＊＊研究留学言いたい放題フォーラム＊＊

留学デ本をカイテカネモウケ。
キュウリョウフセイジュキュウ
ギョウセキナシ

ワライガトマランゼ


http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015733717/l50

8 ：１です。 ：02/03/12 02:53 ID:GQyFwQXn
現在Ｂｏｓｔｏｎ在住。
ハーバード大学留学中です。
別にひがみからレスをたてたわけではありません。

ここには昨年帰国したＰさん，最近帰国したＫさん，
まだ留学中のＧさん等ＨＰ製作者がおります。
でも誰も今のところ論文を書くことなく帰国，あるいは現在に至っています。
特にＰさんはＨＰでラボの悪口を書きまくって，仕事よりそちらに勢力を注いでいた節が
あります。
http://penta.prohosting.com/

はっきり言って留学での業績は本人のやるき次第です。
アメリカ人は日本ほど干渉しないのでサボっていても何も言われません。
でも真面目に仕事すれば結構忙しくて，よほど暇が無ければＨＰを作る暇なんてありません。


9 ：9です。 ：02/03/12 10:00 ID:KNjMGwH1

はっきり言って留学での業績は本人のやるき次第です。
大人の日本人は人のすることに干渉しないのでサボっていても何も言われません。

でも真面目に仕事すれば結構忙しくて、よほど暇が無ければ2ちゃんねるに
カキコする暇なんてありません。

>>1先生はよっぽど業績をあげていらっしゃることとと思われます。
その調子でがんばってください。
帰国した暁にはぜひ我々をご教授下さいますようよろしくお願いいたします。


10 ：名無しさん＠おだいじに ：02/03/12 15:11 ID:???
>>1は帰国する当てのないDQNポスドク。あるいはフィガロｗ

11 ：名無しさん＠おだいじに ：02/03/12 16:40 ID:7R/RUrWB
留年してＨＰ作成するアホ

のスレかとおもたよ

12 ：名無しさん＠おだいじに ：02/03/12 16:52 ID:wDQzhU+p
どうでもいいけど、留学HPを作ってる人って、殆ど留学先でのpublicationが
皆無なんだけど、HP自体が業績になるの？


13 ：名無しさん＠おだいじに ：02/03/12 17:19 ID:O/NUAFEJ
>>12
どうでもいいけど、2ちゃんにカキコしてる人って、殆どpublicationが
皆無なんだけど、カキコ自体が業績になるの？

→気晴らしに決まってるだろ！　バーカ。

14 ：リットマン ：02/03/12 17:54 ID:81QfZwhF
聴診器何使ってる？

15 ：名無しさん＠おだいじに ：02/03/12 18:29 ID:XooMfkT8
留学して論文なかった人で、日本に帰って成功した人を見たことがありません。
海外学しんもあんな使われ方をするのかと思うと、納税者の心も痛みます。

こんな長いコメント書くとは、あんたはヒマなんかい？

　　　　　　　　　　
　　　　　＼＼　 　200　ゲット--------オ♪　　　／／
　　　　　 　＼＼　 「留学の目的はHP作成です」　　／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 　　　　叫んで、歌って、スッキリだ
　　　　　ペンギン　　　M-river 　　フィガロ芳田


201 ：名無しさん＠おだいじに ：02/04/22 09:57 ID:???
論文なくても家憲費とおる日本。
本人の実力じゃなくてボスの実力

日本帰ろかな。


202 ：石 ：02/04/24 07:02 ID:???
アメリカに来て1年と6ヶ月，ようやく今日論文投稿しました。


203 ：名無しさん＠おだいじに ：02/04/24 08:30 ID:???
　　　　　＼＼　 　　　　　　業績ゼロで御帰国だーーい♪　　　／／
　　　　　 　＼＼　 「喰いはぐれの心配ないMDです！」　／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 　∬ ∬　　 .　　∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 　人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 　（＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. 　（ ＿＿ ） 　（ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 　　　　叫んで、歌って、スッキリだ

test

しつけーよ　いいかげんにしとけ

後輩が私のラボに留学したがったので
ボスに聞いたらテーマが合わないと断られました。
にも関わらず後輩は逆上していて
納得いかないからと逆上メールを私のところにガンガン送ってきます。
自分がもう一度ボスと交渉してみたいとも言っています。
彼女の英語力ではとても交渉できるとは思えません。
はっきり言ってボスに変な友達がいると思われたくないので，
どうにかしてなだめたいのですが，
こういう時ってどうしたらいいのでしょうか。

>７
無視

>7
彼女とけこーんスレ。

http://penta.prohosting.com/diary/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20020617&w=1

ぺんたさんよかったね♪

ふふ、それは出ないな。

>>7
ボスに断りの文章を書いてもらって、直接彼女に送れ。
君が間に立つからややこしくなる

１＞
なににたいしてそんなに腹をたてているのですか？
お前、はっきり行って人間のスケール小さすぎ。
気にしなければ良いだけのことと思われますが。
ほかに何か？

友達いますか？


そのうちに、留学先でホームページ立ててる人のことをとやかく言うやからがいるけど
こいつら、まともな論文出してるのか疑問だ？
こいつらを段丘するすれたてられるぞ。

＞１
お前だって、こんなところで油売ってるじゃねーか。
お前も同類だ。

東海岸でしかもハーバードだったら
一日８時から１２時まで働くのは当たり前だろ。
こんなところで遊んでる暇はないだローよ。

＞15
アメリカでそんなに働いてたら変な目で見られるよ

一流になりたいなら変人扱いされるまで研究しなきゃ。
おれはアメリカンライフを楽しんでるＤＱＮでーす。

研究の世界で一流って言われても、世間的には変人だね
俺は、エンジョイＤＱＮのような人が好き
何事も程ほどが良いな

アメリカに来れば時間に余裕があって遊べるというのは嘘です。
何も日本と変わりありません。
日本と違うのは仕事の分業が進んでいること位です。
そのせいでひとつひとつの実験の進みは遅くなるけど、
複数の実験が同時に進むので結果も一度に出ます。
日本では一度に３つ位の実験しかできなくても、
こちらでは５つ位の実験ははコントロールできます。
日本でやったら仕事多すぎて失敗するのが落ちだけどね。

土日も仕事してたらボスに家族は大丈夫なのか？と逆に心配されます。
アメリカ人の友達は週末仕事があるというとクレィージーだといいます。
日本人は仕事中毒なのか？と本気で聞いてきます。
でも、ノーベル賞獲った人のラボにいたテクニシャンはそれ位やらないと、
と言います。理解できる範囲のようです。

日本と違うところは仕事しなきゃいけないという目に見えない
プレッシャーのようなモノがないことかな？
アメリカは自己責任の考え方が浸透しているから、結果が出なきゃクビ。
プレッシャーが無いから時間をコントロールすれば旅行も行けるし、余暇も出来る。
結局自分次第ということ、何も言われないから遊ぶのも仕事するのも自由。
その結果も自分のせいということです。ある意味厳しいかもね。

>19
時間に余裕のあるのに帰らず仕事をしてしまうのが日本人。

雑用がないから仕事の進みは早い。
ボスは平日深夜はもちろん土日祭日も研究しろと言う。
ボスは定期的にベンチを見回りに来てプレッシャーをかける。
ボスが帰らないとみんな帰らない。
そんな研究室もアメリカにはある。

研究室の雰囲気はボスの人柄で決まるもの。
それは日本でもアメリカでも同じ事。

>>20
若いボスですか？
ボス自身が休日も働いていたら、みんな出てくると思う。

>20ボス自身が休日も働いていたら、みんな出てくると思う。

と、言う事で、アメリカだってボスの顔色伺ったりするでしょ？
そんなの、ボスから直接雇われている身分（ポス毒）とかだったら尚更じゃないかな？

うちのボスはもう60近い、けど、土日も来て仕事してる。
隣りの70近いじーさんボスも土日来て仕事してるな。
両方Nativeのアメリカ人だけど。
アメリカだから土日がきちんとしてるとか5時にみんな帰るっていうのはイメージにすぎない。
（そりゃそういう所もある。日本にだってある。）
研究室での仕事のサイクルっていのは何処だってボスに依存するもの。

俺はアメリカに来て
研究以外の日常生活の大切さを知った。
研究でいい仕事をしていい論文を書いて
いいポジションをゲットして研究費たくさん稼いで. . .
それらも重要だけど、人間としてもっと知っていると
人生が何倍も豊かになることが研究以外にたくさんあることを知った。
研究活動にどっぷりつかっていたころの自分は、研究社会では
それなりに充実していたが、その社会がいかに極端でちっぽけな社会
であるかがわかった。
研究はこれからもがんばるつもりだが、
どっぷりとはまったりはもうしないだろう。
世の中には、もっと楽しいことがたくさんある。

>>23
どんな楽しいことがある？

俺は２３じゃないが、気持ちはよくわかるぞ。
初めて自分以外の人間（家族）の面倒を見ることの難しさ、尊さを
分かるようになったし、異国での生活でとまどいながら、いろんな
人間を知ることができたし、一人であちこち車で旅行できるように
なった。後は一人で講演やインタビューにいけて、英語で十分
やりとりできるようになれればもっとすばらしいと思う。

>>24
ひょっとしてドラッグ?

Dr.kazuってどういうやつだった？？

日記を読めばわかるよ（w

出版記念サイン会とかやるのかな？
紀伊国屋新宿店あたりで（w
どんな人かみたい。

>>27
傲慢

４０のおっさんなんですが、三流私大で助手してます。
ぎょーせきは年に一報あるかないか程度。
今後研究は先細りの確実なうちの大学で、超うざい系のボスの下で働いてるのは
もうやなんですけんど、今からアメリカに渡って勝ち目あると思います？
あ、ちなみに１年だけ留学経験ありやす。

>>23 >>25 いままでよほど狭い世界に住んでたんだね。
>>31 それは、自分の胸にきいてみたら？もう答えはあるんでしょ？

32=moron

>>32
青臭い煽りは大好きなんだが、不惑ともなるともうちっと確実な情報が欲しかったりも
するのだ。
向こうのボスは受け入れてくれるのかとか、こういう奴の将来はこんなだとか・・・
おれみたいな奴の前例もゼターイいるはず。
だれかおしえれ！

＞１６
研究環境の良いアメリカにいる間にばりばり仕事をして論文たくさん書いて
日本に帰ってから、早めに偉くなって早く自分の研究室を持ちたいから
やってるだけで、別に変わり者とか、仕事中毒って言うわけでもないよ。

留学して日本にかえってっも万年助手や講師じゃいやだろ。
それだけのことだと思いますが。

>31

受け入れてくれるとこ自体は有りそうだと思います。
アメリカは日本みたいに年齢をあれこれ言わないし,年取った院生もいるから。
でもその後は不明。日本へ戻りたいのなら、あまり良い選択では
ないのでは。

戻らないとどうなる？

永住ということでしょうか？
業績をあげてひたすらPIになるべくがんばる、それがだめなら
臨機応変に仕事を探すとか、そういうことになりそうですが、
身近に実体験者がいないのでなんとも・・・。
大きな賭けになりそうですね。

１年留学経験がおありなら、お分かりだと思いますが、
年齢が上がって永住目的の留学をする場合、公私にわたって英語の
ハンデが大きい事も大変ではないでしょうか。

なるほど、戻らないと言うことは永住ということだな（ｗ
生涯一ポスドクなんつう人はいないのかな。

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けっこうポスドク渡り歩いている人は知ってる。
ここで言うとなんか言われそうだけど、帰りたくない中国の人とか。

ポスドクだと大学の正規職員じゃないから、福利厚生が受けられない
って言ってresearch assistantとかresearch associate（私が
いた大学の場合、このポジションで上級のテクニシャンみたいな仕事してる人と、
ポスドクみたいに独立して仕事してる人といた）になっちゃう人もいた。
大学によって違うかもしれません。

なるほど。
ところでポスドクの家族って働けるのだろうか。

雇用先みつけてVISAが取れれば通常の外国人労働者と同じはず。
当方家族なしなので、回りの家族持ち外国籍の人の話からですが。

J2（J1の人の配偶者）は、許可を申請すれば働けるそうです。

ありがとう。
当方英国留学だったため米国には疎いの。
家族の就学については問題ないですよね？

実験動物に、サルとか使うって本当ですか？
結構恐ろしいかも。

>31
国のことを言ってませんでしたね、すみません私は米国だけなので
気がつきませんでした。

これも回りの人の話しですがお子さんは現地の小学校へ行っていました。
詳しい事はちょっとわかりませんが。
でも移民法関係はよく変わるらしいので、よく調べておいたほうがいいですよ。

移民法か・・・
移民というなまなましい単語を目にすると少し引くものがあるな（ｗ

>47
私は40すぎています。
J1は3年が限度ですので、H1に途中で切り替えるか、
あるいは最初からH1で行くという事でしょう。
業績をあげればgreen cardのスポンサーになってもらえる
かも知れませんが、なかなか大変だと思います。
それに給料は大してもらえませんから、永住するのであれば
奥さんも働かないとまともな生活は無理です。奥さんがアメリカで
働く能力はありますか。

あります。

アメリカ生活そのものにも魅力を感じられるなら永住もいいよね。
永住してもいいと思っていたけど、帰ることにしたが。

なんで帰ることになったんですか？

３０代、４０代は良いけれど、年齢があがると仕事以外の外国生活の
割合が上がり、それが老齢には負担になるだろうと思ったから。
性格的なものなのでしょうね。
移民一世の生活をしてみたいとは思えなくなりました。

なるほど。
しかし日本での職探しも大変だったでしょう。
どこも３５以上には狭き門のはずです。
それとももしや力持ちのかた？

アメリカやイギリスのポスドクって年齢制限ないの？

research associate ってタイトルで50前後の人がやってるよ（アメリカ）。

KZって結局どうしてるのよ？

>>55
日本のどっかのホムペでみたけど、助手の英訳がリサーチアソシエートだったな。
要するに日本じゃ助手がポスドク並ってことか？アメリカの。

>>57
まぁまぁ、チミはもう少しアメリカで反省する日々を送りなさい。

は〜い

職種の区別が違うんだから比較はむりじゃない？
ポスドクとリサーチアソシエイトは違うよ。
年齢制限はないでしょ、求人に年齢、性別差別は違法だよ（アメリカね）。

年齢が上がったから給料が上がるって言うより、
職種が上がらないと給料も上がらないし。

>>31

私立の助手の給料ってどれくらい？

手取り４０万くらい

年齢制限はないけど、学位取得後何年っていうのはあるよ。

それってやあね。

折れはMDなんだが、バリバリ研究するというより人生を楽しみながらほどほどに
研究したいのでヨーロッパにいく。

なぜ欧州の研究者はあんなにマターリと生きていて成果がでるのだ？
だれか教えてくれ。

素敵〜やっぱ欧州にいくわ俺

アメリカ人みたいにがしがしやんなくても頭使えば結果出るってことじゃん。
基本的にヨーロッパ人はアメリカ人ばかにしてるからね。

金と時間を使わずにやろうとしたら頭使うしかないじゃん。
日本人は体使おうとするけど。

英国王立ガン研究所ってやたら日本人ポス毒いねぇか？

おれっちはカールスバーグ研究所とかウプサラ大とかに逝きたい。

サイエンスの中心はアメリカ、ヨーロッパが消滅しても
サイエンスは進む。

ヨーロッパ対アメリカの関係はサイエンスだけじゃなくて
歴史的なものだろ。

結果が出る人と出ない人の差が大きいだけじゃないんですか。
あちらは人生に対する考え方が日本人とは違うから。

アメリカとイギリス以外に留学してるひと、いませんか？
私の分野だとオランダやらドイツやらオーストラリアやらが結構いいんだけど。
ラテンの国への留学にもあこがれるな（ｗ

>>73　女だろ?

男ですが、何か？

>>65
お前みたいなのが日本人ポスドクの評判下げてるんだＹＯ！

臨床医はおとなしく患者のご機嫌と教授のご機嫌伺ってろ。

>>31
40過ぎで、こんなﾏﾀｰﾘ留学しているﾔｼがいたぞ！しかも２年！
これならチミでも大丈夫！がんがれ！

http://www.bcasj.or.jp/jsdb/cont001.htm

なんだよ、おまえら。いい年して、他人の幸せを妬んでるのか？最低だな。

おまえらみたいなウジ虫は研究辞めちまえよ。目障りなんだよ。

ｱﾅﾛｸﾞさんコンパンワ　ｳﾌフ

　今日は虫けら学生にお仕置きしてやったぜ。

　あいつら、犬ッコロみたいに蹴りあげてやったぜ。ケケケ。

>>77
ぜんぜん大丈夫じゃないよ。
帰るところ持って学生抱えて留学なんて、立場が違いすぎ。
もっとサバイバルしてるヤシの情報希望。

>77
いまpubmedで調べたけど、この人、2年間も留学しといて留学先での論文
ないじゃん。最低最悪。なにこの人?たとえ、成果をまとめるのに時間が
かかっているとしても、美本に帰ってきてから3年近くたっているけど、
どういうこと？
みんながみんな、こういう人じゃないとはわかっているけど、ネットで
偉そうに俺は留学しました、仕事そっちのけで遊んできましたって、自慢
するほどのことかいな？
わしも、来年から日本での契約がうち切られるから海外に行こうかと考え
ているけどこんなんみていると無性に腹が立つ。

>>82
pubmedに収載されない無名雑誌に出しているのかもねｗ

そういえば、kokkoタンはukで論文だしたの？

なにがなんでもScience

で、このあとどうすんだ？あぁ？＞カヅ

>>82

洩れ、この人知ってる・・・・
この後、KOに逝ったよ・・・・
比余誌だけどね。
一応、所属先としては大出世だよね。

遊んできました留学でも、箔が付けばよかったんじゃない。

無責任な言い方だけど、
31さんも、取りあえず渡米か渡欧してみたら、
なにかいい目がでるかも。応援してるよ。

追加。

31さんも遊び半分で留学すればいい、とかいいたかったんではないです。

留学じゃないけど、
漏れの知人で、理だか農だかを（院も）でて、
職がなかったのでずっとJICAの専門家をやって、
世界中転々としていた人がいるのですが、
契約が切れ、もう40過ぎて、妻子抱えて日本では食っていけないかも、と
思っていた矢先、ひょいっと就職できっちゃったんですね。
（それは、JICAの経験があってこその職種だった記憶あり）

経験って、何がいいように転ぶかわかんないよ。
そういう意味で言ったのす。誤解しないでね。
がんがってください。

ありがとう。がんがります。

けっきょくペンギンとかカズって、留学時代の成果はなんなの？

少なくとも俺の知る限り、留学中に論文書いた奴は居ない。ケケケ。

>>91
？？

>75

７４は「女が目的だろ」と言いたかったのだとおもわれ。
女目的ならドイツオランダイギリススイスはやめれ。
やはりフランスイタリアスペインだ。

やっぱラテン系だよね！
ポスドク先としてあんまり聞かないけど。

イギリスだめっすか？自分イギリスがいいっす！！

なんでそんなにイギリスがいいのさ？

イギリスは英語圏だからっす！

あ〜、イギリスだけはやめとけ。
いや、おなごの質のことだ。
後のことはしらん。

そうなの？

まじです。
あれは遺伝的偏りが原因でしょう。
大陸はあれほどひどくない。
米国だってずっとまともだ。

でもベッカムかこいいよ！？

女性のはなしです。
イギリスにホモが多いのは女性に余りにも魅力がなさ過ぎるのも一因であるという説すら
聞いたことがあります。
まじやばいです。

じゃあニホンジーンの漏れにも脈アリですか？

ん？釜ほられたいのか。
だったらサンフランシスコのほうがいいぞ。
ちょっと物価たかいけどな。

違います。地元男性に相手にされないパツキンがあまってるかと…

余ってるけど、まじすっごいぞ。

ベッカム妻くらいならｲｲ!!

ベッカムでベッカム妻だぞ？
悪いこといわん、ラテンの国にでも行け。
ベッカムがスペイン生まれだったらどうなっていると思う。
凡人をや。

ヒスパニック系はどうよ？
アメリカ西海岸南部とか。
やった人、いる？

>>108
ダイアナは？

あなたの留学先の美人情報キボン

ヒスパニックはどこに出しても通用するな。
遺伝的偏りというのも残酷なものだ

いつだったか質問してた人は決心がついたんだろうか・・・・

フリーミーティング２（Ｆ２）　５月２１日（火）　２０：００-　会場：D

海外留学のツボ　-あなたの疑問に答えます-

世話人：澤進一郎（東京大学）、吉森保（遺伝研）
オーガナイザー：清水健太郎（京都大学）


夢と不安がうずまく海外留学、さまざまな疑問があることと思います。どうやって研究室を選ぶか？　分野を変
える？　どの国？　ポスドクをするなら大ラボか小ラボか？　食べ物は？　安全は？　外国で研究室を持つに
は？　そして、個々の研究者人生の中でどんな意味をもつのか？海外でポスドクや研究室運営の経験のある以下
の方々に、少々話していただいた後、自由な質疑応答に入ります。留学を考えている大学院生、ポスドクの方、
はたまた、自分の経験を話してくださるという経験者の方大歓迎！

広海健博士
スイスのバーゼル大学でポスドク
カリフォルニア州立大学でポスドク
プリンストン大学でAssistant Professorとして研究室を運営
（現総研大・遺伝学専攻，国立遺伝学研究所）
高田慎治博士
アメリカロッシュ研究所でポスドク
ハーバード大学でポスドク
（現岡崎国立共同研究機構　統合バイオサイエンスセンター）
和田洋博士
イギリスのReading 大学でポスドク
（現京都大学）
吉森保博士
ドイツのヨーロッパ分子生物学研究所でポスドク
（現総研大・遺伝学専攻，国立遺伝学研究所）

成功例だけ見せて客寄せするのはジャロにちくられないか？

向学のために失敗例もあげてください。

age

あんまり挙げたくないけど、
彼本人も2chネラーだったからいいかなあ。
先輩２chネラーからの教訓と思って。

某国立からポスドクでアメリカへ、
２年留学して論文０、撤退を決意し、
出身ラボの助手選にでるが負け、
その後現地で突如自殺。

というひともいる。

>>118
最初の二年は自分も論文ゼロだったよ。
何をもって研究留学の成功とするかは難しいけど、死ぬ気になりゃ
なんだって頑張れるだろう。残された人がたまらんなー。

>82
研究留学の話題となると「二年で成果がでないで」と、
留学中に論文がでてないことが非常に揶揄されるけど、とても疑問です。
HPあげるのは、それなりに、留学体験が世に広まって、これからの人
が考える材料になってよいのではないかと思う。

日本での一般論をアメリカに当てはめても、難しい面があるし、>119が言うように
何を持って成功とするか、というのでも、留学の意味は違ってくるように思うし、二年で
成果ゼロというのも、そんなに悪いわけではないと思う。
まったく違う環境にきての、二年は、とても短いし、ハードです。

自分は、日本で修士をとって、アメリカでphD 現在ポスドクで、アカポスを探し中。
はじめてアメリカ来た時点での学術レベルが違うから、推測になってしまうけど
日本からきた研究者が、二年で目に見えた研究成果だせる方が、すごいことじゃないのかと思う。
実際、日本から来た一年目、二年目のポスドク達と話しても違和感あるし。正直、お前ら、何しに
きたんだよ、アメリカで一年二年なんて甘っちょろいこといってんじゃないよと思うときもあるし、
あーこれが、経験留学ってやつなんだな、3年以上いると日本復帰が難しくなるもんなと思うときもある。

一年、二年のポスドク留学って、それ自体が、経験を広げる、視野を広げるということなのだと解釈
してる。論文はでればラッキーだけど、出したからといって、アメリカの研究思想やシステムの何が
分かり、今後の研究に大きく役立つというわけでもないと思う。
研究うんぬん、業績云々というのは、二年目からその先というのが、自分の考え方です。

つーかさあ、国の金使ってるんだから、
見込みないやつ送り込むのはもうやめたら？

>121
いや、それはそれで意味あると思う。
実際、見込みありすぎる人は、二年でなんて帰ってきたくないか
日本を離れず業績拡大にいそしむかどちらかが得策と思われる。
3年、4年、5年と違う国で働いて、世界の共通語で、名実ともに
通じ合えます、仕事できますとなったときは、日本に戻るのがた
いへんになる。

国を変えて仕事するって、甘くない。業績がはっきり見えない二年
の留学に国が金をつぎ込むのも、だからじゃないかと思うけど。

特にD後そのまま留学してしまう場合、2年では何もできない可能性が高いのかな。

ヲレは留学して３年間は毎年日本でやった仕事の論文をだしていました（藁
留学先の論文を１報だしてから帰国の受け入れ先を探し始めました（汗

>>124
見つかりそうなの？
俺もそろそろ探すかな。

そなやつぁだめだ

幸せな帰国を目的とするか、
より良い研究環境を得るための移籍とかんがえるかで、
成功の意味も変わる。

研究者としての幸せな「帰国」だけが目的で留学したから、
そのような結末になってしまったのだろうなあ。＞１１８

>>118
その人が考えていた研究留学と実際のそれのギャップが大きかったのかも。
なんだか可哀想ですね。

留学中にケコーンした例をおしえてくれ。
日本語をしゃべれない嫁さんをもらうと、日本に帰りづらくなるのか？

つうか結婚した時点で日本に帰る気はなくなっているとおもう。

おれは日本人と結婚したけど、やっぱり日本に帰る気はなくなっちゃった。

ごくまれにそういう人もいるよ。

＞１２８

なんかもっと有名ラボに行ってガンガンペーパー出して、
即助手で帰国ッてのをやりたかったみたいだったよ。

unko

おまえら、留学してどれくらいで日本のダチからemailが来なくなった？
オレは、１年目は毎日といっていいほどいろんなやつからメールが来たが、
２年目から急激に減って、３年目からはゼロ。
まじでゼロ。ま、オレも出さないからかもしれないが。
こうやって、日本の連中から忘れ去られて行くのかな。

留学１年目；別世界にただただ圧倒される。
留学２年目；なーんだ、アメリカもたいしたことないな、と思う。
留学３年目；アメリカの奥が見え始める。
留学４年目；アメリカについて何も分かっていなかったことに気付く。

>134
妥当な意見だ。二年の留学で帰国も、決して悪いわけでは
ないけれど、旅行と同じ向きがある。仕事が、業績がという
のはまだ早計。小回りの利く人には、よい顔つなぎになっていると思う。
が。だからといって、４年5年いると、日本に帰りたくなくなるか、
日本に受け入れれてもらえなくなるか、という留学難民みたくなってしまう。

国が求めているのは、日本に帰れなくなってしまうほど、他国に心酔して
しまう人や、受け入れたくないほど半端に外国慣れ、日本離れした人ではなく、
ちょろっといって、ささっと帰ってきて、「昔そこいたことあります」と、日本
の風土習慣にあったアメリカ情報を流してくれる知恵の効く人なのだと思う。

だいたい、２年で帰るやつらは１年目の終わりか２年目の初めには
就職活動を始めてるわけで、その時点で帰国したいと思うやつは、
やっぱりアメリカに馴染まなかったやつらなわけで、そういった
やつらから聞く話は概して自分の目け犬的なところを見せないために
往々にしてアメリカについて何でも知っている的な自慢話や、
アメリカもたいしたことない的な話しになるわけで、逝ってよしですな。

>>134さん
どんなことが別世界だと感じました？

>136
だから二年で帰った人を叩くなよぉお。国に貢献するのは、きっとそういう
やつらなんだって。別に馴染めなかったから帰るってわけではないと思うぞ。
それに、馴染んだら帰れなくなるじゃないか(藁 官庁から派遣されてくるわけ
わかんない人たちも1ー2年だし。ロースクールとかにいんだろ ? 私が日本を
背負ってますみたいな顔した人達。もっとも、官費留学組にアメリカはこういうとこ。。
みたいに語られるのは抵抗あるけどね。だいたい、いった州や場所によっても全然違うし。

>137

事務手続きのいい加減さとか、
やつらの落ち度でこっちの仕事が進まなくてもI'm sorryの一言もないとか、
Safewayのレジが生意気なこととか、
アメリカ人の女の子は、可愛い子はほんとうに可愛いこととか、
小錦みたいなデブの秘書がはあはあ言いながら階段を上がっていることや、
韓国人や中国人は意外に日本人に親切だったりすることとか、
宇宙戦艦ヤマトがこっちではStar Blazersで、YamatoはArgoって呼ばれていることとか、
. . .

ブロッコリーやカリフラワーが、サラダバーで生で転がってることとか
ライトコークじゃなくてダイエットコークだったこととか
お店の中にバックパック持ち込めなかったこととか
25セント硬貨の扱いに困ったこととか
キットカットチョコがまずかったこととか
グラタンに塩気がなかったこととか

>>131
周りにそういうパターンの人が多かったのかもね。
年寄りの留学だと帰国後即助教授かあわよくば教授狙いになるから
さらに難しくなるわな（しみじみ）。

海外に出るなら、なるべく若い方がよい。

おれは、その、なんつうか、心の問題で、
一番大事なこと、肝心なことの感覚が、
こっちの人間の方が正しいつうか、
筋が通ってるっていうか、
自分の中の正義と一致することが多かった。

日本にいた頃は結構窮屈だったし、
心が疲れることが多かった。
今は研究に専念できて、
人間関係もスムーズにいく。

親友ができたのも中学以来だ。

もう日本の職には就きたくない。

帰国する気なかったのに、3年目を迎えようとしたとき、
人事の話があっていきなり帰国しましたが、何か？

心の中の一番大事なこと、肝心なことって何？

>>143
あなたはもしや医学部にいたんじゃないだろうか？
だとしたら、そういう感覚になるのも無理はないが･･･
日本でよほどつらい目に会ったんだろうな。

まあ、日本で研究してるのは医学部だけじゃないし、
あなたの出身ラボだけでもない。
あなたの知らないいい世界もあるということを
頭に入れておいてください。

>144

よかったね。研究も英語も中途半端で。

>134
そだね、って漏れまだ3年目だけどさ。奥は深い。
けど日本もきっと深いだろな。日本の文句言うのは
日本で研究してからにしよ。

＞１４６

理学系出身で比較的有名なラボを渡り歩いたので、
いいところがあることも知っています。
だけどやっぱりアメリカ西海岸にはかないません。

＞１４５
人間どうし、互いを尊重して信じる、ってことや、
善悪の倫理観、付き合いの距離の取り方、
自己主張の塩梅、職場の（特に女性の）プロ意識、
そういうものでしょうか。

>148

>134 は日本に文句を言っているわけではないと思うが?

>149 職場の(特に女性の)プロ意識 には、賛成しかねる。
違いがあることは認めるが、それは社会自体の問題。

>149
女性のプロ意識の問題は、日本の男性にも責任があると思うぞ。
だって妊婦さんが働けるような環境じゃないっしょ。

でも研究社会は日本では最も女性に開かれた職場のひとつ、
女性進出のもっとも進んでいる職場だと思う。

そこでの女性のプロ意識が、なんか、
もうアメリカとは全然違う。
甘え、てのか、そういうのが強すぎて。
むろん男性に非があるのだろうけど、
それはそれで「日本風」ということで非難する気はない。
ただ自分とは合わない。

>152
オレは、単に日本の研究社会にいる女はブス（容姿、性格、その他）なのが嫌だ。
というか、そういう女しか日本社会では生き残れない。
アメリカではべっぴんさんがたくさんいるというのに. . .

>>153
っつーか、そもそも顔の作りが違うよお。
欧米人は化粧なんてしなくてもそれなりだし、色素の薄い髪の毛は
ざっくばらんでもさまになる。黒髪だったら一発でやつれたおばさん(^^;

性格の悪さだったら男性も日本のほうが悪いのが多い気がするぞ？
まあどこにでも困ったちゃんはいるけど。

>152
日本の研究分野が女性にとって比較的開かれている場であることは確か。
ただ、そこでどういうプロ意識をもって働けるか、というのは、一生を通して
みたときに昇進、福利厚生、産休、その全てが絡んでくる。金抜きではプロ意識
は語れない。研究という学術能力を売るということのプライドとそれに対する見返り
もないのに、プロ意識だけ持ち続けろといわれるのは腑に落ちない。 もちろん、男性だって
昇進を思い、研究業績を考えて勝ち残っていくのは並たいていのことではない。でも、
福利厚生、昇進の道、チャンスは、はじめから、女性とは違うところにおかれている。

>152が、プロ意識を捨てて、研究助手としての生き方に満足できるかどうか、
という極限状態を知っている女性なら、たしかに、乗りの合うあわないはあるので、
アメリカの女性の方がさばさばしていていい、という個人の好みは受け入れられる。
特に異論はなし。 男性であるなら、ふざけろよ、と思う。

ちなみに、アメリカの男性は家事にも育児にも協力的。
アメリカに長いなら、知っているはず。
男女の負う家庭での負担がフェアでなければ、仕事なんてお互いに
できない。

そういことだって、プロ意識、に関連しているんだよ。
「日本風」などという言葉で、風潮として片付けて欲しくないな。

日本の風習を打破することは必ずしも正義なのかどうか、
自分には解らない。

それがいやなら、海外で働けばいい。
それだけのこと。

どこに住むかは選べる時代になったし、
幸い自分にはそれができる（学位がある）のだから。

＞金抜きではプロ意識は語れない。

もうこの時点で欧米の研究者とはスタンスが違う。
彼らは研究がしたいからプロに徹するのであって、
給料の高い低いは二の次。
むろん不当なものには反論はするが、
気に入らなければ他のラボ、施設、国に
移ればいいことを素直に理解している。

何故そうなのかというと、育ちが違って、
今までの人生、金に困ったことがなかったりする。
それで研究だけにに専念して、業績さえ出れば、
グラントもあたりだす。
研究がダメなら教育で理想論を説く。

金が欲しい人はベンチャーがまっている。


日本のように庶民がPhDをとることはめったにない。
その点では日本人は幸せなのか、不幸なのか......。

え、そもそも日本のアカポスと欧米のそれとは給料から全く違うでしょ。
それに事務組織なんかもそれなりのプロがいて、雑用少ないし。
だから日本とのレベルが最初から違うんだって。

その通りだ、>159
院生にまで給料を払ってくれる国なんだぞ。

>157言うところの、日本風を打破することがいいかどうか、
という意見は、わかる。それは一つの文化だしね。
でも、たぶん>157だと思うのだが、
> 彼らは研究がしたいからプロに徹するのであって、
> 給料の高い低いは二の次。
には疑問だよ。もちろん、気にするよ。自分の業績をアピールして
職を取り、昇進していくんだから、それはプロ意識だってでると思うよ。
日本でも、業績アピールはするといわれるかもしれないが、なんというか、もっとあからさま
だと思うし、それがあるから、仕事だってばりばりするさ。
研究がしたいから、というのはわかる、しかし、それは研究に残りたいから、という
ことであり、そこに利害はあるさ。

> むろん不当なものには反論はするが、
> 気に入らなければ他のラボ、施設、国に
> 移ればいいことを素直に理解している。
理解しているというより、「可能」だし、そういう社会システムなのだろうね。
日本で、女性が不当だ、と思うものに反論しみろ。ぞっとする。下手したらあっというま
に容姿ぶす、性格ぶす扱い。そういえば、セクハラ王国だし。気が付いていないのは
男性上司のみでね。

>157が言いたいことは、だいたい分かってきたし、
わりと賛成。ただ、>職場の(特に女性の)プロ意識
と、かっこつきで限定する必要はないと思う。
男性だって、なんじゃこりゃな人はいるからね。日本とアメリカ。資本も違うし、文化も違う。
どちらの社会で働くことに、自分はのびのび働けるか、ということなのだろうね。

>何故そうなのかというと、育ちが違って、
>今までの人生、金に困ったことがなかったりする。
>それで研究だけにに専念して、業績さえ出れば、

どういう学生や研究者と知り合いなのか ?
アメリカ人は自分で学費稼ぐし、給料を教授に掛け合うし。
金持ちなヤツも、もちろんいるが、どちらかというと
金銭的に豊かでないヤツのが多い。金にはシビアだし、気迫を
感じてたよ。

アメリカの意外な一面といったら、
意外とリサイクル好きが多いことと、
意味不明のベジタリアンの多さと、
雨の日でも、雪の日でもやりつづける
ランニングへの熱い思いか?

「研究留学術」を買った。まだ拾い読みだけどリレーエッセイが面白いね。
ひらの先生のは笑った。みしな氏のはさすがＰＩと思った。
もっと踏み込んで留学中の業績コンテストでもアンケートとってたら面白かったかな。

>163
そんな本があるの?
立ち読みじゃだめ?

>女性なら.......受け入れられる。
> 男性であるなら、ふざけろよ、

こういう姿勢が無いんよ、アメリカの働く女性は。
もう少し女であることを自然に考えているし、女性であることに誇りをもっている。
男性に比べて劣った評価をされている、なんて自分のことでは絶対に思わない。
仕事も出産も両方できる自分の幸せにいつも感謝して生きてるし、
あれほど両方に全力で頑張っているのに、
「私は辛いのよ、がんばっているのよ」という態度は周囲にはみじんも見せない。
「仕事と女の人生」を全力で楽しんでいる。
だから周りの男性も評価するし、さり気なく協力しようというムードになる。

にほんもそろそろそういう局面に変化しなければならないのに、
女性の側がそういう心理からはほど遠い。
「こんなに頑張っている、我慢している、何かを犠牲にしている、
だから私を評価しない男社会は最低だ」
っていつまでも思っている。

日本の他の職場職種に比べたら、物凄くハッピーなのに。

>163
ネッシー、去年2chでぼこぼこにたたかれていなくなったと思ったら、
こんなところでくだ巻いてたんだ。

ぼかあい者ですが、後少ししたら印卒業して、ドイツあたりのヨーロッパに留学
します。ツカエル免許のないノンMDとちがって別にがっついて研急するひつ世う
もなく、のんびり人生を楽しもうとおもっています

>165
言っていることはよく分かるが、それは
木を見て森を見ず、ともとれるんだよ。

女性の側の心理が遠いという感想はわかるよ。
(ただし、個人的には、男性に比べて劣った評価
をされている、と思う女性は日本にもいないんと思う)
でも、アメリカは、国を挙げて
そういう心理を応援してる一面も持っている
んだよ。幼いころから、男女ともにね。

161＞どちらかというと
161＞金銭的に豊かでないヤツのが多い。

そうかなぁ？今の暮らしは質素でも、実家は金持ちってのがほとんどだと思う。
そうじゃないと有名大学には入れないもの。
もちろん貧乏で奨学金もいるけど、そういうひとは基礎系の院にはこない、
つうか生物系にはすくないでしょ。

>169
自分のもとハウスメイト達は、生物系多かったけど、みんなＴＡしたり、教授に
売り込んでグラントとったりしてた。とくに金持ちの人はいなかった。
(ちなみにその環境に5年いた。)真ん中って感じ。アメリカはもともと資本あるし、
お金なくても日本より全然広い家に住めたりするから、単純比較できないが。
それまでの育ちが。。というなら、たしかにど貧民。。いわゆるブルーワーカー(死後か?)
クラスではなかった。でも、逆にアメリカのブルーワーカーは、日本の大学に行っ
てる若者の家庭に比べたら格段に荒れてる。

第一印象は、質素。。家にあるものなんでも自分達でなおす。
電気の配線も直すし。実用的日曜大工で。そいうのを見て、子供の頃から、
こういう風に自給自足で堅実にやるのが習慣だったんだろうなと思わせられる人が
多かった。

大学にもよるのかな。もしかして私大? 州立大は、バークレーやＵＣディビス、ミシガン
ＮＣチャペルヒルには、上みたいな人が多かった(二年以上いたのはミシガンだけだけど)。
他は知らない。実家はたいして金もってないけど、教育熱心で道徳的な家で育った子っていう
印象だった。お金なければジュニアカレッジ入って、四年制に編入して、その後働いて、
あるいはパートタイムでお金稼いで、また進学して。。。ということができるから、
「金に余裕のない家」の子も、志しがしっかりしていれば、進学可能なんだと思っていた。

>158

プロ意識、というより社会の流動性だろ？
こっちが駄目ならあっち、が出来る。学位持ちアカデミックだけでなく
行政とかに職を求める事が幾らでも出来るんだから。

対して日本はそれが出来ない。

話は飛ばすけど。。研究留学のみなさん。いつも日本に帰るとき、どこのエアライン使ってる?
さっき ＮＷ予約したんだけど。。。以前より cancel や reissue の融通が利かなく
なっていてびっくり。テロがあっったせいだっていわれた。。。
そういえば、あれ依頼、余裕もって予約したのはじめてだった。。他のエアライン使って
る人、やっぱり同じよう ??

united が

＞教育熱心で道徳的な家

そういうのはたいてい中流以上、アメリカの中流以上の暮らしぶりは、
にほんだったら結構小金持。

>>165
やっぱし育った環境からして違うので比べられないよ。
日本ってまだまだ”家庭より仕事”で、家族のイベントや家事のために
早く帰る男性ってまだまだ少数派でしょう？
どうしても女性にしわ寄せがくるよね。
あと流動性のなさも問題。どうしても自分に合った職場が選びにくい。
（たとえば子供のあずけやすさとか）

こっちって、ちゃんと仕事と家庭を分けているんだけど、きっちりつながって
いるんだよね。

>家族のイベントや家事のために
早く帰る男性ってまだまだ少数派でしょう？

これはアメリカでも少数派だと思うなあ。
ただラボのイベントに家族を連れてくることが普通というか、
歓迎なので、家族との両立がしやすいと思う。
日本では無理。公私混同とかいわれると思う。

＞子供のあずけやすさ

これは大きく違うと思うけど、アメリカでもやっぱり施設は足りなくて、
半年や一年は待たされる。
大きく違うのは義父義母等周囲の理解度。

>175
うん。自分の回りも結構そうだね。
勤め先や、職種にもよるのだろうけど、
男性が、家庭のために
四時、五時に帰るのには、はじめはおどろいた。
毎日している人はいないかもしれないけど、でも、
生活の中、スケジュールの中にそういう要素も
組み込まれているのかと思える。
やり方は各家庭違っても、決して少数ではないと思う。

アメリカは、とにかく「子供のお迎え」が大仕事だよね。
でも、お父さんも普通に行くね。交代してる家とか。

>177
子供も、ほんと親の様子がばらばらだから、
母親がばりばり働いている、というのは寂しい面
とあまり特異に感じない面と両方あるのじゃないかと
思うことがある。母がだめなときは、かわりに父がスキンシップ
してくれたりとか。あと、まったく違う例では
普通に、(S)He is my biological mother(father)/step-father (mother)
とか会話に出てきて、その普通っぷりにびっくりした。

親と子供の関わりの通念、というのも働く女性の心理を左右するように思う。

俺はまだ結婚していないけど、
結婚したら、日本に戻っても、
ちゃんと家事を手伝うよ。
夫婦でポスドクしてた人がいたんだけど、
奥さん大変そうだった。だんながあんまり家事しない人だったので。

>180
日本でも、そうい方が増えていますよね。
一昔、いや、二昔くらい前は、そういって結婚したのに、
一年もしないうちに前言撤回、という夫婦が多かったです。
妻の気持ちが変ったのか、夫が厳しい現実に考えを変えたのか
は、当事者ではないので分かりませんが
「ああ、やっぱりあそこも続かなかったねー」
と、同僚と話す程度には、私にとっては、普通で、自然なことでした。

雑誌にあるような紋切り意見ですが、やはり、母が働いていて、
その母を手伝う父、という図を見て、あるいは身近に感じて育ち、
家事に参入することを自然に受け止める男女が増えてきた、という
見方をしています。

駐在員夫人の間では、アメリカにいる間はいろいろよく助けてくれたのに、
日本にいったらぱったりと嘆く声もあるそうです。環境の力って大きいのかなー。

環境の力っていうか、日本の風土なんでしょう。
家族のために仕事を後回しにするのは駄目人間、という倫理観で世の中が動いているから。
男でも女でも関係なくそうでしょ。

でもアメリカでも実は５時にかえる父親は、土日返上で働いたり、夜中に来たり、
家で仕事したりしてフォローしてるんよ。
彼等は日本人より能力が高いんではなくて努力でカバーしている。
雇用は日本よりシビアだから結果が出なければ来年の契約は無いからね。
結果が出ないのに５時にかえるマイホームパパは一生ラボなんか持てない。

つまるところ、アメリカも日本もできる人は努力してるってことですね。
そこには、家族の協力が不可欠だが、日本の場合、やや男が非協力的な傾向があると言うことですか。

そのうえ、
家事や育児のヘルパーシステムも無いし、
あっても馬鹿高くてポスドク夫婦には利用不可能。
女性ボスの多くも子供がいないのが当然。

それで「楽しめ」というのもコクだな。

>183

で、いつも夫婦喧嘩。

>184
孫の世話は、祖父母にたのめ。これ最強。

つーか、女はおとなしく家で家事やってろよ。
何、ポスドクなんかやってんだよ。馬鹿じゃないの。

あかぽすってなに？

>彼等は日本人より能力が高いんではなくて努力でカバーしている。

そうなんですが、やっぱり日本人より能力高い。
なんてったって、英語ができる！（笑）いや、これ大事でしょう。
ペーパー読むのも早いし、書くのも早い。

うちのボスは５時に帰るけど、土日、よくがきんちょ連れて来てますね。
集中の仕方が違うのだろうな。

>186

残念ながらもう死んでます。
だから遺産くいつぶして人に頼んでます。

>187

こういう人間て日本からはいなくならないだろうと思う。
ずーといつまでもそういうことを言い続けているのだと思う。
日本という国がそういう国なんだと思う。

アメリカ人と日本人の能力比較なんて、それこそ無益じゃない?
比べようもないし。

日本人もアメリカ人も、目的ある人、志しある人は努力するんじゃない?
でも、アメリカでする努力の方が、じめっぽくならないという環境や人間
関係があるのじゃないかなあ?

そういうば、「責任」という言葉に対する捉え方、使われ方(?)が違うように
思ったことがある。学生の指導とか見てたときかな? アメリカ社会での努力は
個人に帰結していく要素が強いように思うけれど、日本の場合、自分のボス
にかぶっていく要素が多いと思うのは、気のせい? 日本での自分の指導教官は、
他のラボに学生出すときに「お前がばかだと、私が恥をかく」みたいなことを
言っているのを目撃したことあって、ごく自然に、それが社会というものだ
と受け止めていたけれど、アメリカ人のボスで、今まで、そういうことを言った
人には出会ったことがない。

俺がちょっと危惧するのは、
アメリカでは超優秀なやつは子持ちである（あるいは最終的にはなる）
ことが多いが、
日本で優秀なやつは未婚だったり、子供がいない。

日本で「優秀」を続けていくには、上記の様々な要素から、
子供はマイナスなんだろうけど、
それはさておき、これは優秀な人の遺伝子が消えてゆくことを意味する。
将来の日本はかなりレベルが下がっちまうんではなかろうか。

政府は「Cellだしたら養育費１００％補助」とかの政策をうった方がいんじゃなかろうか。

ちなみに米優秀私学には教官の子弟の入学優遇や、
教官子弟だけの応募できるスカラシップなどの教育資金補助制度が有る。

>187

正論

>193
極論では、アメリカはドラフト制があるから、周期的に
早婚が増えるとも言う人もいるらしい。

ふと思ったのだが、我々って”成功した”アメリカ人ばっかり見て話してないか？
カウンセラーや弁護士の多さって、アメリカの熾烈な競争社会を反映しているよね。
きっと日本にもいいところはあるさ！

>197
全般的傾向としても、アメリカの話をすると、それをアメリカ賛美と
受け取る人が多いようにも思う。たとえ、話している人自体にそう
いう気がないとしてもね。聞かされる方にしてみると、
苦労話すら自慢話に聞こえてしまうこともあるのではないかと思う。

>198
きっとそう思うのが日本人なんだよ。
欧米に対するコンプレックスなんだろうね。

>187 や >195 の遺伝子が消えても全然惜しくはないが。。。
もう子持ちだったら手遅れだったね。。。

>200

Your DNA is crap.

>198,199

そうそう。アメリカだろうとどの国だろうと、いいものは取り入れればいいし、
悪いことはそう陥らないように注意すればいい。
どこのものでもいいシステム（成功例、うまくいっているエピソード）
なら学ぶ価値はある。
それだけのはずなのに、アメリカのいいところを書くと、
なんか「アメリカマンセーするな、日本だっていいところがある」
みたいな反論が必ず出る。

欧米ってのは日本人にとってもはや冷静に客観視できない相手なんだろね。

＞200

インテリ度と子沢山は反比例するんですよ。
もう子沢山のはずです。

>203
困ったもんだな。
そして歴史は繰り返すんだね。。。

頭の不自由な方は多産多死ですか？ さもなくば・・・

憎まれっ子世に憚るってやつか ?
先人達の鋭い指摘は、侮り難し。

>203

You are moron.

>207
自分のことを203に指摘されたからって
そんなに怒らなくても。
そういえば、201の crap ってどういう意味ですか?
あれ? いっぱい蔓延ってるから同じ方ではないのかな?

過剰に反応といえば、日本の医師達も、アメリカと比較されると
過敏に反応する。できれば、取り入れて欲しいと思うことなどを
ちょろっといったりすると、資本が違うと突っ込まれる。

留学中に病院の世話になった人いる ? 入院とか。。
風邪でうっかり行こうものなら、たいへんな目に合わされるが、
入院、手術などの場合は、よく説明してくれるらしい。

歯医者の経験では、始めは怖かったんだけど、今では自分が
アメリカで診てもらってる歯科医の方が信用できる。日本の歯医者
は職人。。という感じがして怖くなってきた。。。

アメリカ人は不器用という先入観があったのだが。
日本の歯科医、がんがれっ! と思った。

ＥＲにつきそいでいくと、具合いが悪くなくても
悪くなってくるような気になる。

でも救急で必ず二人以上の医者の所見をとるのは、
医療ミス防止にはいいシステムだとおもう。
だけどその結果待ち時間が長くなっている。
だーだー出血してたり、
うんうんうなって転げ回りでもしないと先には見てくれない。

一長一短だな。

アメリカ人の歯科医、手大きすぎ。
だから、ドリルなどのメカも日本のよりひとまわり大きくて、
口の中がいっぱいになって、おまけに治療長過ぎ。
治療後、２週間口が指一本分しか開かなかったほど、
顎にダメージを受けた。
もう二度とかかりたくない。

歯学部の学生にかかった知人でそういっていた人はいた。
でも、ファカルティーの方はそんなことなかったよ。

西海岸だと結構日系の歯科医多くて、
腕もいいよね。

細かい仕事は日本人が一番。

ラボの同僚が、散らかし屋で迷惑してる人いない ?
使ったら洗えよっ!! 出したカタログは戻しとけよ !

態度のでかいテクニシャンが大腸菌のプレートを
俺の細胞培養用のメディウム瓶に接して置いたり
結構アメリカ人って乱雑なのが多い。

大腸菌のプレートとメディウム瓶と接して置くとコンタミするんか、オマエのは？宗教がかったこと真顔で主張すんじゃねえ、日本の恥め。

日本でもあるよ、そういうこと。

留学先のラボから日本に細胞を搬入したいのですが、ドライアイス詰め容器の航空機内持ち込みというのはできるのでしょうか？
どのような形で細胞を輸出入するのが一般的なのでしょうか？

>>220

やめとけ、

>>220　フナビン

＞２２０
やめとけ。あふぉか。産業スパイ容疑で逮捕されるよ。

だからそういったのに。

>>220 フビン

もちろん合意の上。だから逮捕されない(^^;
ただ、私はDQNなので一般的な輸送法を知らないの。
国際クール便みたいのがあるの？

逮捕されなくてもX線検査で細胞あぼーんの運命が待っているよ。

エックス線を遮蔽するような容器に封入すれば、良いじゃん？鉛とか。

そげなあやしげな箱は真っ先に中を開けられてあぼーん。

>226

出入りの業者に聞いてみろ。確かサービスがあったはず。
高くつくと思うけどね。

魔法瓶に・・・

>226

FedEx tsukae. Dry ice wo hako ni gangan butikome. Cool bin wa nai Yo!

イギリスにいるのだが、アメリカからクール便（？）を受け取ったことがあるぞ。
日本向けにはないのか？
ほんと？

細胞生やしたフラスコに培地を満たして機内持ち込みの荷物にすれば簡単ですよ。検査のＸ線ぐらいならアポトーシスは起こらない。

so-ka, thank you.

＞２３３
つい最近留学を終えて帰国する途上の中国人が空港のｘ線検査のときに
ピンポンとなったために上着をチェックされて、小さい試験管が
何本かでてきたため産業スパイ容疑で緊急逮捕されたとニュースででてたよ。
最近はテロ対策でついでにひっかかることあるからやめといた
方が無難。逮捕されて弁護士費用６０００万払える？

北米神経科学に参加する人いますか？

いません

アメリカばかなテクニシャンおおすぎ？
すぐひとのせいにする。　寒天培地ぐらいちゃんと作れよ。

実験ノートや実験データの入ったパソコン、帰国するときにもってかえったら
産業スパイになるかなー？

テクニシャンなんか足手まとい。
みんな実験下手すぎ。

>>240
それは貴方の巡りあったテクニシャンが悪かっただけ。
名のとおり「テクニシャン」な人は、きちんと存在する。
ボスに言って、使えるの雇ってもらえ。

そうなのか
そうなのか
そうなのか…
がーんがーんがーんがーんがーん

でもみんなは、自分でやった方がはやい〜〜〜〜〜！！
って思うことありませんか？
あと、そんなことしちゃだめ、汚いーー！！！！
そんなもん必要ねーだろｳﾞｫｹ
とか。
あ、もしかして私がボスのテクニシャン？

そうかもな
242の言っていることは、本来ならば古参のテクニシャンがいいそうな
ことだからだ。
それにしても、使えないテクスタッフは、ほんとうに使えないからな。

ほくべー神経科学会にいくわよおー。
だれかいっしょにフロリダで
食事でもしよー。

sorosoro dekakemasuka

あのさあ、なんでみんなアメリカ行きたがるの？
毎年ノーベル球の業績上げてるヨーロッパ勢なんてくさるほどあるし、かといって
アメリカみたいにあくせく実験しなくてもじっくり腰据えて研究でいるとこ
いくれでもあるぜ？
俺は絶対ヨーロッパはだな

>アメリカみたいにあくせく実験しなくてもじっくり腰据えて研究

日本でもできることをなんでわざわざヨーロッパで？

日本だとあくせく研究してもノーベル賞級の業績を毎年上げてる
とこがほとんどないからでは？

>>246 米の方が募集が多いからじゃない？

>246
毎年ノーベル球の業績上げてるアメリカ勢はヨーロッパ勢の100倍いるから。

あげ

早く、日本へ帰りてー。

アメリカで今年も一人で新年です。

アメリカは一人でいるクリスマスのほうが侘しくない？

ヘルスに行きたいっす。

最高スキー場のようだ。

ひとりでいたい、家族タイヘン。

東ですな。

アメリカでは正月に一人でいることの方がわびしいとみなされるわけだが
>>253 お互い一人で花火でも見に行きますかｗ

kokko先生、ＵＫのお仕事はもう論文なりましたか？

今書いているらしい。

留学のメリットってなんだろうか。
当方、3月ドクター取得後、4月からアメリカです。
日本でもレベルの高いところはアメリカに
負けてないような気がするのですが。

今年の3月にドクター取って今9ヶ月目です。

＞262
実は俺もなんだけど、知りたい。

研究の方はともかく、
日本とは違った価値観、システム、文化があるということを
知るというのは大きいと思います。知ると、いいことも悪いことも
ありますけど。

（＾＾）

これもポスドク関係か・・
多いな。

米国にポス毒に逝ったつもりが、留学期間中にラボがUKに引っ越したらしい。

じっくり研究するつもりが引っ越しセンター業務とかビザの書き換えばかりだとしたら、ちょっと哀しい。

>>262
毛唐と違和感なく話せるようになる。

>>262
日本にもいい研究室はあるから海外にでなくても
良いとは思うけど、何か学びたいことがあったから
262は海外に出たんじゃないの？
それともみんなが留学するからなのか？

（＾＾）

雑誌の広告見て希望の行き先に手紙かいてます。
運良く、ひとつ返事がきて、一度話に来ないかとのこと。
しかも航空券のチケット代は出してくれるっていうんだけど、checkってどうやって
お金に換えられるの？
教えて。

>>272
さくら銀行（今の名前はしらん）。かどっかで現金化できる。けど、手数料が結構
かかったと思う。
一番いいと思う方法は、国際郵便為替で送ってもらうのがよかったと思う。

向こうで職が決まりそうなら、後で現地で口座作って預けるのがよいかと。

シティバンクは手数料1000円くらいだったと思う。
他の銀行も似たようなもんでしょう。
アメリカにある銀行なら、口座を持ってれば手数料なしで預け入れできる。
まあ、行ったときに口座開くのは、住所やＳＳＮをかかされるのでちょっと無理だが。
ＳＳＮ＝Social Security Numberね。住基ネットみたいなものかな。

>>273-274
大学なんかからのPay Checkには
90日の有効期間があるでしょう？
僕のところはあるけど。

>>272
もし、Pay Checkに有効期限があるなら、直ぐに
換金しないといけないと思いまつ。

PayCheckの有効期間って、Checkの何処に書いてありまつか？

帰国間際の引っ越しのゴタゴタで最後の月の給料でもらった小切手が
なぜか換金して無くて、日本に戻って引っ越し荷物から出てきたんですが、、、、。

米国Jビザの更新するのに、日本のアメリカ大使館で面接予約でやった人最近
いますか？複雑になってきて、以前の人の話が参考になりません。

>>276
書いてなければいつまでも有効なんでしょう。
Valid thru　とかって記述ないですか?

4月からアメリカ留学するので大学から送られてきた書類に眼を通してる
のですが質問です。ビザ申請前に経済的な収入を証明できるものが必要と
書いてあるのですが、これって何？私は給料をサポートされるというふうに
書かれているのですけど、大学に何か書類をもらうべきでしょうか？
大学のハウジングからマンションを借りるときにSocial Numberを書くように
となってるのですが、これはビザのための用紙に打たれている番号のことですか？

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

>279
留学って、ポスドクということですか？
そうであれば、確かIAP66にサラリーのことが書いて無かったかしら？
私の場合、学振のPDで行きましたが、なぜか給料が大学側から出ていることになっていた（事実とは当然異なる）。
Social NumberとはSocial Security Numberのことですかね？
そうであれば、向こうに行ってからとるしか無いでしょう。そこらへん、システムがちゃんとしてないが、行けばどうにかなります。
交渉してなんぼの国です。

フェデラルオフィスの事務員がバカで、Social Security Number cardが
届いてみたら、ヲレの名前のスペルが違っていた。

訂正するのも時間がかかるというので、そのまま手続きしてみたら、
Check支払いの給料も間違った方のスペルで書かれていた。

銀行では正しいスペルで口座を開いて、間違ったスペルの名前当ての
Checkを口座に振り込み続けた。

なんの問題も起きなかった（w

M川さんの本が売れてないそうなのでage

門Ｋさん？

そうそう。日記で愚痴ってたよね。
売れないのは高すぎるからだと思う。3000円以上するんでしょ。
医学系出版社から出すからそういうことになる。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

おいおまえら！
おれの恩を忘れて警察に通報するなよ．
承知しねえぞ

海外留学経験を会話のたびに口にする高齢助手

とにかく「・・・・・は米国では、、、」「ああ、ヲレが留学していた研究所では、、、、」「留学のときボスだったトニーのラボでは、、」

出羽守かっ？しかも、海外の仕事では1st論文が無いくせに、偉そうな口をきくな！

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　

>>292

まったく、日本にポジションを残しながら留学してくる助手とかたいがい
ロクな香具師がいない。観光気分でチンタラ実験するふりだけして
邪魔なだけだ。論文出さずには帰らない覚悟もない癖に態度だけでかい。

日本にポジション残して留学した助手。

児童虐待、児童売春容疑でＦＢＩに
家宅捜査されたら慌てて、日本に帰った。
アメリカに何しに行ったんだか。
馬鹿。何事もなかったかのように平気な顔してまだ、みんなから
良い先生だ慕われています。

顔は確かに宮崎勤に似ていた。

金原さん、どうなりました？

>292
そんなことが気になるのは海外未経験がコンプレックスになっている証拠だ。
一度出てみたら？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

海外だからいい仕事ができるわけでもない。
日本だからいい仕事ができるわけでもない。
すべては、自分の才能しだい。自分にあっていると思えば、国内だろうと
海外だろうと、何処にでも行けばいいんだよ。
かすは国内でも海外でもかすなの。

>292
お前こそ海外コンプレックスだろ！
日本人が欧米様に知識で勝てるわけないってか、藁。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>>299
情報だけは海外（ことに北米）の方が恵まれてるな。日本は情報が遅い。

情報が遅いことが成果が出ない言い訳か？
情報なんて、仲間内の間じゃインターネットとか雑誌なんかよりもあっという
間に伝わるんだよ。
いっちょまえの研究者が「情報が遅いから・・・」なんてこと言っていたら、
笑ってやるよ。
名優は、台本がなくてもきちっと演技するもの。台本のまずさを演技のまずさ
と同一視するような俳優は、名優になれない。

>名優は、台本がなくてもきちっと演技するもの。台本のまずさを演技のまずさ
>と同一視するような俳優は、名優になれない。

↑
この最後の文章で「キマッタぜ、俺」と思ったんだろうなあ（w

海外の方が研究に専念できるのは確かだよ。

２５歳。女。
去年まで金無しだったけど、めちゃモテとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、２００ポイント貰える。
メール一通で５０ポイント。業界最速ポイントアップ。
女性完全無料で、さらにポイントのほとんどを現金でキャッシュバック。
マヂでお勧め。
http://www.mecha-mote.com/index.php?a=1958

うんこ

>>303
> 情報が遅いことが成果が出ない言い訳か？

悪いが逆。日本にいた頃は君と同じように考えていた。
こちらに来てから情報の密度も量も圧倒的に違うことに気が付いた。

情報なんてあっという間に伝わる？確かにそう。特Aの情報はね。
でも面白いんだけどみんなが重要と思う訳でもないようなA級、B級の
情報はだいぶ時間差があるね。

それでも日本にいても良い研究が出来ると思ってるけど
情報を軽んじる人には無理でしょうな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

助手が休職して留学したくせに論文もださずに帰国するのはむかつく

それでいつの間にか助教授になっているのには更にむかつく

>>311,312
身近に思い当たる人がいますｗ

ヲマイの研究留学の成果は米国生活で羽を延ばしている日本人研究者との交際と観光旅行を書き綴ったホームページだけなのか？！と小一時間(ry

>>312
更に学会で偉そうにしはじめるので更に更にむかつく

>>311

その助手は男性ですか？女性ですか？

漏れが教授選にでるときはみんな支持しろよ。
人の恩をわすれるなよ。

留学したあとの連絡が、メイリングリストで

「ウチのボスが日本人ポス毒を募集しています。下記に連絡下さい」

と、ただのポス毒募集案内の取り次ぎしかない香具師。
日本人ソルジャーがそんなに欲しいのか、香具師の代わりをさがしているのか。

>>312
それで学会の分科会でよばれて留学報告を発表するのがむかつく。

留学先で1st論文も出さずに↓のような留学記を嬉々として書く香具師の
気が知れない。

海外で活躍されている日本人研究者により、海外ラボの生きた情報を
ご紹介しています。日本の研究者、現在留学中の研究者、これから
海外に留学しようと考えている研究者は必見です！
留学編では，海外のラボに留学している研究者により、留学までの
経緯や海外ラボの現 状を紹介していただきます．

http://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/labryugaku1998.html
http://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/labryugaku1999.html
http://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/labryugaku2000.html
http://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/labryugaku2001.html
http://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/labryugaku2002.html

読むべき価値がるのは「独立編」のみ
http://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/labdokuritsu2002.html

で、論文出てない香具師はどれよ？

独立編を読んで

「よぉ〜っし！ヲレも米国でラボ持っちゃうぞ！」

なんて云うバカMDが多数

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて

ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

上原財団と海外学振の二重取りって、いるの？

isoudesune

656 ：雅子＠東宮御所 ：04/01/03 16:50 ID:XKt4BlZ6
私も国費でオックスフォードに留学しました。
いま引きこもり中です。
海外には行きたいけど、国内の公務はうざいので仮病使ってサボってます。
はやく海外行かせてください。

657 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/03 16:57 ID:d6CgtMMS
育児版にあったので使わせてもらいます。
>>656
新年早々、ﾁｮｯﾄｼﾝﾃﾞｸﾀﾞｻﾙ？

そろそろ帰ってこないの？

kaeritaiyo

>>325
GAYA@NY

やっぱり余り盛り上がってないな。生物板

test

こんど学位を盗ったら海外研究留学する予定の香具師はこのスレッドに名乗り出なさい。

ていうか２ｃｈの生物板で、むかしみたいに
個人的恨み丸出しのスレッドって存在しないの？
俺は辛口の書き込みを期待して、生物に来ているんだ。
専攻は、物理学にもかかわらずだ。

禾リ木艮川と禾恵禾責のローガン空港での争いとか？

中国人ポスドク32Pリン酸事件以後、大丈夫？

336

What is this?

ボストン日記

http://www.yabets.net/bos/front_d.html
化学科の日本人会のみなさん、ソフトボールチーム「ロブギンズ」のみなさん、生物学科の中国人グ
ループの面々、Seeberger研を卒業しボストンで働いている南米出身グループのサッカーで共に汗した輩
たち、Rosenberg研の深夜組の面々と、さらには今はダートマス・カレッジに移ったハーバードの
Shworak研のメンバーはわざわざニューハンプシャーから駆け付けてくれたりと、ここ2週間で本当にた
くさんの方に励ましてもらった。先週の金曜日には、僕の送別会ではないけれども、Rosenberg研のレ
セプション・ディナーが高級ホテルの「フォーシーズン」で催されて、それはそれは厳かな夕食会を堪
能出来たし、もうかなり濃密な日々。
　
　今週はさらに、Seeberger研の現役のメンバーと生物学科の日本人の方々、そしていろいろとお世話に
なったボストン在住の日本人の方々から誘われているというわけで、ホントにありがたいことである。

↓ここを読め
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000056402.html
外国ポスドクおわったらどうするよ

1 ：ポスドク１ ：2001/07/19(木) 14:52
外国でポスドクしてる人、どうやって日本でジョブを探す？
あるいは帰国者、今どうなっている？どうやってジョブを探した？

2 ：名無しゲノムのクローンさん ：2001/07/19(木) 15:19
実験医学・細胞工学
ああ

3 ：名無しゲノムのクローンさん ：2001/07/19(木) 18:23
雑誌の公募で就職した人いる？
就職してどうだった？　思った通りの職場だった？

4 ：名無しゲノムのクローンさん ：2001/07/19(木) 18:46
日本じゃたいていコネです。直接声かけてきます。それ以外ってのでも、なにかしら知り合いの輪で決まります。

独立法人化した日本の大学に帰っても面白くないだろうな。

研究する人生
一時閉鎖やの＝
あさひしんぶんにでたけんのお

>>341

本当？
ソースある？

やっぱり博士号取得証明書を
管理人に送りつけた人々だけが
アクセスできるようにしといたらよかった？でも
今回の犯人も博士号持ちかも知れない。　Wａｒａ大？

342
２ｃｈのにゅーそくへGo。すべてが明らかにされている。

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074394987/

うちの研究所でも回覧板が回ってきそうだな。
みなさまにおかれましては・・・・・研究する人生などの
匿名掲示板に・・・・・遠慮下さい。

おれなんて、今まではげしく書き込みしていたから
今回の件で、始末書を書く羽目になるかも。あほくさ。

つねに研究のことばっかり考えているとか
アイデア構想を練っているっていう研究者は
少なくないと思う。
試験監督中にものを考えずにそれに集中しロッテ言うのは
当然だけど。俺は同情するぜ。
本を読み、白紙にアイデアを書き留める。

ちょっと帰宅するわ。
さようなら。

新幹線の乗務員が運転中に携帯メイルするな、ってことと同じなんでは？

研究人生の管理人って物理？

知らないわ。

何度か一緒に飲み会したことあるけど温厚ないい人でしたよ

へえ。
もしかして
351を書いた人って固定ハンドルで
有名な人。国鉄の路線に関係する？

アメリカですが、大学のedu.サーバーを通すとアクセス規制で
書き込みが出来ません。皆、困っています。
でも2ちゃんをやめるいいきっかけかも。
今は、串で書いています。書ける串は滅多にないです。

おれもそう。ヨーロッパに滞在していた頃
２ｃｈ書き込みできなかった。だからこそ
研究する人生、ありがたかった。
しかし一時閉鎖。本当に復活するのか？

日本に帰ってきて嬉しかったこと。
無料で２ｃｈができるってこと。
それは嬉しかったことの一つ。

バイオ板から私怨まるだしの書き込みとかが
減ったのはアクセス奇声のため？
海外に滞在している奴ほど、こういうチャットとか
掲示板とかに夢中になって・・・・・

今朝、あさはやく起きられなかった。嗚呼。
しかも、暖機運転の最中と思ったけど
悪天候でそれも叶わず。

>>354
研究する人生もおしまいですかね。
問題になった書き込みを見ていないのですが、単純に
「地理歴史」とか書いてあったのならあてずっぽうで
書かれた可能性もあるわけだし・・。

姉妹掲示板の制御情報とかいうのが
存在するからそっちを研究する人生っぽく
しつらえ直して盛り上がる？

花見のころにはほとぼりも冷めているだろうから、
また上野西郷さんOFF会しませふ♪

新聞に個人債とのURL
のっけてもまあいいけど、
あれは？
履歴書だけじゃ駄目でしょ？
業績リストも掲げなければ　　研究者なのだから。

研究所のPD枠だって
外人には甘い。プロジェクトが終わったときに
さようならってやりやすいでしょ？

全国の国公立大学で
犯人探しを始めるのかな？
入試センターが問題視して大学の学長に
通達を出すか出さないか？
研究所群もあほり余波を食らうのかな？
回覧板が回ってきたら、イヤだな。
掲示板たくさんやっている研究員には始末書処分か？
うげえ！ばれたら痛いな。個人的には！

被害届けでも出なければ誰もうごけんが屋

ああそおなの？
一安心か？回覧板は大学・研究所などなど
アカデミックなところに回るんだろうな。

くそくそ！
公聴会まで暇だから

まったく実験しに来るなよ。此処は
共同利用センターと違うの。

嗚呼業績業績業績
地味な男だから業績が

あああ交通渋滞が巻き起こっているのだろうな。
へええでも帰宅するしかないでしょう。
最新版のファイルは、自宅に存在。

お茶が出来た像。像。
飲めよ。

誰も何も書かない
珍しい。

スレ立ての1氏およびそのリンク先内容に沿った話をすれば、
リンク先で叩かれているHP作成組は今年で全て日本に引き
上げることになったな。永住権をとってアメリカでやってい
くようなことを書いていた人ですらもね。アメリカは厳しい
わい。

引き上げて何をしているの？
臨床医？それとも日本でポスドク？

学位を3年で取れなくても
研究室に助手として残ることが許される。
しょせん、人事なんて業績関係ないわ。
助手として残ってそこから華々しく
業績を叩き出すのなら、許すで。
しかしそうでも無いんだわ。これが・・・

>>358

実験室のメンテナンスできない。
院生なんてはかせごうをくれてやる必要なし。
どうせこんなんｎ研究者続けさせたって
ろくな研究成果あげません。
しかも協調性がないって事でしょ？

しかしもう本当
どうしようか？あそこの業者応対が
だいたい悪いし。理化学機器の会社なんて
みなさんあんなもんらしいけど。

はずかしくてかけないわ。そんなこと。
あそこがこれだけ実験こなしてうちが
その分担で。・・しかも全然違う研究内容なら
ともかく殆どかぶっとるし。ほんま
芸がない。もういやーって投げ出し足りたいわ。

ペン太はImmunityを出して、しかも今年から助教授だ。

完全に勝ち組だな。
ところで彼女(彼)ってもう不惑らしいがまだ卒後せいぜい
10年だろ。医学部で留年してたのか？

>>377
卒業したのが30才って事？
がくぶ？

医学部卒というだけで簡単に昇進出来るんだな。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

>>379
筆頭著者でこれだけ書いているのだからいいんじゃない？
足せばIF50にいくでしょ。

Immunity. 2004
Blood. 1997
J Exp Med. 1993
J Immunol. 1992

質問です。spring oilseed rapeとbeetを遺伝子組み替えで掛け合わせたところ、その栽培した土地の雑草、種、昆虫のレベルが落ちてしまいました。これは遺伝子工学的にはどういった現象なんですか？

>>381
IF50なら俺も持ってるが・・・

figaro, reed といった横文字系は？
帰国？

>>384
くそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
もういや嫌々嫌々イヤ
どうせどうせどうせどうせどうせどうせ

M猫姉様、ハァハァ

http://up.2chan.net/c/src/1075596186218.jpg

>>386
いつも姉様、姉様でウザイけど、そんなに写真が見たかったら
藤田ラボのHPに行け。写真がある。

>>386
おまえ実験補助職なんだから
実験室のゴミ箱がいっぱいになっていたら
ちゃんと復路の口を縛って前にだしておかんか

>>386

コイツはたしかJRAぢゃなかった？

>>389
競馬か？

奨学金だろ

>>391
岡本卓上が降臨するスレッド

女子大生のＨＰ見て恋心　新潟大立てこもりの米国人学生

新潟大学工学部で、昨年暮れに起きた立てこもり事件をきっかけに、同大の学生のホームページ（ＨＰ）が消え
始めている。逮捕された米国人の男子学生（２３）が「ＨＰで女子学生の写真を見て会いたかった」と動機を供述
したからだ。米・シアトル市から新潟市まで約８０００キロ。飛行機、車を乗り継ぎ、やってきた。ネット社会で
起きた思わぬ事件に、大学はＨＰの掲載内容に関するルールづくりを検討し始めた。

　この女子学生は、工学部に在学していた。研究室のＨＰに、個人のページをつくり、自己紹介や学生生活の写
真、日記、メールアドレスを掲載していた。

>>393
えらい古い事件だ。

あの装置もういや。
なんとかして老朽化して使いにくくて仕方がない。
水カートリッジ入れ替えるか？毎年数千万の
金を回している研究室がうらやましい。
そうういところなら、買い換えてしまうのだろうな。

8時10になったら、消える。
喫茶店でも出かけてくるわ。

イギリス消化器病学会で披露された報告では、珈琲を日常的に
愛飲する人は、他の飲み物の愛飲者に比べ、優位に大腸癌の
発現が少ないそうだ。
ただし、同報告では、珈琲愛飲者は喫煙者である率が高いなど
の理由により、非愛飲者にくらべても寿命は長くない、とも。

喫煙による寿命短縮が、珈琲で相殺できると捉えた、愚かな
ヘビースモーカーは実在する。

>>377
特任助教授ってなに？
プロジェクト絡みの時限ポスト？

博士号をアメリカでとるのは可能でしょうか。
当方M1です。
やめといた方がいいですか？

>>399
もちろん可能だけど、将来日本で研究職をと考えているのなら
日本の方がいいと思うけど。

>>399
ずっと欧米で生き延びろ。

出られるかどうかが一番の大問題だろ。

>>402
ペパーダインに
留学。これ最強

M猫姉様、萌え萌え

外国で博士取ろうと思うと何年かかるの？
3から7と書いてあったけど実際のところどうなんだろ。
中にはMDとPhDの両方の教育を受けられるところもあって魅力的だけど、
やっぱり博士から行こうとすると取れないリスクもかなりあると思う。

>>404
海外に一度も出たこと無いくせに・・・

さよならこのすれっど。
つまらん

>>406

留学中にscience出してんぢゃん。

ちょりーた

就職する際、留学経験って役立つんですか？

ケースバイケース

>>410
アカポスの場合、教授世代の留学信仰はかなり強いから、
留学経験は有利と言うよりも、ないと不利だと思うよ。

論文を出さない海外留学は最低

海外ラボに在籍中に論文無しで帰国と思いきや、
帰国後に海外ラボからの論文が出る方、時々、おられますよね。



ご丁寧に日本のラボの所属が注釈入りで入って。
リバイスはやってから帰ったのだろうか。
それともセカンド以降の方々がしりぬぐいをしたのだろうか。
さらに注釈が入って、セカンドの方とイコールコントリビューションって一体。

今日はPresident's Day だってさっき気がついたけど、ラボはどこも普通に動いていたな。
ボスが休んでいたとか、そういうラボありますか？

>>414
そのパターンは多いと思われ。自分の論文のアクセプトを見届けてから去った方がいい。
どんどん著者が増えたり、いつの間にか二人ファーストになっていたりで、本来のファー
ストオーサーの貢献度が薄められていく。さすがに名前が消された例は知らないけど。
途中で責任を放棄したのだから仕方がないと思う。

それからドラフトをボスに渡して帰国。その後、CNSアクセプトを確実にするためと
いう理由で、他のメンバーの論文にデータが吸収されてしまって、本人は二番目、
三番目に名前が載ったという話もあります。海外ラボに限らず、日本のラボでも自分
の論文は最後まで見届けてから去りましょう。

>>368
バス停で気が付いた。でもラボは何処も動いてたな。
バス通の漏れにとっては休日は地雷ですよ。日祝運休だから。

もちろん
>>415です。
返信機能使ったら、レス番号が何故かえらいことに・・・(w

1stだろうが2ndだろうが論文はどんどん出せば良い。
済んだことは気にせず、次の論文でホームランを狙うべし。

http://www.geocities.jp/kousuke1222z/
懸賞ナンバーワンサイト見つけました

>>377
>ペン太はImmunityを出して、しかも今年から助教授だ。
>ところで彼女(彼)ってもう不惑らしいがまだ卒後せいぜい
>10年だろ。医学部で留年してたのか？

一回理学系の学部（筑波だから学群・学類か？）をでてから、
医学部に入り直しているからじゃないか？
それなら年も合うだろう。
Ｎ内もそういう変った経歴の人間好きだからな・・・。

27歳男が33歳の顔立ちの整った「美女」に迫られ、
今は無理と断ったらストーカーになり、電話が毎日数度も掛かるわ
あらぬ噂をいくつも出されるわ机の引き出しに使用済み生理用品を入れられるわと
無茶苦茶な目にあったという話しはあるらしい
（雑誌で見かけただけの話だからいい加減かも）

詳細キボーン

あげ

>>422

なんで断ってんのよ。

医師は若い子が好きなんだよ。
+5歳くらい医師の同世代の医師を求めるても
相手は10歳以上年下がいいとか、20代前半の子を選ぶんだもん。
おやじ医師だって20歳年下の子捕まえて成婚してるよ。
逆玉狙いの貧乏医師なら同世代や年増でも上手くいくと思うけど、
変な希望持って医師専門の相談所に入会するから、不満が募るのよ。
30代の医師ならリアルで20代と付き合いえるでしょ。
40代でも親戚、知人から紹介はあります。
40後半から50代になると親戚が知人のコネが尽きて子供が生める
若い子狙って相談所へ入会。

条件がよければ、おやじでも全然気にしないってお金に執着してる子が
相談所で医師と成婚できるのよ。

なんだ？

アメリカからカキコだが、日本って本当に大丈夫か？

俺はアメで長く生活してるから、アメのマスコミの影響が強いのだが、、
そこでの韓国のイメージはハン版の内容に近いんだよね。
映画とかPOPカルチャー系の側面が取り上げられても、「誰かやつらに80年代は
終わった、と言ってやれ！」とか当然の酷評をされてるし、
俺にはそのアメリカでの評判こそが、妥当な評価に思える。
つーか、そういうもんだと思っていた。「韓国がクール」なんてかなり悪質な皮肉
になっちゃうんだよな、アメだと。なんつーか、ダサさやイタさを表す時に、
韓国がらみのネタを使うのは、アメリカではあたりまえの話法だから、、、
それをやっちゃうと、裸で道で踊っている精神障害者を、直接指さして笑うような冗談
に聞こえるだよね。無視の方向がベストという感じがある。
で、
俺は日本に一時帰国したとき、雑誌とかに「今韓国がクール」みたいな記事見て
仰天したぞ。まっ、今はハン版に出入りするようになってちょっとは事情が分かってきた
けど。本当に最初「韓国ブーム」って聞いたときは、トワイライトゾーンの話に入り込んだような感覚だったよ。
サウスパークで、住民がTVの「今これが凄い」って言う煽りに乗せられて、
尻から物食って口から糞を出すようになるエピがあるんだけど、今の日本はまさにそう見えるよ。
えらそうなこと言ってスマンが、本当に、海外に居る日本人として、こんなことで
笑われたり、恥ずかしい思いはしたく無い。このままいくと、日本は「痛々しい程かっこ悪い韓国」
を崇める国として紹介されて、自身のイメージを大きく傷つけることになると思う。
新しい分野を開拓する精神は必要だと思うが、やっぱり口からウンチ出してたら、誰かが指摘
してやった方が良いだろう。

↑どこをどう立て読みすれば

あ、
立て読み→縦読み

http://www.rikkyo.ne.jp/grp/foot-bungaku/les_verites/ichikawa.html
社会派「萌え」アニメ「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 立教大学大学院文学研究科　英米文学専攻　博士前期課程　　市川純

　

　「萌え」アニメ全盛の昨今であるが、そのあまたある「萌え」アニメの中でも、私は「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカル
て」 を際立った独自性を備え、現在
のアニメ界に新たな流れを打ち出したものとして評価したい。この作品はまだKARTE. 2、すなわち第二話までしか放映、DVD
化されてはおらず、作品として完結
したとは言えないのだが、 以下に述べる本作品独特の価値をこれからも貫き通し、良質な続編が製作されていくことを切望し
てやまない。
　「小麦ちゃん」は「大きいお友達向け」のアニメというその宣伝文句が如実に示しているように、その対象となる視聴者、
購買者層は子供ではなく、第二次性徴
を終えた人々であり、また非常にマニアックな層を連想させる。さらに、主人公の女子高生中原小麦はコスプレを趣味とし、
またコスプレを生業としたＢ級、もし
くはＣ級アイドルとして天真爛漫に生活している。さらに破壊ウィルスあんぐら〜とその一味と対決する時の彼女の戦闘服は
大きな兎耳の付いたナース帽にピンク
のナース服、さらには巨大な注射器を魔法使いの箒よろしく乗りまわすという、コスプレに更にコスプレを重ねたキャラであ
る。彼女は一般向きアニメのヒロイン
では毛頭なく、マニア、オタク 向けとしか言いようのない要素ばかりを備えた萌え萌えキャラなのである。

このスレはもう誰も見ていない

２か月ぶり

まだあったのか。あげ。

留学関係統一したほうがよくね？ここは過疎板なんだから。

弐ヵ月振り、age

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/08/11 15:00 ID:48FvwD9F
仕事のいきづまりをうったえて、少しばかり仁科先生に書いたのに、
先生から朝がたに返事がきた。
センチだけどもよんでてなみだが出たきた。
いわく、業績があがると否とは運です。先が見えない岐路にたっているのが吾々です。
それが先へ行って大きな差がきたところで、
あまり気にする必要はないと思います。・・・・・・
・・・これをよんでなみだが出たのである。
学校へ行く路でも、この文句を思い出すごとに涙が出たのである。

バイオ板から私怨まるだしの書き込みとかが
減ったのはアクセス奇声のため？
海外に滞在している奴ほど、こういうチャットとか
掲示板とかに夢中になって・・・・・

今朝、あさはやく起きられなかった。嗚呼。
しかも、暖機運転の最中と思ったけど
悪天候でそれも叶わず。

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

帰国したいよー

はん、ビザが切れたら強制送還してくれるから安心しる。

ビザが切れなくても帰国する事自体は簡単なんだがナ〜
次は、ど〜しよ〜か〜

それは海外組、国内組、関係ないでしょ〜

次、どうしよう。

次がない〜

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>440

おやもとへかえって、地元でなんか仕事を探せ。
とび職人とか園芸とかバスの運転手とか

＞バスの運転手

青森ではバスの運転手は高卒までだそうで、短大卒の香具師が学歴詐称して、真面目に勤務していたのが密告されて、懲戒免職された。

大卒どころか博士号まで持つシトはバスの運転手にはなれません！残念！

日本人として、和歌山という取るに足りぬ町の商人の息子に生まれた私は、
祖国の嘆かわしい情況に心を痛めてまいりました。そこでは、学問にまつ
わるすべての関心が、「何の役に立つのか」ということにしぼられ、学者と
してのゴールは役職を得るということでしかなかったのです。そこで私は、
一八八六年に東京大学を退学し、アメリカ合衆国に渡ったのですが、そこで
も同様のことが横行しているのを見て、大学や学位といったものに見切り
をつける決心をしたのでした。 （南方熊楠、1898年）

在米のポスドク、相当やばい！
結婚願望が強すぎで詐欺まがいのホラ話で日本から嫁を貰おうとしたが
ホラ発覚で直前で逃げられてやんの。
ほとんど生活できないような年収でスーパービンボを隠し、ローンも隠し、
嫁から金をまき上げようしたが失敗。

これ知人の知人のこえー実話。


40過ぎでただのアシスタントで新入社員の年収の男。
日本ではもはや受け入れポストなどなく、ただ在米ドクターということだけが
誇りとは。。。

やばすぎ！！！

>>449　新入社員の年収の男

アメのポスドク年収３〜４万ドルって確かに日本じゃ
大手民間企業の新入社員の年収レベルだよね。

うーん、漏れの先輩にもアメリカ行きっぱなし、業績なし、嫁なしがいる。
どーすんだろ。
ま、本人が幸せならそれでいいけど。
40過ぎで・・・。

海外にでたら論文がでないうちは帰らない、ぐらいの覚悟がほしい
ただの海外旅行なら有給とって自腹でやれ

>>452
論文が出そうにないならサッサと帰るのが正解。
今は日本からいくらでも高IF雑誌に論文出せる。

ぢゃ最初から留学なんかすな

今の修士論文のレベルは、十年前の大学生の卒論以下。米国の大学院に留学を希
望する学生に推薦状を出しても、優秀な中国人留学生が優先され、入学を断ら
れるケースが増えた」。大阪大の助教授の証言

>>451
業績なし、妻子あり、病気あり、金なし、病気ありよりはいくない？
もち４０過ぎ。。。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>457
いい加減、そういう奴が勝ち組だと気付よ。

>>455
今の4年卒大学の卒業論文のレベルは、十年前の大学生の
入試時の小論文のレベル以下。しょうがないよ。円周率およそ
３の連中になにをどうおしえろっていうんだ？

>>428
ご指摘のとおりの惨状です。
日本列島が怒りに震えて各地で大地震です（泣

来月になったら1週間くらい休みとってどこか行こうかと思っているけど
どこかお勧めある？ちなみにNY在住です。

あれここすれ違いだな。すまそ。

>>461

ボストンのちかくにある背ラムだか
サーレムってところ。いい

魔女の博物館とかいうのがいけてる

そうか？ホーソーンに興味が無い奴にとっては、
大して見る物もないビンボ臭いところだと思うがな。

背ラムってなんすか？

>>461

セ−ラムに行くぐらいなら、ケープコッドの方がよい

あとはナイアガラ。

>>465


466

コククジラを東京湾で見たよん♪

>>468

il est déjà décidé.

すげえ

研究留学ネットが更新されてないみたいですが、なにかあったの？

飽きただけだろ

113 ：名無しゲノムのクローンさん ：05/03/19 09:08:31
3月3日に還暦を迎えた先生は、いつまで灯台と利権の兼任を続けるのか
灯台の定年は本来６０才だったのだから、辞めたらどうか

erratum

>>468

il est déjà décédé.

>>471

peut-être, le contrôle de serveur est d&eaucte;jà d&eaucte;c&eaucte;d&eaucte;.

ああ海外ポスドク

今ふと思ったが、学生時代不動の大御所だと思ってた先生たちもみんな定年なんだね・・・・
そりゃ、オレの海外在住歴も２桁に近づこうってもんだ。

ヲレが最初にロックフェラに遊びに逝ったときには花房先生がまだ大阪に
移る前だったなぁ（遠い目

フッ化ナトリウム事件＠ロックフェラー大、32Pマグカップ@MIT、ユナボマー＠UCバークレー、
アルツハイマー斎藤先生射殺事件＠UCサンディエゴも、みんな１０年前なんだなぁ。

パツキンと決めに行く！

え

http://www.rikkyo.ne.jp/grp/foot-bungaku/les_verites/ichikawa.html
社会派「萌え」アニメ「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 立教大学大学院文学研究科　英米文学専攻　博士前期課程　　市川純

　

　「萌え」アニメ全盛の昨今であるが、そのあまたある「萌え」アニメの中でも、私は「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカル
て」 を際立った独自性を備え、現在
のアニメ界に新たな流れを打ち出したものとして評価したい。この作品はまだKARTE. 2、すなわち第二話までしか放映、DVD
化されてはおらず、作品として完結
したとは言えないのだが、 以下に述べる本作品独特の価値をこれからも貫き通し、良質な続編が製作されていくことを切望し
てやまない。
　「小麦ちゃん」は「大きいお友達向け」のアニメというその宣伝文句が如実に示しているように、その対象となる視聴者、
購買者層は子供ではなく、第二次性徴
を終えた人々であり、また非常にマニアックな層を連想させる。さらに、主人公の女子高生中原小麦はコスプレを趣味とし、
またコスプレを生業としたＢ級、もし
くはＣ級アイドルとして天真爛漫に生活している。さらに破壊ウィルスあんぐら〜とその一味と対決する時の彼女の戦闘服は
大きな兎耳の付いたナース帽にピンク
のナース服、さらには巨大な注射器を魔法使いの箒よろしく乗りまわすという、コスプレに更にコスプレを重ねたキャラであ
る。彼女は一般向きアニメのヒロイン
では毛頭なく、マニア、オタク 向けとしか言いようのない要素ばかりを備えた萌え萌えキャラなのである。

なんだ陸橋大学か。

（小谷野は２８才くらいの時から２年間カナダに留学した）
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20050914　カナダ留学実記

面白い文章だ。　
ただし、（小谷野が大学教授職を辞める時のイザコザがごく普通の程度の事で、普通の人間なら辞職するようなことではないのと同様に）
小谷野が大学院生として味わった苦労は、日本人の留学生の大部分が経験する程度のことである。

文系の大学院生が博士号を取るまでには、小谷野が経験した程度の苦労（教授たちとの人間関係のイザコザ）はごく平均的だろう。

●　小谷野が、博士号取得資格試験に落ちたのは英語力の無さが大部分の理由だと思うが、有力教授に嫌われていた事が少しは関係していたかもしれない。

●　２年博士課程に在学して博士号取得をあきらめる学生は修士号（M.A.）を取るのが普通だが、その点でも小谷野は不手際だったようだ。

＞　いやあ文系研究生特有のルサンチマンが凝縮された凄く濃い内容だね。知らせてくれてありがとさんｗ
＞　向こうの教授連がクズ揃いだったのは本当かもしれないけど、それでも 大学院生なら御無理ごもっともでひたすら耐えなければだめだよね。

モストウ：　http://www.asia.ubc.ca/faculty/faculty/mostow.html 小さな大学のアジア学科なんて大抵こういう奴がヌシになってますよね。

小谷野スレも覗いてみてください：　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1117723179/l10

小谷野（30才）、魂の叫び＞　私は、泣きたくなった。たしかに私は小説家になりたいと思ってはいた。だがその才能がなかったために、学者の道を選び、こうしてカナダまでやってきたのである。その道からさえ、私は蹴落とされようとしているのか？

「カナダ留学（失敗）実記」の結末の辺りが良いよな、と考えていたら
しはらく読んでない 松本清張『或る「小倉日記」伝』を思い出した。「西郷札」も良い。

或る「小倉日記」伝　　新潮文庫　　☆☆☆☆

「或る小倉日記伝」「菊枕」「火の記憶」「断碑」「笛壷」「赤いくじ」「父系の指」「石の骨」「青のある断層」「喪失」「弱味」「箱根心中」の９編の現代小説集。 学究に進んだ研究者たちの生涯を描く。

このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
http://blog.livedoor.jp/realenglish/

↑このHP，あんなフォントを使っている時点で頭悪いとしか思えない．読む気失せる．

ｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗすごいことに気がついたぞｗｗｗｗｗｗ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/11/20(日) 19:47:11 ID:IDL/p45v0
「る」の音を「お」と発音するとネイティブ英語に聞こえるｗｗｗｗｗｗ
例：ミルク、キャラメル、スチール

こっちのスレも思い出してくれ

国内ポス毒でも海外留学組でもサラブレッドつうのは決まっているんだよ。

学位を盗っててそれが分からないのって、　ア　ン　タ　馬　鹿　？　！　

留学して10年間たって今年N関連誌に1stがでた人がいる。

8ヶ月間も空白が、ある

ハイリスク、のーたりーん

＞１0年間たって今年N関連誌に1st

んなもん出てもどうしようもなかろう。
どうすんだ、そのひと？

つまらんプライドは捨てろ、と云ってやれ

それが、男か、女かで、身の振り方はちがうだろ

>>490 留学して10年間たって今年N関連誌に1stがでた

その他定期的な共著とかあるんだよな？　な？　な？

>>496

留学して１−２年目は出身の研究室から2nd,3rd著者論文が出てたけど、
その後は無い。
海外のいまの所属ラボからは4年前に2nd論文が1報でてたぐらい、か。

>>497

２７才で博士とってすぐ留学したとして
１０年前（１９９６）２７才　日本での学位論文　1st
９年前　（１９９７）２８才　日本のラボから共著　2nd
８年前　（１９９８）２９才　日本のラボから共著　3rd
４年前　（２００２）３３才　留学先から　2nd
今年　　（２００６）３７才　留学先からN姉妹　1st

特に酷い業績でもない。

＞特に酷い業績でもない。


そう思えるヲマエの頭は大丈夫か

>>499
日本のボスのコネで講師くらい狙えるんじゃないか？
今のテーマが発展するならアメリカでPIになるのも良い。

アカポスゲットにおけるN姉妹紙の威力なめすぎだよ。
１０年間、毎年BBRC出してもN姉妹紙１報出せばその１０倍以上の価値がある。

そうかなぁ、natureの1st、PNASの1stとMol.Cellの3rd論文あるひとを
テニュアトラックのあれに推薦したけど、ひっかかりもしなかったぞ

>>501
BBRC 1st　１０報の人推薦して引っ掛かると思うかwww

>>502

それなら人気助手は固い。

世の中、コネだよ。
BBRC 1st 1報だけでどっかのクニタチ何ちゃらセンターの上席研究員とか普通におるがな

10年かかったとしてもN姉妹紙なら千金の価値がある。
BBRCしか出せない痴呆大のバカ教授クビにして代わりに教授にするべき。
何でこんな簡単なことが分からないんだ？

N姉妹紙レベルの論文出した人間には無条件でアカポス用意するべき。
ポスト用意するにはIFが3-4以下の雑誌にしか出せない奴をクビにすればいい。
こうすればみんなもっと真面目にじっくりと研究に取り組むし日本の研究レベルが上がる。

>10年かかったとしてもN姉妹紙なら千金の価値がある。

いや、そりゃ駄目だよ。
その１０年の間に姉妹紙もう一本か、それ以上。
あるいはEMBO, JCBクラスを２-3年に１本以上は１stで出さないと、
「まぐれ当たりの姉妹紙。実力じゃないな」
と判断するのが、アメリカでも日本でも普通だな。

まあ、そもそもNatureに関係のある論文が滅多にでないような、
マイナーな業界なら話は別だが。

この世の中には二種類の研究者しかいない。
海外留学して成果をあげた香具師と、
日本から出られないチキンだ。

この世の中には二種類の研究者しかいない。
マイノリティとしてのプレッシャーに屈しない不屈の左利き研究者と、
他と同じであることに安住する右利き研究者だ。

米国でもノンテニュアのポストはコネ効きまくりだね。
日本と違うのは一応公募制が徹底されていて、公聴会みたいなものがあって、
あまりにもひどいとコネでも蹴られちゃうというところか。なんとか採用されても
テニュアに上がれずに消えていく人も多いよ。

日本はコネで採用するとき、公募すら出さない所も多いし、公聴会を開かないのも
問題だ。

本人の実力と関係なく、親分同士の派遣争いで無能助手が助教授に上がったりする
人事がまかり通るのは日本のすばらしいところだね。

そこまでわかってるなら、そのすばらしさを利用すれば良いじゃん

>>510
日本なら無能な助手が助教授に上がれるなら
優秀な510は、あっという間に教授になれるじゃないか。

教授になるまでは無能なふりして、教授になってから本領発揮すれば？

>>498

１０年前（１９９６）２７才　JBC　1st
９年前　（１９９７）２８才　MCB　2nd
８年前　（１９９８）２９才　Oncogene　3rd
４年前　（２００２）３３才　Mol Cell　2nd
今年　　（２００６）３７才　N Med　1st

今すぐPIになれるような気がするのは漏れだけ？？

あのさ。
４０代前半で論文の数＝年齢　じゃないと教授には採用されないってほんと？

>>515
それはもう昔の話。これからはCNS 1stが全て。



自分に言い聞かせて一発逆転狙ってる海外高齢ポスドクいっぱいいるんだろうな・・

>>516
だから一報だけじゃダメなんだってさ。
一報だけって香具師は沢山いるんだから。

>>510
non-tenure ってtenure track poste こと？

1st論文はFEBS letterとJ.Biochemだけで学位とって、海外留学したけど
米国の超一流大学での４年間でScience,EMBOJ, JBC,J.Neurosci,J.Neurochem, Gerontologyなどなど
出ても全部、2nd,3rdかそれ以下で帰国、結局、学位取得したあと十数年間
1stがでないまま民間企業の開発の仕事してる人がいた。

その人は、大学院でも留学中も「自分はPIになる！」とか夢を語ってたんだけど、、、

>>498, 514, 519
その程度の業績では、コネがなければ今の日本での
職は無い。

kuzuhara先生のは相当な特殊例>>520

最近はハッピーみたい＞苦図覇羅先生

血色もいいしな
やっぱりカテキンのおかげか

着任した年にもうそこの仕事で１st論文もだしててｴﾚｰyo

＞５１４
＞今すぐPIになれるような気がするのは漏れだけ？？

お前だけだな。最もアメリカでもモンタナとか、アリゾナ行けば、
PIになれるかもしれない。日本ではいい大学は話にならん。
そのキャリアの長さならNature／Sciece2本はほしい。
その上でNetMedなら、行けそう。

>>525
日本の３０代後半宮廷助教授クラスでどれだけがNS２本持ってるんだよ？

>>526

NSがないなら海外留学経験ぐらいは欲しい。
学部→院→助手→…と一度も外を経験せずそのまま持ち上がりが大杉

今どき海外留学経験って？？？

>３０代後半宮廷助教授クラス

最低１本はもってるだろ。
下から持ち上がりじゃなくて、着任した連中は。
教授着任なんか、もっとすごいのがいるぞ。

そもそも下から持ち上がりじゃなくて、
外から着任するには、かなりすごい業績がいる。
そうじゃないと持ち上がり（コネあり）に勝てない。

逆に学外から、特に海外から着任した助教授、教授で、
CNS無い奴なんているのか？？そっちが知りたいわい。
CNS あって当然、他にも一流紙複数、だろ。

なんでNat.Med１本で夢を持てるのか、その幸せ過ぎる頭が疑問だ。

>Nat.Med１本

出身講座の助手に帰るなら丁度いいレベルだろ。

CNSを出して精根尽き果てて燃え尽きた、、もう真っ白だよ。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110613&alpha2=45450739&recon=3296022&check6=2093828

>>530-531
つーかお前ら持ってるのかよWWW

持ってる分けねえだろ。もうポスドクやめて会社員だし。

もってるよ。載ると、載った号が送られてくる。

学振PDをまるまる国内で過ごして海外留学経験に活用しないのはもったいなくね？

全然

正月には帰国しますか？

学位とってすぐ留学、１０年目で１ｓｔ論文２本、２ｎｄ以降は数報という４０才まぢかな日本人ポスドクがいます

なんかアドバイスを

↑五年前にアカポスに向いていないと判断して企業に就職すべきだったな。
手遅れなのは仕方ないが就職活動するべき。
当然研究職にこだわる余裕はないからなんでもやります、とアピールしろよ。
プライドは捨てろ。社会からみたら評価に値しない経歴なんだから。

>>539
その道を順調に歩んでるアホが俺も身の回りに一匹いるが、アメリカでアカポス目指してるぞ。
在米４年目、業績は日本の低IF学位論文一本のみなのに。

目指すだけなら自由です。早く現実に気付くといいな。

留学きまって速攻で気になるナースにプロポーズ！テキサスに連れて行きました。

MDは、ナース妻連れてる人多いね。

MDはナース妻に騙される人が多い。
PhDは騙してさえ貰えない人が多い。

結婚したいヲ〜ラを出していた可愛い女子院生がいたけど、漏れ任期切れで次の任期職が地の果ての離島なんだ、、

>546
　沖縄？

あははは

>541
現在のNIHの状況でそれは無理

留学中、ネットにはまって朝までネットサーフィン…があったw

あきらかに意図的な、、、
http://tmp.2chan.net/img2/src/1215432934018.jpg

http://may.2chan.net/b/src/1215579185571.png

jpon,n

ハーバード大のポスドクの家族や独身の集まりでは、「動物のお医者さん」の回し読みがはやっていた。
「OL進化論」なんかも喜ばれた。一時帰国者のお土産は、シバ漬け、高級緑茶、高級茶漬けが喜ばれた。

男性ポスドクは2-3年で帰るけど、女性ポスドクは１０年ぐらいいるひともいる。
１０年前だと、帰国は母校の助手ポストに呼ばれて、つうケースが多く、そんなに悲壮感はなかった。

帰ってこなくて良いからな

研究開発力強化法（研究開発システムの改革の推進等による研究開発能力の強化及び研究開発等の効率的推進等に関する法律案）ね。
他独法と研究開発独法を”ほんのり”区別する法律。
総合科学技術会議のwebを見れば、
１．３７歳以下の任期付き職員の定員枠からの除外
２．女性研究員の定員枠からの除外
３．外国人研究員の定員枠からの除外
などが行われることが分かる。つまり、研究所の経営方針により
運営費交付金で１〜３を雇うことが定員枠にかかわらず可能になった。

でも、予算の削減は相変わらずだから人を雇う予算というか体力が
がそもそもなくなっているのが今の独法だから。だいたい、これだけ
ポスドクがあふれているのに外国人を雇用かよ！！とか、女性なら
なんでもいいのかよ！！と思うな。外国人や女性を活用と言えば聞こえが
良いが、現実に目を向けないで机の上だけで作文したとしか思えない。

この法律の真の意味は、リストにない独法が直近で消される可能性が
あるということだな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16902020.htm

>556
リストにない独法が直近で消される可能性が、、。って、たとえば、
どんな独法が可能性ありますか？

http://jun.2chan.net/b/src/1217313557199.jpg

ポストください

留学中に日本の自宅ってどうしてるの？
家具とか海外に持っていけないでしょ？

高級家具持ちのような年齢では留学しないだろ、普通。

日本で教育受けてさ、その後に留学して立派になった学者なんているのかな？
ちゃんと海外一流の大学の正規教員になってる人なんていないんじゃない、
ほとんど。

イギリスに留学中です。
いろいろな悩みありますよね。
なかなか人に言えないこと、相談できないこと、
一緒に分ち合いませんか。
宗教とか、ビジネスとは関係ありません。

２年の研究留学での結果　自分MD PhD　アホ大学
1st author IF 4.0 + 4.8
2st author IF 3.5
3st author IF 1.5
現在仕込み中一本残ってる
これは負け組みですか？？

MDなので、もともと勝ち組です

>>653
変な女とつきあったらHIV感染しちゃったとか？

>>563

梅毒か？

ＵＴＭＢのSai○○　
Hi○○shiは完全に頭がおかしい。てか、本当に東大卒かと言いたい。ここに来る日本人リサーチャーは全部辞めている。大好きなのはおっぱいの大きい外人女性だけ。ヨメもドイツ人だし。いいか、絶対にUTMBのSait○　Hirosh○の所に留学しては行かんぞ。これは警告である。

aa

クローン

ヨーロッパに留学している人いる？

jj

norway

yo

暗記しよう　創価学会系タレント　一覧

和希沙也　北川景子　小室哲哉　彦麿呂　三船美佳　高橋ジョージ　ヘリョン
にしおかすみこ　スザンヌ　里田まい小栗旬上戸 彩氷川きよし 青木さやか
田中美奈子 市川右近 山田花子 柴田理恵 草�g剛 研ナオコ 岸本加世子
石原さとみ 氷川きよし 長井秀和 パパイヤ鈴木　 細川たかし 木根尚登 久本雅美
滝沢秀明 上戸彩 段田安則 中村俊輔 山本リンダ 千堂あきほ 中嶋朋子
島田歌穂 ティナ・ターナー スティービー・ワンダー 雪村いづみ 朝比奈マリア
桜金造 エレキコミック 松あきら 相田翔子 鈴木早智子 大森隆志 橋本章司 八島順一
加藤ローサ Micro AI 高橋ジョージ ハービー・ハンコック チョウ・ユンファ
旭道山 ライオネス飛鳥 長与千種 ロベルト・バッジョ クリスタル・ケイ 中川家
オーランド・ブルーム 水戸泉 坂上二郎 岩隈久志 天地真理 仲本工事 上田正樹
森本尚幸 小川菜摘 愛川欽也 平尾昌晃 栗山英樹 やるせなす はなわ 秋川雅史
　滝沢沙織　林家まる子　磯山さやか　雨宮朋絵　佐藤竹善　清水直行　島村幸男
アグネス・チャン　柳原可奈子　 宮田和幸　平下晃司　岩隈久志 福田麻由子　
マキシマムザホルモン IKKO　宮本輝　木根尚登　宇都宮隆　小川菜摘　ゆでたまご
　藤崎マーケット　Crystal Kay タカアンドトシ、西川史子　中居正広　香取慎吾　
松山ケンイチ　ロバート　市川由衣 ギャル曽根 YUI　カツンの中丸 はしのえみ　
小倉優子　糸井重里　加藤夏希　ベッキー　ナベアツ

企業
セブンイレブン　ヤフー　楽天　ニトリ　進研ゼミ　ディズニーランド　ＮＯＶＡ　山田電機　小学館

事件
姉歯耐震偽装問題　幹部1５億円詐欺　世田谷一家殺人事件
吉展（よしのぶ）ちゃん誘拐事件　宝石商強盗殺人事件　長野母子バラバラ殺人事件
創価学会７億円脱税事件　道頓堀川・浮浪者殺害事件　障害者女性妊娠事件　
レッサーパンダ男の女子大生殺人事件

暗記しよう　創価学会系タレント　一覧

和希沙也　北川景子　小室哲哉　彦麿呂　三船美佳　高橋ジョージ　ヘリョン
にしおかすみこ　スザンヌ　里田まい小栗旬上戸 彩氷川きよし 青木さやか
田中美奈子 市川右近 山田花子 柴田理恵 草�g剛 研ナオコ 岸本加世子
石原さとみ 氷川きよし 長井秀和 パパイヤ鈴木　 細川たかし 木根尚登 久本雅美
滝沢秀明 上戸彩 段田安則 中村俊輔 山本リンダ 千堂あきほ 中嶋朋子
島田歌穂 ティナ・ターナー スティービー・ワンダー 雪村いづみ 朝比奈マリア
桜金造 エレキコミック 松あきら 相田翔子 鈴木早智子 大森隆志 橋本章司 八島順一
加藤ローサ Micro AI 高橋ジョージ ハービー・ハンコック チョウ・ユンファ
旭道山 ライオネス飛鳥 長与千種 ロベルト・バッジョ クリスタル・ケイ 中川家
オーランド・ブルーム 水戸泉 坂上二郎 岩隈久志 天地真理 仲本工事 上田正樹
森本尚幸 小川菜摘 愛川欽也 平尾昌晃 栗山英樹 やるせなす はなわ 秋川雅史
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(　゜∀゜)o彡°

life：生物［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027815032/126
http://www.utmb.edu/

(　゜∀゜)o彡°

安芸（あき）の　紅葉（もみじ）は　呉（くれ）ない色か、
北風　舞ひて　盲裸して　迫る御仁は、
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│東│東│東│南│南│南│西│西│西│中│中│北│北││風│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘ｷﾀ━(*ﾟ∀ﾟ)━風!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　 　 　 　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　 　|＿＿＿　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼| 　 　 　 　 　　　　┏━┓

／￣￣＼ I wonder how you can stand being just a ugly face
　／　　 ⌒　⌒＼　　(そんな不細工なツラでよく生きていけるね？)
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼ Ypu play with the cards you're dealt
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　(配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ)
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

S1】：東京大
【S2】：京都大
-------------------------------------------------------------------------
【A1】：大阪大　一橋大
【A2】：東工大
【A3】：神戸大　東北大　名古屋大　九州大
-------------------------------------------------------------------------
【B1】：大阪市立大　北海道大　東京外語大　慶応大
【B2】：横浜国立大　早稲田　千葉大　筑波大　広島大　お茶の水大
【B2】：首都大東京　東京学芸大　大阪外語大　上智大　ICU大　同志社大

S1】：東京大
【S2】：京都大
-------------------------------------------------------------------------
【A1】：大阪大　一橋大
【A2】：東工大
【A3】：神戸大　東北大　名古屋大　九州大
-------------------------------------------------------------------------
【B1】：大阪市立大　北海道大　東京外語大　慶応大
【B2】：横浜国立大　早稲田　千葉大　筑波大　広島大　お茶の水大
【B2】：首都大東京　東京学芸大　大阪外語大　上智大　ICU大　同志社大

マルチの好きなのは
神戸大の方ですか？？

マルチンコ

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、母ちゃん？
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　元気にしてる？そう、よかった
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや別に用って訳でもないんだけどさ
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　どうしてるかなって思って
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　うん、それじゃ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　いつまでも元気で長生きしてな
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて

真面目な質問なんだが
独立行政法人の機関に勤めていて
一年契約を結んでいるんだが（判を押した）
途中退職することは可能？？
ちなみに有給休暇ま最後大量に使いたいんだが
教授がキチガイで終わってるw

知らん

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

オバマが大統領になるね。研究費上がるかね？

更に縮小じゃな。貧乏に金を回す民主党だから。ポスドクも貧じゃがな。

オバマ、ワトソンと戦え！

黒人は頭悪いって言ってるぞ。

125 ：東大助手 [mail] ：2008/11/04(火) 02:43 HOST:utmb-129-109-24-136.utmb.edu<8080><3128><8000><1080>
　対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
　削除対象アドレス：
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1219101164/l50の802
　削除理由・詳細・その他：
　個人を特定できる。誹謗中傷である。すぐに削除してもらいたい。

126 ：東大助手 [mail] ：2008/11/04(火) 02:47 HOST:utmb-129-109-24-136.utmb.edu<8080><3128><8000><1080>
　対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
　削除対象アドレス：
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1023518072/l50の569
　削除理由・詳細・その他：
　個人を特定できる。誹謗中傷である。すぐに削除してもらいたい。

128 ：削ジェンヌ▲ ★ [] ：2008/11/05(水) 10:47:41 0
　>>125-126
　予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。

(・∀・)イイ

何が？

何が？

何が？？

そりゃオバマ

ちんぽ

ポコティム

オティムティム

オティムティム

オバマ

のオティムティムは

右寄り

私ピンクのサウスポー

左になおせ

なぜなら

北の将軍様が、脳卒中の麻痺で、ティムティムを、
そっと、左にならえーしたからであるニダ

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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これは削除依頼を蹴られた方がやっているのですか？

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ググってみたら、キザっぽい写真が出てきたけど。

このペースで埋め立てるのは大変だろうなぁ・・・

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アメリカ留学中です。ラボ完全失敗で移籍を考えています。ちらほら探してますが、たいてい推薦状を3通要求しています。現ラボから推薦状をもらうわけにはいかないし。こういう場合の移籍はどうすればいいのでしょう？日本に帰るしかないのでしょうか？

その程度の質問すらここで聞く奴は、帰国した方がよい

できればアメリカでもう少し研究生活を続けたいのです。同じ境遇で移籍された方はどういう方法をとられたのかを教えて欲しいのです。

結構devision chairクラスの人は頼めば無条件で推薦書書いてくれるぜ。

sorry typo
division chair

サイトウヒロシって誰？

http://xn--29sob207cg49a.tk/

データのでないロンダはただのロンダだ
データが出るロンダは捏造してるロンダだ
ロンダがいる研究室は地獄だぜ
フゥハハハハハハハ

束大卒、束大院博士、ハーバード医学部ﾎﾟｽ毒、ロックフェラ大ﾎﾟｽ毒、京大ウイルス研ﾎﾟｽ毒、理研BSIﾎﾟｽ毒、大手民間基礎研究部門正職員

project3 「人格移植」って何？

とある技術体系を開発、習得している勢力は傍受できる

金沢医科大学脳ピペドB強硬派の総力を挙げた抵抗が行われているわけだが
レヴァイア兄弟と詩音さんと東大阪市etcに勝てるわけがないわけだｗ
その意味で戦略的勝利は確定している
共産中国は好意的中立

戦略的意味での優劣が隔絶している
そして明確な大義名分

誤魔化し、スレ流し、責任転嫁ないしは逆ギレの自演、話題逸らしなどが脳ピペドB強硬派の戦術であるが、比較的若い世代がほとんどと推測される前線のピペドの戦意は既に阻喪しつつある
抵抗が激しいのは、断罪が情け容赦無いからであるわけだが

脳ピペドB強硬派が人体実験の対象としていた者が、よりにもよって海洋国家同盟のリエゾンだったというわけだ

別の戦場がある
そちらの戦場では、戦術面ではほぼ互角の叩きあい　しかし戦略面での圧倒優位が確立されている状況に変わりはない　某氏がその一員であるところのリヴァイア兄弟と詩音さんと東大阪市etcなどの連合勢力には誰も勝てない
デコーダ技術を持つ勢力は傍受できる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1247941900/

別の戦場では、末期的戦局に直面しつつ、幹部の指示によって、あるいは末期的戦局、刹那的な苛立ちから自発的に病的な侮辱霍乱を仕掛け、あるいは素体状態をすらうらやむという倒錯的側面を垣間見せる末端の脳ピペド
同程度〜数倍の反撃を仕掛けることもある　たまにtit for tatを宣言しつつ晒す

多数の研究チームが、ローテーションで、あるいはアドホックに、重要板での対世論工作を行う一方で、幾つかの研究チームが別の戦場での攻防にも従事　という状況である
別の戦場では、金沢医科大のnpsy、neurosurgery、ASI挑戦コアの鳥チーム、保育園チームなどが前線に出る傾向がある　背後で督戦していたのは金沢医科大大学院脳ピペドの領袖、ASIの各コアの領袖など
良心的な人物も少なくはないことは付記しておく
そしてやり取りのログが自動的に作成され、LANでシェアされる　
機動的で奇妙に的確にすら思われた脳ピペドB過激派の対世論工作のからくりはこの辺にあった
とある方々の一部は、金沢医科大大学院医学系研究科、BSIなどに伏在する脳ピペドB過激派の一部の者（10数％〜20％ほどか）の能力を惜しんだのだ
そして、一部の者がそれ以外の者を擁護、特権的立場を主張、意外な規模のネット工作を続け、法的同義的責任追及と公衆による論難を逃れ続けてきた

被疑者の数が多すぎるので「戦犯処理方式」という事情もある

脳ピペド幹部（含むOB)と特に悪質な末端ソルジャーが戦犯として想定されている
本来、串刺しにして晒したいほど。絞首刑では甘すぎる　
それほどの所業が

長引けば長引くほど脳ピペドB強硬派の権威、政治力、発言力の打撃が甚大になってゆくということ、
そして、圧倒的な戦略優位
意図するところがが伝わりつつあるようで
復仇のために死兵たりえる

権威、政治力、発言力への打撃が甚大になってゆくということ　と補正

海外のラボでスタッフになってラボ主催する女って
外人（白人など）に体売ってるっていう話を聞くけど
本当か？？
誰だそんなイエローキャブは？
売国奴め。

↑お前のカラダって役立たずだろ
生きてる価値無いな

>>627
>>629
どうなった？

battle in takebash

>>650
別の戦場がある
そちらの戦場では、戦術面ではほぼ互角の叩きあい　しかし戦略面での圧倒優位が確立されている状況に変わりはない

留学先で１st論文を出してないのは、「遊学」「なんちゃって留学」「箔付けにもならない国外逃亡」

つうことでOK?

箔付けだけですね、分かります

飛鳥のことか！？

２００６年以来、１ｓｔ見ないし、シェフィールド大学に丸３年もいて
先月の山形での植物学会がいまのところ唯一の留学の研究成果の発表…

東大卒、東大院博士、ハーバード大留学の経歴でもキモブサ、性格や口の悪さとか、光るところの無い平凡な業績、留学先でノー論文だと
いくら自分はサラブレッドとかうぬぼれていても公募でカスリもしない
最初は旧邸帝大、旧六ばかり応募しても脈無し地方国立大や私大にも応募しても「ますます」ばかりwwwww

崩れまっしぐら！！！！

【性科学】英国人男性は外国人より「ベッドでのスタミナ」が
多い 膣内で射精するまで平均10分 トルコ人は4.4分/
蘭ユトレヒト大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256117043/

飛鳥は来年３月に熊本には行くのか？

山形には現れたみたいだけど論文はでそうなんか

２０年前なら留学して帰ってきたらだいたいアカポスに就けてたんだから、奥さんつれて
留学するのは当たり前だった。

でもこのご時世、自分の人生設計すらままならないポス毒の身分で結婚、留学なんて無責任なんでねぇの？

いまＤ課程進学希望やﾎﾟｽ毒先を探している奴は

自殺志願かよｗ

山本　雅 教授、癌細胞 .. に「 海外特別研究員 申請者河成鎮君に関する評価書」と書いてください。
もし訂正がある場合はメールで僕から、あるいは河

自分が研究者として平凡以下であると悟ったなら
さっさと身を引いて別業界で再起をかけたほうがいい
おそくとも３５歳くらいまでにはその決断をしないと
残りの人生、消化試合みたいになるよ

下手に灯台で博士号を盗ったり
実力でも無いのに学振PDになちゃったり
理研基礎特のガイダンスで「任期終了時には准教授になる人がい多い」というビデオを見せられたり
運良く（悪く）任期助教（更新無し）に採用されたり
自分より業績無い奴が若くしてさっさと准教授になってる

そういう風に、足抜けできなくなって、年を喰いすぎてジエンド

アメリカに行くと日本人で、学位論文（IF1くらい）以降、
ファースト論文ゼロのポスドク歴８年とか10年ってやつがごろごろいる。
一発逆転ねらって、独立してから永住するっていってるけど。

何か、勘違いしてるんだよね。
口を開くと日本の大学や指導教官の悪口とか、
後輩で先にアカポス得た人の悪口とかばかり出てくる。

＞海外の高齢低業績ポス毒

>>664
おまえは一年中２ちゃんで悪口ばかり書き込んでるじゃん

>>664

海外学振でも盗ってから云え

確かにこの掲示板で何年も同じコピペしてる奴は何なんだろうな

ピペドしてて発症したのかな

ピペドの品格の人も勢いがなくなっちゃったしこの業界は悲惨だな

俺の知り合いも３０代後半になって徐々に消え始めたよ

人生の下り坂の年齢になってから転職なんて無理だろうな

理研とか産総研、筑波、奈良先端とか４０代ポス毒がごろごろいる

海外留学もしないで１０年もずっと国内ポス毒なんてさ
恥ずかしくないの？

一つの職業として定着したということでつ

半減期みたいな減り方をしてるよね。
徐々に減ってるけどゼロにはならないみたいな。
でも一生は無理だろ。
ステップアップできなきゃ消えるしかない。

＞俺の知り合いも３０代後半になって徐々に消え始めたよ


アカポスに恵まれなかったポス毒人生の消化試合なんだろ

>>670
>半減期みたいな減り方をしてるよね。
>徐々に減ってるけどゼロにはならないみたいな。
warata

>>670

徐々に洗脳が解けていくんだyo

飛鳥の新しい論文まだぁ〜？

俺の留学経験だと，独身男性の人は変な人が多かった．
というのも，日本人は同士でつるみたがる傾向が強いんだけど
中でも独身男性は暇でさびしいのか特に関係を強めたがる．
だから揉め事も多かったな．
こっちからみたら何を留学中に揉めてるんだか・・・こっちは忙しいのにって感じ．
そしていかにも２ｃｈに書き込みしてるような人たちばかりだったな．

日本から逃げ出した系，あるいは帰るところがありません系の人が意外と多かった．
たぶんこういう人たちが生物板で暴れてるのかなぁって後で思いました．
私は留学中に２ｃｈにお世話にはなりましたけど，生物板など仕事に関連する板にはいかなかったな．
理由はただ（日本）人恋しいだけだったから，雑談系や趣味系の板にいってましたね．

君の考察は鋭いね。
この板は真剣に生物学をやってる人ほど避けてると思う。
あと挫折して他分野に移った人も立ち直るまでは来たがらない。

捏造厨、特定人物粘着厨、コピペ厨と開き直て見れば結構楽しいけどね。

しかし、昔は、柳沢さんとか降臨してたんだぜ

生物板OFF会は楽しかったよ！

＞理系ヲソナ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　海外留学すれば、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 ちょーいけてるテーマがオレを待っていて、
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　１-２年で漏れ様の１st論文がCNSにアクセプト 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ￣''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

一年未満なんて海外留学扱いされないから
そのつもりで