★☆★野口英世ってどうよ★☆★

ところでこの人どーよ？
ぼくは人間としては問題ありありだが、科学者としては
研究結果に誤りがあったことも含めて、多いに尊敬しています。
みなさん、どうですか？

今だ！２番ゲッモォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（・ω・）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

その自己愛的な性格も含めて、大いに尊敬しています。

科学者としての仕事に対する根性
人間として、名声を得ようとする虚栄心
いろいろ問題はあると思いますが
なかなか魅力のある人物だと思います。

でもそばにいて欲しくはない。

金を貸す相手でないことは確か。
それから、頭よりむしろ力で押していくタイプだから、
あまり好きな人物ではない。

尊敬はするが、憧れは市内。

マクリントック萌え〜憧れだ。

偉人だよね。だけど彼の業績の大半は間違いだった。
でも、その名声は北里芝三郎よりおおきい。これは謎だね。
むしろなぜ北里は偉人扱いされないのだろう？

間違いだったより、やらせだったという説もある。
写真に手を加えたのが最近ばれて、結構がっかりした。

野口氏が有名なのは、その当時（大正時代）の科学者
として世界的にもダントツに業績をあげた科学者だった
からだと思う。結局その名残で今も有名なんだよ。

>>9
確かに。間違っていたとはいえ、一時的にしろ
彼ほど世界的に名が知れ渡った学者って日本人
にはいないよね。

京都薬科大学に野口英世先生がいらっしゃるよ。ほんもの。
たとえば
http://www.tanigaku.gr.jp/hitokoto/hitokoto1.htm

>>11
野口先生萌え。
しかし、自分の息子にあの野口英世と同名の名前を付けるとは
ご両親のお顔を見てみたい。

野口英世はひでーよ。

自爆します。

いや、いいと思うよ。
自爆とか言わなきゃもっといい。

おれも１３は素晴らしいと思う
みんなでもっと１３を誉めよう

渡辺淳一の書いた「遠き落日」っていうのが
野口英世の伝記小説なんだけど、これみなさんに
お勧めします。勉強の合間におどうぞ。

「おどうぞ」っていいな。
なんかなごんだよ。

>>17
ごめん、ミスタイプでした。
まー上下巻でちょっと長いけど
けっこう充実した小説だったよ。

＞１６
よんだ。おもしろくなかった。

１９
感想はそれだけか？

人間ダイナモ

>>1

なんで尊敬してんの？
むちゃくちゃなおやじでしょ。

魅力はある人だけど残る成果もないし。

梅毒の純粋培養には何千本もの試験管を使ったとか？

　日本史板にもスレたててるの？＞１

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016782742/l50

　俺は尊敬できると思うけど。確かに、俺自身は余裕がないから、金は貸したく
ないなー（ｗ

結局、彼の成果は染料だっけ？

　|--､　　　　　　　　　　　 　　　　ﾝｰ--､　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｰ--､　　　　
　|＿_,ﾊ　　ﾐﾝﾅｶｷｺﾐ　　　 ♪ ,-J＠＿_,ﾊ　　　　　　　　 　　　　　　,-J＠＿_,ﾊ　♪
　|ﾉノ`ソ　ｼﾃﾅｲﾐﾀｲ｡　　 　 ∩(ﾉノノノ`ソ　　桃色ﾉ片思ｲ　　　♪ ヽ(ﾉノノノ`ソ　偶然ﾆ目ｶﾞｱｰｯﾀ♪
　| ｡‘从　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ　　　　　ヽ从 ‘ ｡‘从　　ｼﾁｬｯﾃｰﾙ♪　　　　　　 从‘ ｡‘从⊃
　|⊂ 　　　ｲﾏﾉｳﾁ…｡　　　　　ヽ 　⊂ ヽ♪　知ｰﾗﾇ間ｰﾆ　　　　　 ⊂　 ∞ 丿　　胸ｶﾞｷｭﾙﾙﾝ♪
　| /　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒) -､ ヽ　 ｼﾁｬｯﾃｰﾙ♪　　 　 　(二　、 　/　　桃色ﾉﾌｧﾝﾀｼﾞ〜♪　
　|_)　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　(___)　　　　　　　　　 　　　　　　　 (___)

　　　　　　ﾋﾟ━━━━━━━━━━━━━从‘ ｡‘从━━━━━━━━━━━━━ﾁ!!!

でも、実際のところ
世界的な名声も実績も北里柴三郎の方が上だろう。
野口なんて、目じゃないよ。

偉人

女遊びのやりすぎで梅毒もちだったそうだね。すいぶん昔のフォーカスか
なんかに書いてあった。
よくぞ進行麻痺にならなかったもんだ。

渡辺淳一もそこまでは書いてないけど。

業績どうのはべつとして、

生き様としては十分魅力ある。

数百報の論文のうち、信用できるのは数報って本当？
（ちょっとうろおぼえ）

新千円札は野口英世に決まりました。

今日の目覚ましテレビでやってたね。
２００４年？あたりかららしい
ちなみに5千円札は樋口一葉
万札は変わらないままらしい

確か、広告塔を欲しがっていたカーネギー財団がマスコミを動かして
大宣伝して、実像以上の虚像が出来上がったと聞いた覚えがありますが…

ははん。なるほどなあ。

MDが目指すべき道でしょうな。

何で北里柴三郎じゃないんですか？

政府のお札だかねえ。

北里はアンチ政府だったし、慶大の福沢諭吉が1万円札なのに
慶応医学部の初代医学部長の北里まで選んだらさすがにやりすぎ、
ということなんでしょう。

志賀潔、鈴木梅太郎はどうよ？

１万円札は表面の肖像の福沢諭吉はそのままで、裏面のキジを平等院の鳳凰像に変更するらしい。

「背信の科学者たち」にScienceに載った野口の批判論文が参考文献として書いてあったと思うんだけど、誰か知らない。
その時、読まなかったもんで。

よりによって野口はいかんだろ、せめて湯川とか朝永とか福井でいいやん。

しかし、日本の国民には再教育が必要だな。科学的精神が足りない。

あげ

デザイン決めた奴に理系はいなかったのか？

しかも「世界に誇れる偉人」という大蔵省のコメントは噴飯もの。
いいのか、そんないい加減なことで。
それとも日本は捏造や偽データをたくさん誇れるというブラックジョークか？

>>41 自己レス　本の名前、勘違いしていた。

>49 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 09:10

>たとえば「成功するサイエンティスト」丸善，山本俊一，小林佑靖訳の223ページあたりの，
>不正行為の章でとりあげられてます．
>これによるとH.H.Smith,A microbilogist once famous, Science 212(1981),pp 434-435と
>いう論文があってこのなかで，「野口の仕事のなかに価値あるものはほとんどない」と
>されてるようです．

これはまた新札Newsで復活させられたようなスレだなぁ。

1893年のNatureに載った南方熊楠のほうがすごくないか。

＞49

激しく胴衣

あと真珠の人工養殖を完成させた人とか、足尾銅山の鉱毒問題で解決に尽力した田中正造とか
バイヲや環境に関心を喚起させるよような人がいいよ。

とにかく，野口に「日本の科学者のシンボル」やってもらいたくないなあ．．．

数年前までは，ドイツのお札にはGaussがあった．
Gauss分布の公式といっしょに誇らしげに(そうみえる)してた．

ほんと日本国の一つの看板ですよ．
しゃれにならん．
生物，医学関係の学会関係者は，
この事態をもっともっと深刻に受け止め声明
を出すべきです.

大局的に見て非常に重要な問題ではないだろうか？

北里を評価できずいまだに野口を奉る無責任体制．
知ってて黙ってる官僚やマスコミ.

まさに「日本国の科学者」の代表に
ふさわしい人物ってわけか．．．

海外で使うのが恥ずかしいようなお札をつくるのはやめてほしい．
一万円でなかったのが救いかも...

>>8
どんな風に写真に手を加えたの？

決めたのって塩爺だっていうじゃん。
慶応出身なんだから縁の深い北里柴三郎にすればいいのに

>51,52
くだらん。はっきり言ってどうでもいい。

しかし、ここで抗議の声を挙げて札の肖像から野口英世を降ろして変更させた場合。
政府は国民への理由説明に苦慮するな（w

政府公認の捏造エセ科学者「野口英世」と認定されるわけだ

生物関連の学会は、この件に関し、断固として
野口英世を新札の肖像に加えるべきではない旨、
声明を出すべき。それもできないのはヘタレ。

生物関連の学会にそんなに倫理観の備わった人間はいません。
それはきみも知ってるだろう？

倫理観の問題でない.
「科学者」が「マスコミやら官僚」に舐められてるんですよ.

まあ，それでいきますか．．．
彼らのケツの穴でも舐めてハシタ金もらって研究でもするか．．．
で，上手くいけばプロジェクトしきって，仲間内では，
でかい顔できるしね．．．

まっじー！！野口が札に！？
おいおい、そりゃアまずかろうよ。
彼は捏造が多すぎたことは世界では周知の事実。

そもそも大学すら出ていなかった（これはいい）のに、
医師免許だけなのに、東大卒MDと詐称して職についたんだぞ。
その後も嘘にまみれた研究生活は周知。

むろん純粋に患者を救いたい意志はあったんだろうけど、
今にして思えば、思い込みが強すぎて、
科学者としては到底評価できない人間だったはずだ。

なぜ北里ではないのか？朝永福井ではだめで野口なのか！？

知ってるつもり、急いで野口の虚像を暴いてくれ、
札刷ってからでは間に合わん。

サイエンティストとしてどうこうよりも、
あの時代に海外でよくがんばったで賞ってことなんじゃん？ｗ

ドラマや漫画の主人公には最適、しかも努力の果てに悲劇的な最後という
いかにも日本人が好みそうなラストもイイ！

しかーし、科学立国を目指す日本がコイツを旗印にするのはやばい。
諸外国の失笑を買うのがオチ、イメージも悪くなる

努力は認めても、それを科学的実績に優先するのはドラマだけにしてくれ

１人の出世を極めた日本人として賞賛するなら文句はない
むしろ、吉田茂、豊臣秀吉と並ぶ日本３大成り上がりと認めても良い

諸外国なんて、そんなこと気にしないさ。
日本人は他人の目を気にしすぎ。

つーか、外国がXXXXだからこうしろよ！っていう論法は
そろそろやめたらどうだ？

やっぱ 南方熊楠だろ。
日本の研究者の中で業績はまだ最強なんじゃねーか。
ノーベル賞はとってないけど。
けど、一般知名度が低いか・・・

>>63
禿同。外国の目を云々する前に、まず自分はどう思うかが大事。
それにしてもあれがお札なら、百年後は和泉元彌で決まりだな（ｗ

まあ、そうだね。しかし、人物決めたのはいったいだれなんだ？
俺の好きな2000円札は人間が書かれてないし、その後発行されたユーロ
だって建造物だけだから、人間を乗せないのはトレンドだと思ってたのに…

まあ載せるにしてもだ。事前に漏れたら困るようなことでもなかろうに
多少は専門家の意見を聞いたりしなかったのかな?
だとすると決定に関わった役人・有識者はヴァ◎と言うほかないな。
ぜひ、サラシあげして欲しいもんだ

諸外国の目を気にして反対している諸君は、諸外国の紙幣に描かれている
人物やその人物が何をしたのかにそんなに興味があるかを自分に問いかけて
みろよ。

諸外国のマスコミが日本をバカにするネタにするのは目に見えているが、
諸外国の大部分の人々ははっきり言って日本の紙幣の図柄なんかに興味は
ない。

まあ正真正銘のテロリストを同時に４人並べて一枚の札に乗せている中国よりはマシかもしれない。
比較対象にすべきでもないけど。

>>66
塩爺が、思いつきで決めたんだってさ。

ねつ造と間違いって大きな違いがある。
例えば「黄熱のワクチンを作ったぞ〜！」と騒いだのは間違いであって
ねつ造ではないと思うんだけど、野口の研究でねつ造と考えられてる
例ってなんかあるの？

もう死んでる人を「結果をねつ造した」と叩くのって欠席裁判み
たいで気に入らない。

>>70
おまえはそれでも科学者のはしくれか？
科学的思考も倫理観も持ち合わせていないな。
死んでいようが生きていようが、彼が己の野心のために
偽データを量産していたとの見方がすでに業界で
定着しているのは事実なのだから、欠席裁判もクソもない。
学者は業績が命。業績のほとんどが何十年も前にに否定されてしまった
学者など、もはや学者ではない。
お涙頂戴に美化された伝記物語と実在した科学者としての野口英世像を
ごっちゃに論じるな。
このコラムでも読んでみろ。
ttp://www.med.nagoya-u.ac.jp/mm/colum2.html

>>65
まず自分がどう思うかが大事なら、言わせてもらうが、
俺はこの件に非常な不快感を覚えたね。

>71
こんなくだらんコラムを出すんじゃなくて、お前も科学者の端くれ
なら彼が捏造したというなら捏造したという証拠を出せといってるんだ
けど。
彼のデータが間違いだらけだったのはわかっているんだから、それが
捏造だというならその証拠をだしてください。
だいたい、誰も野口英世の業績はすばらしいなんて言ってないのに
君はヴァカ？お涙頂戴に美化された伝記物語を読んで騙されたと感情的になって騒いで
いるお前の方こそ科学者の端くれか？
もっと冷静になりなってから出直してきなさい。

もう一度いうが、結果として「それは真実ではない」という点で
同じでも間違いと捏造は違うとおれは考える。
誰も再現できないことは捏造の証拠にはならない。

最近捏造じゃないかと話題になったベル研究所の件の場合は誰も再現でき
ない上に「違う物質なのにグラフのノイズまでそっくり」という怪しい
データがあったから、単なる間違いではなく故意に行った捏造じゃないかと
騒ぎになっている。
「誰も再現できない＝捏造だ」ということになったわけではない。

７１さんは立派な科学者のようですから、野口のデータを具体的に
出してどこら辺が故意に造られた可能性があるのかを論じてください。
捏造だったというなら僕はそれを冷静に検討したいんです。

米国でも科学研究費のかなりの割合が、生物学に割り振られています.
ナノテクノロジーの半分以上は，生物関連であるといっても過言でない．
NIHにどれだけの予算がつぎ込まれてるか...

ロックフェラーは名門で，それの創生期におこったこのスキャンダル．
当然、そのような米科学界を支配する階層の人間に「非常によく知られている」
ことを覚悟する必要があります.彼らは黙っているでしょう，賢いですからね.
市民の多くも黙ってるでしょう.知らないですからね.

他の人間がどう思うかじゃなくて、自己(自国)のプライドの問題です.
日本の生物学者には，プライドないんですか？明治のはじめから日本人は，
必死の努力で，世界的貢献を積み上げてきている．免疫なんてことでも，
「日本人が発見し日本人が解明した」と言ってもいい.

われわれは日本人をやめるわけにはいかないんです．そういう多くの
歴史の上に今があり，われわれがあるんです．軽視できる問題ではない.
それこそたとえば北里ならそのお札をネタに，
日本がいかに科学を通じて世界に貢献してきたか
(どれだけの人間をすくってきたか)を延々と堂々と語ることも
できるでしょう.でも．．．

>73
素人さんのようですからすこし説明しておきます.

>誰も再現できないことは捏造の証拠にはならない。
は残念ながら科学の世界では通用しません.
ぎりぎり控えめに言っても追試ができなければ
「捏造といわれても反論できない」です．

「梅毒スピロヘータ純粋培養」の追試ができない，っていうのは，
わかりやすい例になるかと思います.
プロから見れば「ビデオで埋めてるところを撮られた藤村」
と同じ意味があると考えてください.その時点で，もはや彼の出した
業績の真偽はデフォルトで「すべてがクロ」となります．
プロの世界ですから．．．

>>76
激しく同感。
日本の場合、（医学以外の）生物学者でさえ知らない場合がある。
世界のトップはみな野口のいかさまを知っているわけだ。

>>76
それは違います。絶対に違います。
アーティファクトを見ていて、それに気付かないことは十分にあります。
それは「捏造」とは言いません。勿論、科学者としての信用は失墜しますが
それは「捏造者」としてではなく、「ちゃんとデータを科学的に解析できない者」としてです。

「ビデオで埋めてるところを撮られた藤村」と同じ意味を持つためには
「ビデオで故意にデータを作っているところを撮られる」必要があります。

逆に言えば、分かっている事実は「再現性無し」ということだけで、
「捏造」というのは、あなたの「推測」でしかないのです。
今となっては捏造だったのか、単なる見間違いだったのか、
誰も証明できないというのが「事実」です。
捏造だと思うか否かはその事実を受け取る人の問題なのです。

ちなみに、見間違いは意外とあることで、ErrataやCorrectionが出た時に
それを「捏造」だと決めつけることはないと思います。
ErrataやCorrectionを出すことは恥ずかしいことではありますが
私の周りでは「捏造者」とは見られていません。

「学問は一種のギャンブルである」
「名誉のためなら危ない橋でも渡る」

これらは野口英世の言葉だそうだ。彼が論文をでっち上げたという
証拠はない。しかし他の人間がやってもまったく追試できなかったこと、
彼の業績とされているものが今となっては全て否定されていることを
考えれば、野口が自分の結果の正しさを十分検証せずに発表を急いだこと
だけは確か。そして前述の言葉を考えると、もしかすると危ない橋とは
捏造のことなのではないか、と思われてしまうのはやむをえない。

たとえ本人が意図していなかったとしても、自分の考えが正しいと信じて
研究を進めていれば、自分に都合のいいデータしか見えないなどと
いうことは実際容易におきてしまう。そして、このことを科学の世界では
捏造と呼ぶ。これを防ぐために研究仲間とディスカッションなどをしながら
研究を進めていくのが普通。むしろディスカッションとはそのためにあるようなもの。

つまり野口の業績はすべて捏造。

しじみのみそしる飲みて〜！！って叫んだんでしょ。

すずむのみぞするのみで〜、　か。

>76
おっしゃることは，わかります．ぼくも恥ずかしい思いで
Errataを出したことがあります.

ちょっとらんぼうだったかもしれないので，
修正条件をつけておきます．
『ノーベル賞クラスの仕事であって、かつErrataもださず、
　誰も追試できない。ならば「捏造といわれても仕方ない」』
でどうでしょうか？

もちろんいまさら，時間を無駄にして野口の仕事を再検証
するなんてのは無意味な投資ですが，お札になるとなると
多少はやらざるを得ないのではないでしょうか？
せめて細菌学者のアンケート調査ぐらいは必要でしょう.

野口英世が不幸だったのは実際には幼き日のやけどではなく、彼が生まれてくるのが
遅すぎたという点。
もし彼がコッホ、パスツールと同時代に活躍していたならコッホらの業績が
野口の業績になっていた可能性は十分にあった。野口は少なくとも実験技術では
世界でも抜きん出ていた。
若しくは野口は電子顕微鏡開発後に生まれてくるべきであった。そうすれば
黄熱病、狂犬病といったウイルス性疾患の原因発見もありえたかもしれない。
当時の野口を知る人は最近になってこのように語ったそうだ。
野口に電子顕微鏡を与えてやりたかった。そうすれば癌、HIVなんてとっくの昔に
克服されていたに違いないと。

野口の件に適用すると，

1.「スピロヘータ純粋培養」は，82の条件にあてはまる．
　この条件は(おそらく)研究者の中では，ほとんど常識である。

2.一つでも捏造があるなら、すべてがクロであると思われても仕方がない。
　むしろ，そう考えるのが常識的判断。

という単純明快な論理でもって，彼の科学者としての業績は全否定できます。
でもべつに人間を否定するなんて大それたことをしてるわけではありません．
プロとしては完全な失格者であるということです．

捏造だという明確な根拠がないのに、捏造だと言い切る行為は
まさに憶測のみで物事を判断する似非科学者の行為そのものだ。

憶測は自分の心の中にとどめておけばいいものだよ。
皆が思っていても確かな根拠がないことは、所詮噂に過ぎないのだから
公の場で口に出してはいけない。口に出した瞬間に、その人も噂を
信じる軽い奴だと思われるだけさ。
まあ、2chだからいいのかもしれないけどね（笑）。

捏造であろうがなかろうが、彼の業績のほとんどが現在
間違いである事がわかっているのであれば、お札の肖像に
なるというのは理解に苦しむのですが。いったいどうなって
いるのですか？

>>85
捏造である証拠はないけど、捏造を否定する根拠もないんだよ。
だから捏造だって言われても仕方がないよってこと。

だからこの場に野口英世がいたとしても、我々が野口の業績を
捏造であると非難するのを否定することはできないってこと。

>>85
>捏造だという明確な根拠がないのに、捏造だと言い切る行為は
>まさに憶測のみで物事を判断する似非科学者の行為そのものだ。

研究者は，多くの確からしいデータを集め，推論し結論をだします．
そして，得た結論に関しては「できるだけ明瞭に言い切りなさい」
というトレーニングをうけます．
その点では一般の方のなさる表現との間にギャップがあるかもしれないです．
もちろん，84でのべたことは仮説の一つです。
その点で誤解を招いたのなら申し訳ない。ただ結局は，
民主主義的に(どれだけの業界人がその結論を受け入れてるかで),
その仮説の信頼性が定まります.
もちろんそれは時とともに動いていく可能性のありえるものです。
ただ，ニュートン力学が，シュレディンガー方程式などほとんど
確定しているといっていい仮説も存在します。
野口のスキャンダルの件は、そういうもののひとつなんです．

おれは捏造だと思っているよ、でもな、これは無理があるだろ。

>>87
>捏造である証拠はないけど、捏造を否定する根拠もないんだよ。
>だから捏造だって言われても仕方がないよってこと。

とても科学的なトレーニングを積んだ人の言うこととは思えないね。
どちらの根拠もなければ、「どちらとも言えない」と言うのが論理的には正しいだろ。
85に反論するとしても、もうちょっとましなことを考えな。

どっかで読んだけど、野口は他の人間が試験管一本に分注する間に3-4本に
分注できたらしい。だから他の人間には再現できなかったんだ、なんて言ってる
野口信奉者がいるぐらい。

それはともかく、要するに功名心に焦り過ぎたんだろう。梅毒スピロヘータ
の研究で注目されて以来、何か成し遂げなければならないという気持ちが
強すぎたことが捏造につながったのではなかろうかと。このあたり
考古学の藤村を思い起させる。

たしかに捏造だったのかもしれないけど、それにしても少しぐらい
擁護する意見が出てもいいだろうに・・・

彼が発表した２００以上の論文の中で、正しかったものは数報にすぎない。後はことごとく
間違っていた、また、正しかったと言っても、実証的にそれを証明した結果としてではなく、
たまたま正しかったにすぎない、と言ってもいい。

代表的な仕事である、梅毒トレポネーマの培地による純粋培養の成功も現在ですら
誰一人成功しておらず、これは培地上で増殖した菌を同定すれば、簡単にトレポネーマである
か否かは判断が付いたために、おそらく、意図的に捏造した可能性が高いと結論づけられる。

当時の技術では、ウイルスは同定できなかったので、技術的な問題から、
ミスを犯してしまった可能性も否定できない。しかし、コッホの三原則によれば、
同じ症状を示す患者から同じ菌が同定され、患者から単離された菌が病原性を持っていること
を示して初めて病原微生物であることが証明できるのだが、たとえ、ウイルスが顕微鏡で
検出できなくても、濾過性（ウイルス）の液体の中に、病原性のあるものが検出されれば
細菌でないことも証明できるにもかかわらず、ほとんどそれを細菌説としていたのは、
実験手技上の問題と言うよりも、ある程度意図的にデータの改竄・捏造をしていたとしか
考えられず、彼は悪質な不正行為を意図的にしていた、あるいは
そうおもわれてもしかたがない、と結論できる

この記事は"Noguchi and His Patrons" by Isabel Rosanoff, Plesset,
Fairleigh Dickinson Univ Press, ISBN: 0838623476,
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0838623476/o/qid=994402186/sr=2-1/ref=aps_sr_b_1_1/104-7096091-7923114
という野口英世の伝記についての書評

”野口英世の悲劇的な死から53年が経った。野口の評判は名誉の頂点から相当なところまで落ちた。
現在の医学文献で野口の名前を見ることはめったにない。

(中略：野口の死の直後には賞賛の声しかなかった。)

この本("Noguchi and His Patrons")の著者はこの包括的な伝記において
野口の成功についてだけでなく失敗についても描写している。

(中略：野口の生い立ちからRockefeller Instituteに移るまでの記述。)

たった四半世紀の間に野口は200もの論文を出版した。 これらの論文のうちのいくつかは
high-qualityのものであり、以下のものが挙げられる。
[T.Pallida(梅毒トレポネーマ)が梅毒の原因であることを立証した]
[不全麻痺、脊髄癆の患者の脳と脊髄にT.Pallidaを見出した]
[バルトネラ症の病原菌を培養し、 オロヤ熱とペルー疣症とが同じ病気の現れ方の違いであることを証明した]
[類黄熱レプトスピラを含む多くのスピロヘータ類の形態と培養について研究した]

一方、マイナスの面では、野口は梅毒や狂犬病や灰白脊髄炎やトラコーマの病原菌
を培養したと主張しているが、これを他の研究者によっては立証されていない。
野口は類黄熱レプトスピラが黄熱病の病原菌であることを立証したと主張したが、 これは
全くの間違いであることが分かった。
また、このことが間接的に野口が黄熱病ウイルスに感染し、死亡したことの原因となった。

(中略）

多分この野口の業績についての研究(この本)から学べる一番の教訓は、
ある研究者が高名であるからといってその研究者の報告を徹底的に検証せずにおくべきではない、
ということだろう。

(後略：この本はしっかりとした調査のもとでよく書かれている。微生物学の歴史を学ぶ者、Rockefeller Instituteの創始時代に興味のある者
にとっては重要な情報源となるであろう。)

ところで、日本のお役人はこの捏造の件を知っていつつも
今回の新千円札に起用したのだろうか。
それとも知らなかったのだろうか。
もし、知らなかったとしたら全くの間抜けだし、
知っていたのだとしたら・・・

>93
知らなかった可能性あり。野口の業績に間違いが多い（というよりほとんど間違い）
ことを知らない人がほとんど。


なんかあれだけ賑やかだったのに自分が
長文投稿してからほとんどレスがなくなってしまった・・・
スレの流れをぶち壊したようでちょっと罪悪感。。。

じゃ、松浦亜弥にしよう。

日本で研究者をやってるなら、最低でも、野口の件に関しては，
「成功するサイエンティスト」，訳　山本，小林，丸善(1988)
の223ページあたりを読んで知っておくべきではないか，と思います.
5分も立ち読みすればよいかと。。。
この本の作者は，かなり著名な方のようで，この本の影響力は，
それなりにあるんだと思います.　この本ではないですが、1982年には，
全米の理工学書のベストワンに選ばれた本を書いてるそうです．
ま，この本自体，全体としても結構おもしろいので、
立ち読みでもいいけど、購入して全部読むのもよいかと思います.

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20020802MSIMI053202082002.html
「日本が世界に誇る科学者の顔を刷り込んだ円のお札は、
科学技術立国の明快な宣言となる。 」
だってさ。きっついよね。

新聞に投書したら？　結構見てるよ。

今なら、まだ間に合う？

さあ？

発行までにはまだ時間がある。
医者出身の国会議員なんかを動かせないか。

>>97
これは悪質な冗談か？
冗談なら冗談と言ってくれ。

マスコミ板でも話題になってる。

「メディアによる野口英世神話」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028231169/

> 自分に都合のいいデータしか見えないなどということは実際容易におきて
> しまう。そして、このことを科学の世界では捏造と呼ぶ。
呼ばねえよ、ばーか。

http://bbs6.cgiboy.com/kappele/
38歳のシングルオバさんです。
うれしい一言くださいな！

日本が世界に誇れるのは、まずは北里あたりだろう。
鈴木、福井、いくらでも宣伝下手だが超優秀な研究者はいた。

野口は宣伝上手であったし、ドラマの題材として面白かった面が強く、
研究者としては彼等には及ばないと思う。

しかし一般人は北里なんて多分知らない。

>>104
あんたの論文は、よみたくないねえ。工学部あたりではそういうひと
が多いのは知ってるけどね。

とりあえず>>84の論理構成力のひどさが目立つがどうよ？

>>108

データとか論理とかで真剣に格闘したことがないですね．
まともな論文書いてますか？abstractのレベルなら
これで十分です。これ以上に書くのは蛇足です。

>107
もし「自分の都合のいいデータしか見ないこと＝ねつ造」だったら有名な
科学者のほとんどがねつ造をしていると葬り去る自信がありますが・・・。
そんなに過去に遡らなくても現在それぞれの分野の大御所となっている
方々やノーベル賞もらったような立派な方々であってもねつ造していることに
できちゃいますよ。

107さんはそう思うことはないですか？
もしなかったらあなたのセンスを疑います。

野口の仕事に間違いが多かったのは事実。　
だが、研究は一人でやるものではなく、同士の勇気を奮い立たせる
ひとは　この世界ではプラスだ。　彼ほどのスピリットをもって、
当時不可能だった研究（黄熱病の原因病原体の同定）に挑戦した人、
はいなかった。　また、研究者である我々は、同僚との関わりの中で、
助け合いの大切さを知っているが、そうしたローカルな技術に
秀でた人だったと聞く。　研究者は業績がすべてだ　なんて
青い考えだと思う。　人を鼓舞するようなガッツの方が大事だと思う。

>>107
物理・化学系の仕事に比べて、生物系の仕事の方が
「これ本当か？　アーティファクトじゃないの？」
という論文が多いように感じます。
110さんが述べられているように、大御所でもそういうデータを
結構出していますよね。
だから、捏造に関するあなたの解釈には賛同できません。

>>110,111
すごいですね！ぜひやってみてください.

ま，まずは，ほんと「成功するサイエンティスト」(丸善)ぐらいは
読んで，多様なものの考え方があり，いろんな種類の学者がおり，
「不正」に関してもいろんな立場をとるひとがいること，それでも
なお，そのなかにある種の共通の認識があることを考えて
みられることをお勧めします。
---こういうのは，もう詭弁以外のなにものでもないですよ。
ま，いちおうのプロづらをしていても，そうとうに
意識レベルの低い人がいることは知っています。

ちなみにこの本の「科学の病理学---不正行為」のセクションで
「典型的なよく引用される例」として唯一取り上げられているのが
野口のスキャンダルです。


>>112
これは，証拠がどうとかといってた方でしょうか？
こういうのを厚顔無恥といいます．ま，素人の方なら
しかたない面もありえますが、それでもなお厳しく言えば
科学の世界はプロの世界であり，まず一義的に業績でもって評価
すべきであることを知っておいてください.プロ野球の選手は
成績でもって給料がきまりますよね？いくらいい人でもだめですよね？

そのへんの，根性物語の主人公ではあるが全く業績のない人間を
1000円札にしてもらいたくはないです．

>>113
物理・化学系の仕事では問題になるのかもしれないが、生物系の仕事では
「これ本当か？　アーティファクトじゃないの？」
という論文でもpublishしてもかまわないと考えます。
実際，110さんが述べられているように、大御所でもそういうデータを
結構出していますよね。
大御所でもやっているんだから、わたしが，ほんの小さい論文で，
そういうことをするのは許容範囲であると考えています。
だから、捏造に関するあなたの解釈には賛同できません．

114と115は別人ですか？

捏造の定義はともかくとして

うちの微生物の教授に聞いたところ、野口がデータを捏造していたのはほぼ確実である
というのが最近の微生物学者の共通認識のようだ。
論文を検討すると、捏造と考えなければ辻褄が合わないところがいくらでも出てくるらしい。
ただ現在進行形の話ではないので断言はできないと、まあとうぜんだわな。
既出の話なのでsage

人類に成した広義の影響を考慮せよと言っているわけだよ。
私は素人ではないつもりだが。。　科学は人類の叡智の表現
と考える。　それを促進する人は偉いのでは？（もしその人の正味の業績はなくとも。。）
科学とは人間活動であることを、人間活動でしかないことを思いしてほしい。

107=114はセンスがないと確定。

おれは１１７が言うような「捏造と考えなければつじつまが合わない」と
いうような具体的な証拠があるのなら「野口はデータを捏造した」と
非難しても全くかまわないと思うが、「あれは間違いではなく捏造だ」と
言っている連中にはそれがほとんどないのが気にいらん。
間違いと捏造をごっちゃにして論じている奴に至っては論外だ。

成功するサイエンティストとやらを読み込んでるアフォが騒いでるのがウザ医。

>121
禿同

121,122
うまくいかない奴に限ってそういうマニュアルものに頼るんだよな。

>>123
「成功するサイエンティスト」
図書館にあったので読んでみた。
内容は「成功するためのマニュアル」では全くないよ。
ちょっと古い本だか、まあまあ面白かった。

>>118
科学は人間活動でしかないが、それゆえに、その活動の中身に
問題がある場合、その人間をお札の肖像、ひいては、
「日本の科学者のシンボル」としてしまうことには
疑問を感じざるをえない。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%D9%D4%C2%A4&ID=a4cd/15738700.txt&sw=2

ねつぞう 【捏造】

実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。
でっちあげ。「会見記を―する」

膨大なデータから都合の良い情報を選ぶだけなら捏造とは呼ばないと思うが？
都合の良い情報を「でっち上げる」ならば捏造だな。

>>125
立派な捏造だろ。「事柄」とは何かちゃんと考えるように。

>126
じゃあ、どのようなケースを「データの解釈の間違い」というの
ですか？

124は118の言っていることを全く読みとれていないように思うんだ
が・・・。

捏造かどうかを判断するに、「思いこみ」と「悪意があった」
どちらの立場をとるかで判断が分かれるな

野口の場合、「思いこみ」のほうがウェイトが大きいかと感じた

＞都合の良い情報を「でっち上げる」ならば捏造だな。

都合の良いデータを意図的にでっち上げる、と表現した方がわかりやすいと思われ

>>129
思いこみであっても悪意故であっても、
データの取り扱いを決定的に間違えたのであれば、
結果的にプロの科学者としての地位や信用は地に落ちる。

>131

そうだね
今回のお札登用に関しては、このことを最優先で考慮してもらいたかったよ

この人の生き様は、別の場所で評価すればいい
成り上がり男の悲劇として、映画とかしやすいだろう

とにかく、もう捏造かどうかの議論はいいのでは？
ここでごちゃごちゃいっても仕方ないしね。

とにかく「科学的な業績がまったくないものがお札になる」のは
何とかしてほしい。やはり細菌学者に声をあげてもらいたい。

しかも、北里みたいなまさに生物学関係者がだれも反対しないであろう
(東大関係者は別か?)人物が隣にいるというのに。。。
21世紀は生物学の時代であること、死んでからある程度たってしがらみが消えてること、
を考えても彼がいいと思うが。そのお札をアメリカで医者にみせて、
もし知らなかったら、その無知を馬鹿にできる、ぐらいの人物のほうがいいと思う。

例えば、非常に単純な実験（プレートにコロニーが出来るか否か）について考えてみよう。

ボスはある実験をやればプレートにコロニーが出ると信じ込んでいて、
その結果が画期的なので、それを学生かポスドクにやらせている。

(1) 学生やポスドクがコンタミに対して「意図せず」不注意な実験を行って
予想通りコロニーが出た出たと騒ぎまくる。ボスは忙しすぎるので、
追試の実験をあまりちゃんとやらせないでそのまま投稿してしまう＞間違い

(2) 「意図的に」コンタミしやすい状況で実験を行ってコロニーを出す＞捏造

(3) 絶対にコロニーが出るように何かを混ぜてコロニーを出す＞捏造

(4) 実験をしないでFigをPCで作って論文を出す＞捏造

107=114に言わせると、(1)の場合も捏造というらしいが、そうかあ？？？
おれの業界では捏造とまでは言わないね。107=114はどんな業界なんだよ。
勿論、再三再四指摘されているように、プロの科学者としての信用は落ちるが。
ちなみに、「成功するサイエンティスト」の不正行為の項では、
(1)が不正行為だとはどこにも書いていない。
灰色の行為だというところにも異常データの削除や
意図的な統計処理などについては書いてあるが、
不注意や見間違いについては灰色であるとすら書いていない。
お前こそ、ちゃんと読み直せ。

あと、お札の問題に関しては、ここに来ている連中は全員反対なのだろうから、
敢えて議論するまでもないと思われ。
社会・世評とか行って発言してきてくれ。
広く一般人に知らしめる必要を感じるよ。

政治家や高級官僚が科学業績を評価できない奴ばかりという現状を変えない限り、
改善は難しいと思われ

理系vs文系の抗争もさることながら、
「末は博士か大臣か」という言葉があるように、理系指向者が政治家を
目指す動機やルートそのものが乏しい事が原因かと思われる


まともな理系人間が大臣（＝政治家）になるような仕組みが欲しい

（でも仕事もおもしろさを考えると、どうしても博士＞大臣なんだよな、鬱）

134＝115ですか？はっきり言ってレベル低すぎます。
もし、あなたがボスなら研究者失格です。すくなくとも、そういうことが、
もし2度以上繰り返されているのなら、信用度ゼロです。
あなたの書く論文はゴミです。研究者の資格はありません。

もし、あなたがそこの学生なら、まともな研究室に移ることを勧めます。

１３６って批判されるとすぐ切れるね

>136

結果として研究室の評価は下がるだろうが、間違いと捏造の区別も付けないで
一緒くたに信用度ゼロと決めつけるのは科学的ではないな

過失と故意の区別について、コメントをお願いします

137=134でしょうか？

>ボスはある実験をやればプレートにコロニーが出ると信じ込んでいて、
>その結果が画期的なので、それを学生かポスドクにやらせている。
>----------^^^^^^
>(1) 学生やポスドクがコンタミに対して「意図せず」不注意な実験を行って
>予想通りコロニーが出た出たと騒ぎまくる。ボスは忙しすぎるので、
>追試の実験をあまりちゃんとやらせないでそのまま投稿してしまう＞間違い

これは，あきらかに捏造です。「画期的」なんですよね？
それを、忙しいからと(こんなものは何の理由にもならない)、
チェックもせず平然とsubmitしたらこれは捏造です。かなり悪質です。

＞１３５

野口の研究実績は評価できないが、野口自身を研究対象にするのは結構面白いだね

＞１３９

つまらないあげ足取りはやめなさい

>138
端的には、故意か過失かには、ほとんど意味がありません。
プロの世界ですから結果で判断します。

少なくとも、まともなプロは、それぐらいの意識でやってます。
上にも書いたけど「画期的な成果」をチェックもせず
「いそがしいから間違いました。でも捏造ではないんですよ。
良心的にやっています。」なんていいわけは通用しないです。

おれは115でも、137でもない。
(1)のパターンのような雑なことをした経験もないし、させたこともない。
だけど、超有名で超忙しいボスがこういう痛い目にあったという話は時々聞くよ。
勿論、誉められたことじゃないがな。

お前だけが捏造の意味を皆と違うように捉えているようだ。
やはり、国語辞典に記されているだけではなく、
慣習としても(1)のパターンは捏造とは言わないだろう。
それと、成功するサイエンティストを読み直したなら、
(1)のパターンが捏造だと書いてあることを明確に示してくれ。
それが示せないなら、それこそお前の捏造という言葉に対する解釈が
思いこみによることを示していることになるぜ。

>(1) 学生やポスドクがコンタミに対して「意図せず」不注意な実験を行って
>予想通りコロニーが出た出たと騒ぎまくる。ボスは忙しすぎるので、
>追試の実験をあまりちゃんとやらせないでそのまま投稿してしまう＞間違い

チェックを怠ったのは悪いが、ここにデータを都合の良いように書き換えよう、という
意志はくみ取れない。過失ということで処分してよろしいんじゃない？


>「いそがしいから間違いました。でも捏造ではないんですよ。
>良心的にやっています。」なんていいわけは通用しないです。

そんなことは分かっている。
>134で問題にしているのは故意と過失の線引きをどこに取るか？という問題かと思われ。

>142

プロの世界で生きているのは分かった。
だが、その前に国語を勉強しなおせ

野口英世ほど虚像に満ちた研究者も珍しい。当時濾過性病原体の存在は知られており、
野口の同僚も彼が研究している疾患が濾過性病原体によるものではないか
ということを再三にわたり忠告していたようだ。すでに野口の存命中に
ストークスは黄熱病の原因が細菌ではなく濾過性病原体であることを
報告し、また野口の発見した細菌がワイル氏病菌であることを指摘しているが、
野口はこれら細菌説に不利な証拠すべてを無視し、細菌説に固執していた。
これは捏造ではないとしても相当悪質であり、弁護の余地などない。彼は傲慢極まりない
最低の研究者であると言わざるをえない。

>146
ある研究者が自分の説に固執することなんてよくあることだ。
それをもって最低の研究者というのはどうだろうか？
92にあるようないくつかの質の高い仕事を見ると、決して平凡な研究
者ではない。（ここにいる誰よりもましじゃないか？）
ただし、「日本の科学者の顔」になれるほどすばらしい業績でもない。

過去の一時期、および現在でも何も知らない一般の人々にとっては評価が高す
ぎる一方で、研究者の間では評価があまりにも低いんじゃないか？

>>147
話を蒸し返すようだが、あれだけ出鱈目なデータばかり出していた
研究者の評価が低いことなど当然のこと。プロの世界なのだから
一度でも間違った論文を提出し評価を落としてしまえば、それを
回復するのは容易なことではない。ましてや野口は200近い論文を提出したが
そのほとんどがまったく意味のないがらくた論文であった。
92に書かれている業績はそれ単独ではある程度評価できるが、2.3の論文が
まともだったからといって他の200近い出鱈目を払拭するわけでもない。
厳しいようだが、プロである以上一度でも研究者としての信用を失って
しまえばそれでおしまい。その後何を言っても相手にされないだろう。
野口は存命中は非常に尊敬されていたので、92のような数少ない業績も
表に出てくるが、これが他の人間であったならそうはならないだろう。

いまさら東北の藤村が遺跡を発見したところでだれかまともに相手にする人間が
いるだろうか。野口の件はそれと同じこと。もしも野口が黄熱病から
生き延びていたなら教授職を失っていたであろう事は明らか。

145=野口マンセ−の福島県人

全然関係ないけど、yahooの野口関連トピ面白い。
間違いが多かった以前の問題で、人間性に関する議論の真っ最中。
こことの落差の大きさにﾜﾗﾀ

>>149
?
あなたが言いたいのは147=野口マンセーの福島県人では？

>>150
そこで業績が否定されている話をしてくれば?

>148
あなたの言うことは理解できますが、業績ってのは足し算、引き算できる
ものではないんじゃないですか？
科学者の業績なんて「何をしたか」だけが重要なのではないのか？
極端な話、他は全部間違いだったとしても、一つ大発見あればその研究
者はその研究と共に記録に残る。その他が単なる間違いではなくて、捏造だ
った場合はちょっと違うだろうけどな。
野口は「そこそこの質の仕事はした。だが、世間で言われるほどすばら
しい仕事ではない」という評価が妥当だと思う。

東北の藤村さんを例に出すのが好きなようですが、彼のように本当に捏造し
ていたのが発覚しているケースと、間違いだらけでも捏造の証拠が見あたらな
い野口のケースを一緒にできないと思うんだが。
仮定の話は好きではないが、もしこれから藤村が何か発見すればそれは
それとして評価されるだろう。
誰も相手にしないなんてことはない。
プロという言葉がお好きなようだが、プロとはそういうものじゃないか？

\1000札age

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1834637&tid=a5dea5ca5afa5aba5fmnbdqa4adda2&sid=1834637&mid=3644

ｲﾀﾀ･･･

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1834637&tid=a5dea5ca5afa5aba5fmnbdqa4adda2&sid=1834637&mid=3642

>>152
すばらしい詭弁ですね．じゃ，ぼくも，わかりやすくたとえましょう。
ただこれらはあなたの論理展開と同程度にめちゃくちゃなので，
注意してください。

１．連続殺人犯が出所して，反省した．どうみても彼の反省は十分であると考えられる。
写経もし，善行もほどこしつづけた。その後，彼が警察官になりたいと言うので警察官にしてあげることにした．

2.>>92の仕事？　彼が実証したと言うテーマについて実証はできないまでも
そういうconjectureをもって仕事をしていた人は，ほかにも複数いると
考えるのが自然です。彼は，でそのconjectureを借りてきて，
実験を飛ばして「実証した」という論文を書いたのではないか?
こう考えるのが自然です。

200書いて，5つ当たってました?----これは銭天牛の地震占いですな！

>>152
たしかに業績は残るね。
ただあなたや148が話題にしてるのは業績というより名声だろう。
200報のうち再現性あるものが数報ならペテン師扱いが妥当。
科学者として評価するときは、死人に石ぶたぬ日本の美風を一旦
捨ててみてはいかがかな？

ついでに。野口英世が電顕持っていたら、と世間ではよく言うけど、
本当に彼に持たせたらアーティファクト論文だらけになるだろうね（ｗ
電顕のアーティファクトがどんなものか知らない人は、去年頃騒ぎになった
火星の生命体の化石？の一件を思い出すといいよ。

>>154
ここまでくると、信者だな。
野口英世の虚像がマスゴミによって一人歩きし、はては教祖になってしまった。
彼は科学者というより、祀られた教祖なのである。
札の肖像になることで、また新たな信者を獲得していくのだろう。

イヤなたとえ話だが、論文は一つ一つ、もしくはまとまったテーマ
ごとに評価すべきであって、実績の大半が捏造or過失含むという噂がある人物
であっても、建前上、頭から検証せず「実績に全て価値無し」と決めつけるのは
イカンでしょう。

「検証の伴わない、一方的な決めつけ」
これは科学的態度とは言えない

もっとも、建前だけで世の中は動かない。
そういった人物なら日常はトンデモ科学者扱いだろうし、先の例題提起みたいに
「忙しいから評価低そうなテーマの検証は後回しにしました」「前評判悪いので
読んでいません」と扱われるだろうな。

万が一、２００分の１の確率で科学的評価が得られたとしても、
それは「トンデモ科学者２００分の１の奇跡」と珍奇な目で見られるだけだろう。
間違っても日本の科学技術の代表とされるような人物ではない。

>>159 基本的には賛同します。が、なんでもかんでも「検証」するほど
ひまではない。そんなことにコストをかけれない。
昼寝するほうがずっと重要。場合にもよりますが、僕なら黙殺するし
それがイカンこととは思えないです。
建前上とおっしゃってるし、同じことかもしれないですが．．．

>>1-160
お前らヒマだろ？

どうみても１６０がバランスが取れている。
１５９は中学生か？

156のせいで急速に盛り下がったね！！

>157
死人だから優しいってわけじゃなく、「野口は９２（だったっけ？）にあったような
仕事をした。研究者から科学への貢献がゼロとか、ペテン師と呼ばれ
るほどひどいもんじゃなく、まあまあな仕事をしてる。これだけの
仕事をできる研究者はそんなに多くない。このスレッドにはいないだろ
う（藁）。だが、北里などには遠く及ばないし、世間が思っているよう
な日本の科学者の代表などでもない」ってのがおれの評価だ。
これはペテン師呼ばわりしている連中と同じく、おれの主観に過ぎないけどな。

そう言ってるだけなのに１５６のようなヒステリックな反応しかできない奴は
正直言ってうざい。


>163
他人の意見を詭弁だといっておとしめることしかできないような低俗な
人間と議論する価値はありません。

>162

建前と前置きしているからいいんじゃない？

実験屋としては野口はすごいねと思うが
色んなモノに手を出し過ぎていて、散漫な感じがする。
むしろ、名前は忘れたが、ウサギの耳にタールを塗り続けて
ウサギの耳に腫瘍ができると発見した人の方が何となく好き。
地味で、東大って感じがする

>166
Dr.Yamagiwa

理研だろ

プロという言葉にこだわっている点で136=148=156だと思うが、
おれの質問（143）に答えてくれ。
このまま答えないようだと、自分に都合の悪い質問には答えられない厨房と見なす。

日本の科学技術の象徴として彼は相応しいか？というと、
僕は大いに疑問で、
札にするなら北里にすべきだと強く思う。

海外ではドアホや人殺しが札の顔になっているという意見もあるが、
日本は後進国では無い。立派な先進国であり、
それに相応しい人間を選ぶべき。

野口はその人生にファンが多いが、
科学者としての評価は北里の足下にも及ぶまい。

そこんとこ政府も考え直して欲しい。

>>170
禿同。
でもさー、わかってないんだよな、みんな。
これはあれだよ、エセ偉人伝の影響が強すぎるんだな。
ちなみに、同業じゃない周りの家族や友人に聞いてみ？
みんな、野口はエライ人♪ってハンで押したみたいに言うよ。

誰にしたって聖人君子ではないから、叩けば埃は出るわいな。
いっそ、建物とか動物、植物を使えばいいんじゃねーの？

>>171
そう言う意味では、聖徳太子というのは非常にいい「記号」であった。

>169
必死で本を読み返したのにそんなことどこにも書いていなかったから
１４８で話題を変えようとしたんです。
それなのに蒸し返さないで〜。

手塚おさむしが良かったなり

>>169
148（=146？）は野口の業績が捏造だとはいってないだろう。
捏造だろうがそうじゃなかろうが、無意味な論文を出し続けたのは事実であり、
そのことにより決定的に信用を失った研究者がその後何を言おうが
雀の囀りでしかない、って言いたいんだと思うんだが。

>175
最初からもっとよく読めや。
野口の業績がどうこうではなく、捏造の定義の議論で彼だけ
違うこと言ってるから。

>>170
>そこんとこ政府も考え直して欲しい。
禿同。なんとか阻止できないかな。
例えば学会で反対声明を出すとか。

北里がずいぶん評価されてるが、滋賀はいいのか？

おれ、野口英世好きだよ。
猪苗代の記念感にも逝ったし、今旧帝。

>177
お前が署名集めろ。

昔、渡辺淳一（失楽園書いた人？）の遠き落日を読んだ。けっこう面白かったよ
ある意味で、ノグチのファンになった

（もちろん科学者としてではなく、「成り上がり者」としてだけど）

この小説はノグチの実像をわかりやすく描いていると思う。
古い本なので、ブックオフ等で100円くらいで手にはいるし、おすすめです。

>170

激しく同意
ぜったいに日本科学の象徴にすべき人物ではない

>>178
志賀？
もしそう変更されたら戊辰戦争の恨みが仙台に向けられるかも

やっぱり鈴木梅太郎を推します（w

女性なら津田梅子とか香川あや？（謎

北里柴三郎は幻の第一回ノーベル賞受賞者で福沢とは親子の関係のような間柄だった。
初代日本医師会会長、初代日本結核学会会長。そして、福沢との関係から初代慶応医学部長を歴任。
反政府というよりは、当時は北里閥（北里は東大卒）ＶＳ東大閥という構図があった。
北里門下生は志賀潔など優秀な研究者が多かった。野口も北里のおかげで留学できた。
今の、東大医科学研究所の前身は北里柴三郎が作った北里研究所。

>177

一票いれるぞ

いやあまじで識者である学会代表から、
「野口は相応しく無いのでは」
というコメントを出すべき。

野口の人生は評価できるが、科学者としては？であることは事実で、
一般人が知らないからといって、放置するのは学者としてもまずいだろう。
なぜなら、
札になれば一般国民は今以上彼をドラマチックな人のみならず、
「立派な科学者」として尊敬するからだ。

これを機会に北里や鈴木梅太郎のような一般人のあまり知らない、
日本人の世界的科学者をきちんと評価すべきだ。
例によって海外からつつかれて慌てる前に、自分達できちんと再評価すべきだ。

>184
>今の、東大医科学研究所の前身は北里柴三郎が作った北里研究所。

夏厨だな(w

>>184
よく読みましょう
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imswww/About/Rekishi-j.html

１８４ではないけど、
まあ、「北里」研究所ではなかったけど、
北里が作ったてのは本当だね。

知らなかったよ。

沼正作をお札の顔に！

＞189
研究所を作ってあげたのも福沢諭吉。
北里の海外でのすばらしい業績にも関わらず、日本政府が何もしなかったのを見かねて福沢が協力したことからも福沢・北里がお札になってもらいたかった。

http://www.vote.co.jp/

２ちゃんでおなじみの投票サイトに依頼するというのはどうよ？
「Dr.ノグチは本当に千円札にふさわしいか？」って

そんもん意味あるのか？
官邸に講議のメールでも出した方がいい。
今回は実名表記でも問題ない内容だし、
自分のボスが政府機関の諮問委員等をしているラボの
院生、研究者はボスに意見してみるべきだ。

ここで語られていることが公になれば、
新札問題には大きな波紋を呼ぶこと間違いなし。
なにしろ、このような↓日本人の認識がひっくり返る（ちとオーバーか）のだから。

ttp://www.noguchi-medline.com/images/kiji1.jpg

>193

>194のリンク先は日本の科学者の人気投票。（朝日なので調査対象が気になるが）

人気投票に対抗するのを意図したわけではないが、世論を示すためにも
vote.co.jpを使うのはそれなりの効果はあると思うけど？
投票結果は政府に送られるでしょうし。

抗議メールも重要だが、世論をどう動かすか？を考えるのも悪くない。

>世論をどう動かすか？

まさにそれ。
けど、世論を変ようとすれば、野口の虚像で食ってるヤツらが反撃にでる罠

>>196
反撃に対抗するには、やはり学会とかの
世間を納得させる権威が有効じゃないかな。
まともな学者なら野口が顕彰の対象として
相応しいと考えないと思うので、何とか動かせないか。

お札にならなきゃココまでたたかれなかった

キジも鳴かねば撃たれまい。

　　
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 く＜　| ⌒☆
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜　２００ゲットしますた！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>196
>まさにそれ。
>けど、世論を変ようとすれば、野口の虚像で食ってるヤツらが反撃にでる罠

うーん、新聞主催＆電話中心のアンケートなら無理かも知れないが、ネットなら
２ちゃんねらーをはじめとするネチズンの協力が得やすいと思うんだけど。
voteの場合、意見を書き込むところが併設されているから、このスレの意見を
書き込んでいくだけでも浮動票を取り込める可能性はある。

先の朝銀資金導入やＷ杯マスコミ問題アンケートみたいなワンサイドゲームは
無理でも、けっこうイイ勝負出来ると思うよ

まず、噂をとにかく徹底的に広めて、それをどこかの週刊誌が取り上げて、
電車の中吊り広告に「実は２００以上ある論文のほとんどが否定されている、これでいいのか」
とか言う見出しが出れば、事態は一変する可能性もある。
マスコミが医学・生物学業界の権威にインタビューして
業界での認識を明確にすれば、いくら何でも国民の認識も変わると思うが。

問題は最初に中吊り広告を出す勇気のある雑誌があるかどうか。
上にもあるように抵抗勢力を気にすると、結局噂だけで終わるかもね。

ではターゲットは新潮か文春ということでよろしいかな。
体制批判なら週刊現代とかも乗ってくるかも

２ちゃんと相性がいいSAPIOは自然科学系の記事多かったっけ、
出来ればここも使いたい


科学系雑誌ではどうよ？
NEWTONとかは取り上げてくれそうかな

>>203
賛成。

実はわたすも家族など身内や友人、マス板や他の掲示板などで
地道に、野口が新札の顔になるのはいかに不適当なことか、
啓蒙活動を行っています（ｗ

いっそ海外のメディアなどで取り上げられないかな？
外圧で変わるってのも日本らしい・・・（ｗ

下記は何かのお役に立ててちょ。

野口英世記念館
〒969-3284
福島県耶麻郡猪苗代町三城潟
TEL0242-65-2319
FAX0242-65-2500
http://www.noguchihideyo.or.jp

財団法人 野口英世記念会本部
〒160-0015
東京都新宿区大京町26
TEL03-3357-0741〜2
FAX03-3358-5675　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Email : [email protected]

評論家の木元とかいう女性は、イチローが国民栄誉賞を辞退したときに「私は野口英世にあげたい」と発言していたぞ。

おまえらだけだよ。科学的業績で野口英世を語って自己満足してる奴は。
世間の奴はそんなのどうでもいい。
生きざまだけ。
はっきしいって、科学者だったなんて思ってる一般人いねえよ。
やけどして手治してもらったお礼に医者になった頑張りや。
としか思ってません。

イカの頭も信心からだろ（＠ｗ荒


人が努力をしようと思ったきっかけが、
イカの頭だろうが何だろうがいいではないか（＠ｗ荒

げ！！Kittyなんでこんなところにいるんだよ！？

>>206
要するに野口は業績よりも根性ものの主人公として
人気があるということだな。
国民栄誉賞受賞の衣笠,,植村直己,
藤山一郎とかの顔ぶれを見れば判る。

根性ものにしても最低限の結果がでていない奴は駄目。

立花隆あたりに手紙を書けば、文春の連載に特集で取り上げてくれそうなもんだが。
どうよ、東大先端研の院生諸君よ。

>>207
そんなことはないだろ。
>>194が示している記事が何を意味するか、分かっているのか。
もし、彼が科学者ではなければ日本には科学者はいないことになる。
湯川、朝永両先生の業績については、素粒子物理の分野では揺るぎないものである。

>>212　立花隆にそんな度胸あるのか?　つか、自分で手紙かけよ。

＞はっきしいって、科学者だったなんて思ってる一般人いねえよ。

教科書から伝記に至るまで「黄熱病の研究、梅毒スピロヘータの発見」
などと書いてあります。本人もそう自覚していましたが何か？

科学立国を目指すのならば、それにふさわしい人物を出すべき。
ノグチ以外にも候補者は大勢いるというのに、国民的人気があるという
だけで選ぶのは愚かなだけだ。

科学者の実績を根性や血の汗だけで評価されるのは甚だしく迷惑。

私はね　科学ってその場に居合わせた人にしか分からない
人間活動だと思っている。。　最近もマダガスカルで奇病がおこっている
ようだが、原因を突き止めようと飛んでいく研究者はいるかね。。
野口の評価は近い時代を生きた人、関わった人でないと難しいのではないか。
もちろん、湯川、朝永先生は偉大だが、それとはちがった意味の
偉大さが野口にはあると思う。　要するに、このスレの
書き込みは　単一の尺度で人を評価していることが問題だ。
人を結果だけで判断すべきではない。　そういう判断をつづけて
科学の世界が発展するはずがない。　どうすることが科学界にプラスなのか
よーく考えてほしい。　　

>書き込みは　単一の尺度で人を評価していることが問題だ。
>人を結果だけで判断すべきではない。　そういう判断をつづけて
>科学の世界が発展するはずがない。　どうすることが科学界にプラスなのか
>よーく考えてほしい。

野口がドラマチックな生き方していたのは多くが認めておる。
どんな難題にもチャレンジする姿に多くの人々が共感を覚えたことも知っておる。
生前は科学的分野においても高い評価があった事だって知っておる。

だけど、>215にあるとおり、それでもって科学者として最も重要かつ基本的な尺度である
「科学的実績」をチャラにしていいはずがない。

もう一度、塩じぃの言葉をここで確認しますが、
「日本の科学技術を世界にアピールするのが目的」だと言ったのです。
けして、
「日本人のド根性」「日本人の感動親子物語」「ドラマチックな生き方」などを
アピールするとは言っておりません。
それならば、野口は不適当ではないかということなのです。

国民的人気には、財団法人野口英世記念会などのバックアップもあるでしょう。
野口英世記念館での野口の実績は、↓のようになっています。

http://www.noguchihideyo.or.jp/page4.html

ここを訪れる子供たちやその親に、偽りの感動を押しつけ続けています。

ほんとに狭い世界に閉じこもってしまってるひとだらけですね。
ここは。
野口英世の定義は科学者かもしれませんが
野口英世の認識は頑張りやの医者
ってことです。
あ、おまえらヒッキーにとっての認識じゃ無くて
日本国民にとっての認識ですから。
お前らのために札するわけじゃないですから。

>>220
マジでいっているの。
まさか野口英世をネタにしている関係者じゃないでしょうね。
塩じぃは「日本の科学技術を世界にアピールするのが目的」
だと言っています。
野口が、いくら「頑張りやの医者 」だとしても、
実績がほとんど否定されている
捏造ペテン師であることを知れば、
だれも札にすることを納得しないでしょう。

>>220
てか、ここで気にしているのは海外の目だろ。
そんなもの気にしなくてもいいという意見もあるが、おれはいやだな。
これからの時代、日本の中だけで生きて行くわけにはいかないからね。

>>222
それに、塩じぃ自身が「海外にアピール」と言ってたわけだから。
￥は信頼性の高い通貨なので、お札の刷新となると、海外でも
ちょっとした小さなニュースにはなると思う。
特にアメリカでは生物学者や医者なんかが、「へえ、野口だって？ﾌﾟﾌﾟｯ」
という反応するんじゃないかと想像できる罠。

つーか野口がfake scientistだってこと、日本人でも知らないヤツのほうが多いのに、
外国人なんてほとんど気にもしないだろ。

(想像されるおおよその反応)
「医学に貢献した世界的に有名な医者?　ﾌｰﾝ、知らないなあ。」
--------------- 終了 ---------------


外人が同かよりも、自分がどうなのかをいえっつってんだよ。
「俺はいやだな」？　ﾊｧｰﾝ?　イヤなら感覚で物言うじゃなく
理詰めで説明しろっつーの。
捏造捏造って、具体的証拠は誰も書いてね-じゃんか。
大方、どっかで聞いたことうのみにして、知ったかしてるだけだろが厨房。

>>224
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ 　熱いっすねぇー
野口財団の人ですか？

http://www.anb.org/articles/12/12-00666-article.html
これ、アメリカの伝記サイトなんだけど、もしやと思って検索したら
出てきた。ざっと読んだところによると、貧しい家庭に生まれ、アメリカへ渡って
梅毒研究で名を上げたが業績に関しては当時から疑問をもたれていた、
といった内容のようだ。すくなくとも、あぁ？noguchi？誰だそれ？といった
内容でも、野口マンセーといった内容でもない。

>「医学に貢献した世界的に有名な医者?　ﾌｰﾝ、知らないなあ。」
なんてやつを，1000円にするな。

>>224
いいのか嫌なのかは、個人の感じ方だから最終的には感覚でものを言うしかない。
だから、好き嫌いは、決して理詰めで説明するものじゃない。
勿論、それなりに理由はあるが、それはあくまでも一応の理由でしかない。
それで一応その理由を説明してやると、ほとんどの業績が否定されているにも関わらず
それを海外へアピールしようとしていることだ（塩爺の言葉を思い出して見ろ）。
ちなみに、おれは捏造だとは一言も言っていない。
問題は科学的業績がほとんどないことだ。

もう一つ指摘すると、想像されるおおよその反応は日本のお札を手にとって述べる
外人の言葉じゃない。そんなに多くの外人が日本のお札を手に取るとは思えないからね。
テレビや、雑誌やが取り上げた記事を見て、
「日本人は業績のない男の顔をお札に使うんだ」といったところだろ。
それで、日本に対するネガティブな印象がまた強くなるわけだ。
まあ、普通の人は忘れるかも知れないが、我々が付き合ういわゆる生命科学関係者は
時々思い出して、嫌みを言うかもしれないと言うことだ。

最後に、お前の方こそ、論理的に発言してみろよ。
まともな反論は大歓迎だ。待ってるぜ。

>>228
うーん、理路整然。あなた、ｶｺｲｲ！
最後の「待ってるぜ」も決まってる！惚れたわ（はぁと

２２８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２２４

228=229

>>230
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　何嫉妬してんの？
224＝230なら、回線きって首吊ったほうがいいよ〜（ｗ

まあ引きこもりは勝手に妄想して悦に入っとけや
野口英世>>10x1億乗>>おまえら
ってことははっきりしてんだから。

>>228
>いいのか嫌なのかは、個人の感じ方だから最終的には感覚でものを言うしかない。

なら、賛成する人が多ければ押しきられて終了でいいってことか？

>だから、好き嫌いは、決して理詰めで説明するものじゃない。
>勿論、それなりに理由はあるが、それはあくまでも一応の理由でしかない。

要は屁理屈だと?

>それで一応その理由を説明してやると、ほとんどの業績が否定されているにも関わらず
>それを海外へアピールしようとしていることだ（塩爺の言葉を思い出して見ろ）。

どの業績が否定されてるか、具体的に上げたやつはどこにいるんだ?
ほとんどってのは、どういう意味?　％でいうと？
定性的に物言うんじゃ議論にならないっつってるだろ。
感性で生きてる人間とまったく変わらんよ。

>ちなみに、おれは捏造だとは一言も言っていない。

名無しゲノムのクローンさんがいってたと思うが?
あんたじゃなかったのか？（ｗ

>問題は科学的業績がほとんどないことだ。

あんたはさぞかし科学的業績があるんだろうな。
で、あんたの科学的業績を野口と比べるとどうなわけよ?


>もう一つ指摘すると、想像されるおおよその反応は日本のお札を手にとって述べる
>外人の言葉じゃない。そんなに多くの外人が日本のお札を手に取るとは思えないからね。

なにを言いたいのかわからんな。しかも仮定ベースの議論か？


>テレビや、雑誌やが取り上げた記事を見て、
>「日本人は業績のない男の顔をお札に使うんだ」といったところだろ。

要はテレビや雑誌がそういうとりあげ方しなきゃ、ほとんどだれも気付かないってことだろ?
何が問題なのさ?

>それで、日本に対するネガティブな印象がまた強くなるわけだ。

「また」って、日本はそんなに悪く思われているのか？
それを示す客観的判断材料も示さず、良くそんなこと言えるな。

>まあ、普通の人は忘れるかも知れないが、我々が付き合ういわゆる生命科学関係者は
>時々思い出して、嫌みを言うかもしれないと言うことだ。

また仮定の話しかよ。そんなの言われたとしても聞き流しとけ。


>最後に、お前の方こそ、論理的に発言してみろよ。
>まともな反論は大歓迎だ。待ってるぜ。

つか、あんたの意見のどこが論理的なのか、知りたいもんだよ。

224の方が訳が分からんよ。
科学者代表として札になるのに、
相応しいかどうか、
どう思っているのかさっぱり分からん。

野口が科学者としてはたいしたことなかったことが、
国民にばれなきゃあそれでいいのか？

２２４は
野口は朝永や北里と比べて、人生ドラマではなくて、
「科学者」として同じかそれ以上に偉大だと思えるのか？

野口はドラマとして面白かったから多くの国民に愛されたのだが、
科学者として世界に「日本の科学者代表」として示す「ただひとり」に、
値するのだろうか？

どう思ってるんねん。

２２６＞although others were unable to duplicate his results.
＞But other scientists had already questioned his polio research.

はっきり書かれているなあ。

うわー、自分がろくなデータ出さない癖に
他人の論文妬んで細かいケチをつける鬱病オーバードクター
の巣クツですね。ここは。

>224、論点がかみ合っていないぞ
荒らし＆煽りとしか読めない

>>237
語るに落ちるとはこのこと。
お前は自分がろくな論文出してないもんだから、
「野口のエセ論文でもバレなきゃ当時は認められてた」ということを
心のよりどころにしていたわけだ。哀れなヤツ。

まさか野口英世で論争できるとは。
きみらヒマすぎ。

それよりも、俺は
＞>ちなみに、おれは捏造だとは一言も言っていない。
＞名無しゲノムのクローンさんがいってたと思うが?
＞あんたじゃなかったのか？（ｗ
が、ギャグだとしても痛々しいと思うぞ。マジだったらヤバイ人だし。

俺は○○がキライだからいやだってんじゃ、小学生と同じだっつってんの。
キライな理由らしきことをいってはいても、それを裏付ける証拠は何一つあげてない。
「外国人が・・・」というのも外国の札のことをそんなに気にする外人がいるものか。

感情論でしかないなら、力関係で決まるだけだろ。
野口賛成派＋無関心派が大多数なのだから、論理的根拠をもって説得するか
感情に訴えて反対派を増やさない限り、キミタチの願いは叶わない。
だから、客観的根拠を示せっつっててんだよ。

俺は、野口だろうとニコチャン大王だろうと一向にカマワン。

>241

>226を読んでこい

（英語が読めないのか？）

財務大臣＞＞＞＞ここでごちゃごちゃ言ってる連中
なんだから、どんなにここでがんばっても覆ることは万に一つもない。

日本みたいな物価の高い先進国が、その経済力を維持していくためには、
基本的なコアの部分として知的発明、技術力や開発力を大事にしていくしかないです．
実際、そういう「知的発明、科学力、技術力や開発力」以外に
外貨を稼げるものはほとんどない。こういうものの優位性を維持していくしかない。

で、その国のシンボルが「200ほど論文書いたけど5つだけあたってました」
のひとでは，どうかなー？とおもいます．すくなくとも、優秀な研究者は
「やっぱりこの国はダメだなー」と思って海外流出していくことでしょう。
(ほんとガンガンでていってますよ。実際。)

海外からどう見えるかは二次的問題です。国内の研究者がどう受け取るかが
一番重要です。野口を1000円にするのは、
「私ら官僚はバカなんです。日経なんとかレベルの知識と朝日新聞で
国の政策きめています」と宣言しているのと同義にみえます。

で、やっぱり「バカ官僚にあわせてナノなんとかとか、そのへんのメディア
にでてるはやりキーワードをちりばめて予算申請書かかないと．．．」
ということになってるくるんです。どこか狂っています。

まあお前らは逆立ちしても野口には及ばないわけだが。
負け犬の遠吠えですか？

有名ならいいんだよ。

伝記中の姿と、実際の醜態があまりにもかけ離れた人物なんて、
世界中に掃いて捨てるほどいるよ。
豊臣秀吉とか、エジソンとか。
そんなこと言ってたらきりがないって。

>244
９４だかにかいてたのは「２００のうち５つは質が高かった」ってだけで
「５つだけが本当だった」とはかいてなかったと思うんだが、意図的に間違えて
いるのか？
それともデータも読めないヴァカ？

海外に出て行く理由は日本国政府の問題だと思うが

野口を科学者代表として札に刷るのも日本国政府の問題

ってか局所的に存在している厨の思考って本当に浅いね。
誰も彼のバイタリティや浪花節人生にけちを付けてはいないじゃない？
でも、科学者として彼をBestに上げるかと言われれば違うわけよ。

ちょっと思ったのだけど利根川進のバイタリティって野口の
エピドードっぽくない？

ちなみに、野口英世の時代にノーベル賞はありましたが
野口は取れませんでした。後世の日本人でもそれをとった人は
います。野口をBestに上げる理由は本当に疑問すぎる。

ノーベル賞は実力２割、人脈８割

>>250
禿同。
ほんと煽りにしても低レベルすぎ。
ここに書きこむ人がみんな専門職だとは思わないけど、
それにしても、真摯に科学研究のあるべき姿を考え、
真面目に研究者を目指している者なら、野口に日本の科学者を
代表させて世界にアピールしていくことに、もっと疑問を
もってもいいはずだと思う。

＞２５２
＞ほんと煽りにしても低レベルすぎ。

オマエガナー

いやあ、多数派は野口不支持でしょうねこの板では。
一人か二人が懸命に支持しているのでは？

僕だって当然、科学者代表には反対。
利根川でも許せるけど、野口英世は科学者としては
疑問の人。人脈八割ならなおさら、
ノーベル取っちゃった朝永とかの方が野口よりすごいってことでしょ。

学者として上の奴がお札の表紙にふさわしいと思っているやつらの
洗脳を解除するのは不可能なので、
常識のある一般人の方は、研究室に引きこもって
遠い世界に行ってしまったあわれな研究者のガス抜きを
暖かく見守ってあげて下さい。

野口のおっさんを擁護してるんじゃ無くて、
非常識なバカを叩いて喜んでるだけのような気がしますが。

>250
科学者としてベストだから野口が選ばれたわけじゃなく、科学者として
一番人気者だから選ばれただけだと思うんだが・・・。

>>なぜ人気があるか?
マスコミは，その「人気」を生み出すため虚偽を流布してきている。
が、いっこうにそれを改め、懺悔し正しい情報を流していこうという
態度が見られない。重大な犯罪的行為である。
国民をなめてるとしか思えない。

医学生物学関係者にも重大な責任と過失がある。
きちんとしたことを発言していくことは社会的な責務だと思います。

この国の、なあなあ主義でずるずると行く体制は
いっこうにあらたまらないなあ．．．

俺は好きだけどな。野口英世。確かにスキャンダルが多いから、お札には
疑問符が付くけど。当時の同時代の日本研究者と比較すると、やはり優れた
人だと思うよ。ノーベル賞も候補者だったしね。

なぜ野口英世にしたか分かっていないやつが多すぎる！！
いいかよく聞けよ！

夏　目　漱　石　に　似　て　る　か　ら

だよ！
デザイン直すの楽だろうが！

>当時の同時代の日本研究者と比較すると、やはり優れた
>人だと思うよ。ノーベル賞も候補者だったしね。
! これはちょっとひどいですよ。
ちょっと数えるだけでも北里，高峰，鈴木，山極，志賀，その他，
みな同時代人といえると思うが、野口とはけた違いの仕事をしてるひとはかなりいますよ。
ノーベル賞をとっててもおかしくない人たちです。
この業界の偉人たちは特に凄かったが，他の業界にしても
長岡，八木，本田ら，すくなくとも
「野口とはけた違いのよい仕事をした」といえるひとは結構います。

こういう人たちがどれだけ懸命に努力して結果をだしたか？
野口を1000円にするってのは，日本国として「野口>これらの人たち」
と認定した---すくなくとも代表としたわけでしょう?　

全身から力が抜けますね。

ということは
夏目漱石＞三島由紀夫や川端康成や安部公房や（以下略）
と日本政府は認定していると言うことですね。

>>262　
>ということは
って、妙な、すり替え論法は止めてください。ムーの人ですか？
三段跳び論法も使えますか？

>>263
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ 　ﾜﾗﾀ
「ムー」って、学研のオカルト雑誌「ムー」のことだよね
巻頭の総力特集で野口のこと書いてくれないかなぁ？（ｗ

>ということは
夏目漱石＞三島由紀夫や川端康成や安部公房や（以下略）
と日本政府は認定していると言うことですね。

でもまあそんなようなもんだ。
「日本文学を代表する文学者」として、「夏目漱石」を選んだ。
別に悪くはなかろう。

問題は「日本を代表する科学者」として「野口」を選んじゃっていいのか？
という問題だ。政府が誤りをおかそうとしてるなら、
識者はその間違いの防止につとめるべきではないのか？
国を愛する地位と名声のある有識者はおらんのかこの国には。

ヲレ的には南方熊楠を推したい＞日本を代表するNature論文数のトップ

あの、ビタミンの発見者、ビタミンと言う概念の発見者、
鈴木梅太郎がこれほどまでに一般知名度が無いのは、
何故なんだろうか？科学者の啓蒙が不足なのか、
官僚が馬鹿なのか、愚民化政策なのか。

じゃあ、あてくしは山極勝三郎先生を推すわ

福沢諭吉や新渡戸稲造は誰と比較すべきなんだろ?　聖徳太子や伊藤博文は？
要は、札になるのがホントに立派な代表である必要はないんだろ？

熱くなる前に、科学者なら科学者らしい論理展開しろよ。
それと、誰もが納得できる代替案を出せ。コンセンサスもとれよ。

にとべいなぞーで懲りたんだよ。
知名度の無い奴を使うのは

同志社？の卒業生は喜んだんでは？＞にとべ

野口英世って死んだんですか？

>要は、札になるのがホントに立派な代表である必要はないんだろ？
それは良くない解釈というかへ理屈。
今までの過去の人選に多少の問題があった、失敗だった、
今後は失敗しないようにしよう、と考えるべきで、今後も
「立派な代表を選ぼう」
ということを目指すべきである。

今までが失敗しだったからと「立派な人でなくてもいい」と開き直るのは馬鹿。

偉大なる大野乾先生はどうよ？

>273
今までの人選に失敗があったという根拠はなんですか？
誰の肖像を選んだことにどのような失敗があったのか具体例を挙げて
説明してみて下さい。

>>275
273じゃないけど、誰がどう見てもおかしかったのは
伊藤博文だろ。ありゃ嫌韓でも、まずい人選だったと
思ったんじゃないかな。

>>269
>要は、札になるのがホントに立派な代表である必要はないんだろ？
>熱くなる前に、科学者なら科学者らしい論理展開しろよ。
>それと、誰もが納得できる代替案を出せ。コンセンサスもとれよ。
あんたはバカ役人？それとも野口屋さん？
自分が言ってることが意味不明のでたらめであることがわからない？

反日教育に犯されていますね。
伊藤博文は幕末から明治維新における倒幕の若手功労者で明治期の優れた政治家、実務家として
外交、財政、法制の整備、憲法の制定、議会・選挙制度の発足、日清日露戦争における国内外での
活動など日本近代史に顕著な功績を残した誰もが認める偉人です。
清や露などの影響下に揺れる弱体な大韓帝国には協調路線を掲げて強引な併合策には反対していました。

伊藤博文は聖徳太子とならび日本の紙幣にふさわしい人選だと考えます。

>277
お前のほうこそ意味不明。

>276
おれはおかしいと思わないが。

>>278>>280
色々な考えの人がいるのは分かってるよ。
でも、野口批判が甚だしく、伊藤については日本にとっての
功績ばかり見てしまうというのは、いかにも生物板らしいね。

言ってしまえば、誰もが認める人選なんて不可能なんだよ。

>>281
生物板なんだから「野口の話題」で当然いいんじゃない？
イトーの話はよそでやったら？

>言ってしまえば、誰もが認める人選なんて不可能なんだよ。
って、だれも「誰もが認める人選」を要求してるわけではないと思うぞ。

「野口をお札にするのはいろんな意味でまずいんじゃない？」
というテーマでいいと思うんだが。

わかったよ。
田代でいいよ。
市ネオ間へら

>>282
どんな人選でも、その分野の専門家に言わせると、
多くの粗が見えてしまう。
ただそれを言いたかっただけ。

もっとも野口に関しては子供に教えられる伝記が
きれい過ぎるのが問題なだけかもしれないが。

>283
そうだな。田代にしよう。

Pubmed引けば分かるけど，Noguchi Hideyoの名前を冠した機関から
意外に論文が出ている．彼が，普通嫌がる黄熱病などの現場に踏み込んで
行ったのは功名心は当然あろうが，現地の人にしてみればそれでもマンセーな
わけよ．その勇気は認めるべき．でも，現在の評価でその主な業績と
されたものの多くが否定されているでしょう．そこが論点の一つ．

鈴木梅太郎や北里柴三郎の成果に関してはそういうことはあんまりない
わけ．他国から見られたときにどう映るかという議論も良いけれども，
紙幣の図柄は日本では財務大臣の権限で決定されるけれども，その図柄に
関しては外国ではその選定委員会などが作られて真面目に議論される
わけ．今回は，いきなり日経の朝刊に出てたでしょ．国民の中での
議論なしに．だから，その選考プロセスと共にちゃんと彼の業績を判断
出来る人間が選考に加わっていたかすら分からない．これも論点の一つ．

今回の議論はそういういろいろとなこと全てに関してだと思う．

にしてもリア厨の多い夏休み．

286の言う通りだ。

問題は勇気やドラマチックという要素で、
「お札にのせる『科学者代表』」を選んで良いかと言うところだ。
彼が「ドラマッチック人生の代表」としてなら俺は賛成するが、
「日本の科学の顔」という政府見解の下に採択されるなら、
大反対だ。日本の科学をバカにするなと言いたい。
本気で人類の科学の進歩に貢献した「日本人」を議論し、
（それは一般国民にとっては隠れた偉人の再発見になるだろう、
過去の日本から「日本人の自信」を取り戻す行為になるはず）

相応しい科学者を選ぶべき。

議論は多々あれど、捏造の疑惑を長年振り払えない野口が、
その位置に相応しいかどうか、事実背景もきちんと開示して、
広く国民に問うべき。

＞ 鈴木梅太郎や北里柴三郎の成果に関してはそういうことはあんまりない
わけ．

あれだけの科学者にドラマがないわけがない。
だれも興味を示さなかった、調べなかっただけで、
こういう隠れた偉人をきちんと国民にしらしめて、
日本人の偉業を教育するのも国の務めではなかろうか？

最も「人生ドラマ」なんてその辺のオヤジにも必ずあるもんだ。

http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/kitasa-2/shi25-2.htm

北里の業績や人生の評価があまり高くないのは，東京大学医学部との
確執や内務省から文部省に研究所が移管された時に所員一同辞めてみたりと
役人や東大医学部からの覚えが悪かったからと思われ．鉄門野郎と如何に
戦い人類の福祉の貢献の実践を行ったかはかなりのドラマだと思うが．
日本医学界を立ち上げ初代の会長になったりと国内的な仕事もいろいろと
しているのにね．

薬害エイズ事件の原型のような、高木兼寛が「かっけ」の治療法を
確立したとき、散々じゃましたのが北里って話があったけど
このへんどうよ？

>>290　私は森鴎外という話を「坂の上の雲」で読みました。そのときまさに薬害エイズの原型だと感じましたが、誰か解説をお願いします。
　他所から流れてきた門外漢ですのでお手柔らかに。

>>291
ああ、それです。どうもあの人小説家のイメージしか無くて…
同じ時代で登場人物にでてきて混乱しました。ｽﾏｿ

高木兼寛って知名度低いよね。イギリスじゃビタミンの父って言われてるのに

誰にも裏はあるんだよ

そういった中でも、野口は先駆的で印象強く、エピソードも
特に面白いから選ばれたんだろ？
選者に適切なのがいなかったとか、お前ら考えすぎです。

子供向けの偉人伝に出てくる日本人の中では
もっとも有名ですしね

だーかーらー、誰だって聖人君子じゃないよ、それはわかってるって。
だからこそ、科学者としての業績それ自体に意味をもたせるしかないんじゃないか。
そう考えたとき、野口の業績というのは、日本の科学者を代表するものかどうか、
そこんとこどうよ？という話だろ。

札絵は日本科学者の代表だから選ばれたのか?
あるいは、代表足るべき人物でないとダメなのか?
代替案を出したとして、なぜその人が良いのか、別の人ではいけないか、
明確な意義付けをできるのか？

要は認知度が高い人物かつ最新の偽造防止技術をほどしやすい顔立ちで、
一般に固定した肖像が出回りすぎてないのがいいんだろ？

というわけで、ここでワーワー言ってる連中は、単なる批評家であり、
有効な代替案を出さないと言う意味で万年野党的無責任な立場と思うが
どうよ?

>>290
せめてgoogleで「北里，脚気」ぐらいいれてみてからにしたら．．．

北里柴三郎は、留学先のドイツで恩師である緒方の「脚気の病原菌説」
を誤りであるとして否定しました．まともな人物です。
このせいで日本にかえってから「無職」という
信じられない状況に陥ることになります.

能力，実績にくわえて勇気も持ち合わせたすごくまともな人物です。
ぼくは，一片の勇気すら持ち合わせない人物にリーダーをやってほしくないですね．

森鴎外は，脚気のけんでは，かなりたくさんのひとを殺したようですよ。
サンゴ新聞の「スキャンダルの科学史」みてください．
この明治の医学史をすこししらべると，そのころからすでに東大が
どうしようもなかったことがわかる。世界的業績を上げてるのは，東大
の本流からそれてたひとばかり．．．
はやく中村修二がノーベル賞とってくれないかなー．

　ここの過去レスを読んでの感想、ショボーン。
　黄熱病の薬が実は偽薬だったということは知っていたが、他の業績も否定されまくっているとは、、

　野口英世は多分日本では1番有名な科学者だと言うのに。多くの国民に顔と名前両方を知られているのは彼くらいのものだから、千円札に決まった時は当然のことだと思っていました。
　日本のお札の文型偏重はどうにかなら何のかな？確か野口が最初の科学者になるはず。

　あと関係ないけど５千円札に１番マイナーな人間を持ってくるのはあまり使われないから？

>>298
「野口英世は多分日本では1番有名な科学者だと言うのに。多くの国民に顔と名前両方を
知られているのは彼くらいのものだから、千円札に決まった時は当然のことだと思っていました。」

おっしゃるとおりですね。
これに対してきちんとした意見をなにも述べない日本の医学者は最低ですね。
それこそ北里みたいな人物はもはや日本にいないってことの証になってると思います。
そういう人間がいたなら、ちゃんと言うべきことを言うでしょう。

この国にはもはや青山胤道や森鴎外のような医学者しかいないんじゃないですか？
また薬害エイズのような事件は当然のように発生するでしょう。
彼らの思ってるのは、
(1)とにかく自分に責任が降りかからぬようにすること、
(2)政治的権力を得ること、
(3)製薬会社を大事にすること、
(4)欧米に追従すること、
の順に大事だと思っていますから。

日本の学者の仕事ですら東大出の本流学者(意味不明)でなければ、
欧米で認められて初めて逆輸入されたりします。

要するに官僚体質なんですね。かれらはすごく頭がいいはずなんですが、
大学でたぐらいの若いときから非常に妙なシステムにほうりこまれて，
どんどんバカになっていきます。

かれらはすごく優秀なんですが、枠があってはじめて答えを
その中に書き込めるようなタイプの優秀さしかありません。
それ以外の能力はどんどん削り取られていってしまう。

真のリーダーになるべき人間はそういう人では困るわけですが、
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　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

>299
こんなところで匿名で何を言っても、何も言ってないのと同じです。
偉そうな顔して「日本の医学者は最低です」などと言ってないで
自分で行動を起こしてください。
それができないならお前も最低な医学者の一人だ。

age

ageるほど楽しいですか？これ

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>303
わたしは299ではないが、それを言い出したら、
こんな匿名掲示板の存在自体が無意味になる。
そして、そんな掲示板に書き込んでいるキミ自身の行為もな。

>307
だって、本当に無意味なんだから仕方ないじゃん。
匿名で偉そうに現在の医学者やら官僚やら、さらには１００年も前の
東大やらを批判して何か変わると思いますか？
299は権威を批判して自己陶酔しているだけ。はっきり言って気持ち悪い。
現在の日本がこんなふうになったのは299みたいに権威だの権力だのを
批判するだけでなんら生産的なことを言えない人間（244が言うところの
単なる批評家）が偉そうな顔をしてきたせいだ。

直接の話題と関係ないのでsage。

>308
それなら書かずに黙殺したらどう？
なぜ黙殺しないの？

>>308
　おいおい、本気か。偽悪ぶるのもほどほどにせいや。

　第一に、299 は本当にここで管撒くだけで何もしていないと言い切れるか？　
もしかしたら行動を起こすに際して援護射撃を期待して書き込んでいるのかもし
れんぞ。君がそれを見捨てると言うことは、野口は日本を代表する科学者という
財務省に賛同するわけ？

　　誤解ないように付け加えて置くけど、野口が努力の人だったというのはおそ
　　らく間違いない。その点では爪の垢でもわけて欲しいわ。でも残念ながらそ
　　の努力の多くは空振りだった。しかも紙幣の顔に推す側もそれを支持する側
　　もその後の評価を知らないようだ。

　二番目に、308さんは野口英世が「日本の科学技術を世界にアピールする狙い」
にふさわしいと思うか？　私は思わない。その趣旨なら北里とか鈴木（梅）とか
華岡の方がよっぽどふさわしい。

　三番目。過去の誤りに目をつむっておいて現在あるいは将来の誤りを避けるこ
とができると思うのか？

　四番目。批判するだけで生産的なことを言えなかった連中は確かに悪い。だか
らといって批判された対象を正当化するのは倒錯にしか思えないが如何？

　五番目。権威だの権力だのを批判するだけの人間が偉そうな顔をしてきたと本
気で思ってる？　だとしたらアンタ重症。世間で「成功」してる人間はそんなこ
と思ってないよ。

　　「偉そうな顔」の解釈でわかれるところだが、308 の文脈で言えば客観的
　　にも「偉い」人と認められたと読める。そうでなければ「せいだ」と責任を
　　転嫁できんもんねー（「定説」の爺さんとかは“偉そうな”顔はしてたけど
　　影響力は皆無）。じゃ世間が本当にそういう連中を偉いと認めてたとでも言
　　えますか？　ご冗談でしょう。

　六番目。303さんは最低の医学者の仲間入りをするの？しないの？


　蛇足だけど、漏れこの件では心を痛めてね。自分のサイトとか参加してるメー
リングリストで問題提起をしてある程度の手応えは得たものの、がんばってる皆
さんには悪いけど今からひっくり返すのは難しいと判断して後退戦に入ってる。
でもね、尻馬に乗るような連中は放置できん。


　もう一度聞くぞ、308 さんよ。あなたは野口英世が「日本の科学技術を世界に
アピールする」のに相応しいと思うのか？　世界に通用すると信じてるの？　こ
のことに疑問の声をあげる人を応援するの、それとも足を引っ張るの？

http://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/ks140802.htm
によると
連絡・問い合わせ先　　理財局 国庫課 通貨係 TEL 03-3581-4111(代表) 内線2556
だそうだ

http://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/ks140802a.htm
によると
○千　円
表（肖像） ：
野口英世（のぐち　ひでよ）【1876年(明治9) 〜1928年(昭和3)】
明治末から昭和初期の細菌学者。苦学のすえ細菌学の道に入る。黄熱病、梅毒病原スピロヘータの研究で知られる。黄熱病研究のために赴いたアフリカにおいて黄熱病により死去。
裏：
富士山と桜
我が国を代表する山と花

このスレ楽しさが分かりません。

>>312

じゃあ読まなきゃいいじゃん

英世支援者が策が尽きてつまらない煽りをはじめた？？？

このスレでのコンセンサスは、野口はダメで北里ならいいってことなんだろ？
もしそれで行くと言うなら朝永や長岡を退けて北里にする根拠は？
朝永や長岡をとるなら、北里をやめにする理由は？

はっきり言って、小学生への認知度と言う意味では、野口はトップだろ。
しかも、ナリアガリのサクセスストーリー。一般の人にはわかりやすく、
しかも夢を与えてる。異論はいろいろあるだろうけどな。

で、それ排して決める以上は、そういう夢のある話しも是非盛り込んで欲しいと
思うんだがどうよ？

代替案を出さない批判は、ただのオナニーと知れよ＞批判屋

>>314

>代替案を出さない批判は、ただのオナニーと知れよ＞批判屋
批判者の大多数は、朝永や長岡は北里でも、野口よりは
はるかに良いという意見だと思うが。代案を出していないというのはおかしい。

>はっきり言って、小学生への認知度と言う意味では、野口はトップだろ。
> しかも、ナリアガリのサクセスストーリー。一般の人にはわかりやすく、
> しかも夢を与えてる。異論はいろいろあるだろうけどな。
>で、それ排して決める以上は、そういう夢のある話しも是非盛り込んで欲しいと
> 思うんだがどうよ？
嘘八百のサクセスストーリより
「日本の科学技術を世界にアピールする」
のに相応しいことの方がずっと重要ということ。

訂正：朝永や長岡は北里でも、野口よりは
→　朝永でも長岡ても北里でも、野口よりは

>>224
代替案としては湯川先生がいいと思います。
科学的業績については世界的に見て全く揺るぎないものがあります。
国民の認知度も野口に次いで２位です。
戦後の苦しい時期に日本初のノーベル賞を受賞されて、
国民に明るい希望を持たせてくれたことは
科学的業績以上の功績もあると思います。
そう言う意味でも、現在苦境に立たされている日本が、
もう一度科学技術立国として頑張って行くには、
適切な象徴だと思います。
お札の顔には成り上がりのサクセスストーリーは
必要ないと思います。

野口を排除する理由は
科学的業績がなさすぎます。
経済観念のないことで有名な男をお札の顔にすることは
象徴として適していないと思います。

なお、適任者がいない場合、現状のままという選択肢もあると思います。
仮に選ばれている者が甚だしく不適当であれば、再度人選をするか、
現状維持のまま変更無しとするべきだと思います。
よって、野口の批判は、代替案が無くてもそれだけでする意義があります。

以上

>>317
ぼくは物理系の人間なんだけど、やっぱり
1.北里,
2.鈴木梅太郎
あたりがいいと思うよ。これからは、やはり生物学の世紀だし、
社会的貢献やインパクトを考えても、
総合的には、湯川より上といってもいいんじゃない？
日本における近代科学の元祖みたいな人たちだし。

もちろん、湯川でも大賛成できますが---
いま苦しい京都の基研(高級養老院になっては困るが)には朗報ですね。

どういう経緯で野口が1000円になるのかの資料ぐらいは出してもらいたい。
こういうのが、事務方だけで勝手に決まってしまうのは二流国ってこと？
ひょっとして彼らがご幼少のみぎりに読んだ野口英世伝で決まってしまったとか?

とにかく「科学的業績」の大きさで決めてもらいたいもんだ。。。
いい人かどうかとか、どれだけ努力したかとか、
そういうのは評価の対象外です。結果がすべてです。

>>315 1つに絞ってないし選定根拠不充分なので対案になってない。やりなおし。
>>317 理路整然としてますな。しかし湯川を知ってる人間はそんなに多いんだろうか。
　　　　ま、新渡戸よりはﾏｼだと思うけど。
>>318 ハイ。二流の事務方が超一流のフリしてやってる三流国です。
　　　北里は人気ですな。慶應の時代到来なのか?

北里は何の研究をしましたか？
湯川は？
鈴木は？
朝永は？
野口は？

悲しいが一般の人に聞いてみたら野口の正答率がトップだろうね。
湯川や朝永の業績を答えられる奴はすでに一般人じゃないと思う。
だからこそ北里あたりにお札になって欲しいものだけど。

>>320
　ハァ？

　野口の正しい業績を上げられる一般人なんていますか？

　梅毒スピロヘータの純粋培養　×
　黄熱病のワクチン開発　×
　黄熱病の病原体発見　×

　ちなみに手の手術をしたのは本人じゃありません　（藁

　蛇毒の研究はまともらしいけど知ってる一般人いるかな。

　「黄熱病の研究をした」は正解だけど、「研究をした」で
認められるんならみんな喜べ。引用されないペーパー捏造し
てれば浮かぶ瀬があるぞ。（ちゅうか、こう思われることを
みんなは心配してるわけだろ）

　＞＞３１７　業績、知名度ともに申し分ありませんが彼はまだ新しすぎます。あと２,３０年は待つ必要があるでしょう。

　何で新しいとだめなのかは判りませんが、今後の研究で業績が否定されるとまずいというのも理由のひとつにあると思います。ｗ
　詳しくは財務省の連中が知っているかと。

　>>３１９　
　日本人初のノーベル賞科学者湯川秀樹氏は樋口一葉よりも有名だと思いますが。ただ千円札の顔ぶれは伊藤博文、夏目漱石だったから千円札にするにはやや知名度が低いかも。

>>319, 320
朝日のミレニアムの記事を見れば、１位の野口（5146）と２位の湯川先生（3636）の
得票数の差は確かに大きいけれども、３位の平賀源内（1411）との差も結構あることが分かります。
５位の北里先生は913票なので、これ以降は桁が違うことになります。

ちなみに朝永先生の業績は湯川先生に負けるとも劣らないと私は思いますが、
朝永先生の得票数（199）は湯川先生の1/10以下です。

だから、湯川先生は日本の科学者の代表として一般人に十分認識されていると思います。

でも、318の意見には耳を傾けるべきかも知れません。
確かにこれからは生物学の時代ではあります。
この意見は重要です。

ところで３０位に南部陽一郎先生がいらっしゃるのが意外です。
素粒子の分野では勿論、超有名ですけど、一般人はほとんど知らないんじゃないでしょうか。
一体、誰が６６票も投票したんだろうと思います。

標本がかなり偏ってるようですね。

いっそ、日本の象徴にしたら？

かの家系は代々「生物学」のご研究をなさっているんだし。
せっかく憲法に「象徴」ってかかれているんだからさ。

>>326
　1000 円札では畏れ多いのでは？　ｗ

>>322
新しすぎるって湯川先生のことですか？

>>328 その通りです

>>329
湯川先生の中間子理論は1934年に発表されていて、
その後の素粒子論に必要不可欠なものです。
もし、これが否定されたら現代の素粒子論そのものが否定されるので、
現代科学の中の極めて重要な部分が全く否定されてしまいます。
中間子理論が否定されることは極めて考えにくいです。

最近、騒がれている超弦理論とは桁違いに確立された理論と言っていいと思いますし、
野口の実験結果が再現できないとか言うのとはスケールが違います。

また、湯川先生が新しすぎるなら誰なら普通程度に古いのでしょうか。
1934年に発表されて既に68年間も経っています。それが、どうして
更に20,30年待たなければいけないのでしょうか。
100,200年待つというなら、まだ分かりますが。。。

>>321
つまり一般人には科学者の業績などわからないから、
業績の優れた科学者を選んでも一般人には理解されないって事ですね。
こうなると誰を選んでも新渡戸稲造状態ですね・・・。

>>330 湯川先生よりも「新しい」人が過去にお札になったことありましたか？
　ほとんどが幕末から明治に掛けて活躍した人じゃないですか？大体活躍から100年くらい経つとお札になるようなのであと2,30年と書きました。

　100年くらい昔の人間でないとお札になれないらしいという財務省の方針に賛成しているわけではありませんし、野口の業績を正しく評価できずに千円札にしてしまった大蔵省は馬鹿だとも思います。
　
　＞今後の研究で業績が否定されるとまずいというのも理由のひとつにあると思います。ｗ

　と言うのは当然皮肉です。

>>331
　業績の内容はわからなくても、「業績のある方です」と言われれば名前は覚えるよ。
現にこのスレでもちゃんと「新渡戸稲造」って書かれてるじゃん。「あの5000円札の
わけわかめ男」じゃなくてさ。

　札の顔にするってのはそういう効果もある訳よ。

　で、「努力の人です」とか「障害を乗り越えた人です」「借金をものともしない人で
す」だったら誰も文句は言わなかったと思う。（藁

　結局、「野口英世」と「日本の科学者の代表」がミスマッチなのが問題だし、ひいて
はそんなこともわからん官僚によって科学政策が行われることへの不安・不信・恐怖が
このスレを伸ばしてんじゃないのかな。

ここはひとつｸﾗｰｸ博士やﾓｰｽ博士でどうよ？

>>332
なるほどね。非常によく納得しました。
マジレスした私が馬鹿でした。
そう言えばここは2chでしたね。

有名人が札になるのではなくて、
札にのせる人の人選を「機会」に、
「世界的偉業をなしたのに国内ではあまり知られていない日本人」
を発掘する作業＝（戦後政策で評価されなかった）日本人の偉人の再認識、
をすればよい。

隠れた偉人は沢山いるはず。

>>336 それは大賛成です．ぜひ候補を上げてください

>>332
>野口の業績を正しく評価できずに千円札にしてしまった大蔵省は馬鹿だとも思います。

それは正しくないと思います．塩爺が思いつきでいったとは思えないけど、
とにかく彼が「カッコつく形で」発言したのがポイントで、大蔵省役人は
自分たちに責任がかからないからそれを採用したんでしょう。
とすると、彼らが責任をとらなくて済む形でかつ国民が納得できるように
すれば、採用される可能性はあると思います．

そのまえに、野口を潰さなきゃいけないわけですが．

ちょっとちんこくさい

かつて「文化人シリーズ」と題された郵便切手が発行されました。
夏目漱石も新渡戸稲造も福沢諭吉も、野口英世も樋口一葉も、
この文化人シリーズで取り上げられているのですね。
以下の顔ぶれが。国の「明治以降の日本を代表する文化人」
とでもいうべき、まなざしなのだと思います。

文化人１次 野口　英世 額面:8円 （1949-11-03発行）
文化人１次 福沢　諭吉 額面:8円 （1950-02-03発行）
文化人１次 夏目　漱石 額面:8円 （1950-04-10発行）
文化人１次 坪内　逍遥 額面:8円 （1950-05-23発行）
文化人１次 九代目団十郎 額面:8円 （1950-09-13発行）
文化人１次 新島　襄 額面:8円 （1950-11-22発行）
文化人１次 狩野　芳崖 額面:8円 （1951-02-27発行）
文化人１次 内村　鑑三 額面:8円 （1951-03-23発行）
文化人１次 樋口　一葉 額面:8円 （1951-04-10発行）
文化人１次 森　鴎外 額面:8円 （1951-07-09発行）
文化人１次 正岡　子規 額面:8円 （1951-09-19発行）
文化人１次 菱田　春草 額面:8円 （1951-09-21発行）
文化人１次 西　周 額面:10円 （1952-01-31発行）
文化人１次 梅　謙次郎 額面:10円 （1952-08-25発行）
文化人１次 木村　栄 額面:10円 （1952-09-26発行）
文化人１次 新渡戸　稲造 額面:10円 （1952-10-16発行）
文化人１次 寺田　寅彦 額面:10円 （1952-11-03発行）
文化人１次 岡倉　天心 額面:10円 （1952-11-03発行）

ならこの際、複数の札を作ったら？　日本の偉人シリーズとかいってさ．
アメリカは２５セント硬貨はいろんなのを作ってるけど、札はやっとらんし。
世界各国珍しいでしょ．

>>334
クラークを入れるなら、エドウィン・ダンだろ。

杉田玄白ｷﾎﾞﾝﾇ

野口英世で別にいいじゃん。
何でそこまで真剣に反対するのか分からん。

んで、北里とか言ってる奴、
お前ら以外誰も知らねえよ、そんな人。

てか、たかがお札の顔でしょ？！
誰でもいいと思うけどな。

　＞＞３４３
　野口が批判されるのは彼の主な業績が否定されておりその手法にも問題があったからでは？
　「我輩は猫である」も「三四郎」も盗作だった場合夏目漱石が千円札にふさわしいと思いますか？

>>344　いやいや、野口を批判する必要はないよ。確かに問題は多い
けど、墓暴いてさらし者にするほどの悪人じゃない。静かに眠らせて
あげようよ。

悪いのは、今さら持ち上げて、日本の科学の代表なんて寝言いってる
罪無省、もとい罪多省の役人。それに批判を読んでか読まないでか
「いいんじゃないの」なんて呑気なこといってる人。そして沈黙して
る学者でしょう。

これが「後世に否定され、捏造と言われようと、その時に喝采を浴び
るような“業績”を上げることが重要」という確信犯ならまだしも、
事の重大性を認識もせず、批判を理解する能力もなく、決まったこと
につべこべ言うなという事なかれ主義で押し通すとなると、病気は思っ
た以上に重い罠。

　みんな過去ログ読まんからなぁ。

　というわけで今さらながらに 67 にコメント。

　>>67
　仮に、ロシアの紙幣にルイセンコが採用されたらどうよ。
まぁ、バカだアホだ小一時間問いつめるのと祭だ罠。

　もちろんロシア政府は痛痒を感じないよ。

　でもロシアの遺伝学者は穴掘って埋まってしまいたいと
思うほど恥ずかしがるだろう。特に外国人と会った時は。

　それと同じ身に置かれたいわけ？

>>335
みたいな奴がいるのが2chの腹立たしいところ。基本的にみんなマジレスしてるのに。

とりあえず、
�@(ある程度)権威ある人に新聞に投書してもらうよう頼む
�A小泉内閣メールマガジンの返信用アドレスにメールを送る
くらいかな、できるのは。

346はうまいこというなあ。

ﾙｲｾﾝｺって誰？

>>347
そのまえに機種依存文字使うなよ。
DQNか？

>>350 ﾏｶｰｶ?（プ

linuxですけど？
バカですか？

機種依存文字？機種って（プ

>>347
腹を立てるなら322に対して立ててくれ。
おれはマジレスしたんだが、その前に322(=332)に茶化されていたことに気付いて
やる気が無くなったわけだから。

ﾌﾟｰｰｰｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>345
うーん。あなた凄いわ。
わたしの危惧していることも、まさにそういうことなの。
カキコしようと思ったけど、先こされてしまったわね。

後から「自分もそう思ってた」いうのはかんたんだもんな。

しかし野口批判をするやつはいても、まともな代替案出すやつぁいないんだな、
国民をきちんと納得させられるような理由つきで。
（野口を「選ばない」理由ではなく、野口以外を「選ぶ」理由がきちんと述べられてない）

>357

ちゃんとレスを読め、文盲？

＞＞３５４　私もまじめに書いているのですが？責任をなすり付けないでください。

　例の文章を財務省に対する皮肉だと読み取るのにそんなに読解力が必要でしたか？
　

>>358
上であげられてたのは大抵否定されていたと思うが？
結局、だれがいいんだよ？　根拠は？

まとめることも出来ないくせに、他人を文盲扱いか？

>>360
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
いくつか名前があがっていたじゃない？
理由も書かれていたし。たいてい否定されていたって、
それは誰のこと？

だいたい、なんであんたがそうもエラソーに仕切ってるの？

＞結局、だれがいいんだよ？　根拠は？
＞まとめることも出来ないくせに、他人を文盲扱いか？

ってさぁ、いったい何様のつもり？
あんたを満足させるのがこのスレの主旨かよ？

>>361
そんなこといったって、ワーワーいってるだけじゃん．
野口が一番有名なんだからしょうがないだろ。

>>345
文にまとめて朝日毎日文芸春秋中央公論に投稿汁

　多重投稿はボツでつ。

>>362

あなた、若いですね。性急ですね。キレやすいですか？
カルシウム不足ですか？
無駄に見えるほどワーワー言いあうのも、必要だと思いますよ。
この件に関してはね。
やっぱり、財務省やら一般人の「科学に対する認識」が、
本職の研究者とかけ離れているのは問題だからね。
国民のためにもならないし、研究者のためにもならない。

千里の道も一歩から。
この認識のギャップを正すため、私も実生活で地味に努力はしています。

ワーワー言うのは大切だけどね、なんていうのかなあ、
1つの選挙区で複数の候補を擁立してしまうと票が割れるということも知ってほしいなあ。
理系なんだから、瑣末にとらわれず論理的に考えようよ。

>>349　（サヨクがルイセンコをしらんのか　ププッ）

　スターリンの寵愛を受けて羽振りの良かった遺伝学者。後ろ盾が
なくなった途端にショボン。ググレばいろいろ見つかるぞ。たとえば

「　ソ連のイデオロギーに基づく社会主義の体制のもとで，獲得形質が遺伝する
と唱え，力づくで科学を動かしたのがルイセンコだった。メンデルの法則はこの
イデオロギーのもとでは認可されないというのだから，これが近々半世紀前のこ
とだったのが，まったく信じられない。日本の大学でも，遺伝学から植物生理学
まで，ルイセンコ派の教官が数多くはないにしろ存在していて，彼らはいわゆる
若者たちにもてていた。京大の徳田御稔（みとし）の書いた『2 つの遺伝学』と
いう本はバイブル並みにもてはやされた。後年に分子生物学で名をなす山岸秀夫
などは，若いころルイセンコに惚れこみ，当時社会的には花形だった工学部をや
めて植物学に転科して実験したほどだ。しかし，直ちにこのルイセンコ噺ばなし
てしまったのはさすがであった。

（略）

　周囲では，あれほどルイセンコ，ルイセンコと言っていた人たちも，間違ってい
たと明言もせず，いつの間にかゾローッと新しい生物学のほうへ変わっていった。
世の中とはそんなものかもしれない。60 年代に至っても，生きものの見方として
は唯物弁証法にのっとったルイセンコ風の考えが正しいと書いていた物理学者が
少しはいたが，生物学者にはそんな根性はなかった。京大の農学部には，木原均
（1893 〜1986 ）という遺伝学の大権威がいたおかげもあってルイセンコによる
汚染も大したことはなく，そのころから少なからぬ数の若者たちはDNA に関心を
示していき，日本でのルイセンコの時代は終わった。」

岡田節人「ルイセンコの時代があった――生物学のイデオロギーの時代」
www.brh.co.jp/experience/seimeisi/30/pdf/s30_300.pdf

>>367　ご親切にありがとう　(プ

ﾙｲｾﾝｺなんてイマドキ引っ張り出すようなもんじゃないだろうが。
得意になってわざわざ調べたんだねえ。オツカレ。

>>367
けど、貴重な話だね。
この歴史の流れを記述できる人は、岡田氏しかいない。

ワーワー言うのは大切だけどね、なんていうのかなあ、
1つの選挙区で複数の候補を擁立してしまうと票が割れるということも知ってほしいなあ。
理系なんだから、瑣末にとらわれず論理的に考えようよ。

　補足です。

　ルイセンコは「西側の科学」に対抗する「東側の科学」のヒーローの一人
　食糧増産に対する貢献は本当（らしい）
　春化処理は捏造ではないと思うが、メンデル遺伝学否定は暴走
　異説を述べる科学者は政治的に迫害された　（ソ連的方法で）
　フルシチョフ時代になっても重用されていた
　死んだときには日本の新聞にも載った（よーな気がする）

　※367で「後ろ盾がなくなった途端にショボン」と書いたが、
　　スターリン個人じゃなくてソ連共産党の応援だった。

　子供向け偉人伝に生き残ってるかどうかは知らんが、「偉大な科学者」と勘違
いしている人はロシアにいると思う。でも世界的には、そして生物学の世界でも
もちろん完全な過去の人。外国の物理学者にさえ影響を与えていたのにね。現在、
たまに名前が挙がるとすれば、こういう「世俗に媚びて有名になったけれど、科
学的には大間違い」という哀しい例でだ。

　野口は学問上のライバルを政治力を使って抹殺しようなどとはしなかった（だ
ろう）から、ルイセンコと比べるのは可哀想かもしれない。あくまで科学で勝負
しようとしたのは立派だ。でも日本の科学を背負わせて紙幣の顔にすべきじゃあ
ない。

　なお、出身地が「郷土の偉人」と讃えるのは微笑ましいし、ノグチあーたら財
団に改名を迫る必要はないと思う。


　岡田節人については、よもやを彼を知らない人はこの板には居ないと思うので
解説省略。興味ある人は引用した自伝（本人は私誌という）を読めや。HTML 版は
ttp://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no30/

　

>>368　解説なんで sage ておいたが、わざわざ上げてくれてありがとう。

　よく考えたらこっちは 367「ミ・ロく・ナな」だった。

ワーワー言うのは大切だけどね、なんていうのかなあ、否定するだけじゃ話にならないし
1つの選挙区で複数の候補を擁立してしまうと票が割れるということも知ってほしいなあ。
理系なんだから、瑣末にとらわれず論理的に考えようよ。

>>373
一回言えば十分

なら無視しないでよ〜

票が集中して角栄を当選させるようなことを
繰り返せちゅうんか？

野党の票が割れて野口はいやなんでしょ？

札なんてのはニトベでいいんや。
愚衆の知らぬ御国の偉人を採用して、
その機会に国史の勉強を促せば良い。
人気投票である必要性はないのだ。

>>292
>>297
長山靖生『鴎外のオカルト、漱石の科学』(新潮社)に、

「純然たる自然科学的立場にたてば、高木説は不十分なものだった。高木は、
脚気は食品中の炭素と窒素の比率の不調和から生ずるとしたが、その病理機構を
明示することは出来なかった」
「山下政三は『脚気の歴史』のなかで高木の業績を指して、「半ば正しく半ば誤り」
だと述べている。高木の説には明らかな短絡と誤謬が含まれており、その成功は
理論的正確さとは無関係な、偶然に助けられたものだったのである。
結果が良ければそれでよいという日本的な、あまりに日本的な気分からすれば、
高木はたしかに成功者だが、自然科学の思考法を遵守するなら、高木もまた
敗北者ということになる」

という記述がありますが、この意見についてはどうですか？
わたしは文系ですが、この板の住民ならくわしく知ってるかと思いまして。

>>378
まことにもっとも。
賎民どもを教化せんとするに紙幣の肖像を使わざるべからず。
肖像を以って一般国民の知識を強化すべきなり。

くだらん。

age

あ、そーか、381は「age」って言いたかったのね

野口英世

今日配信の小泉メルマガより

　第二に、日本は、21世紀においても引き続き、世界に冠たる科学技術国家
として飛翔するとともに、自らの科学技術を国際社会の発展のために用いて
いかなければなりません。そこで、新千円札の表の肖像には、野口英世を採
用しました。野口英世は、梅毒病原体の研究で世界に名をとどろかせたほか、
黄熱病研究のためアフリカに赴き、現地で黄熱病にかかって死亡しました。
人類のために命を賭けて研究を行った野口英世は、今後、我々がチャレンジ
精神を持って国際社会に貢献していく上で、素晴らしいお手本であり、新札
の図柄に相応しいと考えています。

世界に名をとどろかせるためなら、
後からデータ捏造疑惑なんか書かれても
構わないってことなのかな・・・。

1000円札。

　

>386
そのとおり。何か文句ある？

流石は日本ですね.

研究成果を捏造, 歴史を捏造.

捏造国家万歳 !

野口英世

野口英世

歴史も捏造するやつがごろごろいる国だからなあ。

wara

化学版から来たんだけど...
漏れは小学生のころから北里の名前知っていたし、北里柴三郎はそれなりに有名人だと思う。
もっとも野口の名前の方を先に知ったが。火傷して苦労して....という話で。

北里柴三郎の方が「第１回のノーベル賞を取り損ねた男」という点で
野口なんかよりもインパクトがあるし、「科学立国」として誇れる人物だよな。

ねつ造では無いにしろデータは間違っていたと言うことで
野口の名前は必ずしも高くならないのだ

お札にすることによって日本人全員に捏造の事実を知ってもらう
という政府の策略では？
要するに、科学者に対するコンプレックスの裏返しとか。

野口英世記念医学賞をいただきました
ちばのきらわれもの
たにぐちでーす

まだやってたの？君たち

暇なんだね

北里派と東大派の対立ってよく聞くけど、本人同士は仲が案外よかったんじゃない？

アホばっかりだな。

北里派の面々は医学界を背負って立つ者ばかりだった。
北里個人の力で東大と対立していたのだからすごい男だ。

むっかしの話しても仕方ないべ
今の話をしろよ

つーか、野口の疑惑は黒ってことで決定なの？
反証しようという人はいないのか・・・。

疑惑が黒？
黒だったら疑惑じゃないぞ。

漏れも野口はどうかと思うが、野口反対派に「サヨクがどうたら」etc.
みたいな議論とまるで関係ないことを言葉の端々に挟み込む
一寸アレな人がいたのが気になったsage

【社会】ガーナ大統領が野口英世記念館訪問…「博士の死はガーナの歴史の一部」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035343085/

こんなの立っているよ、

北里北里っていうけど、世間的な知名度だと北里なんて誰も知らないよ…

最初は危機感を持ってたみたいだけど、結局何もしないのね。
なにそれ。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>402
どうして、仕方ないの？

ビデオで遠き落日をお勧めします。
荒れる英世を子思いの母しかが更生させる。三田佳子が好演しております。
現実世界のカリカチュアとしてお楽しみください。

よりによって三田佳子かよ。（ｗ

小学校の頃、伝記を読みますた。
伝記とは人の人生を美しすぎる程に
飾りたてるものです。
つまり、何してきたかわからないような
やつも
きれーーに、したてられるってことレス。

来週の「その時歴史が動いた」でやるってよ。２９日（水）夜９時１５分から。
http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/yotei/yotei.cgi
「人類のために生き、人類のために死す」なんて副題が付いてるよ。
こまっちゃったよ。

人間としては問題ありありだが、と書いてあるけど
そういう事を解説したサイトや書籍ありますか

>>415
「遠き落日」 渡辺淳一 著

「背信の科学者たち」 ブロード／ウェード共著

論文の大部分がウソや出鱈目だけど、すべてがそうではない。
このスレでくだをまいてるゴロツキには一生書けない素晴らしいものも
少数だがある。

>414
今にして思えばただの犬死にだけど、タイトルに間違いはないような
気がする。あの時代の人間は「自分ががんばって出世することが
みんなのためにもなる」というような気概を持っていたようだから。

>>417
まあ、それは誰も否定してないよ。
ただ、お札の図案に選ばれてしまったのが悲劇だ。

私は科学者じゃないけど・・・


同世代の人たちに否定されていた、ということを言い始めたらガリレオはただのうそつきになる。

時代が進んで、その人の学説が間違っていた、なんていったら歴史上の学者のほとんどが
否定されることになると思うが。

100以上の学説で認められたのは2〜3？　バッハは多くの楽曲を作ったけど、後世に残ったの
は10もないでしょ。

他の学者に否定された・・・それでいいんじゃないの。完全な真理を見つけることは不可能だし。
議論する土台を作ることは誰にでもできることじゃない。誰も歩かない道を一歩進んだ、
ということはすごいことだと思う。

野口英夫の場合、医学者の社会的認知を高めた、という功績は、北里よりも大きいと思う。

科学のことはわからんが、自分の保身だけを考える学者（と呼べるのか？）がエイズや狂牛病
を広める現代で、野口英夫のように単身アフリカに飛んでいくような人をクローズアップしても
いいんじゃないの？　出来上がった事にあれこれいうのじゃなく、未知なる物に進んでいくのが
本当の「科学者」じゃないの？　

>>420
＞時代が進んで、その人の学説が間違っていた

時代が進んでというより、その後の追試が出来ず、実験データの捏造の疑惑まで
出てくるのが問題なのでは？
結局、ロックフェラーという権威の看板として過剰に宣伝され、
世界で英雄視されることになったが、蓋を開けてみれば、
研究成果はほとんど追試不可の意味の無いものだった。
亡くなったのが幸い（？）して、捏造疑惑の矛先を向けられずに済んだが、
研究成果のほとんどは、あっという間に学会から消えてしまった。

ほとんどの人は、その後の経過を知らず、
飾り立てた伝記によって、野口は英雄視され続けることになった。

＞自分の保身だけを考える学者（と呼べるのか？）がエイズや狂牛病

野口も自分の保身を考えて、アフリカに飛んだと言われてる。
彼にとって日本は、捨ててきた故郷であり、なんとしてもアメリカで
成功を収めなくてはならなかった。
しかし、なかなか良い結果が得られず、崖っぷちの状況で、
何をしたら一番評価されるのかを考えた結果、彼が選択したのは
アフリカに飛ぶことだった。

結果論として見れば、野口が過剰評価されたことによって、他の研究者の関心を集め
その病気への研究が進んだことの意義は大きかったかもしれないが、
彼の背景にあったロックフェラーの影響が無ければ、
彼自身が評価されることは無かったことを考えると、
一人の科学者としての彼への評価は、やはり疑問としか言えないと思う。

>>420

例えばニュートンは現在その人格のDQN具合は広く認知されているし、ニュートン力学
は量子の世界では通用しないが、科学者としては最高の評価を受けている。

野口英世は狂犬病の病原体を見つけたと主張しているが、これは狂犬病の原因菌は
濾過性病原体(ウィルス)であると考えたコッホ、パストゥールらの研究内容を否定
する内容で、論文発表にはより慎重になるべきだった。黄熱病も同様。梅毒の研究に
関しては、未だに誰も培養に成功していないことから当てずっぽう疑惑がある。

ちなみに狂犬病ウィルスの発見者や実際に黄熱病のワクチンを作った人は、いずれ
もノーベル賞を受賞している。北里柴三郎や鈴木梅太郎に比べ、野口英世の方がよっ
ぽどノーベル賞に近かった。今は、間違って野口英世がノーベル賞受賞者にならな
かったことを感謝すべき(もっとも生理・医学賞には誤認受賞が現実にあるが)。

野口英世が新札に選ばれた理由

×　科学者として優れた業績を残し、世界に貢献した。
○　医学の発展した地域へ出向いて、医学を啓蒙した。

今からでも遅くないから、塩川は新札決定の理由を変更しろ。

訂正

医学の発展した地域-->医学の広まっていない地域

鬱だ死のう...

1はD(略

>>422
>×　科学者として優れた業績を残し、世界に貢献した。
>○　医学の発展した地域へ出向いて、医学を啓蒙した。

おれは、
◎ 顔が良いから。
だと思っている。

あの髭はいいものだ

札だからなあ、見栄えも大事だなあア。
田中さんでは駄目だよな。

でもやっぱ野口英世はまずいんでないの？
希代の詐欺師（あくまでも疑惑だけど）を札にしちゃう先進国かぁ？
人間ドラマはあくまでもドラマであって、
現実をみるべきだとおもうがなあ。

>人間ドラマはあくまでもドラマであって、
>現実をみるべきだとおもうがなあ。
まずお前が「一般人にとっては業績よりもドラマになることの方が
重要なんだ」という現実を見るべきだと思う・・・。

例えば、小柴さんやら田中さんのノーベル賞の場合を見ても、彼らの
発見の内容や意義よりも、彼らの人柄や発見に至るエピソードの
方が多く報じられるしそちらのほうが一般の人には喜ばれる。

野口が黄熱の原因を発見しようが、捏造しようが、どうでもいいんだよ。
野口は人類のためにがんばって死んだ、ということの方が一般人には
重要なのさ。

>>428
「偽悪者」ぶりがかっこいいです．
中学生がヤンキーややくざにあこがれるレベルですね．

生物板でいわれてもなぁ>428

「その時歴史が動いた」

不覚にも涙してしまった。

構成・演出の妙よね。。。

医師開業試験合格者
福島県
　　　　　野口　清作君　　平民

この平民というのは何？　

>429
そうやって偽善者ぶっていても、お前が野口のように脚光を浴びる
日は永遠に来ない。

>430
なら、「お札の肖像にするな」なんて生物板で言うな。

>>432
皇族　華族　士族　平民

>>433
　医学生物学系の代表としては不適当

っていうか「433」うざいなあ。

いやあ、まじでよくないよ。
国内では感動の立身出世物語かもしれないが、
肝心な専門分野では捏造（疑）の野口だよ。

TVまでつかって国民を騙せても、専門家はだませない。
真実はひとつだ。

彼は医学博士詐称問題、日本の医学博士呼称問題でも歴史に名を残す人だし。

野口が日本のただの医師開業資格をMD（医学博士）と訳して
Dr.Noguchiと呼ばせていたことを、
TVでは触れたのかね？

そのうち生物板のタイトル画像がヒデオになったりして・・・・
うう、激しくイヤだなぁ

　学校でなんかやなことあったのか？　>>433

　人に通じない言葉使ってるとますます孤立するよ。

>440
「偽悪者ぶり」という言葉は人に通じるんですか？

お札になったら，NewsweekとかTimesみたいなものが取り上げてくれないかな？
日本の無責任主義のマスコミでは埒あかないし。
恥をかくのも、この国にとっていい薬になるかもしれない。

たとえ欧米のメディアがなんと報じようと「恥をかく」と
いうほどの事態になるとは思えないな。
３日もすればみんな忘れるだろう。

それはそうだ。

野口英世って野球で言うと長嶋みたいなものだね。
成績は並みの一流選手に毛が生えた程度で王や野村には及ばない
けど、エピソードにはコト欠かないから、マスコミによって大衆
のカリスマに仕立てられたって感じが。
ただ長嶋はただの天然で、虚栄心とかはなさそうだけど

>>445 いくらなんでも長嶋さんがかわいそうじゃない？

千円札の件はもう決定なんですか？
なんで誰も声を上げないの？(識者が)

お前らみたいにガキじゃないから

σ((=゜エ゜=)) ボクドえもん

>447
どうでもいいからスレッドが沈んでたんじゃねーの？
お前みたいにこのスレを定期的にあげる奴がいるな。
弁護する方はもちろんだが、お前みたいに野口英世を叩いて
欲しい奴も、なんだかんだ言って野口英世が好きなんだな。

白痴どものﾖﾀは終わったらしいな

晒しage

晒しage

（＾＾）

（＾＾）

胡散臭い偉人。

おれは結構、好きだけどな。

これでも読んでみ
http://www.palnetwork.com/chie/1999/05/

（＾＾）

国内では感動の立身出世物語かもしれないが、
肝心な専門分野では捏造（疑）の野口だよ。

福島県限定で野口英世ビールが販売されるそうだ。
買ってみる？

会津に行ったとき、記念館になっている喫茶店にいったよ。
日本人受けする人だよね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

一番悲惨な歴史人物
野口清三（野口英世実弟）
野口英世の栄光の裏で清三は、義務教育を終了するや下層労働者となり、
重労働に耐え、辛酸を浴び、誰にも称えられることなく死んでいった、
野口清三の運命が哀れでならない、明治・大正期の底辺社会を行きぬいた、名も無い
一人の明治男野口清三を、野口英世以上に尊敬できる。
今、こうして豊かな日本があるのは、著名な偉人の力ではなく、名も無い下層労働者の力である。

野口清三は、男のおしんです。

もう少し早く（もしくは遅く）生まれてればなぁ

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

>国内では感動の立身出世物語かもしれないが、
肝心な専門分野では捏造（疑）の野口だよ。

これはまずい、ちゅうか、恥ずかしいことだと思うんだが。
鈴木梅太郎や北里柴三郎ではダメだったんだろうか？？

ここにあった。すんげぇ面白れー。(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

学会の人は紙幣の肖像の件なんかに興味がないのだろうか？

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

偉人とかになるとそれにあやかって子供に名前をつける人もいるわけで、
英世って付けられた香具師が今このスレを見て時差津したらどうすんだ…。

とにかく、野口なんてのに比べたら、朝永福井とか南方とかもっとふさわしい人がいるではないかと
いいたいのだよ。

北里、志賀、鈴木（梅）だろ野口よりも

ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

>>481
女から生まれたのだから女太郎と名乗って下さい。
女性の場合は女子姫な。

もう終わったスレなのでどうでもよいのだが、
>>92は俺が前に「★野口英世、米国ではペテン師！？★」スレに
書いたやつだな。だれでも勝手にコピペしてくれ、とは書いたが、
自分でやったような振りして書きやがって。
ちなみにそのこぴぺの直前に書いたのは以下の通り。

>>49

もう話はズレているようだが、
H.H.Smith,A microbilogist once famous, Science 212(1981),pp 434-435を読んでみた。
この記事は"Noguchi and His Patrons" by Isabel Rosanoff, Plesset,
Fairleigh Dickinson Univ Press, ISBN: 0838623476,
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0838623476/o/qid=994402186/sr=2-1/ref=aps_sr_b_1_1/104-7096091-7923114
という野口英世の伝記についての書評だった。
>「野口の仕事のなかに価値あるものはほとんどない」
に対応するところはおそらく
"His name is seldom encountered in current medical literature."だと思う。

以下抜粋。(２列しかないので全部載せてもいいけどやめとく。)
読めば分かるけど、そんなに真っ黒には書いてない。
もっとも、黒である、なんて堂々と主張するのは難しいだろうと思う。
ちなみに私は真っ黒だと思っているが、それを立証するのは難しいと思う。
理研のアルツハイマー遺伝子の話とは違って昔の話だし。
「成功するサイエンティスト」は読んでない。

他の関連板にはいちいち張らないのでだれでも勝手にコピペしてくれ。
一応情報量あるのでageておく。

＞理研のアルツハイマー遺伝子の話とは違って昔の話だし。

どこのラボよ？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

結局、野口がした研究で評価できるものってなんなんですか？
一つぐらいあるでしょう。

蛇毒の研究だっけ。あれはアメリカではそこそこ評価されてたんじゃあ。

大正2年、進行性麻痺・脊髄癆が梅毒スピロヘータに起因すること発見し、世界中の人々を驚かせ、
「Dr.Hideyo Noguchi」の名は世界中に知られるようになりノーベル賞の最終候補にも挙げられました。
↑
これは？

「これは？」の意味は何？

野口の神経梅毒の研究はたぶん本当。　つうか、彼の能力なら見抜いたはず。そういう患者に出会える状況にコマを進めていったのは彼の人間的実力。
当時の技術では、神経症状と梅毒を結びつける「アイデア」の提出だけでも十分価値のある研究と思う。

何せ彼は野心がありすぎた。あせりもあったんだろう。

ノグチの伝記を読んでいて思うことあり、ノグチの父親佐代助（旧姓小檜山）が、
必ず、酒乱で、低脳ＤＱＮのように書かれて、一種の悪役になっているが・・・
ノグチの酒乱・浪費癖をいつも父親に似たせいだと推定されて書かれているが・・・
他にも近代の偉人の中で、父親が、ＤＱＮだった人は、結構いた。
例をあげるが、正岡子規の父親もかなりＤＱＮだったらしい。松山藩士の御馬廻（
警備）加番（補充員）の役職であったが、余り漢字も書けない人だったらしく、
武芸の腕もたいしたことなく、毎日３升もの大酒のみで、３７歳の若さで、死去した。
時代が、明治維新を迎えてからは、シラフの日は、無かったらしく、性格も問題があった
人らしい。ノグチの父親は、ある意味で、ノグチの父親は、頭も良かったと聞いたが、
性格も温厚だと聞いたが・・・父親を悪く言える人物は、他にも沢山いるのでは・・・

野口英世はお母さんの手紙読んで
みんなぐっと来ちゃうんだよ
母親＞＞＞＞＞＞＞＞野口英世

そうか野口英世じゃなくて野口シカの新札にすればいいのか

スピロヘータの純粋培養には成功したんだっけ？

>>496
成功したと発表したけど
誰も追試に成功してないよ。

あぼーん

まぁどうでも良い話だが、野口英世の姉貴の野口イヌって名前は、酷すぎるな。
犬年と言う理由で、イヌにしたって書かれてあったけどもし猿年だったら、野口サル？？

昔はそういう名をつけるのに理由があった。
詳しくはたとえばここを見てみ↓

松田修二ってどうよ？

養老猛ってどうよ。

あぼーん

>>494
杉滝（吉田松陰の母親）＞＞＞＞＞＞野口シカ＞＞＞＞＞＞＞＞以下略だろう
>>495
＞＞野口シカの新札にすればいいのか　　って
野口シカなんて、渡辺淳一の小説「遠き落日」を読んだ限りでは、
野口英世しか見えていない、親ばかにすぎないね。
知能も吉田松陰の母親の方が優れていたと思うし、
教養面でも杉滝のほうが教養があったと思う。
本当に良妻賢母をいうのならば、兄弟姉妹を分け隔てしなかった、
吉田松陰の母親のほうが、言葉にあってるよ。

猪苗代湖のそばにある野口記念館、行ったことがあるよ。
まあなんだかんだ言われても、あの当時、あの学歴でロックフェラーに認められたんだからビッグだよね。

あぼーん

>>494
杉滝（吉田松陰の母親）＞＞＞＞＞＞＞野口シカ＞＞＞＞＞以下略だろう

>>504
杉滝（吉田松陰の母親）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野口シカ

今日のテレ朝の「子供に教えてはいけない偉人伝」で
野口英世昭和9年生れって言ってなかった？　

正しくは明治九年のよう

この人まるで他人に関心がなかったんだね。
関心があるのは自分と周りの評価だけ。
それも良いんだけどそれが全てじゃあ尊敬ﾃﾞｷﾈ。

野口英世の子孫はトラックの運ちゃんだってね

まともな研究してたのか？こいつ、結局後で、証明できない実験だけ
なんだろ？

>>513
確かに多くのデータが否定されたが、梅毒患者の脳にスピロヘータを見つけたのは
大きな業績。そのために今でもロックフェラー大で記念品が残されているのだろう。
多数のチョンボをやっても、一つの卓越した業績があればそちらが評価されて名前が
残るってことですかね。そういう意味では、別スレのnature articleの人などは・・。

514の言うとおり。
もし百歩譲って、スピロヘータの存在が証明できていなかったとしても
梅毒の症状として神経・精神症状がでるのだと主張したのは医学史に残る業績だ。

正直美化されすぎてる気がするんだけど

凡人ゆえの努力、１％の発見、志半ばでの氏去

日本人は大好きだからね、そういうの。

>>493
野口（旧姓小檜山）佐代助＞＞＞＞正岡常尚（通称隼太）

>>493

もしこの二人が関ヶ原で対決したらＩＱテストもタイマン勝負も野口（旧姓小檜山）
佐代助の方に軍配は上がると思う。漏れは宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘よりもこっち
の勝負の方を見てみたいが・・・・・・・

よって
野口（旧姓小檜山）佐代助＞＞＞＞＞正岡常尚（通称隼太）
野口

日本の三大駄目な父親
武田信虎（武田信玄の父親）　野口佐代助（野口英世の父親）　正岡常尚（正岡子規の父親）

神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！
神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！
神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！
神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！

一番悲惨な歴史人物＝野口清三（野口英世実弟）
野口英世の栄光の裏で弟清三は義務教育を終了するや下層労働者となり重労働に耐え
辛酸を浴び誰にも湛えられることなくして氏んでいった名も無い一人の明治男野口清三
明治・大正期の底辺社会を生き抜いた野口清三をある意味で、野口英世以上に尊敬できる。

神様！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！
神様！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！
神様！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！

>>522
神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！！
神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！！
神様！！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！！

野口英世の子孫はトラックの運ちゃん

野口英世を冷遇した国が野口を札に使うんだもんな

野口英世はブームになるかな(w

新札効果で一葉ブーム、ドラマ・出版物など続々
　新しい５０００円札の肖像画が１１月１日から明治時代の作家・樋口一葉に代わるのに合わせ、
彼女を主人公にしたドラマや出版物、歌などが相次いでいる。
　樋口一葉（１８７２―１８９６年）は、１０代で一家の生計を支えた苦労人。「たけくらべ」や
「にごりえ」などの名作を残し、２４歳の若さで病死した。（読売新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/new_paper_money/?1098747769

かの有名な、ヤフオクの「野口英世千円札の見本」
9,000,831,000 円になってるし

http://strange.toheart.to/temp/b54878473.htm

実況スレ　野口英世 物語

ＮＨＫアーカイブス ◆ 人形劇たけくらべ 会津
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1099220433/

野口英世は、捏造キングだろう。
こんな詐欺師を偉人にする日本人は本当にバカ。救いようが無い

【祝】野口詐欺世天才詐欺記念博物館完成

もうすぐリボ財務の人も記念館ができるだろうな。

北里は顔がイクナイ

漱石の髪が爆発したのかと思ったぜ！

捏造ブームにならなければ良いが

捏造しても足が付かなければ勝ち
ということが良くわかるね。

俺は野口を尊敬します

誰しも光と影あるし東洋人として初めて科学でなをあげたし

業績に付いては陸上や水泳の記録と同じで常に後人によって踏み消されるもの例えばニュートンの絶対時間も２００年後アインシュタインによって覆されてるし

お札にふさわしくないとの話は福沢諭吉も天は人の上に人を創らずと言いながら征韓論を支持し朝鮮人を差別してる新渡部も朝鮮人を差別してるむしろ樋口一葉がふさわしくない樋口だけ国際人じゃないもん

>>538
ニュートンは他にもたくさんの業績を残しているから無問題
野口はチョンボが大杉

＞天は人の上に人を創らずと言いながら征韓論を支持し

その台詞は門閥制度を非難したのであってチョンなんてどうでもいいんだよ。

そうそう。諭吉タンはおとっつあんが貧乏藩士だったから
悔しかったんだ。

チョンボならまだしもデータ偽造の疑いが
濃厚だからな。

野口英世は、捏造家だろう。
実験ミスで出るはずの無いデータ多数。
その上、とんでもない浪費癖の遊び人だったらしい。
過剰に美化されたアホ臭い伝記がたくさん書かれてるが、

真実は、
人間的に問題がある上に、科学者としてもダメだった（結果を残してない）。
こんな人間がお札になるとは・・・

野口英世はまだまだ身分制度の残る明治時代初期福島県の猪苗代の寒村の貧農の子として生まれ幼少の時に左手に大やけどを負い極貧と左手のハンデを乗り越え大学など正規に行かず
医術開業試験に普通前期３年後期７年かかる所をストレートで２０歳で合格して医術開業試験出身から前例のない蛇毒に関する論文で京都大学から医学博士の学位を３４歳の時に梅毒
に関する論文で東京大学から理学博士の学位を３６歳のとき受けている医学博士の学位は北里芝三郎や赤痢菌を発見した志賀潔より早い年齢で受けているまた語学の天才として英仏独オランダスペイン中国後を話せるらしい北里は独しか話せない野口はこれだけで立派じゃないか

樋口が札になるのって意味不明なんだけど。
女ならむしろ卑弥呼とかにしてほしかった。

新札アゲ

>>545
業績はともかく、努力を称えよということだな。
実際、業績がわからない一般人が評価するのは
そういう点なんだろうけど
北里なんかに余りにも後世に残る業績がなく、
しかも捏造なんかが疑われているんだから、
札の肖像画になるにふさわしい科学者とは思わないな。

野口英世を批判してる者達よ批判なんて無能だってできんだよ野口英世以上の生き方してから批判しろ

パスツールやコッホ日本で言えば北里志賀など初期は見つけやすい細菌が多く発見しやすかった
野口は遅れて出てきて難しいのばかりで不利だったんだよ野口がアフリカで殉職したのが１９２８年電子顕微鏡が発明されたのが１９３１年これで野口の悲劇がわかるだろ北里や帝国大出は野口を快く思ってないから反野口もいるさ

541の方門閥は関係ない福沢は明らかに朝鮮人を差別してる脱亜論を熟読せよ

まあ俺は純粋な日本人種だけどね

諭吉は、
世間じゃ人類みな平等なんていってるけど、実際は違うじゃん
学問で差がつくんだよ、おまいら勉強しろよ
っていってるだけで、人類平等を説いたわけじゃないぞｗ

>>548
>北里なんかに余りにも後世に残る業績がなく、
「北里に比べて余りにも後世に残る業績がなく、」
の間違いだよな？
北里柴三郎は、諭吉と同じ慶應関係者だから
見送られたという話もある。

てか何で1万円札のデザインを変えないんだ？

>>549
科学技術立国の象徴として選んだと公表されている。
野口英世の生き方云々は兎も角として、
彼が「科学者」として優れていたと思うか？

チョンが使えないことを見抜いていた諭吉は神

ていうかチョンを差別してない日本人いるのか？

まあ新札決めた香具師は、お前らより野口のこと知ってるんだから黙っとき

大蔵省の役人がそれほど野口のことを知っているとは思えないが。

そもそも捏造疑惑って、20年前から言われていなかったっけ？
学研の子供向けの本で、
野口英世の業績については、他人が再現できず、疑問視されたみたいなことが
堂々と載っていたぞ。

まあ「背信の科学者たち」ではメンデル、ドルトン、ニュートンとかも
実験の捏造疑惑で断罪されているけどね。
ただ彼らの業績はきっちり残ったけど、野口はほとんど業績が残っていない。

福沢諭吉は天は人の上に人を創らず人の下に人を創らず説いているが脱亜論で中国朝鮮はただ我が国の領土の隣国にあるだけで特別な会釈に及ばず欧米流に処分するだけであると言い
新渡戸稲造は戦後の事業の中で朝鮮の人々は停滞無気力知的能力も劣り日本は植民地経営に邁進せねばならないと説く
野口英世は有色人種のために南米アフリカと遠征した医学者である野口英世がお札に一番ふさわしい

＞中国朝鮮はただ我が国の領土の隣国にあるだけで特別な会釈に及ばず欧米流に処分するだけである

まったくその通りだ。やはり１マソは諭吉タンだな。

＞朝鮮の人々は停滞無気力知的能力も劣り

まったくその通りだ。次点にふさわしい。

新紙幣に変える決定をした時の首相小泉財務相塩川金融担当相竹中すべて慶応だからとの俗説あるが
真実は万札が一番発行枚数多くて今回の改定目的は偽造防止目的だから福沢残留前前回聖徳太子から福沢に三年半今回は２年で完了

今回野口千円採用は子供の伝記が多く子供が小遣いとしてもらいよくさわるし知名度があるからしいあまり深く考える必要なし

＞科学技術立国の象徴として選んだと公表されている。
＞野口英世の生き方云々は兎も角として、
＞彼が「科学者」として優れていたと思うか？





いっそのことKを1000円札にさらしあげればいいのに。

564財務省のホームページ見ろ野口は東洋人として初めてアメリカの地で名を挙げてるし
梅毒スピロヘータの講演旅行で欧州行った時物凄い歓待を白人かうけてる後にも先にもこれだけの歓待は野口だけである

550番をよく読め

>>550,564,566
句読点を打つか、せめて段落変えをしろ。
欧州で歓待されたりアメリカ(当時はまだ科学分野では
独英仏に比べて後進国)で名を挙げれば偉いのか？

野口が純粋に技術的な問題で業績を見誤ったというのなら
同情もできるが、あまりにも後世否定された業績が多すぎる。
唯一残っている業績が、梅毒スピロヘータの脳内生息の確認であって、
梅毒スピロヘータの発見者でもないし、
純粋培養にもおそらく成功していないとみられている
(今に至るまでだれも追試に成功していない)。

今なおノーベル賞級の業績が認められている人物なら、
医学生理学分野だけでも
北里柴三郎、鈴木梅太郎とか
山極勝三郎と市川厚一とか幾らでもいる。

はいはいそうだね。君の言う通りだね。
じゃあまずは財務省でも行ってみようか？

でもってその財務省のウェブサイトってどこだよ。
↓これしか見つからんが。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/ks140802d.htm
ttp://www3.boj.or.jp/nagoya/kaisatsu/yukari/noguchi.htm

大体財務省の書いている内容がどうだってのよ。

2000年の朝日新聞で１０００年の科学者人気投票ダントツ１位が野口英世なんだからいいじゃん
野口は日本の学者最大の名誉学士院恩賜賞を帰国のときもらってるからいいじゃん

ロックフェラー医学研究所の正会員に３７歳の時なり身分は終身保証年俸５０００ドル現在の円に換算して３７５０万
その他２００００ドル出すといった研究所を断り生涯ロックフェラーに居たんだからいいじゃん

http://www.mof.go.jp/qa/seimu/seimu016.htmここはいかが

high-qualityのものであり、以下のものが挙げられる。
[T.Pallida(梅毒トレポネーマ)が梅毒の原因であることを立証した]
[不全麻痺、脊髄癆の患者の脳と脊髄にT.Pallidaを見出した]
[バルトネラ症の病原菌を培養し、 オロヤ熱とペルー疣症とが同じ病気の現れ方の違いであることを証明した]
[類黄熱レプトスピラを含む多くのスピロヘータ類の形態と培養について研究した]
とりあえずこれらは肯定されてんだろ

８３番の意見に大賛成

福沢は勉学に励み数カ国語の履修など何の骨折りじゃない親孝行しなさい欧米思想文化を吸収しなさいさもなくば日本の独立が守れない
また伝染病研究所設立の資金を提供しているその伝染病研究所に後に入所したのが野口英世であり英仏独をマスターして三等乗船券を持ち単身渡米して欧米人と頭脳で張り合おうとした
野口が帰国したおり大阪の旅館では有名な孝行ぶりをみせその近くには銅像が立てられてる野口が渡米した１９００年福沢は脳溢血で倒れ翌年没するこの一万円札と千円札は不思議と関連がある

いくら擁護しても、捏造学者の汚名はぬぐえないだろ。

私は野口博士を擁護する会の長島茂雄です記録より記憶に残る野口先生
今回文化人の理系からは初の肖像採用です人徳もたいへんあり皆に助けられ大きくはばたきました
私長島もホームラン安打と王君にはかないません国民栄誉賞も貰ってませんが巨人終身名誉監督におさまり
王君をいつとぶかわからないダイエーに追い払いました来期から王君はソフトバンクの監督をやります

1911年梅毒スピロヘータの純粋培養に成功、13年には、それまで病因の解らなかった
進行麻痺と脊髄ろうが梅毒スピロヘータに起因することを明らかにし、
世界的名声を得ました。私生活においては､道徳に外れた行いが多かったと
される野口英世ですが､型破りで超人的な活力に富んだ生き方でした。

　
　

野口の梅毒スピロヘータ純粋培養は誰も追試に成功していません。
従って、彼の出した業績は全て偽造と見なされます。
一つでも捏造が明らかなら、すべて偽造であるとと考えるのが常識的判断です。
つまり，野口の科学者としての業績は全否定すべきです。

てかあんな借金まみれの人間をお札に載せるって、財務省どーなのよ

野口英世の影の部分を強調する場合としてよく借金を持ち出すが借金が何だと言いたい
現在日本国民全体でサラ金から８兆円借り入れしてるし車のローン家のローンクレジット等で一世帯あたり６００万の負債を抱えてるのが現実である
中小企業も銀行から借り入れできず利息制限法を上回る商工ローンに手を出し自転車操業の所も沢山ある
国も現在４００兆地方も３００兆も借金がある
いくら金融資産世界一の１３００兆円あると言われる日本でもこれらの負債でチャラである
逆に金持ちボンボンに生まれ親のスネをかじり異常に学費の高い私大の医学生を経て医者になってる昨今の方がダサいと思う

基本的に人種差別は嫌いだがあえて朝鮮の程度が低いと思うのが伊藤博文をハルビンで暗殺した安重根を解放の英雄と祭り上げ韓国の２００ウオン切手の肖像にしてる事である
またノーベル賞受賞者もたまたま金正日と会談しただけの金大中に与えられた平和賞だけである
北朝鮮も日本の江戸時代みたいに将軍様将軍様と呼び言論の自由も国外に移動する自由もない
喜び組も大奥制度に似ている
そういう意味で朝鮮半島を劣等国と言わざるを得ないかも知れない

>>579
それまで病因の解らなかった
進行麻痺と脊髄ろうが梅毒スピロヘータに起因することを明らかにし、

一つ捏造があると他もすべて否定されるのはおかしい
ニュートンの絶対時間が２００年後にアインシュタインによって否定されると万有引力も微分積分も否定されるのか

一つでも業績残せば立派じゃないか
ほとんどの人は後世に名も残らず土に帰るのだから

>>584
言いたいことは分かるが、ニュートンの絶対時間は概念の提案であって
捏造じゃないだろ。

同じだ業績の否定やら捏造やらかわらん
湯川も中間子を予言しただけでノーベル賞貰ってるよ

はあ？じゃあ仮説を提唱して間違えたら捏造なのか？

お前みたいなカタログ作り研究者もどきは黙ってろよ。

仮説を間違えても捏造と言える
思い込みも捏造だ

専門卒を相手に何マジ切れしてんだよｗｗｗ

野口の梅毒スピロヘータ純粋培養は誰も追試に成功していません
なら何故野口生前中追試の確認をとったりして野口に問いたださなかったんだ
恩師のフレキスナーは何してたんだ

俺なんてただの一般文系だぜ
文系だって野口に興味あるぜ

野口生前中は野口は世界各国からあらゆる勲章等々贈られてたはず
なら野口存命中にいろいろ質疑応答すれば野口本人が色々反論したのではないか

ロックフェラー医学研究所の跡地には大学院のロックフェラー大学があり昔から残る図書館には野口の銅像と野口がたくさんの助手に囲まれて研究してる写真が飾られてるらしいがやはり野口は評価されてるのではないか

だから、一人の基地外が喚いてるだけでしょ。
早く薬飲めよー

>>594
>>421　にあるように
当時はロックフェラー医学研究所、の草創期。
さらにいえばアメリカ医学によるドイツに追いつけ追い越せの時代。
野口はロックフェラーという権威の看板として過剰に宣伝され
英雄視された。
実際は研究成果はほとんど誤りか、追試不可の意味の無いものだったが。

おい、権威馬鹿。

＞ロックフェラーという権威の看板として過剰に宣伝

の信用するに値するソースを出せよ。電波サイトお断りな、お前のとこみたいな。

基地外と天災は神人絵

現大学院のロックフェラー大学があり昔から残る図書館には野口の銅像と野口がたくさんの助手に囲まれて研究してる写真が飾られてるらしいがやはり野口は評価されてるのではないか
現在はたくさんのノーベル賞受賞者を輩出してるぞ

現在アメリカは文系理系含め２００人はノーベル賞者いるぞ

早くソース出せ。
レイプオブ南京の著者と同レベルだなｗ

ソースヤキソバは素朴でおいしい

複数いるおまえが薬のめ

早くソース出せ,脳内妄想馬鹿（藁

世間にはあまり知られていないけれど
優れた業績を上げた学者より
碌な業績はないけれど世間の人間を
科学の世界に注目させるような有名なペテン師の方が
最終的には一国の科学技術の向上に寄与する訳で、
北里や湯川なんかより野口を選ぶのが
政治的経済的には正しい選択だろう。
選んでるのが政治家ならなおさらだ。
まあ、学問理系、生物版にふさわしい視点じゃないだろうが。

書生時代に、相当つらい思いをしたのか
いや、単に粗雑な仮説（いくら100年前とはいえ、コッホとか同時代人
と比べあまりにもおばかさん）をそれまた純粋に信じていただけか
もっと悪いストリーも考えられるが、これぐらいにしておいたほうが
野口のためにもいいだろ

何かいつの間にか気味の悪いレスが増えているな。

結局、野口を否定する情報源は出てこないな。っていうか無いから当然か。
もう脳内妄想を一般化して話すの辞めろや、基地外。

>>605
ペテン師であることがばれてしまっては、
まともに研究して業績をあげた人より、
偽造・捏造したペテン師の方が賞賛されるということだから、
一国の科学技術の向上に寄与するとは思えないな。

>>609
世間が信じるのはその人の実態ではなく、
その人の持つイメージだから、一概にそうは言えまい。
現に今でも野口の方が他の多くの真っ当な日本人科学者より
有名かつ好かれているわけだから。
結局大切なのはブランドイメージって事だな。

要するに言いたいのは北里や湯川なんかより
野口のほうが今なお金や人を集められる存在だって事。
科学技術なんて所詮は経済力とマンパワーに比例するんだから
最終的にはそこが一番肝心な点だろう。

かわさきマンセー

何か同じ人間がひたすら擁護を書き続けているのか？

「背信の科学者たち」とかここの過去レスを読めよ

何か同じ人間がひたすら批判を書き続けているのか？

>>614
擁護している方が気持ち悪いよ。
なんか昨日一生懸命ソースないのかとか書いている奴がいるが、

"Noguchi and His Patrons"
Isabel Rosanoff, Plesset (著)
邦訳は出ていない

"Betrayers of the Truth, Fraud and Deceit in Science"
William and Wade, Nicholas Broad (著)
邦訳「背信の科学者たち」牧野賢治

ロックフェラーという権威の看板として過剰に宣伝というのは
最初の方の本に特に詳しく出ている。
書評はScienceにも載った。

あと、一つでも捏造が発覚すれば他も疑われるべきは言い過ぎだが、
あまりにもずさんな結果が多ければ、その業績は疑うというのは
当たり前。

レイプオブナンキンも本だけど、君は鵜呑みにするのかい

それでも研究者としては残念ながら、野口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞615氏

>>616
せめて邦訳の出ている「背信の科学者たち」を読めよ。
レイプオブナンキンはいくらでも批判はあるが、
「背信の科学者たち」の内容をけなす批判はこれまで出ていないよ。

「鵜呑みにするのかい」と書いているが、
お前こそ野口英世の生前の業績をそのまま批判せずに鵜呑みにするのかよ。

不運な連中というのは、一生懸命研究したのにも関わらず結局結果が出ずに
名も残せなかった人たちのこと。
野口はもの凄い野心を以て研究を行い、見事に名を残したが、
その過程でかなりずさんな研究を行ってしまった。
全然不運な人間とは呼べないよ。
第二次大戦前の日本人の中では最もノーベル賞に近いところにいたけど、
結局受賞できなかった理由の一つは、
彼の仕事の多くの追試が確認できなかったから。

まあ個人的に知り合ったガーナ人の留学生が野口英世の名前を知っていたのには
感動したけどね。でもこれは科学者としての評価とは関係ない。

文系の専門学校卒が混じっているのか
ニュートンの力学体系を相対性理論から見て「捏造」と混同してるアフォ
その時代での実験･論理レベルからみて妥当かどうかも判断できんじゃどうしよう
もないな
で、野口は成り上がりのためにモラルを失くした偽・帝大医学士だろ、ただし異常
な論文作成の意思の強さは驚愕に値するな

野口の時代に電子顕微鏡が無かった云々は一応野口擁護のポイントだね。
でも原因菌を見誤ったり、無いものをあったと発表したりするのは別問題だ。
野口が生きている間に黄熱病の原因菌が、
別の病気を引き起こすものであることがすでに判明している。

野口英世の伝記を描いた漫画は色々あるけど、大概が野口を擁護し過ぎ。
「栄光無き天才たち」が一番正確な内容だな。
ttp://brains.te.chiba-u.jp/~itot/work/genius/g4/noguchi_top.htm

ついでに北里柴三郎
ttp://brains.te.chiba-u.jp/~itot/work/genius/g4/kitasato_top.htm
樋口一葉
ttp://brains.te.chiba-u.jp/~itot/work/genius/g2/ichiyo_top.htm

>>613
捏造のソースだせとか喚いてる椰子の事は知らんが、
野口英世の存在によって科学を志した、科学に投資した、
或いは近代科学というものに希望を見出した人間の数と
それ以外の日本人化学者によって生み出された同様の人間の数を
日本のみならず全世界で比較できれば自ずと答えが出る問題と思うんだがな。

日本の科学技術の水準の高さは今更宣伝しなくとも誰もが知っている。
問題はそれをどう世の中に役立てていくかであって、国際貢献という尺度で測れば
例え世間的に知られたその業績の大半が今ではペテンとされていようと
やはり彼こそが日本を代表する科学者だって点は変わるまい。

要するに有色人種で最初に世界的に有名になった科学者である訳だから
そのインパクトは日露戦争での日本の勝利なみのインパクトはあったろうさ。
日露戦争だって別に虐げられた民族の解放のために戦った訳じゃないけれど、
そこに希望を見出した人間は何億といる訳だ。
一軍人としては突っ込みどころ満載（らしい）の東郷や乃木の名前が
ネルソンやウェリントン程度には世間に知られていた一時期があったというのと同じで
野口英世の評価ははそういう象徴的な意味合いを抜きにしては語れまい。

>>621
その時代に野口が評価されたことは首肯するが
彼の業績がほとんど否定され、
さらにデータの捏造がほぼ明らかになっている現代では、
野口を肯定的に評価することはできない。

お前はもう黙ってろ。在日工作員め

最初に世界に名前が知られるようになった日本人科学者は、
どうみても北里柴三郎だけどな。
第1回ノーベル賞の候補者リストに名を連らねたし。

>>622
野口自身を科学者として肯定的に評価しえるか否かという問題と
歴史的人物としての野口の存在意義の評価は別物だろう。
新札にふさわしい人物か否かを考えるとすれば
歴史的評価の方に軸足を置かざるを得なくなるのは当然だと思うんだが。

さすがに喧伝された研究者としての業績が全て嘘っぱちだったっていうなら
わが国通貨の顔として些か恥ずかしいという事になるだろうが
最低限の業績は伴っている以上、
業績云々は目くじら立てねばならぬ程の理由にはならないと思う。
例え偽善に近くともヒューマニズムの普及に寄与した事も事実だし。

勿論新札の顔云々は関係ない、
こいつの科学者としての生き様が許せないという事なら
それはもう好きに叩きまくってくれって感じなんだけどね。

>>624
専門家の間に知られるようになる位じゃ世間にインパクトを与えた事にならない。

自分は小学校一年の時から北里柴三郎も野口英世も知っていたけどな....
そんなに北里って知名度低いか？

ちなみに野口英世は道徳の時間に習った
北里・湯川・朝永・鈴木梅太郎等々は学研の漫画から
野口英世の教育現場での取り上げ方に問題があるような気もしないでない

自分は会津の博物館にも行ったことがあるが、
地元の医者の娘に夜這いに行ったとか、
なかなか打算的な奴だったんだなとか思ったけどね

野口はどのジャーナルに論文出していたんだ？

＞627
最初は蛇毒の抗血清の作成でこれはPNASらしい。
それからスピロヘータの純粋培養（これは誤り）を経て梅毒患者の脳切片に
スピロヘータを見つけた。この脳切片の業績が今も評価されてロックフェラー
に銅像が残っているのだろう。
実際に野口がノーベル候補になるのは脳切片の仕事以降だから、当時から純粋
培養の仕事はおかしいと思われていたらしい。ロックフェラーやノーベル賞選考
での評価からも分かるように、研究者はアスリートと同じでどれだけ高く跳んだか、
どれだけ早く走ったかの最高記録が評価されるのであって、フライングとか競技
リタイアと言うのは関係ないみたいね。

まるで灯台のあの人みたいですね。
野口を擁護している人はあの人が東大のスター教授とかになって、
テレビに出まくって若い少年少女達にエールを送っている姿を想像してみて下さい。
そしてそれをしらけてみている研究者達を想像してみて下さい。

>>629
確かに研究室に閉じこもったヒッキーがマスコミ受けする同僚妬むって構図は
あまり見れたもんじゃないな。

そうだな。
っていうか英語出来ない時点で

野口＞＞＞＞＞＞＞越えられない種の壁＞＞＞＞＞＞＞フリーター湯田

の現実

>>625

＞>>624
＞専門家の間に知られるようになる位じゃ世間にインパクトを与えた事にならない。
北里博士のことを言っているのなら、誤解があるというか、勘違いだよ。
コッホラボでの留学を終えて、日本に帰国する時にハーグ、ロンドン、パリ、
ニューヨークを廻っているのだが「オランダでは北里の名前を知らない医者はいない」
と言われ、ロンドンでは第四回世界衛生人口会議の会長（サーの称号付き）を務め、
パリ到着時にはどの新聞も「日本の大学者北里来る」と第一面で報道し、アメリカでは
ペン大他から破格の待遇でオファーを貰っている。

619はあほだニュートンの絶対時間は光の速度が正確に計れるようになったからアインシュタインに覆され黄熱病も電子顕微鏡が発明され克服されたにすぎん野口も電子があれば克服してるよ
誰が文系の専門卒なんだよ
おまえら野口以上に業績と名を残してから批判しろ
親のスネかじって医者になったりなろうとしてる者に野口を批判する資格無し

捏造は故意がなければ成立しない過失では捏造ではない

>>633　見えないはずのものが「見え」たり、培養できないはずのものが「培養でき」たりしたのは、当時の技術が未熟だったからって訳じゃないよねぇ。

そんな必死にネガティブキャンペーンやって楽しい？

ハァ…自分と違う意見はキャンペーンですか…

>>631
嫉妬深い奴多いから、この業界。
趣味なんてない奴が多いのと関係がある気がする。

北里が今回新札に選ばれなかったのは彼が慶応医学部の初代学部長だから、
福沢諭吉に続いて二人も同時に慶応関係者がお札じゃまずいから、だそうな。
野口も福沢の恩寵は蒙ってはいるけど、その程度が北里の比ではないからな。

>>639
はー、ありそうな理由だね。
形式上は、野口は北里の部下だったんでしょ？（伝研で）

北里はどっちにしろ選ばれない
北里は見てくれ悪いし知名度も一般の末端まで知られてない
なにはともあれ日本紙幣史上理系から初の野口英世が選ばれたのが現実だ知名度抜群人気投票も１位
この国は民主国家だ多数決に従い少数派は去れ
小泉純一郎も横須賀の有権者５０万人の半数が投票所行き１７８０００票を得て衆議院議員やり首相をやってる
国民から人気があれば能力なくても長期政権の首相が出来るんだ

野口英世を客観的冷静に分析解説できるやつに質問
野口が１９１１年梅毒スピロヘータ純粋培養成功と言ってから死去する１９２８年の１７年間の間になぜさっさと追試やったりして野口に確かめたりしなかったんだ
野口だけが野口のやり方で野口だから成功したのではないか
当時の学会で証明承認されたのではないのか
人間は完全ではなく不完全な動物だ
数種は業績が肯定されてるのだから素直に認めてやれ

成功したからじゃあ次何やるかって問題じゃない？
スピロヘータを増やして実験したい奴がいなかったら追試する必要ないよ。
別の他の研究者は野口の追試係じゃない。

お前らバカだな。
当時、神経症状・精神症状を呈する患者を診て、
神経梅毒という概念を提案したのが　愚鈍な医者に真似のできない功績なんだよ。
科学では、細胞が培養できた・できない　なんていう技術の問題
よりアイディアが大事なんだよな。
野口の凄さが分からんやつは
人生で一回でいいから　何か「できた」って言ってみろよ。

いや、そう言っても分からない困ったチャンがいるんだよ。
しつこく粘着してくるし。

>>644
「概念を提案した」？
神経梅毒のアイデアを初めて20世紀になって野口が？？
そんなことintro.にも書いてねえよ、いくら野口でも
捏造するな

>646 ほ−らまたバカ登場。
　世界初だなんていっていない
念のため言っておくが世界初でなくたっていい着想はいい。
Maynard-Smithあたり読んで出直したら？
独立に着想すれば価値があるんだな。

議論が成り立ってないな。
○６４６
×６４７
人をばか扱いしておいて、都合が悪くなると他の条件をふるのはカコワルイ


野口を広告塔として認めないわけじゃないが、研究者としては認めない。

書いた論文のの大部分が誤りで、又、データ偽造の疑いが濃厚なことが
知れ渡れば、広告塔にもならないんじゃない？

また自演か。。。。

>>649
昔の人ならいざ知らず、今の（ある程度の教養レベルの）人間は
大概その程度の事は知ってるだろう。
その上で評価するしないは突き詰めれば好みの問題で、
「皆が真実を知ってさえくれれば」っていうのは
野口の場合に限らず得てして空気の読めない人間の幻想である。
何気にちょっとプロ野球ストの時の、
「私は理屈の世界で生きてきた。理屈の合わない話は嫌いである。」と
お前は客商売をなんと心得てるんだと小一時間問い詰めたくなるような
トンチンカンな事言って辞めたコミッショナーの事思い出させる話だ。

>>650
ハァ…自分と違う意見は自演ですか…

>>651
>昔の人ならいざ知らず、今の（ある程度の教養レベルの）人間は
>大概その程度の事は知ってるだろう。
根拠のないことを書くな。
俺が野口についてしゃべったことのある相手（数人）は
それなりの教養があると思うが、
野口について小学生向け伝記以上の知識はなかった。
多分大蔵省の役人や小泉の知識もその程度だろう。

大蔵省→財務省

やっぱ野口のスレはあるのに北里や志賀のスレが存在しないのは野口が細菌学でスターの証拠
その他福沢新渡戸樋口はある

野口英世は歴史好きな人は興味あるけど興味ない人は関心ないよ
あとは関心あるのは医学者や野口に近い仕事してる人達だろう

小学生でも女の子は野口の伝記よりナイチンゲールとかジャンヌダルクとか女者をよく読んでるのを本屋で見かけるよ

だいたい野口のスレを見てるじたい世間から少数派だろ
大概ゲームとかエロサイト見てるだろ

>>653
>俺が野口についてしゃべったことのある相手（数人）は
>それなりの教養があると思うが、
>野口について小学生向け伝記以上の知識はなかった。

オッサンだったんだろ？
７０年代の野口ブームに洗脳されたような奴は十分昔の人間さ。
野口を日本社会の殉教者に仕立て上げて溜飲を下げる
アカＰな連中はどうでもいいんだよ、どうせ滅び行く世代なんだから。
要は野口の実態を知っている人間でも
普通に彼を評価している事実が大切なのさ。

大体会えない遠くの研究室の北里なんかよりは
身近な呪い医師の方が末期患者をおとなしくさせておけるだけ
現場じゃまだしも役に立つってものだ。
黄熱病の流行地域に飛び込んだ野口は
それだけでＳＡＲＳで殉職した医師程度の評価は受けてよい。
ましてそれなりの業績ともなっていりゃ、
惜しい人物亡くしましたと語り継ぐのが普通の人間の感覚だろう。

>>633>>644>>659
同じ文体で、擁護のために論理は飛ぶは飛ぶは・・・
たった一人で、何で必死に？
福島の記念館の職員か痴呆公務員、どう？どっちだ？

道徳的な評価とか、世間一般の評価とかよりも
研究者として、怪物であったってほうが、ここでは尊敬の念を得られるんじゃないかな。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

660へ６３３６４４６５９は必ずしも同一人物ではない
私は野口記念館に縁もゆかりも無し
ただ客観的に野口英世を評価分析したいだけ

俺は十分野口は怪物だと思う
客観的に君達野口と同じ境遇星の下に生まれて野口と同等以上のことが出来た自身があるかね
少なくとも野口は当時の亜細亜人の地位向上に貢献してるさ

物事の評価は客観的思考が大切
光と影の部分を公平に見て分析すべき
塩爺が野口を千円に推した理由として若き日野口の伝記を読み日本は戦争でこてんぱんにアメリカに負けたけど戦前アメリカでこんなに活躍した医学者がいたのかと鮮明に記憶してて是非のぐちを採用したいとの事だ

まぁ、ロックフェラー財団の御曹子はニューギニアに探検旅行に逝き、
奥地で現地人に喰われたあげく、干し首になったわけだが、

それより野口の方が幸福な機がする。

>>665
つまりは子供向け伝記でえた知識しか持たない
塩爺程度の連中により、新紙幣の肖像が決定されたと
言うことだ。

663-665に昔のどうすればなくなるか、ねつ造のスレを見せてやりたい。

見せてくれ
どれ？

野口英世伝説の始まり三つの訳
その１
幼少のやけどがなければ野口家長男としてただの水のみ百姓として終わった可能性がある
幼少時のやけどが一種のお灸として良い方向に作用したとの説あり
その２
山内ヨネコに振られず相思相愛になればヨネコと結婚して会津あたりでただの開業医として終わった可能性あり
その３
ロックフェラー医学研究所が出来てしまった事
初代所長にフレキスナーが任命されペンシルベニア大数十人から野口だけロックフェラーに連れて行く事に決めた
研究所が出来なければペンシルベニア大学でただ外国人教授をやる道しかなっかた

>>699

『どーすればなくなるか？捏造。』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/
『どーすればなくなるか？捏造。【2報目】』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070896674/

667だから少数派は去れよ

http://www.microbes.jp/hiwa/siga/siga.html
志賀潔著
野口英世

捏造は故意でのみ成立し過失は捏造ではない

>>670

アホですか？

ごめん、まちがえちゃった。

わかればいい。

>>672
前の主張と違うが、別人と主張する?

>>651
>昔の人ならいざ知らず、今の（ある程度の教養レベルの）人間は
>大概その程度の事は知ってるだろう。

★野口英世、米国ではペテン師！？★
http://cheese.2ch.net/life/kako/993/993834986.html

野口が米国でペテン師扱いなら何故今でもロックフェラーに銅像と写真が飾られてるのだ？
さっさと除去しないのは何故？

理系筆頭に名をあげたらまず野口が来るだろ絶対に

否定してる奴はたくさんいるみたいだけど擁護派も２人以上いるみたいだ

生物学の筆頭で言うと間違いなく岡崎令治だと思うが。
野口はどっちかと言うと流行もんを追い掛けた人。
岡崎玲二（恒子）は自分の信じるものを追い求めたひと。

岡崎怜治なんてマイナーすぎてその道の研究してる人しか知らないよ新渡戸稲造よりマイナーだよ
野口の伝記以上に一般の人は知る必要なし
これ以上知ってもトリビアの泉と同じでただの無駄知識に過ぎない

お隣の三馬鹿のせいで数年で切り替わる
お札の顔なんかに無理に理念を持ち込まんで良いよ。
誰でもいいから人気ある奴適当に見繕ってくれ。

お隣の三馬鹿って何？

>>684
生物板でのリアクションがこれなら、野口が札になるのもよく分かる希ガス。
今度はKawasaki氏でも札にすればいいんでないの。
microRNA業界をリードし続けた人とかいってな。

>>682
お前自作自演だろ

>>683-684
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no32/

688はいまじハズレ

野口英世を是非ＮＨＫの大河ドラマでやってほしい
功罪光と影客観的に明らかにして全５０話
近藤勇や土方歳三みたいに板橋で斬首や函館で死んだ逆臣者よりよっぽどいいぞ
遠き落日の映画は時間数が短すぎて影を誇張しすぎてた

ノーベル賞に権威を与えすぎだよ
もともとノーベルも少女に大金をつぎ込んだ人生だし
湯川も中間子の予言だけでノーベル賞もらってるし
小柴も基本的に役に立たないニュートリノ
田中耕一もソニー落ちて仕方なく島津製作所行って実験失敗の結果ノーベル賞だぜ

＞692

ジェラシー　乙　death

そういうことは、取ってから言えよ、>>692

http://www.noguchi-medline.com/images/kiji1.jpg
今回樋口は別として妥当な選考だと思うよ
今度の新紙幣改定は２５年後とみた
俺は万札伊藤博文がいいと思うまた復活だ
伊藤は初代首相（首相４回）
初代貴族院議長
初代枢密院議長
初代韓国総監
亜細亜最初の憲法制定国会開設
鉄道建設推進など
大久保利通亡き後明治政府のトップリーダー

694へ賞はほしくないけど賞金がほしい
君みたいな散々野口を批判してた４流学者もどきに言われたくない

>>692
だったらワトソンとクリックもロザリンドからデータを盗んだただのコソドロですか？

http://www.fukushima-minpo.co.jp/topix/0410noguti/000005.html

http://www.med.kitasato-u.ac.jp/news/248/248_9.html

>>693
> もともとノーベルも少女に大金をつぎ込んだ人生だし

これには俺もジェラシー感じるw

野口英世はノーベル賞もらってないけど授与国のスウエーデンから勲三等を第一次大戦直前もらってるからノーベル賞と同等じゃない？

>>698とかみると、
ますます北里の方が野口よりも新札として相応しいように見えてくるけどな。

ここで北里の知名度が低いとか言っている連中がいるが、
新渡戸稲造だって元はそんに知名度高くなかっただろ？

北里は野口よりは総合的に劣るよ

>>703
どんなcriteriaだ？

野口がお札に既になった現実として今後文明がありつづける限り
理系から肖像採用はありえるが細菌学者からは野口以外ありえないだろう

野口は人気と顔（北里より）生き様
業績も大差がないだろ

>>703
>業績も大差がないだろ
馬鹿か。それとも関係者か。

野口は男前

野口の業績を正確に評価している伝記ってあるのかなあ。
誰かが上であげていた英語本「ノグチヒデヨとそのパトロン」がかなり詳しそうだけど。
日本語の本はどれもマンセーで終っていそうな予感。
誰かお勧めはありませんかね。

漫画のDr. Noguchiが絶版だった。読みたかったのに。

北里賞賛者へ北里の業績と野口の業績の違い言って
てか業績が必ずしも上だとしてもだから紙幣も北里とは限らないだろ

http://www.microbes.jp/hiwa/siga/siga.html
志賀潔著
野口英世

これが簡潔でよいのでは？

野口がお札に既になった現実として今後文明がありつづける限り
理系から肖像採用はありえるが細菌学者からは野口以外ありえないだろう

塩爺えらい

北里柴三郎は野口英世の上司だったけど野口英世の方がえらい

君達こんなスレ忘れて野口と北里の業績よりもすごい業績を野口のように不眠で研究してあげてからまたおいで

俺は法律政治経済の勉強研究がんばるぞ

独り言のようなレスばかりだな。

次の千円札は沼正作でおながいします。

野口礼賛者は会津の人間なんじゃない？

さしずめ会津への配慮とか何とかで選ばれたんだろ。

>>712
Thanks.

７１９へ
残念でした
福島の郡山に子供の頃すんでたけど東京中野を経て今埼玉川口

>>721
何だか知らんが似たようなもんじゃん。

「あの島より福島」
ttp://www.anoshimayori.com/

http://www.noguchi-hideyo.com/

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/J039.htm

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20041028i505.htm

奈良少女誘拐殺人事件をスレタイにて自供したアフォがいます。

逮捕祭り開催中！！！
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101134895/

http://www.nises.affrc.go.jp/pub/library/n45ryugaku.htm

結論として過去スレすべて閲覧してわかることは
野口英世のすべてのマイナス部分を差し引いても
まだまだ光輝く逸材だと言うことだ

野口英世に反感を持ってる方々へ
一度正伝野口英世を読んでみれば？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620316156/250-5568819-9325843

これって最近本屋でざっと立ち読みしたが、何だかんだでマンセー本
「正伝」だとか「同郷の著者」だとかいっている時点で客観性に乏しいんだが

よく見たら、これは1980年の本を新札発行に併せて再刊したものなんだな
だからそれ以降に出た「Noguchi and His Patrons」だとか
「背信の科学者たち」だとかに対するコメントも無し

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1100952300/l50#tag480
↑のスレでまたまた犯罪予告！

こええーーーーーー。

身長153�p

>>695
伊藤博文は無理だろ

戦前の政治家なら高橋是清か小村寿太郎あたりが無難だな

>>733
小村寿太郎は無能外交官。
樺太全土割譲を打診されたのに断って、
償金も北樺太も獲得し損なった。

http://www.tdc.ac.jp/chiwaki/07noguchi.html

野口英世像

大酒飲みで金銭感覚ゼロ
賭博気違い
借金の達人のダメ男
子供のようにわがまま
結婚詐欺
借金踏み倒し
データ捏造
200報以上論文を書くも、数報を除いて誤り。
自らの野心から最後は自分自身が犠牲になった 。

http://www.toshin.gr.jp/college/shika/

批判は無能だってできる
野口英世を超えてみろ

＞200報以上論文を書くも、数報を除いて誤り。
これならオールねつ造でも達成できそうだ。
ストーリーが当たればいいだけだし。

>>737
何故東京医科歯科？

てか野口は無能ではないよ
なんせ生きている間は捏造がばれなかったんだからな
でもそんなことで野口を越えたくないし、
目標にもしたくない

東京歯大のホームページ良く見ると野口の写真がたくさん掲載されてる
野口が無能じゃなくて批判は無能でもできるってかいてあるんだよ
ちゃんと読め

もういいじゃん。ほっとこうよ。
世の中こういうつまらない反抗心が生きがいの奴、いっぱいいるよ。

>>740
そのURLを貼れよ

アインシュタインは２０世紀最大の天才などいわれてるが
子供の頃は知恵遅れだと親が心配したり
大学受験に失敗したり
友人が次々と助手職につくのにアインシュタインだけ採用されなかったりした
数学と物理以外は落第
相対性理論もたまたま光の速度がようやく正確に計れるようになった時代に唱えられたものだ
誰しも影の部分は存在するぞ

742へ７３７をクリックして大学案内見ると野口の写真たくさんある

７４２も自分で探せよ

>>743-745
自演乙
つかｷﾓｲよ

別にアインシュタインがどんなに乱暴者だろうが、
ニュートンが偏屈野郎だろうが、
彼らの業績は揺るぎない。
ところが野口英世は業績に汚点がありすぎる。
ここには性格を理由に野口を非難している人もいるが、
そんなのははっきり言ってどうでもいい。
問題は「科学者」として野口を尊敬できるかどうか。

ついでに何かパストゥールやコッホよりも偉いだとか言っている奴がいるが、

『パスツールやコッホの研究は時の試練に耐えたが、野口の研究はそうではなかった。
種々の病原体を培養したという野口の主張は、当初こそ丁重に議論されたが、
その後はひっそりと、長く暗い忘れ去られた研究の回廊へと追いやられた。
彼は、畏怖していた厳格な師、フレクスナーのために、
顕著な業績を規則的に生み出す必要に迫られていたのだろう。
彼の仕事の多くが誤りであったことの理由が何であろうと、生前中には、
彼の研究に対してほとんど異議が唱えられることはなかった。
フレクスナーの弟子として、また、最も権威ある研究所の花形として、
彼はまさにエリートであった。それによって、
欠陥を見つけ出す審査から免れていたのである。』
(『背信の科学者』たちより)

パストゥールやコッホは、狂犬病の病原体は見つけることができなかった。
ところが野口はあっさり見えるはずのない狂犬病ウィルスを見つけたと発表している。
北里柴三郎や志賀潔と比べても断然研究者として劣る。

＞狂犬病ウィルスを見つけたと発表している

さすがにそれはないだろう。
ろ過性病原体とでも言って発表したのかな？

正確には、「狂犬病を引き起こす病原体」を発見し、しかも培養に成功したと報告
でも後に原因菌はウィルスであることが判明
結局野口が見つけたバクテリアは今もって正体不明

ちなみにコッホは、狂犬病の原因菌を見つけることが出来なかったと論文に書いている

自作自演じゃなく共作共演だよ
野口英世が北里や志賀より劣るとは思えない

そういえば、パスツールが狂犬病のワクチンを最初に使用したのは９歳の少年で、
命を救われた少年は後にパスツール研究所の守衛になったが、
第2次世界大戦の頃パスツール研究所の明け渡しを拒否した際に
ドイツ軍の前で自殺したという美談が残っているな。

実際は微妙に違うらしいが。
ttp://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl232.htm

伊藤博文は処女が大好物で遊郭に出かけては初物食いと称し処女をあさりまくった。
結果、一時期は地域全体の遊郭で処女不足が深刻になり、一般客が非常に困った。
これは明治天皇の耳にも入り、天皇は伊藤に対し、遊びすぎて公務に支障をきたすことの
ないよう注意している。

お札の顔にもなった伊藤ですらこうなのだから、これを小学校の授業で、
明治維新を成功させた指導者、急ぎすぎた近代化の犠牲者として美化し、教え込むのは。

引きこもりに文句言われる筋合いはないだろ

>>752
日本語が変だぞ

吉田富三さんとか、山極さんはどうよ？

現代のものさしで過去の出来事を判断する奴はバカ>752

確かに

当時のものさしでさえ、伊藤は例外的だったってことなんですけどね･･･

んなこたーない

明治維新と三田
版籍奉還に伴い、明治元年、新政府は各地に知事を置いたが、当初、知事
に任命されたのは、そのほとんどが旧藩主であった。その後、１８７１年
（明治四年）七月の廃藩置県により、新たに新政府が選んだ人材が知事に
任命されることとなった。（ちなみに初代兵庫県知事（県令）は後の初代
総理大臣伊藤博文である。この時、博文弱冠二十七歳。もっとも、政府に
提出した郡県制の建白書が容れられなかったことから、わずか十一ヶ月の
在任期間で憤然と辞表を叩きつけ辞職した。なお福原遊郭は、好色で有名
な博文の遺産である。）
www.nogami.gr.jp/rekisi/sandanorekisi/22_meijiisin/meijiisin.html

『賭博と国家と男と女』
竹内久美子　文春文庫
組織の指導的立場にある男が好色であることは、「最大にして必須の条件」
であるが、恐妻家の男がトップの座を占めると、組織を「取り返しのつか
ないほどの荒廃状態に追い込」む。前者の典型例が、日本の初代内閣総理
大臣である伊藤博文であり、後者のそれがルーマニアのチャウシェスクだ
という。その訳は――。人間行動の謎解きに果敢に挑む動物行動研究者の
言動から、なぜか目が離せない。

英雄色を好む
小説伊藤博文
南條範夫
文春文庫
青年時代の伊藤博文（俊輔）が主人公。最後まで艶聞の絶えなかった伊藤
の、この作品でのあっけらっかんとした好色ぶりは嫌味がない。南條氏が
この作品で描く栄太は容姿端麗、才能に恵まれた青年。入江の妹おすみに
思いを寄せられている、というのが新鮮で面白いと思う。入江兄弟も魅力
的な人物に描かれている。

『滑稽新聞』明治36年9月5日号
「明治好色一代男　大勲位伊藤侯爵」とあり、好色で有名な伊藤博文を諷刺
している。食道楽（色道楽）の伊藤が開けた大口の中には女性ばかりが描か
れており、辛辣な諷刺が展開されている。

『酔うて枕す美人の膝、醒めては握る天下の権』

こんな権力丸出しの詩を残したのは日本で最初の内閣総理大臣、伊藤博文である。
この人は お札にもなった偉人だという認識が皆様には あると思います。

ところが この方、金と女と権力に溺れた最低オヤジだったという説があるんです。
明治維新以降、日本に西洋文化が怒涛の様に押し寄せ外国人を招いたパーティーが多々開かれていた頃、永田町では首相官邸で仮面舞踏会が開かれていたらしい。
そこに美貌で名高い戸田極子女史が招かれていた。彼女は岩倉具視の長女であり、大垣藩主の戸田氏に嫁いでいた「人妻」であり、【鹿鳴館の名花】と称された伯爵夫人なのである。
そんな完璧な美人妻をなんと伊藤氏は庭園の茂みに誘いこみ、ほとんど強姦状態で犯したという疑惑が残されているのだ。
こんな事をやっちゃえば 現在なら大変な事だ。これを現在に例えるとすれば、小〇首相が某社長の奥方をレイプしたという事になる。
当然、当時のマスコミが嗅ぎつけたが、いつの間にか「戸田伯爵夫人は１１歳の娘と庭園で遊んでいた」という話にすり替えたと言われている。
だから、”疑惑 ”なのだが、実際は『やっちゃった』という事らしいのだ。
何故なら その後、戸田伯爵はオーストラリアとハンガリーの駐在全権公使に大抜擢されて、超のつくエリート人生を歩んでいるからだ。

下品ついでに我が国の初代総理大臣である伊藤博文の逸話を二つ。明治天皇の行幸に随身した伊藤博文が毎夜違う女性と同衾
することに「少し控えたらどうか」と苦言を呈されたのに対して「好色は病気のようなもので公務に差し支えはないのでお見逃しを」など
と、言ったそうな。今一つもっと下品な話は芸者を揚げての宴会の最中、ご返杯をとせがむ江戸の美人芸者に対して、自分の玉袋を
拡げ、これで呑めと言ったそうな。件の美人芸者は慌てず騒がず、新たに熱燗を目配せして注文し、それでは頂きますとグラグラ熱
々のお酒をソーリソーリと注ぎ・・・・。

伊藤博文が幕末に京都で天誅して刺し殺した、佐幕側の歴史学者、塙某の
息子、塙文学部教授は、幕府側だったので御一新の一時期は不遇だったもののの、しばらくして東京帝国大学に召し出され文学部で歴史編纂の職に就き、元幕臣の身ながらどんどん、出世した。


伊藤の陰徳があったとか、なかったとか

伊藤が例外的なことは良く分かったから、野口の話をしようか。

禿しく外出と思うにだが、

「借金魔をお札の顔にするのはどうかと思う」

要するに
そんな事だから伊藤も野口も１万円札になれいで
千円札だったんですね。

まあ君たちじゃ１ウォン札も無理だけどね。

尾舞は著祖だから１０うおん札のかおくらいにはなれそうだな。
もれは日本人だから無理だな。

一万円札の肖像より千円札の肖像の方が国民に一番馴染みがあり手に触れるし子供が小遣いで貰うから知名度抜群の親しみやすい奴が選ばれるんだよ

野口英世はノーベル賞候補三度名が挙がるが残念ながら授与されず 理由は第一次大戦が始まり受賞者候補数年見送りのため
しかし第一次大戦の直前ノーベル賞の授与国であるスウェーデンから勲三等を授けられている
その他デンマークスペインからも勲三等を贈られている
この時代有色人種で活躍した細菌学者がほかにいると思うか？

>>774
北里柴三郎

北里は野口より知名度劣るし銅像の数も少ないし後世への影響も少ない

対外的にはどうだ、今では北里の方が英文の教科書に残っているし、
学術への貢献もでかい。
野口のは再現できないもの多し、だし。

>>776
偉人伝としての後世への影響なら野口の方が大きいだろうが、
学術的な功績なら北里の方が大きいだろ。

記憶に残る男が一番かっこいい
野口は北里より遅れて出てきた細菌学者だから不運もある

野口英世は日本語英語ドイツ語フランス語中国語スペイン語オランダ語デンマーク語が話せるらしい
これだけで凄すぎ

死んで数十年経つのにいまだに熱く話題になるだけすごい。

Nature連発しても、一般人は沼正作先生を思い出さない。

>>781
社会がそれだけ成熟したんだよ。
一般人が思い出せる現役日本人科学者が何人いると思う？
せいぜいノーベル賞受賞者くらいじゃないか？

何時の頃からか「馬鹿と天才は紙一重」とはよく言ったものだと感心する。
野口英世は馬鹿だが天才でもある。
人は完璧ではない。
何かを得る為には何かを捨てなければならないのです。
野口英世は“天才”になる為に“馬鹿”になったのです。

７８３の意見はまったくナンセンス 野口英世が馬鹿であるはずがない

てんぼうってどのくらいヤケドだったんですか？

てんぼうは木のこぶみたいに完全に五本指がくっついた状態だったらしい 富裕の友人や知人の援助によって左手の手術はしたが最終的に僅か二本指が動かせる程度だったらしい

神経形成時に動かせない状態だと大人になってから切り離しても無理だよね。
将来はこういうのも治療できるようになるのだろうか。

ところで、彼はコンプレックスがあったからこそバネにして頑張ったんだろうな。
偉くなりたい人に質問、みんなそいうコンプレックスある？

野口英世は間違いなく馬鹿。
2chてきに言うと池沼。
野口英世が色々な結果を出せたのは、周りに居た人達が優秀で優しかったから。

７８８の方が間違いなく馬鹿で白痴だと思う

野口英世は馬鹿だが、お前らのような低脳ではない。

それじゃ馬鹿の定義を具体的に言ってみろ

駒沢とひかくしてどっちが「上手い」んですか？

>>791
自分以外を見下すこと。

>>791常識に囚われない・常識が通用しない人。

低脳は低脳なので長い物に巻かれる
馬鹿は周囲を気にせず我が道を行く
馬鹿は天才に成れるが低脳は秀才止まり

↑ナンセンスな定義だ

あーあ、選んだ人間が野口英世の業績は誤報ばかりだとわかっていたら、
そもそも選ばなかったろうな。

栄光亡き天才たちだったとおもうけど
野口の実験技術があまりに超人的だったから、梅毒スピロヘータ純粋培養
の実験の追試ができなかった、って書き方になってるけど、これって事実？
てんぼうなんて呼ばれた人間に、ほかの人間を凌駕する実験技術があったの？
とても信じられないんだけど

野口は手が不自由で二本指しか動かせなかったけどその不自由なに試験管を何本もはさんで手際よく研究実験してたらしい
もちろん右手は自由に使える

当時のロックフェラー医学研究所の建物で今も図書館が現存されており右手に石油王ロックフェラーの銅像
左手には野口英世の銅像と大勢の助手に囲まれて研究している英世の写真が飾られてる
これだけで当時の活躍ぶりと今日への影響力がわかる
また南米にヒデヨノグチ小学校が存在しヒデヨノグチ医学研究所も南米を中心に複数存在する
野口英世を素直に評価して認めよう

>>799
医学者として危険な地域を含め世界中駆けずり回ったっていう功績だけなら
認めてやる。だがあまりに研究内容が杜撰過ぎる

５つくらいの業績は肯定されてるはず↑

>>779
草創期のロックフェラー医学研究所の広告塔であったことがよく判るな。

ちゃんと文章を読め現在の事を書いてるんだよ↑

age

岩フェラ

フェラチ

野口英世のスレをくだらないものにするな

何て自演の多いスレだ…

だから自作自演じゃ共作共演だよ

野口英世を持ち上げる書き込みが、
妙に同じな文体であることについて

新千円札のモデルは細菌学者で世界的に有名な野口英世が選ばれました

小学校の学級文庫の偉人伝シリーズの中にあったので、ずっと偉い人だと
思っていました。

>>746
アインシュタインは学習障害だったんでしょ。
研究者としてはその部分が長所に働いたんだから影の部分でもなんでもないでしょ。

>>813
アインシュタインは最初の奥さんに対してDVを働いていたのが影の部分。
学習障害に関しては影の部分ではない。

札になるのが文系ばかりで科学者を目指す人がいなくなるから
代表的な科学者として野口が選ばれれたのでしょう。
ノーベル賞受賞者だっていたはずなのに、
彼が選ばれた理由はちょっとわかりにくいが
医学会の後押しでもあったのかなあ。

つーか、なんで新札になっても福沢だけ滞留なんだ？
所詮私学の創立者だろ。

皆教養ないよ
万札福沢はただ今回の紙幣改定の意味が偽造防止で発行枚数が一番多い万札を今回は据え置いただけ つまり肖像の顔
アインシュタインは幼少時知恵遅れだった これは事実
野口英世は幼少時左手に大火傷を負いこれが一種のお灸として作用した
アインシュタインは光の速度が正確に計る時代に登場したラッキーな面がある 故に相対性理論を発表できた
ニュートンの時代光の速度を正確に計るのは不可能 故にニュートンは絶対時間で過ちを犯した
黄熱病は電子顕微鏡が発明されたために克服された
野口英世が生前中は電子顕微鏡は存在しなかった
野口英世がアフリカで殉職したのが１９２８年
電子顕微鏡が発明されたのが１９３１年この悲劇がわかるかね？

ノーベル賞とかいうやついるが英世は一応ノーベル賞最終候補に三度名を連ねてる
しかし受賞されず 理由は第一次大戦が始まり受賞者休止のため
しかし第一次大戦の直前ノーベル賞の授与国であるスウェーデンから勲三等を贈られている
湯川秀樹は中間子の存在を予言しただけで戦後日本初として授与されている

>アインシュタインは光の速度が正確に計る時代に登場したラッキーな面がある 故に相対性理論を発表できた
>ニュートンの時代光の速度を正確に計るのは不可能 故にニュートンは絶対時間で過ちを犯した

は？
相対性理論は真空中の光速度普遍を「仮定」しただけであって、
速度は関係ないだろ？
大体ニュートンの絶対時間論は哲学の部類に相当するものであって、
過ち云々いっても仕方ない。
まさかニュートンの他の業績を知らないわけじゃないだろうな？

>しかし受賞されず 理由は第一次大戦が始まり受賞者休止のため

最終選考に残っても受賞出来なかった最大の原因は、再現性が無かったから。

>湯川秀樹は中間子の存在を予言しただけで戦後日本初として授与されている

それによって核力を説明できたんだ。決して「だけ」ではない。
ただ今の選考基準だと、発見者の方が物理学賞を取っていただろうな。

大体あんたの日本語変だ。

福沢諭吉は「役に立たない学問は学問ではない」
といった実学主義者です。
日本の基礎研究軽視の元祖みたいな人です。

>>818
自分の文を読み返して何だが、

>相対性理論は真空中の光速度普遍を「仮定」しただけであって、

相対性理論が光速度普遍を仮定したに過ぎないと言いたいのではなくて、
光速度普遍の仮定が重要であって、真空中の光速度の実測値が重要ではないと書きたかった。

別に相対性理論を蔑む書き込みではありません。

相対論は時間の伸び縮みも説明してるから光の速度も正確にわからないと説明できない

>>821
真空中の光速度は、19世紀の中頃から第2次大戦前後のレーザー光実験の導入まで、
ずっと3〜4桁程度の精度でしか測定できていなかった。
しかしながらアインシュタイン以前の50年の間に光速度普遍を唱えた人は居なかった。

一応補足すると：

1725年に3.01 x 10^9 m/s
1850年に2.980(5) x 10^9 m/s
1882年に2.9981(3) x 10^9 m/s
1947年に2.99792(3) x 10^9 m/s (精度が一気に上がる)
1950年に2.992925(1) x 10^9 m/s

つまり真空中の光速度が大体一定の値になることは、
19世紀から知られていた。光速度普遍の原理は、
別に光速度の中身が重要なのではない。

あと物質中の光速度は遅くなるからな。

大日本帝国は万世一系の天皇之を統治す
天皇は陸海軍を統帥す

８１８は偉そうな事言ってるが君はどんなノーベル賞級の業績を残したのかね？
言うは易し行うは難し

スウェーデンから勲三等を贈られたのはどう説明する？
三回のノーベル賞候補のうち一回は梅毒スピロヘータパリーダを脳内から検出発見だからやっぱ惜しかったんじゃないの？

ニュートンもアインシュタインも野口英世もかわらんよ
野口英世は銅像数世界一だからやっぱ後世への影響は大

別スレッドNO159←（同姓愛版・野口英世新紙幣）を御参照！！

言い捨てのバカが見苦しい抵抗か

昭和天皇にマッチ箱の標本を見せたてんぎゃんは
お札になるんだろうか

言い捨てのバカって誰？ 抽象的だよ もっと具体的に

>>816って、今月号のNewtonの受け売りかよ

一番悲惨な歴史人物＝野口清三（野口英世実弟）
野口英世の栄光の裏で弟清三は、義務教育を終了すると同じに下層労働者となり
重労働に耐え、辛酸を浴び、複雑な人間関係に耐え誰にも称えられる事なくして死んでいった
明治・大正期の底辺社会を醜い容姿でひたすらに生きぬいた野口清三をある意味で野口英世以上に尊敬できる。

神様！！野口清三の晩年の人生が幸せでありましたように！！！！

８３２へ 持論だよ それが他誌の見解と同じだっただけ まともな人間はそう考える

８３３へ もっと不幸せな人間はまだまだいるよ
例えば現在の北朝鮮の平壌以外に住んでる人民とか
清三が生きてた時代含む江戸から明治にかけて貧農の子に生まれたばっかりに身売りされた少女で７、８歳から客をとらされ不衛生、栄養失調、性病感染の中早死にした女がたくさんいる
また例えば関ヶ原の戦いとかで足軽として名もなく虫けらの様に死んだ人間もたくさんいるさ

てかさ野口英世の実弟の清三の具体的物語知ってる人は脚色なして書き込んでよ

>>835野口清三（野口英世実弟）の最大の悲劇は、野口英世の弟であることである。
母シカからも可愛がられなかった。（今の チルドレン）家でも忍耐を強要させられた
家は貧農。小学校を卒業後北海道へ渡り、炭鉱の工夫となった。。
顔は、醜く女にはもてない。

野口清三＝ チルドレン　不細工な顔　炭鉱夫

野口英世の家庭は極貧だったそうですが、これだけの名声を得るだけの
医者になったのにはやはり遺伝も関係したと思うんですが、
どちらからの遺伝でしょうか？
努力だけでは無理だったでしょうし・・・

>>837
北海道で、うどん屋をやって成功したんじゃなかったっけ？
違ってたら失礼・・

>>839
一般的には「母シカ」の賢さを受け継いだと思われてるかもしれないけど
実際には「父佐代助」が優秀な頭脳を持っていたみたい。
大好きな博打の計算も暗算でパパッとやったとか。

父の優秀さとルーズさ、そして母親の辛抱強さ、これらをミックスして
あのような天才が生まれた。いや、それだけではないでしょうね。天才は
遺伝とかは関係無しに、人類の歴史の中である時突然出現するのだと思う。

>>818
＞ただ今の選考基準だと、発見者の方が物理学賞を取っていただろうな。
おいおい、発見者のパウエルは湯川の翌年にもらってるぜ。
というか物理学賞は実験で確認されない理論には与えられない。

N Engl J Medに日本から野口へのオマージュが載ってたよ。
あれだけ再現性を気にせず書きまくった論文をほめてどうすんだよ。

野口の業績に疑問持ったり、捏造だと疑うとホロン部呼ばわりする
頭の悪い日本人？つうか痛い人がいますね。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Mhq4OO3e
どっかのお子さま向けの本とかプロパガンダや朝日の記事に
書いてる事を信じるだけの奴でしょうか、それとも真性？
この手のがいると朝鮮人が逆に図に乗るのでは。

世界的細菌学者
野口英世は、日本語、英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、オランダ語、中国語、デンマーク語が話せる。
二十歳の時に、普通前期三年、後期七年かかる所をストレートで医術開業試験に合格する。伝染病研究所を経て単身渡米、ペンシルベニア大学病理学助手、後にロックフェラー医学研究所正会員となる。正会員は世界の一流学者の中で特に優れている者だけが選ばれる。
１９１１年蛇毒の論文で京都大学より医学博士取得。
１９１３年梅毒の論文で東京大学より理学博士取得。
ノーベル賞候補三度。銅像数世界一。
１９２８年西アフリカアクラで黄熱病研究中自ら患い死去。

>>821
相対論は光の速度云々じゃなくて
マクスウェル方程式がまず存在したことのほうが重要だと思うんですが…

>>844
銅像が如何に意味のないものかを如実に示すな。

銅像は後世に伝えるのに効果あるよ でも学校は別として上野公園の野口英世像だけ、縁もゆかりもない場所に銅像があるんだよね

感情論で擁護しに来る奴全てバカにしか見えない

俺は感情的ではなく冷静的、客観的に擁護する。
日本紙幣史上初の理系での肖像

まあ、一応、渡米したわいらの先輩としては尊敬しとこうよ、

業績を評価するのは又、別ちゅうことで。

日本最初の理系が野口じゃねぇ・・・・
タイラーズもそのうち紙幣か？
昭和天皇を肖像にしても良かったじゃん

貧農の子
医者
次々と後追い的な実験を成功させる（？）
高い国民の支持
細胞の培養に成功と発表（？）
ノーベル賞候補
たくさんの記念研究所
そして嘘。


いま生きた野口がわれわれの目の前に。

随分息の長いスレだな
「野口は捏造」を連呼する厨が>>852の新ゴッドハンド関係のスレに湧き出てくるから
何事かと思えば、ここが発生源か

野口が千円札にもなって未だ評価高いってのは、あんたがた理系様を取り巻く
社会の現状を実に如実に示してると思わないかね？
むしろ素晴らしい諧謔だよ

なんだその言い訳は

>>853→>>848
バカ認定１人追加でございます

野口英世は、長嶋茂雄と同じだよ。
記録より記憶。でも梅毒スピロヘータパリーダを脳内から検出発見してるし、ノーベル賞の授与国であるスウェーデンから第一次大戦の直前勲三等を送られてるんだ。

うーんまったくの素人だが、スレを読む限り野口が限りなく
黒に近いというのは確かなようだ。隣の国で捏造騒ぎが大きくなって
いるので幾つかの週刊誌もこのことについて取上げるだろうな。
だから週刊誌に捏造学者野口をお札の肖像にするのはどうだろうか、ってのは
丁度いいころあいだと思う。バ韓国の騒ぎを冷笑しているぐらいなら
もって他山の石をすべきだろうね。個人的には野口は好きだが・・・。
南方熊楠なんて環境をテーマにしても十分お札になりうると思う。

野口英世の今でも信頼できる業績論文の
インパクトファクターっていくらぐらいなんだろう。
発表された200報のうち、蛇毒や神経梅毒の論文などが
あげられるんでしょ？
教授になれるくらいの業績だったの？

のぐちん。

当時の日本の科学レベルを世界に知らしめさせた功績から言えば
十分に千円札に値する。実際の業績もあったわけだしね。
他人の後追いしかも捏造まみれで、他に業績が何もないチョンと一緒にされてもねえ。

>>851
歴代天皇は尊敬されてるから肖像なんか使うわけないだろ。

野口英世は、ロックフェラー医学研究所が出来なければペンシルベニア大学で外国人教授をやるしかなかった。 和歌山かどっかの南方とかの名が出たが知名度も紙幣肖像には重要なファクターなんだよ 医学や歴史に興味なくても野口英世を知らないものはない。

だいたい天皇を紙幣にみたいな話がでるのはナンセンス
早く天皇制を廃止すべき
日本は民主主義だ。なぜ異質な家族が未だ存在して世襲するのか
これじゃ北朝鮮の金日成や金成日と変わりない
日本は現在７８０兆近くの債務を抱えてるのだから税金の無駄の天皇制は廃止すべき 憲法上も十分廃止出来ると解する。

ヒデ四駆

天皇制があることで得をしている民衆もたくさんいるので
民主主義なんだからべつに廃止する必要はないと思う
863は民主主義の名をかりた強制的平等主義あるいは
原始共産主義を主張している。アカはどっか他所に逝け。

天皇制が存在して得してる人たちって誰？つまり既得権益だろ
日本道路公団みたいに赤字なのに税金で道路作り続けたり高速料金で職員の宿舎作ったりナンセンスなんだよ。天皇制を廃止すれば宮内庁、皇宮警察も要らないし、江戸城解放も出来る。
税金の無駄が省けるんだよ。
天皇一族は、最後の将軍徳川慶喜が大政奉還したように天皇を廃止して民間人になるべき
憲法上も天皇制を廃止出来ると解する。

その点野口英世は、東北の寒村の村一番の貧農の子として産まれ、医術開業試験も合格者四人のうち三人は士族出身で英世だけ会津藩福島県平民で合格している。
親のコネもなく自力ではい上がった英世の爪の垢を薩長のおかげで担ぎ出された明治大正昭和平成天皇に煎じて飲ませたい(T_T)

アカに尊敬されるとは、野口も迷惑だろうなｗ

天皇制廃止論者だと共産党と思うのは白痴

つうか既に真っ黒なのに必死こいてる文系が発作起こして自爆すんなよ（ｗ

↑８７０の文言も意味不明だね 誰に何をいいたいのかさっぱりわからん

いいんだよ。研究成果が捏造だらけでも。
野口は科学者じゃなくて、病気を治そうとして南米やアフリカに乗り込んだ頑張り屋のお医者さん。
理論はでたらめでも、野口ワクチン発明してエクアドルでは黄熱病が激減、現地で切手にもなってる。
明治の一時代に話題になったチャレンジャー・冒険家のお医者さんぐらいの評価は得てもいいだろう。
まあ、お札にはなって欲しくはないがな。

野口擁護の反天皇制主義者を見ていて思ったが、やっぱり文系やサヨって馬鹿だな。

↑まぁ君はもっとバカだけどね 何故天皇制必要かとかの説明もないし

えっと、自分ではあまり上手く説明できないので、↓見てください。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

「天皇」をNGに指定しますた

ハン板って救いようの無いくらいバカばかりだな。
論理的思考も科学も無視して発狂するのが勝ちと思いこんでる、
知ったかが多くて笑える。

↑一番知らないのおまえじゃないの？

野口英世のすごいところは、あのバイタリティーがあれば、現代のポスドク状況も
彼なら軽々と突破すると感じさせるところかな。

話変わるけどソウル大学の黄だっけ？
クローンねつ造すごいね。やっぱ韓国、やっぱ朝鮮半島って感じだよ。
朝鮮半島なんてずっと先進国になれやしない。
やっぱ野口英世の方が百万倍かっこいい(^_^)

捏造が見つかった次期の違いだけだ罠。
あと、当時の日本の熱狂ぶりとついこの間までの韓国の熱狂ぶりは近いもんがあるな。
もし、当時の日本の新聞が捏造報道してたらどうなっていたんだろう。

>>881
残念ながら野口の場合は彼が生きている限り間違いだと証明されることが
あっても、捏造だと証明されることはなかったでしょうね。

野口は蛇毒の研究、梅毒スピロへータパリーダを脳内から発見とペルーいぼとオロヤ熱の解明の業績は少なくともあるしねつ造には該当しない。

>>882
ロスチャイルドの広告塔から滑り落ちていれば、マイナスな報道もバシバシされていたかも。

>>883
「ねつ造には該当しない」ってヲイヲイ。たとえいくつか実績があったって捏造の有無とは
無関係だろ。

ま、黄色だって2，3件ぐらいは捏造してない論文もあるんじゃないかｗ

>>884
いや、違う。
まともな業績が少しでもあるなら、まともな業績が０の黄を１００万
倍しても野口にはかなわないｗ

Noguchi Hideyoの論文のうち、100報以上がJournal of Experimental Medicineに投稿されてたが、
これらは査読を受けていなかった。
下のサイトでNoguchi Hideyoで検索すると、JEMに投稿した論文が全部出てくるよ。
原著論文もpdfで見れる。

ttp://www.jem.org/search.dtl

野口英世を批判してるやつらは野口英世以上の生き方してから出直せ！
顔を洗って出直せよ。
業績も無く親のスネかじって医者や医学生や医学生になろうとしてるくせに

うーんやっぱり日本紙幣史上初の理系での肖像。東洋人として初めてのアメリカでの活躍。
まっこれが現実で結果だね。

>>886
イエローがアレなのは確かだけど、野口も十二分にアレだってことぐらい認識しろよ。

>>887
査読無しの論文なんて無価値やん…
Natureに50本以上載せた南方熊楠とは比べものにならんな。

>>889
捏造野郎を紙幣の肖像にし、いまだに基地外擁護が出てくるっていう現実は重い罠。

野口の最初の英語論文は、師であるサイモン・フレクスナーとの共著論文
Flexner, S.; Noguchi, H. "Snake venom in relation to haemolysis, bacteriolysis, and toxicity."
J. Exp. Med. 1902, 6, 277-301.

その後蛇毒に関する仕事を立て続けに発表しているが、この頃は普通に良い仕事をしている。

そして野口が梅毒の分野に手を出した頃からインパクトの高い論文を発表し始める。
Noguchi, H. "A method for the pure cultivation of pathogenic Treponema pallidum (Spirochaeta pallida)."
J. Exp. Med. 1911, 14, 99-108.
梅毒の原因菌として1905年にドイツのグループ(Schaudinn & Hoffmann)によって報告されていたTreponema pallidumの
純粋培養に成功したと発表した。しかしながらその後誰も追試に成功していない。
研究室の後輩として野口と実験を共にしていたHans Zinsserは、当初は自分も追試に成功したと主張していたが、
1934年になって結局T. pallidumの純粋培養は成功していなかったと結論付けた。

なおT. pallidumの培養は1970年代に入ってようやく報告が現れるが、
野口の実験方法とは異なる。

Noguchi, H. "The Transmission of Treponema pallidum from the brains of paretics to the Rabbit." 1913, 61, 85.
不全麻痺の患者の脳から採取したT. pallidumを兎に感染させ梅毒を発生させることに成功。
ただし詳しい実験内容に関してはFull paperにされていない。
Noguchi, H.; Moore, J. W. "A demonstration of Treponema pallidum in the brain in cases of general paralysis." J. Exp. Med. 1913, 17, 232-238.
不全麻痺の患者の脳細胞からT. pallidumを発見。

これらの仕事によりT. pallidaが梅毒の原因であることを立証したとされる。

当時野口と同じ職場で働いていたJ.J. Bronfenbrennerは、後に
野口の手腕をこう述べた。
「Noguchiは我々に顕微鏡を覗いてTreponemaの絵を一日中ずっと描かせた。
するとNoguchiはそれを家に持ち帰り、綺麗な生活環を描くように並べ替えた。
彼はTreponemaに関して、我々の描いた絵を元に全能の神を担ったのさ。」
Prof. Bronfenbrennerは怪しい研究があれば、"Oh, he's another Noguchi!"と批判した。

"Noguchi and His Patrons"って散文調で書かれていて結構読みにくいな。

続きは自分で読んで

野口の業績で、他の研究者によって確認されているのは
梅毒患者の脳組織に梅毒スピロヘータを発見したという論文だけだろう。

>>895
業績はそれだけではないよ。
バクテリアの培養に関する研究は、実験レベルから言って怪しいのが多いらしいが、
少なくともスピロヘータ類の幾つかの新種発見は間違いないし、
オロヤ熱とペルーいぼを媒介するBartonella bacilliformisの研究も間違いない。
初期の蛇毒の仕事は、まあインパクトはないが否定もされていない。
野口のペーパーは全部で200報前後らしいが(当時としては破格)、
その総てが否定されているわけではない。

ただ、狂犬病や黄熱病の病原体を発見・培養したとか、Trachomaを培養したとか、
濾紙を通過するvirus(当時はvirusという言葉に定義の混乱があった)を観測したとか、
今日否定されているインパクトの高い業績でちょんぼを出している。
野口の名声が高まった梅毒の仕事の時点で、内部からの告発が残っている。
上司のSimon Flexnerだけはずっと彼を擁護し続けた。

チョンが野口を貶めるのに必死だなｗｗｗｗ
お前らのミンジョクにサイエンスは百万年早いよ。
だって嘘吐き遺伝子が仕込まれてるからなｗｗｗ

野口擁護が湧いて出るのはなんでだろう? その調子でタイラーズや下Pも擁護すりゃいいのに。
しかもことごとく発狂しているし。

チョン一匹釣れた

低レベルな反応も全くｲﾗﾈ

また釣られちゃって。

発狂するのは火病民族の得意技だわな

>当時野口と同じ職場で働いていたJ.J. Bronfenbrennerは、後に
>野口の手腕をこう述べた。
>「Noguchiは我々に顕微鏡を覗いてTreponemaの絵を一日中ずっと描かせた。
>するとNoguchiはそれを家に持ち帰り、綺麗な生活環を描くように並べ替えた。
>彼はTreponemaに関して、我々の描いた絵を元に全能の神を担ったのさ。」
スケッチが写真に変わってるだけで似たようなことしてる奴なんていくらでも
いる。自分の胸に手を当てて考えてみよう。
やったことない奴にはわからないだろうけど、電顕のデータなんてほとんど
これだろｗｗｗ

やっぱり真面目に野口英世は不世出の世界的細菌学者だね。
さすが北里柴三郎や志賀潔より若くして医学博士の学位が贈られただけの事はあるよ。

今からでもお札は撤回してくれ。
日本にとっては野口は、静かにフェードアウトさせるのが吉だったのになぜそれをしなかった？

千円札は元朝鮮総督府の初代統監だった伊藤博文に戻すべきでしょう。

対支二十一か条を突きつけた大隈重信でいいでまいか？

伊藤博文に千円札戻せと言ってる馬鹿がいるが伊藤は朝鮮を差別してたし
中国朝鮮からは侵略主義者のレッテル貼られてるから靖国と同じで批判が高まる
その点野口英世は、黄色人種のために尽力し若いときは中国も赴きペスト患者を発見したりの手柄も立てている

隣国の偉人を暗殺した犯罪者を英雄扱いしている国からどうゆうレッテル貼られようと痛くも痒くもない。

>>908
おまえみたいな低レベルな歴史認識の人間が野口を擁護すると、
野口に同情的な人間はやっぱりアホだと思われるぞｗ

まぁ野口英世も伊藤博文に劣らず千円札はふさわしいって事だよ。
ところで確かに韓国は伊藤博文を暗殺した安重根を英雄に祭り上げ、（てか人材が居ないから英雄いないんだけど）２００ウォン切手の肖像に据えるまぬけな国だ。
ソウル大学の黄元教授を韓国の最高の科学者と祭り上げたのも、そもそも野口英世を日本が新紙幣に採用したのを見て、韓国は人材不足で近代化に貢献した人物も居ないし、未だ古い時代の人物を肖像に使ってるので何とか黄を担ぎだしたのではなかろうか。

まぁ伊藤を紙幣になんて言ってるやつの方が低レベルだと思うが、
日本政府は１９８４年より明治以降の文化人を採用すると言ってるんだからちゃんと顔ぶれを見てから物を言え
政治家、軍人、戦国武将は今の時代肖像にふさわしくなくナンセンス何だよ。

反日の急先鋒利根川進がお札になる日も来るんだろうか？ｗ

俺の予想では利根川進はないと思う。
湯川秀樹はゼロではない。
百年後マリナーズのイチローが千円札くらないならなるかも

鈴木梅太郎とか岡潔とか芥川龍之介とか矢内原総長ぢゃあかんのか？

紙幣肖像の話なら深い深い洞察力を持たないとだめだね。
まず近年明治以降の文化人から採用してること。知名度が有ること。それから業績。あとは地球上で今生存してる人より年上で有ること。
ちなみに野口英世は今年で生誕１２８年くらいだと思う。あと国際人であること。これらを考慮した上で紙幣肖像は決められてると思う。
但し知名度は新渡戸稲造なない。樋口一葉は国際人ではない。

>>916
湯川秀樹はもうすぐ生誕99年なので「地球上で今生存してる人より年上」って
条件以外は満たしまくりやん。

ラッセル＝アインシュタイン宣言の11人の共同宣言者のうちの一人とか
科学者京都会議を開催とか純粋な学問以外の分野での活躍もあるし。

確かに次ぎ理系から肖像が選ばれるとしたら湯川秀樹だとおもう。その生誕９９年がまだ早いんだよ前回１９８４年の紙幣改定の時に野口英世が見送られたように
ちなみに朝日新聞２０００年の千年の日本の科学者人気投票ダントツ１位は野口英世で２位が湯川秀樹だった。

野口を札の肖像にするのはファンを札の肖像にするようなもの

野口を持ち上げたいがために、普通に評価の高い北里柴三郎や志賀潔、鈴木梅太郎を
蔑んでいる奴がいるな。

医学博士号をより若くして取得しただとか、銅像の数が多いだとか....

評価が高いのは野口英世だよ。
新しい歴史教科書をつくる会が作った教科書も唯一野口英世の写真しか掲載されてないし

要望
スレ主は１０００を超えても継続するように尽力すべし

私が野口英世博士を擁護してるのは、客観的思考が大切だからだよ。
裁判だって検事と弁護士の攻守の意見を聞き、それを第三者的立場で判事が判決を下す。
つまり批判ばかりしたら議論が偏るし無能でも人の悪口は簡単に言えるんだよ。
従って随時擁護はにまわる。

>>923
ディベートゲームやりたきゃ他でやりな

>>924
お前の庭じゃねえんだよチンカス

野口の場合海外にでたのも、国内ではどうしようもなかったつうだけだし、
海外で出生した業績も、当時のレベルでは仕方がないミステイクじゃない、
ねつ造にしか見えんものもあるようだし、札に選ぶのはまずかったとおもう。
アフリカに行ったのもすごいんだけど、逃げた感じするし。

すごいやつには間違いないけど、研究者として国民が誇りに思える人材
ではないよな。どっちかっつうと、立志伝中の創業社長みたいな意味で、
すごいやつ。

幾らなんでも、借金踏み倒した人間を「お札」にするのはいかんだろ。
皮肉なのか？

♪忘れなーいで、お金よーりも、大切なものがある♪

野口英世がアメリカに渡米したのは、伝染病研究所じゃ研究をさせてもらえず試験管洗いばっかりさせられたからだ
北里、志賀は帝国大出だし、北里は裕福な庄屋の出、志賀は仙台藩士族出身、野口は医術開業試験出身で貧農の平民だから差別があったんだよ
だから自由の国アメリカへ行った。アメリカは完全実力主義。
アフリカに最後行ったのも皆に引き止められたんだよ。当時西アフリカは地球上で最も不健康な地で二人に一人は研究に赴くと死んだ。だから周りは野口が行くのを止めた。
恩師フレキスナーも後進の指導をしてもらいたいと説得した。しかし野口は今度こそ黄熱病を解明する意気込みで西アフリカへ向かった。最後は細菌ではないとちゃんと認識してた。野口は倒れた。共同研究者イギリスのヤングも野口の死後すぐ倒れてなくなった。

>>929
>最後は細菌ではないとちゃんと認識してた。

自分が見つけたワイル病病原体が
黄熱病の原因菌ではなかったことに気付いただけだろ。

ニュートンも絶対時間と間違えたんだからいいだろ
人間は不完全だ。
全知全能の髪ではない。

野口英世もニュートンもアインシュタインもみんなB型
A型は理系向いて無いっぽいね

>>931
捏造と間違えは違う

ねつ造と間違いの違いの定義言って

野口英世
のぐそふんでひでーよ
夏目漱石の頭が爆発して野口英世

なんかものすごい馬鹿が流れ込んでいるな…

ＥＳ細胞捏造関連のスレで野口の話題が出ることがあるから
そこから他板の野口信者が流れ込んでるのかも。

新千円札は細菌学者で世界的に有名な野口英世が選ばれました。

>>936
「野口英世　捏造」でぐぐるとこのスレが２番目に来るからな。
Wikiの下。

世界的医学者で検索すると野口英世しかでてこないぜ。

>>932
>野口英世もニュートンもアインシュタインもみんなB型
>A型は理系向いて無いっぽいね

血液型で理系向きか語る香具師が一番、理系に向いてないと思うが。

てか俺文系だけど、理系が現代文明築いたのは認めるけど、それはあくまで世の中の政治経済安定基盤に有ってのことだからやっぱり文系が上？

どっちが上でも良いよ〜だ。

>>942
たぶん、お前はただのバカ

DQNの王様も新札になればたいしたもんだよなｗ

>>942
文系、理系で分けるからおかしい。昔の偉人は大抵理系で文系。

野口をお札にしたのは知名度の高さなんだな。
偉人かどうかより、有名かどうかって方が重視されるらしいね。
そのうち芸能人でもお札になるんじゃね？

高木兼寛や鈴木梅太郎、北里柴三郎を差し置いて
森鴎外がお札になったら、この板では野口英世以上の祭りだな。

>>873
理系で天皇制擁護って、一体どういう了見なんだ？

理系ってただ中高の時数学が得意だったってだけだろ
どうせ発明や発見なんてしないし