ＨＩＶは本当にＡＩＤＳの原因か？

感染初期（〜８週間）
で見分ける方法ない？
不安でしょうがねぇ…

>>870
全く終わってないでしょうね

>>871
簡単にかけば、抗原検査をすれば分かります

医科学研究所の関係者の子弟ならエイズになっても治してもらえるらしいよ！！

>>872
保健所でやってくれるかな？
普通は抗体検査だけだろう？

でも、まぢエイズこわいよ。
HIVに感染しても自覚症状はないし
潜伏期間はやたら長いし。

冒険してみてはじめてわかった。

それに、感染経路が性交渉！
性なんて人間様の唯一の弱味じゃん。
こりゃもう、やつらの勝ちだな。

白旗〜

sageるなよ、バカ。
これは常に上なの！

age決定

>>875 ゴムしろ。それで解決だ。

みんな気付いてるんだよね？

119 ：コッホ ：02/03/05 13:59
>>112
（112の続きです）

　　About 95% of these fall into the
conventional risk groups and 5% are
without variable AIDS risks, which
are notoriously difficult to verify.
（http://www.duesberg.com/ch3.htmlより）

訳）これらの９５％が、既に指摘されている
　　ＡＩＤＳの危険因子を持ったグループに
　　該当し、５％が、そうした様々なリスク
　（西岡注：麻薬、血友病、男性同性愛）を
　　　↑
　　　コレ

>>878
ゴムしなかったんだヨ！
俺はもうあの世いくヨ！

普通の主婦ですが、教えて下さい。
エイズの原因とも言われているHIVウィルスですがそれはどこが発祥というか
HIVウィルスが最初に生まれた場所、原因というのは何なのでしょうか？
インターネットでも調べてみたのですがわかりません。
参考になりそうなHPでもいいので教えてください。

>>881
基本的には分からない。
サルから感染とかがよく言われているが。
アフリカじゃない？とかも言われてるけど、確証は無い。

むしろ、由来が完全に分かっている感染症の方が
少ないと思われる。

test

今の生物学の考え方でいくとわからないのが
当然でしょう。
だって「細胞は細胞から」などというフィルヒョウ的
細胞観が肯定されております。
この考え方では生命の起源や本質についての解答も
解決策も見えてこないではないですか。

イギリスのノッティンガム大学遺伝学研究所に所属するポール・M・シャープ教授の研究結果によると、
HIV-1は1930年ごろにアフリカ中西部のチンパンジーの感染したSIVが起源だという。
研究によると、チンパンジーがHIVに感染したのは好物のエサ、すなわちサルを食べたためだという。
HIVの原型、『サル免疫不全ウイルス』(SIV)は、シロエリマンガベイと、オオハナジログエノンという2種の
サルのウイルスが混ざり合ったものが、チンパンジーに感染したと思われる。
その後、この混種ウイルスがヒトに伝染し、『HIV-1』になった(研究者たちはこれまで、
もう1つのヒト型HIVウイルス『HIV-2』がスーティーマンガベイから感染したことを突きとめている)。

ということらしい。

で、そのサルのウィルスの起源は
どうなっちゃてるの？

アフリカではサルの頭が市場で売られていたりするのだが、もともとそういうものを生で食った奴が感染したんだろう。

sge

２ちゃんで、エイズ＝生物兵器説が出てるスレはないかと探して
このスレにきました。このＨＰの信憑性はどの程度のものなのでしょうか？
トンデモ物なのか、考える余地があるものなのか
専門家の皆さんはどう思います？
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html

レスつかないな
だれも889の論文読んでないの？

>>889
そのHPとリンクを読んだんだけど、かなりショック受けた…。
トンデモ物だ！って思いたい。

トンデモ。間違いない。
少しでも分子生物学、ウィルス学の知識、歴史が分かる人間なら
すぐ分かる。

●なぜ今どきエイズが突如として現代に出現したのか？

●なぜアフリカでなく、アメリカのニューヨークで最初にエイズが発生したのか？

●なぜ誰しも感染する可能性を持つエイズが、「ゲイの疫病」としてはじまったのか？

●なぜエイズウイルスが古くからアフリカに存在したというなら、そのアフリカにエイズの症例が
　80年代より前にまったく見つかっていないのか？

●なぜ医学者や科学者は、遺伝子工学というきわめて「今日的」「科学的」なバイオテクノロジーの
　成果により実験室で人工的に作られたのではないかという、別のエイズ起源の可能性について
　調査しようとしないのか（自己批判しないのか）？

リンク先のHPに書いてあったのだが、この質問に誰か答えられますか？

生物兵器？マジかよ…

>>893
８０年代に、白人のモーホーが、アフリカの猿とアナールセクースして、傷口から感染した。
これが１番目から４番目までの答え。
５番目の答えは、ありえないから。
文句ある？

>>895
893ではないが、アフリカ風土病説はどうなるんだ？

レトロウイルスの培養を行い動物実験しただろうからほぼ原因はレトロでしょうね。Human　immune　vと言うのは後でつけた名前ですからね。

アフリカ風土病説

一つの説だろ。�dデモよりよりまし

感染してから死ぬまでに年単位の時間が掛かることから、
生物兵器である可能性は無いと考えるべき。
仮に生物兵器と仮定するなら、兵器としては二流以下。
ついでに、特効薬かワクチンの無いような感染型生物兵器は
存在価値が無い（取引とか出来ないから）ので生物兵器説は
ありえないだろうと推察される。

ゲイの疫病として広まったのは、単純にゲイのエッチという
方法が実に感染しやすいから。あと、そのほうがセンセーショナル
だしね。

ていうか、こんなデマを自分で解釈できない奴はほんと馬鹿だな。
匿名リサーチ２００Xでも見てかぶれてろW

アフリカの売春婦の約80％がエイズの宿主らしいよね！アジアにも広がってきてることも事実だし日本ではほとんど血清輸血による感染だけどね。

>>893

そのHP見た。
猿にHIVが感染してもAIDSは発症しないのに、なんで1969年から1974年頃にかけて
研究所にいる「HIVの実験動物となった」猿が免疫不全で死んだのかね？
その後、猿に感染しないようにわざわざ遺伝子操作してから人体実験したのかなあ？
そんなことしても、生物兵器としてのメリットは全くないよね。

ここら辺からして文系ジャーナリストの論理展開の乏しさを感じさせるな。
電波ならもっと面白い話にしてもらいたいものだ。火星人拉致による人体実験とか。

↑
訂正
猿に感染しても発病しないように

HIVやAIDSについての入門サイトどこかありませんか？

エイズ発症してたった半年で死んだ人を見ました。(２０代だった。)
発症するまで自分がそうだとは知らなかったようです。
自己検査はしましょうね。

HP見ました。なんだか大笑いな内容ばかりですね。
いくつか指摘をすると、
・1969年から1974年頃にかけて免疫不全でサルが死亡したのは
　SIVではなくSRVが原因（同じレトロウイルスだが構造はまるで違う）
　こんなことはレトロウイルス研究者なら誰でも知っている。
>>904
　このスレを最初から読めば？

>>906
不毛な議論が延々と続いたこのスレを人にすすめるのはどうかと・・・ｗ

↑age

エイズになちゃった！

日和見感染するだけで病原性はありません

と　まだ言ってるのか？

俺感染者だけど、発病したらやばいらしいね。ごめん、発病して気付くってことね。

今日はじめてこのスレ拝見した。
コッホは論理的議論はあまり得意ではない
ようだが、彼の問題提起と真摯なプロ研究者のおかげで
論点がきちんと整理され、現在の学説がみんなにわかるように
紹介された。これはすばらしいことだ。もし片方しかいなければ
決して成されることはなかったと思う。
私にもずいぶん参考になった。ありがとう。
コッホのような懐疑精神は健全な範囲で常に必要だと思う。
ラマチャンドランは、最高の研究は推論と健全な懐疑主義の
間の論証から生まれる、と書いていた。
このスレから、エイズの知識以外にも学ぶことがあったのは
まことに幸運であった。
ちなみに、読んだ感想としては、知識で押し切ったものの
20もかなりアタマの悪い部類に属しているような…
いや、余計なことは言うまい。


…と終わりたかったが、119に腹を抱えて笑ってしまったことは
付け加えねばなるまい。

>>119
て？

ウィルスの自然発生考えられない？
HIVウィルスが発生しやすい血液の質とか。

ウイルスが発生するゲノムの領域を調べてくださいｗ

ＨＩＶの過激な性質のやつがエボラだと言っていた俺の友人・・・嘘orホント？

>>913
119=879

>>916
嘘
すこしはググれ

>>879
hu-nn

もちろん感染でおこることもあるだろう。
しかしそれ体内で発生した可能性もありえるのでは
ないだろうか。