ダウン症は人間の進化(
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
１万人に一人の割合でダウン症の子どもが生まれる。
ダウン症の子どもは普通の人間に比べて染色体の数が違う。
チンパンジーとも違う。ゴリラとも違う。
ダウン症ってもしかして、人間が突然変異で進化した形ではないのか？
今までの人間では欲望の制御が不十分であるために、より野生に近い形
すなわち、知能を抑えた種ではないのか？知能はゴリラやチンパンジー
以上、欲望は人間以下の新しい種ではないのだろうか？
ダウン症の子どもは普通の人間に比べて染色体の数が違う。
チンパンジーとも違う。ゴリラとも違う。
ダウン症ってもしかして、人間が突然変異で進化した形ではないのか？
今までの人間では欲望の制御が不十分であるために、より野生に近い形
すなわち、知能を抑えた種ではないのか？知能はゴリラやチンパンジー
以上、欲望は人間以下の新しい種ではないのだろうか？
|
|
|
2 ：ひらく：01/09/18 08:59
それって、退化じゃないの？
3 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/18 09:15
子孫作れないのに進化もクソもあるかい
4 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/18 10:05
陸上生物がもう一度海に行くような感じ
5 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/18 10:16
１はDQN。
6 ：１：01/09/18 19:33
進化はシーソーみたいな感じだ。ある機能が行き過ぎたり戻ったりする。
チンパンジーは48本、ヒトは46本というのは本当ですか？
チンパンジーの2つの染色体が1つになってヒトになったという珍説を
聞きましたが、それが再び2つになったとか
ネアンデルタールやホモエレクトゥスあたりではどうたったのでしょうか
チンパンジーの2つの染色体が1つになってヒトになったという珍説を
聞きましたが、それが再び2つになったとか
ネアンデルタールやホモエレクトゥスあたりではどうたったのでしょうか
8 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/18 21:24
ダウン症の人は47本
9 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/18 22:14
２１番染色体は他の染色体に比べてかなり小さい。
性染色体XやYは多少数が増えても命には別状無いが、
２１番染色体以外の常染色体は１本でも多いとleathalらしい。
性染色体XやYは多少数が増えても命には別状無いが、
２１番染色体以外の常染色体は１本でも多いとleathalらしい。
10 ： ：01/09/18 22:46
子孫が作れないかどうかは果たしてどうなのだろうか。
「同じように」染色体が不整な男女がいれば、
その両者の間では対合がうまくいって、
子孫ができるのではないか？
そうすると、そのアダムとイブから始まる二人の
子孫と通常の人間との間では子孫ができない
わけだから、種が分化したということになるのか。
人と猿の先祖から人と猿が分かれたときや、
他の動物や植物の場合もこのようなことが
おきていたのではないだろうか？
「同じように」染色体が不整な男女がいれば、
その両者の間では対合がうまくいって、
子孫ができるのではないか？
そうすると、そのアダムとイブから始まる二人の
子孫と通常の人間との間では子孫ができない
わけだから、種が分化したということになるのか。
人と猿の先祖から人と猿が分かれたときや、
他の動物や植物の場合もこのようなことが
おきていたのではないだろうか？
11 ：ティエン：01/09/18 23:07
染色体数が奇数だと、減数分裂がうまく行かない為に生殖細胞が作れないのでは？
素人考えなのですが（苦笑）
素人考えなのですが（苦笑）
12 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/18 23:30
XXXは子孫を残せるそうです
13 ：ティエン：01/09/18 23:38
性染色体の異数体は、かなり出現率が高いらしいですよ
14 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 01:42
あのさ〜ダウン症が新しい人間の形って。誰がダウン症の人の子孫残すの？ためしに１がダウン症とＳＥＸしてみてよ。僕は150パーセント無理やな。他にもダウン症とＳＥＸした人は報告して。
15 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 01:57
ダウン症の人は、しばしば心臓に欠陥があったり、
免疫機能に障害が出て、成人になる前後にほとんどが亡くなるそうです。
免疫機能に障害が出て、成人になる前後にほとんどが亡くなるそうです。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 04:42
でも1の人が言う様に、とりあえず突然変異には違いないんでしょう？
どうなの？
どうなの？
17 ： ：01/09/19 07:32
母親がある年齢を過ぎると、ダウン賞の出産確率が
１年ごとに倍化するらしいが、今後は高齢出産が多く
なるので町がいなくダウンが多くなるだろう。
１年ごとに倍化するらしいが、今後は高齢出産が多く
なるので町がいなくダウンが多くなるだろう。
18 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 08:23
そして間違い無く、産院での闇の殺人が増えるだろう。
19 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 20:06
ダウン症は突然変異だけど進化はしないよ。木村資生の言葉で「生存に有利でも不利でもない中立的な突然変異が集団中に広まった結果進化が起こる」ってあるからね。ダウン症は生存に不利だから無理。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 20:45
症状が非常に軽度のダウン症の人が生まれる可能性もある。
通常と見た目はなんら変わらないばあい、普通に恋をして
ＳＥＸをする可能性がある。これにより、突然変異が
集団中に広まるかも
通常と見た目はなんら変わらないばあい、普通に恋をして
ＳＥＸをする可能性がある。これにより、突然変異が
集団中に広まるかも
21 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 20:49
22 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 20:55
>>20 見た目変わらないならほっときゃいいだろ。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/19 23:27
24 ：かずひろ：01/09/19 23:29
見た目が普通のダウン症っているのだろうか？いたとしても体つきや知能、心臓の奇形などでバレる。すべての部分が普通のダウン症なら遺伝子鑑定をしなければ分からないし。ってか、すべての部分が普通の人は遺伝子鑑定なんて受けないよ。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 06:06
確か5、6年前になるけどアメリカのＴＶドラマで、ダウン症の男の子が主人公の
学園ドラマ「コーキーと共に」というのを、ＮＨＫ教育ＴＶでやってたよね。
けっこういい芝居してたけど、あの子今は20代半ばになってるだろうけどまだ
元気に生きてるのかなあ。
学園ドラマ「コーキーと共に」というのを、ＮＨＫ教育ＴＶでやってたよね。
けっこういい芝居してたけど、あの子今は20代半ばになってるだろうけどまだ
元気に生きてるのかなあ。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 10:23
しかし、人間だってもともと毛がなかったり
本来黒い皮膚が白く非力でキモい奇形だったはずなのだから、
嗜好性かなにかの理由で選ばれて進化した可能性は否定できない。
しかしダウンじゃなあ。取り急ぎ染色体数揃えないと。
本来黒い皮膚が白く非力でキモい奇形だったはずなのだから、
嗜好性かなにかの理由で選ばれて進化した可能性は否定できない。
しかしダウンじゃなあ。取り急ぎ染色体数揃えないと。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 11:10
ダウン症は普通２組しかない何番目かの（忘れてしまった）染色体が
３組になるので、減数分裂出来ない、すなわち不妊になるのではない
でしょうか？という事は、進化しても一代限りで終わり？
３組になるので、減数分裂出来ない、すなわち不妊になるのではない
でしょうか？という事は、進化しても一代限りで終わり？
28 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 15:02
ダウン症は昔は蒙古症とかって呼ばれてたらしいけど、確かに西洋人から見れば東洋
人っぽいかおなんだろうな。だけど、なんでダウン症の顔は皆そっくりなんだ？おまけ
にたいてい太りぎみだと思うし。
人っぽいかおなんだろうな。だけど、なんでダウン症の顔は皆そっくりなんだ？おまけ
にたいてい太りぎみだと思うし。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 17:46
全ては多様性の副産物です(ヽﾟωﾟ)ﾉ
30 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 17:47
>>28
人は我慢を知らないと太り気味になるんだな。
しかし、顔つきについてはなんでかなあ。先入観じゃないの？
なんとなく、同じような顔に見える気がするっていう、さ。
外人をあまり見たことないひとは、外人が皆同じ顔に見えるってのと
同じことのような気がする。
人は我慢を知らないと太り気味になるんだな。
しかし、顔つきについてはなんでかなあ。先入観じゃないの？
なんとなく、同じような顔に見える気がするっていう、さ。
外人をあまり見たことないひとは、外人が皆同じ顔に見えるってのと
同じことのような気がする。
31 ：かずひろ：01/09/20 21:15
猿の顔はみんな同じに見えて区別ができない。猿から見ればヒトはみんな同じに見えて区別ができないかも？
だから普通の人とはちょっと違うダウンの人達が同じ顔に見えるかも？ダウン＝猿って差別みたいにゆっているのではないよ。例えばの話。
だから普通の人とはちょっと違うダウンの人達が同じ顔に見えるかも？ダウン＝猿って差別みたいにゆっているのではないよ。例えばの話。
32 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/20 22:11
ダウン症がみんな太っているわけではないよ。
親によると思う。
親によると思う。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 10:05
ホルモンの以上で太りやすいんだよバカ
34 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 11:55
どっちなんだ？我慢と無縁（親による）だから太るのか、ホルモン異常で太るのか？
きちっと教えて欲しいよお！
きちっと教えて欲しいよお！
35 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 12:04
いまさら、と思うかもしれないけど、出産を終えたあとどの時点くらいで
ダウン症と分るのか、また告げられるのかだろうか。自分が親だったら、
瞬間どんな事を思うのだろうか？
ダウン症と分るのか、また告げられるのかだろうか。自分が親だったら、
瞬間どんな事を思うのだろうか？
36 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 16:42
中学のとき、同級生に太ってないダウン症の子がいた
37 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 19:39
www.alpha-net.ne.jp/users2/hts7k/I-3F.htm
簡単な解説ページ。顔貌は特徴のひとつとされてます。
簡単な解説ページ。顔貌は特徴のひとつとされてます。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 20:02
でも筋肉ムキムキで自意識過剰のダウン症、ってあまり想像できないね。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/21 20:13
小頭症って何ですか？どうして生まれるの？やはり高齢出産の関係？」
40 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 12:09
不良やってるダウン症っていないですよねえ？！どうですか？
41 ：-：01/09/23 12:16
42 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 13:16
うれしいなあ・・・？
こういうスレ、
生物板に、見つけて・・・
おれも、
ちょっと、気になって、
ダウン症の人たちって？
っていう、スレを、
医歯薬看護板に、
立ててるから、
よかったら、
参考に、見てみて・・・・
こういうスレ、
生物板に、見つけて・・・
おれも、
ちょっと、気になって、
ダウン症の人たちって？
っていう、スレを、
医歯薬看護板に、
立ててるから、
よかったら、
参考に、見てみて・・・・
43 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 13:41
ダウン症同士の交配の実験は非人道的だったが運良くクローン技術も
発達してきたので新たな生物を生み出せる可能性大です。
発達してきたので新たな生物を生み出せる可能性大です。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/23 13:58
ダウン症の人たちは、
現在の、平均的な人類の、
一歩、手前に、
位置しているような、
気がする・・・・
知能面は、そのまま進化し、
感情面のみ、
そのまま、進化せずに、
留まっていたら、
現在の、人類は、
もっと、平和な世の中を、
作って、いただろうって、
思う・・・・・？
現在の、平均的な人類の、
一歩、手前に、
位置しているような、
気がする・・・・
知能面は、そのまま進化し、
感情面のみ、
そのまま、進化せずに、
留まっていたら、
現在の、人類は、
もっと、平和な世の中を、
作って、いただろうって、
思う・・・・・？
45 ：あ：01/09/23 21:09
ダウンは知能も感情も普通のヒトよりずっと下です。ダウンの不良はなぜいないのか？はダウン自体がヒトの不良品です。
46 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/24 15:51
＞４５
おまえさー、ひどいよ。
不良品って言われた立場になってみろよ。
こんな煮え繰り返るような気分はすげー久しぶりだよ。
おまえ、訂正しろよな。絶対。
おまえさー、ひどいよ。
不良品って言われた立場になってみろよ。
こんな煮え繰り返るような気分はすげー久しぶりだよ。
おまえ、訂正しろよな。絶対。
47 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/24 19:27
ダウン症の、人たちの、
あの、おだやかさは、
見習うべき点が、
あるって、思う・・・
あの、おだやかさは、
見習うべき点が、
あるって、思う・・・
48 ：あ：01/09/25 00:29
突然変異は複製のエラーです。エラーとは失敗の事です。やはり不良品という言葉に間違いはないと思われ。ってか突然変異のすべてが失敗であり、不良品なのです。わからない人はもう一回高校の生物を勉強して下さい。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 00:38
>48
そしたら中立説はどうなるのさ？教えてえらい人
そしたら中立説はどうなるのさ？教えてえらい人
50 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 00:44
その突然変異が進化をもたらしたんじゃねーの？
転写・複製が一切の間違いなく進行してたのなら、
人間なんか出現してないだろうに…
転写・複製が一切の間違いなく進行してたのなら、
人間なんか出現してないだろうに…
51 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 00:49
つまり、「あ」は科学には不向きということですな
52 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 01:12
ていうか｢あ｣こそ不良品？
「あ」よ、見苦しいぞ。開き直るな。
不良品と言ったことについて訂正しろ。
ていうか４８における発言内容はまったく
間違っている。おまえこそ、高校生物から
やり直した方がいいんじゃないのか？
不良品と言ったことについて訂正しろ。
ていうか４８における発言内容はまったく
間違っている。おまえこそ、高校生物から
やり直した方がいいんじゃないのか？
54 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 03:58
ダウンの人たちは、いつも、にこにこしてるでしょ。
攻撃的な人は少しは、見習いましょう。
彼らは、優しい気持ちでいっぱいなのです。
なにか、現代人の失っているものを、沢山見せてくれます。
また、彼らに接するときに人々に優しい気持ちを持たせてくれます。
そういう意味では、彼らはヒトの集団内での大切な役割を担っているのでは
無いでしょうか。集団を個体として考えたときには、新しい器官と
して進化してるとも考えても良いのではないでしょうか。
攻撃的な人は少しは、見習いましょう。
彼らは、優しい気持ちでいっぱいなのです。
なにか、現代人の失っているものを、沢山見せてくれます。
また、彼らに接するときに人々に優しい気持ちを持たせてくれます。
そういう意味では、彼らはヒトの集団内での大切な役割を担っているのでは
無いでしょうか。集団を個体として考えたときには、新しい器官と
して進化してるとも考えても良いのではないでしょうか。
55 ：１３２人目の素数さん：01/09/25 04:35
>>54
>集団を個体として考えたときには、新しい器官と
>して進化してるとも考えても良いのではないでしょうか。
これ、人間という種全体の遺伝子プールにとって、
新しい機能を持った遺伝子だということだよね？
>>49
>そしたら中立説はどうなるのさ？教えてえらい人
上のことが解答になってるよ。
人間は優しさを自然選択するか、攻撃性を選択するのか。
ダウン症の子を持っている友人を見ていると前者なんだとわかるよ。
俺にはね。不良品の４８にはわからんだろうけど。
>集団を個体として考えたときには、新しい器官と
>して進化してるとも考えても良いのではないでしょうか。
これ、人間という種全体の遺伝子プールにとって、
新しい機能を持った遺伝子だということだよね？
>>49
>そしたら中立説はどうなるのさ？教えてえらい人
上のことが解答になってるよ。
人間は優しさを自然選択するか、攻撃性を選択するのか。
ダウン症の子を持っている友人を見ていると前者なんだとわかるよ。
俺にはね。不良品の４８にはわからんだろうけど。
56 ：あ：01/09/25 06:43
んだと、こらぁ！
57 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 07:22
>あ
うんこだ、こらぁ！
うんこだ、こらぁ！
58 ：かずひろ：01/09/25 10:14
46と53に質問
突然変異はわざと起こしていると思いますか、それともミスだと思いますか？
言い変えれば、わざと作っているか、作るつもりはないのにたまたまできてしまったかと言う事です。
突然変異はわざと起こしていると思いますか、それともミスだと思いますか？
言い変えれば、わざと作っているか、作るつもりはないのにたまたまできてしまったかと言う事です。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 19:07
>>55
人間は優しさを自然選択するか、攻撃性を選択するのか。
ダウン症の子を持っている友人を見ていると前者なんだとわかるよ。
家庭で大事にされているのでまったり性格になっただけでは？
時々思春期の精神障害者にレイプされた話を聞くが
人間は優しさを自然選択するか、攻撃性を選択するのか。
ダウン症の子を持っている友人を見ていると前者なんだとわかるよ。
家庭で大事にされているのでまったり性格になっただけでは？
時々思春期の精神障害者にレイプされた話を聞くが
60 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/25 23:06
61 ：かずひろ：01/09/26 00:20
ダウン症は精神障害者ではありません。精神薄弱者です。勉強し直して下さい。
62 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 01:24
63 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 04:03
>>58
46でも53でもありませんが。
“わざと”とか“つもり”などのひょうげんは、
変異をおこす“意志を持った主体”、のそんざいを仮定していることを示していると思います。
そのような考えをお持ちでしたら、生物学ではお答えすることができないと思われます。
あるいはなんらかの比喩であるならば、申し訳ありませんがもう少し易しいたとえをおねがいします。
ちなみに関係ないかも知れませんが、
現在知られている地球上の生物とは、情報伝達過程で変異がおこるシステムの一種です。
46でも53でもありませんが。
“わざと”とか“つもり”などのひょうげんは、
変異をおこす“意志を持った主体”、のそんざいを仮定していることを示していると思います。
そのような考えをお持ちでしたら、生物学ではお答えすることができないと思われます。
あるいはなんらかの比喩であるならば、申し訳ありませんがもう少し易しいたとえをおねがいします。
ちなみに関係ないかも知れませんが、
現在知られている地球上の生物とは、情報伝達過程で変異がおこるシステムの一種です。
64 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 05:10
原始人の染色体数は今の人間と同じだったのですか？
生物学はあまり詳しくないので教えてください
生物学はあまり詳しくないので教えてください
65 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 05:40
歩留まりと考えればいい。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 08:54
＞65
どういう事？
どういう事？
67 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 10:49
心奇形が多いんじゃなかったか？
ドキュソで有名な中沢新一はダウソ児を以って天使と呼んでた。
『雪片曲線論』かなんかに収録されてたと思うが。
ドキュソで有名な中沢新一はダウソ児を以って天使と呼んでた。
『雪片曲線論』かなんかに収録されてたと思うが。
68 ：かずひろ：01/09/26 16:11
突然変異が進化のきっかけなんだったらどうしてもっと突然変異の生物が多く表れないのだろう。突然変異が起こった方がいいやん。そう考えるとやっぱりミスなんじゃないのかな？
69 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 16:28
70 ：かずひろ：01/09/26 17:00
↑の人
生殖細胞の突然変異は次の世代に伝わって奇形の原因になるけど体細胞の突然変異はその世代だけという事なので区別するようにという事ですか？
生殖細胞の突然変異は次の世代に伝わって奇形の原因になるけど体細胞の突然変異はその世代だけという事なので区別するようにという事ですか？
71 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 20:34
江戸時代以前はダウン症の人たちってどういう風にあつかわれてたの？
もちろん染色体の事なんかも分ってなかっただろうけど。
もちろん染色体の事なんかも分ってなかっただろうけど。
72 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/26 23:43
73 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/27 02:44
あなたの思考過程を追えません。
どうしてもっと...＞多いと死んじゃうから。
起こった方がいいやん。＞だからおこってるんでは。
そうかんがえると...＞え、どうかんがえると？
どうしてもっと...＞多いと死んじゃうから。
起こった方がいいやん。＞だからおこってるんでは。
そうかんがえると...＞え、どうかんがえると？
74 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/27 02:50
73は>>68でした。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/27 03:02
三重螺旋の奇形って増えてるの？
76 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/27 03:07
68は進化を進歩と混同してるんだろ。
典型的ドキュソですな。
典型的ドキュソですな。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/27 03:09
78 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/27 08:03
ダウン症、ターナー症候群、クラインフェルター症候群、超女性以外で染色体の数の異常の病気教えて。ちなみに倍数体の人っているの？3nとか4nとか。やっぱ外見も違うの？
79 ：エロ画像：01/09/27 08:06
80 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/28 20:20
以前千葉県に住んでた時に目撃し、考えた事。電車で座ってた時、京成八幡駅から
3人が乗ってきた。2人が12歳位のダウン症の男の子、もう一人は会話からその子達
の先生らしき30位の男性。昼間で空席はあったが3人はドアの前に立って話していた。
しばらくしてその先生が、両側から閉まってるドアの真中の合わせ目のゴムの所に
手の指をわざと突っ込んで「わ！ぬけなくなった！いたい！」と言った。二人のダウ
ンの子はびっくりして二人で先生の手を必死になって引っ張った。もとより先生がふ
ざけてやっている事だからちょっとして先生はスポッと言う感じで抜いた。先生が
「有難う！」って言うと、なんとその二人は涙を浮かべて「先生！良かったねえ！」
と満面の笑みを浮かべていた。光景の一部始終を見ていた私は、びっくりした。そし
て「なんて純真なんだろう、純真すぎるな」とおもい不思議な感動にもおそわれた。
最近私もこのダウンのスレをよく見ている。それで今思うのは確かにダウン症の子
は天使かもしれない。でもこの疑う事を知らない「天使」たちは彼らだけではこの世で
で生きていけないだろう。基本的な生産、流通、消費など彼らだけでは無理だろう。
でもこのストレスで疲れ切った私達の精神や心が、彼らに触れた時一種の癒された
気持ちになるのも事実だ。今思ったのだが彼らは神様が我々に送りこんだ「天使？」
なのかも。むろん前の方で書いてた人のように汚らわしいものと思う人もいるだろう。
それが正直な今の感想ならしょうがない。それもこれも含めて彼らを見てどう思うか
という事が「天使という鏡」に写った私達自身なのだから。
3人が乗ってきた。2人が12歳位のダウン症の男の子、もう一人は会話からその子達
の先生らしき30位の男性。昼間で空席はあったが3人はドアの前に立って話していた。
しばらくしてその先生が、両側から閉まってるドアの真中の合わせ目のゴムの所に
手の指をわざと突っ込んで「わ！ぬけなくなった！いたい！」と言った。二人のダウ
ンの子はびっくりして二人で先生の手を必死になって引っ張った。もとより先生がふ
ざけてやっている事だからちょっとして先生はスポッと言う感じで抜いた。先生が
「有難う！」って言うと、なんとその二人は涙を浮かべて「先生！良かったねえ！」
と満面の笑みを浮かべていた。光景の一部始終を見ていた私は、びっくりした。そし
て「なんて純真なんだろう、純真すぎるな」とおもい不思議な感動にもおそわれた。
最近私もこのダウンのスレをよく見ている。それで今思うのは確かにダウン症の子
は天使かもしれない。でもこの疑う事を知らない「天使」たちは彼らだけではこの世で
で生きていけないだろう。基本的な生産、流通、消費など彼らだけでは無理だろう。
でもこのストレスで疲れ切った私達の精神や心が、彼らに触れた時一種の癒された
気持ちになるのも事実だ。今思ったのだが彼らは神様が我々に送りこんだ「天使？」
なのかも。むろん前の方で書いてた人のように汚らわしいものと思う人もいるだろう。
それが正直な今の感想ならしょうがない。それもこれも含めて彼らを見てどう思うか
という事が「天使という鏡」に写った私達自身なのだから。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 05:24
82 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 05:25
中国には「ダウン症」という言葉は存在しない
なぜならダウン症は即殺されるから！
http://www.nationalreview.com/derbyshire/derbyshireprint022701.html
なぜならダウン症は即殺されるから！
http://www.nationalreview.com/derbyshire/derbyshireprint022701.html
83 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 05:55
昔は生まれてすぐに死ぬ子はみんな天使だった。天使が自分達を見に来て去って行くと考えられていた。そういう意味ではダウンも天使。今は時代が変わってただの突然変異の病気だとわかった。ただそれだけ。過大評価しないように。
85 ：肛門マニア：01/09/29 19:52
三重らせんは病名は何てゆうのですか？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/29 21:54
ちなみに「ダウン症の差別をなくすスレ」ではないので注意が必要
87 ：ダウンダウン：01/09/30 01:39
>>80へ
神様が送り込んだ「天使」なのかもしれない＞そんなにダウン症が好きなんだ…
彼らだけでは生きていけない＞あなたが支えていけばどうですか？
少なくてもダウン症に対して拒絶反応が全く見られないですね。
あなたの様な人はダウン症と結婚して下さい。
ほとんどの人がムリだと思うので…
神様が送り込んだ「天使」なのかもしれない＞そんなにダウン症が好きなんだ…
彼らだけでは生きていけない＞あなたが支えていけばどうですか？
少なくてもダウン症に対して拒絶反応が全く見られないですね。
あなたの様な人はダウン症と結婚して下さい。
ほとんどの人がムリだと思うので…
88 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 03:45
人間とチンパンジーの染色体数が違うことから進化は染色体異常で起こったと
いえる
いえる
89 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 04:13
＞８８
それで思ったんだけどチンパンジーって大昔に人間の
染色体異常から分化したんじゃあないのかな。
人間先。チンパンジー後ってことで。どっちかわからんけど。
ネアンデルタール人と今の人間も染色体のかずが違った。
それで染色体異常の病気から毛の少ない頭の大きい種が生まれたんじゃ
ないのかな。ほかのものとは違ってその異常種は成長がものすごく遅かった。
でも、母性本能をくすぐってやさしく育てられた。そのときはまだ毛あって
回を重ねるごとに毛が少なくなって脳の容量も大きくなっていった。
そして今の人間になった。つまり北京原人やクロマニョン人と今の人間
は染色体の数が違った。ともすると旧石器時代の人間とも染色体の
数が違うかもしれない。彼らはまだ毛深かったかもしれない。
生物学の人はこういうことも調べているの？
生物学的に当たり前のことだったらごめん。生物詳しくないから
工学のほうだからあまりわからん
それで思ったんだけどチンパンジーって大昔に人間の
染色体異常から分化したんじゃあないのかな。
人間先。チンパンジー後ってことで。どっちかわからんけど。
ネアンデルタール人と今の人間も染色体のかずが違った。
それで染色体異常の病気から毛の少ない頭の大きい種が生まれたんじゃ
ないのかな。ほかのものとは違ってその異常種は成長がものすごく遅かった。
でも、母性本能をくすぐってやさしく育てられた。そのときはまだ毛あって
回を重ねるごとに毛が少なくなって脳の容量も大きくなっていった。
そして今の人間になった。つまり北京原人やクロマニョン人と今の人間
は染色体の数が違った。ともすると旧石器時代の人間とも染色体の
数が違うかもしれない。彼らはまだ毛深かったかもしれない。
生物学の人はこういうことも調べているの？
生物学的に当たり前のことだったらごめん。生物詳しくないから
工学のほうだからあまりわからん
90 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 04:16
そんなこと誰も知らんよ。
それより、ネアンデルタールのほうが、気性は優しかったらしいよ。
目上を敬ったり、死者に花を飾る習慣はネアンデルタールからきてるらしい。
自分は、ネアンデルタールの末裔かなと思うときがある。
それより、ネアンデルタールのほうが、気性は優しかったらしいよ。
目上を敬ったり、死者に花を飾る習慣はネアンデルタールからきてるらしい。
自分は、ネアンデルタールの末裔かなと思うときがある。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 06:01
>90
まあ、お優しいこと。
まあ、お優しいこと。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 07:24
>>90
骨のそばから、花粉の化石を見つけただけで、
そんな想像をしてしまうロマンチスト。
89の方が、よっぽど科学的。
>>89
人間化への進化は幼形成熟が原因とする説があるよね。
そのためには、成長に関わるスイッチの組み替えが
必要というわけで、染色体異常も大きな候補のひとつである。
やろうと思えば、実験も可能かも知れない。
（技術的なことはしらんけど）
骨のそばから、花粉の化石を見つけただけで、
そんな想像をしてしまうロマンチスト。
89の方が、よっぽど科学的。
>>89
人間化への進化は幼形成熟が原因とする説があるよね。
そのためには、成長に関わるスイッチの組み替えが
必要というわけで、染色体異常も大きな候補のひとつである。
やろうと思えば、実験も可能かも知れない。
（技術的なことはしらんけど）
93 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 09:11
幼形進化・アホロートル
94 ：80：01/09/30 11:56
>87
すんまっせん、言われてから良く考えてみたんですけど、今のかあちゃん
具合がいいもんで・・・
すんまっせん、言われてから良く考えてみたんですけど、今のかあちゃん
具合がいいもんで・・・
95 ：90：01/09/30 12:00
96 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 12:03
>90,92
化石の周りに花粉が発見されて、短絡的に埋葬のときに花が手向けられた
ことになっているけど、死体が肥やしとなって死体が転がっていた周囲に
植物が群生しただけ、と考えるほうが自然じゃないか?
化石の周りに花粉が発見されて、短絡的に埋葬のときに花が手向けられた
ことになっているけど、死体が肥やしとなって死体が転がっていた周囲に
植物が群生しただけ、と考えるほうが自然じゃないか?
97 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 12:10
ううう・・・だまされた私がバカなのね。
98 ： ：01/09/30 12:55
いつか、南極の氷の下に氷づけになった
冷凍のネアンデルタール人が見つかれば、
DNAを取り出して比較したり再生したり
できるかもしれんね。
冷凍のネアンデルタール人が見つかれば、
DNAを取り出して比較したり再生したり
できるかもしれんね。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 13:09
オランウータンの、
表情は、
ダウン症っぽく、ない・・・？
表情は、
ダウン症っぽく、ない・・・？
100 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 13:35
>99
特にオランウータンの子供の目は人間のダウン症の目にそっくりだ。
特にオランウータンの子供の目は人間のダウン症の目にそっくりだ。
101 ：ＴＭＰ：01/09/30 13:55
ネアンデルタール人が優しくても不思議ではないとおもう
脳の容積もかなり大きいし、中には現代人より大きいものもある。
それが、必ずしも賢いことにつながるわけではないだろうが、
知的に劣ると考える根拠ではない。（ｗ
あと、先天的に腕のないネアンデルタール人が長生きした化石が
見つかっていて、家族やグループの絆が強かったとも言われている。
死者を弔うことがあったと考えるほうが自然だ。
脳の容積もかなり大きいし、中には現代人より大きいものもある。
それが、必ずしも賢いことにつながるわけではないだろうが、
知的に劣ると考える根拠ではない。（ｗ
あと、先天的に腕のないネアンデルタール人が長生きした化石が
見つかっていて、家族やグループの絆が強かったとも言われている。
死者を弔うことがあったと考えるほうが自然だ。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：01/09/30 15:13
103 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 04:18
>94
奥さんの具合がいい？一番大事なことです。別れないのが一番です。87には
結婚と言う事がどういう事か分ってないんですな。うん。
奥さんの具合がいい？一番大事なことです。別れないのが一番です。87には
結婚と言う事がどういう事か分ってないんですな。うん。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 04:36
＞＞103
すみません、具合がいいってどういう事ですか？
すみません、具合がいいってどういう事ですか？
105 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 05:04
なーんかダウン症の事とか色々書いてるから聞いてみますけど
やっぱり欠損とか過剰になりやすい染色体ってある程度決まってますよね
それはなんでなんでしょうか？
もちろんそれこそ様々な遺伝病ってあるわけで、その種類によっては
流産等で出産に至らなかったり、生命力が弱かったりするんだろうとはわかるんですが
やはり発生率に差があるのは不思議な気がするんですよね。
やっぱり欠損とか過剰になりやすい染色体ってある程度決まってますよね
それはなんでなんでしょうか？
もちろんそれこそ様々な遺伝病ってあるわけで、その種類によっては
流産等で出産に至らなかったり、生命力が弱かったりするんだろうとはわかるんですが
やはり発生率に差があるのは不思議な気がするんですよね。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 19:10
素朴な疑問。ダウン症って寿命短いって聞いたけど具体的に何歳ぐらいなの？死因
はなにが多いの？確かに中年のダウンって見ないようだけど長寿で何歳くらい？
はなにが多いの？確かに中年のダウンって見ないようだけど長寿で何歳くらい？
107 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 20:09
108 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 20:40
109 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 20:50
>>103
結婚の意味を言ってみ
結婚の意味を言ってみ
110 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 21:28
>>109
人生への妥協
人生への妥協
111 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 21:54
>>106
４０歳まで生きられるのは８％だと聞いたことがありますよ。
４０歳まで生きられるのは８％だと聞いたことがありますよ。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 22:27
>>110
その通り！結婚する馬鹿、しない阿呆
その通り！結婚する馬鹿、しない阿呆
113 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/01 22:34
一見現環境下では不利(病気)と思われるものでも、ある環境下では有利になるっていう
話がありますよね。鎌形赤血球とか。
ダウンの場合はどうなんでしょう。
話がありますよね。鎌形赤血球とか。
ダウンの場合はどうなんでしょう。
114 ：107：01/10/01 23:09
115 ：１：01/10/01 23:49
生存に不利な種が生き残り繁栄する場合の最もわかりやすい例は人間である。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 00:21
>>113
現代日本社会は、ダウンにとって有利そのものです。
手厚く保護を受け、最新医療技術で他の疾患も治療され、
近いうちに一般人と同じような生活ができるようになるかも知れません。
そうなると、ダウン遺伝子は次代の・・・・
現代日本社会は、ダウンにとって有利そのものです。
手厚く保護を受け、最新医療技術で他の疾患も治療され、
近いうちに一般人と同じような生活ができるようになるかも知れません。
そうなると、ダウン遺伝子は次代の・・・・
117 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 01:02
ニュータイプ？
118 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 13:47
>>46
おまえ不良品（ﾌﾟ
おまえ不良品（ﾌﾟ
119 ：１：01/10/02 21:31
>>115
もしも、生物学者が人間が初めて生まれた場所に立ち会ったならばきっと
こう言うだろう
「ああ、この子は欠陥を持っている」と。
そして
「体毛もなく、抵抗力も無いに等しい。モノを食べることすら容易では
ない。成長も非常に遅い。特に食事ができないことは致命的な欠陥だ。
この子はすぐに死んでしまうだろう。」
と言うのだろう
もしも、生物学者が人間が初めて生まれた場所に立ち会ったならばきっと
こう言うだろう
「ああ、この子は欠陥を持っている」と。
そして
「体毛もなく、抵抗力も無いに等しい。モノを食べることすら容易では
ない。成長も非常に遅い。特に食事ができないことは致命的な欠陥だ。
この子はすぐに死んでしまうだろう。」
と言うのだろう
120 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/02 22:07
そんな急激に変化が起こったわけじゃないと思われ。
>>120
急激な変化を遂げた個体がゆるやかに広まったと思われ
急激な変化を遂げた個体がゆるやかに広まったと思われ
>>121
そして非常に生存に不利な種も広まるためには生き残らなければならない。
どうやって、生き延びたのか？
それこそが人間が道具を使い火を使い始めた理由になるのである。
特に問題になる食事の解決方法として、人間は食べ物に火を通すことを覚えた。
食べられるものをどうにかして増やそうとした結果、人間は火を使うことを
覚えたのである。また、人間の攻撃力は非常に低い点を補うために、武器を
使うようになった。体毛を補うために布を羽織るようになった。
種としての存続は非常に難しいと思われた人間も、何とか工夫に工夫を重ね、
それまでの動物には考えられない方法で、すなわち足りない機能を外部の
オプションによって補うという方法によって生き残ったのである。
そして非常に生存に不利な種も広まるためには生き残らなければならない。
どうやって、生き延びたのか？
それこそが人間が道具を使い火を使い始めた理由になるのである。
特に問題になる食事の解決方法として、人間は食べ物に火を通すことを覚えた。
食べられるものをどうにかして増やそうとした結果、人間は火を使うことを
覚えたのである。また、人間の攻撃力は非常に低い点を補うために、武器を
使うようになった。体毛を補うために布を羽織るようになった。
種としての存続は非常に難しいと思われた人間も、何とか工夫に工夫を重ね、
それまでの動物には考えられない方法で、すなわち足りない機能を外部の
オプションによって補うという方法によって生き残ったのである。
123 ： ：01/10/05 12:16
昔のように比較的狭い血統の間でのみ交配が
行われていた方が、各種の突然変異が固定
した可能性がある。 今の皇族も遺伝的な変異の
蓄積が行われてしまっているために女子しか
誕生しないのではあるまいか？
既に宮中某重大事件の時にも取りざたされている。
戦後のミッチーブームも、民衆指示を狙った
一種のパフォーマンスだが、別の理由としては、
これ以上悪性の遺伝形質の取り合わせのリスクを
避けて、外部から新しい血を入れることで改良
しようとしたとも云われる。
行われていた方が、各種の突然変異が固定
した可能性がある。 今の皇族も遺伝的な変異の
蓄積が行われてしまっているために女子しか
誕生しないのではあるまいか？
既に宮中某重大事件の時にも取りざたされている。
戦後のミッチーブームも、民衆指示を狙った
一種のパフォーマンスだが、別の理由としては、
これ以上悪性の遺伝形質の取り合わせのリスクを
避けて、外部から新しい血を入れることで改良
しようとしたとも云われる。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/05 16:36
125 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/05 17:01
基本的にどの染色体にもトリソミーとかモノソミーとかありますよ。
たいがい生まれる前に死んじゃうからそーゆー人はあんまいないだけで。
たいがい生まれる前に死んじゃうからそーゆー人はあんまいないだけで。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 15:54
age
127 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/11 21:06
128 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/13 12:50
全国のダウンファンの皆さん、ＮＨＫ教育ＴＶの毎週火曜と木曜の午前10時15分〜30分
に放送の「やってみよう」に、よくダウンの子供達が出てますよう！また、みてね！
に放送の「やってみよう」に、よくダウンの子供達が出てますよう！また、みてね！
129 ： ：01/10/14 22:17
ダウン症でも立派に社会生活が送れるという例は
ないのですか？
タレント、俳優
政治家
学者
作家、音楽家、画家
スポーツ選手
。。。
ないのですか？
タレント、俳優
政治家
学者
作家、音楽家、画家
スポーツ選手
。。。
130 ：RonT：01/10/15 02:34
ネオテニー理論勉強せい！！
131 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/16 00:21
>130
勉強さしてくれい！！
勉強さしてくれい！！
132 ：名無しゲノムのクローンさん：01/10/25 02:18
age
133 ：名無しゲノムのクローンさん：
賢くなる染色体異常って無いね。何番の染色体がこうなれば、
サイア人のような人間が生まれる、という逆ダウン症みたいな
のがわかれば、何とか染色体異常にならないかと努力するだろうに。
サイア人のような人間が生まれる、という逆ダウン症みたいな
のがわかれば、何とか染色体異常にならないかと努力するだろうに。