★☆★野口英世ってどうよ★☆★

>196
>まさにそれ。
>けど、世論を変ようとすれば、野口の虚像で食ってるヤツらが反撃にでる罠

うーん、新聞主催＆電話中心のアンケートなら無理かも知れないが、ネットなら
２ちゃんねらーをはじめとするネチズンの協力が得やすいと思うんだけど。
voteの場合、意見を書き込むところが併設されているから、このスレの意見を
書き込んでいくだけでも浮動票を取り込める可能性はある。

先の朝銀資金導入やＷ杯マスコミ問題アンケートみたいなワンサイドゲームは
無理でも、けっこうイイ勝負出来ると思うよ

まず、噂をとにかく徹底的に広めて、それをどこかの週刊誌が取り上げて、
電車の中吊り広告に「実は２００以上ある論文のほとんどが否定されている、これでいいのか」
とか言う見出しが出れば、事態は一変する可能性もある。
マスコミが医学・生物学業界の権威にインタビューして
業界での認識を明確にすれば、いくら何でも国民の認識も変わると思うが。

問題は最初に中吊り広告を出す勇気のある雑誌があるかどうか。
上にもあるように抵抗勢力を気にすると、結局噂だけで終わるかもね。

ではターゲットは新潮か文春ということでよろしいかな。
体制批判なら週刊現代とかも乗ってくるかも

２ちゃんと相性がいいSAPIOは自然科学系の記事多かったっけ、
出来ればここも使いたい


科学系雑誌ではどうよ？
NEWTONとかは取り上げてくれそうかな

>>203
賛成。

実はわたすも家族など身内や友人、マス板や他の掲示板などで
地道に、野口が新札の顔になるのはいかに不適当なことか、
啓蒙活動を行っています（ｗ

いっそ海外のメディアなどで取り上げられないかな？
外圧で変わるってのも日本らしい・・・（ｗ

下記は何かのお役に立ててちょ。

野口英世記念館
〒969-3284
福島県耶麻郡猪苗代町三城潟
TEL0242-65-2319
FAX0242-65-2500
http://www.noguchihideyo.or.jp

財団法人 野口英世記念会本部
〒160-0015
東京都新宿区大京町26
TEL03-3357-0741〜2
FAX03-3358-5675　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Email : [email protected]

評論家の木元とかいう女性は、イチローが国民栄誉賞を辞退したときに「私は野口英世にあげたい」と発言していたぞ。

おまえらだけだよ。科学的業績で野口英世を語って自己満足してる奴は。
世間の奴はそんなのどうでもいい。
生きざまだけ。
はっきしいって、科学者だったなんて思ってる一般人いねえよ。
やけどして手治してもらったお礼に医者になった頑張りや。
としか思ってません。

イカの頭も信心からだろ（＠ｗ荒


人が努力をしようと思ったきっかけが、
イカの頭だろうが何だろうがいいではないか（＠ｗ荒

げ！！Kittyなんでこんなところにいるんだよ！？

>>206
要するに野口は業績よりも根性ものの主人公として
人気があるということだな。
国民栄誉賞受賞の衣笠,,植村直己,
藤山一郎とかの顔ぶれを見れば判る。

根性ものにしても最低限の結果がでていない奴は駄目。

立花隆あたりに手紙を書けば、文春の連載に特集で取り上げてくれそうなもんだが。
どうよ、東大先端研の院生諸君よ。

>>207
そんなことはないだろ。
>>194が示している記事が何を意味するか、分かっているのか。
もし、彼が科学者ではなければ日本には科学者はいないことになる。
湯川、朝永両先生の業績については、素粒子物理の分野では揺るぎないものである。

>>212　立花隆にそんな度胸あるのか?　つか、自分で手紙かけよ。

＞はっきしいって、科学者だったなんて思ってる一般人いねえよ。

教科書から伝記に至るまで「黄熱病の研究、梅毒スピロヘータの発見」
などと書いてあります。本人もそう自覚していましたが何か？

科学立国を目指すのならば、それにふさわしい人物を出すべき。
ノグチ以外にも候補者は大勢いるというのに、国民的人気があるという
だけで選ぶのは愚かなだけだ。

科学者の実績を根性や血の汗だけで評価されるのは甚だしく迷惑。

私はね　科学ってその場に居合わせた人にしか分からない
人間活動だと思っている。。　最近もマダガスカルで奇病がおこっている
ようだが、原因を突き止めようと飛んでいく研究者はいるかね。。
野口の評価は近い時代を生きた人、関わった人でないと難しいのではないか。
もちろん、湯川、朝永先生は偉大だが、それとはちがった意味の
偉大さが野口にはあると思う。　要するに、このスレの
書き込みは　単一の尺度で人を評価していることが問題だ。
人を結果だけで判断すべきではない。　そういう判断をつづけて
科学の世界が発展するはずがない。　どうすることが科学界にプラスなのか
よーく考えてほしい。　　

>書き込みは　単一の尺度で人を評価していることが問題だ。
>人を結果だけで判断すべきではない。　そういう判断をつづけて
>科学の世界が発展するはずがない。　どうすることが科学界にプラスなのか
>よーく考えてほしい。

野口がドラマチックな生き方していたのは多くが認めておる。
どんな難題にもチャレンジする姿に多くの人々が共感を覚えたことも知っておる。
生前は科学的分野においても高い評価があった事だって知っておる。

だけど、>215にあるとおり、それでもって科学者として最も重要かつ基本的な尺度である
「科学的実績」をチャラにしていいはずがない。

もう一度、塩じぃの言葉をここで確認しますが、
「日本の科学技術を世界にアピールするのが目的」だと言ったのです。
けして、
「日本人のド根性」「日本人の感動親子物語」「ドラマチックな生き方」などを
アピールするとは言っておりません。
それならば、野口は不適当ではないかということなのです。

国民的人気には、財団法人野口英世記念会などのバックアップもあるでしょう。
野口英世記念館での野口の実績は、↓のようになっています。

http://www.noguchihideyo.or.jp/page4.html

ここを訪れる子供たちやその親に、偽りの感動を押しつけ続けています。

ほんとに狭い世界に閉じこもってしまってるひとだらけですね。
ここは。
野口英世の定義は科学者かもしれませんが
野口英世の認識は頑張りやの医者
ってことです。
あ、おまえらヒッキーにとっての認識じゃ無くて
日本国民にとっての認識ですから。
お前らのために札するわけじゃないですから。

>>220
マジでいっているの。
まさか野口英世をネタにしている関係者じゃないでしょうね。
塩じぃは「日本の科学技術を世界にアピールするのが目的」
だと言っています。
野口が、いくら「頑張りやの医者 」だとしても、
実績がほとんど否定されている
捏造ペテン師であることを知れば、
だれも札にすることを納得しないでしょう。

>>220
てか、ここで気にしているのは海外の目だろ。
そんなもの気にしなくてもいいという意見もあるが、おれはいやだな。
これからの時代、日本の中だけで生きて行くわけにはいかないからね。

>>222
それに、塩じぃ自身が「海外にアピール」と言ってたわけだから。
￥は信頼性の高い通貨なので、お札の刷新となると、海外でも
ちょっとした小さなニュースにはなると思う。
特にアメリカでは生物学者や医者なんかが、「へえ、野口だって？ﾌﾟﾌﾟｯ」
という反応するんじゃないかと想像できる罠。

つーか野口がfake scientistだってこと、日本人でも知らないヤツのほうが多いのに、
外国人なんてほとんど気にもしないだろ。

(想像されるおおよその反応)
「医学に貢献した世界的に有名な医者?　ﾌｰﾝ、知らないなあ。」
--------------- 終了 ---------------


外人が同かよりも、自分がどうなのかをいえっつってんだよ。
「俺はいやだな」？　ﾊｧｰﾝ?　イヤなら感覚で物言うじゃなく
理詰めで説明しろっつーの。
捏造捏造って、具体的証拠は誰も書いてね-じゃんか。
大方、どっかで聞いたことうのみにして、知ったかしてるだけだろが厨房。

>>224
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ 　熱いっすねぇー
野口財団の人ですか？

http://www.anb.org/articles/12/12-00666-article.html
これ、アメリカの伝記サイトなんだけど、もしやと思って検索したら
出てきた。ざっと読んだところによると、貧しい家庭に生まれ、アメリカへ渡って
梅毒研究で名を上げたが業績に関しては当時から疑問をもたれていた、
といった内容のようだ。すくなくとも、あぁ？noguchi？誰だそれ？といった
内容でも、野口マンセーといった内容でもない。

>「医学に貢献した世界的に有名な医者?　ﾌｰﾝ、知らないなあ。」
なんてやつを，1000円にするな。

>>224
いいのか嫌なのかは、個人の感じ方だから最終的には感覚でものを言うしかない。
だから、好き嫌いは、決して理詰めで説明するものじゃない。
勿論、それなりに理由はあるが、それはあくまでも一応の理由でしかない。
それで一応その理由を説明してやると、ほとんどの業績が否定されているにも関わらず
それを海外へアピールしようとしていることだ（塩爺の言葉を思い出して見ろ）。
ちなみに、おれは捏造だとは一言も言っていない。
問題は科学的業績がほとんどないことだ。

もう一つ指摘すると、想像されるおおよその反応は日本のお札を手にとって述べる
外人の言葉じゃない。そんなに多くの外人が日本のお札を手に取るとは思えないからね。
テレビや、雑誌やが取り上げた記事を見て、
「日本人は業績のない男の顔をお札に使うんだ」といったところだろ。
それで、日本に対するネガティブな印象がまた強くなるわけだ。
まあ、普通の人は忘れるかも知れないが、我々が付き合ういわゆる生命科学関係者は
時々思い出して、嫌みを言うかもしれないと言うことだ。

最後に、お前の方こそ、論理的に発言してみろよ。
まともな反論は大歓迎だ。待ってるぜ。

>>228
うーん、理路整然。あなた、ｶｺｲｲ！
最後の「待ってるぜ」も決まってる！惚れたわ（はぁと

２２８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２２４

228=229

>>230
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　何嫉妬してんの？
224＝230なら、回線きって首吊ったほうがいいよ〜（ｗ

まあ引きこもりは勝手に妄想して悦に入っとけや
野口英世>>10x1億乗>>おまえら
ってことははっきりしてんだから。

>>228
>いいのか嫌なのかは、個人の感じ方だから最終的には感覚でものを言うしかない。

なら、賛成する人が多ければ押しきられて終了でいいってことか？

>だから、好き嫌いは、決して理詰めで説明するものじゃない。
>勿論、それなりに理由はあるが、それはあくまでも一応の理由でしかない。

要は屁理屈だと?

>それで一応その理由を説明してやると、ほとんどの業績が否定されているにも関わらず
>それを海外へアピールしようとしていることだ（塩爺の言葉を思い出して見ろ）。

どの業績が否定されてるか、具体的に上げたやつはどこにいるんだ?
ほとんどってのは、どういう意味?　％でいうと？
定性的に物言うんじゃ議論にならないっつってるだろ。
感性で生きてる人間とまったく変わらんよ。

>ちなみに、おれは捏造だとは一言も言っていない。

名無しゲノムのクローンさんがいってたと思うが?
あんたじゃなかったのか？（ｗ

>問題は科学的業績がほとんどないことだ。

あんたはさぞかし科学的業績があるんだろうな。
で、あんたの科学的業績を野口と比べるとどうなわけよ?


>もう一つ指摘すると、想像されるおおよその反応は日本のお札を手にとって述べる
>外人の言葉じゃない。そんなに多くの外人が日本のお札を手に取るとは思えないからね。

なにを言いたいのかわからんな。しかも仮定ベースの議論か？


>テレビや、雑誌やが取り上げた記事を見て、
>「日本人は業績のない男の顔をお札に使うんだ」といったところだろ。

要はテレビや雑誌がそういうとりあげ方しなきゃ、ほとんどだれも気付かないってことだろ?
何が問題なのさ?

>それで、日本に対するネガティブな印象がまた強くなるわけだ。

「また」って、日本はそんなに悪く思われているのか？
それを示す客観的判断材料も示さず、良くそんなこと言えるな。

>まあ、普通の人は忘れるかも知れないが、我々が付き合ういわゆる生命科学関係者は
>時々思い出して、嫌みを言うかもしれないと言うことだ。

また仮定の話しかよ。そんなの言われたとしても聞き流しとけ。


>最後に、お前の方こそ、論理的に発言してみろよ。
>まともな反論は大歓迎だ。待ってるぜ。

つか、あんたの意見のどこが論理的なのか、知りたいもんだよ。

224の方が訳が分からんよ。
科学者代表として札になるのに、
相応しいかどうか、
どう思っているのかさっぱり分からん。

野口が科学者としてはたいしたことなかったことが、
国民にばれなきゃあそれでいいのか？

２２４は
野口は朝永や北里と比べて、人生ドラマではなくて、
「科学者」として同じかそれ以上に偉大だと思えるのか？

野口はドラマとして面白かったから多くの国民に愛されたのだが、
科学者として世界に「日本の科学者代表」として示す「ただひとり」に、
値するのだろうか？

どう思ってるんねん。

２２６＞although others were unable to duplicate his results.
＞But other scientists had already questioned his polio research.

はっきり書かれているなあ。

うわー、自分がろくなデータ出さない癖に
他人の論文妬んで細かいケチをつける鬱病オーバードクター
の巣クツですね。ここは。

>224、論点がかみ合っていないぞ
荒らし＆煽りとしか読めない

>>237
語るに落ちるとはこのこと。
お前は自分がろくな論文出してないもんだから、
「野口のエセ論文でもバレなきゃ当時は認められてた」ということを
心のよりどころにしていたわけだ。哀れなヤツ。

まさか野口英世で論争できるとは。
きみらヒマすぎ。

それよりも、俺は
＞>ちなみに、おれは捏造だとは一言も言っていない。
＞名無しゲノムのクローンさんがいってたと思うが?
＞あんたじゃなかったのか？（ｗ
が、ギャグだとしても痛々しいと思うぞ。マジだったらヤバイ人だし。

俺は○○がキライだからいやだってんじゃ、小学生と同じだっつってんの。
キライな理由らしきことをいってはいても、それを裏付ける証拠は何一つあげてない。
「外国人が・・・」というのも外国の札のことをそんなに気にする外人がいるものか。

感情論でしかないなら、力関係で決まるだけだろ。
野口賛成派＋無関心派が大多数なのだから、論理的根拠をもって説得するか
感情に訴えて反対派を増やさない限り、キミタチの願いは叶わない。
だから、客観的根拠を示せっつっててんだよ。

俺は、野口だろうとニコチャン大王だろうと一向にカマワン。

>241

>226を読んでこい

（英語が読めないのか？）

財務大臣＞＞＞＞ここでごちゃごちゃ言ってる連中
なんだから、どんなにここでがんばっても覆ることは万に一つもない。

日本みたいな物価の高い先進国が、その経済力を維持していくためには、
基本的なコアの部分として知的発明、技術力や開発力を大事にしていくしかないです．
実際、そういう「知的発明、科学力、技術力や開発力」以外に
外貨を稼げるものはほとんどない。こういうものの優位性を維持していくしかない。

で、その国のシンボルが「200ほど論文書いたけど5つだけあたってました」
のひとでは，どうかなー？とおもいます．すくなくとも、優秀な研究者は
「やっぱりこの国はダメだなー」と思って海外流出していくことでしょう。
(ほんとガンガンでていってますよ。実際。)

海外からどう見えるかは二次的問題です。国内の研究者がどう受け取るかが
一番重要です。野口を1000円にするのは、
「私ら官僚はバカなんです。日経なんとかレベルの知識と朝日新聞で
国の政策きめています」と宣言しているのと同義にみえます。

で、やっぱり「バカ官僚にあわせてナノなんとかとか、そのへんのメディア
にでてるはやりキーワードをちりばめて予算申請書かかないと．．．」
ということになってるくるんです。どこか狂っています。

まあお前らは逆立ちしても野口には及ばないわけだが。
負け犬の遠吠えですか？

有名ならいいんだよ。

伝記中の姿と、実際の醜態があまりにもかけ離れた人物なんて、
世界中に掃いて捨てるほどいるよ。
豊臣秀吉とか、エジソンとか。
そんなこと言ってたらきりがないって。

>244
９４だかにかいてたのは「２００のうち５つは質が高かった」ってだけで
「５つだけが本当だった」とはかいてなかったと思うんだが、意図的に間違えて
いるのか？
それともデータも読めないヴァカ？

海外に出て行く理由は日本国政府の問題だと思うが

野口を科学者代表として札に刷るのも日本国政府の問題

ってか局所的に存在している厨の思考って本当に浅いね。
誰も彼のバイタリティや浪花節人生にけちを付けてはいないじゃない？
でも、科学者として彼をBestに上げるかと言われれば違うわけよ。

ちょっと思ったのだけど利根川進のバイタリティって野口の
エピドードっぽくない？

ちなみに、野口英世の時代にノーベル賞はありましたが
野口は取れませんでした。後世の日本人でもそれをとった人は
います。野口をBestに上げる理由は本当に疑問すぎる。

ノーベル賞は実力２割、人脈８割

>>250
禿同。
ほんと煽りにしても低レベルすぎ。
ここに書きこむ人がみんな専門職だとは思わないけど、
それにしても、真摯に科学研究のあるべき姿を考え、
真面目に研究者を目指している者なら、野口に日本の科学者を
代表させて世界にアピールしていくことに、もっと疑問を
もってもいいはずだと思う。

＞２５２
＞ほんと煽りにしても低レベルすぎ。

オマエガナー

いやあ、多数派は野口不支持でしょうねこの板では。
一人か二人が懸命に支持しているのでは？

僕だって当然、科学者代表には反対。
利根川でも許せるけど、野口英世は科学者としては
疑問の人。人脈八割ならなおさら、
ノーベル取っちゃった朝永とかの方が野口よりすごいってことでしょ。

学者として上の奴がお札の表紙にふさわしいと思っているやつらの
洗脳を解除するのは不可能なので、
常識のある一般人の方は、研究室に引きこもって
遠い世界に行ってしまったあわれな研究者のガス抜きを
暖かく見守ってあげて下さい。

野口のおっさんを擁護してるんじゃ無くて、
非常識なバカを叩いて喜んでるだけのような気がしますが。

>250
科学者としてベストだから野口が選ばれたわけじゃなく、科学者として
一番人気者だから選ばれただけだと思うんだが・・・。

>>なぜ人気があるか?
マスコミは，その「人気」を生み出すため虚偽を流布してきている。
が、いっこうにそれを改め、懺悔し正しい情報を流していこうという
態度が見られない。重大な犯罪的行為である。
国民をなめてるとしか思えない。

医学生物学関係者にも重大な責任と過失がある。
きちんとしたことを発言していくことは社会的な責務だと思います。

この国の、なあなあ主義でずるずると行く体制は
いっこうにあらたまらないなあ．．．

俺は好きだけどな。野口英世。確かにスキャンダルが多いから、お札には
疑問符が付くけど。当時の同時代の日本研究者と比較すると、やはり優れた
人だと思うよ。ノーベル賞も候補者だったしね。

なぜ野口英世にしたか分かっていないやつが多すぎる！！
いいかよく聞けよ！

夏　目　漱　石　に　似　て　る　か　ら

だよ！
デザイン直すの楽だろうが！

>当時の同時代の日本研究者と比較すると、やはり優れた
>人だと思うよ。ノーベル賞も候補者だったしね。
! これはちょっとひどいですよ。
ちょっと数えるだけでも北里，高峰，鈴木，山極，志賀，その他，
みな同時代人といえると思うが、野口とはけた違いの仕事をしてるひとはかなりいますよ。
ノーベル賞をとっててもおかしくない人たちです。
この業界の偉人たちは特に凄かったが，他の業界にしても
長岡，八木，本田ら，すくなくとも
「野口とはけた違いのよい仕事をした」といえるひとは結構います。

こういう人たちがどれだけ懸命に努力して結果をだしたか？
野口を1000円にするってのは，日本国として「野口>これらの人たち」
と認定した---すくなくとも代表としたわけでしょう?　

全身から力が抜けますね。

ということは
夏目漱石＞三島由紀夫や川端康成や安部公房や（以下略）
と日本政府は認定していると言うことですね。

>>262　
>ということは
って、妙な、すり替え論法は止めてください。ムーの人ですか？
三段跳び論法も使えますか？

>>263
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ 　ﾜﾗﾀ
「ムー」って、学研のオカルト雑誌「ムー」のことだよね
巻頭の総力特集で野口のこと書いてくれないかなぁ？（ｗ

>ということは
夏目漱石＞三島由紀夫や川端康成や安部公房や（以下略）
と日本政府は認定していると言うことですね。

でもまあそんなようなもんだ。
「日本文学を代表する文学者」として、「夏目漱石」を選んだ。
別に悪くはなかろう。

問題は「日本を代表する科学者」として「野口」を選んじゃっていいのか？
という問題だ。政府が誤りをおかそうとしてるなら、
識者はその間違いの防止につとめるべきではないのか？
国を愛する地位と名声のある有識者はおらんのかこの国には。

ヲレ的には南方熊楠を推したい＞日本を代表するNature論文数のトップ

あの、ビタミンの発見者、ビタミンと言う概念の発見者、
鈴木梅太郎がこれほどまでに一般知名度が無いのは、
何故なんだろうか？科学者の啓蒙が不足なのか、
官僚が馬鹿なのか、愚民化政策なのか。

じゃあ、あてくしは山極勝三郎先生を推すわ

福沢諭吉や新渡戸稲造は誰と比較すべきなんだろ?　聖徳太子や伊藤博文は？
要は、札になるのがホントに立派な代表である必要はないんだろ？

熱くなる前に、科学者なら科学者らしい論理展開しろよ。
それと、誰もが納得できる代替案を出せ。コンセンサスもとれよ。

にとべいなぞーで懲りたんだよ。
知名度の無い奴を使うのは

同志社？の卒業生は喜んだんでは？＞にとべ

野口英世って死んだんですか？

>要は、札になるのがホントに立派な代表である必要はないんだろ？
それは良くない解釈というかへ理屈。
今までの過去の人選に多少の問題があった、失敗だった、
今後は失敗しないようにしよう、と考えるべきで、今後も
「立派な代表を選ぼう」
ということを目指すべきである。

今までが失敗しだったからと「立派な人でなくてもいい」と開き直るのは馬鹿。

偉大なる大野乾先生はどうよ？

>273
今までの人選に失敗があったという根拠はなんですか？
誰の肖像を選んだことにどのような失敗があったのか具体例を挙げて
説明してみて下さい。

>>275
273じゃないけど、誰がどう見てもおかしかったのは
伊藤博文だろ。ありゃ嫌韓でも、まずい人選だったと
思ったんじゃないかな。

>>269
>要は、札になるのがホントに立派な代表である必要はないんだろ？
>熱くなる前に、科学者なら科学者らしい論理展開しろよ。
>それと、誰もが納得できる代替案を出せ。コンセンサスもとれよ。
あんたはバカ役人？それとも野口屋さん？
自分が言ってることが意味不明のでたらめであることがわからない？

反日教育に犯されていますね。
伊藤博文は幕末から明治維新における倒幕の若手功労者で明治期の優れた政治家、実務家として
外交、財政、法制の整備、憲法の制定、議会・選挙制度の発足、日清日露戦争における国内外での
活動など日本近代史に顕著な功績を残した誰もが認める偉人です。
清や露などの影響下に揺れる弱体な大韓帝国には協調路線を掲げて強引な併合策には反対していました。

伊藤博文は聖徳太子とならび日本の紙幣にふさわしい人選だと考えます。

>277
お前のほうこそ意味不明。

>276
おれはおかしいと思わないが。

>>278>>280
色々な考えの人がいるのは分かってるよ。
でも、野口批判が甚だしく、伊藤については日本にとっての
功績ばかり見てしまうというのは、いかにも生物板らしいね。

言ってしまえば、誰もが認める人選なんて不可能なんだよ。

>>281
生物板なんだから「野口の話題」で当然いいんじゃない？
イトーの話はよそでやったら？

>言ってしまえば、誰もが認める人選なんて不可能なんだよ。
って、だれも「誰もが認める人選」を要求してるわけではないと思うぞ。

「野口をお札にするのはいろんな意味でまずいんじゃない？」
というテーマでいいと思うんだが。

わかったよ。
田代でいいよ。
市ネオ間へら

>>282
どんな人選でも、その分野の専門家に言わせると、
多くの粗が見えてしまう。
ただそれを言いたかっただけ。

もっとも野口に関しては子供に教えられる伝記が
きれい過ぎるのが問題なだけかもしれないが。

>283
そうだな。田代にしよう。

Pubmed引けば分かるけど，Noguchi Hideyoの名前を冠した機関から
意外に論文が出ている．彼が，普通嫌がる黄熱病などの現場に踏み込んで
行ったのは功名心は当然あろうが，現地の人にしてみればそれでもマンセーな
わけよ．その勇気は認めるべき．でも，現在の評価でその主な業績と
されたものの多くが否定されているでしょう．そこが論点の一つ．

鈴木梅太郎や北里柴三郎の成果に関してはそういうことはあんまりない
わけ．他国から見られたときにどう映るかという議論も良いけれども，
紙幣の図柄は日本では財務大臣の権限で決定されるけれども，その図柄に
関しては外国ではその選定委員会などが作られて真面目に議論される
わけ．今回は，いきなり日経の朝刊に出てたでしょ．国民の中での
議論なしに．だから，その選考プロセスと共にちゃんと彼の業績を判断
出来る人間が選考に加わっていたかすら分からない．これも論点の一つ．

今回の議論はそういういろいろとなこと全てに関してだと思う．

にしてもリア厨の多い夏休み．

286の言う通りだ。

問題は勇気やドラマチックという要素で、
「お札にのせる『科学者代表』」を選んで良いかと言うところだ。
彼が「ドラマッチック人生の代表」としてなら俺は賛成するが、
「日本の科学の顔」という政府見解の下に採択されるなら、
大反対だ。日本の科学をバカにするなと言いたい。
本気で人類の科学の進歩に貢献した「日本人」を議論し、
（それは一般国民にとっては隠れた偉人の再発見になるだろう、
過去の日本から「日本人の自信」を取り戻す行為になるはず）

相応しい科学者を選ぶべき。

議論は多々あれど、捏造の疑惑を長年振り払えない野口が、
その位置に相応しいかどうか、事実背景もきちんと開示して、
広く国民に問うべき。

＞ 鈴木梅太郎や北里柴三郎の成果に関してはそういうことはあんまりない
わけ．

あれだけの科学者にドラマがないわけがない。
だれも興味を示さなかった、調べなかっただけで、
こういう隠れた偉人をきちんと国民にしらしめて、
日本人の偉業を教育するのも国の務めではなかろうか？

最も「人生ドラマ」なんてその辺のオヤジにも必ずあるもんだ。

http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/kitasa-2/shi25-2.htm

北里の業績や人生の評価があまり高くないのは，東京大学医学部との
確執や内務省から文部省に研究所が移管された時に所員一同辞めてみたりと
役人や東大医学部からの覚えが悪かったからと思われ．鉄門野郎と如何に
戦い人類の福祉の貢献の実践を行ったかはかなりのドラマだと思うが．
日本医学界を立ち上げ初代の会長になったりと国内的な仕事もいろいろと
しているのにね．

薬害エイズ事件の原型のような、高木兼寛が「かっけ」の治療法を
確立したとき、散々じゃましたのが北里って話があったけど
このへんどうよ？

>>290　私は森鴎外という話を「坂の上の雲」で読みました。そのときまさに薬害エイズの原型だと感じましたが、誰か解説をお願いします。
　他所から流れてきた門外漢ですのでお手柔らかに。

>>291
ああ、それです。どうもあの人小説家のイメージしか無くて…
同じ時代で登場人物にでてきて混乱しました。ｽﾏｿ

高木兼寛って知名度低いよね。イギリスじゃビタミンの父って言われてるのに

誰にも裏はあるんだよ

そういった中でも、野口は先駆的で印象強く、エピソードも
特に面白いから選ばれたんだろ？
選者に適切なのがいなかったとか、お前ら考えすぎです。

子供向けの偉人伝に出てくる日本人の中では
もっとも有名ですしね

だーかーらー、誰だって聖人君子じゃないよ、それはわかってるって。
だからこそ、科学者としての業績それ自体に意味をもたせるしかないんじゃないか。
そう考えたとき、野口の業績というのは、日本の科学者を代表するものかどうか、
そこんとこどうよ？という話だろ。

札絵は日本科学者の代表だから選ばれたのか?
あるいは、代表足るべき人物でないとダメなのか?
代替案を出したとして、なぜその人が良いのか、別の人ではいけないか、
明確な意義付けをできるのか？

要は認知度が高い人物かつ最新の偽造防止技術をほどしやすい顔立ちで、
一般に固定した肖像が出回りすぎてないのがいいんだろ？

というわけで、ここでワーワー言ってる連中は、単なる批評家であり、
有効な代替案を出さないと言う意味で万年野党的無責任な立場と思うが
どうよ?

>>290
せめてgoogleで「北里，脚気」ぐらいいれてみてからにしたら．．．

北里柴三郎は、留学先のドイツで恩師である緒方の「脚気の病原菌説」
を誤りであるとして否定しました．まともな人物です。
このせいで日本にかえってから「無職」という
信じられない状況に陥ることになります.

能力，実績にくわえて勇気も持ち合わせたすごくまともな人物です。
ぼくは，一片の勇気すら持ち合わせない人物にリーダーをやってほしくないですね．

森鴎外は，脚気のけんでは，かなりたくさんのひとを殺したようですよ。
サンゴ新聞の「スキャンダルの科学史」みてください．
この明治の医学史をすこししらべると，そのころからすでに東大が
どうしようもなかったことがわかる。世界的業績を上げてるのは，東大
の本流からそれてたひとばかり．．．
はやく中村修二がノーベル賞とってくれないかなー．

　ここの過去レスを読んでの感想、ショボーン。
　黄熱病の薬が実は偽薬だったということは知っていたが、他の業績も否定されまくっているとは、、

　野口英世は多分日本では1番有名な科学者だと言うのに。多くの国民に顔と名前両方を知られているのは彼くらいのものだから、千円札に決まった時は当然のことだと思っていました。
　日本のお札の文型偏重はどうにかなら何のかな？確か野口が最初の科学者になるはず。

　あと関係ないけど５千円札に１番マイナーな人間を持ってくるのはあまり使われないから？

>>298
「野口英世は多分日本では1番有名な科学者だと言うのに。多くの国民に顔と名前両方を
知られているのは彼くらいのものだから、千円札に決まった時は当然のことだと思っていました。」

おっしゃるとおりですね。
これに対してきちんとした意見をなにも述べない日本の医学者は最低ですね。
それこそ北里みたいな人物はもはや日本にいないってことの証になってると思います。
そういう人間がいたなら、ちゃんと言うべきことを言うでしょう。

この国にはもはや青山胤道や森鴎外のような医学者しかいないんじゃないですか？
また薬害エイズのような事件は当然のように発生するでしょう。
彼らの思ってるのは、
(1)とにかく自分に責任が降りかからぬようにすること、
(2)政治的権力を得ること、
(3)製薬会社を大事にすること、
(4)欧米に追従すること、
の順に大事だと思っていますから。

日本の学者の仕事ですら東大出の本流学者(意味不明)でなければ、
欧米で認められて初めて逆輸入されたりします。

要するに官僚体質なんですね。かれらはすごく頭がいいはずなんですが、
大学でたぐらいの若いときから非常に妙なシステムにほうりこまれて，
どんどんバカになっていきます。

かれらはすごく優秀なんですが、枠があってはじめて答えを
その中に書き込めるようなタイプの優秀さしかありません。
それ以外の能力はどんどん削り取られていってしまう。

真のリーダーになるべき人間はそういう人では困るわけですが、
じっさいのところそういう人間がこの国を仕切ってるわけですね。