謎謎ーー自殺と独身主義ーー謎謎

生物学的に見ると自殺と独身主義という現象は全く不可解であると思います。
子孫を残すべき個体がなぜ自殺をするのでしょうか。
自殺をするのは基本的に人間だけです。
またなぜ独身主義というあえて子孫を残さない道を採るのでしょうか。

このようなことを生物学的に議論しませんか？
利己的遺伝子でもミーム論でも群淘汰論でも色んな分野から。

225 ：223 ：01/11/02 11:58
当然ヒトについて語っている。
１１章（ミーム、新登場の自己複製子）の最後
「この地上で唯一我々だけが利己的な自己複製子達の専制政治に反逆できるのである。」
この辺について納得できない。ミームも所詮は遺伝子のために存在すると思うのだが。

でもそうすると説明できないのが、自殺と独身主義。
これについて皆さんどう思います？

226 ：名無しゲノムのクローンさん ：01/11/02 14:55
自殺と独身主義はオナ二ーと同じで間違いである。
人の子を育てるのも同じ。

227 ：名無しゲノムのクローンさん ：01/11/02 15:02
>>225
>ミームも所詮は遺伝子のために存在すると思うのだが。
これはあなたの解釈が間違っている。自殺、独身主義もそのミームを
他の個体に伝えようとしているのですよ。
ミームは遺伝以外の方法で他個体や子孫に情報を伝える仮想的実体。
具体的には言語によって伝えられる内容、書物によって残された記述の
内容などです。
228 ：名無しゲノムのクローンさん ：01/11/02 15:05
×具体的には言語によって伝えられる内容
○具体的には行動や言語によって伝えられる内容
ヒト以外の生物はミームを伝える手段をもたなかったのですよ。

229 ：名乗るほどのものでわ ：01/11/02 16:04
>>228
枝葉に突っ込むような素人質問で申し訳ないんだが
＞＞具体的には行動や言語によって伝えられる内容
　　　　　　　~~~~
って言っといて、
＞＞ヒト以外の生物はミームを伝える手段をもたなかったのです
はヘンじゃないか？

そのうちコピペされるんだろうけど。

>＞＞ヒト以外の生物はミームを伝える手段をもたなかったのです
>はヘンじゃないか？

どきんすは、“模倣能力”こそがミームという自己複製子の成立に必須だった、
とかんがえてるようで。あれ、すーざんだったかナ。
ともかくヒト以外は模倣能力が十分ではないという説明があると思う。

ここで4を書いたものです。
>>6
そうそう、そうなんですよ。後で「行動」も含めたのは自殺という行動も模倣する
能力があってこそ、伝えられるということですね。だからやっぱり高い能力を持つ
「脳」がミームの伝達に必須だったといいたいのでしょう＞ドーキンス

自殺はともかく聖職者とかの独身主義は
ミームが遺伝子を凌駕した好例と言えるのかも。

聖職者の性不能者率とかを一般の人と比較したらおもしろいかも。
ていうか聖職者で一生童貞で終える奴ってどれくらいいるんだろ？

自殺の理由の７〜８割は病苦や経済問題など生きることが
物理的に困難になったことが理由に起こっている。
象の墓場みたいに死期を悟って死ぬ、みたいな行為じゃないの？自殺は。

自爆テロとかカミカゼについてはどうだろう？

>>9、>>10
ミームでいいじゃん。

>>11
自殺と自爆テロを一緒にして良いものか？
すべてミームで片づけて良いのかな。思考停止に繋がりそうな…。
もっとプラクティカルな機能を考えてみたい。

自殺については、高い思考能力を持ったことの副作用。
ただし、種の存続を脅かすほどの頻度では発生しない
から問題なし。逆に、集団での不適格者を間引くとい
う意味で積極的に評価してもいいのかも。

独身主義については、一定の領域に、一定数以上の個体
が生存させられた場合、繁殖を抑制するのは種として健
全なこと。人間もまだ捨てたものじゃない。

>>13
>逆に、集団での不適格者を間引くとい
>う意味で積極的に評価してもいいのかも。

不適格だったかどうか疑問だけど。

>>1
独身主義については
・結婚したくてもできなかった。
・文化に魂を売った、生涯を捧げた。
・医学的な理由で結婚できなかった。

この三点が思いつくけどほかにある？

>>2
ピグミーチンパンジーのボノボは群れごとの休憩のポーズに流行があるよ。
河川の水鳥にも人間の釣りを真似して疑似餌を撒く種類もいるよ。
つまり、人間以外の生物にもミームがあるよ。

それと、ミームは遺伝子を凌駕するよ。
遺伝子を踏み台にしてミームは生き残るよ。
既出だけれども子孫を残さない出家信者が世の中にはいるでしょう。

>>13
思いっきり群淘汰理論ですな。
群淘汰論に対する反対意見を知った上での発言ですか？

>>14
>結婚したくてもできなかった
にワラタ
それ主義じゃねーって。かわいそうなこと言ってやるな(W

>>12
反論を試みてみる。
自殺についても、自爆テロについても、
それを推奨し広めるミームの存在を仮定した場合、
とくに整合性に問題はないように思うのですが。
“思考停止につながるから”、
というのは、理由としては弱いと思われ。

>>15
反論してみたら

ヒトを含む現存の生物は、「過去」の自然淘汰の産物だから、「現在」の環境
に「最も適応している（Fittest）」とは限らない。自殺云々も、ソレと「抱き
合わせ」になっている形質が（考え深いとか）が、そうでないより成功して来た
ということで、「現在」成功しているとは限らんでしょ。

カトリックが独身主義採用したのは中世からで結構新しいし、
どんな紆余曲折があったか調べてみたら手掛かりにはなるんじゃん？

そもそも、食べるため以外の理由で「殺す」行為を行う生物って
どれぐらいいるんでしょうか？

>>21うちのおじさんは熊に殺されましたが、何か？

>>21
そっか・・・「外敵から自分や巣を守るため」っていう場合もあったや。
言いたかったのは、「ただの悪意で人を殺す生物」ということだったんですけど。

>>21
人間の場合の「相手の持ち物を欲しい」も「食べたい」の
延長みたいなものだから、結局動物と大差ないんじゃない？

あと、人間の場合、道具が使えたり、相手の不意をついたりする
知恵があるから、比較的少ない労力で同等の力を持つ相手を
殺せるのも大きいかもね。