自己都合でも、会社都合待遇にする方法

失業給付ですが、自己都合でも、会社都合待遇になる
ことがあるって聞きました。
そうなった人いませんか？
３ヶ月まつなんて、ばかばかしい。

＞１

「そんな！三ヶ月後じゃ生活できません」と泣いたら、
最初の月から出してくれたという人に会った事有ります。

真面目な人だったので本当だと思う。

ひどい会社だと、会社都合のくせに自己都合にするところが多いです。
私が前いた会社は、工場１個潰してほとんどの従業員を首にしましたが
ほとんどが自己都合扱いだったでした。（最後までごねた数人の退職者
が会社都合を勝ち取りましたが）
その会社は面子を気にする会社で会社都合で大量解雇すると変な噂が立つ
のをひじょうに気にしていました。
そこで、自己都合を会社都合にする方法ですが、まず会社から文書で退職
勧告をもらう、会社と集団あるいは個別で退職勧告された時のやり取りを
録音しておく。その録音テープを労働基準局に持って行ってもいいが、
会社に労働基準局に持ち込むと脅しをかければ会社都合に変えてもらえます。

>3
でもそういう事をするのであれば、自分が再就職しようとしている会社が
前の会社に問い合わせをした場合、色々言われることもある程度は覚悟し
ておかなければならないような気が…。
あと、会社都合退職だと、やっぱり他の会社からみれば「こいつなんか
やらかしたのか？」とか「実は使えない人なのか？」とか思われてしまう
のでは？自己都合退職の方が再就職には有利という噂はこの辺からきている
では？

>4
最近前の会社に問い合わせしないところも増えてますよ。
自己都合か、会社都合かわからない場合も多いし。
履歴書関係をみればなんとなくどっちか想像つきますけどね。
一番いいのは、会社の対面上は自己都合で、扱いだけ会社都合を
勝ち取るのがいいでしょう。まさに交渉しだい！！かなり困難ですが。

辞めようと思ったら、退職願出す前に
1.上司とケンカする、いじめに会う
2.これが原因で自己都合退職する
3.会社から離職票に「自己都合」とか「転職希望のため」と書かれる
4.職安に行く、事情を話し、不服申立する
5.職安職員が、場合によっては会社の人事課などに電話で確認トル

大筋これですが。ここで大事なのは、証拠よりは、証言者です。
録音テープ（いじめの会話、いじわるな面談）を持ってても、
職員は、上司かどうかの判断できません。
つまり
社内の味方の証言。人事課や直接の上司がいじめがあったなんて
言うはずもないのですから、この点を職員に強調しましょう。
4.

↑ですが、
「自己都合で辞めるけど、給付制限３ヶ月待たない方法」です。

でも、嘘はダメだよ。

私は1度退職し今2度目の退職をしようとしてますが、答えは６であってます。
今回もこのパターンです。別に給付金が早く欲しいからって訳だけでは
有りませんが、上司が非常に馬鹿で、仕事上も色々足を引張られましたし
嫌がらせも受けました。社長に相談しても解決してくれませんでしたし、
社長の差し金ではないにしても仕事を回さないようにされました。と言うつもりです。
嘘では有りません。いつか辞めようと思ってましたし、この馬鹿課長も
気に入らなかったので、辞表を出す前にかなりやり返しときましたが、
そんな事別に言う必要もないでしょ。
自己都合だが会社側のせいで辞めざるを得なかった。よって正解は６です。

私の場合は退職勧告のＥメールをもらってますので。
証拠に取っています。
しかし、差出人が上司や先輩でなく私の後輩おそらく上司の命令
でおくったんでしょう。
でも意外と早く転職先確保したから、給付金なんか必要でなくなった。
つまり退職日の翌日が転職先の出勤日。
転職先は前の会社のライバル会社、前の会社の顧客名簿持ち出してるから
これ使って前の会社つぶそうと思ったけど、こんなことしたら前の会社
から訴えられるし、ほとんどの従業員とは仲が良かったのでそれだけは
やめときます。

能力がないのでクビになった場合にも、会社都合となるのでしょうか？

>10
俺がそうだった。
でも、技術職から営業職に職種変更されたからしかたない。
毎年何人も技術者がこの手で辞めさせられてる。
営業職から技術職や総務・経理に移動させられる奴も毎年
何人もいたけど、こちらは意外とよくやる奴が多い。
前の会社の技術部長は営業出身、何にも技術のことわかって
ないけどお客様とのトラブルあってもすぐ解決して帰って
きました。
月に一度は客が怒鳴り込んでるくるが、１０分もすれば応接室
から笑い声が聞こえてきます。
今度生まれ変わったら、バリバリの営業マンになりたい。

>9

おめでとう。
でも僕なら、就職祝金もらうな。だって、「離職理由３」
は、職安紹介じゃなくても祝金くれるんだから。何歳か
知らないけど45日分はもらえたろうに。

１、今の行政書士試験合格者と
　　昔の公務員合格者この二者に隔たりが大き過ぎるが、制度的に
　　は関係なしとされている。

２、＞国１と比較してどうするのでしょうか？
　　　たいていの公務員試験より、行政書士試験の方が難しいです。
　　　　　の主張のとおり

３、公務員行政職の者は、公務員試験に合格したのであり、行政書士
　　試験に合格したのではない。

　　また、公務員試験合格者は専ら行政書士になるという前提で
　　受験したのではない。この点で資格付与は誤っている。これでは
　　「おまけでついてくる資格」に成り下がっている。試験合格者
　　との間で、資格への価値感において著しい乖離が生じている。6 名前： kurapika 投稿日： 2000/12/31(日) 02:19

オマケ資格にするなら、当初のままの５０％から７０％くらいに
合格率を設定すべきだよ。

普通免許と原付免許と同じ。原付の試験が普通免許よりも難しく
なれば、原付免許合格者はなっとく出来ない。おまけ資格が
元の資格よりも難しいという現象が生じること事態がおかしいという
ことだよ。

もしその難易度を保持するなら、特認行政書士の入会者数を限定的
にして行かねばならないね。弁護士や他の特認資格などのようにね。

あるいは、あくまで特認存続でいくなら公務員行政職１７年で資格
を付与に対して、一般の民間企業の総務部で１７年の役職経験者にも
資格を与えるとしてもおかしくはない。公務員のみに経験年数を
考慮すると言うのは、公務員への特別待遇ではないのかな？

経験年数を受験資格にするというのはよく聞くが、資格そのもの
の付与要件とするというのは民間での考え方では考えられない。
公務員だけに特別待遇するという事の正当な事由は思い浮かばない。

自己都合を会社都合に変えるのは、証拠があれが簡単ですが、
やはり、人事部の偉いさんが、「お前の転職先がお前のこと調べにきたら
ボロカスに言ってやる。そうなればお前は試用期間中に解雇されるのは
間違いない。」と言う企業も多い。
前職に照会しない企業も多いと聞きますが、この捨てぜりふ言われると
弱いね。
ただライバル企業に転職する場合は照会しないかも知れないね、ライバル
企業に転職したらどんなに良い人間でもボロカスに言う可能性あるからね。

この手の事は弁護士を立てて交渉するのが一番です。
１４の行為は労働法ではなく刑法に触れますから
テープに録音しておいて警察に訴えますといえば
会社都合にするだけではなく退職金も払わざるを
えなくなると思います。

法律（過去の判例）の関係と雇用保険料の関係で、「首切り」が出来ない
という現状の制度がよくないと思うよ。その会社に向かない人間は簡単に
首が切れるようにしないと、お互いかえって不幸だと思う。
陰湿なやり方で自己都合の退職へ追い込むなんて、精神をやられると思う。
それよりは、「あなたはうちでは役に立たないので出てってください」
と直接いわれるほうが100倍まし。そういうことが増えて人材の流動化が
活発になれば、短期間の失業なんてどうでもいいことになると思うなあ。
（各人が己のスキルを磨くのが前提だけど）

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