情報処理試験

情報処理資格自慢!!
プロマネとか持ってる人いる？
ちなみにジョジョは二種、シスアド持ってるよ
二種程度で自慢すんな！っていわれそうだけど
取ったとき結構うれしかったです。
取るのに苦労した話、いま目指してる話
受かってうれしかった話、役に立つ資格、聞きたいです

bakamonn

あー、あなたひょっとして近頃アルバイト板で大活躍のジョジョ氏ですか？

＞3
だったらなんですか？
クソったれが！
イジョ

２種って名前変わるらしいね。
もう１回受けなおさないといけないのかな？

＞5
基本情報処理技術者になるようですね
どこかに書いてありましたが履歴書などに書く場合
第二種情報処理技術者―現基本情報処理技術者
と書けばいいのではないかとの意見がありました
私もそうしてみようと思います。

わ〜い、やっぱりジョジョさんだ。
二種は今月受けましたわ。たぶん受かってます。
春には現一種を受ける予定す。本屋でテキスト流し読んでみましたがなかなか難しそうですな。

＞3
ほうほう♪
ジョジョも同じです〜、一種うけるつもり。
去年の秋取ったんだけど
結構忘れててねぇ、、、
二種の教科書引っ張り出して復習中です

あと現状って新カリキュラムに対応した参考書を
どこの会社も作成中らしいですよ
それを知らずに一種の参考書しこたま買ってしまった･･･
一種とは少し出題傾向変わるようなことをききました。
イジョ

シスアド、二種なんかクソとか言ってるクソ野郎は
どんな資格もってるんだろうね？（藁
イジョ

>>9
なにも持ってないから悔しいんですよ(笑)
２ちゃんってそんなのばっかりですよね。

>なにも持ってないから悔しいんですよ(笑)
持ってるからこそ、価値の無さが判るんだよ。下級レベルがほざくなよ。

1種取れるくらいになっただけでも2種のレベルがどんなものか分かるよ
2種程度じゃねえ…
一応漏れは1種持ち

27歳ネスペもち｡
シス監目指してだらだら勉強中｡

理由:
会社の資格手当てがべらぼうに高いから｡仕事でどうこう
などということは期待しちゃいない｡（分析・設計段階で
馬鹿顧客に文句言わせないための道具にはなるかも？
つってもそんな仕事こないけど｡）

経験則：
・・・これもってるからっていう程度で監査仕事
振ってはいけない。あと中小企業診断士とか｡
（知ってる限り、ハズレ率3/3）

>>13
>理由:会社の資格手当てがべらぼうに高いから｡
どういう仕事でどれくらいの資格手当てですか？
なんかやけに気になるんですけど。（w

>14
よくよく考えると、世間的には高くなさそうだなあ。
相対価値の違い。なんせ当方貧乏人なので。
資格手当て、残業代以外だと手取り月17万。

今1種1万＋ネスペ2万。
んでもってシス監が4万くれるって｡

＞11
ここで発言するやつは資格名を名乗って発言しろ、クソが
＞14
ネスペかぁ、ジョジョも将来とって見たい資格ですね
うらやましいです、ちなみに勉強期間はどれくらいで
取れるのでしょうか？

>11
>持ってるからこそ、価値の無さが判るんだよ。下級レベルがほざくなよ。

そんな価値の無い試験受けてんじゃねえよ(ﾜﾗ
受験料、参考書代などいくら使ったんだ？
無駄づかいだねえ(爆笑)

>16
二種3日、1種二週間、ネスペ一ヶ月｡
受かってみれば、そんなに特別な勉強する必要なかった。

但しおいらのお仕事はSE兼PG。普通の人の参考にはなんない
と思うが…

>ここで発言するやつは資格名を名乗って発言しろ、クソが
１種・ネスペ・デ−タベ−スは取得済み。だから価値がそれなりに判る。
２種・シスアドレベルで大きい事書いてんじゃねえよ、クズがよ。

そんな価値の無い試験受けてんじゃねえよ(ﾜﾗ
受験料、参考書代などいくら使ったんだ？
無駄づかいだねえ(爆笑)


そういうお前も受けてんだろ。じゃないとここに来ないだろ。

２種を今月受けました。午前と午後でどれくらいとれば受かるのか
確かな情報を持ってましたら教えて。

＞15、19
すごいですなぁ、二種三日ですか・・・・
ジョジョは3ヶ月くらいかかったなぁ
しかも、毎日たくさん勉強してね
やっぱり実務経験つんだほうが有利なのかなぁ
それとネスペの問題やったことないんですけど
最後の論述問題ってどんな問題が出題されるんですか？
19のかたは一種取るときどれくらいの勉強しましたか？

４年ぐらい前に１種取ったけどそろそろ違うのも受けてみようかな。
ちなみに私は１ヶ月ぐらいのの勉強でとりました。
教材費は本６冊買って２万円ぐらい。
それで月１万円の資格手当てがついたから十分元は取れました。

23は19ではありません。念のため。

>21
今年の春に
午前７８点、午後６７点（TAC式採点法）
で受かったやついたよ。

参考程度に。

＞21
二種は合計が140がボーダーのようですよ
シスアドは少し高くて145とききました
一種はどうなのかな？
＞23
ふむふむ、実務経験ありですか？
ジョジョはいまから準備しております
それでも間に合うかどうか････
才能が欲しい！
イジョ

才能より暗記能力が必要だよね。

>27
どっちかがあれば十分だよ。

＞28さん
なるほどー
ジョジョはどちらかと言えば暗記です
才能の無さに午後の試験泣きました。

あんまり盛り上がらないなぁ
ネット上だから結構いるかと思ったのに、、、、
ネスペ合格者の話聞きたいです！！
イジョ

おまえが仕切ってるからだろ（藁

>30
同感

確かにね。

>>30 同意。イジョ。

３３、お前ジョジョだろ。

この土日でようやく2種の復習終わりました！
今日から一種の勉強をしたいと思います
ちょっとだけ見てみたけど、メッチャむずい！！
午前は簡単そうだけど、午後がなんじゃこれ―
って感じです、また苦労するのかなぁ
がんばります！

荒らしはアルバイト版からの出張かい？
頭悪い人の来る所じゃないよ（藁
イジョ

学生も見ているかもしれないので念のため。
ここで書かれている事は一般向けだぞ。
とりあえず、高校生くらいなら2種目指しても問題無いぞ。
学生ならやる気はなくすなよ。

>>35
合併後の試験用のを使ってるか？
今までと比べて、幾らかは勉強する範囲増えると思うぞ。

＞36
ちなみに2種最年少合格者は中学3年生らしいです、、、
＞37
そうなんですよ^^
8でも書きましたけど合併後の参考書が
まだ本屋に並んでなくって、、、、
もう出てるのかな？
出るの待ってられないから、とりあえず一種の本で
勉強を開始しようという感じであります。
イジョ

「高校生で二種」はある程度才能いると思う。
初級シスアドが無難かと。

中３一種てやつが高校から開成に来た。昔の話。

まぁなんだかんだ言われてますが、二種持ってれば専門学校の場合
大手にも就職できます。一種あれば上場も大丈夫ですね。
へたな大学よりも断然資格を持つ専門卒の方が有利ですよ。
こと情報処理業界ほど資格だけで就職できるところはないでしょう。

わたしは学生ではないですが、１・２種、ネスペ、MCPですね。

おおお！！
2CHには口だけの人ばかりと聞いていましたが
結構いるんですね〜、ネスペは本当にうらやましい！

取得体験談、苦労話聞かせて〜m(._.)m ｵﾈｶﾞｲ

二種、シスアドが役に立たないって話結構ありますが
実際持ってる人がそういうことをほざいているのか
どうか疑問に思ったため、ジョジョが持ってて
得したことを話します。

まず就職ですが、情報処理関連の会社では
二種を持っているというだけでフリーパスの
会社が結構あるのも現状です。会社側は
その学生がいかに学生時代努力してきたかを測るのに
非常に有効な手段であるとしています。

聞いた話では、資格無しのやつが
面接のとき口だけでプログラミングできます！
って言ってても、なんも出来ない人が結構いるそうです。
その点資格を持っている人は大抵ハズレがありません。

4年も情報処理学んで資格なしでは向上心無しの
評価を受けて当然ですよ^^

しかし、二種、シスアドは実務ではまったく役に立ちません
彼らはそのことを言ってるのかな？
ですが、資格所有者と持っていない人を比べた場合
実務経験でも相当な差が出てくるのは現状です。
どのような資格でも持っていない人が
いろいろ言う筋合いはないと思いますよ！妬みだね、、、ふふ
イジョ

ごめんね〜　2種もって社会でてるけど
意味ないし　実務では全く関係ない仕事よ〜
一応　国家試験なんだよ　誰かもっと高く評価してぇ(T-T

人事はこの資格のことわかってるのかな？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

という僕はこれから　仕事辞めて　情報処理/技術の教員免許
取るために大学に単位履修生で行きマース
大学情報教えて〜♪

2種持ってる不通大学生と　持ってない一流大学生
今夜のご注文は　どっち？

以上

高度持ってる一流大生をひとつ！

一流大学生でも入るだけで満足していては
いただけませんね^^
44さんの言うとおり高度持ってる一流がいいですね（笑）

私が取るなら一流大学＜高度持ってる三流大学生ですね

情処一種持ってるけど、

>>46
欲情処理技術者ですか？（藁

求人の募集要項には、実務経験○年以上のところがほとんど、
新卒以外ではハッタリの要素としては全く役に立たないね。
しかも二重書き込みしてるし・・・・。

>>44
何か用か？

＞49さん
ネスペ取得者！
ネスペの午後問題は苦労しましたか？
聞きたいこといっぱいあります〜
いろいろ話していってくださいね！

俺は用はない。
ジョジョ君がなんか聞いてるから答えてやってくれ。

ジョジョ君があまりにもイタイので、多分ジョジョ君がイタイ奴を自作自演した煽りスレだと思うけど
一応突っ込んでおこうかな（ジョジョ君の言っている事を間に受ける若人（ワラ）がいるとかわいそうだし）

＞まず就職ですが、情報処理関連の会社では
＞二種を持っているというだけでフリーパスの
＞会社が結構あるのも現状です。
ニ種ごときでそんな情報処理関連の会社があったら、その会社が倒産に向かってフリーパスですな

＞その学生がいかに学生時代努力してきたかを測るのに
＞非常に有効な手段であるとしています。
目安ぐらいにはするかもしれんが、「非常に」何て事はありえない
一種以上なら「やるな」ぐらいは思うかもしれない。（あくまで学生上がりレベルの話ね）
二種なら「ふーん、そう」シスアドなら「シスアド受けるなんて素人くさいね」
アビバなら「行こうと思う時点で却下」ってぐらいだろう。

＞聞いた話では、資格無しのやつが
＞面接のとき口だけでプログラミングできます！
＞って言ってても、なんも出来ない人が結構いるそうです。
＞その点資格を持っている人は大抵ハズレがありません。
それは面接特有のはったりであって資格は関係ないでしょう、そもそも学生レベルなら
「プログラミングできます！」なんてのはやる気はとして見るかも知れないが、
本当にできるなんて全く思っていない。思ってたらそんな会社は倒産に向かってフリーパス
（そもそも「プログラミングできます！」って言い方自体がまるっきり素人丸出し）

＞4年も情報処理学んで資格なしでは向上心無しの
＞評価を受けて当然ですよ
それはまあそうかもね（4年もやってるなら一種ぐらい簡単に取れると思うけど）

＞ですが、資格所有者と持っていない人を比べた場合
＞実務経験でも相当な差が出てくるのは現状です。
ジョジョ君は何年実務経験をやっているんですか？
言い回し的には何年かやってるっぽいけど、それにしては
幼稚なうえに、あまりにも現状を解っていないんですけど？
まぢで何歳ですか？

＞どのような資格でも持っていない人が
＞いろいろ言う筋合いはないと思いますよ！妬みだね、、、ふふ
＞イジョ
素人さんならアリだが、プロの情報処理やプログラマからみれば
シスアドや二種に妬む価値も無い。
ちなみにシスアドにいたっては受ける価値も無い、ていうかシスアド"受けようと思う事"自体が素人くさい。
（シスアドクソって言ってる人はこういう意味で言っているんだよ、ジョジョ君）

あっ上にも書いたけど素人さんが普通の情報処理関連以外の会社に行くなら
シスアドもぜひ受けるべきだよ。
（ジョジョ君みたいに自慢できたり、妬まれるレベルじゃないって事は覚えて置いてくださいね）
この業界に対しての認識がジョジョ君レベルだろうからね。

とりあえず他のスレにこのスレの宣伝するのはやめてね
ていうか宣伝するだけならまだ良いけど、君行った先で暴言はいてるよね？

悪くないよ。だって持ってないより持ってた方がいいもん。
情報系の人には２種同様、実務の伴わない資格は意味ないけど、
一般事務や司書、経理あたりの仕事するなら「多少わかってます」
くらいの意味合いで

実務経験4年　資格なし　、新卒　資格保有者(1種にしておこ♪)

今夜のご注文はどっち？

>52.53
「倒産に向かってフリーパス」が繰り返し使われてますね
我ながらうまい言い回しだと思ったのでしょうか？（藁
そんなものはどうでもいいけど
理解してないのは貴方のほうですね〜
貴方こそプロの情報処理（？）として仕事をしてきて、どうですか？
新卒の資格の持ってるやつと、そうでないやつを比べた場合
どっちが仕事できますか？
それで五分五分とか言うようなら、貴方の会社の
人事部によほど人をみる目があるのかな？
面接でのその場の対応の上手なクソを雇うより
よっぽど資格フリーパスの会社のが発展すると思いますがね
その場の情熱やらやる気に騙されて、優秀な人材を逃す！
それがあんたの会社かな？（藁

ジョジョの年齢が気になる？
なにが言い回しが実務経験ありそうとか
勝手な想像膨らましてるんだろうね
大体ここの文章全部読んでるのかい？
読んでて推定できないような文章読解力じゃ
社会でやっていけないよぉ、似非社会人さん
貴方いまSEだとしても時期に首になるようなタイプね^^

＞56
実務経験など後からで十分！
後の可能性を期待して新卒一種で
イジョ

実務経験のない資格アリなんて何の使い道もないのが実状。

だから、、、将来の可能性を買ってということです
一種の人が実務経験は4年つめばおそらく
資格無しの8年分つめるかもね。
飲み込みの速さということです
イジョ

２種の合格発表はいつなの？11/16といううわさが
流れています。

初心者が一念発起して試験をうける場合、
言語はなにがいいかしら？

＞60
12月上旬と聞いていたのですが正式発表で
11/16だそうですね＾＾
＞61
まったく言語をやったことのない人にお勧めできるのが
アセンブラだそうです、理由は覚える関数の少なさと
言語の本質的なところを理解するのに一番適してる
そうです。
ちなみにジョジョはCで受けました〜
二種に変わる資格の基本情報処理はフォートランか
コボルあたりとジャバ言語の交換になるそうです！
ジャバは今回初の言語なので出題傾向とか
いまいち分かりにくいですね〜
敬遠しておいたほうがいいかもしれません
イジョ

>>60
昨日見たときは、初級シスアドと2種の合格発表日が
11月16日（木）で、なぜか最終更新日が11/31となっていました。
今、JITECのWEBサイトを確認してきたら、元に戻っているようですね。

う〜ん、なんだったのだろう（笑）
http://www.jitec.jipdec.or.jp/

Cに魅力を感じない限りCASLにしとくのが無難かと。

> 聞いた話では、資格無しのやつが
> 面接のとき口だけでプログラミングできます！
> って言ってても、なんも出来ない人が結構いるそうです。

やっぱり情報処理とかMCPとか、持ってないとそう思われてしまうのでしょうか？

Designing and Implementing Desktop Applications with
Microsoft Visual Basic 6.0 を取りたいなと思っているのですが、
素人で、VB6.0を２年ぐらいやっている程度、PC系の資格は何ももっていない
状態では、独学で合格は難しいですか？合格するには、何を勉強すればよいの
でしょう？

便乗質問で恐縮なんですが、五里霧中なので、助言をお願いします。

書店に行けば参考書があるからそれ見て自分で考えれば？

>66さん
参考書を見ても分からないレベルなもので…。
またWebを検索しても、出てくるのはMCSEばかりで、つい質問を
してしまいました。

不快に思われた方がいたら、お詫びします。

>>65
66で正解でしょう。人によります。
参考書を見ても分からないレベルってのが
どんなもんかこっちにも分かりません。

>68さん
こんばんは。

私は、参考書を見ると、なるほどこういう問題か、とは思うの
ですが、受験経験者は回りにおらず、過去問も分からない状況
なので、参考書を何冊か勉強した程度で、果たして合格するも
のなのか、そのあたりが良く分からないレベルなのです。

MCPは、２年程度のいいかげんなVB経験と参考書の勉強程度で
合格するものなのでしょうか？それともやっぱり実務経験のあ
るプロ用の資格なのでしょうか？

どう思われますか？助言をお願いします。

>２年程度のいいかげんなVB経験
↑これが他人にはどの程度なのか分からんのよ。
過去問やれば見当つくんじゃない？

>>69
単に面倒臭がっているようにしか見えないよ。

>66さん。
こんばんは。説明が下手で済みません。

過去問があるとの事、初めて聞きました。
もしよろしかったら、出版社・書名を教えてもらえませんか。

>71さん
そう見えますか。失礼をするつもりはなかったのですが…。

よくよく考えれば、このスレッドは情報処理試験の話題ですも
のね。場違いなようなので、退散します。

要領を得ない質問にお付き合い頂いて、ありがとうございました。
情報処理試験の話題にお戻り下さい。失礼しました。

ところで、実務経験のない資格アリなんて何の使い道もないのが実状。
なんて言ってるヤツの会社は、今をやりくりするために必死なんだろうな・・・。
合掌。

MCPの過去問なんてないだろ。一応機密扱いだったような・・・・
66が言ってるのは恐らくMS認定の自習書のことだろう。
それなりに経験があればプロでなくとも合格は可能。
ただ、こんなところで質問してる72には無理かも・・・・

>74
なんのやりくり？意味わからんよ？

保守契約してる、今を時めく某東証一部上場企業のSEの話だよ。
まだうちの情報処理担当のが使える。とりあえずサーバ周辺の掃除をさせてやった後
別の経験豊富なSEに変えてもらった。ちなみにその人は資格はないが主任クラスだ。
使える人だった。

使えるっていうのは後者の人の方ね。新人は理論はわかってても
臨機応変な対応が全く出来ない。ま、仕方ないけどね。
74は学生か？

　だから資格を売りに就職活動すれば、資格を大切にする会社が
採用するし、資格嫌いの会社は採用しない。
　企業側もこれからは、「うちは資格取得者に嫌みを言う先輩社員
がいっぱいいる会社だから、資格がない人にとって楽しい会社です」
とちゃんと宣言すべきでしょ。それで、資格の勉強したらクビ。
　そのぐらいはっきりとして欲しいよな。

結局　人間性じゃぁないの？
資格や経験あっても　やな奴だったら意味ないじゃん
人間と人間の付き合い大事だもんね
SEだったらなおさらでしょ？

資格のない人当たりのいい人（資格を悪く言わない人）、
資格所有を鼻にかける人当たりの悪い人

こんやのご注文はどっち？

資格はただの紙切れ。それでも、権威に弱いやつにとっては一定の効果
を発揮することも確か。
そういう醒めた目で資格を見ないで、資格を過度に重視したり、軽視し
たりするのは愚かとしか言いようがない。

>企業側もこれからは、「うちは資格取得者に嫌みを言う先輩社員
>がいっぱいいる会社だから、資格がない人にとって楽しい会社です」
>とちゃんと宣言すべきでしょ。それで、資格の勉強したらクビ。
こういう考え方は資格に振り回されている典型的な悪例。資格を取
得しないと昇進させないというのは論外です。

大学の教授が言うには
２種は，シスアドからステップアップしてくる人が増えたので
重箱の隅をつつくような悪問が多くなったから，ある意味１種のほうが簡単
だと言っているのですが，果たしてほんとなのだろうか

>>82
んなわけないです

資格をクソだといってる奴は
「資格（得にシスアド）はクソだがやる気を見せるという意味ではまあよい。
でもその程度でSE、プログラマ、情報処理業界で通用するとは思うなよ。
実務経験もってたほうが、はるかにましだ。
あっでも学生とか上記職種以外だったら資格をとったほうが（勉強になるという意味で）
いいと思うよ」
という意見が大半だろ。
ついでに実際の職場での実例や自分自身の経験から物を言ってる人が多いだろ。

逆に資格があればOK的な発言してる奴は（特ににジョジョ）
妬みがどうとか、いやみがどうとか低レベルな上にろくでもない人間性（ほんとに社会人か？）
な発言ばかりじゃねえか。（そんなこと思ってねぇっつーの自意識過剰君）

＞65
MCPは残念ながら聞いたことがありません。ごめんなさい＞＜
ですが1ついえることとして、言語の場合どの資格を取得するより
実際にプログラムを作成して動かしてみることが
上達の早道だと思います。プログラムというものは机上の知識では
なかなか思うようにいかないものです。

>80さん
今夜の注文は資格持った悪い人をお願いします！
（仕事出来るけど嫌われてる人と解釈していいかな？）
会社はは仲良しクラブと違います。取引先でも
最低な態度では話になりませんが、出来ることを鼻にかけて
なにがいけないのでしょうか？
ジョジョは嫌われてこそ出世するのものと考えております。

＞81
確かに、過度の資格重視は禁物ですねぇ＞＜
ジョジョの考え方は資格重視のように
受け取れるかもしれませんがそんなことはないですよ^^
ただ資格を軽視するのは正直気に入らないだけです
イジョ

＞最低な態度では話になりませんが、出来ることを鼻にかけて
＞なにがいけないのでしょうか？
＞ジョジョは嫌われてこそ出世するのものと考えております。
だからさー
ずーっとシスアドとか二種ごときじゃ出来るなんて言えないって言ってるじゃない？
「妬みだね（プ）」的な発言は大人として「最低な態度」なんですよ。
そういうのは本人が気がつかないだけで態度でにじみ出るもんだよ。
（取引先では普通に言ってるつもりかもしれないけど）

＞ジョジョの考え方は資格重視のように
＞受け取れるかもしれませんがそんなことはないですよ^^
＞ただ資格を軽視するのは正直気に入らないだけです
君は「資格」を軽視されて気に入らないかもしれない。
しかし君は資格を持っていない「人間」軽視して小馬鹿にしてるじゃないか。

物を軽視するのと人間を軽視するのとどっちがまともな人間だよ。
本当にそれで嫌われて出世できると思っているのか？
たとえ出世しても後輩なんかに、君の前では「ジョジョさんにはかなわないですよ」
なんて言われて、ちょっと君がいなくなったときに「あいつ性格最低だよねー」とか言われちゃったりするのは
悲しくないのかい？

会社は確かに仲良しクラブじゃないよ。
でも嫌われても出世とかよりも好かれながらも出世のが断然良いだろ。
「出来る事を鼻にかける」事のどこにプラス面があるんだい？

鼻にかけようがかけまいが君の実力は君の実力であって変わる物じゃないはずだろ？
つまり「出来る事を鼻にかけず」仲良しにやることに、プラス面はあってもマイナス面はないだろ？
（つまり好かれる事と出来る事を両立すれば良いじゃないか、なぜ偏るの？って意味）

このスレでも資格もっていない人を馬鹿にするような発言は控えて
その人たちの発言にも耳を傾け、職場の現状を聞いた方がよっぽど
いいスレになるし、君のレベルアップにも役立つだろ？

＞ジョジョの年齢が気になる？
＞なにが言い回しが実務経験ありそうとか
＞勝手な想像膨らましてるんだろうね
＞大体ここの文章全部読んでるのかい？
＞読んでて推定できないような文章読解力じゃ
＞社会でやっていけないよぉ、似非社会人さん
＞貴方いまSEだとしても時期に首になるようなタイプね^^

たしかに君の年齢と職業が気になるよ。
読んでて推定できないような文章読解力しかないもんで解らないよ。

「就職」とか「面接」とかの発言が多いから大学生かな？と思った。

＞まず就職ですが、情報処理関連の会社では
＞二種を持っているというだけでフリーパスの
＞会社が結構あるのも現状です。会社側は
＞その学生がいかに学生時代努力してきたかを測るのに
＞非常に有効な手段であるとしています。
しかし、この発言が実務経験なしに語れるとは思えない
（実務経験なしで「会社側は　〜　非常に有効な手段であるとしています」だったら根拠が全く無いからね）

んで決定的に君の年齢を推定しにくくするのが、
君の発言全部があまりにも幼稚である所だ。
自慢だの妬みだの鼻にかけるのが大人とはとうてい思えないからだ。
（ガキの発想だよそれ）

ついでに
＞まず就職ですが、情報処理関連の会社では
＞二種を持っているというだけでフリーパスの
この発言からは情報処理関連の会社かな？と推測されるのだが
情報処理関連の会社にいながら、シスアド・二種ごときで自慢になると
思っているあたりがどうも素人くさい。

まぢで教えてほしいな
学生か社会人かだけでもいいからさ。
あと社会人なら大雑把な業種も

　二種の勤務先別合格率という統計があるよね。一番合格率が低いのは、情
報処理サービス企業勤務者で２番目に低いのはソフトウェア企業勤務者、と
いうことは知ってると思うんだけど。なぜか、共に、社会人平均合格率を下
回っているよね。
　これって、どういうことなんだろうね。

　

＞88
会社の性質上、「情報処理資格取れや」って半強制団体申し込みをさせられて
会社の性質上、「今更二種ごとき取ってどうする」「日曜一日つぶす価値は無い」ってみんな思ってるから
申し込みだけで誰も受けに行かないから。

情報処理技術者試験を受けた事のある人なら、出席率の悪さ、空席率の多さは知っているでしょう？

合格率を導き出すときの分母は出席者ではないのでしょうか。

団体なのでばっくれ不可
とりあえず会場に行って、退出可能になり次第帰るの

おまけに「今更二種ごとき取ってどうする」っタイプの人はそれでもばっくれるのが多い
情報処理系会社の人間 - 出来る人ばっくれ = 出来ない人ばかり

＞89
22の実務経験がないと書いたつもりです。分かりにくいかな^^
正直に言いまして私の話は大抵が先輩や知り合いのSEの方
から聞いた話など、いくつかの情報を自分なりに判断しています。
ですから多少現状と違っていることがあるのはそうかもしれません。
そこらへんは謝ります。

ですが私が妬みと書くのはシスアドを持ってると
発言しただけで現れる荒らしに対しての発言です。
そいつらも、貴方のように意思表示をしてくれれば
妬みなどとは書きませぬ！

後の反論は揚げ足取りになるだけなので省略！

＞89
確かに二種試験会場は空席だらけだったねぇ
一種の会場もそうなのかな？
知ってる方教えてください^^
イジョ！！！

>会社の性質上、「情報処理資格取れや」って半強制団体申し込み
>をさせられて会社の性質上、「今更二種ごとき取ってどうする」
>「日曜一日つぶす価値は無い」ってみんな思ってるから申し込み
>だけで誰も受けに行かないから。
Niftyに巣くっている資格おたくは例外。こいつら自分のキャリア
や現在の仕事の関連性を全く考えずに試験を受けまくる予算泥棒。
しかも、試験に出ないからといって知識を深めようとしないから、
実務でも戦力外(古い知識を表面だけは知っている形)。
こいつらのために、馬鹿高い金はらって講師を呼んだり、資格手
当や受験料を負担するのは馬鹿げている。特に高度や中小企業診
断士など情報系の資格をやたらと持っている奴の能力は疑ってか
かった方が良い。

資格なんて暗記で受かるしな。下級レベルなんざ論外。

＞95
暗記で受かるとでも思ってるんですか？
一度受けてみると分かります。
二種もシスアドも午後問題はひらめきの問題です
暗記ではどうにもならない問題ですよ＾＾
なれが一番だと思いますがどうでしょう
イジョ

19のときに2種取った。
19のときにネスペ受けた。落ちた。午後なんもかけないし。
20で1種とった。
今年、申し込み忘れた…。とりあえずMCPのWin2000トラックでも取ろうかナ。

ちなみに、1種は暗記で受かると思ってます。試験前24時間を暗記の時間に
あてれば、合格間違いなしです。2種のときはマジメだったから1ヶ月くらい
勉強したけど。ネットワークも1週間もあれば大丈夫じゃないかと思った。
ていうか、オンラインで申し込めるようにしてくれないと不便だと思う。
夏休み中に郵便局までいくのはダルい。

あと、実務経験はやる気がなくてもついてくるけど、資格とかはやる気がないと
取れないもんだし。特に1種とか2種なんて、実務経験とはあんまり関係ない内容
だけに、勉強しないと取れないわけだし。

実務経験あろうがなかろうが、とりあえず自分でバンバン資格とっちゃうくらい
のコトができるヤツに魅力を感じるのは当然じゃないのかな、と思う。

ただ、正直1種とか2種とかの勉強させてる内容があんまり意味のあるものとは
思えないけど。

取得して損することは無いのだから、暇があれば「頭の体操」ぐらいの
認識で受けても良いと思う。
企業だって即戦力というより、論理的思考力や文章読解力の有無をみてる面が大きいんじゃないの。

>98
実務経験がやる気なしで身につけれるなんて甘すぎ。確かに一
企業でしか通用しないルーチンワークならそれでも良いけど、
よその企業へ転職したり、事業を拡大する傾向にある会社なら
それこそ、時間を惜しんで情報を集めたりスキルを身につけな
いといけない。
会社の利益にならないことを会社の金を使ってやる道理は理解
できない(はく付け以外で)。それに情報処理試験がそこまで無
駄とは思えないぞ。確かにOOがらみの仕事をやってると首を傾
げたくなるものが多いが、それでも新入社員としては必要な素
養は含めていると思う。

何のために実務と連動しない資格取るんだ。99みたいなあほが
いるからあちことでシステム開発のプロジェクトがこけるんだ
よ。そういう奴に限って自分の仕事をほったらかしにして勉強
や転職に逃げちゃうんだよな。

98は20歳なので、ソフトウエアエンジニアにはならずに資格試
験予備校へ逝ってよし。

>100
俺の発言はそんなに阿呆か？

>94
中小企業診断士って情報系の資格だったの？
知らなかったよ・・・・

間違い
あほは99でなく98

転職しようと思ってるんだけどさ
やはり　資格より実務経験言われるんだよね
え？企業による？そうかなぁ・・・？

もし　同じように転職しようとしていた人と争った場合
資格があるから優位になれるんかね

資格に頼らずに･･･自身もっていこう

情報系って職種も多すぎて資格じゃ測れないんだろうね

お題が浮かびませんでした
さあ　今夜のご注文はどっち？

＞１０３
間違ったなら謝ろうよ・・・

＞70
　おそレスで申し訳ない。
　リックテレコム社の俗に白本と呼ばれてる奴は実質過去問が
　満載されてます。これと青本（日系bp）やっておけばまず大丈夫

　でも、個人的にはMCPは今一番要求されている資格ですが
　本当に必要なのかは疑問ですね。

＞104
　中途の場合は経験、新卒は資格が基本でしょう。

さらに
　高度情報処理ならば転職に有利、（なんとか一種も含む）
　二種は新卒に有利ですね。sadだけじゃ厳しいかも...

　もちろん資格＝仕事ができる出ないのは明白ですが、
　逆に仕事ができる＝1・2種に合格できるというのも
　難しい話。一種・二種は学生のうちにとっておきましょうね

似たような人が複数選考に残った場合、資格の有無が
決め手になることも有るよ。
特に独立系だと。
「○○技術者が何人居ます」がセールストークになる
わけなので。

「受かった受かった、勉強は一週間くらいで十分」

ネットっていいよね。妄想の自慢話でも、匿名だからバレなくて（藁

>「受かった受かった、勉強は一週間くらいで十分」
>ネットっていいよね。妄想の自慢話でも、匿名だからバレなくて（藁


２種・初級なら１週間で十分だと俺も思うけどね。現にそれで合格してるし。

だからさあ、それは仕事や趣味でパソやプログラムをやってるヤツの
話だろーが。それは、全く、受験生の参考にはならないって。

お前が、頭が良いとか、要領が良いとか、そう言う問題じゃないから
威張るなよ（笑）

つーか、こういう試験は誰でも同じ位の勉強時間が必要じゃないの？
机に向かうか、実務で積むかは別にして。

ったく・・・

>>111
マジになる事無いよ。言うだけなら誰にでも出来る。おまけに
匿名だから、ネタでもばれる事無いし（藁

>97、98さん
おおぉ、なんかここにいる人たちって優秀ですな
24時間とか一週間とかで一種受かるだけの
知識が得られるとはうらやましい。
でも一種が暗記だけってのは納得できません
午後はどのようなものを暗記すればいいかを
具体的に教えてください^^
＞104
毎度お題を考えてくれてありがとう
思いついたときでいいからこれからもよろしく！

転職したことないから詳しいことは言えないけど
転職の場合は新卒と違い、実務経験やその人の自信を
重視していくのではないでしょうか。
面接が非常に重視されるものかと予想します。
実際に転職された方とか体験談もとむ！

＞108
確かにセールストークにはなるかもね
実際大企業では資格取得率が高いことで信頼を
えている企業もある。ジョジョも面接に行った
日●ソフトは「二種以上の資格取得率は9？%以上で
これは業界でNO1である」と言ってましたね。
それで信頼を稼いでるようです、、、、、落ちたけどね（藁
＞109、110
ほほほ、一週間かぁ。3ヶ月まじめにやったジョジョが
バカみたいです。
＞111
そうですよねぇ。みんなの暗記スピードに少々びびってました。
最初のほうに出てきたネスペ取得者の人は体験談を
是非語ってほしいなぁ。一ヶ月で取得した人とか
いたよね、、、、

ところでジョジョさんて今何してるの？

>114
時間のある学生ならネスペを一ヶ月の勉強で受かると思うけど、
普通に毎日残業するサラリーマンには一ヶ月というのはちょっと
短いな。

＞115
スレッドに関係ない事書くなよ（藁

＞116
1ヶ月で受かると思う貴方はもちろんネスペ取得者？
体験談もとむ！いままで出てきたひとって
質問すると音信不通になるから、、、、
貴方はそんなことないですよね＾＾

無職ヒキーか？＞ジョジョよﾜﾗ

age!!

クソ荒らしが!!
氏ね　アゲ
イジョ

君も同じ穴の狢

いくら自分の考えた趣旨と合わないからって、罵倒するのはよくないと思うよ。

>確かにセールストークにはなるかもね
>実際大企業では資格取得率が高いことで信頼を
>えている企業もある。ジョジョも面接に行った
>日●ソフトは「二種以上の資格取得率は9？%以上で
>これは業界でNO1である」と言ってましたね。
>それで信頼を稼いでるようです、、、、、落ちたけどね（藁
いまどき、こんなアホなセールストークを使っているとは、信じられないな。
日立の見識は「今年は何人東大生を採用しました」という時代遅れの会社と
大差ないね。

最もそれで取引先や応募者も権威に騙されちゃってるし、日本のIT産業って
しょせんこの程度ってことでしょ

＞質問すると音信不通になるから、、、、
すぐ暴言吐くような人はネットでも関わりたくないと思うのは
当たり前ではないでしょうか。無視すればいいじゃないですか。

＞ジョジョ
態度がでけえんだよ、逝ってよし。

＞ジョジョ
二種とシスアドホルダーになったくらいで態度
でかすぎないか。しょせんは井の中の蛙だな。

俺、高度もってて、普段はシスアドや二種のスレは、
ほほえましい気持ちで読んでんだけど、
このスレの場合、確かにジョジョの態度がでかいので、なんか噛み付きなくなるよなぁ。
そもそも学生と実際に現場で働いている人では意見が違ってくるのは仕方ないが、
自分と意見の違う人のレスをことごとく罵倒して、自分の意見を押し通すのはどうかと思うよ。
自分の趣旨通りのスレをつくりたいなら、自分のHPの掲示板でやったら？

自分のHPに掲示板導入出来ないんじゃねーの？
いやそれ以前の問題かな？

そろそろ、急募！悲惨な１のいるスレ！に書き込んでもよいか？

このジョジョってのは勘違いしてるな。
＞＞私が取るなら一流大学＜高度持ってる三流大学生ですね

アホか。学歴もいわば資格。
資格としての価値は学歴＞＞＞＞＞＞＞情報処理
資格なし東大生＞＞＞一種もちマーチは自明

>130
あなたもまた別です。
学歴板へどうぞ

　ここでの議論で、資格を重視する会社や取引先があることがわかっただけ
でも意義がありましたね。

ところで、資格否定派の人は何を求めて資格板に来ているのですか。

>ジョジョ
「自分を否定する者＝荒らし」という短絡的思考が幼稚です。
あなたみたいな人がいるから２種やシスアド持っている人がバカにされるのです。
お願いですからもうここには来ないでください。
心の底からのお願いです。

＞127
はぁ？でなんの資格持ってるの？
口だけならなんとでも言えるしねぇ
質問すると帰ってこない。
はじめっから2CHに高度持ちがいるとは
思ってませんよ（藁

＞ALL
このスレッド完璧に壊れた…
資格持ってないやつの妬みで･････
イジョ

じょじょさん、パソコンの資格とりたいと思ってますが、大栄とかどうですか・？

＞135
消えろヴォケ!!!
氏ね　イジョ

>>134
高度持ってる人もたぶん居るっすよ。一部には妄想な方も居るでしょうけど。
2chは使い様によっては貴重な情報源になるし、それほど落ちぶれてはいないでしょ。

>>137
少なくとも、一週間で高度試験合格が当たり前って言ってる人間
が受かってるとはとても思えんがね（藁

＞ジョジョ
＞資格持ってないやつの妬みで･････

　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー（ﾜﾗ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

頼むから高度持ってるやつ一人でも出てきてくれよ
口だけじゃないってことを教えてくれよ
俺、持ってるってだけじゃダメだぜ（藁
とりあえず出てきてくれ、話はそれから！
イジョ

スレのホストが痛いのは当然だが、このスレで妙な妄想持ち出して
ホストをこき下ろしている人のほうが、より痛いと感じる｡

妄想じゃなくて、ホントに高度とかもってるとしたら、その人たちが
その資格で得をした事がなくて、ここで鬱憤晴らしているという
可能性があるかな？かわいそうね｡

就職で決めてになるのは学力とか、資格だと思うが、その前提として人間性も大事だと思います。じょじょのように、他人をこき下ろすことしかない人は社会的に通用しません。面接でもすべておとされるでしょう。

2種・1種・高度(DSP)持ってるよ。
仕事上で得したこと？資格手当ての有無くらい。
実際の仕事では？
クライアントと話す時に資格の話は出ないし、仕事上では
関係ないね。
ただ、人事考課の際には参考になっているようだ。

＞142
残念!!何社も内定もらってます（藁
面接なんか口がうまけりゃどうにでもなるしね
ヴァカな面接官はすぐ騙されるよ^^
日立は落ちたけどね、、、、全勝はさすがに無理
しかし資格が重要なウェートを占めたのも事実
もちろん情報処理関係です。
＞143
ちなみに年齢はいくつ？

32歳。21の時2種。22の時1種取って、DSPは今年受かった(初受験)
ちなみにAEは3度落ちてる…

違った。AEは今回が3度目の受験だ。
ちっ、縁起でもない間違いしちまった…

なるなる、やっとまともな人が出てきた^^
やはり実務経験が重要ですかねぇ
試験会場に若い人いました？

仕事してみるとわかるけど、実際に資格持っていたって
仕事はまわりの人とまったく変わらないよ。
それをひけらかして、部下や同僚と衝突するのは避ける
べきだし・・・

と言うわけで、自分の知識を再確認するために、情報処理
の資格はあると(私自身は)思っている。
この業界、一生勉強しなければならないわけだし、その勉
強の一つの成果として、情報処理試験合格を目指すのも有
りでしょう。

最後に、この業界では、SEになるには2種以上。それ以上の
ポストにつくためには、最低1種が必要と言うところもある。
独立系が多いけど、そういう会社では資格は重要ですな。

あぁ、DSPの試験では20代前半の人は殆ど見かけなかった。
AEの試験では、30代後半が多かったように見受けられる。

おおおお、貴重なご意見ありがとう！
貴方のような人が始めの方に出てきてくれていれば
よいスレッドになったでしょうね、残念

私も一種そして高度めざし勉強していきたいと思います。
AEの試験頑張ってください！

１４３の意見に同意。

ちなみに１８(秋)でSAD、１９(秋)で２種、１９(春)で１種取得済み
先月NW受けました。

NWSPは企業のシステムいじるようになってから取ったほうが
いいよ。

＞151、152
その若さでネスペですか!!すばらしい
どのような問題が出ましたか？
受かりそうですか？

午前はいいとして、午後なんて実務経験ないとつらい。。
落ちたでしょう・・。

就職はハード開発設計系なのでしばらく情報試験は受けません。

＞ジョジョ
デベスペだけど、何か質問ある？
当方、在学中につき実務のことはわからんよ。

>>153
どれくらいの規模からだと実際の感覚わかりますかねぇ…
家庭用や学校用（40台x１、２部屋）でもまだ足りないものでしょうか？

いちおう、おれ、上級シスアド持ってる｡
初級シスアド→２種→上級シスアド→１種→シスアナ（判定待ち）
という流れだよ｡
論文さえなんとかなれば、いけるんじゃないか？
でも1か月とかじゃないぞ｡いちおう3か月やった。

"オンライン"を持ってるけどネットワークスペシャリストの代わりになるの化？
また、ネットワークを受けるのはめんどいのでほうってあるが。

>159
たしか、旧制度の
2種=現行2種
1種=現行1種
特殊=現行AE
OL=現行NSP
監査=現行監査
に相当すると思った。
と言うことでついでにあげ

age

オイラ、１０年くらい前に特種受かりました。
そのあと監査を３回連続失敗して、もう受けていません。
論文のある試験は受かってると、業界では仕事しやすいんじゃない。
ハッタリきくじゃん。
オイラはそれで随分助かっているような気がする。
他の会社の人と一緒のプロジェクト組むときなんか、
自分のペースを作りやすいからね。

でも特種がＡＥになっちゃって、もう過去の資格って感じでねぇ。
来年あたり、プロマネ受けよっかなぁって思案中。
高度は、本気でやらんと受からないよね。
今、本気で勉強する気があるか自分の中で検討中っす。

ちなみに一種は４回落ちました。
春の一種に落ちて、秋の特種に合格したんす。
オイラはプログラマには向いていないんだとよく言われます。

あげ

>ちなみにジョジョは二種、シスアド持ってるよ
>二種程度で自慢すんな！っていわれそうだけど
言われる、と思ったら書くなよ。低レベル野郎が。ちなみに俺は１種・デスペ持ち。

デ−ダベ−ススペシャリストの略はデスペでいいのか?まあデベスペよりはましかな・・・。

>>162
>高度は、本気でやらんと受からないよね。
これが真実でしょう。「一種あたりなら一週間、ネスペで１ヶ月も
有れば受かるのが当たり前。だから、こんな資格持ってたって意味ねえよ」
って言ってるヤツは単なる負け惜しみでしょうな。

ｼﾞｮｼﾞｮってあらしでゆーめーなの。
徐々にぶっこわすの。ｼﾞｮｼﾞｮを見つけ次第殺せってスレもあるよ。
おれ面白がってるだけだけど

ああ。１種につぎ込んだ時間は２ヶ月くらい・・。
それでも自己採点でぎりぎりだったんだよね。

誰がアラシだろうがナンだろうが良いや。
多数の人に有益な情報が有れば。

つーことで、私の場合。
2種は3度受けた。3度目はきちんと勉強しましたよ。1週間ほどかな。
1種はまったく勉強せずにうかった。2種の直後だったからかな？
DSPは3ヶ月毎日2時間勉強した。で1発合格。仕事もDWHとかがメインだし。
2度と勉強したくないと思って、絶対の自信が持てるまで色々勉強した。
AEは2度受けてるけど、これはまったく勉強せず。今回は勉強したからかなり
出来は良い。後は小論文次第かな…
いや、本当に高度試験は勉強を真面目にしないとなかなか受からないよ。

くだらねえので

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

1みたいな低学歴野郎が資格持ってても意味なし。
よくいるんだよね〜。こーゆー奴が、ﾏｼﾞｳｾﾞｰ

1みたいな低学歴野郎が資格持ってても意味なし。
よくいるんだよね〜。こーゆー奴が、ﾏｼﾞｳｾﾞｰ

>>172
同じ投稿を上げと下げで２回繰り返すお前みたいなヤツがﾏｼﾞｳｾﾞｰ（ﾜﾗ

>1みたいな低学歴野郎が資格持ってても意味なし。
>よくいるんだよね〜。こーゆー奴が、ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
低学歴じゃなく低学力だろうよ。まあ高学歴のわけもないがな・・・。

>172
↓これを見ろや

>>130
>>131

優秀な人は、ランチタイムの暇つぶしに２種の午後問題とかやってたりするのかな。パズル代わりに。

試験前１ヶ月は↑みたいなこともしてたっけ・・。２種の時は（笑

先月２種受けてたぶん受かったと思うんで次は１種を取ろうと思うんで
すけど２種と１種の差ってどのくらいありますか？来春から１種の名前
じゃなくなりますけど誰か知ってたら教えてください。

２種と１種の差は、Ｃ言語２級と１級くらいの差。

２種後で一年で取れた程度。
…漏れの場合。

間にネスペ挟んだが落ち。
これはまた受けて結果待ち。

>>179
アホですか？

ありがとう。でも１７９は意味わからない

意味がわからないってことはＣ言語検定を知らないってことですね。
＞１８１、１８２

Ｃ言語検定なんてあったんだ、はぢめて聞いた。
さすが専門学生さん。

明らかに持ってて意味がなさそうな気がするけど
実際の試験ってどんなの出るの。

２級まではＪ検と似たような感じです。

１級は試験時間４時間で、デバッグとプログラム解析・修正。

なんか最近の専卒はそのＣ言語検定誇りにしてるみたいだね。

こないだ「え！誰もＣの資格持って無いんですか！？」なんて
馬鹿にするように言われたけど、聞いた事も無かったよ（笑

言語の資格なんて取ってどうするんだろう？
必要なのは言語(文法)ではなくて、考え方(アルゴリズム)
だよな。

＞183
実は僕は、馬鹿専門学校(O原）の１年なんですけど、専門でC言語なんてやるんですか。
僕のところは少しでも合格率を高めるために有無を言わさずCOBOLをやらされます。
もう役にたたないのに・・・
あなたは２０歳なら多分２年生ですね。１種を取るための勉強方とか、いい参考書知って
たら是非教えてください。なんせうちの学校は所詮簿記学校なので、教科書の質が低くて
おまけに講師もみんな卒業生なんで質問しても何も答えられない馬鹿ばかり。しかもどいつ
も２種までしか持ってないんです。１種を持ってない奴が１種を教えるって言うんですよ。
とほほ・・・・

１種取るための勉強法
大学に行って基礎を身に付ける(w

コボルもう役にたちませんか？　
5７歳、失業しました。大洋村でかみさんと自活（？）します。もう情報処理という言葉が嫌になりました｡毎日毎日ツールいじっていました。真空管の時代から電子計算機をやっていました。ハードです。今後は、超自然でいきます｡マザーボード見なくて良くなりました。何を言いたいのかな…。頭も空(データ無しに）に…。１種でもコマズカイです。大手コンピュータ会社。変なカキコ（昔の仲間の中でこの用語知っているの、多分私だけでしょう）してすみませんネ。　

>188
ＣＯＢＯＬは役に立たないのでうちの学校は中止になりました。
中止というか、『コボルとはこういう物だよ』ってぐらいで
終わりました。
大原って取得できなかったら返金してくれるの？←噂で聞いた。

>>188
一種を取る為の勉強なら不要です。
何故なら来年から無くなるから（藁

・時期は未定だが、基本情報技術者試験（旧2種）で、
採用が検討されているプログラミング言語
Java、C++、Visual Basic、Perl
なお、Javaの試験仕様は12月中に発表されるとのこと。

・ソフトウェア開発技術者試験（旧1種）に合格すると、その年と翌年の
秋期に行われるシステムアナリスト(AN)、プロジェクトマネージャ(PM)、
アプリケーションエンジニア(AE)の午前試験が免除される。

・AN、PM、AEのいずれかの試験に合格すると、翌年の秋期試験のみ、
残りのどちらかの試験を受ける場合、午前試験が免除される。

>188
えーと1種とろうとしているみたいですけど、情報処理系とかプログラマを目指しているのかな？
O原はあからさまにアレだけど、他の専門学校（情報処理系でも）たいして現状は変わらないと思いますよ。
もし本気でこっち系を目指しているんなら、学校で教えてもらう事を期待してちゃ駄目ですよ。
出来る人は専門学校入って1月もしないうちに「駄目だこりゃ」って気がついて自分で
勉強します。
そうする事によって、資格なんてうわべだけのものよりもずっと地力がつきます。
そもそもこの業界は人に教えてもらえるような業界ではないので、
「自分でやる力」を身に付けないと、絶対に出来ません。
がんばってくださいね。

追伸：
ただ単に「しゅーしょく活動に便利そうだから」って理由なら間違っても
こっちの業界にはこないでくださいね、迷惑ですから。

COBOLが役に立たない？
実情を知らないのか。よほど恵まれた環境にいるのか？
日経ソフトウェアでの特集「あなたの知らないCOBOLの世界」
とか、JAVAが無くなっても、COBOLは残るとかねえー

まあ、他の言語しっていればCOBOLは独学でもどうにかなる、古い言語だかねー。命令少ないし
世の中、COBOLで動いているシステムって多いんだよ。
Y2KだってCOBOLに特化した話だっただろう。可変長でデータ扱える言語なら99+1＝100ってなるしね

COBOLを使っているシステムはたくさんあります。
しかしそれは「今だに」COBOLを使っている所がたくさんある
というだけです。

もっと言うならば、昔からのCOBOL資源が「足かせ」になっているので
今だに使っているともいえます。（昔はCOBOLは栄華を極めた時代がありました）
そしてCOBOLはこれからも長生きはするでしょう。
しかしそれは決して「前向き」な意味で長生きするわけではありません。

はっきり言って若い人が今から本気でやるような物ではありません。
「ものすごく」限られた範囲でしか使い道がありません。
仮にCOBOLをずっと使いつづけるような環境にめぐりあったとしても
いつか転職する時にそのスキルは全く役に立ちません。
気が付いたら○○歳でスキル0「今まで何やってたんですか？」状態
になる可能性もあります。

主流はC関連だからね。COBOLだけだとつらいよね。

皆さんレスありがとうございます。
＞189さん
専門学校を卒業すると編入できる大学もあるんで、それを考えてます。
まあ専門学校生を受け入れようというのだから、もちろんたいした大学
じゃないですけど・・・でも編入するには専門時代にとった資格が結構
重要なんです。
＞191さん
O原のことですけど、社会人課程はどうだか知りませんけど僕のような
本科生には、返金制度はありません。それどこらか、授業料以外にも
教材費やらでいろいろお金を取られて、その上講師は馬鹿でついでに
学生も馬鹿で高校時代偏差値５０ちょいの僕が学年で有数の秀才です。
とほほ・・・
＞194さん
恥ずかしながらSE志望です。でも専門卒じゃ無理だと思うんで、大学
の編入を考えてるんです。それが難しいなら大学へ一般入学も考えてます。
あと僕が資格を取りたいのは、就職うんぬんではなくて自分の勉強の動機
づけの為です。もちろん資格=実務能力ではないことは分かってます。
＞195さん
COBOLが役に立たないという情報は、あほO原の糞講師（全員卒業生で情報
関係での実務経験なし）が、「今やCOBOLは完全な化石です。」と言っていた
のを鵜呑みしていただけです。間違えだったらごめんなさい。

COBOLを使うかどうかは会社に左右されると思う。
COBOLを受け入れる市場って結局、銀行を始めと
する大企業が中心でしょ。メインフレームによ
る大量のデータ操作が魅力で、そのためにSEを大
量に必要とする高コストを負担する気になるんだ
よ。それができるはF、H、Nとかのメインフレーム
メーカーに限定されるのが現実(人員は子会社だけ
どね)。

そういう現実を見たらそれ以外の会社の社員がCOBOL
を学ぶメリットは皆無。成熟した寡占市場に中小が挑
戦するのは無謀以外の何者でもない。

そういう意味でいうと自分のポジションでこれから学
ぶことを考えれば良いと思う。資格もそうでむやみやた
らに取るのが馬鹿げているのは自分のキャリアとのマッ
チングができていないから。けど、馬鹿は努力すること
そのものに目が逝ってるんだよね。

私の通ってるとこはＣしか教えてませんが、私は２種をＣＯＢＯＬで取りました。
商業高校卒で、ＣＯＢＯＬの方が馴染みがあったからです。
はっきりいってＣ検なんて意味がありません。
学校の強制で２級までとらされました。
もちろん自慢するなんてもってのほか。（１級なら許せるが）
１級は、文法よりアルゴリズムが得意でないと受かりません。

１９９さんのいう通り、ＣＯＢＯＬが全く無くなったというわけでもありません。
でも今の主流はＣで間違いないのも現実です。

情報系の資格は自己満足のために取るものが多いよう
なので、深く考える必要はないと思います。

かなり前だけど、試験勉強せずにプロマネ受かったよ。
実務でやってれば充分だ。

最近、会社でネットワーク系の業務についたので、１ヶ月勉強して
ＣＣＮＡを取得した。
来年はテクニカルエンジニア（ネットワーク）とＣＣＮＰに挑戦する。
初級シスアドと２種は取得する気も起きませんでした。
ネットの試験は午前は勉強しなくても楽勝ですが、午後はどうだろう。
ちなみに工事担任者アナ１とデジ１、危険物乙４もってますが
まったく役たたずです。

最近ｼﾞｮｼﾞｮ君はこないですね。
これからはネットワークですよ。
日系ネットワークでも年間定期購読して下さい。
お金があればね。

>188=198
おまえ、内情よく知ってんな？
それだったら、来年から先生やらないか？
スポフェスとか、菅平とか､一緒にいけんぞ。
それに、関係者、結構この掲示板見てるから注意しろよ!
学校からかいたりするなよ!
うちは全部アクセスログとってるぞ｡

>188=198
あなたが思っていたよりずっとしっかりしている人なので安心しました。
ちょっときつい事書いてしまって御免なさい。

＞恥ずかしながらSE志望です。でも専門卒じゃ無理だと思うんで、大学
＞の編入を考えてるんです。それが難しいなら大学へ一般入学も考えてます。
＞あと僕が資格を取りたいのは、就職うんぬんではなくて自分の勉強の動機
＞づけの為です。もちろん資格=実務能力ではないことは分かってます。

SEと言っても色んな人がいるし、まさにピンからキリまでいるので
専門卒じゃ無理って事は無いと思いますけれども、
やはり大学は出ていたほうがずっと良いかと思います。
（O原だと専門卒と言ってもアレなので）
何よりも大事なのは大学に編入してから、
その在学中にも自己学習する事が大事です。

とりあえず言語の勉強を何から始めたら良いかと言えば、
やはりC言語をお勧めします。
C言語自体はこれからも使われますし、仮に消えるとしても今から初めて
無駄になってしまうほど直ぐに消える事はありません。
何より、しっかりと身に付けておけば、その他の言語にいくらでも応用が効きます。

C言語はアルゴリズムの勉強にも使えますし、低い階層から高い階層までの
処理が出来るので、バランスが良いです。

おーい、最近カキコがすくないじゃないか
せっかくジョジョ様が立てたスレッドがすたれてもいいって訳？
でも煽り野郎が減って、ジョジョ様の好きな掲示板になってきたよ（藁
イジョ！！

>>207
＞せっかくジョジョ様が立てたスレッドがすたれてもいいって訳？

なんか、一番初めの頃の投稿では、まじめに情報処理関連の資格試験に取り組
んでる人間みたいだったが、どうも違うみたいだな（藁

でも煽り野郎が減って、ジョジョ様の好きな掲示板になってきたよ（藁
イジョ！！


テメ−みたいな低レベル野郎を相手にするのが、時間の無駄になるからだろ。　

初級・２種レベルで、(様)とか言ってんじゃね−よ。氏ね、ジョジョ。

ジョジョが(様)付けで呼ばれるのは、せいぜい銀行の窓口ぐらいだろ−よ。

みんなに当てはまる事だけどね。

荒らしていいか？

ええとも。ジョジョ批判大歓迎さ。

>>207は煽りです。

勉強すれば誰でも受かる資格を自慢してんだぜ。

そうですね。
でもさっぱり受けもしない君よりは良いかと。（藁

ｚ

あんま自分の学校の事を悪く言うなよ。自身が決めた学校だろ。

ろくに勉強もしてねー奴がとやかくいうんじゃねー。
資格とってから物言いな。

あさって水曜日合格の発表みたいだね
さあこの板の情報処理関連スレはどうなるんだろう（ワクワク）
やっぱり受かっちゃった人は急にしたり顔で
態度でかくなったりするんだろうか（ドキドキ）
受からなかった人は荒らし始めたりするんだろうか（ふにふに）

221さん　明後日発表だとなぜ分かるの？

情報処理センターの発表です。

確か情報処理センターのページから受験番号で合格確認出来たはず
詳しくは
http://www.jitec.jipdec.or.jp/index.html

ありがとう。私は午前７８午後６６です。受かってればいいなー。　

>>221
情報サンクス。
受かってるといーね。

ってか日程変えすぎだし
ソフトウェア開発技術者はどーなるのか
早く発表しろって感じ。

初級シスアド受け2ちゃんねらー、少なくとも2〜3割は落ちるに１０元。

受験票なんて捨てちまったから、合格確認できん。
大事にとっておけばよかった。

>>227　てことは２ちゃんねらって普通のひとの倍くらいあたまいいってこと？
合格率３６％とかだよね・・・？

>>229
こんなところに来るくらいだからけっこうパソコン使える奴が多いだろ。
試しにこの辺の度合いでも調べてみるか。
…○ルチって何だか分かる人、手ぇ上げて。(笑

ジョジョッテ誰だよむかつく死ね。どっか逝け

age

マルチ

おーい　てめぇら元気か？　ジョジョ様は元気だ　ついに２種とシスアドの
結果でたけどどうよ？　落ちたお前は次ガンバりんご(藁　　受かったお前は
ジョジョ様に並んだって訳だな　　いや２種とシスアドのダブルじゃなきゃ
ジョジョ様に並んだっていえないか(藁
イジョ！！！

＞ジョジョ
シスアナと上級シスアドでは並んでませんか？

だっふんだ

糞踏んだ

沙羅慢陀

怒羅衛門

ｱﾅｺﾝﾀﾞ

ぬんぬぅん

うぃんうぃんうぃんうぃんうぃんうぃん
うぃんうぃんうぃんうぃんうぃんうぃん
うぃんうぃんうぃんうぃんうぃんうぃん

パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン

ジョジョってあほまるけ・・・。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

おツインツイン

あげあげ♪

ちょんまげ

さらしあげ

sage

たかが、２種＆シスアド程度で
吠えている馬鹿のさらしあげ

上を目指そうという心意気が感じられなくて残念sage

あの程度で優越感にひたってる
勘違いなドキュンのさらしあげ

↑　そういうお前は２種さえもっていない
妄想２ちゃんねらーのさらしあげ

おすすめの参考書無いですか？２種で。
本屋逝っても沢山ありすぎてどれ選んでいいのかわかりません。
出版社だけでも特定してもらえるとありがたいっす。

フランス書院

いいよね、フランス書院って。。。。

フランス書院でいい本紹介してよ。おれが薦めるのは岡部誓先生の新妻２７歳、露出水着奴隷。

二種に限らず、ITECが良い。＜出版社
二種程度ならば、過去問を３年程度と、
それをやってわからないところを調べる参考書があればOK。

何とか２種・１種と受かってきましたが
特殊（ネットワーク・ＤＢ）は難しいです（特に午後�U）
何をどうしたらいいか検討もつきません
奇特な方がいらっしゃったら、哀れな私にどうかアドバイスを

あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

状況を理解して解決策を練る事。（ぉ
数値や重要そうな語句は印付けていくとか。
何度か受けてるんなら別だけど、自己採点はあまりあてにならないと思うよ。
他人が見てどう思うか、。

別に、文系だろうと、理系だろうと、合否には全く関係ないと思う。
「自分は文系だから落ちた」とか言うのは、言い訳に過ぎない。

理系でも勉強しなければ落ちるし、文系でも勉強すれば受かる。
中学生でも合格できるんだし。

上の奴、「文系だけど僕もがんばろー」系と見た。
ウザイ。

得意分野が違から、理系と文系じゃ勉強の難易度が違うぞ。（藁
理系文系で区別するのも問題あるが。

>267

お前だよ
仕事イマイチできない君でしょ？

理系の出来る奴はそんな事言わないよ。
高いとこ見てるよ、もっと。

大学時代に楽な勉強しかしてない

アボン文型出身者は逝ってよし

２７１は文系コンプレックス理系野郎とみた。
会社でいやな事あったのかい？

ハｱ？

理系＞理系＞無し＞無し＞文系

文系は理系を使う側になります。

理系はやる気になれば文系を叩き落せます。

社会人になったら、（研究職除く）分も利もないよ。

そのうちわかるってば。

え？　だって、嫌な上司のPCにウイルス送ったりファイル書換えたり出来るでしょ？（ぉ

インターネット申し込みで申し込んだ。
ちなみにソフトウェア技術者受けまーす。

もし申し込んだときのクレジットカード番号間違ってたら、
受験票はどうなるのだろうか？

＞280
その程度の情報処理できない奴は残念ですが不合格で良いでしょう。
あと受験番号間違えたり、選択問題番号に丸つけるの
忘れるのもダメ〜。

ついでに、、、1/12にネスペとか合格発表です。

自信ねー。こんな俺は炒ってよしですか？

sarasiage

情報処理スレってジョジョの以外にはないのかな(^_^;)

>>281
待ち遠しいね。はやく12日にならないかな。
自分は勉強不足だったんでたぶん駄目なのだけど、
逆に早く結果が知りたいって言うか。

春の申込始まってたのか。漏れはデータベース受けるつもり。

１、今の行政書士試験合格者と
　　昔の公務員合格者この二者に隔たりが大き過ぎるが、制度的に
　　は関係なしとされている。

２、＞国１と比較してどうするのでしょうか？
　　　たいていの公務員試験より、行政書士試験の方が難しいです。
　　　　　の主張のとおり

３、公務員行政職の者は、公務員試験に合格したのであり、行政書士
　　試験に合格したのではない。

　　また、公務員試験合格者は専ら行政書士になるという前提で
　　受験したのではない。この点で資格付与は誤っている。これでは
　　「おまけでついてくる資格」に成り下がっている。試験合格者
　　との間で、資格への価値感において著しい乖離が生じている。6 名前： kurapika 投稿日： 2000/12/31(日) 02:19

オマケ資格にするなら、当初のままの５０％から７０％くらいに
合格率を設定すべきだ。

普通免許と原付免許と同じ。原付の試験が普通免許よりも難しく
なれば、原付免許合格者はなっとく出来ない。おまけ資格が
元の資格よりも難しいという現象が生じること事態がおかしいという
こと。

もしその難易度を保持するなら、特認行政書士の入会者数を限定的
にして行かねばならないね。弁護士や他の特認資格などのようにね。

あるいは、あくまで特認存続でいくなら公務員行政職１７年で資格
を付与に対して、一般の民間企業の総務部で１７年の役職経験者にも
資格を与えるとしてもおかしくはない。公務員のみに経験年数を
考慮すると言うのは、公務員への特別待遇ではないのかな？経験年数を受験資格にするというのはよく聞くが、資格そのもの
の付与要件とするというのは民間での考え方では考えられない。
公務員だけに特別待遇するという事の正当な事由は思い浮かばない。

まあ、1度合格率をここまで下げると、５０％くらいに戻すというのは逆に
おかしな事になるから今後は５％前後に据え置いて、行政書士の権限拡大
の促進が生じて行くだろうがな。

司法制度改革でも特認の存在が再考されてるから、徐々に特認制度も限定的
なものになっていくだろう。

行政書士も、業務範囲を限定的に無意味な業務は捨て、試験科目もそれに応じた
科目に限定すれば、代理権、訴訟代理権も付与されていくのではないかな。
そして、試験科目の限定化が進行すれば、専門性も上がり、また、行政事務経験
全般が特認に該当するというものも、業務範囲と試験科目に対応する極めて限定的
な行政事務にのみ特認資格を付与するという方向になるのだろうな。まあ、
いずれにしても時間が必要なようだ。

age

age

　

　　

　

　　

　　　

銀河帝国情報処理特級もってます。
アポーンですか?

いや、どっちかっていうと詳細きぼーん。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
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ヒロヒト（顔面神経痛・田母沢）
ヒロヒト（陰茎形成性硬結症）
ヒロヒト（精神分裂病）
ヒロヒト（両面神経痛・田母沢）
ヒロヒト（非淋菌性尿道炎）
ヒロヒト（レジオネラ症）
ヒロヒト（顔面神経痛）
ヒロヒト（頭蓋骨陥没骨折）
ヒロヒト（性行動異常）
ヒロヒト（顔面榊経痛）
ヒロヒト（膣壁裂傷）
ヒロヒト(糖尿病)
ヒロヒト（黄熱）
ヒロヒト（顔面神径痛）
ヒロヒト（職場不適応症）
ヒロヒト（急性副睾丸炎）
ヒロヒト（顔面神経通）
ヒロヒト（睾丸捻転症）
ヒロヒト（処女膜閉鎖症）
ヒロヒト (三叉神経痛)
ヒロヒト（血栓性外痔核）
ヒロヒト（亀頭包皮炎）
ヒロヒト（不安神経症）
ヒロヒト（肛門周囲膿瘍）
ヒロヒト（外陰毛嚢炎）
ヒロヒト（被虐性異常性欲）
ヒロヒト（子宮膣部びらん）
ヒロヒト（老人性膣炎）
ヒロヒト（顔面破傷風）
ヒロヒト（奇異性尿失禁）
ヒロヒト（会陰裂傷）
ヒロヒト（顔面陰茎痛）
ヒロヒト（化膿性乳腺炎）
ヒロヒト（持続勃起症）
ヒロヒト（顔面死陰茎痛））
ヒロヒト（細菌性睾丸炎）
ヒロヒト（顔射）
ヒロヒト（仮性包茎）
ヒロヒト（非特異性膣炎）
ヒロヒト（肛門膣痙攣）
ヒロヒト (リュウマチ)
ヒロヒト（脅迫神経症）
ヒロヒト（老年期痴呆症）
ヒロヒト（顔面神経痛・江東区）
ヒロヒト (インフルエンザ)
ヒロヒト（糞線虫症）
ヒロヒト（顔面神経痛・田母沢は山谷の出身）
ヒロヒト（処女膜閉塞）
ヒロヒト（多分ホモサピエンス）
ヒロヒト（月経困難症）
ヒロヒト（日本住血吸虫症）
ヒロヒト（前立腺肥大）
ヒロヒト（境界性人格障害）
ヒロヒト（症候性肛門痛）
ヒロヒト（梅毒治療中）
ヒロヒト（猫ひっかき症）
ヒロヒト（慢性乳腺炎）
ヒロヒト（顔面神経痛・田母沢御用邸）
ヒロヒト（梅毒スピロヘータ第四期）

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荒れてるのお

まったくのお

情報系の資格は、一時的なインフラ

あぼーんの多いスレだこと

エンベデットシステム受ける人いる？
過去問無いし、どうやって勉強するつもり？
教えてね。

>328
マイコン応用システムがあるだろ？あほ

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さっきインターネットでシステム監査を申し込みました。

今から勉強を始めようかと思っているのですが、
何かお勧めの書籍や勉強法などがあれば教えて欲しいのですが。

>332
過去問

>322
問題盗撮

基本情報処理
午前７割
午後７割
で受かるそうですが、

午前八割
午後６割では
受からないのでしょうか.

>335
折れは
午前６割、午後６割で受かた

>336
嘘だろ.

>>337
いや。ごくまれにあるらしい。

春期試験まであと　4　日　

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(T_T)

基本情報受かったから次なに受けるかなぁ〜。
なんかいい資格ない？

文書処理1級（浴び場）

【かちゅ〜しゃHP】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=992356600

【お約束】
・質問する時は過去ログ、【FAQ】を確かめてからにしてね。
・板が�d�jときの書き込みは控えてね。
・罵り合いはやめてちょ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=993179444
【参考リンク】は>>2
【FAQ】は>>3