朝遅い奴は研究者として絶対に大成しない！

1 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 12:04

これは断言していい。
日本でもアメリカでも、朝遅いのはみんな口先だけのDQNだった。
できる奴はみんな、8時には実験をスタートしていた。
それでいて、帰るのが早いというわけではなく、夜遅くまで、
しっかりやっていた。

2 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 12:14

アイデアはゆっくり練りましょう。
あなたが集中できる時間を、どれだけ作れるかが重要です。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 13:19

研究を楽しく感じていれば自然と朝が早くなる。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 13:45

朝遅いかわりに夜中までいて、結果はなんもでなくて、
いったい深夜のラボでひとりで何やってるのか・・・
人の机とか探ってるんじゃないかと思うときもいです。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 13:51

こんな性急な結論を出す奴は、研究者として大成しない。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 14:04

だからどうしたの？＞１

7 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 14:05

人生の楽しみが実験しかない人もいるんだね。
うらやましいよ。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 14:28

私の知り合いで、毎日昼頃研究室に来て深夜まで実験をし、
いつの間にか、どんどんデータを出して、
４年間でNatureとCellに論文を出した人物がいます。
いわく、人が働かない時間だと機械が使い放題なので
仕事が進むそうです。
まだポスドクなので、将来大成するかどうかはわかりませんが、
私は、彼はものすごく能力があると思っています。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 15:22

で、１の業績は？

10 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 15:58

こんなクソスレたてる奴は研究者として絶対に大成しない！

11 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 16:00

ひとそれぞれ。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 16:50

研究室にやたらいるくせにデータ出ないやつもいるし
実験にも向き不向きがあるからね

13 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 17:47

＞朝遅いのはみんな口先だけのDQNだった

尽きたさんとこの秘蔵っ子のS原？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 20:57

>>1
ふーん（w
漏れは行き先ももう決まってるし
昼までゆっくり寝てられる方がいいやー
まぁ君はがんばって(w

15 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 21:12

２重らせんのワトソンは、朝寝坊で有名だった。
また、利根川が７６年のPNASの論文を発表したとき、
毎日午後の３－４時頃に研究室に来ていた（精神と物質を読め）。
こうでなければならないなんていうきまりはないだろう。
　ＤＱＮ研究者は朝５時に来てもやっぱりＤＱＮであることには変わりはない。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 21:17

このスレの話題とは関係ないんだが、すぐに例外として
ワトソン、利根川がよく挙げられるけど、極めてまれな
例外だよ、あの二人は。業績も日常生活も。
個人的には遅刻してくるやつはセルフイッシュ以外の何ものでもないと
思ってる（善悪をつけようという意味はない）。自分が遅刻してくること
で、ラボメンバーに少なからず迷惑をかけているのは事実だし、遅刻を
奨励するような職場があるのか？

17 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 21:29

遅刻を奨励してるでのはなく、

”朝遅い”ことと、”仕事しない”事に相関関係をつけようと
しており、それに反論しているだけでしょ

それ以外ははしらん（迷惑云々）

18 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 21:29

>>16
基本的に同意。ただ>>8みたいな事も事実。
世の中結局お金。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 21:30

ごめん

”１は、”朝遅い”ことと、”仕事しない”事に、、、しており”

でしゅ

20 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 22:24

１に完全同意。
アメリカだけど、朝遅い奴に限って、そいつに電話がじゃんじゃんかかってくるのには
はっきりいって参る。10時半なのに、まだ来ていないなんて言うと、
相手はクスって笑うね。こっちも、恥ずかしいよ。そういう奴は、来たと思ったら、
すぐにlunchに出かけてまたいなくなるし、午後にはこんどはcoffee timeとか
いってまたいなくなる。朝遅い奴のほとんどがワトソンや利根川みたいならまだましだが、
どう考えても、朝遅い奴らの99.9999％はうちのDQNポスﾄﾞｸみたいな奴らだ。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 23:34

研究室には、いつ出てきてもいいから、
睡眠と食事はきちんととってから実験しないさいということかな。

しかし、
まあ、普通の人々と同じく、朝来て、実験して、よる帰って寝て、
と同じサイクルで行動するのが一番いいのは、俺もそう思う。
だって、夜型でもいいけど、ディスカッションしたくても、
ボスがいないんじゃ意味ないし。
ラボ全員が、夜型なら問題ないかな。（そんなところはあるのか？）

22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:25

>>1
そうか、じゃあ俺はDQNだなぁ。
うつだ。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:42

かつては２４時間体制のラボだったな。
朝７時前から来る人も午後遅く来る人もいるの。
神出鬼没の人とか。でも活気あったなー。

どっちかというと、それでも立ち行ってる研究室がよいところで、
うまくいってないときはそういうノリが通じなくなるのではと。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:45

朝が遅かろうと早かろうと全く関係ないね。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:47

関係ねえわけねえだろ。自己チューの厨房クン

26 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:52

何でそんなに人のことが気になる人が多いのかね＞生物系
よっぽど自分に自信がないんじゃないの？

27 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:54

朝、朝って、いったい何時からなんだＹＯ！

28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:55

4 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/17 13:45
朝遅いかわりに夜中までいて、結果はなんもでなくて、
いったい深夜のラボでひとりで何やってるのか・・・
人の机とか探ってるんじゃないかと思うときもいです。

↑いるいる(w
ただしうちのDQNﾄﾞｸﾀｰは朝も早いがな
細胞もろくに飼えんで、一体何やってんだか(w
どうせ夜中はエロサイトでも見てんだろ、
昼間っからえげつない話してるからな
知性もない上に品もない(wwwwww

29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 00:56

>>26
化学系なんかもっと厳しいよね。
企業にいるみたいな出欠管理。
生物系も管理したがる人多いけど。
物理なんかはゆるいよな。

30 ：28だけど：02/05/18 00:58

因みにそのDQN、女の子の前で平気でそう言う話をして
その場では話を合わせてもらってますが
影では「○○さん、いい加減にして欲しいよねー」と言われてます
(ｵｵﾜﾗｲ
名前晒したいよﾏｼﾞで。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 01:22

>>29
化学系ではオレの知っているところでは
”週休１日祝日無　朝９時から夜１１時がコアタイム”
とか
”朝９時から各自の終電時刻まで”
というところがある。管理が厳しすぎてあまり便所にもいけないそうだ。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 01:29

>>31
化学系の研究室で、実験室でイスに座ってると下から蹴り上げられる
ところってのも聞いたことあるな（笑
軍隊に来たのかと思ったって言ってた。
日々の労働時間を１５時間要求するところ、
生物系でもいくらかは知ってるけど…

33 ：1：02/05/18 01:30

>>24
・自分のペースでやっている。
・誰にも迷惑をかけていない。
・きちんとしたデータを出している。
・教授は結果さえ出せば何も言わない。

以上の理由で自己中FLEX TIMEを慣行しているのか？
だけどな、
昼過ぎや、夕方にノコノコやって来ても
周りのテンションが狂うんだよ。
ラボだって立派な一つの社会だ。
おまえ一人で成り立つモンじゃねぇ。

研究に対する観察力を磨く前に、
自分の行動が周囲にどういう影響を与えるのか、
その洞察力を磨け。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 01:32

周りに油断させる罠。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 01:46

>>32
>日々の労働時間を１５時間要求するところ、

漏れは化学系だけどだいたいそんなもん。
７時にきて２２時ごろに帰る。

生物系はもっと少ないの？

36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 01:53

>>35
時間帯は違えど、だいたいそんなもんだ。
ちなみに出校日数は　350～360日／年　要求される。

37 ：あぶ：02/05/18 01:57

昼過ぎに来た分、遅くまで実験するならまだいいじゃん。
うちのラボのD3のロンダ女なんかひどいぞ。
3時頃来てすぐに外出して弁当持って帰って来てのんびり食べて、
机に向かってパソコンで遊び、飽きたら昼寝。
また外出してから夜になってから1時間位忙しそうにねずみのgenotypeして、
先生方が帰宅する9時頃には家に帰る。
ちなみにゼミ中にも質問、意見は全くせず、しかも居眠りしている日も多い。
後輩からも呆れられているし、志気が下がると反感買いまくり。
こんなのでも近々、学位取得予定。
うつだ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 01:57

つまり、朝早い奴は絶対社会で大成しないってスレですか？ここは

そういやそうだわ（ｗ

39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 04:38

>37
そんな生活してて３年で学位取得できる大学って一体どこだ？

40 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 04:58

riken

41 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 08:45

　ちょっと質問しても良いかな？１のラボでは、論文の
author の数は、平均何人？５人以上と見た。

　逆に、>>8 >>15 >>23 のラボは、author 数の平均が
２－３人じゃないか？

　ラボにも大きく分けて２種類あるみたい。ちなみに、
俺が大学院生のときに昼の２時くらいにラボに来ていた先輩
が今最も活躍している。そこのラボから出る論文は殆どが
author ２人、つまり「実験した人, ラボのボス」だな。
　他方、時間にきっちりしているラボも知ってるけど、
そこから出る論文は殆どが author 数５－１０人。

42 ：23：02/05/18 12:30

>>41
結局、ラボの体制の問題か。
集団作業を要求する仕事やってるところは
時間きっちりしてないとまずいっていう。
確かに、うちは著者少なめでまとめるね。

>>36
概ね、１０～１２時間/日くらい。
週休一日半。
化学から来た人が極楽だって言ってた。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 13:56

・管理すればコンスタントに結果が出るのが化学系
　　→管理して結果を出すことがラボのためにも本人のためにもなる
・管理したほうがある程度は結果に結びつく可能性がある　分子生物学系
　　→ボスによる。ラボ全体の生産性に興味があるボス（面倒見はいい）と、
　　　つかえない大学院生はそのまま切り捨てるボスの差かも。
・管理が生産性になんら影響をあたえない　理論系・物理系・バイオインフォ
　　→マイペースでやろうがなにをしようが才能のあるやつとない奴は
　　　はっきりしているし、何かを教えてどうこうなるものでもない。
　　　完全放置。はっきりいって厳しい世界。

できるやつはようするにどっちでもいい。だが「何か教育してもらわなければ
おそらく自分は一生三流のままだ」という自覚のある大学院生は、時間で管理
しているラボにいったほうがいい。うまくすれば１．５流くらいまではラボが
ひきあげてくれる。ただし教官は選べよ。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 17:59

ポスドクになると院生に色々聞かれることが多い。
だから早めに来て実験を開始して時間の余裕を作っておく。
学生より遅く行くと、かれらが待ちかまえているかたちになるので
ペースが狂っちゃうのが恐い。

ということで朝早くから来てます。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 18:06

そんなの雑用助手に押しつければ良いんだよ。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 19:27

>>41
するどい！！
禿同！！

47 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 19:35

>41
たしかにするどいね。
前者は生物物理や生理
後者は分子生物、生化学だな。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 22:19

アホか、お前ら。
41なんて鋭くも何でもねえよ。
早く来ないとlab内でcolaboできないって言いたいんだろうが、
複数人でやらないとできない実験なんてあるのか？
colabしてる場合は、大抵似通ったテーマをみんながやってて、
おのおののデータをかき集めて1つの論文にしてるだけ。
おのおのが自分のデータを出すのに朝早く来ようが遅く来ようが
そんなことは関係ない。朝早く来て実験してauthorshipが2人の
人はたくさんいる。要は、ボスがポスﾄﾞｸや院生が朝だらだら来るのに
寛容かそうでないかの違い。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 22:21

朝早いとか遅いとかは，個人の自由だけど，
約束を守らない奴はダメ。

要するに、朝遅い奴にだらしない奴が多くて
結果的に生産性が落ちているということ。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 23:36

>>48
いや、41は君と同じことをいっているのだと思うぞ？
ラボ体制の問題で、おのおの自分のデータを出す場合は遅くても
構わないが、データをラボ内で掻き集める場合、遅く来るやつは
やばいっつーことでしょ。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 23:45

48よ、いろんな奴のデータをかき集めて一つの論文にするような
ラボは管理が厳しい場合が多いぞ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/18 23:50

みんな人のこと気にしすぎ
鬱陶しい人たちだね

53 ：あぶ：02/05/19 00:03

>>39
探せば結構あるのでは？
当方は地底の医学系なので正確には4年制。
ほとんど実験せずに学部の卒論程度の博論での学位取得者多数。
卒業条件として論文投稿が義務付けられておらず、実質的には4年いれば自動的に医学博士になれる。
論博でも論文がいらないのには驚いた。
論博の「論」は何処へ行ったのだろう・・・？

54 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 00:05

えっと、それって○北大のことですか？

55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 00:54

朝早い奴が大成する？
うちの研究所もそれを押し付ける風潮はある。確かにある。
とにかく朝早く来ないと白い目で見られる風潮がある。
早く来ている奴の言い分もわかる、確かに分かる。
だけど一つだけ言わせてくれ

早く来るのはいい、だけれど昼寝をするな。
決まった時間に昼寝をしているが、
それでは意味がないだろう？

そうそう、お前のことだよ、万年講師のお前だよ（激しくＷ。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 00:57

このスレのタイトルは

「朝遅い奴はソルジャーとして絶対に大成しない！」

の間違いと思われ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:07

昼寝とか、
必ずどっかに出かけてるとか、
ｴﾛ話してるとかな>>55

58 ：追加：02/05/19 01:10

文献検索しているようにみせかけて、
２ちゃんであそんでいたりとかね。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:14

全然わかってないくせに
妙な議論を人に吹っ掛けたがる奴とか。
口数が多くてうるせーよ、黙れﾊｹﾞ。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:17

泳ぎに行ったりとか

61 ：55：02/05/19 01:21

>>57
>必ずどっかに出かけてるとか

いないんかい（Ｗ

>>60

泳ぎに・・・

62 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:26

いないよ
うちのラボはほとんどが「在室」になってんのに
何故か人が異常に少ない(w

63 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:28

>62
おわってます。あなたのラボ。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:31

朝遅くて、しかも夕方には居眠りしている人います。
眠るのが好きなんですね、きっと。
眠るのが好きな人は生物系は向かないと思います。
文系のほうが幸せになれると思う。
ところで、みんな毎日何時間くらい寝てる？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:31

８時間

66 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:33

>>64

7hrです、え？寝過ぎですか？自分でもそう思いますが何か？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:33

寝る子は育つっていいません？

68 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:35

>>67

言うに決まってるじゃないか～

69 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:35

それは、セックスの経験を積むと、駆け引きが巧くなるという意味。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:35

睡眠時間削ってまでｼﾞｹｰﾝする気は全くない
所詮ﾄﾞｸﾀｰなんて資格の一つに過ぎないし
あ、就職決まってるから。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:37

オレも８時間。よく寝ないと集中力が・・・

72 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:41

そうそう、所詮研究なんて尾奈似と
一緒。ちみがやらなくてもだれかがやって
くれるよ。ふふ。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:44

　　　 ∧＿∧　　　
　　　（　・∀・）つ　　　　　
　　　（　　　へ　　　　　　　
　　　/　/ （＿）/⌒ヽノ　　　　　
　　（＿_） (ﾟ0T；c(⌒ ）　　　　　
　　　　ｼｨｨｨｨｨｨ　
おまえは亡霊　死体にされても見えない
おまえは空白　落ち込む事さえ出来ない

悲鳴をあげるな！

74 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 01:55

競争に勝つことがすべて。
海外のライバルラボとの競争も、同じラボ内での1st争いの競争も。

75 ：査読者：02/05/19 01:59

キミが何時間睡眠を削ろうとも、私が全部ムダにしてあげるよ（笑

76 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 02:18

>52の言うとおり。みんな人のこと気にしすぎ。
特に>>1

>>33=1
> 昼過ぎや、夕方にノコノコやって来ても
> 周りのテンションが狂うんだよ。
> ラボだって立派な一つの社会だ。
> おまえ一人で成り立つモンじゃねぇ。

あんた大丈夫？ノイローゼじゃない？
なんで他人の行動にそこまで影響される？
スランプに陥ってイライラしてたりしないか？
あるいは逆に、他人に干渉しすぎて陰で煙たがられてたりしませんか？
さぼってる奴はさぼってる奴でほっとけばいい。

> 研究に対する観察力を磨く前に、
> 自分の行動が周囲にどういう影響を与えるのか、
> その洞察力を磨け。

「さぼっている奴がいるからこっちのテンションまで下がる」なんてのは完全に言い訳だ。
他人のせいにする前に、まずは自分が周りに目もくれずに実験できるように修行しろ。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 07:07

>>76
　研究できる奴は朝遅くとも問題はない。そういう人は朝遅い分、夜遅いし、時間の使い方が
がよくわかっている。１日の何時テンションを上げて実験するか、わかっているプロフェッショナルだ。
しかし、研究できないバカに限って、研究できる奴と同じに出来ると錯覚している場合が多い。
研究成果もないのに、バカはだらだら時間を過ごして、割と遅い時間帰っていく。
メリハリもないし、能率良く実験しようと言う考えもない。
　私のラボにいるバカは、低血圧らしく、無理をして朝8:30にやってくる。
しかし、朝、頭が回らないので、午前中ボ－ッとしている。午後に何している
かわからないが、実験室にこもり、19時過ぎに帰っていく。
　この事例から考えられることは、研究者の能力は朝早い遅いの問題ではない。
時間の過ごし方、つまり、効率的な時間の使い方が問題なのではないか。
　何にもわからないバカじゃどうしようもないけどね。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 08:18

>76
笑わせんなよ。
オレに説教するなんざ、１０年早いんだよ。
朝早く来ないだけでどれだけ他人に迷惑がかかっているのか
わかって言ってるのか？
他人のことを気にし過ぎだって？ふざけんじゃねえ。
気にしたくなくたってな、やつがいない間に、奴宛に
何回も電話がかかってきたり、奴宛の試薬が届いたり、
教官がやつは来ているのかオレに聞いてきたりしたら、
気にしたくなくたって、気になるにきまってるだろ。
その度に、オレの実験は中断するんだよ。それをわかって
言っているのか？さぼっている奴は無視しろだと？
オレに何も迷惑かけないんならとっくに無視してるぜ。
いいか、朝早く来れないやつは、今すぐ研究止めろ。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 08:28

>78
お前の実験なんか中断したって、世の中に何の影響もでねえよ。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 08:39

>79
お前の存在は酸素の無駄だから、今すぐ氏ね、ﾁﾝｶｽ。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 08:53

自分は大学院に入ってから10年間、午後に来て８時間程度で帰宅してます。
実験中の集中力、スピードと正確さには自信をもってます。
1stのtotal IFは100を超えてるし、その被引用数の総計は1000を軽く
超えてます。co-authorのIFと被引用数も同様ですので、周りの人にも
迷惑をかけてないと思ってます。non-MDですが現在宮廷医の教官です。

実験の方向性を練る、論文を書く、文献を読む、実験データの検討、
実験プロトコールの作成など研究室でなくてもできる仕事は極力自宅でやる
ようにしてます。

人それぞれのスタイルでいいと思いますが。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 08:58

>co-authorのIFと被引用数も同様ですので、周りの人にも
迷惑をかけてないと思っています。

なぜ、co-authorのIFと被引用数が同様だと、周りに迷惑かかっていない、
という結論に到達するのか？

理解不能. . .。ヴぁか？

83 ：81：02/05/19 09:01

理解不能な君がバカなんですよ。
かなりの低能ですね。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 09:23

つうか電話、試薬、教官の問い合わせ、どれもこれも
３０秒程度で解決できる些事だよな。
いったいその程度の中断が問題になる実験って何？

85 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 09:33

>朝早く来ないだけでどれだけ他人に迷惑がかかっているのか
>わかって言ってるのか？

こいつ被害妄想じゃない？ｗ

86 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 10:34

１は誇大妄想で被害妄想の入院間近な厨房なので、
皆さんかわいそうですから彼の言うことには
同意してあげておいてください。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 10:52

>>81
研究者としてはともかく、教育者としては午後出勤はいかんだろ。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 13:11

納品やらで手間を取られるのがイヤだったら、ボスにやってもらったら？
ボスが代わりにキレてくれるから。
こんなところで陰口叩いてるくらいだから、どうせラボ内でもろくな態度
とってないんだろうし。

でも、そんなに昼間の雑用が気になるんだったら、自分が夜型にしたら？
夜はいいよー。だれもいないから実験器具は空いてるし、誰にも邪魔されない。
ミーティングのときだけ早く来てさ。

で、自分が夜型にしたとたんに、そいつが朝早く来るようになったら、
そいつが朝遅かった原因は自分だったってことだね。あはは。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 13:17

>>87
午後出勤の教官なんていくらもいる。

結局その人の性格によるのではないかと思われる。

朝早いか遅いかは、研究能力とは関係ないように思われる。（１０年間の研究生活の経験上）

しかし、朝遅くて周りとのコミュニケーションに支障を来すようでは、大成できないかもしれない。

上司が朝遅い人だったり、寛容な人である場合は、朝遅くても研究能力が十分高くて生産性が高ければ、引き上げてもらえるでしょう。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 14:16

人のことが気になってしょうがない１が一番ﾔｳﾞｧｲと思われ
実生活で虐げられてんの？
ラボの滞在時間長い割に実験ﾍﾀｸｿで結果出ないとか？
うちのラボにもそう言う奴いるよ、
人のことにやたらうるさくて実験下手な奴。
まぁボスにはｳﾞｧｶ扱いされてるが。
そんな彼ももうすぐ学校を辞めそうだ(wwwwww

91 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 14:29

78はノイローゼですか？

92 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 14:38

>>81
>実験の方向性を練る、論文を書く、文献を読む、実験データの検討、
>実験プロトコールの作成など研究室でなくてもできる仕事は極力自宅でやる
>ようにしてます。

極力，自宅でやる必要はないと思われ。研究室に居場所がないの？。
かわいそ・・・

93 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 14:41

なんか精神病みたいな人が多いｽﾚだなぁ。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 14:49

あさ遅いやつは協調性がなく身勝手だと評価される。
大学や研究所の多くは公務員の世界。勤務時間が決まっている。
成果がでてるからといって自分はよくてもボスやテクニシャンに迷惑かかっているよ。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 14:59

て優香，自由だなんだと，ほざいている連中の殆どが学生だろ？
カネ払ってるから何をしようが自由という，なんとも稚拙な発想。
呆れて説教する気にもなれん。

96 ：81：02/05/19 15:08

92さん、君には家族がいないのかな？
できるだけ妻子と一緒に過ごしたいだけですが。
教官で居場所がないなんてケースは少ないと思います。
自分は基本的に研究室より自宅の方が落ち着いてじっくり考えられます。

94君は論外ですね。
あさ遅い = 協調性がない and 身勝手
は短絡でしょう。
logicalに説明できますか？
自分は実質独立なのでボスには基本的に迷惑かかってないし（やりとりはメールで
することになってます）、テクニシャンはいません。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 15:14

だがぐだぐだいってないで朝早くきても誰も文句は言われないと思う。
結局みんな自分を正当化するいい訳ばかりじゃないか？
俺は同棲している彼女が金融系で朝が早いので、一緒に出かけているので
朝早くから研究してます。彼女と一緒に夕食が食えると嬉しいので
晩もなるべく早くしている。家で文献検索したり文献読んだり
論文読むのは、81さんと一緒だけど。
でも子供ができたら家で論文なんか読めなくなるんですけど。
一生独身の研究者で、自宅で論文をよむというのも優雅な生活だとは
思うんだけど、それもなぁ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 15:55

＞96
そのやり方でどんな論文出してるの？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 15:58

100をどうそ

100 ：１００ゲト：02/05/19 16:48

logicall ロジコールってなんかの薬の名前ですか？

101 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 17:04

実験なんか所詮自己満足だから、自分のペースでやりゃ、いいじゃん。
あんたらの研究が進もうがダメになろうが、世の中になんの影響もないよ。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 17:12

約束を守らない研究者は信用を失う。

怠け者は仕事ができない。

朝遅いと、周りの人の行動と噛み合わない。

朝早いと、集中できる時間が増える。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 17:23

大学院の先輩で１さんと同じこといっていた人がいました。
朝早いと、集中できる時間が増える。
といってらっしゃいましたが、業績が出ないと意味ないと思うのですが。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 18:21

人のことｺﾞﾀﾞｺﾞﾀﾞ言ってねーでここ読め。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020655825/l50
お前ら社会に必要とされてないぞ。

105 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 18:25

研究者志望で、そんな板に常駐する奴はすでに負け組。
腹がすわってない証拠だ。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 18:27

研究なんて止めますが何か？
もともと志望してないっちゅーの(w

107 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 18:29

>>105
視野が狭いね。だから生物系は(以下自粛

108 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 18:47

>101
おまえの仕事の正否は世の中に影響与えるのか？
おまえが首吊ったって誰も困りゃしないんだよ。

109 ：↑：02/05/19 18:51

ｵﾏｴﾓﾅｰ

110 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 19:05

朝遅い人で大成してる人知ってますが、何か？

朝からラボに行くと電話やら会議やら面倒だから
昼過ぎに行って研究だけに集中できるようにしたそうですが？

そんな感じに自己中でやっても成功できちゃうのが
研究の世界じゃないの？
一般社会じゃ到底通じるスタイルではないけどね。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 19:16

そんなにみんなで仲良くラボにいたいわけ？(w
>>1

112 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 19:42

まあ自分の好きにすれば。
・・・だが「あいつは朝遅い」とボスが相手にいったところ
もう一人のポスドクのほうに助手のポストがいってしまった
ポスドクを知っている。
朝早い人がすきなボスも確かにいる、というわけね。
一生そこのラボにすみつくわけでもないだろ？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 19:45

研究者なんか、世の中で一番必要性の低い仕事だろ？
いてもいなくても大差ないよ。
朝居ようが居まいが全くもって関係ない。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 19:52

>>113

研究どころか一般社会の常識も無いヴァカはけーん！
基礎研究への投資が景気と関係してることくらい
勉強しなさいよ、ぼくちゃん。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 20:00

>>114
明らかに、お前の行ってることはおかしい

116 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 20:12

朝遅いやつ→いいわけ多い，電話・会議だめ，自分の仕事は社会の役に立たない，ボスやラボのスタッフと仕事の打ち合わせしない，一人でないと仕事が出来ない。
こんなんじゃ生物系の弱小ラボでしかやっていけないだろう

117 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 20:23

>>116

えらそうなことは朝遅く来て実験してた生命科学者ランキング
にのっている人物を超えてから言え。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 21:27

>>117
たしかに、命科学者ランキングにのっている人物には、朝遅かったヒト多いよ。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 21:48

朝が遅いのは遅い奴の勝手だけど、こっちも
遅刻野郎宛の電話の内容なんか書き留めないし、
午前中にラボで何があったか聞かれても答えないよ。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 22:18

子供ができたら早起きになるよ。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 22:51

別に午前中に大イベントがあるわけでもないだろ
くだらないなーお前>>119

>研究どころか一般社会の常識も無いヴァカはけーん！

生物系出身者の雇用がどんどん減っているのがなぜかをよく考えてね(ﾊｧﾄ

122 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 23:45

生物を学びながら多様性を否定するとは。>>1

123 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 23:51

＞121
データが出ないラボだな（W

124 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/19 23:52

重要な連絡は午前中に来ることが多いんだよ。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:03

中村ラボは遅刻すると罰金だそうだけど
他にもこういうところがあるの？

126 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:09

何でそこまで人を管理したいかねー
首に縄でもつけとけば？
発信機つけとくとか(w

127 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:11

別に人の実験に興味ないから。
研究に残る気もないし。
藁

128 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:26

朝遅く来ることを肯定する奴は、
研究者という職業は一般の仕事とは違う特殊なものだから
それが許されると思っているようだが、勘違いも甚だしい。
それこそ、生命研究者ランキングに載ってからそういうことは言えといいたい。
ろくに業績のない院生やポスﾄﾞｸは、うだうだ言ってないで、8時から実験を
開始しろ。いったい、何様なんだといいたいね。
お前らはただ単に甘えているだけだ。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:29

＞大学に入った後は、専門ヴァカになれるやつが研究者になる。

＞専門以外の社会性については、社会科学系であろうと理系であろうと、
＞まったく同じです。キティ集団です。最悪です。

だって。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:31

いや、実際特殊な職業でしょ。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:31

>>311
＞大学院で　博士取り
＞学会行って　酒も飲む
＞そんな俺が　欝なのは
＞就職口が　　無いことさ
＞博士号は　　名前だけ
＞今日も今日とて　引きこもり
＞ああ　

↑これも。ﾜﾛﾀ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:51

>>128

朝遅く来ることを肯定する奴は、
研究者という職業は一般の仕事とは違う特殊なものだから
…（略）
ろくに業績のない院生やポスﾄﾞｸは、…（略）

院生は学費払って実験してんだろ。仕事じゃねぇよ。
何らかの規制をしたいなら給料払って学費免除にしてから言え。

アメリカの某ラボの教授は、自分のラボのメンバーの
モチベーションを高める一番の方法は自由に研究をさせることだ
と言っていたっけな。
昼に来たい学生に朝来いといってもその人に対して敬意を
払っていないことになり、やる気をなくさせるだけだと。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:54

>>132ﾊｹﾞ同。
人を動かすのが下手なボスっているよなー。
だから学生がどんどん逃げていく。
締め付ければいいと思っているらしい。まじﾊﾞｶ
こういう風にしか人を動かせない人って真面目に頭悪いと思う。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 00:59

ところで、すこし本題とはずれるかもしれないんだけどさ、
ラボみんなの生活時間を合わせて（朝然り）、
昼飯も夕飯もラボみんなで食いに行ってるようなところを
知ってるんだけど、あれ、やだねー。

でも夕飯はまだしも、オレのいる部屋も、その前にいた部屋も、
前にいた部屋のとなりも今いる部屋の・・・といろいろな部屋で
昼飯を徒党を組んで食いに行ったりお茶部屋に集結したり、
そういうのがすげーウザイ。
今の部屋は強制でないので、少し時間をずらして人がいなくなって食ってる。
飲み会には率先して用意などをするし、集まってどうこう言うのは嫌いでは
ないんだが、なぜか昼飯のあの長時間無駄話の空間だけは耐えられない。
あれを見てたら、昼飯が終わる時間にきて仕事をしたくなる。

が、朝の時間は管理されてるので来なくてはならぬし、同じような時間に腹も減る。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:03

うざいﾔｼとは一緒に飯食いたくねーよな。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:04

>>134
そのダベリ大会に参加してないと欠席裁判とか？
ありがちだよね(ww
生物系は陰湿な奴多いからな。

137 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/20 01:05

ある程度は縛らないと堕落する一方だという事には同意する。
程度問題とは言え難しいよね。

138 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/20 01:05

>>136
女が多いからね。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:07

>院生は学費払って実験してんだろ。仕事じゃねぇよ。
何らかの規制をしたいなら給料払って学費免除にしてから言え。

小学生でさえ言わない愚かなことを
二十歳を過ぎた大の大人が平気で言うんだから、
まったく終わってるよ。
日本のアカデミックは狂っているね。
非常識が常識としてまかり通るまったく恐ろしい社会だ。

ちなみに、アメリカでは、データをしっかり出す奴は、
朝早くから（って8時のどこが早いんだ？？？普通だろ）実験を
開始しているのが圧倒的に多いけどな（藁

140 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:08

＞１
「絶対に」とか逝ってるようじゃ研究者として駄目だろ。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:13

>139
言いたいことはよーーーーーーーくわかるが、
8時というのはあんたの基準であって、普通ではない。
今まで見てきたいろいろな部屋で、8時が「やや早い」ところもあったし、
9時で「早い」ところもある。
ラボのスタートが11時であっても良いと思う（業者が困るが）。
そのあたりはラボ次第。
8時が普通だから、絶対どのラボでもそれでなければダメと言ってるのは、
それはそれで社会で通用しないと思うのだがどうか？

142 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/20 01:15

8時なんて下宿してればいいけど
遠い家の奴はキツイだろーな。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:23

業者がしつこくでｳｾﾞｰ
漏れにしつこく売り込んだﾔｼからは絶対に買わん

144 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 01:41

若かったころにセブンイレブンを５年位やってたなー。
テクニックも未熟で失敗しながらやってたから、それほど
データは出なかったけど楽しかった。
今は、ツボがそれなりにわかってきたので無駄な実験も少なくなって
ナインナインとかナインイレブンとかで充分なデータが出せるように
なった。9 to 5 をコアにして、それ以外は各人の裁量にまかせてやら
せるのがいいと思う。
自分の価値観にこだわるあまりに、非常識な時間にラボミーティングを
設定したり、データ検討のアポイントを設ける人も見かけるけど
人間関係を損ねて論文の生産という点では逆効果だった。
価値観の押し付けはよくないと思ったなー。
まあ、他人様には迷惑かけないようにして、いい仕事を出してればいいんでないかと思う。
１氏は、まじめな若い人だと思う。昔の自分も遅刻者は嫌いだった（笑）。

145 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 02:08

>>132
だからカネ払ってるから何をしようが自由という発想はやめれ。
親のスネかっじりの厨房クン。
チミはヘルスでカネを払ってるからといって本番を強要するかね？
甘えなさんな。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 03:09

来る時間は人それぞれで、各人自由に設定していいなんて
平気で考える思考回路の人間は、軍隊で一から叩き直さないとだめだ。
したがって徴兵制導入に賛成。
どうしてこうも日本は堕落した国家になってしまったのだろうか？
アメリカに去勢されてしまったからだろうなあ。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 03:17

>>139

>小学生でさえ言わない愚かなことを
>二十歳を過ぎた大の大人が平気で言うんだから、

何が愚かであるのか指摘せよ。

>非常識が常識としてまかり通るまったく恐ろしい社会だ。

金を払って更に長時間実験している学生の時間の自由を奪う
のが常識であるようですね。
全く恐ろしい社会だ。

>ちなみに、アメリカでは、データをしっかり出す奴は、
>朝早くから（って8時のどこが早いんだ？？？普通だろ）実験を
>開始しているのが圧倒的に多いけどな（藁

統計データであるなら母数を挙げよ。
ちなみに私の知り合いの研究者（アメリカ）は昼前にラボに
行くが結果は出しています。
それから私が知っているアメリカの有名ラボでは朝早いと
言っても９時が基本です。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 03:20

>>146

早い時間帯に人を集めたければ自分のラボで規則つくれば
いいじゃん。
圧倒的な業績出せば学生は集まるだろうけど大した業績も
出せずに規則だけが厳しければ誰もいないラボになるだろ。

何で関係ない人間にまで強要したいわけ？

149 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 07:10

>147, 148

甘えっこ集団慢性！

まじで軍隊にでも入れ、ヴぁかども。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 08:45

>>149
何が甘えなのか全くわからないが？

ヴァカはお前だ。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 10:04

>何が甘えなのか全くわからないが？

そういうはずかしいことどうどうと書くなよ。
脳味噌くさってるだろ。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 11:15

１は研究者として絶対に大成しない！
これは断言していい。
日本でもアメリカでも、１は口先だけのDQNだった。
できる奴はみんな、他人のことは気にせず実験をスタートしていた。
それでいて、人付き合いが苦手というわけではなく、まわりと
しっかりやっていた。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 12:02

1は…、だいじょうぶだろか？

154 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 12:14

>１は研究者として絶対に大成しない！
同意

> できる奴はみんな、他人のことは気にせず実験をスタートしていた。
> それでいて、人付き合いが苦手というわけではなく、まわりと
> しっかりやっていた。

同意。というか自分の研究に熱心な場合は他人のことなどきにならない。

でも「朝おそい奴」「朝早く来いといったら逆切れするやつ」は
襲職できない。ポスドクにはなれても助手/助教授にはなれないし、
企業や公的研究機関のパーマネント職にもつけない。
ちなみに助手ポストが公募にならないでコネ採用がまかりとおって
いるのはなぜか考えたことある?

パーマネント職につかないでPDやプロジェクト渡り歩いて、研究者と
して大成できるかどうか、はやってみる価値があると思う。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 12:18

> ちなみに助手ポストが公募にならないでコネ採用がまかりとおって
いるのはなぜか考えたことある?

（答）朝おそい助手やそもそも学校に来ない助手を採用すると教授/助教授が
メーワクするから。
そのせいで助手ポストを逃したポスドク(成果はあるのに)を最近知っている。
彼は別のポスドクに渡り歩いた。彼が研究者として大成できるか、興味が
ある。

156 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 13:46

朝遅い先輩がいると、
朝遅くてもいいんだと思う後輩が出てくる。
人間は一般的に楽なほうに流される傾向があるため、
それがどんどん他の人間にも伝染して行く。
その結果、教室全体の士気が低下する。
なぜならば、遅く来る人間は午後のほうが能率がいいとか、
夜のほうが集中できるとかもっともらしい理由をつけるが、
そのほとんどはただ単に怠けているだけだからだ。
また、年に1，2回行われる研究室の大掃除のとき、うちでは
大抵は9時開始であるが、必ず30分、1時間遅れてくる奴がいる。
そいつらはみんな普段から遅く来るやつらだ。こういう輩が、
研究者として大成する確率は、どう考えても時間通りにきちっと
できるものよりも低いといわざるを得ない。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 14:45

たしかに朝遅くてもできるやつもいれば、単にだらしないやつもいる。
とくにまだ研究のおもしろみがわからず遊びが優先になりがちな学生や
就職もなんだしとりあえず修士いっとく？みたいな学生がわらわら
いるような研究室は朝遅いのが許される状況はまずいかも。
しかしそれぞれが自分の研究に誇りと責任を持っているような、
ポスドク以上くらいしかいないようなラボは
その人のスタンスというものが個人で保たれ得るので
朝遅いのも許されてくると思う。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 14:50

>157
確かにそうなんだけど、金だけ貰ってだらだらしているポスドクがいることも否めない。
ダメなポスドクやスタッフがいると、学生は"金を貰うどころか払ってまで何でまじめに"
って思ったりするわけさ。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 15:21

出した論文のIFや成果と公募だけで、生き延びていける自信がある奴は
そうやって【マイペース】で仕事していったらいいんじゃないかと思う。
パーマネント職についたら会議や講義や実習でいやでも朝はやくなるのだし、
企業につとめたってコアタイムにいなければ欠勤やボーナス減棒だから、
マイペース＝高能率なんていってられるのは大学院生のあいだだけだよ。
大学院生生活をせいぜい満喫したらいい。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 15:26

要は個人の良識ですかね。
少なくとも他人に迷惑をかけているのがわかってるなら
朝遅く来ない方がいいかと。
でも「絶対に大成しない」とは言い切れないかと。
単に１の怒りを表してるフレーズなんだろうが。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 15:26

>158
＞金だけ貰ってだらだらしているポスドクがいることも否めない。
そういうポスドクにたいして、いったい自分の将来設計をまじめに
考えているのかどうか、小一時間問いつめたい。
面接のときに「ボクは朝早く来るのが嫌いですけど助手にしてください」
っていうんだろうか??

162 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 16:51

で、１は、みんなで仲良く実験しないと成果があがらないわけ？

163 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 17:39

>160
後輩と共同で実験するときに、待ち合わせ時間に来なかった。
とかで1はお怒りなのかな？

チームで実験進めるときに朝遅い奴がいると確かに腹が立つけどね。
「もうちょっと早く来たら？」
「私はこれでも努力してるんです！起きれないからしょうがないじゃないですか！」
って言われたことあるし。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 17:47

>163
>私はこれでも努力してるんです！起きれないからしょうがないじゃないですか！」
そいつは就職の面接のときにも
「起きれないからしょうがないじゃないですか！」というんだろうか?
誰か小一時間問いつめてみないか?

165 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 18:33

来て間もないポスドクが昼出勤をしているのでやんわりと注意したら
逆切れされた・・・

166 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 19:17

つぎにその人をとるラボに迷惑がかかるので
それとなくここで実名をさらしてくれるとうれしいな

167 ：Nanashi_et_al.：02/05/20 19:54

朝早く来ても昼に居眠りしてたら事故起こすよ｡

168 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 20:05

働く時間はボスと交渉して決めればいい。勝手気ままに振る舞うのではなく，研究室の組織の決まりに従うのだろう。
生物系のやつはとくに自分勝手な勘違いが多い。実験は自分ひとりの能力だけやれるかもしれないが，研究は組織の一員として行うものだ。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 21:25

生物系の人が特に自分勝手な勘違いとは思わないよ。

文系や数学系の院生を観察してみな。

170 ：　：02/05/20 21:35

要するに、デザイン系の奴はみんなDQNと言うことか。（納得

171 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 22:46

おまえら「文系の院生」といっしょにされててうれしいか?

172 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/20 22:52

文系の院生の生活って正直わからん。
毎日何やってるんや？

173 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 23:14

文系の院生の生活って、なんかマタ～リしてそうで
なんか羨ましい、、。
昔ながらの学者の世界、、みたいに四方を本に囲まれて、、

174 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/20 23:48

文系ﾏﾝｾｰ。
でも人文系はやだな。それこそ廃人になりそうで。

175 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/20 23:53

しかし文献検索しかない生活は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは我慢ならないよ。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 00:06

シュミレーションもおもろいで。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 00:06

別に文献検索ばっかやってるわけじゃないだろ
論文コレクターじゃあるまいし(w

178 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 01:08

１は、結局、自分より遅く来て労働時間も少ないヤツに業績を上げられてしまうと
規則正しく生活してきた自分は一体何だったのだろうか？と、自我が崩壊してしてしまうから、
そんなヤツを認められないだけのことだろう。
その人がどこに自我のよりどころを求めるかの違い。
朝来るとか来ないとか、そんなところにプライドの拠り所を置かないほうがよいのでは？
大学の成績がプライドの拠り所のヤツが、大学の時は成績が悪かったくせに、と言うのと
構造的に一緒！

179 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 01:12

先生。なんだかよくわからないスレになってきました。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 01:15

１の悔し紛れスレということで終了。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 01:17

>>178
だって～だって～ボクは朝早くきて頑張っているもん。
ボクより遅く来ているあいつがボクより実績があるなんてプンスカプン！！

あいつは～あいつは～学部のときボクより頭わるかったのに～。
研究始めたらあいつの方が実績でるなんてプンスカプン！！

182 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 01:42

ま、朝早いとかってほざいてるやつは
教官が帰った瞬間に帰るDQNばかりなんだろうな。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 01:46

あと、だれかもいってたが、昼飯とかを一緒にくいにいってるやつは
死んでくれ。
頼む。

184 ：へへへ：02/05/21 02:40

そもそもlaboからこんな板見てる奴は大成しないって。
え？　家から見てる？　ますますダメだ。　あ、俺か。

185 ：へへへ：02/05/21 02:40

そもそもlaboからこんな板見てる奴は大成しないって。
え？　家から見てる？　ますますダメだ。　あ、俺か。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 10:43

>>1

だから朝遅い奴がいくら実績出したって、「朝遅い」というそれだけのくだらない
理由で助手になれなかったりする理不尽な日本に住んでいることに感謝して、放置
しとけって(w
それよりもうまくたちまわってそういう人づきあいの悪い奴の業績を、さも
自分の業績のようにすりかえるようにすればよいのさ。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 10:51

へたれ研究者（卵も含む）よ！
アングロサクソンになれ！

188 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 11:40

朝早く来ようと遅く来ようと、結局１も皆死ぬんだぞ。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 13:07

結果を出せるやつは、好きなように生活して結果を出して結果オーライ。
結果を出せないやつ（１など）は人に見える所で努力して
結果が出ない時に、「がんばっているんですけれど、、、」と言い訳。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 14:33

ここはデータの出ないDQN実験者１の愚痴スレですか？

191 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 14:34

DQNって何？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 14:36

人のことばっか監視してて結果が出ない気の毒な>>1

193 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 15:12

さすがにこの時間になると、朝遅い奴も活動し始めるみたいだね。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 15:49

まず、「絶対に」とか「すべての」とか言ってのけてしまう１は、
無理。

これ、もう、無理。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 16:04

「断言"してもいい"」とか「しっかり」とか言うところは突っ込まなくていいの？

196 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 16:46

そもそも，朝遅いってのは何時ぐらいのことを言ってるの？

197 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 17:52

言い訳スレですか？

198 ：1：02/05/21 23:18

ここは朝遅い奴の言い訳スレになっちまったな。
いくら言い訳しても、朝遅いことが許されるようにはならんぞ、ヴぁかども。（藁
おっと、朝遅いって何時だって？お前、ヴぁかか？
小学校は何時から学校始まるんだ？それより遅い奴はみんな遅いんだよ。
ガキより遅く登校して恥ずかしくねえのか、お前ら？

199 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/21 23:32

重役出勤。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 00:01

小学生になる息子が家に帰ってから出勤。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 00:08

ていうか、人のことはどうでもいい。

終了

202 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 00:36

ここは、やってもやっても結果が出ない
ｼﾞｹｰﾝ下手糞な１が泣き言を言うスレです。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 00:41

「他人に模範を見せろ」

というなら、最小の努力で最大の結果を出すところを
見せないと逝けないのでは。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 00:48

>>203
漏れが実験をする上でのモットーです
君良いこと言うね。
実験なんて、理論を実証するためにやってんだから、
闇雲に手当たり次第やってもしょうがない

205 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 01:06

朝早く来いとか、ガキより遅く登校して恥ずかしくないのか、とか

どうして他人の事がそんなに気になるんだろうか？
たまにこういうヒトいるみたいね。病気入ったヒトが。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 01:46

１みたく人のこと過剰に攻撃するのって
気が小さくて自信がない人間がすることだよ。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:07

自分の規範を他人にも当てはめないと気が済まない人、いるね、確かに。
で、世の中、そうそう自分の思い通りに人は動いてなんかくれないから、

「こんなことがまかり通ってるようでは、世も末だ・・・」

などと嘆く・・・
何で、そんなに人の行動がそんなに気になるのか！
自分だけ人よりたくさん実験してやるぞ、と勝手に思ってればいいじゃん！

208 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:18

ていうかぶっちゃけ、来ない人がいたら
それだけ実験室使えるんだからいいじゃん。
１は余裕が足りないね。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:24

といいつつ>>1は寝坊した時
夜更かしにも強くなくては研究者として大成しない
というのであった。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:29

俺も独身の頃はずっとお昼前出動、朝帰り肯定派だったけど、結婚して
から8ー7 時の規則正しい生活になった。土日も家にいるので、週８０時
間研究の状態から週５０時間程度になった。でもその分密度の濃い仕事
をするようになったからproductivityが落ちたとは思えない。要はラボ
滞在時間じゃなくて、集中度ではないでしょうか？
人それぞれ今の自分の生活サイクルにあわせてマイペースでやればいい
んじゃないの？

211 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:34

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０００００GETした方には
もれなく２万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね

212 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:34

滞在時間が長ければ業績があるとは決して言えないけどさ、
なんだかんだいっても研究室滞在時間の短いやつに
いい業績出してるやつはいないよ。いい悪いは別として。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:37

つまりは、大方のラボは小学校の始業時間より遅く始まると。
じゃあいいじゃん。ほっとけば。
私も小学校よりは遅いですよ。朝という時間帯には行きますけどね。

ところでさ、ヴァかだの軍隊に入れだの罵るだけしか能のないあなた方。
ラボで同期や学生にちゃんと口きいてもらってます？
なんかさ、不平不満がたまってて、さらに実生活でも嫌われて話す相手がいないから、
ここでその鬱憤をまき散らしているだけにしかみえないよ。

ま、こんなスレで生産的な会話は無理か。

ということで、罵りあい、再開。罵りあいで1000でも目指してみれば。ｵﾔｽﾐ

214 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:41

ここに実生活を反映させてるﾔｼなんているの？
2chと実生活は別人格だろ、普通。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:42

>>213
本音と建て前をうまく使い分けられる人間になってください。
直球ばっか投げてると破滅するよ。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:51

わかりやすくかこう。うますぎるプログラムはいけない。
http://homepage2.nifty.com/tenk/prog/syoho_ki.htm

コンピュータプログラマのための格言集だけどさ、
ちょっと言葉を置き換えれば生物系研究者にも通じるかも。
特に、この辺。（カッコ内は転記者注）

よごれ仕事は機械（学生）にやらせよう。
だめなプログラム（研究計画）を修正するのはやめて、全部書きなおそう。
入力（実験）の妥当性、現実性をテストしよう。
「何もしない」はずのとき変なことが起こらないように注意しよう。
速くする前に正しくしよう。
速くするときは正しくなくならないように注意しよう。
「効率」がちょっぴりもうかるからといってわかりやすさを犠牲にするのはやめよう。
注釈（建前）とプログラム（実践）が一致するように気をつけよう。
意味のある変数名を使おう（実験を行おう）。
注釈をつけすぎないようにしよう。（重要）

217 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 02:54

人がいつ来ようが別にどーでもいい。
やることが多い日は長くいるし、やることが少なければ
さっさと帰る。それだけ。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 03:17

俺はいつも10時には仕事を始めているが、朝は調子に乗らないな。
結局、夕方から全開になり、深夜まで一気に仕事する。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 04:51

今帰宅。
これから寝て、昼に登校。

ダメですか？

220 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 06:27

うわっ！やべー。また遅刻だよ。
また>1に嫌味言われちゃう。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 08:15

>213=1よ、お前は生産的な会話を望んでこんなスレッドをたてたのか？
例えば、
「朝遅い奴は大成しないよね」
「そうだね。早起きしないとね」
「みんながんばろう」

本当にこんなくだらないことを論じたかったのか？

222 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 13:26

>>212
ちがうだろ。
世の中には朝遅い駄目研究者が、いかに多くて、そいつらが
自己を正当化して自己憐憫にひたるためにどれほど無駄で不毛な議論を
積み重ねるのかがみたかったんだろ?
確かにおもしろいよ、このスレ。
駄目な奴のよくありがちなステロタイプないいわけばかりだけど(ぷ

223 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 13:52

＞無駄で不毛な議論を積み重ねるのかがみたかった

この欲心自体が意味無いような気が、、？、

224 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 14:00

実験も同様に意味のないものをくり返しているんだろうね、１は。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 16:11

ちょっと、同僚に腹が立って、友達のいない１が気まぐれで立てたスレだろ。
価値ないから、どんどん下げろよ

226 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 17:21

しかしなんでココはこんなに盛りあがるんだろう？
多くの人の癪にふれたこのスレを立てた>1の（唯一の）業績といえる。
その着眼点を分子に向けて、
次は学会を盛り上げることを切に望む。

227 ：213：02/05/22 20:46

ありゃ、おれ>1じゃないけど。過去の流れを読めば、>213は>1に向けてというのはわからなかったかなあ？
それとも、誤解した人たちは読解力が無いのかな？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/22 21:13

>227
こんなくだらんスレッドのくだらん書き込みをいちいち時間書けて読むか、ヴォケ！

229 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 00:26

研究室の運営がどうあるべきか，皆さんいろいろ考えて苦労されている様子が分かりました。学生やポスドクは放任か，軍隊式に規律正しく働かせるか。
どちらにしてもついてこられないのかでてくる。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 00:37

>>229
一番たちが悪いのは普段は「放任主義」を強調しているのに
あるとき突如として「軍隊式」なことを言ってくる奴だな。

どちらかに統一してくれんとやってらんね。
更に、ラボの全員にわけ隔てなくやってもらわんと
やる気無くなるね。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 02:00

朝遅いんだ・・・ごぬん

232 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 13:14

>>229-230
でもよほどの変人じゃないかぎり、大方の大学院生やポスドクは
「放任方式」でも「軍隊方式」でも「結果さえでればどっちでもいい」
だと思うんだよね。
たとえ結果が出ても「軍隊方式は絶対イヤだ」って人は実は少数だと
思うけど、どうよ?

233 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 13:18

>226
> 多くの人の癪にふれたこのスレを立てた>1の（唯一の）業績といえる。

ほんとに多くの人の癪にふれたみたいですね。
でも、それって「本人が実は気にしていることを指摘されたから
癪にさわった」という可能性も否定できないのでは?
「自分は朝遅い、そのせいでどうも研究室の雰囲気を乱している」
という自覚があるやつが逆切れしているんじゃないだろうか?

234 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 13:43

＞２２６
いや、ただ単に１のえらそうな物言いが癇に障ったんでしょ。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 14:57

「絶対に」というとこがね。
だったらお前の業績晒してから言えと言う感じはするな。＞１

236 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 15:45

人は、自分の欠点を指摘されると一番むかつくものです。
特に、プライドは高いが、実績が伴っていないような人にはなおさらです。
ここで１は、朝きちっと登校できない自分に甘えているおばかさんの
欠点を指摘してしまった結果、その欠点を持つ人間を怒らせ、中には
逆切れを起こした者も現れました。いまごろ、１はいい手ごたえを得たと
満足していることでしょう。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 16:02

たまにはコメントしてよ＞１

238 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 17:57

オレ、思うんだけど。

「何時から実験するか」よりも
「何時までに実験を終わらせるか」を規制したほうがいいと思う。
終了時間を決めないから、遅く来ても大丈夫だという気持ちになる。

夜6時までに実験を終わらせ、残りの時間は結果の整理に集中する。
こうすればミーティングもできるし、個人の予定も立ちやすい。

ダラダラと実験に時間を費やす自分に罪悪感を感じるようになって、初めて
効率というものを意識するようになると思うんだけどなぁ。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 19:04

成果さえ出れば効率なんて悪くたっていいのさ、日本国内では。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/23 22:58

>>239
つーか、成果さえ出れば実生活ないがしろでかまわんというのが基本方針なんでしょ。
仕事を早く終わらせてアフター5（死後）を楽しむってことが可能なぐらいの仕事量でも、
ゆっくり来て、夜中ネットしながらダラダラと仕事して、遊ぶ時間を自ら減らす。

6時過ぎたら研究室閉めちゃおうよ。きっとみんな仕事するよ。
つーか、それでも起きられないような人は成果がまったく出せなくなるから、
はやいとこ将来を考え直すきっかけになって一石二鳥。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 09:07

時間をどうつかおうが勝手だろ。
ボスが許せばなんでもいいんでは？
研究なんて趣味の延長だよ。
マイペースで好きにやりゃあ、いいじゃん。
ヒトのことなんざ、気にするんじゃねーよ。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 11:10

さて登校するか。土日は休み。　

243 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 11:42

>
>・自分のペースでやっている。
>・誰にも迷惑をかけていない。
>・きちんとしたデータを出している。
>・教授は結果さえ出せば何も言わない
>
>以上の理由で自己中FLEX TIMEを慣行しているのか？
>だけどな、
>昼過ぎや、夕方にノコノコやって来ても
>周りのテンションが狂うんだよ。
>ラボだって立派な一つの社会だ。
>おまえ一人で成り立つモンじゃねぇ。
>
>研究に対する観察力を磨く前に、
>自分の行動が周囲にどういう影響を与えるのか、
>その洞察力を磨け。

なんて事を１は書いてるけど、
１は自分が気に入らないやつだったら
何してても気に入らないんだろう？

244 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 12:01

朝早い奴は研究者として絶対に大成しない！

と書いても誰も怒ったり逆切れしたりしないだろうけど、

朝遅い奴は研究者として絶対に大成しない！

と書くとすごいね。なんでだろうねえ、朝遅い人？

245 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 12:17

＞朝早い奴は研究者として絶対に大成しない！
とかいったら、おこるヤツいるに決まってるじゃん（ｗ

246 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 13:18

>>244
それは多分、自分は朝遅いことを自覚しているけれども、
さりとて業績が朝早いやつと比べて劣っているとも思わない。

問題は、朝早いやつが朝早いというだけの理由で、
朝遅いやつに対して、幾許かの優越感があるように、
朝遅いやつが感じてるから、じゃない？

と、早口言葉みたいなことをいってみるテスト。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 13:38

朝遅い奴は自己中でラボの雰囲気の読めないDQNだ。
ラボの他のメンバーにかならず悪影響を与える。
それは動かしようのない事実だ。認めたくない奴、おまえのことだよ(w

ラボの他のメンバーが、周りの影響を受けにくい、一流の研究者
ばかりだったら、あまり問題はおこらないが、初学者、発展途上の
大学院学生、オンジョブトレーニング中の新人、よそのラボから来
た研究生や研修生など、影響を受けやすい人がいることも事実。
教官や管理職やPIには、そういう悪影響を排除する義務と責任が
ある、かも知れない。

だが、多くの日本の大学のラボでとられているもう１つの教育選別法
がある。（実際には教育はしないでただ選別するだけなのだが)。
いわゆる「放置プレイ」という奴だ。
遅く来る奴が一人ふたりいるくらいで、影響されて生産性が落ちてしまう
ような後輩は、「所詮その程度」、放置してなるようになってから放逐
してしまえばいいのだ。駄目なやつは最初から駄目だし、別の駄目なやつの
影響をすぐうけてもっと駄目駄目になる。「駄目駄目スパイラル現象」であ
る。
そういう奴に何か教育するのは、そもそも無駄なのである、と真顔で
語る凶漢もいるということだ。その先生のモットーが「学生の自主性」なんだそうな。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 13:52

大学受験を控えた，高校時代を思い出して欲しい。

超進学校
ガリ勉が嫌われ，集中力と自主性が尊重される

進学校
ガリ勉が美徳とされ，スパルタ教育が行われる

非進学校
ガリ勉が嫌われ、集中的にいぢめられる

研究者（候補）の大半は，中途半端な進学校の出身ではなく
世間的には，超進学校と言われる学校の出身者がほとんど。

したがって、スパルタ教育も空回りを続けるだけだろう。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 18:53

>>研究者（候補）の大半は，中途半端な進学校の出身ではなく
>>世間的には，超進学校と言われる学校の出身者がほとんど。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ぷ。
それは高校までの話。
あのT大ですら、進振のときまでに優秀な奴と駄目なやつの差が
もの凄く開いてしまっているというのに。学部時代４年間サークルや
コンパにあけくれて自助努力しなければ人間は一瞬で大馬鹿野郎になる。

もし研究室に当てはめるのだとしたら、それは出身学歴ではなく
そのラボのアクティビティ－で分類すべきだろう

超一流ラボ
ハードワーカーが嫌われ，集中力と自主性が尊重される

ふつうの一流ラボ
ハードワーカーが美徳とされ，スパルタ教育が行われる

二流以下のラボ
ハードワーカーは異端者なので嫌われ、集中的にいぢめられる

でも、朝早く来ることとハードワークとは関係ないんだよね。
別に朝早く来ることが美徳とされているわけでもないでしょ。
結果論として、研究者として大成できない、というだけ。

250 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/24 20:52

フラフラになてーきたよ。
頑張りすぎは禁物れすナァ。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 22:39

朝の勤務開始時間が決められてるんなら、そら守らなきゃいかんわな。
とは言え、それもボスの方針次第なので
「どこのラボであろうが、こうでなくては許せん！」ってとこまで苛立つ事もなかろう。
自分に余計なストレスがかかるだけ。
例えば、渋滞しやすい場所にあるラボの中には、わざとスタート時間を遅くして混雑による時間のロスを減らしているところもある。
あんまりがちがちになると柔軟な発想の妨げになるかもよ。

遅れず、休まず、働かず、
なんてタイムカードだけ立派な人では困る。更に
遅れて、休んで、働かず、
では結果は出るはずもない。
研究者は結果を出してなんぼ。大成はそれから。
その人に人間的魅力と結果があれば、周りに多少の問題があったところで大成への妨げにはならんでしょう。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/24 23:59

ここに良いことが書いてあるよ。
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

253 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 00:03

新学期始まって約2カ月。
配属してきた修士全員が午後4時にくる。
しかも来て、昼寝、しゃべり、インターネット。
そして8時に帰る。
修士まで来て、講義をみっちり聞くのが本職だと思ってんのかなあ？
4時に来たら、ちょっとしたことをごちゃごちゃ聞いてきてじゃまだし。
ということで、最近朝～午後4時まで実験。4時一時休止、8時頃再開って
感じになってきた。大学以降の講義なんて、さぼるために有ると思う今日この頃。

黙って実験しろー。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 00:05

もう研究飽きたからやーめた

255 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 08:55

そうそう、飽きたらやめればよし。代わりの研究者なんかｲﾊﾟｰｲいる。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 09:31

うちは院生は朝８時半，ボスの勤務時間にあわせる。動物の世話や掃除など実験室の雑用は院生の仕事。
ポスドク以上は自主性に任されている。自分の仕事は当然自分でやるが，
テクニシャンに実験を頼んだり，ボスに学会発表や研究費の使い方を相談したり，秘書に書類を頼むためには，
毎日きまった時間帯にいないと仕事が進まない。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 13:41

>256
おたくの内情なんか聞きたくない。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 15:32

>145
比喩的にはﾍﾙｽで本番を姫から強要されるのでは

阪大じゃ学生しばいてOKだし

259 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/25 16:12

4時－8時て随分な時間やな。
4時間じゃあ免染もできやしない。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/25 22:55

>>258
阪大だけじゃないだろ。

261 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/25 23:00

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ－ド　

　　わりきり出会い
　PC iモ－ド対応です！　

　コギャルだよ全員集合
　コギャルとHな出会い！

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

　1日7000ヒット中です

262 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:22

朝早く来るか来ないかは別としても、
自分の欲求に反して研究なんかしても本末転倒だろう。
元々社会的な生活や価値観が嫌いで研究やってるんだから、
他人に合わせて自分の流儀を変えるような人間なら、
さっさと企業でも何でも就職してこき使ってもらって、
苦労を金に換算してもらえばいいじゃないですか。

本来研究者が語ることのできる唯一の価値観といったら、
自分の出した結果。ただそれだけだろう。
俺は早起きしたから成功するとか、しないとかは、
単なる選択肢の一つにすぎないと思うが。

とにかく、1みたいなやつが研究者ぶってる所が腹立たしいな。
お前はヒトをむかつかせるのがうまいよ。
ただお前みたいなやつは研究者には向いてないから、
さっさと消えて他のやつにポストをあけてやれや。

263 ：1：02/05/26 00:27

>262
だから、ほんとのこと言われて逆切れすんなって、甘えん坊くん。

264 ：1：02/05/26 00:28

朝遅い奴の言い訳は読んでて実にむなしい。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:34

まだいるのか１は。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:38

朝早く来ただけで研究した気になっている>>１はおめでてえな

267 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:41

>>265
暇なんだろ。
生物版って、心底企業に入ることが「敗北」といいたいようで。
研究室でも「朝来るのは企業に入ったら当たり前のことだから」
とか言われるんだけど、何とも納得できない表現ですよ。
で、納得できない部分を突き詰めれば、「金」。
金を貰ってる奴と、貰わず払ってやってる奴が同じ仕事している
なんて言う社会は、他に無いよな。
学生は下積みだとか、学位が報酬だとか、わかる、わかるよ。でも納得行かないんだよ。
スレと関係なくてｽﾏﾇ｡

268 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:43

>>264
ほんとにそうだよね。反省はしてるんだが、体がいうことをきかないんだ。
ま、せっかくとったパーマネントポジション、死守するよ。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:45

パーマネントポジションのひとは少しは早くきた方がいいような気もする

270 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 00:56

業績あげなくても首にならないから枕を高くして安眠

271 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 01:08

＞269確かに、パーマネントの連中ってのはポスドクとかとは別格で、
仕事の中身とかに関係なく金がもらえるんだから、
むしろ研究と言うよりは教育のための人材だわな。
そういうやつは、学生のいる時間には学校にいて指導するのが、
それなりの義務だと思うが。

ただ、それはあくまでも教育であって研究ではないので、
研究している人間の時間を強制的に管理したりするのは、
いらんお世話。

＞264　ちなみに262は言い訳ではなく意見だと思うが。
朝遅い奴は研究者として絶対に大成しないというのも意見だし、
それに対して根拠もなく人を見下すような発現は262がいうように、
人をむかつかせますね。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 01:12

どうせパーマネントとれないから枕を高くして安眠

273 ：1：02/05/26 01:22

遅く来ることで他人に迷惑がかかっていないんならいいのよ。いくらでも遅く来ても。
ところが、実際は研究者の社会も朝型が基本なわけ。
遅く来てる人間にはどこがどう他人に迷惑がかかっているか理解できないだろうが、
（だから遅く来ることに罪悪感も何も感じず、甘ちゃんなことを平気でほざくんでしょう）
遅く来る個人の利益とそれが引き起こす集団全体の不利益を比べると、
不利益のほうが圧倒的に大きいのよ。
だから、朝遅い奴は逝ってくださいと言っているのです。

274 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 02:16

＞１
お前の言う遅く来るって言うのは何時以降なんだ？

それはさておき、集団の利益云々論じて正義面してるのもどうかと思うぞ。
そいつが早く来ないと他の人間が実験できなくなるわけではなかろう。
要はただそういうやつが個人的に気に入らないだけだろう。
自分が気に入らないだけの問題を全体の不利益に拡大して他人に押し付けないように。
まあ、他人と約束しておいてそれに遅れるのは論外だが。

275 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/26 02:43

常識的におかしくない拘束だったら容認するよ。
例えば9時－5時は絶対いるとか。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 06:46

大成するしないじゃなくて
ただ迷惑なわけね。
スレタイトルに余計なこと書くからもめるのさ( ´ー｀)y-~~~

277 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 08:18

とりあえず1は電話に出るのをやめるか留守番電話を部屋につけるべしやね
どうせ1に電話がかかってくるわけじゃないんだから・・
#うちの研究室は電話無視する人多いよ（ｗ

278 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 15:07

学生は研究室で指導してもらう立場なんだから教官に従えばいい。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 15:10

趣味で研究しようと言う奴など研究室から出ていって欲しい

280 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 15:15

1の言うことが当てはまる場所もあれば
当てはまらないラボもあるってことでしょー。
１はろにかく今の状況に満足できないのね。かわいそうね。
本人には注意したのかな。
あ、がいしゅつだったらごめん。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 15:22

うちのラボの朝早く来てる子は朝はおしゃべりタイムみたい。
朝来て、友達とおしゃべりして、ちょっと実験して、
お昼食べてまたおしゃべりして、ちょっと実験して、
なんかしらんけどラボの電話で長電話して、
で、ちょっと実験して、で早く帰っちゃうよ。
こいつは大成しないだろうと思うけどね。

で、前いた遅い奴は、
昼過ぎに来てまずランチ。
おもむろに実験をはじめて夜中まで。
ボスとディスカッションが成り立たなくていつも置手紙。
同じラボなのにいつも手紙かメールってお前アホかと。
こいつは確かに迷惑だったな。
朝遅い早いの前に人格に問題があったんだけど。
たまにいい結果が出るとボスに誉めてもらいたいのか知らんが
次の日びっくりするくらい早く来ててそれもアホかと。

ようするに個人の資質だなあと。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 20:21

研究者として大成する条件: 一日、15時間以上はラボに居ること。
何時に来るかは関係なし。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 20:35

またおかしな奴が現れたな。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 20:35

>282
一日15時間はラボにいること。
何時に来るかは関係なし。
ただし、自分より「格上」の研究者がいる場合はその人の行動時間に
あわせることは大成への早道。

問題は、身近に自分より格上の研究者がいても、プライドが邪魔をして
そうとは気づかないことが多い点だよね。生物系はとくにそういう傾向が
強いよ。

だとしたら「朝早く来る」というのはかなり重要な選択肢だよ。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 20:39

だからボスが自分より研究者として格上だと思えるんだったら
やっぱりボスとディスカッションする時間を長く持てるよう最大限
努力すべきだよ。
格上の研究者というのはボスとはかぎらないし、同じラボとも
限らないだろ？となりのラボのポスドクとのディスカッションが
結構有益だったりすることも多い。

科学は研究だけでは進まない。ディスカッションが加速することもある。
だれともディスカッションしないで、自分の実験だけにのめりこんで
マイペース・自主性を勘違いして研究して、一流のデータはなかなか
でない。もし自分のほうが自分のラボのボスよりも研究者として
格上だと自信をもてるんだったら、悪いことは言わないからそんな
ラボは早くでなさい。
早かろうと遅かろうと、そんなラボには行く必要ないでしょ？

286 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 20:47

方々回ると、ボスがうるさい。
ラボに居ない理由も打ち明けられない。
裏切り者扱いされるから。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 23:15

15時間かー。仕事無い日は辛そうだNE。
もしくはチップ洗いとかしなきゃならんラボとか？
そうで有るか無いか別として、無意味な長時間拘束義務も、効率が悪くなる原因かと。
仕事が無い日は、暇な時間でディスカッションとかまとめして、早く帰った方がいいよ。

ちなみに、以前いたラボでは、助教授からの通知はすべてメール。
目の前にいるんだから、口で言え。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 23:27

眠れる日は眠っておかないといざというときに身体がもたないからね。
自分の集中力を自分で管理するのも実力のうち。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 23:49

＞287
メールは便利だけど、出来るだけ相手をつかまえて
直接話した方がいいと思う。人間関係っつうか、やっぱり
コンタクトとり続けてないと、ギスギスしてくるからね。
最近になって、意外に重要だとわかってきた。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/26 23:56

まだやってんの？このスレ。
実験なんてその日ごとにやる量が違うだろ、マジｱﾎだね。
合掌。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 00:48

>286
そういうボスの下にいるとは、不幸だな。286がボスになったらそういうこと
はしないことだな。反面教師として捉えればイイのでは。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 00:57

>282,284
現在の記録、15時間が出ました。
さあ、もっと長いやついないか？長時間滞在フェチ募集。

たぶん彼らは、大学の時に全授業出たのにカンニングして試験を通った奴に腹を立て、
実験室では・・・略。
仮に会社に行っても、まじめだけでうまくのし上がっていく奴に腹を立て、
飲み屋での自慢は、何日間奥さんと口を聞いていないかの自慢。
・・・なのじゃないかなあ？まあ邪推だけどね。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 01:08

１５時間くらい別にたいしたことなかろ？
といいながら漏れは最近13時間、週７８時間で打ち止めにしてるけどさ。
終電で帰りたいので、朝は当然はやいよ。といっても小学校よりは遅いな。

294 ：1：02/05/27 01:20

朝は9時以降は遅いと見なします。
8時半～18時まで集中してやれば、10何時間もいる必要はありませんよ。
まあ、私はそれでも平日は7時半～19時ですけど。
ながながいる人のなかには、lunch2時間、dinner2時間なんて人が結構いますからね。
私の場合は、lunchなんて嫁の弁当を5分ですよ。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 01:22

嫁さんいるのかー
いいなー

296 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 01:52

ん？
最低１３時間はいたほうがいいんじゃねえのか？
分野にもよるだろうけど。
夜大腸菌播いて朝から液体培養して夜にプラスミド抽出装置にかけるとか
してると１２時間以下じゃ一日ずつ遅れるよ

297 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 02:07

O/Nでプラスミド抽出するくらいなら手でやるよ。20分でいけるでしょ。
おれなら液培をO/Nして、その日のうちにシーケンスまで(+1h)。
急ぐときは液培は同コロニー2ml 2本ずつ8時間して、10時間も有ればその日のうちにシーケンスまで行くよ。
よっぽどの事がない限り抽出機なんて使うなよ。それとも、ﾐﾆﾌﾚｯﾌﾟごときできないの？

298 ：1：02/05/27 02:08

夜、大腸菌まく。
次の日の午前中にDirect-PCR。
当たりcloneをo/nで培養。
翌日、QIAGENで精製->Sequencing, etc.

って感じですが、何か？

299 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 02:39

偉そうなこといったって
２ちゃんねるに書き込みをして無駄な時間を過ごしている段階で
人生の負け組み決定だろ>>1

300 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 02:40

１はほんとに毎日毎日毎日朝7時半から19時まで超集中、昼飯5分、
あせって実験（私はDirectPCRは好きではないな、ま、個人の趣味だけど、ｽﾏｿ）してるの？
それで、実際いくつのプロジェクトをやってるの？
成果は出てるの？
モレキュラーが中心？
ほかにはどんな感じのことやってるの？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 02:42

>>294=1

なんか言ってることが変わってないか？

> 朝は9時以降は遅いと見なします。

これはともかくとして、（最初にそれを言え）

> 8時半～18時まで集中してやれば、10何時間もいる必要はありませんよ。
> まあ、私はそれでも平日は7時半～19時ですけど。

ん？19時が「夜遅くまで」なんですか？

>>1を見ると
>それでいて、帰るのが早いというわけではなく、夜遅くまで、
>しっかりやっていた。

と書いてありますが？

いや、別にいいんだけどね。短時間で効率よく仕事をするのがベストなのは禿しく同意だ。
ただ、何故今更それを言う？
俺はずっと>>1は最低でも一日14時間以上労働しなければいけないと主張するキ○ガイ研究者かと思ってたぞ。
このスレの文脈もだいぶ前からそういう趣旨に流れつつあったし。

>>298
> 次の日の午前中にDirect-PCR。

あとでsequence読むのならそのPCR産物をdirect sequenceしてしまえばなお速い。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 02:53

>301
でもPCR productってmistakeが多くないですか？
目的が何かにもよるとおもうけど。

303 ：1：02/05/27 02:57

triple ligationで、両端はstickyだが真ん中がblunt-endの場合、
正しくligationされる確率は、15分の1以下です。その場合、
positive cloneを見つける一番楽で確実な方法はdirect-PCRです。

全長が3 kbもあるinsertではPCR産物のdirect-seq.では全長は読めません。

わたしもたまに夜遅くまでやることもあります。
そんなときに、できる人はまだ実験をしているのを何回も見ています。
私は、嫁がいるのでなるべく早く帰ります。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 02:58

＞＞１
こういう奴に限って無駄な実験ばっかやってんだよな・・・
っておれも人のこといえないので書いた。
もっと考えてやれば時間は削れる。
それでも長々とやってる人やりたい人は好きにやらせておきましょう。
8時から終電までやってさ、「おれってがんばってるー！！！」って自己満足に浸るにはいいんじゃないかな

305 ：1：02/05/27 02:59

>302
PCR産物はたとえerrorが入っていても、totalの産物ではerrorは相殺されます。
意味わかるかな？

306 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:04

>287
研究が軌道に乗って来ると暇な時間は無くなります。実際、寝る時
間がおしいと思えるくらいじゃないと大成はしないのでは。といっ
ても徹夜は次の日の効率が悪くなるので3時間は寝るようにしてま
す。私の場合、１日17時間はラボに居るようにしています。もちろ
ん、ずっと集中しているのは無理ですが、ポスドク、学生が今なに
をやっているかは常に把握していて、彼等の実験上のサポートをい
つでもできるようにしています。もちろん食事はラボ内です。ま
た、多くの時間をdiscussionに費やしますが、discussionをしてい
ると４時間くらいはあっというまにたちます。このようなことは経
験しないとわからないと思いますが、大成するためには一日15時間
以上はラボにいる必要があります。うちでは最低12時間はラボに居
てもらうようにしてますが、できるポスドクや院生はやはり15時間
以上は居ます。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:05

相殺なんかされないよ・・・

308 ：302：02/05/27 03:06

あ、そうだね。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:06

強制はよくないな。
がんばりたい奴でがんばりゃいいじゃねーか

310 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:07

大切なのはメリとハリよ。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:08

>>307
> 相殺なんかされないよ・・・

だからね、PCR産物をクローニングして配列読めばそりゃ～エラーの入った奴に当たっちゃう可能性もあるさ。
が、PCR産物そのものなら分子ごとにエラーの入った場所は違うわけで、PCR産物をそのまま鋳型にして
配列読む時に見てるのは、そういった分子の総和でしょ？
だから、「相殺」されるの。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:18

わかった。
1はそのtriple ligationがどうしてもうまくいかなくて
イライラしてこんなスレ立てたんだね。

313 ：1：02/05/27 03:22

うまくいかなかったのは1年以上前です。
今はもうやっていません（構築は完了しました）。

314 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 03:28

寝なくていいの？明日も朝早いんでしょう？

315 ：296：02/05/27 03:35

>>297-298
どうでもいいけど、名誉のために一言。
おれはオーバーナイトの一例を挙げただけ。
plasmidのインサートを読むまでの手順など書いてない

既出だが、colonyのインサート読むだけなら
colony pcr→精製→direct sequenceで４時間でおわる。
君たちのやり方だと、すくなくとも俺のやり方より半日は遅れるわけだが。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 07:25

ムキになるな、３流。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 08:39

１がラボに到着してから約１時間経過しました。
１はPCRはかけ終わりましたが、
他人のための電話に出たり試薬を受け取ったり大忙しです。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 10:30

長時間滞在フェチ。
さて、17時間が出たよ。>306

319 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 11:04

>>284, >>296
「持続可能な成長」という概念をこの世界にも取り入れたい。
実験室に何時間いても実験の効率変わらないなら、なるべく長くいた方が
イイに決まってる。理想的には２４時間。

しかし実際には心身が持たない。俺の周囲であまり長時間実験室にいる
人は途中で昼寝してたり、体を壊して何日も休んだり、実験が雑だったり
して結局論文生産性は高くない。

一方きわめて優れた人達は、滞在時間はせいぜい１２時間前後、淡々と
毎日実験している。別に１２時間いるようにしてるわけじゃなく、自分の仕事
終わったらさっさと帰る。無理のない計画を立てることが重要と思われ。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 13:28

319がいいこと言った!
"sustainable researcher" でいいのか?

でもそれと朝遅いことには関連ないよね。
12時間前後が最適の生産性を持続するというのには基本的に賛成。
でもその12時間が
8:00 - 20:00 なのか
13:00 - 25:00 なのかで、有意な差があるかないか、が興味の
もたれるところ。
漏れは 8:00 - 20:00 に一票。
でも漏れ自身は 9:30 - 22:30 だ。そのせいで生産性はいまいち(w

321 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 16:59

おまえらいい加減に生産性のない会話をやめなさい

322 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/27 17:05

早起きは三文の得！
早く起きた方が脳の調子がよいぞな。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/29 12:54

1はいかにもっ、て感じの分子生物屋みたいだなあ。。。。

これからは、分子生物学のテクニックしか持ってない奴には居場所が無くなりそうな時代だよなあ。。。

みんなどうする？

324 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/29 15:46

て優香、１ってどこにでもいる正論はきのつまんないやつじゃん。
こういうやつら、結構みんなフェノタイプ同じだから
何かの遺伝子かんけいしてんじゃないの。
こうゆうやつって、自分で研究費稼いでもいないくせに、
試薬の使い方とかチップの使い方まで、注意するんだぜ。
きっと。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 00:09

>323
じゃあこれからは何の知識が必要なんだよ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 00:29

>325
こんなところでそれを聞くな。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 00:59

1の、朝早く来いよｺﾞﾙｧ！という主張は正しいと思う。
はじまりぐらい、規律ってもんがないと一日だらだらするもんな。
出席時間を記録するとか、幼稚な策をこっちが弄すのも馬鹿らしい。
世界を相手に戦う研究者魂、気概ってもんを態度で見せろっての。
でもって、全員で研究室の活気を高めていきたいわけよ。
きにするな、他人は他人って意見は、ここでは置いておこう。
なにはともあれ、朝だけは1にとって譲れないポイントなんだろう。
いい意見言ってると思うよ、荒れた書き方多いけど。
よくを言えば、1は自分の意見を聞かせるｽｷﾙもっと上げたほうがいい
な。

328 ：　　：02/05/30 01:31

おやすみ。。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 01:41

　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　 .（；´Д｀）
　　　　　　 _〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　＜　　>>1 So What??
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 愛 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

330 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 01:53

>>327
禿胴！

同じ事言うにも、言い方一つで人の心って左右されがち。

たとえいい結果があってもプレゼン下手だと印象台無しって事もある。

てことで、折れもトークを磨くとしよう。

よーし、ﾊﾟﾊﾟしゃべりの腕上げてIFあげちゃうぞ～、なんつって。

みみっちい？

331 ：ひろまき：02/05/30 03:03

まあ、アホは働けってことよ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 04:12

１の奥さんの詳細が知りたい。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 08:12

>>332
ご主人同様早起きだそうだ。
これで満足か？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 11:42

>>327
世界を相手に戦う研究者なので世界標準時で仕事していますが何か？
気概は態度ではなく結果で示していますが何か？
研究室の活気が一番高いのは深夜ですが何か？

335 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 12:32

>334
2chやってて、何が世界を相手に戦う研究者だよ、ヴぁかか。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 12:50

>>334
世界の一流研究者は別に世界標準時に合わせて研究なんかしてないよ。
君くらいだよ。世界標準時にあわせてるの。多分。

337 ：334：02/05/30 13:04

すいません本当はニューデリー時間です。
これからラボに逝きます。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 13:20

先生、寒いスレになってきました。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 14:53

朝行くのに越したことはないってこと

340 ：ウィルヒョウ2世：02/05/30 14:57

馬鹿！朝遅い奴は研究者に限らず、どんな仕事だって大成しないよ(W

341 ：名無しゲノムのクローンさん：02/05/30 16:12

研究者の皆様は、2ちゃんにはまりすぎない真面目な人たちなのですね。
真面目に釣られている様子がうかがえます。
それに比べ、>>327 のﾒｪﾙ欄に速攻気づいた自分が鬱。

ラウンジが不調で違う板を開拓している、研究に縁遠いﾗｳﾝｼﾞｬより。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/01 01:16

あげ

343 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/01 02:42

>>341
> ラウンジが不調で違う板を開拓している、研究に縁遠いﾗｳﾝｼﾞｬより。

こんなへんぴな板まで来なければならないほど開拓し尽くしてしまったのですか？

344 ：341：02/06/01 13:43

>>343
上の方の板から順番に、興味のあるところをたどってきました (w
ここは、ｽﾚﾀｲに祭りの雰囲気を感じてのぞいてみました。
でも、300ﾚｽついて熱くなっても祭りにならない。

　研　究　者　は　も　し　か　し　て　お　祭　り　し　な　い　の　？

と、ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸをうけますた。

追伸: 生物板ってへんぴなんですか？
　　　　　　雑談ｽﾏｿ

345 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/01 15:02

おそらく
２ｃｈの片手間に仕事をしている（かどうかはしらんが）ﾗｳﾝｼﾞｬｰのあなたと違って
生物板の住人は研究の片手間に２ｃｈをやっているからでしょうね。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/01 15:57

休む暇無し、かもしれないけど

1さん降臨待ちage

347 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/01 18:27

朝早いからいい仕事をする、じゃなくて仕事が多い人間だから朝早くなる、
（時間が必要）ってことでしょ？
朝早けりゃ大成するってなんの関連もないじゃん。

348 ：sage：02/06/01 19:58

１も大成しない。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 00:05

単に要領が悪いだけだろ

350 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 00:40

みんな、過去ログ読め！
話がリフレインしてるぞ！

351 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 01:46

>>350
ユーミンか？

352 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 09:48

朝遅い奴は過去ログを読まない　藁

353 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 15:03

実験下手なだけなんじゃないの

354 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 15:38

大成するヤツは、人の生活習慣なんか気にしないわな

355 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 17:09

スレのタイトルがまちがっとる！

2CH見てる奴は研究者として絶対に大成しない！

だろう。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 17:54

「絶対に」なんて言葉を安易に使うやつは研究者として大成しないのだよ。

357 ：　：02/06/02 19:28

朝と、夜で何かそんなに違うの？
朝から夜までと、夕方から朝までと･･･
なんにせよ、うちの研究室は金がないので
実験器具、スペースが無い。
で、日中は器具の取り合いになるので効率が悪い。
後は、ぎゃーぎゃー五月蝿い学部生が居ないので
夜の方が快適。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 19:44

やれる人は夜やっても構わないと思うが
学生さんの場合、ひとりで袋小路にはまってしまう場合があると思う。
たまには皆さんとディスカッションしたほうがイイよね。
あと、ボス側からするとセキュリティーの問題もあってあまり好ましくはない。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 21:26

＞大成するヤツは、人の生活習慣なんか気にしないわな

だが自分の生活習慣を律している人は多いよ。
自分の生活習慣を気にしていない人はやっぱり大成できないよね。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 23:12

おいお前ら、同じ話の繰り返しです。もう飽きた。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/02 23:47

別に研究者になりたくないからどうでもいいや

362 ：＞３６１：02/06/02 23:55

お一人様、三途の河原逝きです。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 00:07

>>1は何をいまさら…。
その言葉は数十年前に日本でもアメリカでも言われていたのに…
朝した方が良いのは事実だよね。
夜にする人はそれなりの努力をしないといけない。
朝にする人も努力はしなければいけない。
結局、朝はやく起きたところで、努力しないやつは大成しないっちゅうことで

364 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 00:20

>>363
お前もいまさら......

365 ：1：02/06/03 00:54

まだ、朝遅い奴が屁理屈をこねてますなー。
もう、ほんと、一刻も早く、逝っちゃって下さい、ハイ。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 00:54

このスレは常時上位10以内にいるべきだと思うのは私ぐらいですか？

367 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 01:25

>>358
だね。精神的に追いつめられると変な時間に出入りするようになる。
でコミュニケーション無くなるから実験進まない。さらに追いつめられて
最終的にはラボに来なくなる。これがおきまりのパターン。
だから必然性なく夕方や深夜に来る学生とはよく話した方がいい。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 02:00

朝遅く来て、バイトがあるからと夕方早々に帰る学生はどうよ?

369 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 02:30

>>1にブーイングしている人も、結局早くこねえとダメぽいって言ってるの多いのね。胴衣。
かく言うオレも、結果は出したいが、将来研究者としてやってく気失せてきたYo。どうでもいいや。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 03:07

でもさ、１は奥様に感謝しなよね。
お弁当もつくってもらえてさ。
独り暮らしの人で1みたいにしようとしたら、
生活が荒廃しまくるでしょう。
買い物も洗濯も掃除もしなきゃならないし。
まあ十分感謝してるんだろうけどね。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 03:15

あ、7時半から19時で「荒廃しまくり」は言い過ぎでした。ｽﾏｿ

372 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 03:39

ここで>>1が「家事は夫婦で完全に分担してるぞｺﾞﾙｧ!」とか言ってくれると嬉しいのだが。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 03:41

朝11時から夜２時までやってCNS結構出してる人もいるけどね。
この場合大成とは言わないのかな？

374 ：マジかよ！：02/06/03 04:30

物理板で姉妹スレが立ってますた。

「朝遅い奴は研究者として絶対に大成しない！」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1022961134/l50

つか物理板ってID出るのね。。。。。そんなに荒れるのか？

375 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 09:42

>>369
朝遅いと、すくなくともまっとうな社会人としてはやってけそうにないよね。
やっぱダメ研究者としてやってくしかないんじゃないか?（笑

376 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/03 23:48

うちの研究室１のポス毒は日の出前にきて､日の入りとともに帰って行く。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 00:43

いいんじゃない？

378 ：ひろまき：02/06/04 01:01

よくもまあこんな話で盛り上がれるな。
そんなこと気にしてるﾋﾏあったら実験して勉強しろよ。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 12:25

↑こういうカキコするやつの気が知れん。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 12:57

>>379は恐らく、夜型で人生を失敗した人。

夜型でも成功する人もいるし、人それぞれ。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 13:26

夜型で人世を失敗した人はすごく多いぞ。
学校来なくなった奴とか業績あるのに助手になれなかった奴とか
企業にいったけど半年でやめて隣のラボに出もどってきた奴とか
みんなみんな夜型。

研究者よ! 「他人の失敗から学べ!」

ちがうな。
「他人の失敗から学ぶことをしない研究者は絶対に大成しない!」
これでどーだ!

382 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 13:38

>>381が良い事を言いました。
>>381は死ね。>>381はDQN。>>381はうざい。
>>381の長所。自分の言葉を理路整然して表現できる。
>>381の欠点。発言のほとんどが自分の範疇だけの考えで構成されている。
結論、>>381は研究者として大成はしない。
けれども政治家としては大成する。…かもしれない。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 14:01

>>374
物理板、なごやかでした。
理系同士でも空気が違う。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 14:07

大成したかどうかなんか、歳取るまで分からないだろう。
歳取ったら自然に朝型になるわな。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 14:29

あひゃ。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/05 00:35

生物系はさすがに人間ちっちゃいね(w

387 ：あるケミストさん ◆Z/molz/E ：02/06/05 05:05

突然、こんにちは
　　　　　　　　　　　「おはようございます。」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼朝市　
　　　　　　　（　　　∧,,∧　　／＼／
　　　　　　⊂⌒⊂(,,・ω・)つ
　　　　　　　￣∪"　　　　　
　　　　　彡

　　　毎朝am5:00頃化学板でモルスレをageてますが
　　　どうでしょうか?

388 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/05 20:37

集中して仕事に注ぎ込む時間が全てと思うが。
１の言うことも十分わかるが学部生や修士多い
ラボだとどうしても彼らと時間ずらさないとや
りにくい。早朝という手は、あるがね。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/06 00:21

研究なんて私生活に恵まれてないﾔｼがやればいいと思う。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/06 02:14

私生活にも金にも対人関係にも上司にも研究にも恵まれないですが、研究やってます。
オージンジってやつに相談しようかと思っています。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/06 08:58

研究なんかやっているから私生活に恵まれないんだよな。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/06 09:07

ワールドカップですっかり昼夜逆転

393 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/06 20:21

大成はともかく出世するかしないかは、ボスのさじ加減１つで決まるとも言える。
一般に、ボスから見て「勤勉」に見えれば能力は同じでもプロモートされる可能性は高い。

ボスが朝９時に出てきて、夜７時に帰るとする。
大学院生Ａは朝８時に出てきて、夜１０時に帰るとする。
大学院生Ｂは昼１２時に出てきて、夜中２時に帰るとする。
ボスの目から見れば、ＡはＢより勤勉に映る。
Ａに対する印象が良ければ、ボスがＡに対して好意的な配慮をするのは当然。
その結果、Ａの方がプロモーションのチャンスが高くなる。

ボスの生活リズムがどうなっているかはラボによって違うかもしれない。
でも、一般には講義や会議が午前中からあるケースも多く、教授クラスになれば結構朝早く
から出てくることが多い。
教授から「勤勉」と思われなくても出世するには、それを補って余りあるだけの実績で勝負
するしかないだろうね。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/06 22:47

また、風見鶏が一匹釣れた。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 13:39

ボス大嫌い。早く逝って欲しい。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 16:22

>>395
だいじょうぶです。
ボスもあなたのことが大嫌いで、早く逝って欲しいと思ってるはず。
日本人社会って不思議ですよね。言葉にださなくても必ず伝わる。
とくに伝わるとこまることに関しては（爆

397 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 19:06

>>396
以心伝心ってやつか？
まるで忍者だな、にんにん。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 19:29

393がいいこと言った!
393は神!

399 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 19:37

>>398
simpleな奴だな

400 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 20:34

ケンケンケンケンケ～ン！byケムマキうじ

401 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 22:04

>>399
そういうこと。
世の中simpleなんだよ。
教授も所詮は人間。好き嫌いや相性、感情によって左右されつつ学生や部下の評価をするわけ。
好きな奴は、何をやっても良く見える。イヤな奴は、何をやってもダメに見える。
、、、っつーかさぁ、好きな奴のことは、良く見えるようにしてやろう、って思うわけよ。
朝早く来るだけで好かれて得するなら、こんな簡単なこたぁない。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 22:29

>401
この意見もごもっとも！
感情に流されないボスは意外と少ない。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/08 13:22

BBRCってレス早い？

404 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/08 14:07

けっこうね

405 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/08 19:11

>>401,402
ってことはさぁ。
朝遅くても研究成果さえだしていれば次の就職は安泰と信じている
人たちって、感情のないガチガチ成果主義者のボスが好きってことなんだね?

406 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/09 15:26

>405
あげあし取るな

407 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/09 18:34

感情でコロコロ方針変えるボスよりはマシなのでは？

408 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 00:46

＞405
そうだろう，CNSに投稿する，しない，とかIFで一喜一憂するラボだろ。
高IFを夢見て朝遅くまで寝ているん駄。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 01:25

>>408
>405から何故そんな推測が出来るのか全く分からない。

410 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/06/10 03:25

明日は早く行かないとナァ。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 04:12

さぁて、今日もそろそろ実験始めるかな。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 10:20

っつぅかさ～、朝遅い奴は、なんで遅いの？
早起きする能力が無いから？
それとも、体内時計の異常（＝病気）？

413 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 20:16

>>412
朝来る人達よりも21時間早く来て実験してるだけだ。
朝遅いように見える。

と言ってみるテスト

414 ：sage：02/06/10 21:16

>>413
オマエみたいな屁理屈こねる奴と同じ分野で研究している事が悲しいよ。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 21:20

>>414
泣け！

416 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 23:07

っつぅかさ～、朝遅い奴は、週１回の朝のミーティングにも遅刻するのは何故？
やっぱり朝遅いのは、わざと遅く来てるわけじゃなくて、生理的に来れないの？

417 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 23:19

>>416
藁田。いるいるそういう奴。
生理的精神的にこれないんだろうな。
あと、逆に、いつも遅いからセミナーの時だけやたらと早い奴もいる。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/10 23:25

朝早く来ている人の中にこんな奴がいる。

朝からテンション高く、ものすごい勢いで喋りまくってやたら元気。
で、その人曰く、朝早く起きちゃうんだって。

何かの病気でしょうか？

419 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 00:06

躁鬱病

420 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 00:10

ストーカーな人でそういうのがいました

＞「朝からテンション高く、ものすごい勢いで喋りまくってやたら元気。
で、その人曰く、朝早く起きちゃうんだって。」

421 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 04:02

>>418
> 朝からテンション高く、ものすごい勢いで喋りまくってやたら元気。
> で、その人曰く、朝早く起きちゃうんだって。

あーなるほど。朝遅い人はその逆なんだよ。
寝起きは気分最悪。この世が地獄のように思える。
逆に夜になるとやたらテンションが高くなる。
で、目が冴えちゃって明け方まで眠れない。
漏れがその典型。さて、そろそろ寝るか。

422 ：421：02/06/11 05:22

あの、まだ眠れないんですけど。(w

423 ：思想警察：02/06/11 05:48

二日実験して一日寝るペースです。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 07:44

１週間は７日あるぞ。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 08:24

さぁて、ちょっと遅めだが実験開始するなも。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 10:49

>>421
＞寝起きは気分最悪。この世が地獄のように思える。
＞逆に夜になるとやたらテンションが高くなる。
＞で、目が冴えちゃって明け方まで眠れない。

２～３週間アメリカに逝って来い。向こうで夜型の生活になったら、戻って来いや。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 12:06

しかし絶対に大成しない奴らの言い訳って読んでて本当に哀しいな。
だめなやつは永遠に永遠にダメなんだな。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 12:46

>>426

おれの知っているアメリカのPIが日本人ポスドクは
いつまでたってもジェットラグが治らなくて夜になると研究室にあらわれる。
と言っていた。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 12:50

朝が弱いからサラリーマンとして大成できないと思い、
会社を辞めて大学教官となりましたが、何か？

430 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/11 21:33

大学って、ピーターパン症候群患者と人生の敗者の吹き溜まりなんだよねぇ、、、
と言ってみるテスト

431 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/12 19:39

>>430
テスト大成功おめでとう。
ピーターパン症候群患者と人生の敗者がスレから駆逐されたみたいで、丸１日放置状態。（藁

432 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/12 20:03

>>430-431
早く大学から去れたらいいね。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/13 13:23

このスレ、急に低調になったな。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/13 16:00

深夜～早朝にかけて「実験する」と称して２チャンネルやってた連中が反省して
朝型の生活にしたので、カキコできなくなりました。
めでたし、めでたし、、、
よって、このスレは
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435 ：名無しゲノムのクローンさん：02/07/18 11:42

クソばっかりだ。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：02/07/18 18:55

>435
掃除しろよ

437 ：名無しゲノムのクローンさん：02/07/18 21:08

>>428
中学の英語の教科書にでもありそうなアメリカンジョークだねっ♪

438 ：名無しゲノムのクローンさん：02/07/21 05:04

終了宣言が出たんだから上げんな！馬鹿ども！！

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439 ：名無しゲノムのクローンさん：02/09/10 00:11

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440 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 01:48

441 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 13:48

夕方にしか来ないヤツが自分の仕事ができないのはボスのせいだとぼやいて辞めていったさ

442 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 14:48

集中度によるんじゃないかな。

アメリカの某有名大学では少なくとも「ただいるだけ」状態の
スタッフはまずいなかったな。みんな暇ができたら速攻外に出てく（ｗ

まあ、そういうことが前提でラボに長時間いる奴は今研究が
充実していると見なされるのは確かだね。

だけど、アメリカ人がありがちな日本のラボで一日を過ごす研究者をみたら
呆れるんじゃないかな。時間を無駄にしてるって。

夕方早く帰るために朝早く来て頑張っている人は概して集中度が高いけど、
いつ見てもいる人は必ずしもそうではないね。「ただ、いる」人が多いなあ。
もちろんそれも人の勝手だけれども、そういう人にも困った人が多いな。
いつもラボにいることで妙な自信を持っていたりしてたちが悪いことも。

人それぞれだから、好きにやれるのが一番良いと思う。
つうか仕事がうまく言っているときには勝手に時間をやりくりしてラボに来るでしょ。
つまらないことで他人が気になる人は、自分自身の心の改善をした方が良いかもね。
でないと将来「あいつの方が毎日３０分仕事が少なかったのに、俺よりＩＦが0.5高い
ジャーナルに載ったのは理不尽だ」なんて言い出しかねないよ。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 14:58

わっ！
あがってる

444 ：PostDQN in the US：02/10/03 15:32

実験機器の奪い合いで朝遅いと実験が進みません。おかげで７時に実験開始
です。日本では考えられなかったよ。でもこっちの方がいい論文出るんだよなあ。
NAZE?

445 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 15:42

アメリカのラボは共同の実験器具が多いから
夜の方が実験に無駄がない。
アメリカ人は朝早く、５時には帰る（特にテクニシャン）
のが多いから午前中とか遠心機が人とぶつかって開いてなくて待ち時間が多い。
ラボにもよるが夜型でもあんましうるさくないとこが多い。
あと、まわりを気にしてだらだらやるのが日本式で無駄話も
長い。同僚やボスがいるといつまでも帰らないでただいて
無駄話を日本人同志でするか2chやって時間をつぶすやつが多い。
午後７時をすぎると残ってるのは日本人ばかり。
これは社会全体でもいえてて日本は遅くまで残業するが
仕事内容はぱっとせずが多い。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 16:17

学生として研究室にいる間は朝遅く来ますが、
就職したらちゃんと朝はやく出勤しますよ。

金もらってるかどうかは、責任感とかにも影響するよ、やっぱ。
それに、研究なんて自分がやらなくなって、別に誰も困らないし。
まあ、研究が嫌いなんだけどね～

447 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 18:23

>>446
そうね。それが結論。ＰＩになったらイヤでも働かざるをえないし。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/03 19:23

そうですね。
日本に帰ってきたらアメリカで学んだことを大切にして集中して
がんばってください。

ということで、終了。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/06 22:31

age

450 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/12 00:55

先日、うちの博士後期の学生（DC2）にRAの予算が付くとかで
採用されるらしいって話になった
けどそいつは夜７時過ぎに来ては午前3時頃帰る始末。
そんなやつに給料やる必要はない！！大したデータをあげている
わけでもないのに。
そもそもてめぇ一人で物事が進んでいるわけではなく、他人に
迷惑をかけて実験できていることをよく承知しとけ！！ボケ

と言ってみるかな（ｗ

451 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/12 15:07

そうだもっと言え

452 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/13 03:36

おまえら、何回同じ話を繰り返したら気が済むんですか？
>>1-440で激しく外出です。それも何回も。
もう飽きますた。いい加減にしてください。

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453 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 14:13

朝は満員電車に乗らなくてはいけない。チャリンコとかで通えれば
イイんだけどねぇ。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 19:55

アインシュタインは午後から出勤していたという事実
夜寝るのは3時ごろという事実
医師の研究者は医局に上の人たちより早く来なければいけない点で
朝は早く夜は遅いという事実

455 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 23:07

がーん、うちの先輩かなあ、このすれ作ったの。
朝遅いの怒ってたしなあ～。
エロサイト見てるのも多分ばれてるし…。
すいません、明日から早く来ます、見逃してね(^_^;)

456 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/18 23:11

データを出せば午後に来ても怒られないという罠

データ出なけりゃ早く来ていても説教されるという罠

457 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 00:43

ていうかさ、このスレで一番ウザイ奴、>>452
だと思わんか？
　452よ、自分がいやなスレには来るな、アフォが

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　逝ってよし
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

458 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 00:57

>>457
オレは夜型人間だ、などとホザく奴ほど
ここのスレタイ見るたびにクリックしてしまうのだよ。
かなり痛いとこ突かれてるんだろう。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 01:06

>>456
>データを出せば午後に来ても怒られないという罠
>データ出なけりゃ早く来ていても説教されるという罠
一時的にはそうなんだけど、データが出始めると
早く来るようになるんですよ。
だから、データが出ない→面白くない→朝来ない→データが出ない
というスパイラルにはまる前に教官は何とかしようとするわけですよ。

460 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 01:58

>459
できるやつは、データが出ないと、
「これではいかん、なんとかしなくては」と思って、
朝早くから来てがんばるわけ。

朝遅いやつはどんな言い訳をしてもだめだね。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 02:07

>>460
それは、あまりに偏ってるぜ。俺は朝は普通だが、昼からきてる奴だって
立派に実験してる奴もいる。朝早くから来ない→ダメ　ていう単純な思考
回路しかもたないアンタみたいなのがＤＱＮなんじゃないの？

　どっちでもいいじゃん、いつ来るかなんて。PhD取りたいだけの奴も
いれば、CNSだけに闘志を燃やす奴もいれば、医学の発展に寄与したいという志を持って
こつこつやってる奴もいる。
　いずれにせよ、あんたみたいな頭がこりかたまった奴がいるとまわりは
やりにくいわな　（稾

462 ：えちぶろ：02/10/19 02:21

その通りだ、461よ。
ただ、早起きしてもデータが出ない野郎はねたむんだよ。あまり煽るな

463 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 02:44

461は負け犬ですか？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 04:00

夜型ですが、たまに必要があって早起きすると空気が気持ちいいですね。
毎日こういうさわやかな空気吸って仕事してる人たちは強いと思う。
でも、いつもと同じ仕事してても、午後よりも午前のほうがあっという間に
時間が過ぎてしまう。不思議です。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 09:29

教授が8時前からいて、遅く来るポスドクをネチネチなぶるラボはどうですか？

466 ：bloom：02/10/19 09:32

http://homepage.mac.com/bloombloom/

467 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/19 10:08

つうか、ふつう、研究者たるもの、24時間ラボにいないか？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 23:20

朝遅い奴に批判があつまっているが、そんなことをネタにするような
奴こそ逝った方がいい。

469 ：　：02/10/25 23:20

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

470 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/25 23:26

最近ようやく心を入れ替えて、朝はやくに研究室来るようになったんだ
が、ちょっと実験室でバッファーいれかえている隙に、私のオフィスに
どろぼうが侵入して、机や鞄があらされてしまいました。カギを
かけてない私がわるかったんだけど。
誰もいない時間に来て実験するのも考えもんだと思った。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：02/10/26 21:38

大成しかかってます、すみません。

472 ：某国立医大：02/11/02 12:37

おれは大成しなくていいよ、今のうちの教授陣見てても
大成したって感じじゃない。中成ぐらいでいい。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/02 12:38

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

474 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/02 12:42

なに食ったん？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/14 15:22

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476 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/30 15:50

477 ：名無しさん：03/01/05 02:04

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

478 ：山崎渉：03/01/11 13:31

（＾＾）

479 ：山崎渉：03/01/18 13:10

（＾＾）

480 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/01 22:29

9時前から働き出して、終電で帰宅するのって院生として普通だよ。
もちろん仕事が一段楽したらそれより早いこともあるけど。

481 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 10:46

睡眠不足にはなりませんか？

482 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 13:20

学生は金払ってる（払っているのは親だけど）身分なので、
遅刻してもある程度は見逃してもらっている。が、ポス毒
は遅刻したら遺憾だろ。ほとんどに人が10時には出勤登校
完了しているのに、一人大幅に遅れて昼前に出勤するポス
毒は最低です。学生以上に遅刻についてボスから注意され
ているのに、注意された次の日にまた遅刻。

アカデミックな環境は時間感覚が大らか（ルーズ）な部分
があるとはいえ、給料もらっているんだったら社会人とし
て最低限のマナー（遅刻しない、するなら連絡入れる）を
心得てもらいたい。

前の日遅刻して帰るのが遅くなったから、という理由で
次の日も遅刻するのは悪循環ですが、月曜日の朝から遅刻
していては説得力も同情もありません。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 14:28

朝決まった時間に来て、夜決まった時間にかえることに何の意味があるのですか？
企業のラインでそのようなやり方ができるのは、そのように仕事を加工するヒトの存在が
あるからなのですよ。ポスドクや研究者の評価は結果が全てです。朝決まった時間にくれば
雇用が確保されるような甘い世界ではありません。>>482さんはその辺が分っていらっしゃら
ないようですが、進学はされるのでしょうか？それともネタですか？

484 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 16:01

工場のラインのように，プロジェクトの末端の一員として働くポスドクや学生は遅れると邪魔なんだよ。それでも歯車として機能しているうちはいいが，あまりにひどいと取り除く（取り替える）しかないでしょ。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 17:23

>>484
あなたは何様ですか？プロジェクトの末端だと何で時間にフレキシビリティー
を持たせてはいけないんですか？民間企業の勤務体系が今どうなってるか知っ
てますか？

486 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 20:09

民間企業みたいに使えない学生の首を切ることができればいいんだがな>>485

487 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 20:22

研究室ほど簡単にヒトの首斬る職場なんてないよ。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 23:11

朝早く起きるのいやな人が研究者になるんだよ。そんなの常識じゃないの？
朝早く起きる人が一番偉いのなら、豆腐屋さんとか新聞配達人が一番偉いのかよ？
少なくともボスがきれない程度の時間に来ればいいだろ。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/02 23:17

>>488
いやいや、それも極端すぎるでしょ？ネタだとおもうけどさあ。
ヒトの目を気にして時間を朝方にする必要は全くないのだけれど、独り
でやる仕事は限られるので、他人の時間にあわせる必要は必ず出てくる。
その時だけは、起きれる自信がなければ徹夜するくらいの覚悟でいかな
いとさあ。当たり前の話しだけど。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 00:55

生物屋は実験材料の時間リズムに合わせるんだよ。
その点大腸菌はいいよな。自分に合わせればいいから。
お客にあわせる豆腐屋，新聞屋と同じことだよ。

491 ：482：03/02/03 01:12

>483
組織の中に遅刻（朝のリミット）のルールが存在し、研究員
として採用される際に時間管理の厳守が言い渡されている以上、
時間は最低限守るべき事項だ。
夜に決まった時間に帰るルールはない。

>483,488
朝型、夜型と研究者の資質が相関するとは思わないが、
約束事は守れということだ。前にも書いたとおり、ボスは
何度も遅刻に関して激怒している。

>ポスドクや研究者の評価は結果が全てです。朝決まった
>時間にくれば雇用が確保されるような甘い世界ではありません。

それが全てだと思うのは一部の学生やPDのぬるい考えだ。
社会から遊離した立場でないのだから規則は守るのは当然
で、業績＋常識マナー＋･･･のトータルで評価されるのが
一般的だ。もちろん業績の部分に比重が大きいのは事実
だと思うけど。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 01:48

成果を挙げることが最優先だから時間は・・・というやつほど、成果を挙げていないわけだが。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 01:58

朝遅い＝協調性なし
と言うことでしょう。独創性とは違うと言いたい。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 03:06

２日徹夜してから、１日休むとかの融通きかせるくらいの裁量は持って
いないと仕事の幅がでてこないよう、実際やるかどうかは別にして（俺は
はやってるんだけど）。そんなのは、上に相談したらダメっていうに決
ってるし、やらなけりゃ片付かない仕事もあるし、無理して体壊しても
だれも助けてはくれない。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 15:34

汚れが朝早く来て早く帰るのは、その生活をすると一番体が楽だから。体がいつも
健康なら、実験にも集中できてはかどるし。だから同じ理由で遅いほうがいい人はそ
れでいいと思う。ただ、みんなに迷惑をかけないという条件付だけど。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/03 17:23

夕食は家でとりたいし、作ってくれる妻にも悪いから
朝早く来て夜早めに帰ると、夜型の香具師に「蛙の早いね～」
といわれるのがうざい。
のべ時間を見てもそいつよか仕事してるんだが。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/04 01:10

>>494
そいつはいつも朝遅い、と言うのとは違う。
実験をいい訳にしていつも朝遅い奴は根本的にダメだが、
frexibleにやるのはいいことだ。

基本は守りつつ、時にはそこからはみ出すことも重要だろう。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/05 23:42

研究者に限らないよな。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/05 23:58

テクニシャンだってやってるよ。むしろテクの方が、、、

500 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/06 00:32

フレックスタイムの職場でも職場を空けるときはボスの許可のもとで
居場所連絡先を明らかにするのが常識。朝遅くても成果があればいい
なんて言い訳でしかない。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/06 06:54

朝はやくくるのは簡単。
外にも認められる成果を出すのは難しい。
定時に来て定時に帰っていて、外にも認められる仕事をするのは不可能。
朝早く着て、夜遅くまで仕事しても、また次の日朝はやくきて仕事をするのをくり返すと、
心か体が壊れる。

なぜ、朝早く来ることにそんなにこだわるのか？うちの教授は、朝早くくるのは、成果が出ない
ときの保険だといっていた。

502 ：DNA：03/02/06 13:32

>482, 491
自分は社会の多数派でそれゆえ正しいと考えているあなた（たち）、
科学者やめたほうがいいよ。科学は組織の論理で動くものではない。

503 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/06 15:20

いつ仕事しようが結果さえちゃんと出してれば、まわりは何も言わない。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/06 17:14

Labによっては朝早く来ることを規則にしているところがあるね。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/06 17:26

>>502
でも科学予算は組織の論理で決まるのよ？それが現実。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/06 17:42

要は

朝遅い＝実質仕事してないやつが多い

ってことだろ？

507 ：４８２：03/02/06 22:01

>502
科学は組織の論理とは無関係。そのとおり。
だが科学者は社会の一員だ。科学者をサポートしてくれる
周りの人や環境を無視しては研究は成り立たないことをお
忘れなく。研究環境をよりよく保つには周りとのリズムを
あわせて朝来ることも大切だ。遅く来ても影響はないとい
う状態は、遅刻の影響をフォローしてくれている人に気づ
いていないか、居ても居なくても同じと見られているので
は？

508 ：＜５０７：03/02/06 22:57

もちろん科学者は組織の一員で、多くの場合国民の税金を使って
研究している。研究環境をよりよく保つことは研究をするため
最も大切なことのひとつ。だが、本物の研究は朝とか、遅刻とか
とは関係なく、24時間体制でする厳しいものである。
ひらめきや、調子の波とかは時間に関係なく訪れるものだから。
周りの人間にフォロー、理解してもらうのは絶対必要で、朝早く
こい、遅刻するなとかいわないこともそのフォローのひとつ。

５０４＜予算は組織の原理で決まる、そのとおり。
でも朝早くくることとは別。

509 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 00:01

顕微鏡だけでやれる研究ならひとりで勝手気ままにやればいい。しか
し，モレキュラーの研究は組織・研究機関に所属しないと成り立たな
い。プロジェクトチームを作ってやる仕事だと，メンバーの役割分担が
研究テーマの運命を決めることになる。いつどこで誰がその仕事をやる
か，少なくともボスは把握しないといけない。ボスは遅刻するなという
しかない。そいつが朝弱いのがわかっていても。与えられた仕事しかこ
なせない奴にはそういう指導が必要だ。
自由にやらせて成果をだせるのはほんの少数の研究者，それ以外は束縛されてやっと仕事になるでしょう。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 00:13

何か研究者は自由にやっていいとかいう誤解があるよね。

定時に来られる日はきちんと来るのが基本。ラボが一つの社会として
動いている以上当たり前のことだよね。実験の都合でたまに乱れる
事があっても、そういう例外はみんな理解してることだし。

遅く来ていい派が誤解してると思うのは、遅く来ても結果を出せば
いいんだという点だな。これは全くの誤解で、結果を出すことで
遅く来ていることのいい訳が出来る場合があるというだけのこと。

511 ：482：03/02/07 00:46

>508
夜にひらめいたから、気分が乗らない（調子が悪い）、
ということが組織の他の人と違った時間に出勤（遅刻）
する理由としてコンセンサスを得られるだろうか？

>509、510
大筋同意
研究者として結果を出すのと遅刻は無関係。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 04:44

朝遅いのと遅刻は別もんだろ。
遅刻はいかんよ。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 09:23

普通朝遅い=遅刻なんだが。

もちろん世の中には定時が12時とかいう気の触れたラボもあるので
全部がそうだとは言わんがね。

514 ：508：03/02/07 10:28

どうも生物系は朝が早いのが多数派なようだな。物理系でこの話したら
ｳﾞｧｶじゃない、その何が問題といわれた。知っているハーバードのある
ラボでは定時が１２時ー１０時。生産性すごい。
あたりまえ、常識、社会の論理で動いているうちは、研究も３流だね。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 10:35

516 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 11:35

>>514
どこだよ、そのラボ。教えてくれよ、見に行ってくるからさ。w
ハーバードで12時スタートなんて超希少品ラボだな。是非見に行って
くるからどこなのか教えてくれよ。

ところで、あたりまえ、常識、社会の論理で動いているうちは、
なぜ研究も３流なのかを論理的に説明して貰いたいものだな。いっとくが、
今は朝の定時がどうという社会性の話をしていて、研究内容の話なんか
してないからな。あらかじめ釘をさしておくが、常識に縛られてる人間は
研究内容も常識に縛られるとか言うあほな逃げは打つなよ。w

517 ：508じゃないが、：03/02/07 12:56

＞516
キミ、なぜそんなに激高してるの？

朝遅くて気に入らないヤツが自分のラボにいるなら
そいつに言いたまへ

518 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 13:00

こんなところでキレてて無様な奴だ

519 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 13:01

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

520 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 13:16

>>501
激しく同意。一見姑息なようだが、ラボの中で力を発揮して実績を出すにはには周
りのみんなに認めてもらうのが最低条件。もちろん業績をバンバンだすのが理想的
なのは言うまでもないが、普通は、遅刻→人間としての信用を失う→研究において
自分の意見が通りにくい→従って成果もでないという悪循環に陥る。だから多少無
理しても朝は早く来たほうが得。すぐなれるし。みんなの目障りだしな。

521 ：520：03/02/07 13:20

>>520
同意したのは教授の言葉ね。

522 ：516：03/02/07 14:14

>517,518
頭大丈夫か？本気で心配になってきた。

漏れが絡んでるのは514が気にくわないからに決まってるだろうが。
で、何が気にくわないかと言えば、全然具体的でない具体例（ﾜﾗ　と
論理を無視した決めつけ、だな。それくらい見りゃ分かるだろ？

ま、514がまともに返事できないのは知っててやってる訳だがね（ﾜﾗ

無様大いに結構だな（禿ﾜﾗ　
無様が怖くて２ちゃんに居られるかってんだ。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 14:18

つまんないな
　
　

524 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 14:47

客観的に見て頭がおかしいのは516の方です。
頭がおかしくなければ、522みたいな文章は書けません。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 14:49

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http://www.king-one.com/

526 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 14:49

まあ、まあ、みんなもちつけ。ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 15:21

で、514はいないのか？

528 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 15:22

わたしのボスは、月ー金、朝１０時にきて夜６時にかえります。
水曜日はうちでおやすみのため、メールでしか連絡がとれません。
でも、毎年ねーちゃんに論文を出しています。ちなみに彼、
日本人じゃないよおん。朝早くこなきゃちこくなんていうおじさん、いや。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 15:23

最初に煽ったのは517と518だろ・・・
見苦しいのは藻前らも一緒。

ｵﾚﾓﾅｰ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 15:33

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

531 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 15:57

>>526
このスレタイでﾏﾀｰﾘ行く訳無いって（ｗ
遅い奴は自己弁護に必死だし、遅く来る奴を苦々しく思ってる奴は
それを攻撃してるし。煽ってる椰子はほとんど遅く来る派に見えるが。

ま、遅く来る奴は普段実社会で叩かれてるからその分必死になるのかもな。
かくいう漏れは早く来る派。だっていつ来ていつ帰ってもラボにいる時間が
一緒なら仕事量も一緒だし、それなら早く来た方が余計な小言を言われなくて
気持ちいいからね。それに朝の空気のほうがおいしい。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 16:13

>>531
在ラボ時間はどれくらいですか？
うちのラボは朝早く来ようが夜9時過ぎまではいないとねちねち言われます･･･。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 16:32

要は、遅く来る香具師はみんなが仕事をやってるときにやらないから、仕事
をやった証拠が残らないのが問題なのだろう。証拠が業績って言うのはちょっ
と目に見えるまでには時間がかかりすぎるし。人が見てるところで要領よく
アピールするっていうのは結構重要だって。

534 ：531：03/02/07 16:41

>>532
漏れの場合基本は9to9。実際には朝8時過ぎから夜9:30まで居ることが
多い。夜の時間が正確なのはバスに乗る為。

これくらいの時間帯だと朝から晩まで誰かラボにいるから、働いてるという
のがアピールしやすい。しかも大抵の学生より早く来て遅く帰ることになる
ので、それも好材料。

ま、それで何か得しようって訳じゃないのだが、余計なこと言われない為の
自己防衛だね。早く来いとか早く帰りすぎだとか、そんなことで時間取られ
るのはかなわん。余計な揉め事を背負い込むのも嫌。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/07 18:38

来る時間はともかくとして、帰る時間も決まってるんだ。
やることあれば遅くまでいて、早く終わればとっとと帰りゃいいだろ。
用も無いのに居残ってるやつウザイのよ。

536 ：531：03/02/07 21:54

返事するのもあほらしいが・・・
「多い」って言葉の意味わかるか？>535
それに通常終わりの時間を予測して、それにあわせて一日の実験を
組むのはそれほど難しくないんだが。
ま、俺の場合は仕事が多い日は居残るより早く来る方を選ぶがね。

何か嫌なことがあったのかもしれんが、俺に絡むのはよしてくれ。
そういう文句は自分のラボの奴に言ってくれるか。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 00:21

>>535
定時に帰る奴の方が多くの場合仕事してると思うけど。
だらだら居残ってる奴がうとましいのは同意だが、そういう奴は
圧倒的に朝来るのが遅い奴に多い。定時に帰る連中は、帰る間際まで
仕事を詰め込んでる場合が多いと思う。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 02:56

遅く来るやつで仕事が出来るやつがほとんどいないから問題なんだろ。
まれにいたとしても、他のやつが足を引っ張るから結局そんなわけだ。
せっかくいい仕事しても「あいつは朝が遅いから」のボスの一言で、
パーマネント職の声がかからなかった先輩をしっている。
簡単なことだ。
「仕事が出来ようが出来まいが、朝遅いことをボスにアピールするのは
損だ」ということさ。
そこまでわかっていて、なおかつ、仕事が出来るやつで、朝早くくるという
生活リズムに自己コントロールしないやつというのは、かわりものか性格に
問題ありだろ。鬱病の初期症状が朝起きられないだからな。
パーマネント職が引きこもられたら困るというのは、人事関係者共通の
心理さ。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 04:31

>536
必死だな(W

540 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 05:02

粘着Uzeeeeeeeee!
何か一匹か二匹ずっと粘着してる奴が居るな。マジキモイ。
539逝ってよし！

541 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 05:05

>>539
お前の方が余程必死に見えるよ・・・。何か嫌なことでもあったのか？

542 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 05:47

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

543 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 11:17

>538
ここは人事関係のスレか？

544 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 11:27

>538
うちのラボでは朝早く来ようが、昼過ぎに来ようが、仕事の善し悪しに
は関係ありません。ボスも気にしません。
このように、こういう事柄はそれぞれの個人的な体験に基づいてものを
言うしかないので君みたいにいくら必死になってがんばっても結論はでません。
無意味なのでいい加減やめたら？

545 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 11:53

研究者は業績で評価されるべきである。

業績がない椰子らに限って
朝早いの、夜遅いの、朝飯はちゃんと食えだの、トイレットペーパーは節約しろだの・・・
枝葉末節に拘るんだ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 11:58

必死だなばかり書き込んでる必死厨は君だったのかｗ

538が必死にがんばってると見えてる時点でどうかと思うけどね。
どう見ても必死なのはそれを否定しようとしてる連中だろ・・・。

ま、ﾏｼﾞﾚｽちょっとだけ書くと、世の中の定時から外れてもいい、という
人は居るだろうけど、外れた方がよりいいという必然性は見あたらないな。
むしろ朝早く来る方がメリットあるのは明らかだろ。

と、こういうのは個人的体験抜きで十分話が成り立つんじゃない？むしろ
みんな自分のとこの体験でしか話できなかったら、それは想像力が欠けて
るとしか言いようがないような。

#これも必死にみえるのかねｗ

547 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 11:59

■■3245 池上　裕次（2チャンネラ選手。00年ダービー覇者）に投票のお願い■■
ギャンブル板から突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2チャンネラ選手１名に投票をお願いしたいのです
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に
終わってしまい、今年は皆様のお力をお貸しいただけたらと思います。

◆3245池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/

■笹川賞インターネット投票■　
http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm

●池上本人が立てたスレッド　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ログ）
　http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからダウソロードして下さい）
　http://dempa.2ch.net/report/020531.html
●若松SG『オーシャンカップ』開会式でも2ch語キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど１着めざしてがんばりまんせー」
　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3

■是非とも出場させたい選手（ギャンブル板推薦選手２名＋2チャンネラ選手１名）■
○関東○
3245 池上　裕次（2チャンネラ選手）　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
○九州○
3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm

548 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 16:48

この擦れの殺伐感がここちいいですね・・・2chぽい。朝が早いほうがいいか遅い
ほうがいいかは、結局自分で気づくことなんだよな。おれもそうだった。そういう
意味ではおれも想像力に欠けてたな。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 17:08

http://www3.to/12345678

550 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 17:25

>546
誰が定時からはずれた方がよりいいと言った？
どうでもいい、結果だけが重要だ、と言ってる奴はいるが・・・。

バ　カ　さ　加　減　に　あ　き　れ　果　て　ま　し　た　。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 19:10

研究室は小さいなりに社会だから
そこに決まりがあるのなら当然守らなければいけないだろう。
でも研究室によって千差万別だからね。どっちが良いだの悪いだの一概に言えない。
「研究者」として「絶対に」大成しないなんて書いた>1が悪いんじゃないのか？

552 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 19:42

しかし、トキドキ時間がずれてるならともかく、
始終ずれてるやつってどうよ？

553 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 20:58

>>551
＞１が悪いのではなく、活発な（論理的とは言わないが）議論がされたので１がスレ作ったことは成功ということでしょう。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/08 23:47

>>544
は必死厨決定だな　みていて哀れをさそう。
君はひょっとして、ずっとずっと同じラボに居続けるつもりなのか？
ポストもなく無給助手かODとして？それともボスに飼い殺しにされた
いのか？
「自分のラボが現在そうだから、それでいい」なんてマジ思ってるの
だったら、そういう必死厨には「井の中の蛙大海を知らず」とだけ
言っておこう。せいぜいボスにコネ就職でも紹介してもらえ。

オープンの公募で「朝遅い」と噂の立ってるやつが生き残った例を
最近聞いたことがないんだが。俺が言っているのは
「結果だけが重要だなんて価値観はもう時代遅れだ」といっている
のさ。いまだに頭の中がバブル引きずっているんだろうな。現実を
よく見ろ。失業率５％の意味をよく考えてから行動しようね、ぼく
ちゃんたちｗ。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:11

時代遅れなのは、５５４だけだと思うのは折れだけ？

556 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:15

いや、おれもそうおもうよ

557 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:19

俺もそう思う。そんなことまじめに考えるのあほらしいよ。
いまどきの俺たちはアカポスへの就職なんかに執着してないのさ。
30過ぎで独身で、ポスドク続けられなくなったらフリーターして
くえればいいし。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:23

粘着同士の戦いはみていて楽しいでつ

559 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:28

>>550
>誰が定時からはずれた方がよりいいと言った？
マジであふぉ？546は誰かが定時からはずれた方がよりいいと言ってるなんて
一言も書いてないじゃん。

>外れた方がよりいいという必然性は見あたらないな。
>むしろ朝早く来る方がメリットあるのは明らかだろ。

これが、546の意見なんだろ。誰かの引用じゃなくて。
日本語もまともに読めない厨房が居るスレはここですか？

バ　カ　さ　加　減　に　あ　き　れ　果　て　ま　し　た　。w

必死になるのはいいけど、もうちょっと日本語も勉強しようね、ぼくちゃんｗ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:30

要するに、朝遅い奴が自己弁護に必死になってるんだろ。
かわいそうに。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:31

必死厨どうしの戦いはみていて楽しいでつ

が、とおりすがりとして559さんに軍配あげまつ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:34

557みたいに就職できなくてもいいなんて
開き直るやつまででてきたからなｗ
自己弁護するという発想すらないんじゃないかな
それかネタか

563 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:35

ここ、大成功だね。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:41

ま、>537 >538 >546あたりで結論はすでに出てるからな。

どうしても結論に納得できない朝遅い連中が、あの手この手で
自己弁護あるいは自己欺瞞に走る姿は見ていて楽しいものがある。

ほんと大成功だね

565 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:49

537=538=546=564 じゃんじゃん。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:49

そうだね。2chで時間つぶしているやつを刺激している。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 00:54

555=556=必死厨？

568 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 01:14

２ちゃんでもっともウザイのは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘しようとする指摘厨
だったりする。こいつらが来ると場が見てて面白くない方向に荒れる。
本気でウザイ。

お前らだよ！>>565,567

569 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 01:26

＞本気でウザイ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 01:32

>>569
死ね

571 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 01:38

煽りにしても稚拙な・・・こどもか？ボクチャン　低脳すぎｗ　>>570

572 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 01:52

ここはすごいスレですね

573 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:17

大成功ですね
朝遅くて仕事が出来ない上に、逆切れして荒らしまわる
粘着くんを吊り上げるためのスレですね
それにしてもダメ人間が一杯いるんですね、生物系って。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:19

お前、もなー

575 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:25

定時にきて定時にかえるやつと、端からみてて不定期なやつでは、話しをしていて決定的
に違うことがある。それはアイデアの独自性とか新規性。
研究者として、大事な要素が明らかに後者のヒトの方が高いんですよ。理由を探すのは難しい
けど、男脳と女脳みたいに根本的に違うんじゃないのか？

576 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:26

時間がずれてるだけで、定時に来て定時に帰るやつもいるわけだが。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:27

>>575　逆は真ならずとはよく言ったものです。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:29

>>575
その理屈だと、アメリカでは研究者として大事な資質を欠く人間が
ほとんどだと言うことになるね。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:31

アメリカにもヴァカおおいぞー

580 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:32

それは５７５が見かけのまやかしやエキセントリックな外見にだまされやすいだけ
だとおもうぞ。俺の知っている限りでは、朝早くきて、夜もかなり遅くまで
仕事していて、しかもオリジナリティーもあふれている若手研究者で
CNSホルダーを日本人で2人、アメリカ人で4人しってる。
反社会的な行動＝独創的という非常に短絡なアイデアから独創性が生まれるなんて
幻想だと思うなあ

581 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:34

あ・・・でも本当に｢独創的」だとCNSなんて絶対採用されないから
そういういっちゃってる人はこの範疇じゃないな。俺がいってるのは
いちおうPIになれる程度の常識は持ち合わせてる人のクラスのことね＾＾

582 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:42

CNSって独創的なのはダメなの？Cはともかくねーちゃんとかすきそうだけど。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:47

ネーチャーはある程度コンセンサスがあって「ひょっとしたら」という
業界内での素地がないかぎり、絶対にのらないよ。イギリス人のユーモア
感覚は、あーいう国だけにかなり保守的。コンセンサスがあるってことは
すでにアイデアとしては独創的ではないってこと。テクニックの独創性が
むしろ評価されるって感じではないかな？
むしろ「トンデモ」が一番乗せやすくて、そのせいで一番IFが低いのは
サイエンスだろ。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:49

ついでに書き足しておくけど朝遅いやつのなかには本当に
独創的というよりは「トンデモさん」が混じっているのも
悲しい事実だよね。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:49

ま、Sはねえ。ちょっとNの上を行こうとしすぎるあまり、以下略

586 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:54

最強なのは朝早いやつでも朝遅いやつでもなく、眠らないやつだ。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 02:58

>>584
紙一重というやつでしょ？
だからフロンティアに飛び込んでいこうとすれば、大成功する場合もあれば
大失敗の場合もでてくる。そのフロンティアに飛び込む、最初の一歩を踏み出
す勇気、悪く言えば無謀さというのが、ある程度は必要なのでは？
今そういう乾坤一擲というような仕事してる奴がまわり見渡してみているのか？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 03:20

いるけれども、そいつはすごく朝早くて規則正しい生活をしている。
なので、いってることは「ひょっとしてとんでもかもしれない」という
ことがときどきあるが、規則正しい生活態度に半ばだまされて、
まわりも「あの人が言うのならひょっとしてホントかも」という目で見
ていて、ボスもかなり肩入れしている。
この場合は「朝早い」というプラスのイメージが冒険するためのセ－フ
ティーネットとして機能している稀有な例だと思うけど、知っててやっ
てるんだったら、そいつもかなりの人物だと思う。
これが朝遅いやつだと「結果が出なけりゃただの変人」だからなあ
つらいね、この業界。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 05:58

あのー、朝はやいって、何時のこと？　5時だったりして（藁
それにしてもばりばりの2ちゃんねらーがプラスのイメージとか
セーフティネットとかいっているのが、笑えるね。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 06:55

デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

591 ：：03/02/09 06:58

俺は朝早く行ってるよ、仕事の都合上しょうがないからね。
夜中にも行くし、夜遅くなることもある。
やっている実験の内容によるかな、生活は全て実験に会わせてる。
でも一番効率が良いのは朝かな。
周りに誰もいないし、機械関係も好き放題使える。

あと、土日も関係なく同じだよ。
朝早く来るけど土日もしっかり休む奴の仕事の進みは遅いと思うよ。
どうすれば仕事が無理なく速く進むかいつも考えている。
でも手を動かしているだけだと思考が止まりがちだから、朝早く行って、
切りがいい所でやめて家に帰って考える。
それでももし良いアイデアが浮かんだら夜中でも関係なく行って始める。

毎日朝早く来るかもしれないけど、何の生産性も無い奴なんていくらでもいるよ。
要はいかに効率よくデータを出すかと言うこと、
ただ真面目なだけのバカは研究業界からきえな。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 07:34

あれだな。お互いに自分の属してない範疇の人間のなかで、悪い
例だけが見えてるんだな。

朝早く来て早く帰る連中のなかには、決められたことを従順に守る
しか取り柄のないいい子ちゃんが確かにいる。

朝が遅く夜まで居残ってる連中のなかには、自己管理が出来なくて
だらだらと遅刻して、惰性で居残るﾀﾞﾒ男君が確かにいる。

どっちかと言えばいい子ちゃんの方が上の人間にとって使いやすいので
好まれてるということだろう。

自己管理が出来て、自分の意志で就業時間を決めている人間には
上記の議論は当てはまらないと言うことだろうな。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 10:14

自己管理できてません。鬱だ・・・

594 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 10:29

こんなくだらないことを議論していられる人間は朝が早くても遅くても
大成しない。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 10:47

>>594
ｵﾏｴﾓﾅって言って欲しいのか？？？

もしかして釣られた？

596 ：感想：03/02/09 12:36

あえて誰とは言わないが、長文をダラダラとを書き込んでいる奴が「自
分は必死じゃない」と主張する姿に笑った。

597 ：＞５８３：03/02/09 14:12

イギリス人の独創性と保守性、面白い指摘だね。そうそうやつらあんなに
頭固いのにときたまトンでもやってくれる。米人にはできないね、そういう
意味では米人は日本人に似てるかも。あと、日本人以上に朝8時とかいいそう
なのがドイツ人だが、やつらもそのときは、6時にはきっちりかえる、
独創性のなさも日本人そっくり。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 14:46

まじめ、まじめ、まじめ、ドキュソ

599 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 14:55

遅い派の煽りに簡単に釣られて
長文レスしてるダボハゼって同一人物だろ。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 20:45

まあそういうな。
まじめで粘着ナヤツは将来偉くなるかも知れんぞ。
田中コーイチみたいにな。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 20:57

でも、彼は日曜日はお休みみたいだね。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 21:01

ていうか、フマジメで粘着じゃないやつは、この国では偉くな
れないと思うな。中国か東南アジアだったらべつだけど。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 21:02

599=600=601 ?
jisakujien kakowarui w

604 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 21:07

図星だったか・・ごめん、わるかった

605 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 21:17

【朝遅い】卒業したら、即フリーター【大学院生】

606 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/09 23:44

>>602
基準に「能力」を示すメトリクスが含まれていないのが、この国の
現状を如実にあらわしている（藁

607 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 00:01

にちようびくらいきえないとはやおきおじさんにどやしつけられるぞ。
おれもか。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 00:36

なんてくだらないスレが伸びてるんだか。
これだからいつまでも「生物学は文系」と言う誹りを免れないんだ。
やりたければ、社会学板でやれ。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 00:38

約束事が守れて結果を出す人>>>>>約束事は疎かだけど結果を出す人>約束事は守るけど結果出せない人>>>約束も疎か、結果も出せない

という事だろ？

610 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 00:55

そもそも注目すべきは朝の出勤が遅いことじゃなく、
朝起きれないこと､つまり意志が弱いことにあるんじゃないの？
研究者である時点で生活が不規則になることは不可避なことだし､
そこで毎朝眠たい眼を必死で擦りながらラボに向える。
こういうことが出来る人が大成する最低限の条件を満たしているといえるのでは？

611 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 01:46

>610
でも、おれが知ってる人は１２時過ぎにきて朝方に帰る生活してたけど
NSダブルホルダー。
「それくらいでは大成したとは言えない！」というなら、おれとしては
何も言うことはないが・・・。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 07:03

だから、そう言う特異な例外をあげるなよ。
平均的にみてどうなんだ？朝早いやつと遅いやつと言うより
生真面目なヤシとルーズなヤシの業績の差は？

613 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 08:56

>>610
朝おきれないのは明らかに意志だけでなく、体質もあるだろ？

614 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 09:29

朝早いねずみと朝遅い人間
どっちが優れた研究者になれそうかね？

615 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 11:30

当然朝早い人間に決まっておる。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 12:27

>612
ルーズすぎて実験結果があまりにも適当なために超一流誌連発している
知り合いがいます。
きっと再現性はないでしょう。
まあ、彼も例外なわけだが・・・。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 13:24

>612
「絶対に大成しない！」に反論するには特異な例外を挙げれば十分だ
と思いますが？
だいたい「大成した」と言えるような業績をあげる人間は特異な例外じゃ
ないんですか？

618 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 20:43

おーい、みんな、意見が常識的だぞ．そんなんじゃ大成しないよ。
当然、朝は５時に来て、夜は２時に帰るやつが大成するに決まっている
じゃないか、明智君。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 21:09

>>618
朝は6時にラボで目覚め、夜は2時過ぎまで実験してから
ラボの簡易ベッドで寝ている香具師なら実在していますが？

620 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/10 21:22

それ、俺だ。w

621 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 00:05

自分が現在いる研究室のボスはいつも朝6時には研究室に来ています理由を聞いたら満員電車に乗りたくないそうな。ちなみに10時になると目覚ましがなります(w

622 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 00:25

>>621
日本人さんですか？それでいつまで仕事しているの？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 00:53

>>621 日本人です帰りは夜の7～8時です

624 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 02:16

ていうか寝ないやつが最強だろ。
睡眠不足で頭脳が明晰でなくなる、というのは嘘だ。
そうならない薬物がちゃんとある（ｗ）。
ラボで簡単に手に入る試薬からの作り方はなぜかド
ーピングの話題とともにスポーツ板に（ｗ）

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625 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 10:33

それは違う。
寝ている時間以外は研究やり続けるのです。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 10:49

飯も食えよ

627 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/11 12:33

寝ながらでもディスカッションは考えられる。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/12 00:48

飯くいながら実験やる。寝ながらイメージトレーニングやる。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/12 12:38

朝遅いとやっぱりイメージが悪い。
業績がよければ多めに見てもらえるが、
そうでなければ、意志が弱いという印象を与える。
朝一番のゼミに微妙に遅れるのもイメージが悪い。
たまになら良いけど、重なるとやばい。
本人は気付かないけど、他人から軽く見られると
実害が大きい。
まあ、普段は遅くても良いから、約束等があるときには
キッカリ来ることですな。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/12 21:55

1はどこいった？尼ちゃんでボンボンの自己満足ぼくクンたちが
跋扈しだしたら、日本も終わりだな。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/12 22:47

メシやクソにさえも集中できないようなヤツは（ｒｙ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 00:22

>>629
胴衣

最後の2行ぐらいは20歳超えた大人なら
守ろうぜ。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 05:33

メシやクソに気をとられて研究に集中できないようなヤツは(ｒｙ

634 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 16:18

>>629 >>632
＞まあ、普段は遅くても良いから、約束等があるときには
＞キッカリ来ることですな。

このスレに来てるヤツで、これに反対してるやつはいましたか？
そんなことを謂っているわけではないと思うが。。。。
なんの前提条件もなしに、時間厳守というわけではなく、「朝早く来る」って
ことを金科玉条のごとく尊ぶというのがドーなんだ？ということでしょ。特に
研究職という職業柄も考慮した上で、、、

635 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 16:46

企業の研究職は裁量労働制のところもある。みなし労働8.5hとかね。自分の
ペースでしっかり研究できれば朝がどうとかは関係ないのかもね。でもそう
いうところでも自然と朝9時とかに来て夜は早く帰っていく人が多いのも事実。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 19:52

夜はやくってどれくらい？

637 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 22:14

>>632　ゴメン。

638 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/13 23:27

>>635
それは、上司が早くきて早く帰るうえに、ちゃんと仕事してても不定期なヤシにいやみを言って
たりして、実質的に裁量制が骨抜きにされているから。人事権をにぎってるやつが言うことには
、たとえルールがそうなってても従うしかない。リーマンにしても研究者にしても、、

639 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 01:13

朝9時って漏れの感覚ではかなり遅い出勤だが･･･。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 01:44

世間並みにはごく普通だろ。9-5が普通の就業時間。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 07:14

研究室にいる時間に慣れたらどんな企業でやってもやって行けるきがする。
肉体労働以外。
霞ヶ関とかはもっときついらしいけど。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/14 09:50

大学にいると大変誤解しがちだが・・・リーマンの9時5時というのは一般に
大学での研究室での9時5時とは密度が違うことは忘れてはならない。途中、
昼休み以外、茶飲んだり菓子食ったりくっちゃべったりする暇はない。また
無駄に残業をすると無能呼ばわりだし。もう、それは殺伐としてる。実際、
人間が集中できる時間なんて1日2時間が限度。まあ、リーマンの方が管理さ
れてる分、時間をうまく使ってると言うことだろう。もちろん、研究で時間
が不規則と言うのは分かるが、リーマンの研究者でも生物系はいるし。朝早
く来るのがいいというのも時間をうまく使いやすいということだろう。もち
ろん、遅くても時間をうまく使える香具師はいるが。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/15 05:15

全員が、朝早く来ないと困るのは、大体管理する側の人間でしょう、それと独りでは
なにも出来ない新人や新人でないヒトたち。

自分で手を動かして仕事をしているなら、自分で時間管理するのが効率はいいと思う。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/15 10:53

>>643
まさにそれだと思う。誰かに朝早く来いって言われるというのはその言ってる人が
自分を信用してない証拠なんでしょう。そんなことを言われるようじゃまだまだと
思って精進するというのが正しい姿勢だと思う。まあ、当たり前なんですが・・・

645 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/15 11:13

644の続き。つまり
朝遅い奴は研究者として絶対に大成しない！
でなくて
朝遅いと注意される奴は研究者として大成していない！
ってことでしょうか。

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647 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/15 12:44

突然死は午前６時から８時が多かったんだっけ？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/15 21:16

このスレの結論＝>>643

649 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 02:18

>>629
はなっから、業績だす自信がなくて、それを補うために「朝早く来る」ってコトだけは
必死になって守ろうとする。で、業績だして朝遅いやつには、「朝はやくこない」という
一点だけをあげつらって非難し自分の立場を優位にもっていこうとする。
↓
こんなヤツこそ周りから軽く見られていると思うが、、、、
しかも、本人にその自覚は無し。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 02:54

　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼　　　.l　　 l.　　る　る　う　〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　ヽ　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　　 /〈￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　　　|　　　〉　 .る　る　る　 |
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　　　　　 |::::::r～‐､　　　　　/　　　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　〈
.　　　　 |::::::))ﾆゝ　　　／　　　 2り /　　＿ﾉ　　　　る　る　　,〉
　　　　　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　　　　　る　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　　／　入. | 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
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　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

651 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 19:03

>>1
おい、お前がはじめたスレなんだからけじめつけろ!!
はっきりと、自分が間違ってましたと謝れよ！！
分が悪くなると逃げ出すとこ見ると、やっぱ、>>1＝甘チャンぼんぼんだな。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 19:05

>>651
おまい、ここでも暴れてンのか？　たいがいにせえよ。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 19:34

>>1
それが答えか？

654 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 19:41

ﾌﾟ
必死だな。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 20:04

>>652=>>654=>>1

=能無ボンボン
＝パパから「朝早く出勤すれば、あとは俺がなんとかする」
といわれている

656 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 20:23

あーあー厨房がまただれかれかまわずふっ（ry

657 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/16 21:23

（ry って最後につけるやつウゼーゾ

658 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/17 10:36

オマエモナー

659 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/22 02:01

最近、スレの入れ替わりが活発だな。
春厨大活躍か?

660 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/22 15:30

自分では何一つ業績もだしたことないし論文も通したことない、
予算をとったこともないくせに、
「ボクは自分で自己管理したほうが生産性が高いんです」
なんだそうだ。
いや、こなくてもいいんだが。
というか、培養室が狭いので、お前のサンプルと一緒に、
どっかよそに行って欲しいのだが。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/22 15:37

>660
何か嫌なことでもあったのか？
そういうことはこんなところに書きこまないで本人に直接言えよ。
気が小さくて言えないのか？

662 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/22 21:35

　おまえら、ＮＨＫ教育見ろ！

　「ひきこもり特集」やってるぞ！！

663 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/22 22:49

まあ、今時論文を出すこと＝業績と思いこんでるやつに
とやかくいわれると誰でもはらたつ訳だが。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/23 03:38

そうか？論文にすらならないような糞データを、教官や
先輩に見られるのがいやで、わざと他人と違う時間帯で
仕事してる奴の、ナルシスティックな自己弁護ほどには
むかつかないし、キモくもないぞ？

665 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/23 03:40

>>662　みたみた。うちのラボの学生の特集かと思った（藁
ともかく抗鬱剤投与が一番だな。並行輸入のプロザックでも机の上においといてやるかな。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/23 04:26

>>664
だから、そういう奴が論文＝業績だとおもってる奴だろ？ネガティイブデータの重要性を
自分なりに消化できてないってことだし、ひょっとしたら、ラボごと論文＝業績の論文工房
体質になってしまっているから、キモい自己弁護に走らざるを得ないということも考えられる罠。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/23 19:11

じゃ、漏れだめ。
どなたか私の本を買っていただけないでしょうか。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1

668 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/23 21:53

age

669 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/24 21:34

朝起きれない→鬱病の初期症状→薬飲んででもちゃんと学校来いや。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/25 10:42

えっと。663さん。論文を出すこと以外の業績ってなんでつか?具体的に教えて下さい。ネタでつか?

671 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/25 12:17

論文になるような研究内要を自分の頭で考えて、自分の手で結果を
出すことです。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/25 19:36

>>669
そうだ！頑張って学校に来るんだ！

673 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/26 08:53

>>671
そのプロセスなしで論文が書けるわけないと思うが･･･
要は、ごちゃごちゃ言わず暖かく見守ってくれといいたいわけだな。

･･･目上の言うことを素直に聞けないようなやつは伸びないぞ。
全て正しいとは限らないからそのまま受け入れる必要はないが、
最初から断るようなやり方はまずい。
一日（いちじつ）の長ってのはホントだからな。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/26 09:07

なにも分かっていない。生物のばあいは言うこときいてるだけなら小学生でもできること。
言うこときくだけっていうのがしたいなら、研究者になる必要もない。
言うこと聞いてて延びるのだったら、誰でも生物学者になれる。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/26 11:26

ちょっと春にはやいけど妄想厨の季節か

>言うこと聞いてて延びるのだったら、誰でも生物学者になれる。

聞かないヤツよりははやく伸びるよ。自由にやりたいとおもうんだ
ったら、自己責任で自分でとってきた予算でやるべきだよ。授業料
なんか、チップ代一年分でおしまいだ。
ようするに「自分で考えた内容はきっと論文になるに違いないと
確信がもてるから、信じて任せてくれ」といいたいんだろう?
実績を示さないで「ただ信じろ」といっても誰も信じちゃくれない。
だが結果が出なかった場合、それにかかった研究資金や研究場所の
コストなどは、まるっきり研究室の損失(PIや他のラボメンバーの
損失）になる。

その結果責任をとれるんだったらまだしも、とれないんだったら
他の損害をこうむりそうなメンバーの意見も反映させるべきだと
思うよ、民主的で公平なラボなら。
「俺は（自分では）才能がある（と思っている）から、他の
大学院生やスタッフとは区別して特別扱いしろ」という主張としか
思えないんだけど。試験の点や単位だけではなく、まず、その才能
を示したほうが説得力増すよ。
夜中に他人からかくれてこそこそやってても、誰も信じないとおもうよ。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/26 17:31

>>1
「朝遅い奴」を「2chに入り浸ってる奴」「お茶部屋でだべってばかりの奴」等々・・・
に置き換えても成り立つ名台詞だな。

というわけで下記「A」「B」「C」「D」に入る言葉を募集してみるテスト。

「A」は「B」として「C」に「D」しない！

677 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/26 18:02

>>676
馬
クジラ
魚
哺乳類

678 ：朝寝坊さん ◆4yNEboW1IQ ：03/02/27 01:12

物理板から姉妹スレ提携を申し出てみたり…

朝遅くても研究者として大成できるかな…
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1042471109/l50

過去スレ
朝遅い奴は研究者として絶対に大成しない！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1022961134/l50
朝早く起きて研究者として絶対に大成してみせる！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1029860021/l50

679 ：朝寝坊さん ◆4yNEboW1IQ ：03/02/27 01:15

>>374で既出でした…

680 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 05:24

「A」は「B」として「C」に「D」しない！

A. 俺
B. うっかり
C. トイレの後
D. 手洗い

681 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 05:59

>>680
2点

682 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 06:56

>>676
それ
まあいい
なにげ
お茶

683 ：http:// yaox007n023.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：03/02/28 07:01

guest　guest

684 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 07:38

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

685 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 07:59

>>682
ﾅｶﾅｶｲｲ

686 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 08:39

「A」は「B」として「C」に「D」しない！
人のDNAの塩基の数
256種類だ
もネタ
マジレス

687 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 09:24

>>683
ﾜﾛﾀ

688 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 17:40

>>674が春厨だとしてもﾈﾀに噴出したりしない

689 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 19:33

「A」は「B」として「C」に「D」しない
生理中
ゴム無し♂
滅多
妊娠

690 ：名無しゲノムのクローンさん：03/02/28 19:44

なんかこのスレいつの間にかﾏﾀｰﾘとしてるね。昨日の敵は今日の友ですか。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/01 00:20

「A」は「B」として「C」に「D」しない
昨日の敵
今日の友
いつの間
かﾏﾀｰﾘ

692 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/01 02:31

「A」は「B」として「C」に「D」しない
俺の実験
遅々
進まず研究者の名
値

693 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/01 03:07

「A」は「B」として「C」に「D」しない
かつて
村の神童
崇められた＞１
今や誰も目を向けは

694 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/01 04:12

「A」は「B」として「C」に「D」しない
体罰に
体育教師
アグレッシブ
素手よりも

695 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/01 23:43

だからごちゃごちゃいわずに暖かく見守ってくれってば。
俺は自分の好きなリズムで生活したいんだよ！

696 ：ラッキーアイテム：03/03/02 00:30

697 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/02 13:10

他人に干渉されたくなければ迷惑をかけないことから始めろ。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/02 14:00

>>697
そういうやつほど、自分が他人にかけてる迷惑を顧みないわけだが。。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/02 14:21

”週間ボイス”っていいよ
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700 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/02 18:38

「A」は「B」として「C」に「D」しない！
このスレ
ネタスレ
生まれ変わりました。ネタ
マジレス

701 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/02 20:09

「A」は「B」として「C」に「D」しない！
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702 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/02 20:09

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703 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/03 11:30

698はへたれのDQN

「A」は「B」として「C」に「D」しない！
698のちんぽ
男性器
女性を悦ばせるため
機能

704 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/03 13:34

このスレは完全にネタスレに変わりました。以後マジレスは禁止します。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/03 13:58

【破滅に】このスレは完全にネタスレに変わりました。
　　　　　　　　　　　　以後マジレスは禁止します。【向かう】

706 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/03 18:01

最初から寝たスレだったわけだが。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/03 18:48

そもそも、マジレスしてた奴って煽られて必死になってた人だけだよねえ？

708 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/03 20:50

ｸｽｯ

709 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/04 00:37

だれかネタに釣られてこないかな？

710 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 00:05

寝るのはバカだ。みんな寝すぎだ。私は死んだ後、たっぷりと眠る。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 01:46

議論に負けたヒッキーがくだまいてる擦れはココですか？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 13:33

>>711
>>711

713 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 19:56

>>711

いいえ。
このスレは本来の議題でぼろ負けした＞＞１がいじけてる様をみんなで見て楽しむスレです。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 20:14

713が釣れたでも小物

715 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/12 22:43

社会生活の根本がわかってない。
利害がぶつかったときは「原因者負担」が大原則だ。

マンションでピアノの音がうるさい時、
①ピアノの音を聞かされるほうが我慢すべきか、
②ピアノの音を出す方がなんらかの防音対策を取るべきか。

答えは②だ。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 01:01

別に利害はぶつかってないんじゃないか？
絶対に大成しないんだったら、眼中にないはずだろ。
ライバルが減ってよかったじゃないか。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 01:07

定時に来て定時に蛙ヤシのヌルイ会話はピアノ騒音と一緒か？

718 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 03:52

あんまり虐めてやるなよ。
もうちょっとマターリできんか？

719 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 05:32

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720 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 05:46

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721 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 11:48

性交しないのも人生

722 ：山崎渉：03/03/13 13:28

（＾＾）

723 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/13 20:52

さて、夕飯喰ったし、ビールも飲んだし、あとはテレビの特集でも見て
寝るか、お休み。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 01:00

定時に来て定時に帰って、人並みのデータが出てるヤシのことだねｗ

725 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 01:32

そういう人生がいいよ。家族を省みないで実験なんてしたくない。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 01:33

朝遅い人がこれほどまでに自己正当化できるものかと感心しました。
研究者って良い職業ですね。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 01:34

そうですね。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 11:45

早くかえったところで、嫁や子供はあなたに早く帰ってきて欲しいと思っているのでしょうか？
あなたがあ研究者ならば、やはり「好きで選んだ仕事なんだから、悔いの無いように
頑張って結果をだして欲しい。」そう思っているのではないのでしょうか。
そういう思いに答えるのが家族を顧みるということだと思うがなあ、
定時にきて定時に帰って、自分のポストを維持できるほど甘い世界では無くなってしまったし。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 18:52

朝早く来てしかも夜遅い人って確かにデータが出まくってる人が多いな。やっぱり
人より頑張ってるだけのことはある。折れは残念ながら体力が続かないけど。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 18:52

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…？
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
　メールはほぼ毎日着ます。

731 ：生体リズム研究者：03/03/14 19:18

てすと

732 ：723：03/03/14 19:32

さて、今日も夕飯喰ったし、後はバラエティー番組でも見て寝るか。
おっと今日はラピュタがやるからそれ見てから寝るか。
いつもより遅くなるなー。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/14 22:01

こんな業界頭のいい人の来るところではないな･･･。
外科医出身が強いわけだ。

734 ：723：03/03/14 23:39

あーやっとラピュタが終わった、さて寝るか。

まあお馬鹿な連中はまだ仕事して下さい。かわいそうに。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/15 13:04

普段から遅刻癖のあるポスマス、ボスが出張したとたんに午後出勤になった。
で、研究とは関係のないオナニー実験していった。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 22:24

うちの朝遅いくせに生意気なことばかりいってる糞Dなんて、おめでたいことに、春休みだってよ。嗤うぜ。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 22:30

くだらない実験やってるくせに他人のことを嗤えるのかｗ

738 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 22:48

>>1
とりあえず２ちゃんやめれ
（外出かしら、、、？でも読む気にならん）

739 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 22:54

>>738に贈る言葉

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

740 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 22:58

>>737
おめえはラピュタのDVDでも見てろｗ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 22:59

上半身が魚、下半身が人間の謎の生物の画像を探してます。
名前がたしか魚人だったような・・
http://tmp.2ch.net/mog2/index.html#2

742 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/24 23:09

半魚人でしょ？

743 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 00:48

月曜日の朝から遅刻して来るやつって、アホ？

744 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:21

いるいる。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 11:14

海外にいるとつい日本語が恋しくてネットにはまってしまうんです、、、

746 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 19:56

>>743
月曜だからこそ、遅刻するんだよ！！
休みボケだよ、休みボケ！！！！
このボケ！！

747 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 23:25

>>746

おまえは毎日が日曜日でいいよ。許す。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 23:28

http://218.44.246.37/~2ch/

749 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 23:34

月曜日：休みボケで遅刻
　火曜日：前の日に来るのが遅くてそのために帰るのが遅くなって、だから遅刻。
　　水曜日：火曜日と同じ理由で遅刻。さらに終電に間に合わず、研究室にお泊り。
　　　　　　お泊りついでに朝方までインターネット三昧。
　　　木曜日：朝一で来た人に起こされる。疲れが取れないために、6時前には帰宅。
　　　　　　　仕事振りはもちろん今一。でもなぜか充実感に満ち溢れる。
　　　　金曜日：疲れが癒えず、遅刻。週末の開放感から仕事も上の空。
　　　　　土曜日：ゼミがあろうがジャーナルクラブがあろうが、遅刻。土曜日はお休み！の
　　　　　　　　　感覚がいつまでも抜けない。
　　　　　　日曜日：ただでさえしない仕事をすっかり忘れて遊びに没頭。

こんな感じか？<<746

750 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 23:47

前の晩、研究室の共用ＰＣにエロ動画を溜め込みすぎて、遅刻。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 00:12

深夜、PIの悪口をあちこちのラボで言い疲れ、遅刻。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 00:15

もちろん、ボスが出張の時は、もれなく遅刻。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 00:24

　たまには講座研究とは無関係のオナニー実験に疲れ、遅刻。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 00:31

　更には、後輩の女子学生達への微妙なセクハラ行為に疲れ、遅刻。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 15:14

自分はＤＱＮであります！
いまから研究室へ行ってきます！

756 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/26 20:47

先生！　この人、何とかしてください。
ほんと皆困ってるんですけど。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/27 07:13

ラボに１人いるだけで
４月からの新入生に、伝染しかねないのが特に困るな

758 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/27 07:53

うちでは、昔伝染した。
無法地帯と化しました。
伝染されたのは三流ロンダ組だけだけどね。
ロンダが多いラボ（DQN）に残ったのが間違いでした。

759 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/27 07:57

>>757
いるよな、柔道部物語の西野みたいな香具師。

760 ：bloom：03/03/27 08:45

http://www2.leverage.jp/start/

761 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/27 21:46

ま、言ってみれば、「西野のみないな奴」って、
一種の伝染病か？　早くここからアボーンしてくれ。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/28 01:30

うちのラボ、ほとんどがロンダだから、一人でも伝染性の
DQNがいるとすぐに蔓延する。ラボにDDTふりかけて、伝染を
抑えようとしているのだが、だめだな。
やはり、「くさったミカン」理論は正しいのか・・・

763 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/28 01:41

西野みたいなやつ？構わんじゃないか、お互いガンガンやりあえ。逃げるな。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/28 08:29

うちも無法地帯と化しました。
伝染されたのはロンダ組だけだけどね。

765 ：bloom：03/03/28 08:52

http://www2.leverage.jp/start/

766 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/28 20:27

西野ほどの能力があればやりがいはあるけどね。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/29 00:56

>>764
おいおい、、、
研究室なんてはなから無法地帯だろ？
ルールがなけりゃ活きていけないなんて、、あんたそりゃ甘えだろ？
ロンダ組以外をあぼーんしろよ！！

768 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 11:29

朝遅く来てもその分夜遅くまで居るからトータルでは一緒、というポスマス・ポス毒
はクズ以外の何者でもない。時間合計主義を主張するアホはたいてい仕事しない。卒研生
並みの仕事量と内容だったりする。さらに土曜日が休み出ないことに不平たらたら。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 11:50

>>767
あぼーんするにはルールが必要です。

770 ：sage：03/03/30 11:53

遅刻と忘れ物とおねしょはね、病気なの。普通は成長するとだんだんと
直るけど、そうでない人もごく少数だけど居るの。遅刻と忘れ物は社会
との関わりが大きくなるほど厳しく注意されるから、表面的には直って
いるように見えるの。
でもね、高校、大学では自己責任を尊重されるから、病気がぶり返しち
ゃうのよ。でもってね、大学の研究室は一般社会に比べると時間にとても
寛容だから、生き残れちゃうの。普通は月に3回も無断で午後出勤したら
クビでしょ？

お願いです。彼らをやさしい目で見てあげてください。繰り返し繰り返し
犬猫にトイレを教え込むように注意してあげてください。そのときには
どうして遅刻や忘れ物が悪いのか、易しい言葉で理解できるように理由を
付けてあげてください。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 11:59

最低だな。新入生に伝染する前に体よくアボーン。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 12:19

手を動かす＝仕事してる
って思ってるDQNがいると判明したわけだが。。。。
学位とったらテクやるんか？

773 ：！：03/03/30 12:25

---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------

774 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 12:41

>>772
そういって、手も頭も動かさず減らず口ばかり言う

775 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 13:12

手を動かさない奴が仕事してないってことだけは間違いなく言えるな。
頭だけ使ってればいいのはPIだけだ。772はPIなのかなｗ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 13:19

頭だけ使って定刻に来なくて良いのはＰＩだけだよ。
その代わりに様々な面での結果が厳しく問われる責務を負うんだ。
ポス増す・独は問題外なの。新入生に伝染する前に体よくアボーンじゃね。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 16:17

>>776
学部生やMの院生は来なくていいのね

778 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 16:49

>776
ルールを決めていいのはPIだけだよ。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/30 16:51

>>778
上手い！天才！

780 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/31 23:24

朝は規定の時間に来ましょう。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/01 01:02

規定の時間ってのはないんですが、、、、
頭つかわない単純労働するやつとしかコラボできないやつは、管理者になる資格はない。
人の能力を引き出す能力がないってことだから。。。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/01 22:07

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

783 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/02 04:38

>>770　の知り合いの方は
正しいsageの方法を教えてあげて下さい。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/02 07:56

>>770
こうしなさい。
それはいいけど、朝遅くても俺は大成しましたが何か？

785 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/03 01:04

>784

どう大成したんだ？ポス毒になれたとか、そんなんか？

786 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/04 23:13

>>785
（　´,_ゝ`）

787 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/05 01:40

>>785
おまえポス毒にもなってないだろw

788 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/05 10:16

大成というのは、俺的にはPNASのコミュニケーターだな。

789 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/06 21:36

790 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/07 00:19

>787

必死だなwww
やっぱりポス毒が大成の証だったんだな。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/07 01:17

>790

必死だなwww
というか低能か?
ポスドク「にも」とかいてあるんだから文脈からしても
「ポスドク」＝「大成の証」だとは読めんだろ、フツー

790が「べつに日本語が満足に読み書きできなくても英語で
論文がかければいいんだ」などのようなありきたりな反論
をする、に10000ペコユニットw

792 ：山崎渉：03/04/17 09:08

（＾＾）

793 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/17 13:03

あげ

794 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/18 17:17

まあともかく長いことしごとしたら必ずすすむからさ。
最低１３時間はいたほうがいいんじゃねえのか？
分野にもよるだろうけど。
夜大腸菌播いて朝から液体培養して夜にプラスミド抽出装置にかけるとか
してると１２時間以下じゃ一日ずつ遅れるよ

795 ：動画直リン：03/04/18 17:42

http://www.agemasukudasai.com/movie/

796 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/18 17:45

>>749

He or she comes everyday. I think that he's a very good student.

797 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/18 17:59

>>796
So, how about she is?!
It's the discrimination for her.

798 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/18 19:22

大成・・・研究者として大成・・・
どういうことだろうか？（以下、私見も含む）
政治家として大成・・・総理大臣、その他の国務大臣
経営者として大成・・・一部上場
美容師として大成・・・カリスマと呼ばれる
司法試験受験者・・・最高裁裁判長

では、研究者として大成ってどういうことだ？
底辺は底辺で深いと思うが、うえはノーベル賞まである。
＞＞1はどの程度を大成と思ってスレを立てたのか？
まずはそれが問題だ。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/20 00:24

>>791
うわーオタ臭せー文章。低学歴にありがちだなｗ
死ねよ

800 ：山崎渉：03/04/20 03:54

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

801 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/20 13:30

>799

はげどー

802 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/20 23:16

ハケーン　低脳のジサクジエーン 799=801

803 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/20 23:16

ハケーン　低脳のジサクジエーン 799=801
ハケーン　低脳のジサクジエーン 799=801
ハケーン　低脳のジサクジエーン 799=801
ハケーン　低脳のジサクジエーン 799=801
ハケーン　低脳のジサクジエーン 799=801

804 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 13:54

>799

はげどー（爆

805 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 14:56

ハケーン　低脳粘着君のジサクジエーン 799=801=804 きもすぎっ♪
ハケーン　低脳粘着君のジサクジエーン 799=801=804 きもすぎっ♪
ハケーン　低脳粘着君のジサクジエーン 799=801=804 きもすぎっ♪
ハケーン　低脳粘着君のジサクジエーン 799=801=804 きもすぎっ♪
ハケーン　低脳粘着君のジサクジエーン 799=801=804 きもすぎっ♪
ハケーン　低脳粘着君のジサクジエーン 799=801=804 きもすぎっ♪

806 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 15:05

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

807 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 15:06

研究者として大成って、要するにNCSに1stで論文出せるかどうか、それがすべてだと思います。他人との円滑な協力関係も築けず、時間の使い方も下手な人が、単に長時間労働しただけでよい研究ができるわけないと思います。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 18:45

>>807
自分で手を動かさず、よってアイデアもだせず、他人の仕事にとやかく口出しして
管理してる体裁だけ整えてるだけで、CNSの1st取っても意味ないでしょ？
プロジェクトからみの仕事だと、よくある。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 19:00

>>808
もはや日本のアカデミックにおける巨額プロジェクトは、プロジェクト自体の
存続のみを最大の存在目的とする、集金マシナリーと化してしまった。
だから、アイデアを出さなくても、手を動かさなくても、他の外部資金導入の
際に役立つ人を1st/last にするのは、あたりまえ、ということなのでしょうね。
例えばあるプロジェクトで３年間で十個のCNS論文ネタができたとします。
十人のCNS 1stホルダーをつくるよりも、１人のCNS 1stを十個持っている
人間をつくりあげて、その人に次の３年の巨額プロジェクトをあててもらって
残り９人がその人に雇ってもらうほうが、安全だし確実ですよね。
どうせ期限付き労働者なんだから。

810 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 22:47

海外の研究者っていわゆる『俺時間』ってのを確立していて、
周りに何を言われようが、実験を早くにはじめる人は早くに。
遅くに始める人は遅くに･･･ってな感じだと思う。
私は海外に言ったことのないへたれ学生ですが、うちの研究室に来る留学生を見てると
そんな感じがします。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 22:53

まあ、おまいらgooで自分の名前入力してみて
100hitくらいするんだろうな？
俺？俺は12・・
もう、だめぽ・・・

812 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/21 23:23

うだうだ言ってないで、登校、出勤時間が決まっているなら
間に合わせなさい。それが納得できないなら、遅く来る理由を
ボスに話して遅刻免罪符を出してもらいなさい。断られたら
別のラボに移りなさい。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 00:26

＞例えばあるプロジェクトで３年間で十個のCNS論文ネタができたとします。

この算数が前提にあることが既におかしいんだけどね。
論文ネタがいくつできるとか、CNSだと３報だけど、JBCなら１０報分書ける
とかさあ、、、なに考えて仕事してるんだ？阿呆か？という感じしない？
ネタを作るもの才能だから、個人差があるんで、
「このプロジェクトだったら何報か？」というのは人によって違うし
どういうネタを描くかというのもヒト各々だと思うんだけど、、、
そういうとこが、研究者の腕の見せ所なのではないの？

814 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 10:59

>>810
海外を引き合いに出したらまずいでしょｗ
日本ほど遅く来る奴が多いところは他にはそうないよ。
そりゃ頑固に遅く来る奴が居ない訳ではないが、
アメリカ、ヨーロッパだと大半は朝方ですな。

まあアメリカも学生はなめた奴が多いが、事早く来ると言う点に
かけては日本の学生より圧倒的に優秀。早く帰るけどね。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 11:32

アメリカでは学生も給料をもらっているからねえ。
日本でも学生を雇えば、ちっとはましになるんじゃないかな。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 11:49

ならないと思う（ｗ
思うに学部の期間がいい性質をスポイルするんじゃないかな。
必死に勉強しなければ卒業できないようにすれば状況は変わるだろうが、
三年間もの間堕落させた人間をまともに戻すのは至難の業（ｗ

このスレの状況が現状を物語ってるかと。
高々朝ふつーの時間に起きましょうってだけでこんなに抵抗するくらいだし。

817 ：809：03/04/22 13:28

>>813
> なに考えて仕事してるんだ？阿呆か？という感じしない？

するする。大いにする。はげしく同意。だから
「日本のアカデミックにおける巨額プロジェクトは、プロジェクト自体の
存続のみを最大の存在目的とする、集金マシナリーと化してしまった。」
なの。

やつらは研究で何かを発見したり発明したりしたいわけじゃなくて
集金を続けてプロジェクト存続を自己目的化して、生き長らえたい
だけなの。
でもね、ほとんどのポストが任期付きになってしまって、しかもその
評価システムが「過渡期」という名前の放置された未完成である以上
資産家の子息以外の研究者は、早晩みな同じ戦略に終息するであろう。

ということでロト6でもかうか。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 15:55

あたし、朝苦手だからなぁ。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 16:15

↑朝早い香具師（漏れ）と同棲しる！

820 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 17:49

寝るときは朝の4時か5時まで絶対に眠くならないし、起きるときには
12時まで絶対におきれない。

もうだめぽ

821 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 18:25

それって明らかに睡眠障害
病院にいったほうがいいぽ

822 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 18:47

同棲かぁ、一緒に住んで早起きできるなら、したいものだけど。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 19:04

漏れは５時まで実験してようが、６時まで呑んでいようが、
７時半に起きて、８時半過ぎに部屋を出る。確実に。
その時間帯なら起こしてあげられるよ。

　　　　　ただ・・・皿と服を洗って欲すぃ・・・

824 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/22 19:11

>>823
お安いご用！

825 ：bloom：03/04/22 19:12

http://homepage.mac.com/ayaya16/

826 ：823：03/04/22 19:25

このスレは、朝遅い奴らが手を取り合って大成せずとも
少しでも社会に適合するために努力するスレに変わりますた。

>>824
あとは、住む場所だけの問題だな・・・（ｗ
しかし、マジメな話、824さんが女性の方なら漏れと同じ感覚の男なんて
ゴマンといるだろう。
男だとなぁ、、、同棲する男も女も見つけにくいかも。警戒されちゃうしな。

827 ：824：03/04/22 21:43

女です

828 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 06:03

>>809 よ、

まだ若いんだろ？結論をいそぐなって。
こういうのもあるからさあ。これから面白くなっていくかもよ。

http://www.asahi.com/science/update/0422/001.html

829 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 09:17

「今夜は寝かさないよ」
↓
二人とも遅刻な罠

830 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 09:22

そういうのは金曜の夜にして！

831 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 09:25

↑仕事人だなぁ（ｗ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 09:28

土曜も朝早くから実験しないのかな？
エッチは平日深夜、人気のない暗室でもえもえ・・・

833 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 10:18

そんなことよりも聞いてくれよ。
スレとはあんま関係ないけどさ。

暗室とかトイレとか、酢酸臭かったりサンポール臭かったり・・・
そんなトコでできるもんなんすか？
春先の屋上が一番いい気がするけど、声出されると困るしなぁ。
部屋が一番って結論かねぇ。隣の部屋の人に張り紙されたけど・・・

834 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 10:22

朝遅い奴が研究者として大成しないかどうかはおいといて、
大学の研究室ってのは朝遅い奴でも生き残れる環境にあるのは確かだな。
年齢やポストに関わらず。

835 ：823：03/04/23 12:21

>>824
実際に824さんみたいな人がいてくれると本当に助かるんだけど、
漏れの周りにそんな方いないのれす。

たまに実験が込んだりすると毎朝７時出勤、２時帰宅が１～２週間続く時とかってあるやん？
皿洗いはいいとして、洗濯どうしてます？
結構大きな音が出ちゃうから、深夜２時からかけるべきか、
朝６時からかけるべきか、アパートなんで周囲の人に気を遣ってしまうのですが。

836 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 13:06

>>834
自己管理能力が無くても生きていけるってことやね。
ｲｲ国だよな、日本って。社会性も研究能力もなーんも無い椰子が
そこら中で大学教官ですって生き残ってるんだから。

スレ違い気味だが、マジにアメリカ並みの競争にして欲しいよ＞グラント
11時に来て5時に帰り、五年に一回くらい聞いたこともないような雑誌に
論文出すような椰子が既得権で居座ってるんだからやってられない。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 13:10

↑アメリカにもいますが、何か？

アメリカも日本も競争してる香具師はバトルフィールドに立ってるし、
のんびり居座ってる香具師は目立たないところで根を張ってる。
まぁ、時に目立つところで根を張ってるが・・・（ｗ

838 ：動画直リン：03/04/23 13:12

http://homepage.mac.com/hitomi18/

839 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 13:26

>>837
アメリカにはほとんどいませんが、何か？
グラント取れないじゃん・・・。

ま、それはともかく日本の方が圧倒的に多いのは確かだろ（ｗ

840 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 13:52

>>839
圧倒的に多いってのは割合の話？
グラントにピリピリしてる研究者の割合が多いのは確かにアメリカだけど、
ありゃ、支給制度の問題だからなぁ。
こんなこと書くと漏れの逝ってたトコの程度が知れるけど、
グラントにうるさくない機関や大学も多いし、
あきらめて（本人は別にあきらめてるわけじゃないと思うが）
「教官研究員」に落ち着いてる人も多くいる。

ま、あくまで「研究者として」ってスレだから下を見るのは良くないわな（ｗ

841 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 14:19

朝早くても遅くてもダメな人はダメなのではないでしょうか？
横を見てあれこれ考えるよりも、先を考えて、自分の研究に
自信をもって研究する人間になったほうが得ではないでしょうか。
ダメ人間を語れば語るほど、ネガティブに引きずられる気がするのは
気のせいでしょうか？
ポジティブにいきましょ！

842 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 14:48

基本的な心持ちとしては俺も>>841に同意なんだけど、
実際問題、追跡型増殖速度計を持ってないウチみたいなラボで、
教授に「○○と組んで、一週間のgrowth curveを計測してくれ」
なんて言われると、ひっっっっっじょーーーに困るワケで・・・
そいつが来るか心配で眠れず、実際に来なくて眠れず・・・厳しいよ、ホントに。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 14:57

そりゃ、可哀想だが842さんが仕事するしかないですね。
覚悟しましょう。仕方がありません。
その人が出てきたら、笑顔で迎えてあげてください。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 20:58

842みたいなラボにいる奴はどんなに朝早くても大成しない。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/23 21:09

>>840
まあ下を見ればきりがないのはどこの国も同じって事で（ｗ

朝まともな時間に出勤＝自己管理、じゃねえのかな。
自分に甘い奴ほどなんだかんだと言い訳して遅く来る傾向があるね。
そういう奴らは何やらせても遅い。ぎりぎりまでやらないから。
学生なら勝手に死ぬなりそれでも生き残れると夢見るなり好きにせえやと
思うが、ポジション持ってる奴はリアルに死んで欲しい。

つか公務員として公務員の給与体系で金貰ってる奴は、公務員としての
出勤時間くらい守れや！　って言いたい罠。まともな時間に来るのも
仕事のうちだぜ。一人っきりで無人島で暮らしてるんじゃないんだから。

846 ：842：03/04/23 21:58

>>844
ファイナルアンサー？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/24 11:26

朝遅い奴に馬鹿が多いのは確かだな

848 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/24 19:07

がんばって

849 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/24 19:49

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

850 ：名無しゲノムのクローンさ：03/04/24 23:01

朝は遅いが夜も遅く、博士号までにファースト３本書いて医学部助手に
納まった豪傑も知ってるがな。

851 ：bloom：03/04/24 23:12

http://homepage.mac.com/ayaya16/

852 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/24 23:56

パウリ（著名な理論物理学者）は夜遊び好きだったそうで完全夜型人間だった。
同僚のハイゼンベルグ（量子力学の創始者の一人）の自伝「部分と全体」に書いてある。

朝方であれ夜型であれ、ダラダラやるのはダメだろうな。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/25 00:24

>850

どこが豪傑なんだ？博士号取るまでにFirstが2、3本あるのが
学位申請の用件になっているところもあるくらいなのに。
医学部助手？小さくまとまったな。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/25 00:53

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

855 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/25 01:04

医博は大学紀要にファースト１本でとれるからね。
ＭＤのお飾りみたいなモンだ罠。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/25 01:07

またMDコンプ話に持ってくの？

857 ：動画直リン：03/04/25 01:12

http://homepage.mac.com/hitomi18/

858 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/25 11:12

>>856
MDコンプなんて誰があるの？マジなんだけど。
つか日本の自称MDなんてどういう扱いか、海外出てみればすぐ分かるんだけどな。
PhDとは扱い全然違うよ・・・。研究者としてはね。お医者としては尊敬されるけど。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/26 02:16

今度は学歴コンプかよ、、、、、

860 ：824：03/04/26 21:24

同棲にはあこがれるものの、相手のお話を聞いてあげる余裕をつくらないといけない、
とこの板を見てて思います。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/26 21:27

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

862 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/26 22:47

>>858
ヲマエのことだよｗ
自覚ないのが痛い。死ね。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/26 22:50

MD必死だなｗ

864 ：823：03/04/27 02:12

同棲に限らず、ヒトが二人以上いるということはそういうことです。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 09:21

>>862＝>>863＝MDコンプの自作自演

866 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 09:30

ありもしないMDコンプを作り上げてまで自分たちが優れていると
思いこまなければ気が済まないMDってかわいそうね。
もっとも本当のMDは尊敬に値するのだが。
日本のMD=医学士(ﾌﾟ　じゃーなｗ
学士が何でDヲナノルンデショウw

867 ：↑↑↑↑↑：03/04/27 10:36

自覚がないMDコンプを晒しageちゃおう♪

868 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 10:56

屑MD晒しage

869 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 10:59

>>859=>>862=>>865=>>867
お前が一番自覚がない。恥ずかしいから自演粘着やめれ。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 11:59

朝遅いかどうかじゃなくて、時間を守れないやつが大成しないと思う。
出勤時間が決まってないならどう時間を使おうが本人の裁量だ。出勤
時間が決まっていてそれに間に合わせられないならクズ、カスだ。

MDにコンプレックス持つ奴はほとんど居ないと思うぞ。逆に、MDで
理学系に対して”医学部出身じゃ無いくせに。。。”と腹の底で思
っているやつの方が多いと思う。研究の土俵に上がれば意味無いのに。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 12:12

>MDにコンプレックス持つ奴はほとんど居ないと思うぞ。逆に、MDで
>理学系に対して”医学部出身じゃ無いくせに。。。”と腹の底で思
>っているやつの方が多いと思う。研究の土俵に上がれば意味無いのに。
そういうわけのわからん偏見をMDコンプレックスって言うんだ、ヴォケ。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 12:19

871は粘着してる低脳だから何言ってもダメね。
大方三流大出身の医者でMDってことくらいしか自慢できる物がないんでしょ。
お前の理屈だとお前の主張するMDコンプに反論する奴はみんなMDコンプ(w
いい理屈だな。

実際に研究現場に出てる人間なら実感として分かるはずなんだがね。
学位が何か気になるようじゃおしまいよ。学位で論文書く訳じゃないんでね。
だが、矛盾するようだが相手がMDだと聞くと身構える部分があるのは確かだがな。
偏見つう訳でもないが、なんせ使えない奴が多いから・・・。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 12:48

久しぶりに2ちゃんらしいやり取りになってきたな（w

874 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 13:07

全くだｗ　これがなきゃな。煽り煽られてこその２ちゃんだ。
ところでMDコンプ871ｳﾞｫｹはどこに消えた？所詮１行レスのチキン野郎だから
すたこら逃げたかｗ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 13:52

870=871=872=873=874だろ？

気持ち悪いぞ。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 14:32

MDには使えないやつが多いと、ただ断じてしまうのは簡単だが
医学部は過程博士の場合であっても医業と研究とどちらが本業
なのかわからないようなものが多い。そして、そのような中で
周りの者よりも優れているかのような感覚を起こすと、医学部
以外の人間に対しても自分の『能力』が通用するかのような錯
覚が出てくる。でも、考えてごらん。医学部以外の博士号取得
者は、四年生で講座配属になったとすると最低でも六年間は研
究している。ところが医学部の場合、たかが四年。普通の学部
でいったら博士課程一年が終わったばかり。しかも当直ばかり
やっていて他の学部の連中の半分程度の時間、研究に専念でき
ればいいところ。だからMDのレベルは一般に低い。これは一般
論だね。例外ももちろんいる。いるにはいるが、MDは皆自分は
例外だと思っている。でも、どうか？知識では他学部の連中に
勝てないのに気づかないか？

877 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 15:01

>>876
そうかもしれないけど別にいいよ。
教授戦の最終選考で比較されるのは他のMDなんだから（爆笑）。

878 ：bloom：03/04/27 15:12

http://homepage.mac.com/ayaya16/

879 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 22:40

>>877
そうだな。お前が選ばれないことは確かだしな（爆笑）。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 23:16

>877

寝言は寝てから言え。
戯言は死んでから言え。
起きてるうちは現実に打ちひしがれろ。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 23:27

まあな。医局のポジションならともかく、研究職のポジションは
コネがあって優秀な奴しか取ってもらえないからな。

MDで無能な奴は、バイトに明け暮れる毎日。
まあ、それでも金銭的には悪くないから、勝ち組と思っておけば
それでいいんじゃないか？

882 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 23:31

まあな。MD以外で研究職のポジションも取れない奴は、
ポスドクを続ける毎日。
コネがあって優秀でも金銭的にはいつまでも恵まれないから
負け組みと思っておけばそれでいいんじゃないか？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 23:42

ノンMDは顔に「貧乏」が出ているからなあ。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/27 23:44

結局さ、こういう論争みていつも思うんだけど、
882みたいなのがMDコンプがあってほしいと思ってるだけなんだろうね。
必死に煽ってる奴がMDっぽいのが笑えるというか。
アメリカ来てみ(w　現実が理解できるから(w

885 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 00:13

>>884
アメリカでボスになってから言え、タコ。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 01:25

↑なんでだ?
結局反論できないんだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ博士号持ってないのにMDって名乗るのは日本人と中国人くらいだから
恥ずかしいのは分かるがな。(w

887 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 08:30

スレと関係ない話題で自作自演している886は朝遅い大学院生だろ？
夜中までそんなくだらない書き込みしてないで朝早く起きて仕事しろ。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 08:33

つかさ、医者は医者として十分尊敬もされ収入も良く社会的地位も高い。
そういう人間がこんなとこで煽りに明け暮れる必要はさらさら無いと
思うんだが、どうよ。>>883とか。

医者が研究者として一流にはなかなかなれないのなんて
当然至極じゃんか。そういうトレーニングを受けてきてないんだし。
そういう意味で基礎生物学の分野でPhD>>>>>>>>医者であったとしても
何ら恥じる必要もなければ腹立てる必要もないのよ。
基礎生物学の分野では医師免許なんかでPhDと戦えるわけないじゃん。

研究者になりたい医者はそれなりの訓練を受ければいいだけ。
ちゃんと学位を取って本当の意味でMDになればPhDと戦えるんだから。
もっともその場合医者としての収入は無くなる訳だが。

889 ：886：03/04/28 08:36

>>887
ｳﾞｱｶ(w
自作自演(w
ど　れ　が　？

日曜日のけだるい夕刻は煽りに限るわ(w

890 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 08:43

>>887
そうそう、お前こそ朝っぱらから２ちゃんなんてやめとけ。
不健康だぞ。仕事ちゃんとしてんのか？

ｽﾚはｽﾚ違いというような建設的なｽﾚじゃなかろう(w
煽り煽られ出来れば何でもいいんじゃないかね(w

891 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 12:47

朝遅い奴は大成しないかどうかは知らないが、迷惑ではある。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 15:26

煽り煽られ、このスレもついに900間近です。
個人的には自作厨がパート２を立ててしまわないか心配です。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/28 16:10

↑お前が立てなきゃ大丈夫だよ。自作厨。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/29 22:28

アメリカいってみて驚いたよ～。
あいつら朝早い上に夜は遅いんだよ。
しかも誰彼かまわずよくしゃべる。だべりじゃないよ。
ディスカッションにかけている、ってかんじ。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 07:34

>>894
かけている？
たけている？

896 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 08:14

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

897 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 08:17

>>888
なんで「戦う」必要があるんだ？
お前なんか誰も相手しないよ、ハゲ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 10:11

つっこんで欲しいんだろうからつっこんでやる。
889=890だろ？

899 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 10:58

突っ込むも糞も・・・君日本語読めるんかいな・・・。
どっからどう見ても889=890だし、それを否定するような文言どこにも
ないじゃんか。ひょっとして知障の人ですか(w

なんつうか、程度低いね。君。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 11:43

認めるのならそれでいいんだが、889=890=899は
引き籠もってないで大学に行ったほうがいいよ！

901 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 12:09

自作厨でもsageを使えるだけまだマシ。
夏厨は日本の風物詩。なまあたたかく見守ってあげよう。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 12:28

>900=901
認めるも何もそう書いてあるだろう(w
ハンドル書かないとそれくらいの事も読みとれんかね？
最近名無し=自作という短絡ｳﾞｧｶが出没しているが、君だった訳だね(w

いいかな、自作って言うのは、こういうのを言うんだ。

ーーーーーー
>899
激しく同意
ーーーーーー
ｸｽｯ

で、正しい用例を教えてあげる(w

　>>900=>>901
　自　作　自　演　必　死　だ　な　（ｗ

あと、sageだの夏厨だの覚え立ての２ちゃん用語を使いたいのは分かる
んだが、間違った使い方は頭の悪さを露呈するから注意しな。

あ、大学から２ちゃんなんてやめとけ。屑っぷりを露呈するだけだぞ。（爆

903 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 14:02

904 ：898-902：03/04/30 14:08

ごめんなさい。ほんとは・・・寂しいんだ・・・
去年、ラボに入って２週間で無視されるようになった。
夏から学校行くのやめた。誰もボクを引き留めてくれなかった。
２ちゃんに書き込むとみんなレスを返してくれた。
ボクの言葉にみんな耳を傾けてくれた。
でも、冬あたりから２ちゃんでも無視されるようになった。
たとえば889=890のようなカキコのあとは898のようなレスを返してくれたのに
最近は自分でレスしないと会話が途切れることが多くなった。
寂しいんだ・・・。
「ウザイんだよ！厨房！！」
の一言でいいから、ボクにレスをちょうだい・・・

905 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 16:37

君、暇なの？

906 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 16:41

うん。一日中２ちゃん見てるよ。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 16:58

あまりにレベルが低いのであげてみる。
でも自作自演も引きこもりも「朝遅い奴」に関するこのスレにとってはスレ違いなんだが、、、なんだかなあ。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/30 17:59

904=905=906=907
もう、なにがなんだか。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/04 20:50

ageてみるか。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/04 22:57

>907
朝遅いやつは低レベルだということがみんなにわかってもらえて
よかったじゃないか

911 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/04 23:13

これ以上煽っても雑魚一匹かかってこないから、もうやめようぜ。
それより次のスレ立てようぜ。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/05 10:01

↑釣れたｗ

913 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/05 14:43

朝遅い奴が大成しないということはないが、迷惑である。
という結論に達した後のこのスレはオマケなんです。

ところで、皆様もＧ．Ｗ．中に実験でつか？
お疲れさまです。漏れも毎日ガッコに来ちゃいるが、いい結果が出なくて（鬱

914 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/05 16:18

俺も学校着てますよ。
今、俺一人。ていうか、俺しか今日は着ていないんじゃないの？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/05 16:54

7時ごろ実験を始めて夜8時ごろ終え、閉店間際のスーパーに寄って食料を確保し、その後研究室に戻り11時には帰宅し寝る。

こんな生活スタイルを確立しようと思ってます。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/05 18:13

ちょと早いけど夕飯食べてきた。さて、実験、実験。
２４時間営業のスーパーが無いとやってけません。。。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/10 03:56

ちょっと早いけど３回ぼるテック酢でブルブルしたらピュっと出た。
あとでキムワイプで吹いたらヒリヒリした。
今度から吹くのはキムタオルに使用。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/10 07:44

>>917
あれは高いんだぞ。やめなさい。

919 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 21:30

長時間労働マンセー

920 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 22:47

>>918
フェノクロ処理の途中でエッペンのフタが開いてぴゅッとでたのです。
んで、キムワイプで吹いたら薄かったので手についてヒリヒリしたのです。
それで反省して、もっとゴツイやつで、、って思って今度からキムタオルに使用と思ったのれすが、ダメですか？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 23:26

>>920
高いからやめなさい。
キッチンペーパーとか、普通のタオルで拭きなさい。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 23:38

>>917どっかで読んだと思ったら↓の簡略バージョン？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1032451602/76

923 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/11 23:47

朝遅刻→ポスドク更新（３年目）あるわけないでしょ

924 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/12 01:23

毎朝11時出勤で3年目更新狙ってます。
昨年はJBC一報とJCS一報、今年はFEBSとMCBです。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/12 09:39

>>921
了解しますた。
先生に言ってキッチンペーパー買ってもらいます。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/23 02:29

どうも朝早く起きるのは苦手だ。
午前１０時ぐらいに起きる。
それからTV見ながら飯くって昼前にガッコに行く。

927 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 01:43

鬱病になりかかってるね！

928 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/24 02:26

うつだ。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/25 21:18

夕方現れる院生
後輩と雑談して晩飯。その後、後輩と雑談
細胞生きているかチェック
みんな帰る頃に帰る
君は投稿中のあの糞論文で学位とる気なのかと古市次官..

930 ：_：03/05/25 21:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

931 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/25 23:26

>926

学生ならそれもよし。
ポス毒なら給料泥棒。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/26 00:29

朝起きられない奴には仮面鬱病や鬱病の初期症状が
含まれている。
たんなる怠け癖や一種のライフスタイルだなどと軽視し
ないで、是非専門医に相談することをおすすめする。
睡眠中枢の機能不全もふくめて、脳内物質のバランスが
くずれているだけなのだから。薬でなおす、これ最強。
リタリンかメラトニンもいいよ。

933 ：山崎渉：03/05/28 14:18

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

934 ：名無しゲノムのクローンさん：03/05/29 02:58

>933
君も薬のんだほうがいいよ

935 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/18 00:43

保sy

936 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/18 13:14

リタリン

937 ：929：03/06/21 01:57

誰も興味ないと思うけど続報。
朝遅い院生君が6年目にして初めて投稿したカスみたいな論文はrejectでした。
それでよく後輩に説教できるものだ。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/21 02:07

もう1000？

939 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/21 02:32

>>937
そいつはrejectされたおかげで鬱病がひどくなったりしない？

940 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/21 02:43

メーカーの営業してて、色々な大学のラボを回らせてもらっています。

実験室にいくと、壁に「院生以上は遅くとも１０時台にくること」とか、
「午前中には必ず実験を始めること」といったボスからのお達しが
はってある部屋は、よく見かけます。
自主的フレックスタイムな研究者さんは多いみたいですね。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/21 02:45

>>940
だめな研究室ほどそういう傾向が強くありませんか？はっきりいって・・・

942 ：_：03/06/21 02:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

943 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/21 08:54

>941
940と同じくメーカー営業ですが、そんなことないですよ。
教授の規律が浸透している講座ほど、活発に研究されてますよ。
野放しの状態の講座は、先生も学生もいつ来ていつ実験やっているのか。
営業としては、注文とるタイミングが全然あわなくて苦労します。

944 ：929：03/06/21 10:02

>>939
神経図太い人のように見えるんだがねえ。
上で書かれてるように単なる怠け者に見えても鬱病の可能性あるのか。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/21 13:40

マイペースが能率いいなんて嘘だよね

みんなよくだまされるけどね

946 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 00:39

>>945
お前のとこでは、プレッシャーに弱い自立できないダメ人間
しかいなくて、上司の顔色を伺いながらデータを捏造してる
から見かけ上効率がよくみえるだけだろ？

947 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 01:55

ぷ列車ーに強いわがまま人間がはびこって、全くデータを出さずに自主敵研究を進めているラボも良く見ます。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 03:27

>>1-1000
こんなスレに書き込んでる暇があったら仕事しろよ＞オレモナー(w

>>1は同じ話の繰り返しにさすがにアホくさくなったのか途中から
来なくなったようだな。
ここに居るアホ連中を相手にしてても得るものは何一つ無いので
確かに正しい姿勢だ。

949 ：948：03/06/22 03:43

今、この板で最もお勧めのスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1055875305/l50

950 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 09:23

また痛々しい方の登場ですね。朝遅い人なのですか。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 13:05

>>947
だ　か　ら　、、、
捏造なんてデータのうちに入らないだろ、
そんなことも分からないで、意味のない
言い争いにもっていこうとしてるなら、
この業界止めろ。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 14:28

生物業界でよく誤って用いられる言葉　その１
【創造性】
能率のわるいマイペース人間が、自分の能率の悪さをいいわけする
ときにつかう。または上司に反抗して好き放題やったあげく、結局
カス研究しかできないときに自己憐憫するために使う
【用例】
お前のとこでは、プレッシャーに弱い自立できないダメ人間
しかいなくて、上司の顔色を伺いながらデータを捏造してる
から見かけ上効率がよくみえるだけだろ？俺は創造性のある
研究をしてるぞ。
【解説】
しばしば予算をとったり学内での研究室の既得権益を確保した
りするさいに「見かけ上効率がよくみえる」ことがどれくらい
大切かわかっていない。しかもその上年間CNS生産係数が0.7を
切ってしまったら痛すぎることこの上なし。

953 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 14:38

＞しばしば予算をとったり学内での研究室の既得権益を確保した
＞りするさいに「見かけ上効率がよくみえる」ことがどれくらい
＞大切かわかっていない。しかもその上年間CNS生産係数が0.7を
＞切ってしまったら痛すぎることこの上なし。

論文というのは自分の研究室の予算を取ってくるためだけに投稿
するものだと思っているヴぁか発見（Ｗ
そんなの全部自分の都合だけだろ？

954 ：81838：03/06/22 14:47

♂♀が凸凹　http://pink7.net/masya/

955 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 21:23

>>953
ラボが共存共栄するための必須のことだがなにか？
くやしかったら自分の払ってる授業料に相当する資金だけで
研究してみろ。それでJBでもいいから論文書けたらほめてやるｗ

956 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 21:29

しかし，バイオで大成すると言っても
どんな像を描いているのかね？

世間の記憶に残るような
仕事をしなきゃ大成とまで言えないのでは。

ちまちました争いの末に
給料的にも世間で良いとまではいえない
ポストに定年まで居られれば，それで大成なのか？

野球じゃないが
記録より記憶だと
思うがなあ。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 21:44

×研究費を取るために研究する
○研究するために研究費を取る

958 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 21:51

立花
「その結果が出たときのことを覚えてますか？」

利根川
「覚えてますよ。冬の寒い日でね、一月か二月だったかな。
その日はウィークエンドで、みんな研究所に出てきていない日だった。
そのころぼくは、毎日午後三時ごろ研究所に出てきて、朝まで仕事をして、
それから家へ帰って昼過ぎまで寝てるという毎日でしたね。」

959 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 22:02

>>957
大学院生にもそれがわかっていてくれたら何もいうことはない。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 22:30

利根川
「小躍りしているホズミ君からデータを取り上げるのには苦労しましたよ、ガッハハハ」

961 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/22 22:40

http://book-i.net/ad07/

962 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/23 01:10

>>957
だ　～　か　～　ら　　～
データ捏造なんてしといて、研究とか共存とかいっても欺瞞だてば、、、
まず捏造を否定することからはじめろよ、考古学みたいにさあ、、
これいっちゃいけないんだっけ？

963 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/23 05:11

レベルの低いのがﾜﾗﾜﾗと・・・

964 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/23 08:13

一人で捏造捏造言ってるやつはなんなんだ。
自分が結果出せないからって他人を貶めるなよ。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/23 08:57

>958
朝から寝ててもノーベル賞。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/23 23:18

>>964
だから、、、、、
捏造は結果だしてることにはならんだろ！！
いいかげん自分の幼さにきずけよ。お前のは反論になってないよ。

967 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/24 00:01

>>966
何に対して捏造って言ってるの？
さぱ～り分かりません。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/24 07:07

自分が捏造してなきゃ、だれかが捏造捏造って言ってても関係ない
やん。捏造という言葉に過剰反応して応戦してる奴って一体、、、、

969 ：_：03/06/24 07:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

970 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/24 07:59

閑話休題。
別に朝早くなくても、ちゃんとみんなそろう時間帯が決められている講座
は、きちっと成果出してる。
やはり人間野放しでは、サボるだけ。

971 ：_：03/06/24 09:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

972 ：_：03/06/24 14:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

973 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/24 14:33

多かれ少なかれ、グラフや表で示せるデーターは捏造の宝庫

974 ：_：03/06/24 18:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

975 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/24 23:31

研究費取ってくるためっていったって、それ税金だぞ！
国庫横領という言葉をしらんのか？
見かけにこだわるあんたは、朝早くくるだろうね、、、、
それがいいことかあるいことかは別にしてさあ、、、
スレタイに関係ないように見えてふかいところで「データ捏造」と「朝早い」という属性は
関係しいているのでは、と前々からワシは前からおもっとった。

976 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/24 23:44

>>970
どこにそんなラボがあるんだよ？
手を動かせば結果が自動的に出てくるような仕事なら、テクの仕事だわな？
もしくは、PC使いや機械屋さんがやったほうが、よっぽど効率よくできるのでは
ないか？生物屋がどういうものか、もうみんな分かってしまったんだよ。
くだらん情報操作で無駄な抵抗っていうのは見苦しいからよせ！

977 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/25 00:04

>>975
？？？
訳分からん。
たんなるアホか？

978 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/25 01:40

>>976
おいおい、いまさらそんなこと気づいたのかよ

979 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/25 07:13

>>978
結局、生物屋の世界てのは、時代遅れの「いい子ちゃんごっこ」の世界
年寄りの喜ぶ他愛の無い「お遊戯」を恥ずかしげも無くできる人間が
幅をきかせる。そんなのに金つぎこむだけ、無駄無駄無駄。

980 ：南無南無南無：03/06/25 08:27

>976
手を動かせば結果が自動的に出てくるって何処に書いてあるの？
自己都合的な論理の飛躍はやめときな。
確かに手を動かせば成果がでるとは限らない。
でも手を動かさなければ成果は出ない。
だから成果を出すためにみんな働く。手を動かす時間が多ければ成果が出る
機会も多くなる（最も手法が論理的に組みたてられてなければ時間の浪費
に過ぎないが）。
みんなが働けば、必然的にみんながそろう時間も多くなる。
最もおたくみたいに、データ捏造してりゃ、手を動かさなくても成果（？）
は出るんだろうけどね。
その前にこれだけははっきりしている。
こんなところを見ているような生物屋は所詮三流。
まともな研究者は、こんなところ見ている暇があったら、その分研究してい
る。というよりも、こんなところの存在も知らないだろうし、興味もないだ
ろう。
ちなみに私は元生物屋です。今は、研究とかしてないからね。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/25 08:30

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　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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982 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/25 08:34

>975
研究費を取って研究に使うことが国庫横領になるとは初めて知りました。
いやー勉強になったよ。
ということは、公務員が人件費から給料もらうのも、土木費から道路や
公園作ったりするのも、生活保護や奨励金・報奨金もぜんーぶ、元は税金
だから国庫横領なんだ。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：03/06/25 13:09

975=979 のドアホにまともに絡んでも意味ないよ。
こういう低能のボケはさっさと消えてもらいましょう。