☆進化論から神を考えると・・・・☆

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209192:01/11/18 02:14
>>204
>「人間の祖先が猿」と「人間と猿の祖先は同じ」を 使い分け出来ない人
その使い分け(というより単なる言葉の遊びだが)に意味があると、思いこんでいる、
あんたの発想自体が、典型的な進化論者のものなんだ。
それに気づかぬあんたこそ、言語板にでも、いけば。
まあまあ、宇宙人の言うことなんだから大目にみてあげなよ>204
211名無しゲノムのクローンさん:01/11/18 16:46
>>192
わたしは、進化論にも疑問をもっている。
宇宙起源論についてなるべくわかりやすく
教えていただければと思う。
212159:01/11/18 22:05
>>205
>>あなたが、一神教が多神教の特殊な一派だと思っているなら、
>>宗教板でもいって勉強しなさい。

やれやれ、返答に詰まるとこれかい(笑。

で、このどさくさにまぎれて逃げる前に、一つだけ答えてくれよ。
君は、一神教は、他の宗教とは全く違う、特別な宗教だと考えているのか?
213192:01/11/18 22:20
>>211
はじめに注意することは、
この説は現在少数派で、教科書はいわずもがな、教えている大学はもちろん、ないので、
民間の文献を集めないと、研究できない。
宇宙説は、未来の学問だ。未来の若者に希望を託す。


1.人類の祖先は、私たちと同じ、人間で、
2.今から数万年前、
3.他の惑星から、恒星間を航行できる宇宙船で、地球に飛来した。
4.そのとき、地球に生命はなかった。
5.始めに、地球を改造し、バイオテクノロジーで、植物のすべての種をつくり、繁殖させた。
6.次に、バイオテクノロジーで、草食動物のすべての種をつくり、繁殖させた。
7.次に、バイオテクノロジーで、肉食動物のすべての種をつくり、繁殖させた。
8.次に、恐竜のような、怪物も繁殖させようとしたが、
  こいつらがいては、生態系が維持できないと判断したためか、怪物は絶滅させた。
9.最後に、自らの姿に似せて、人間をつくり、すべての生物を支配させた。(旧約聖書)
10.つまり、地球とは、彼らの壮大なバイオ実験場であり、
  私たちは、実は、彼らに「飼われている」存在にすぎない。
214159:01/11/18 23:00
>>213
その宇宙から来た人はどうやって生まれたの?
215子供:01/11/18 23:17
>>17みたいのがいるから
精神病院からの回線は繋げるなって言ったのにぃ!!
216192:01/11/18 23:43
つけ加えておきます。

この宇宙起源説は、少数派ではありますが、
NASAの高官など、高レベルの情報に接することができる立場の人に、
根強く支持されていることを、付加えておきます。

逆に、進化論など、生命の起源についてゴミのような情報にしか
接したことのない人にとっては、受け入れがたいもののはずです。
217てんぺるすたっとる:01/11/19 00:03

おい!
もうすぐパンスペルミア大量に降ってくるぞ!空を見上げろ!
ピークは3時台だそうだ
218名無しゲノムのクローンさん:01/11/19 00:11
>>216
>NASAの高官など、高レベルの情報に接することができる立場の人に、
>根強く支持されていることを、付加えておきます

で、それを証明するソースは無いわけだ(笑)
どうせ高度で複雑な事情で秘密なんでしょ?(藁
あ、おれも流れ星に願かけとこ

「192が氏にますように」
220名無しゲノムのクローンさん:01/11/19 00:32
「ペルソナァァァァァ!!」
シュジンコウ ハ >>192ノ ハハ ヲ ショウカン シタ!
221飛鳥あきお:01/11/19 00:36
>>192君,君とは話が会いそうだ。
222名無しゲノムのクローンさん:01/11/19 00:39
昔UFO番組やオカルト雑誌で「3年以内にエイリアンについて
大統領が重大な発表を・・・」とか「2年後遂に宇宙人の
地球侵略が・・・」とかイパーイあったけど、期限とっくに
切れてんですけど?
>>217
地球にコンタミはやめてくれ。
224名無しゲノムのクローンさん:01/11/19 13:32
じゃあ宇宙人の欺瞞を打ち破ってやつらのバイオテクノロジーを奪うためにも、
なおさら進化論を研究しないとネ。
225135:01/11/19 21:09
>>159
だから一神教は特別な宗教だって、ずっっっと言ってるだろうが。
226192:01/11/19 21:56
>>214
>その宇宙から来た人はどうやって生まれたの?
遠い過去へと、祖先の祖先をたどってゆくと、
証拠は、ますますなくなり、単なる推測にすぎなくなります。
宇宙の起源が、わからないように、それは、誰にもわからないでしょう。

>>217
パンスペルミア説は、一見宇宙説に見えますが、
中身は進化論でしょう。でも、進化論よりは、ましかも。

>>218
NASAほどおもしろい役所は、ありませんよ。

>>221
>君とは話が会いそうだ。
飛鳥あきおさん、それは、私もうれしいです。
是非、あなたも、この素晴らしい場に参加し、あなたの考えも聞かせてください。

>>222
>昔UFO番組やオカルト雑誌で
面白半分で取り上げるものもありますが、
民間の研究者には、「宇宙考古学」といって、
この種の宇宙説を、真剣に研究している人たちがいます。
最も有名な人は、デニケンさんです。

>>224
>なおさら進化論を研究しないとネ
進化論は、ゴミのつまった、おとぎ話です。
あなたの人生を無駄にされないよう、お祈りしております。
227名無しゲノムのクローンさん:01/11/20 00:06
>>225
え!一神教って特別な宗教なのか?
君にとってってことか?

まさか、神は宇宙人とかいいだすんじゃ・・・。
228Cruel:01/11/20 05:45
スタトレはつまんないし、進化に関する別イタもつまんないので、
こっち覗いたら、まあなんと!
宇宙人説支持者さんですかい!! 実物は初めてお会いしましたよー。

しかし、目的論で考えると「飼育」になるわけですか?
デイホフ著の「蛋白質の構造と機能のアトラス」というデータ本の
資料から、現存する各種生物の蛋白質の変異差を調べてみると、そこ
には「それぞれの種の隔絶の信じがたいほどの秩序正しさ」が見れる
そうですが、目的論的に考えると、いったいなんでそんな作り方を
したとお考えなんですかね?
まあ、別にワープ航法を先に説明しろとか無茶は言いませんから、
このへんだけでもお願いしますよ。

あと「進化論よりはまし」と仰ってますが、それはこの地球上における
進化論に関してのみっすか? でないと、ほら、その宇宙人はどやって
発達したのってことになるっすよね。

パンスペルミアについては、古い知見は読んだけど、最近は知らん
ですねー。フレッド・ホイルさんがご存命かどうかも知らない・・

あ、そうそう。
一応お伺いしときますが、宇宙をどこまで遡って考えてます?
量子とか、プランク定数とか、どんな感じで考えてるのかなー?と。

ま、我々はコトバ以外で事象を推論することは出来ませんけどねー。
229211:01/11/20 18:28
>>192
わかりやすく説明して下さって、ありがとうございました。
実は、この二日間、唖然、金縛り状態、
ただただ、傍観するのみ、空からは、流星群が大量に降って来て・・・
しかし、反主流派進化論者の私が妙に、宇宙起源説に、説得力を感じるのは、
なぜなんだ。いかん、いかん、はまってしまいそうで怖い。

頭が混乱してきたので、まとめさせてね。
反主流派進化論>>進化論>><<パンスペルミア<<創造論<<<<宇宙起源論
う〜〜む。192と211のあいだには、9以上の超えがたい溝が・・・。
もう一度まとめさせてください。
生命の自然発生否定
パンスペルミア、創造論、宇宙起源論
生命の自然発生肯定
進化論、主流派、反主流派
お願い>>192、ラマルクだけはゴミ箱に捨てないでね。

われわれはどこからきたのか・・・・・
われわれはどこへ、行こうとしているのか・・・・・・・・・。
>>192
これから我々はどうなるのですか?
230211:01/11/20 18:37
ヤバーイ
数学できないことがばれてしまった。
211−192=19
231192:01/11/20 22:29
>>228
>現存する各種生物の蛋白質の変異差を調べてみると、
>そこには「それぞれの種の隔絶の信じがたいほどの秩序正しさ」が見れる
私は蛋白質の専門家ではないので、もう少し易しく述べてください。

>ワープ航法を先に説明しろとか無茶は言いませんから
宇宙説は、宇宙船の原理を研究する学問ではありません。
ただ、ロマンをかきたてられますね。

>その宇宙人はどやって 発達したのってことになるっすよね
これについては、
>その宇宙から来た人はどうやって生まれたの?
のところで、もう答えましたよ。

>宇宙をどこまで遡って考えてます?
私たちが、恒星間宇宙船をつくるとき、新しい物理学が必要になると思っています。
新しい物理学ができたとき、新しい宇宙観ができるでしょう。
ですから、私は、今の宇宙論は、信じていません。
例えば、ブラックホールとか、ビッグバンなども、
進化論と同じような、おとぎ話と考えています。

>>229
>わかりやすく説明して下さって、ありがとうございました。
あなたが興味をもってくれて、私もうれしいです。

>これから我々はどうなるのですか?
私たちも、やがて恒星間宇宙船をつくり、別の惑星で、同じことをするでしょう。
232159:01/11/20 23:42
>>だから一神教は特別な宗教だって、ずっっっと言ってるだろうが。

そうか、そうか、特別な何かに巡り合えてよかったね(笑。
もう何も言わないから、これからもそれを支えに頑張ってね。
>232
>私たちも、やがて恒星間宇宙船をつくり、別の惑星で、同じことをするでしょう。

そうなる前に実験者であるところの宇宙人さんたちは、地球を消毒してすべての生命を根絶させると思われます。
実験なら、実験が終了したり、実験物が悪さをしそうになったら廃棄するのは当然でしょう。
234135:01/11/21 22:51
>>159
一神教の特殊性もわからずに一神教を語っていたとは。
宗教を語るにしても、進化を語るにしても、もう少し一般知識が必要だな。
一神教の特殊性を言っただけで信者扱いをされるとは思わんかった。
あんたも192と同レベルだな。
235名無しゲノムのクローンさん:01/11/21 23:09
>>234
一神教の一般性もわからずに一神教を語っていたとは。
宗教を語るにしても、進化を語るにしても、もう少し一般知識が必要だな。
一神教の一般性を言っただけで信者扱いをされるとは思わんかった(>>163)。
あんたも192と同レベルだな(笑。
236名無しゲノムのクローンさん:01/11/21 23:46
>>235
>>一神教の特殊性を言っただけで信者扱いをされるとは思わんかった。
特殊だという思い込みを語っているだけなんじゃない?
237192:01/11/21 23:59
猿の皆さん、さようなら。
ゴミにふさわしい、おとぎ話の世界で生きてください。

「宇宙から来た生命」のスレたてましたので、
興味のある方のみ、来てください。

猿の世界から出たい方は、歓迎しますが、
完全な猿は、来ないでください。

では、また。
238135:01/11/22 00:31
>>236
>一神教というのはユダヤ教徒が発明した特殊な適応力の高い考えだ。
>ユダヤ系列のユダヤ教、キリスト教、イスラム教以外に明確な一神教はない。
>今非常に信者が多いので一神教から考えたくなるのだろうが、
>このスレのように何故神という概念が生まれてきたのかという場合に
>一神教を対象とするのは、間違っていると思う。
>多神教的な神の概念は世界各地で独立して生まれてきているので、
>かなり人類普遍の概念だとは思う。
>一方でユダヤ教徒以外に一神教という概念を発明した民族はいない。
>一神教が何故多神教より適応度が高いかは、別の話にした方がいいと思う。

自分の過去レスをコピーするのもなんだが、
私はこういう意味で特殊といっているのだ。
あと173 175 176 のレスで付け加えている。

あなたも一神教が特殊でないとするなら、もう少しわかるように書いてくれ。
私のレスの間違いを具体的に指摘してもらえるとありがたい。
239192:01/11/22 14:09
訂正します。

「宇宙から来た生命」のスレッドは、もうすぐ削除されます。

「脱進化論・新説募集中」のスレッドに移ってください。
240159:01/11/22 23:58
>>238
>>私はこういう意味で特殊といっているのだ。

こういう意味でって、結局のところ、一神教を発明した例として、ユダヤ人のそれ以外を
(あなたが)知らない、ってことだけで特殊っていっているだけでしょ。

これに対しては何度も指摘がなされているはずなんだが、一向にまともな回答がないの
はなぜだ?例えば、>>177とかに対する回答とかね。改めて書くと、

 (1) ユダヤ人以外に一神教を発明した者がいないとなぜ断言できるのか?
 (2) ユダヤ人だけだったとしても、単に頻度の問題ではないの?
     (有史以来発生頻度が1回程度のものは他にもいくらでもある。)

>>一神教の神は偶然生まれた。ミームとしての適応力の強さゆえに、広まった

ついでに、これも前にも質問したが、一神教のミームとしての適応力が理由は?
偶然生まれたというが、生まれるの偶然であったとしても、広がるのはそれなり
理由、必然性があるのだよ。生命の誕生や変化が偶然生じたとしても、それが
広まるかどうかにはそれなりの必然性があるようにね。どうもゲノムになぞられて
ミームが生まれた意味がわかってないような気がしてならない。

まあ、まずは>>177にちゃんと反論してから、勉強しろだの宗教版に行けだの言
ってほしいものだ。
241159:01/11/23 00:03
余談だが、発生頻度をもって特殊か、そうでないかを言うのであれば、
生命現象は特殊な現象だと考えているのか?

それこそ、自然現象ではなく宇宙人のプログラムだとか(笑。
242Cruel:01/11/23 16:41
宇宙人説支持者さん

えーと今日は時間ないんで、ばっくれますね。また改めてレスするっすよん。
蛋白質の変異については、最近の「進化論は仮説?」のスレのほうに、ほんの
ちょこっと触りだけ俺が書いてるんで、参考にでもしてくださいな。

っていうか、進化を批判するなら、最低このへんに大きな論争があるってこと
くらいは知っていたほうがいいっすよ? 学者とかじゃなくても。
んじゃ、また改めてバトルしましょーねー。
243名無しゲノムのクローンさん:01/11/23 19:08
「1、2、3、たくさん」という概念は世界各地で独立して生まれて
きているので、かなり人類に普遍的な概念だと思う。
一方で、インド人以外に「0」という概念を発明した民族はいない。
このスレのように「なぜ数学が生まれたか」を論じる場合、
「0を含む数学」を対象とするのは間違ってると思う。
244 :01/11/24 02:20
「天(宇宙)から降りてきた神が人間が創った」という概念は世界各地で
独立して生まれてきているので、かなり人類に普遍的な概念だと思う。
一方で、ヨーロッパ人以外に「自然淘汰による進化の結果人間がうまれ
た」という概念を発明した民族はいない。
つまり進化論というな特殊な理論であり、これをもとに人間の誕生を語る
のは間違っていると思う。
245135:01/11/26 23:46
>>159
あなたは、このスレのテーマをゲノムとして語りたいのではないのか?
そうとしか読めないので反論してきたのだが。
ミームとして語るのならそう言いなさい。それによって話は根本的に変わる。

一神教は相対性理論のような科学の問題(客観的な判定が出来る)ではない。
こういう場合は反例をあげなさい。それが一番簡単です。
反例も挙げられなければ、否定出来ません。初歩の初歩です。
まあ一神教を、トビウオを信じるような多神教の一派と思っているようでは、
宗教を語るべきではないと思うぞ。192と同じだ。
246名無しゲノムのクローンさん :01/11/27 00:04
>245

「科学の問題とは違う」「他の宗教とは違う」の一点張りではなく、
何故違うのかを、説得性を持って説明しないと、話が進まないと思うよ。
247名無しゲノムのクローンさん:01/11/29 01:24
で、結局、宇宙人が神、ってことでいいんだよね。
このスレ
いや、IDにGODを出した奴が神。
249名無しゲノムのクローンさん:01/12/02 01:16
>>247
宇宙人はなぜ人類に地球を与えたのか シッチン著 徳間書店
人類を創成した宇宙人            シッチン著 徳間書店
250135:01/12/02 01:18
>>246
135からのレスを読んでくれ。
ようするに一神教をゲノムとして扱うのは無理。
ミームとして扱うなら、ミームはあいまいな概念なので、
ある程度の定義をしようと言っているだけ。
251名無しゲノムのクローンさん:01/12/02 02:05
>>ようするに一神教をゲノムとして扱うのは無理。
だから何故無理なのかを説明しなきゃ。
多神教なら可能なのか?
252135:01/12/02 02:35
>>251
173,175,176あたりを読んでくれ。出来ればその後のレスも。
一神教をゲノムで扱えるなら、それこそ説明してくれ。
253親切な人:01/12/02 02:36

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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。
254名無しゲノムのクローンさん:01/12/02 11:05
>>252
もちろん読んだよ。それに続くレスもね。
全然説明になってないから聞いてるの。
255135:01/12/05 00:19
>>254
173に
>ただ、あなたのいう神の概念が一神教の神である必然性がまったくない。
>アミニズム的な神で十分。
>なぜ一神教の神にこだわるのか。
>そこがまったく理解できない。
>アミニズム的な神を信じやすい性質が遺伝的に規定されている可能性は、
>否定できないと思う。
>ただ、一神教の神を信じやすい性質が遺伝的に規定されているとは考えがたい。
>一神教の神は偶然生まれた。ミームとしての適応力の強さゆえに、
>広まったという事ではないのか
と書いてある。今度はあなたが、説明してね。
勿論遺伝的に規定できないものは、ゲノムで扱えない。を前提としているので、
前提を否定する場合は、わかりやすく書いてね。
256名無しゲノムのクローンさん:01/12/22 23:56
皆も買った?
257名無しゲノムのクローンさん:02/01/01 13:23
258名無しゲノムのクローンさん
かわない