴
なんか危なくて使えない。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:58

民営化されれば、すくなくとも「無能な人間」に給料
は出せ無くなるよ。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:58

>835
もともとパートや派遣ていうのは女の方が多い。
うちは医学部で数人雇っているが過去男が応募してきたことはない。
君が男テクだとして大学のパート求人に応募したりするわけ？
うちはテクが論文を書いている。ある研究目的で雇うこともある。
研究能力が劣るわけじゃないが、当たり前だが医者にはなれない。
時給１１００円で残業制限あり。それでいいなら応募してみたらいい。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 11:59

テクにポスト与えるなんて考えどこから出てくるのか？？
そんなの独法化とか民営化と関係ないだろ？
なんで学位的裏付けない奴にポスト与える？
実力のあるテクや無能研究者なんて個々の問題だろ。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:01

>>841
民営化されたポストに、今の研究者が雇用されるなんて
保障っもないだろ？むしろ、能無し研究者をリストラする
ために、今の研究機関ごと処分するのが普通の考え。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:02

学位や実力に裏付けがないのは、研究者。
適当な嘘並べとけば、いいという時代は過ぎた。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:02

>>847
別にそれはかまわないが、テクにポストがないことは変わりない。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:04

粘着能無し自称研究者どうにかならんか？
リストラにビクビクしすぎておかしくなってるんよ。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:05

重要なのは、無能研究者が淘汰されることよりも、テクは相変わらずテクという一点。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:06

>>849
お前に、とって保身が大事だというのが良く分ったよ。
実力勝負したら、今のテクにも負けちゃうと自覚してる
んだろ。俺は、その点で違うので。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:07

>>852
研究者がリストラされようと無学位テクはテクのまま。
心は安寧。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:11

大学にはもともと技官ていう国家公務員ポストがあったからね。
本気でやりたいならそういう道もあるんでねーの？
俺は助手は優秀なやつなら博士なくったっていいと思う。
文系や他の理系学科なんかでは学卒助手（もちオール優に近い奴。教授が残したいと願う）なんかもいる。
バイオの場合優秀さの切り分けが学業でできないから実績とか資格（学位）に頼ってしまうのだろう。
だからテクがどんなに優秀でもバイオの世界で出世したいなら学位を念頭にいれないといけない。
それをしないで無能な研究者連中が・・とか言ってるのは戦わずして文句たれてるだけだ。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:12

博士どころか修士もないテクはテクのままかそれ以下。
「システムが変わっても」そこまで変わることはない。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:14

>>854
だな。
学位あってはじめて議論に参加できるんだよ。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 12:32

学位取得年齢にも、能力の差が現れるな。
医学は別として。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 19:34

バイオの優秀さ＝教授にどれだけ媚びうれるか　だろ？
もういい加減、ままごとは卒業しろよ。学位学位なんていうやつは、
学位の取得基準も、採りやすさもこれまでずっと替わらなかったと
思っていってるのか？ドクターの質が低下しているのは、間違い無いし
そういう奴ほど(= >>857の自演厨)学位にこだわる。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 19:36

>>856
下らない議論をしたければ、勝手にやればいいが、
税金は使わず、交通費も研究費も自費で賄え。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 19:41

>>855
お前には、システムを変える権限も、社会の流れを読む
洞察力もないので、、、、

861 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 19:47

バイオは研究能力もないし、ハラのくくりかたも中途半端な
やつが良いカッコしたがって、ドクターとってるから御菓子な
ことになっちゃったんだよ。その精算は、早急にすませなければ
ならない。教育は投資、投資の責任は投資家が持つのは常識。
国がケツ持つ理由はない。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 19:50

>>845
それで、十分なクオリティの人材が集まると判断して募集かけてる
のか？採用した人間の仕事に対して、責任は持てるんだろうな？

863 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 19:59

男テクはホントにスキルがあるから、研究者の方の立場が悪く
なるので、採用できないでしょ。それが男を採用しない立場の
人の本音だけど、それを表だっては言えないから、表向きは、
アファーマティブアクションとかワークシェアリングとか口
当りの良い言葉を用いる。しかも、公的機関の場合には、それも
違法性があるので、アファーマティブアクションだと”断言”は
できなくて、あくまでそのような”雰囲気”をかもし出すという
感じ。屈折してるね。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 20:01

研究者の仕事は
1. 実験スキームと証して、抽象的な無理難題をテクに押し付け、
2. テクが捏造してデータにさらに捏造と勝手な解釈を加え、
3. ペーパを日本語でかいて、お金を払って翻訳してもらい、
4. 親のコネでお金を引っ張ってくること。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 20:07

採用された女テクの今後はどうなるのだろう？
給料を上げるわけにはいかない。なぜなら、失業してる男の方が
スキルもあるし知識もあって、どちらも劣っている女がいつまでも
仕事してる振りをして、税金で生活保護を受けるわけにはいかない
からだ。かといって他にできる仕事もないだろうし、研究者が老後
の世話までしてくれるわけでもない。さてさて、どうなることやら、、

866 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 20:29

>失業してる男
世の中で一番役立たず。
コンビニのバイトの方が社会的にも貢献してる。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：03/11/30 23:02

そんなわかりきったことを今さら・・・ｱﾎ？

868 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:44

＞成果がでてないのにポストを要求するわがまま研究者

世の中で一番役立たず。
コンビニのバイトの方が社会的にも貢献してる。
比較されてるコンビニのバイトに失礼。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:44

865がわかってなさそうだから。
失業者＝無能だから働くとこない。
その女テク以下だから働けない。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:45

そんなわかりきったことを今さら・・・ｱﾎ？

871 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:50

外の世界に出て働けないから、仕方なく研究所や大学で、
「研究者」という名札を付けて飼育されてる分際で、
ずいぶんとのぼせ上がれたものだな、おい。W

872 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:53

研究すらできないテクに言われても

873 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:56

>>855
博士餅だろうが中卒だろうが関係ない。
本来研究とは
「白いネコだろうが、赤いネコだろうが鼠を採るネコが良いネコだ。」
の世界だ。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 00:58

>>873
ﾃｸを研究者として採用することはありえないんだから、
真の実力がどうのこうのという意味はない。

875 ：低能自称研究者：03/12/01 00:58

お前がいくらそんなこと言ったって、世の中のシステム
はそうなっていないんだよ。俺みたいな金餅ボンボンという
ことしか取り柄のない人間が学位を取って、研究者（？）に
なるんだよ。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:00

低能自称研究者はよっぽど暇らしい。。。。
お前ずっとこのスレにはりついてるのか？

877 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:01

>>874
テクは研究に携わるから研究者。
研究センスは常に問われる。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:02

相手が同一人物に見えるﾊﾟﾗﾉｲｱ登場

879 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:02

そんなわかりきったことを今さら・・・ｱﾎ？

880 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:03

>>871
金だけ使って成果だせない研究者にいわれても、、、

881 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:04

＞テクは研究に携わるから研究者。

テクニシャンは技能者という意味ですよ。リサーチャとは違います。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:06

なんどもいうけど、俺はテクではないんだが、
お前はテクにそうとう恨（うら）みを持ってるようだが、
何かあったのか？例えば、みんなの前で年上の
女テクに罵詈雑言（ばりぞうごん）を浴（あ）びせ
られたとか？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:06

>>880
成果なくても腐っても「研究者」。
無学位テクには逆立ちしてもポストゲットは無理。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:08

>>881
現場ではそんな区別は無意味だと誰でも知ってる。
お前は一体何もの？現場の人間でもないのに、なぜ
この話題にこだわるのか？

885 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:09

ポストある奴がテクの擁護なんかするわけないっぺ？

886 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:10

する奴がいてもいいじゃないか？
俺は自分の仕事に協力してくれる
人間に対して真摯な態度で接したい。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:10

>>884
馬鹿？「研究員」と「技術員」はどこでも分けてるだろ。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:10

>>886
所詮テクとしてしか見てないがな

889 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:12

だから、現場では区別はないんだよ！！お前あふぉ？
それはポスト、単なるポスト、中身のないポストの
話しでしょ？そんなの役人だけがきにしてれば良い話
だよ。俺等には関係ない。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:13

話しが噛み合わないのは、お前のラボのレベルが極端に
低いからだな。医学系？

891 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:14

関係あるだろ、テクは研究者になれない。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:15

否、否。レベルが低いのは生物板全体に言えること。

それはつまり、生物研究者には馬鹿でもなれることに起因している。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:16

まあ少ないけどゼロではないよ。実例も知ってる。
医学では学位とかコネとか家柄とかに異常なこだわり
があるので、極端に少ないだろうけど。だれもそんな
カルト教壇で患部になっても嬉しくないわな。W

894 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:17

まだ失業男テクが出没してんだな。
優秀なテクとパートナーを組みたい研究者はいっぱいいるよ。
でもあなたみたいに男性だからスキルあるしとって欲しいとか、
女だから多少だめでも雇おうとか誰も思ってない。
失業男性で研究者や女に逆うらみしてるようなのは勘弁だよ。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:18

>>890
お前って、別スレで女テクの罵詈雑言ばっか書いてる奴？
間違ったらスマンが。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:20

>>894　男のテクなんて聞いたことがないんだけど

897 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:24

話しが噛み合わないのは、お前のラボのレベルが極端に
低いからだな。狸学系？

898 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:38

お前みたいなのがいるとこでは、誰もテクとして働きたがらない
だろ。はたらくのは、パートのおばちゃんくらいだろ。まあ、其の程度
のラボだろうからいいんだろうけど。w
テクを雇うとかって言い種が、既に態度がでかいよね。お前がかせいだ
金で人を雇うのではなんだから、もうすこし謙虚にならんと優秀なテク
からは相手にされないよ。彼等はキミと違っていっぱしの社会人だからね。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:39

>>896

男テクはホントにスキルがあるから、研究者の方の立場が悪く
なるので、採用できないでしょ。それが男を採用しない立場の
人の本音だけど、それを表だっては言えないから、表向きは、
アファーマティブアクションとかワークシェアリングとか口
当りの良い言葉を用いる。しかも、公的機関の場合には、それも
違法性があるので、アファーマティブアクションだと”断言”は
できなくて、あくまでそのような”雰囲気”をかもし出すという
感じ。屈折してるね。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:42

>>895
憶えたての罵詈雑言を使いたくなったのは分かるが、、、
用法が間違ってるよ。W

901 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:44

罵詈雑言は「悪口」の単なるカッコつけた言い方ではない。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:53

>>893
優秀なテクとパートナー組みたい研究者は多くても、
数少ない優秀なテクは、低レベルの研究者は相手に
しない罠。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 01:57

能無し研究者は”罵詈雑言”の用法で撃沈して、
恥ずかしさのあまり回線切って自殺。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 02:00

>>893
研究者からもテクからも相手にされてなくて、友だちもいなくて
２chしか話し相手がいないような人間が、
「お前なんか雇ってやらないよ。」とか言っても痛いだけ。W

905 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 07:25

「所詮テク」が精一杯の反撃終了？

906 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 07:30

何もくれない院生＞＞＞＞＞＞＞中元・歳暮を贈るテク

907 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 08:51

おまえは悪口雑言ばかりこねて気恥ずかしくは
ならないのか？捲土重来を喫する志しというのも
理解しないし、白眉なテクというのが存在すると
いうことも国語的にも理解できないわけでしょ。
まさに、羹にとりて膾をふくというか、岩に口漱ぎ
流れに枕す、というような印象を受けます。warawara

908 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 09:34

クリスプなセンスのユーモアですね。まったく。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 18:47

テクニシャンが劣っているとか研究者が優れているとか、そういう比較自体ができないので、
上の書き込みはほとんどが根本的に誤っている。
私の部屋ではそういう考えは一切ないが、職種が違う点でははっきりと区別している。
・学生には実験結果を考察させるが、テクニシャンにはさせない。
・学生は学会の年会などに連れていくが、テクニシャンは連れていかない。
・学生には実験方法のアイデアを出させるが、テクニシャンには既存の方法の改善までしかさせない。
学生は（個々がこの先どうなるかはわからないが）研究者の卵であると言う前提で接しているからだ。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 18:51

結局「テクは研究者たりえない」ということを言ってるんだろ？
じゃ俺の上の書き込みは誤ってないじゃん。
テクが研究者に取って代わることはない。
そもそも職業違うんだからｗ

911 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 18:52

まあ、いろんなとこがあるよ。
それぞれ自分にあった研究室を探しなよ。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 19:57

>909
助手くらいの方？
>910
の学生？
そんな時間に２ｃｈにカキコしてるってことは大学から？
ばれるよ。
大学ではたいてい送信ログ取ってる。
まして外部への送信はセキュリティ対策で内部ルーターの番地までチェックされてる。
ブラウザと機種までチェックされたら特定されるぞ。
気をつけたまえ。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 20:39

違法どころか服務規程違反でもないしバレても問題なしでしょ。
上のどっちかもしくは両方が>>912にとって悔しい書込みだったのだろうか？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 20:41

>912は余裕のないテクだなあ･･･

915 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 21:18

えっ？てことは本当に大学から？
ある意味尊敬。
ばれても問題ないのか？俺には無理。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 21:22

>>913は俺なんだけど。
ていうか俺も大学から（共同施設・自ラボ）しょっちゅう２ちゃんに書いてるけど。
２ちゃんに書いてることバレても平気。
バレて恥ずかしいなら２ちゃんやめなよ。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 21:24

>>914
テクは自分で外様という自意識があるからじゃないの？
学生なんか研究室に長くいると我が物顔になるのが多いけど。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 21:36

学生はともかくよ、助手は？？
一応業務目的のＰＣだろうよ。それとも自前か？

919 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 22:04

「業務に付随する情報の収集」だからオケ

920 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:11

>>919
業務も何も、業務自体、お前の存在自体に何も意味
なんかないんだから、かっこ付けてオケとか言っても
寒いだけだろ。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:13

何本気になってんの？

922 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:14

>920は余裕のないテクだなあ･･･

923 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:30

誰にも期待されない、興味持たれてないのに、
業務とか研究とかいってるのは確かに恥ずかしい。
たった一人で宗教法人を起こすようなものだ。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:33

>923は余裕のないテクだなあ･･･

925 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:33

926 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:41

というか、採用云々でなくて、うちの部屋に男性なんて応募してこなかったんだけど。
企業社員では聞いたことあるけど、派遣でも登録してる男性テクニシャンなんかいるのかな。
何で研究者を目指さなかったのだろうと思う。家族を養ったりできる職業ではないと思う。

927 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:42

それは、仕事できない研究者がお金ぼりすぎてるから。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:44

研究者だって金もらってるわけではない。能力がないのは
確かだけど、家が金持ちだから給料のない仕事でもやって
いけるわけ。家が金餅だから研究者でも結婚できる。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:45

さあ。でもアルバイト・パート採用だからよくても1500円くらいしか出せないし
アルバイトとしては十分じゃないかな。暴利のつもりはなくて雑用やルーティンワークが増えたから
雇っただけなんだけど。研究者が仕事できるできないとは関係ないんではないかな。
むしろ、雑用にかまけて時間取れなかったのが問題であったわけだから。

930 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:47

実験って雑用？それともテクって洗いモノくらい
しかしないの？どっち？

931 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:50

雑用やルーティンワーク。実験は雑用じゃない。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/01 23:59

それより、今爺のいいなりになって、女テクの世話を
さっせられてる男って将来あるの？だれもそんな奴の
ポスト就任は認めないよ。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:03

AAなんて国家のしりぬぐいを若い男におしつけるような、
なし崩しの不法行為は絶対にゆるせない。ストップザ神戸
予定調和で終われると思うなよ。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:03

特に院生にテクニシャンの世話をさせているということはない。
テクニシャンも仕事を覚えて一通り働いている。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:04

会場入ったとたんおとなしくなるんだろ？
そしてここでまた暴れる。ｗ

936 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:06

学生が働いて、テクニシャンが働いて、お前は何してるんだ？
インターネットでTOTOの予想か？

937 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:07

日本特有のAAに更なる発展あれ！

938 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:10

今まで、高学歴の男女比が圧倒的に男性勝りだったから
高学歴の男性の幾らかは、必ず低学歴の女性とくっつかなければならなかった
しかし、女性の高学歴化が急速に進む現在
全ての高学歴男性が、高学歴女性と結婚できるようになってきた
結婚と言うのは、やはりお互い財産を分けあうんだから
自分と同じ位積み重ねのある人と結婚したいものですね

だから、テクなんかと結婚はしたくないですね

939 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:11

キミと結婚してくれる人がいるかのほうが個人的には問題ではないのか？

940 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:13

もう結婚してますもんね

941 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:13

予想通りの答えありがとう
そうは思ってないから安心すれ

942 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:15

みんな大事なことを忘れている

「結婚するなら処女」

943 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:16

AAで職を得た人間に積みかさねなんてない。
あるのは厚い厚い面の皮だけ。
しかもAAなんて一過性のもの。一旦職を得た
女は自分のことしか考えられなくて、やがて
保身のみを考えて、後輩（の女）をスポイル
するでしょう。なんのための施策なのか？
とくするのは既にポストを持ってる爺と取り巻き。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:22

女性が女性の為に、自ら押し進めたアファーマティブなら拍手
ものだが、、、、この業界のはそうじゃない。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:26

アファーマティブがなかったら、能力のない男はどうやって
生き残ったらいいんだ？アファーマティブがあって良かった。
気違いの女に媚びうっとけば、成果も出さずにポストにいら
れれるのだから、、、

946 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:31

AAの続きは神戸でやれ！どうせ優等生きゃらの
女が世間知らずの正論をとうとうと述べるのだろ？
良い餌食じゃないか。俺もそんなのボコボコにされる
のを見てスッとしたい。W

947 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 00:37

競争の嫌いな女は、ポストを得れば自分の下に、
極端に無能な人間を置くよ。そんなので組織と
して機能するかなんて全く考えない。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 01:11

大抵の女性は競争が嫌いだ。
競争が大好きな女性は、すげえやな奴ばかりだ。

949 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 01:21

激しく同意

950 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 21:57

テクの間で、どんな男と結婚するか、競争しているみたいだが？

951 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/02 23:38

それで、院生の携帯番号や、携帯アドレス、聞いてるのか・・・。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 00:27

神戸でアファーマティブの発展的終結宣言が出されたら、
調子に乗ってる女テクはどうするのでしょうか？

953 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 00:37

職安　→　ホー◯◯ス　の一直線だろ。
途中、どこにも引っ掛かるとこはない。
自業自得。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 00:58

最近、アファーマティブ万歳というような内容の書き込みが多い
んだけど、論理は支離滅裂だね。だから、キミらは女に媚びを
売らないといきていけなくなっちゃったんだよ。アファーマティブ
が終結すれば、そんな御仁もアボーンでしょう。

955 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 01:06

>だから、キミらは女に媚びを売らないといきていけなくなっ
ちゃったんだよ。アファーマティブが終結すれば、そ
んな御仁もアボーンでしょう。

論理的整合性からいえば、この「だから」も支離滅裂だよね。
君もアボーンちかぢかだね。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 01:12

目の前の利害関係しか目に入らなくて、
支離滅裂な理屈しかこねられない。こういう
人間はサイエンスには向かない＝実力がない。
↓
実力意外の加点をどこかでかせがないと、
実力者にはかてない。
↓
頭の悪い、自分の都合しか考えない女に媚び
をうれば、保身できる。

これくらいの理屈もいちいち説明しないとわからない
人間が、アファーマティブに賛成してるんだろうな。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/03 01:35

矢印が２つ以上はいってるスキームは、もう理解不能なんでしょ？

958 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 02:08

↓の前後に相関も因果関係もないのだが・・・・メンヘルさん登場か？

このスレはときどき真性アフォが登場するからおもろいな
実力「意外」・・って　おまい「推敲」って言葉しっちょるか？

959 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 22:48

女性研究員は男女問わず自分よりバカな人が後輩に来ることを望み、もうバカでバカでしょうがないテクを
下僕で欲しがる人が多いのは何故か。
テク同士で競争するのも、相手が自分より優れてるとなるとムキになって突っかかっていくから滑稽。
これから、ドクターとって結婚して、とりあえず生活の足しになるようにテクとしてバイトするなんて
女性も増えてくるだろうにどうするんだろうね。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 23:13

学卒テクはアホ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 23:24

何を今さら

962 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 23:56

それなのに、学卒テクの態度のでかさといったら・・・。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/04 23:59

学卒30代独身女テクニシャンは、日本アカデミック界の生ゴミ！

964 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/05 00:01

日本アカデミック界の肉便器では？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/05 00:02

来週は、神戸で肉便器の品評会でも、やるかのー。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/05 01:14

そういうアファーマティブの餌になるような書き込みを迂闊にすな！！
それともそれが狙いの自作自演か？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/05 02:09

>>957
因果関係がないっておいおい、、これだけ説明してまだ分からないのか？
そうとうのアフォだな。これは掲示板なんだから、話しの流れは皆分かる
から、どっちがマトモなこといってるのか第３者にもわかるのだよ。キミ
の得意の閉鎖的は研究部屋の環境とは違って、、、
　そういうと、お前のような低能は『自作自演』に走るのだろうな、、、
手がつけられんよ。ウザイから消えろよ。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/05 04:09

次スレはいらないからな。
勘違いするなよ。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/05 05:33

>>965
興味ないのに学会にテクなんか来ないだろ。

>>968
＞次スレはいらないからな。

著しく賛同。
次スレは立てないように。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/06 12:04

次のスレタイトルは
【ラボで】テクニシャンと呼ばれたい【ベッドで】

971 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/06 14:16

【昼は研究者】研究者って老後は愚痴の多いはた迷惑な老人？【夜はテクニシャン】

972 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 00:13

うちのラボ、アフォテクのこと「技官」って呼ぶんだよな。
だから、奴等が自分を偉いと勘違いして、困る困る。

973 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 12:25

９７０↑まさに私の心を語っているわ。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 14:10

もう一つのテクスレはどこいった？

975 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 14:15

>>970
次スレはいらないよｱﾌｫ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 15:08

>972
うちでも技官と言ってるな。
テクニシャンという職位はないからな。
それだけのことだろ。
でもそれでえらそうに思ってるやつなんているか？
そのテクの性格だろ。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 15:17

テクニシャンは「技官」ではなく「技術補佐員」なのでわ？？？

978 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 15:39

技術補佐員ての聞いたことないな。
大学の場合は非常勤のカテゴリーで実験補助？職みたいな名前がついてたと思うが。
派遣だと研究補助。
科研費の場合は技術員。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 17:00

技官って、動物施設を管理してるようなえらーい人だったような・・・。
どっちにしても、テクの仕事よりも大変だったような・・・。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 17:32

最近、既婚のテクが増えているのか？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 18:45

既婚つーーか近所の主婦なら前からいる。
テク＝一生できるような仕事ではないんだからそれが普通では？
むしろ最近新卒でテクなんているが何考えてんだか？？

982 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 18:50

研究者　＝　【技術指導員】【ライン長】

983 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 18:53

スレ勃ちますた
【ラボで】テクニシャンと呼ばれたい【ベッドで】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070790679/

984 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 21:02

>>981
新卒のテクは、やがてイキオクレババアに変化しまつ。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 21:05

若いっていいじゃないか。

986 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 21:54

テクニシャンの自作自演うざい

987 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/07 23:12

テクニシャンの存在自体うざい

988 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 00:01

俺のラボは、30代独身女テクしか、いねーぞ！
何とかしろ、ｺﾞﾙｱ！

989 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 00:05

このクソスレにも、とどめを刺す時が来たか。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 00:06

>>989
もう一つのテクスレは、お前が削除したのか？？

991 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 00:07

削除せんでも、もう少しで、1000イクダロ。

992 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 00:33

こんなスレもう要らないよ。

研究者がテクニシャンをどう使うか話しあうスレなのに、
何時の間にか、テクニシャンが研究者といがみ合うスレになってしまった。

次スレのタイトルを見るからに、クソスレ化は必至だ。

993 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 02:51

テクとリサーチャなんて区分も現場レベルでは消滅した。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 07:23

＞テクとリサーチャなんて区分も現場レベルでは消滅した。

なこたない

995 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 22:04

993はテクの妄想

996 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 22:51

でもさー、研究者とテクの本音が出て、いいじゃないか。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 23:20

おまえら

998 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 23:49

>>1
スネない程度にコキ使ってますよ。給料分はしっかり働いてもらわないと。
研究室で残業しないのもテクだけなので。

999 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 23:52

振り出しに戻るのかｗ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：03/12/08 23:53

owaru moujiki

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