立花隆をどう思いますか（生物板編）

門外漢ですが、彼の本が非常に面白いと思うのですが、
評判が悪いそうですね。
利根川氏との対談をまとめた精神と物質を読んで
関心を持った次第ですが、
煽り無しで彼とのインタビュー本はこの板の人たちは
どの程度のものだと評価していますか。

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しょせん、文系の人間だしね。

紛れも無いニューサイエンス・オカルト系の論客。
彼の主張は与太話として聞くべし。

賛否両論だね。
ボキはhomelessのおっさんみたいできらいだけど。

理系の人間はもともと相手になんかしてないだろ。

理系研究者の誰よりも金持ちなのでつ。

オカ板でもちょっと話題に出てるね
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027287155/

>5
ホームレスは言い過ぎだろ。まあ、確かにｷﾓいけど。

っていうか、近所に住んでてよくうろうろしてるよ。
アル中なみに顔が赤い

最初は文系の人間が脳のこととか語っててスゲーとか思ってたけど、
よく調べてみたら、トンデモだった。

石鹸売ってるバーナルの社長並に、オカルトな
ことをさぞ科学的かのようにいってるわな。

そう。しかし俺の知ってる某国立大学医学部の助手は
立花孝の本が自分の机に山積みしてある。
しかも、そいつは精神と物質読んで
利根川進より立花隆のほうが一枚上手だとか
言っていた。
どうにかしてくれ。あのヴぁか。

>>12
おいおい。作り話だろ？
頼むからそう言ってくれ！！(;´Д`)ﾉ

>12
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもそういう人結構いるんだよなあ…立花信者って意外に多い。

立花隆って、紙に物理などの計算式を
書いたことすらないんじゃないの？

いやいや。実話。
なんか、最近脳の研究してて遺伝子いじる技術
中心のくせして心理とか精神とか語るやつ多くないか？
うちの助手もそうだが、そいつ（M)がいつ立花の本を持って帰るか楽しみに
している。多分一冊ずつ目立たないようにもって帰るんだろうなあ。
多分一年後には立花の悪口とか言ってるぞ。あのヴぁか。

>>16
そうか。もって帰りづらいだろうな〜。
夜中にもって変えるかもしれないから
コソーリ防犯カメラに撮ってさらせ。
たのむからさらせ。
このスレに。な、いいな？
Mだな？楽しみにしているぞ。
そしてそいつがもって帰ったら
理由を聞くんだ。いいな？なんであんないい本を
私たちから隠すのですか？と聞け。いいな？
じゃあな。

っていうか、立花だって商売で適当なことかいてるんだよ。
それに目くじら立ててる君たち。
ほんと哀れだよ。金も名誉も権力も無い奴の遠ぼえ。

立花隆はしょっちゅうマクドナルド小石川店で飯かってるよ。
つまり自分は環境ホルモンも何もくそくらえって事なんだよ。
本が売れればいいからセンセーショナルなこと書いてるだけだよ。
それを本気にして科学的じゃ無いだの格がどうのなど。

おまえらはとにかく一生立花隆の１／１０の名誉も地位も金もてにはいらんだろうな

>>18
立花さんですか？

>>18=立花本人。

本人光臨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━━!!

>>18
つか、立花隆なんて名誉も地位もねえだろ。金はあるだろうし
名前は「売れてる」だろうけどさ。

>>21
んなこたぁない。

>>22
少なくともお前の２００倍はあるだろ。

金は一万倍いじょうあるだろうな

>>23
タ、タモリ？
なあ、そうか？そうなんだろう？
だったら教えてくれ！お前は本当にヅラなのか？
なあ、たのむよ。教えてくれ。な、な？

>>24
本人光臨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━━!!

>>22
立花の地位を知らないのは痛すぎなのでつ。
世の中知らなすぎなのでつ。

うん。立花は金も発言力も社会的地位もある。
だが、仮に全部解っててやってるんだとしたら最悪だ。
本当にＤＱＮなのよりタチが悪い。
負け犬の遠吠え呼ばわり結構。
あんな卑怯者になるくらいなら貧乏研究者でいいさ。

>>23
タモリ光臨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━━!!

立花隆は所詮ジャーナリスト。それに尽きると思う。

>>28
いや、あいつは何もわかってないと思うよ。
わかっててやるほど恥知らずではないと思う。

まあ、やつは読書量はすごいんだろうがね。
それだけ。暗記は得意だが、自分で新たな考えを開拓するのは無理。
あいつの信望者たちは自分も似たようなタイプ（とはいっても立花のミスコピーレベル）
だと思っているんだろう。新たな発想は苦手という意味でね。

二十歳のころっておもしろいと思ったけどなあ。

三十歳になってヤツの浅さがわかるようになったね。

しかし鬱だよな。ピペットマンも持ったことないような奴が半端な知識で
生物について語って金ゲットしてるんだからな。
ピアノ弾けない奴が音楽評論書いて金持ちになってんだから、
世の中そういうもんかもしれんが。

実験がイヤになったポス毒はジャーナリストにでもなって、
あの手合いを駆逐してくれい。

ピペットマンを持ったことがなくてもシロウトが読んでオモロイ（無知がゆえにでも）と思える文章が書けるのだから仕方がない。
業績ナイ、実験イヤ、他に取り柄もない、DQNポス毒の書いたモンなんて誰が金払って読むか！

生物学のハカセ様をバカにするナよ。
本でも書いて当てヨー。
セカ-ク博士号とったのに職ネーヨ。
ポソドクなんてヤダヨ。
ツマラン。アンナヤシが金取れるならオレもやろうっと。

おはよう。
少なくとも立花信者は、立花批判本と読み比べて欲しいとこだな。
「立花隆の無知蒙昧を衝く」
「立花隆先生、何か変ですよ」
ね。どっちも良書。

隆ﾀﾝ…ﾊｱﾊｱ(;*´Д`)

どっちもちょっと変
立花はおもきし変

>40
どっちって誰と誰やねん

立花隆の批判本とか出たから立花の本を
まるっきり信じていたやつって困るだろう
なあ。

どこが浅いか誰も指摘しないの？或いはできないのかな

うーん、手元に現物がないから（立ち読みしかしてないから）
具体的に指摘できないんだけど、立花の対談集みたいのだったけど
なんか誘導尋問ぽく話の流れを決めていくようなところがあったな。

「とにかく、環境ホルモンが脳に何らかの影響を及ぼしているのは
確かなんだから、早急に対策を打つ必要があるわけなんです。
でその方策としての・・・・・」
こんな書き方をする。

＞とにかく、環境ホルモンが脳に何らかの影響を及ぼしているのは確かなんだから、
確かかどうか全然わからん。
わからんことを判らんと前提にせずに断言するところからはじめるのですよ。
この調子でどんどん袋小路に追い込んでいく。

でもって語句の使い方があいまい。環境ホルモンの話してたはずなのに
いつの間にかダイオキシンのことになってたりもする。
立花氏は科学者ではないが、プロの文筆家であるのだから、
意図的にあいまいにぼかしてる確信犯であると思いました。

>>43
う〜、読む気しないなぁ。
立花の科学本読むくらいなら、
べつの専門家の読みたいしな。
読書の時間も限られていて貴重だし。

>43
38の本読んでみれ。
あと44の書くように確信犯だとしたら最悪だと思われ。

確信犯って、意味が違うような。辞書引いてね

おれ、>>38の本、両方とも本屋で立ち読みした。
立花ってひどいと思った。

故意犯といったほうがよいのかな。

確信犯はいわゆる思想犯的なものだね。

一般人に最先端の研究を理解させるあるいはわかったようなつもりにさせる
ことは難しいぞ。多少のエラーは目をつぶれや。

おまえら親兄弟に自分の仕事内容説明できますか？

>>51
＞多少のエラーは目をつぶれや。

多少、ならいいんだけどね。。。

47は確信犯か？

宝島社文庫のやつがけっこう読みやすいよ。
『立花隆「嘘八百」の研究』
これ読みなさい。これね。
じゃあ、乾燥待ってるよ。

浅く広くのジェネラリストは貴重なんでないかい？

でも、言ってることが間違っているのには問題がある。

ただ、あの人は別に自分で研究しているわけじゃなく取材したことをわかり
やすく書いているだけだから、間違ったことを吹き込んだ専門家（それも
多くは大学の教授）がいたことも確かなわけだ。
もちろんかなり著書の中に多く見受けられる論理がめちゃくちゃな点は
立花隆本人の責任だが。

×かなり著書の中に
○著書の中に

私の知り合いは立花隆のファンで、彼はこんなことを言ったとか
良く覚えていました。でも、その『嘘』には気づいていませんでした。
こういう人って、頭いいというのか悪いというのかびみょうですね。
私としては悪いと思うのですが。

>58
悪い、というか…物の真偽を検討する力が無い、あるいはつもりがないんだろ。

数年まえ、臓器移植について話題になったときの反対者だった。
あとで、臨死体験、などわけのわからないこと言い出し、
死というものを科学的に理解できない、偽善者だと思ったな。

立花信者って、灯台卒に多い。もちろん、
立花のおかしさに気づくのも東大卒に多いのだが。

６号館前の噴水の横に立花隆ゼミの記念樹が植わっています。

>>61
＞立花信者って、灯台卒に多い。

ホントかよ？
でも、いくらなんでも東大文系のことだろ？

>>63
東大で落ちこぼれたやつに多い。
同じ灯台卒だから自慢したいんだろう。
しかも、おちこぼれだからおかしさに気づかない。
と、東大留年したヤツが自分で語ってた。

でも、立花隆のことを馬鹿にするとすごいめちゃくちゃな論理で
馬鹿にするヤツがいます。
めちゃくちゃだけど、口だけは達者だから反論は難しい。
古館もあたまあんましよくないけど口だけは達者だもんな。
だから反論しても通じません。
理由；ばかだから
でも、そいつも東大卒。

あ、俺は兄弟卒。

> 65-66
文章修行なされることをお勧めします。

>>67
うるせー！！！
俺は酒飲んでんの！！！！
酔っ払いなんだよ！！！文章みだれてもいいだろうが！！！
ぼけなす！！！

立花って目の付けどころは良くって取材力もあるけど、それをうまく文章
で伝える能力に問題ありって感じ。きっとテレビの特集番組みたいなちょ
うしで、あっちにも面白い話、こっちにも面白い話って調子でやるのが一
番合ってるんだろね。本を読むと、無駄な繰り返しが多いし、一般論と実
例とのバランスも悪いし、論文だったら一発でreject喰らいそうな感じ。
永遠のアマチュアなんだろうな。

>>68
68の文章は､わかりやすかったです。
わかりやすいカキコをお願いします。

>>65
＞でも、立花隆のことを馬鹿にするとすごいめちゃくちゃな論理で
＞馬鹿にするヤツがいます。

同じ大学のＯＢとして、思わず悲しくなってしまうような文章です。

一年前、立花にこっておりほとんどの著書を読破し、周囲に対して面白いと言っては
内容を周りに対して宣伝していた男がいた。
最近になって、それを忘れたかのように、立花の本がいかに間違っているか
宣伝し始めた。前は褒めてたよなって言ったらすごい剣幕で
怒り出した。「そんなわけないだろ！！！！」って。
痴呆か？

>>69
永遠のアマチュア。
おれは34でポスドクやってるが、
このまま永遠のアマチュアかもしれない。

>72
そっとしておいてやれ。
他人から借りた思想しか語れない人なんだろう。

タチバナの本なんて
ほとんどの部分は、人の話したことの書き写しと
引用文献で出来ていて、
タチバナが作文した部分ってかなり少ないよね。

しかし文科省の大学補助金・科学研究行政を立案（かき回している）やつらのレビュー能力・危機意識はタチバナよりはるかに劣るからなぁ、、、

>>76
本当にそう思っているのか？

まあ、あいつは記者としてはすごいということで。
それを鵜呑みにしている研究者はだめだということで。
政治記者の言うことを鵜呑みにする政治学者（舛添とか）
いたらいやだろよ？
学者は学者として、権威として君臨してくれ。

知の全領域をカバーしようとするジャーナリストは少ないんでないかい？
そのてんではきわめて貴重かも。

でもﾌﾞﾖってるのは整理的にダメ

あえていいところを挙げるとするなら、
科学に興味のない人間が科学に目を向ける
契機となるかもしれないところかな。

>>69
ある意味プロなんだよ。適切であろうがなかろうが、＊売れる＊文章を書く。
アマチュアだったら恥ずかしくて出来ないようなことでも、飯のためと割り切ってな。

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タチバナって、アメリカのセックス事情に関する本も書いてるよね

ある意味、プロ。色々な意味でアマチュア。

ﾜﾀﾂの大学では、学長選挙候補者に彼の名前があった。
学部の某脳神経医学の教授が、立花氏を非常に持ち上げていて、彼には学位をあげられる
ほどの知識を持っている。彼こそ文・理を極めた人間だと評していた。
学長選挙に立花氏が直接関与しているとは考えられないが、その背景にはこの教授がある
ことは疑いようがない。学長選挙って本人の同意がなくても擁立できるものなのか…不思議だったが。
ちなみに関西の某国公立大学で４、５年前の話です。

関西の某国公立大にはいかないだろ．
小石川愛してるらしいし（藁

問題提起は実にタイミングがいい。がんばって凄く調べて勉強して本を書く。
皆騒ぐ。
その後フォローなし。次のテーマを物色する。

age

2,3年くらい前に、「今時遺伝子の増幅なんて学生実習でやってる（ここまではいい）
機械にかければ３０分で終わる」とか書いてるのを読んだ。
・・・普通はおわんねーよ・・・

これ読んで、やっぱりこいつニセモンだと確信した。

まー細かいことは気にしなさんな

>>90
隆ﾀﾝはこの論文のような研究が行われることを既に知っていたのでは・・・
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12116165&dopt=Abstract

んなわけないか。

彼が「科学」を書いてる時は、彼が研究してるものじゃないんじゃないかな。
　彼はただ「ブランド記者」として、研究者から話を聞いてるだけだ。

記者だったしね。