男性が進化をリード 突然変異 女性の１・７倍
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 05:47
link先
> 進化は、精子や卵子が分裂する際に起こる遺伝子の複製ミスが原因とされている。
されてない。原因の一つ、としてね。精子も卵子もない生物はどうするの。
ついでにいっとくと細胞内共生とかもね。
>生物の姿や行動に突然変異が現れる。
姿や行動は表現型では。突然変異は遺伝子に起こると思うよ。
あとは新聞にお決まりのきゃっちーなコピーをどうにかしたいところだね。
でも正直なとこ、かなり少ないんじゃない？
どうも点突然変異を調べたらしいけど、
分裂回数をくらべたら人の卵子と精子はかなり差があるのでは？
とすると、精原細胞は修復機構がえらいよく働いてるってこと？
> 進化は、精子や卵子が分裂する際に起こる遺伝子の複製ミスが原因とされている。
されてない。原因の一つ、としてね。精子も卵子もない生物はどうするの。
ついでにいっとくと細胞内共生とかもね。
>生物の姿や行動に突然変異が現れる。
姿や行動は表現型では。突然変異は遺伝子に起こると思うよ。
あとは新聞にお決まりのきゃっちーなコピーをどうにかしたいところだね。
でも正直なとこ、かなり少ないんじゃない？
どうも点突然変異を調べたらしいけど、
分裂回数をくらべたら人の卵子と精子はかなり差があるのでは？
とすると、精原細胞は修復機構がえらいよく働いてるってこと？
3 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 06:00
英科学誌「ネイチャー」なんだもの。
4 ：2：01/09/29 06:33
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10949301&dopt=Abstract
もとはこれだったんだけど、タイトルからして読売は正反対の取り違えをしてるね。
なつれじゃぱんは、ヒト科の雄と雌ではヌクレオチド置換速度が予想外に近い 、って訳してるよ。
もとはこれだったんだけど、タイトルからして読売は正反対の取り違えをしてるね。
なつれじゃぱんは、ヒト科の雄と雌ではヌクレオチド置換速度が予想外に近い 、って訳してるよ。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 07:39
１９４７年に、人間で、変化レートが女性の芽生え線でよりも男の芽生え線で劇的により高いことが、示唆されました。
この仮説は、今まで相応してXが繋がった遺伝子よりも急速に、霊長類の動物の中で、Yを(が)繋がられた遺伝子が進化
させた観察の支援によります。
これらの進化の研究、レシオに基づきます(アルファ(m))、霊長類の動物の女性の変化割合への男性は、約５だと推定されました。
しかし、選択は、introns、およびexonsで連続発展を斜めにすることができたはずです。さらに、いくらかのX-Y遺伝子ひと組は、
本質的に分岐するnucleotide連続で染色体の地域内に嘘を勉強しました。ここに、我々は、知られている遺伝子のない広い地域内に人のX、
およびY連続を直接に比べます。
ここに、２つの染色体は、９９パーセント完全に一致します、そして、ヒト科の発展の間に、X-Y分岐は、たった３あるいは４００万年前に始まりました。
猿で、相応する連続は、X染色体でのみ現存します。我々は、人のX、人のY、チンパンジーXおよびゴリラX染色体から３８.６のこの地域のkbを順番にならべて比べました。
我々は、霊長類の動物で著しくより低く前の見積もりよりも、１.７(９５パーセント信頼区間１.１５-２.８７)である(べき)アルファ(m)を計算しました。
我々はそれを推量します、人間および彼らの即座の先祖で、男の、また女性の変化割合は、以前に思われたというよりも遠くよりよく似ました。
この仮説は、今まで相応してXが繋がった遺伝子よりも急速に、霊長類の動物の中で、Yを(が)繋がられた遺伝子が進化
させた観察の支援によります。
これらの進化の研究、レシオに基づきます(アルファ(m))、霊長類の動物の女性の変化割合への男性は、約５だと推定されました。
しかし、選択は、introns、およびexonsで連続発展を斜めにすることができたはずです。さらに、いくらかのX-Y遺伝子ひと組は、
本質的に分岐するnucleotide連続で染色体の地域内に嘘を勉強しました。ここに、我々は、知られている遺伝子のない広い地域内に人のX、
およびY連続を直接に比べます。
ここに、２つの染色体は、９９パーセント完全に一致します、そして、ヒト科の発展の間に、X-Y分岐は、たった３あるいは４００万年前に始まりました。
猿で、相応する連続は、X染色体でのみ現存します。我々は、人のX、人のY、チンパンジーXおよびゴリラX染色体から３８.６のこの地域のkbを順番にならべて比べました。
我々は、霊長類の動物で著しくより低く前の見積もりよりも、１.７(９５パーセント信頼区間１.１５-２.８７)である(べき)アルファ(m)を計算しました。
我々はそれを推量します、人間および彼らの即座の先祖で、男の、また女性の変化割合は、以前に思われたというよりも遠くよりよく似ました。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 12:00
ふむふむ
7 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 03:40
へー
8 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 05:40
9 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 14:28
ｙ染色体の分岐がたかだか数百万年てことの方が驚きなんだが。俺が知らなかった
だけか。哺乳類はみんなｘｙで性決定していると思ってた。
だけか。哺乳類はみんなｘｙで性決定していると思ってた。
10 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/18 06:02
いるかは違うとかどうとか。しらない？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 23:26
精巣のDNA修復系について、何か知ってるひといませんか。
高性能かどうか、とか。
高性能かどうか、とか。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/31 23:37
>>2
あげあしとりの天才だね
あげあしとりの天才だね
13 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/06 23:14
微妙な数字だね。1.7
14 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/16 04:11
kasusine
15 ：名無しゲノムのクローンさん：01/11/20 00:11
英科学誌「ネイチャー」なんだもの。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/08 00:11
17 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/18 20:02
で、結局どうなんですか？
簡単に教えてください
簡単に教えてください
18 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 03:23
>>17
ん？なにをかな？
>>9
ちょっとほんやくがへんだね。
この人たちはヒトだけに見られるXからYへの転座領域を使って解析をしてて、
その領域の転座が起こったのが、数百万年前、ってことらしいよ。
よって類人猿にはY上にこの領域は見られないとのこと。
ん？なにをかな？
>>9
ちょっとほんやくがへんだね。
この人たちはヒトだけに見られるXからYへの転座領域を使って解析をしてて、
その領域の転座が起こったのが、数百万年前、ってことらしいよ。
よって類人猿にはY上にこの領域は見られないとのこと。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 05:49
20 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/19 14:58
男の方が強い淘汰を受けてると言うだけでしょ。
戦争で負けたら男は殺されるが、女は孕まされるだけ。
動物レベルで考えると、弱い男はやらせてもらえない。
ただし弱いってのは単純に体力的なモノなのではなく、
頭脳プレーができるなら体力は劣っても良いから、総合力と捉えるべき。
戦争で負けたら男は殺されるが、女は孕まされるだけ。
動物レベルで考えると、弱い男はやらせてもらえない。
ただし弱いってのは単純に体力的なモノなのではなく、
頭脳プレーができるなら体力は劣っても良いから、総合力と捉えるべき。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：01/12/20 00:23
22 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 02:52
23 ： ：02/01/23 13:18
卵子は１個。精子は億。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/23 23:51
25 ： ：02/01/24 00:04
Y遺伝子はガラクタばかり。逆にいうと、進化の淘汰圧を受けにくいので、
大胆な実験的改革ができる可能性のある場所だ。そうしてときどき
組替えによる突然変異で、固定定着して広まるのではないか？
大胆な実験的改革ができる可能性のある場所だ。そうしてときどき
組替えによる突然変異で、固定定着して広まるのではないか？
26 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 00:32
女性→安定
男性→不安定。大抵、それはマイナスに出るがたまたまプラス（と取れる）に
出た場合が「進化をリード」と？
男性→不安定。大抵、それはマイナスに出るがたまたまプラス（と取れる）に
出た場合が「進化をリード」と？
27 ：名無しゲノムのクローンさん：02/01/24 00:40
>>26
いやいや、それは読売さんの言い回しがよくないだけでして、
元のペーパーでは、ヒトの雄由来の変異はメスと比べてたった1.7倍しかない、
という主張をしているんですよ。
読売さんのつけたタイトルを非難するのはやぶさかではないんですけど、
比較的正確な情報を提示させていただきました。
いやいや、それは読売さんの言い回しがよくないだけでして、
元のペーパーでは、ヒトの雄由来の変異はメスと比べてたった1.7倍しかない、
という主張をしているんですよ。
読売さんのつけたタイトルを非難するのはやぶさかではないんですけど、
比較的正確な情報を提示させていただきました。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/22 12:19
age
29 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/22 14:42
これはだ、
昔に遺伝学者が理論的に予想したことが、生殖系列では男性の方が
女性よりも遥かに進化が速いに違いない、ということがあった。
１０年以上前だが、ＤＮＡ配列が大量に決められるようになってきて、
Ｘ染色体とＹ染色体にある同じ遺伝子の比較が行われ、男性が（つうかＹが）
約５倍の速さで進化している、という結論が提示され、大論争になったことがある。
結局それを今の技術で、遺伝子という、正確さに欠けるあやふやな進化時計
ではなく４０ｋｂ弱のがらくた領域を使って再評価を行ったところ、
＊＊＊なんだ、全然違わないじゃん、嘘つきー＊＊＊
という結論になったそうな。ちゃんちゃん。
昔したり顔で講釈を垂れた先生方には詫びの一つも申し述べてもらいたい。
昔に遺伝学者が理論的に予想したことが、生殖系列では男性の方が
女性よりも遥かに進化が速いに違いない、ということがあった。
１０年以上前だが、ＤＮＡ配列が大量に決められるようになってきて、
Ｘ染色体とＹ染色体にある同じ遺伝子の比較が行われ、男性が（つうかＹが）
約５倍の速さで進化している、という結論が提示され、大論争になったことがある。
結局それを今の技術で、遺伝子という、正確さに欠けるあやふやな進化時計
ではなく４０ｋｂ弱のがらくた領域を使って再評価を行ったところ、
＊＊＊なんだ、全然違わないじゃん、嘘つきー＊＊＊
という結論になったそうな。ちゃんちゃん。
昔したり顔で講釈を垂れた先生方には詫びの一つも申し述べてもらいたい。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/22 14:53
Nature 1993 Apr 22;362(6422):745-
Male-driven evolution of DNA sequences.
Shimmin LC, Chang BH, Li WH.
ではうぇんしゃん先生反論をよろしくお願いいたします。
Male-driven evolution of DNA sequences.
Shimmin LC, Chang BH, Li WH.
ではうぇんしゃん先生反論をよろしくお願いいたします。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/22 15:00
Natureへの最短距離はいまでもＹ染色体の研究だろうね。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：02/03/23 02:42
33 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/27 15:32
あげとく。
こんなとこに興味ある人がいてかなりうれしい。
こんなとこに興味ある人がいてかなりうれしい。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/27 16:28
女性の１・７倍のスピードで男性が進化をリード
凄い事実だ。
英科学誌「ネイチャー」なんだもの。
凄い事実だ。
英科学誌「ネイチャー」なんだもの。
35 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/27 16:29
今現在女よりも１・７倍先に男がいます。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/27 16:39
女はスポーツに向かない
どんなに努力しても
男のトップは揺るがない
陸上記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/athletics02.html
水泳記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/swiming01.html
どんなに努力しても
男のトップは揺るがない
陸上記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/athletics02.html
水泳記録
http://www.sponichi.co.jp/olympic/sydney/wr/swiming01.html
37 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/27 16:59
>>36
むなしい・・
むなしい・・
38 ：理系に女は少ない：02/04/27 17:11
東京工業大学 男 4551 女 581
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/158.html
東京理科大学 男 11837 女 2576
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/231.html
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/158.html
東京理科大学 男 11837 女 2576
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/231.html
39 ：名無しゲノムのクローンさん：02/04/27 17:18
>>38
こういうのは何が言いたいのか分からん
こういうのは何が言いたいのか分からん
40 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/01 03:08
...
41 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 21:54
???
42 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/04 21:59
43 ： ：02/06/04 22:03
>42
ﾌﾞｻｲｸｵｵｲﾖ!
ﾌﾞﾝｹｲﾉｵﾝﾅﾉｺｶﾜｲｺｵｵｲﾖ!
ﾌﾞｻｲｸｵｵｲﾖ!
ﾌﾞﾝｹｲﾉｵﾝﾅﾉｺｶﾜｲｺｵｵｲﾖ!
44 ：名無しゲノムのクローンさん：02/06/07 08:20
...
45 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/15 22:12
test
46 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/16 19:33
ちょっと聞きたいのですが、犯罪者（殺人者）の染色体はXXYだと言うことが多いって本当ですか？
47 ：nana：02/08/16 19:49
>46
ホントっぽいよ。
「YY症候群」
Y染色体の数の異常に基因する性染色体異常である．
最初の報告は1961年Sandbergらによるが，1965年Jacobsらが特殊病院に
収容されている粗暴傾向あるいは犯罪歴のある者の中から高頻度に見出し
て以来，注目をあびた．染色体所見としては47,XYYという構成であり，精
子形成過程，すなわち第二成熟分裂過程時におけるY染色体の不分離による
か，または受精卵の初期分裂過程時の不分離による．本症の患者の多くは
生殖能があり，二次不分離による遺伝の可能性がある．臨床像は一般的に
粗大な奇形はみられず，長身長（180cm以上）のみが共通した身体所見で
ある．精神的には攻撃的かつ粗暴な精神病質的傾向が注目されている．知
能は境界領域の指数を示すものが多い．一般男性中における頻度は0.13％
であるが，非行・犯罪者の収容施設における本症の頻度はかなり高率であ
る．しかし，異常性格や反社会的傾向の全く認められないXYY個体もかなり
存在している．
ホントっぽいよ。
「YY症候群」
Y染色体の数の異常に基因する性染色体異常である．
最初の報告は1961年Sandbergらによるが，1965年Jacobsらが特殊病院に
収容されている粗暴傾向あるいは犯罪歴のある者の中から高頻度に見出し
て以来，注目をあびた．染色体所見としては47,XYYという構成であり，精
子形成過程，すなわち第二成熟分裂過程時におけるY染色体の不分離による
か，または受精卵の初期分裂過程時の不分離による．本症の患者の多くは
生殖能があり，二次不分離による遺伝の可能性がある．臨床像は一般的に
粗大な奇形はみられず，長身長（180cm以上）のみが共通した身体所見で
ある．精神的には攻撃的かつ粗暴な精神病質的傾向が注目されている．知
能は境界領域の指数を示すものが多い．一般男性中における頻度は0.13％
であるが，非行・犯罪者の収容施設における本症の頻度はかなり高率であ
る．しかし，異常性格や反社会的傾向の全く認められないXYY個体もかなり
存在している．
48 ：nana：02/08/16 19:53
見間違えた。クラインフェルターのことだったのね！
しらん。
しらん。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/16 20:17
ん？
XYYは優しくなるって聞いたが･･･
XYYは優しくなるって聞いたが･･･
50 ：名無しゲノムのクローンさん：02/08/16 20:54
>>48
クラインフェルターはXXYです。
クラインフェルターはXXYです。
51 ：nana：02/08/16 21:07
そうだよ。
52 ：大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY ：02/09/10 05:04
age
53 ：名無しゲノムのクローンさん：02/11/28 21:06
冬だね
54 ：世直し一揆：02/12/27 10:48
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
55 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/27 13:20
男で変異が起こったのを女がシャッフルするから女も偉い、と講演で
言ってました。(確かそんな感じ)
言ってました。(確かそんな感じ)
56 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/27 17:27
退化も早いのか？
57 ：名無しゲノムのクローンさん：02/12/27 17:51
XXXはものすごい女っぽい人だと聞いたことがあります。
（＾＾）
（＾＾）