マススペクトロメトリー

ここは和みのスレだったのに島津虐めになってきた
258のような明らかに身内からの援護射撃はやめろ
かえってエスカレートするぜ
アンチＳだけでなく仮に競合会社がカキコしても、我々研究員が見ると
うなずける面が多いので、静かに自己反省してなさい
実際に面談している時はお客は本音なかなか言わないから

>>255
私も国粋主義でS社やH社の台頭を望んでます。
しかし、半分諦めなのも事実です。
この前英国人エンジニアが当大学に来て漏らしましたが
「なぜこんな高価な装置を買ったのに、もっと質問しないんだ」
バテレンに言われたかないが、英語は話せても質問できる知識を
まだ皆もってないんだよ。
民間企業でMSが馬鹿売れしていても、単なる道具でしかないし。
S社やH社が国内中心でやっている限り、何を改良したら売れる装置
が出来るかなんて、わからないとおもうよ。
このS社のシェア０%がたとえ10%になっても、レベル低い安物買い
大学で売れるだけで、真のニーズは捉えきらんよ。
みなさん京都や那珂から飛び出してイギリスに行きたまえ。

日本の企業がダメなのは、やはり営業側が技術陣と比べて発言力が
強いというとこから来ている気がする。

特に某社あたりだと、まず価格設定ありきで技術側にかなり無理な
コスト削減を迫っている気がする。（もちろん、想像でしかないが）
決して技術屋は悪いものを作ろうとしてるんじゃないけど、この程度の
予算（原料費）だとここまでしか出来ないというレベルのものが多い
気がする。

購入者側も同じ理屈で、たとえばお役所なんかでサイエンスのサの字も
わからん連中が取り仕切ると、機能面（使い勝手の良さなど）は仕様に
できないから結局価格で決まってしまうことになる。
結局困るのはユーザー側の技術者＆メーカーの技術者って感じがする。

文系天国ニッポンの縮図ですな。

大学が分析化学なんで、集まりがあると酔ったＯＢから本音がちらり。
例えば某社だとまずコストありきで、大体定価の20%以下に設定され
そのコストで他社仕様に迫られるそうだ。
だから皆さんが某社が半額まで頑張ってくれたと喜んでも
コストを考えるとけして得をしたわけではない。
某社はここ数年赤字になったので、さらにコスト削減と工場の中国移転を
薦めているが、私はその話聞いてひいたよ。これ以上詳しくいえない。

>266−267
ある毒砲に勤務してますが、コスト面の話、うなりました。
確かに先日わが研究所にいるその筋ではチョー有名な方がＭＳを
導入する話が持ち上がりました。どこのメーカーとしても
入れないとＰＲにならないので価格頑張りました。
しかし結局、国内某社の価格だけが突出して安くなり、
現在事務屋と入れたくない現場で大喧嘩です。
自動車会社にいた兄が言ってましたが、日本の自動車業界が
世界を席巻した大きな理由に、最高の原料を使用して
販売コストを下げたこと、だそーです。
某社も低落傾向なのですから、そこのとこから
考え直してほしいものです。
確か某社のトップはずっと文系と聞きましたね。

>>268
>どこのメーカーとしても入れないとＰＲにならないので価格頑張りました。

と言う時点で事務屋の勝ち（というより現場の負け）かと。
どこのメーカーでも入れるようにしない仕様書書きが
大事なわけで。

大御所の先生が使われる機器なら、高度なものなのでしょ？
ルーチンのGC/MSとはわけが違うんでしょうから、仕様書で
どうにかならなかったのかと問いたい。

類似スレ・レス多いですな。
おんなじ人間がｶｷｺしてるのか？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1039318754/94-98

価格設定ありきは企業として当然だよ。

掛かった原価＋欲しい利益＝結果としての売価

では企業として甘い。

市場での売価−欲しい利益＝要求される原価

これ正しい。ただこれ文系の発想だけど。

価格設定を行うのは当たり前なんでそれ自体は構わない。
その設定価格（ターゲットの絞込み）が間違ってるってこと。

大学なんかでは多少値が張っても高機能のものを購入する
わけだから、多少設定が高め＆高性能なコンセプトのものが
ほしい。

一方、環境分析など分析系が定められている試験場などでは
台数が多いほうが仕事ははかどるから価格設定低め＆基本
性能の機種で十分。すみわけのはず。

ところが、うまく仕様書書かないと両者がごっちゃになって
入札となってしまう。結果はご承知のとおり。

クルマで考えれば分かりやすい。
「普通自動車１台」と書けばたとえベンツがほしくってもカローラや
ビッツが納入される可能性は極めて高い。両者は大きくコンセプト
が違うのにもかかわらず、「自動車」には違いないからね。

普通は仕様書というか総合評価で、欲しいメーカーの特徴に重点的に加点するよな。

原価とか某社なんてどうでもいいから
ＭＳの話にもどれよ

>>270
類似スレに出入りしてることは認める。そりゃ、元の会社に潤って欲しいって
普通なら思うでしょ。大体20スレに1回以下の頻度で出没。
ところで
国産S,Hが狙う次世代のイオントラップとTOFのハイブリッド、ソフトはMascotかな？
データアノテーションに関わる身には重大な？関心です。ここにSONAR使っている人って居ますか？

極微量のＬＣってどこのがおすすめ？
ＭＳにつなぐ場合、ＭＳよりも重要な意味な気がする

きみねぇ、ＭＳの話してんだよ
ＬＣなんてダメなら交換すればいいの
それにＭＳ導入の際はＭＳ屋としか話しないので
ＬＣを単独で選ぶなんてナンセンス
某研究員さんのMascotのような質問しなさいよ

95 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/06/15 08:53
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。あんまり関係ないけど。
以前さ研究所でMS/MS導入したんですよ。うちみたいな弱小会社としては
清水の舞台からバンジー状態、所長も社長に泣き倒して。
そしたらなんかめちゃくちゃABI社員がいっぱいいるのに、なかなか検収
上がらない。
所長も「合格」が出せないんです。もうね、アホかと。バカかと。
お前ら、客先で検収作業の研修やってんじゃねーよ、ボケが。
なんかQﾎﾟｰﾙってここですか？聞いている若い奴いるし。
お前らそれでプロですか、サービスマンすか。
次に来たおっさんも「よーし、私が来たから大丈夫です」とか挨拶してる
いるのに玉砕。もう見てらんない。
装置検収っていうのは、もっと殺伐としているべきなんだよ。
最前列に陣取った古株研究員連中から、
いつやり直しを命じられてもおかしくない、そんな雰囲気がいい。
新人ですなんてやつはすっこんでろ。
で、最終的には６人も来たんです。そこでまたブチ切れですよ。
営業責任者もお菓子もって来るなんざ、きょうび流行らねーんだよ。
♪ABI〜、情けない〜♪って、大合唱したかった。
学生時代MSを経験したオレから言わせてもらえば、
装置の検収なんてMS室出入りの学生に激飲させてバイトで十分。
そんで結局、他社MSサービスに言ったらどこかの歪みってすぐ発見した。
ま、ABIの真骨頂見たり、ってこった。

http://www.cell.com/content/article/abstract?uid=PIIS0092867498249495
この論文で、ペプチドのシーケンスをMSでやってるんだけど、意味がさっぱりわかりません。
だれか、わかりやすく解説してくれませんか？
マテメソのとこです。

↑
こういう勘違いｳﾞｧｶは消えて無くなればいいのにな。
ネットを質問すれば答えの返ってくる人工無能とでも思っているんじゃないか？
書籍もあるし文献もある。たとえまわりに人がいなくてもどうとでもなろうに。
勉強する気無いんだったらサイエンスなんかやめちゃえよｗ

>>276
ある真実の一つ、LC/MSの場合はLC側の性能、またMSに導入するまでの処理方法も重要になると
思います。（それが国産メーカーはおろそかなので大成しない）微量のLCはサー○さんの場合
はMA○ICを推奨されているようです。
サンプラーロボット（P○L）と一緒のシステムだと濃縮もかかりオススメ。しかしMA○IC
自体は流速は20ul/minくらいが下限のようですのでスプリットして使います。

何処かの業者さんがスプリット無しで数ul/minで流せるHPLCも紹介していましたので
聞いてみては如何でしょうか？またそれミクロの流速の場合はカラムなどのシステムも
検討しないといけません。2-3ul/minの流速では0.1-0.2mmの系のカラムでOKですが
それ以下になりますと「菜のチップ」の先に充填材をつめたものを使用されるのが良さそうです。
(私は使ったことがありませんが）これはサー○さんが発売しています。この方法は
産○研のN先生も紹介しています。

LC/TOFTOFってオンラインなのか？
MDLCで分離したあとどうやってMALDI/TOFTOFへ持っていくのか
スループットがあがっても検索処理に時間がかかりそうだし
実用化できるのか？

ﾏｼﾞｯｸはｻﾎﾟｰﾄ会社と以前会ったけどﾚﾍﾞﾙどうか｡｡
ｻｰﾓがちゃんとやってくれるならいいが
ﾌﾞﾙｯｶｰ､ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞ､ﾏｲｸﾛﾏｽ､ｻｰﾓｸｴｽﾄで自社製もしくは
他社でも推薦品あれば
情報ｷﾎﾞﾝ、うちもﾅﾉLCに変えたいな
2ch＝3流研究員の数少ない昼の楽しみ

ワンベンダーでＬＣとＭＳをやってるとこってアジレントぐらいじゃないの
たぶん、修理とかエンジニアは２人くるだろけど　ｗ
ワンベンダーでもＬＣとＭＳエンジニアが違えば同じだもんな

以前に漏れんとこで買ったＭＳは液クロがＡＧさん、ＭＳがＡＢさん
トラブル時にお互い責任なすりあいでマイッタ
液クロサービスはＭＳなんて解らんし、反対もしかり
同じメーカーでやってるなら、それに越したことはない
これは経験した者しかわからんが

>>283、280は自分のｶｷｺなので責任もって？回答(気の毒。まだ彼ら若いようだし。
一人だけ元メーカーの中堅の人がいて、その人はそこそこ切れると思う。あくまでもツール
として必要なノウハウだけもらっている。それに徹した方がいいかもしれない。
自分はこのプロテオームブーム以前からMSやっていない業者には正直？と思うこともある。

>2ch＝3流研究員の数少ない昼の楽しみ
ﾜﾛﾀです。自分に限ってはエンジニア上がりなんで該当する罠。

ちなみに>>285のご意見はSやHを買えば自社で両方とも持っているので解決するかも。
SやHの内部ではLCとMSエンジニアが仲悪いかも知らんが、そういうことはここでは伏せる。

すみません。最初の一行は
PAL扱っているエンジニアさんたちのことです。

文字が飛んでしまいました。壊れているのは自分のｱﾀﾏのようです。逝ってきます。

あ〜、ＬＣなぁ。マジックかＬＣパッキングかなぁ
どっちもどっちだけど、マスの知識はマジックの業者の方があるっぽ

どうでもいいけど、２ｃｈでも普通にカキコするとIPアドレス記録するようになったので、
会社から書き込んでるﾔｼは名前欄にfusianasan、E-mail欄にsageって入れといた方がいいよ
バレると困るだろ？

LC-MALDIは一旦LCから溶出してきたのをターゲットにスポットするわけよ
マトリクス液をシリンジポンプで一緒にスポットするんだっけか

ABのは測定が早いのでスループット「だけ」はすごいらしいぞｗ

サーモで
ＦＴＩＣＲタイプのＬＣ／ＭＳをだすらしいね
値段が手頃なら買うんだけどねえ

>>288
マジックの業者ってエーエムアーるだろ？
1年前だけど「知識のち」もない奴らが3人も来て大変だった罠
あんな小さな会社で程度の低い香具師連中って感じで
時間の無駄じゃないかな。
大手ＭＳメーカーとはレベルが桁違い。

>>292
その会社のホムペをさがしてるんだけど、みつからないんですけど・・・
なんでだろう？
もしかして、作ってないとか？

292でつ
ないと思うよ、だって10人もいないって聞いたし・・
あくまで輸入会社で製造はしてない。

ナノＬＣのスレがほしくなってきたな
情報交換したいよ

マジックの業者だめなのか・・・
ＬＣパッキングは大元はスゴイＬＣメーカーだけど、ナノＬＣ担当はダメぽ

誰かＡＳＭＳ行ってきた人いる？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

300はとらせん！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

最近盛り上がらんな〜
結構いいスレだったのに

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

サーモのIT-FTICRMSって1億くらいだって

QITとLTQとQTRAP4000
どれがいいの？

サーモのFT-MSは１億を超えます。
それでもってまだ国内には入ってません。
営業に聞いたところ、今年の末に国内にデモ用のFTがはいるので
今週末の分析展でも説明はあるけど実物はないとのこと。
質量分析で小数点以下３桁まで再現性があり、
amolのペプチドを同定できる感度があるということだそうですごくほしいのだが。。。
ちなみに上のスレでMagic(AMR)はだめだと書いてあるが、中間に入っている業者
（中○化学）の営業はぜんぜんだめだったが、AMRはそんなに悪くないと思うが。
かえってサーモのメンテをやっている女の人のほうが。。。。
ちなみに現在、magic(LC)-LCQ(MS)でタンパクの同定をしているがかなり調子いいよ。
クマシー染色後のタンパクをin-gel digestionしてMSにかけているが、大体６割くらい
同定できているし。以前TOF-MSでやってたときなんか全然同定できなかったけど。

◆世直し掲示板◆
http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/

生化学会行く人いる？

すみません、ＭＳがm/zをどうやって測定しているかの原理がさっぱり解らないので
みなさまに是非教えていただきたいのですが…

43さんが
>イオン化は試料を分析部に入れる前に行ないます。分析部は高真空です。
>そこには磁場や電場がかかっています。そのためイオン化しているもののみが
>理想的には正しく決められた挙動で動き（語弊があるけど）、検出部に
>到達して、そのイオン情報（見かけの分子量/電荷＝m/z)を与えます。

と、おっしゃられているのですが
例えば分子量2000Daの多価イオンを測定したとして
分析部に磁場や電場をかけm/zをが1から2000くらいまでのm/zを磁場や電場を変化させながら
走査すればm/zが1000、500、200、100といったイオン情報が得られる。
というような事なのでしょうか？

みなさま是非教えていただけないでしょうか？お願いいたします。
スレ汚し、申し訳ありません。

自分の書く訳わからない文章よりも他に頼る方が良いような気がしましたので
とりあえず、このリンク先の「質量分析の原理」のところをご覧ください。
ttp://cent-scorpio.asahikawa-med.ac.jp/akutsu/mass/
（直リンクは避けていますよ）

基本は二重収束型質量分析計です。電場と磁場の運動の関連は高校物理の電磁気
のところのレベルの理解ができれば十分と思います。

こことっくに無くなってたと思ってたよ
某研究員さん、久々だね
また大いに発言してくださいよ

>>310
さっそくのレスありがとうございます。
やっとm/zについて解ったような気がします。
今後も修行を積んで議論に参加できるようにがんばります。
ありがとうございました

あぼーん