現役司法書士の作っている「削除掲示板」！！

削除掲示板
当ホームページにおいて掲示板より削除した内容をこちらに転載いたします。
なお削除につきましては、管理人の一存で行いますことを御了承ください。
また、こちらの掲示板におきましてはIPアドレスがすべて表示されます。
この点も御承知おきくださいませ。

「責任の所在を明確にしていただく」意味で、掲示板の頭書きにも
書いているとおり「すべてＩＰアドレスを公開」しています。
少なくともその人が使っていないプロバイダのＩＰアドレスで
その人のハンドルを使われれば、読んでいる皆さんも
「あれ？」って思ってもらえる…という程度の責任です。

と晒し屋は言っているが、ＩＰアドレス公開で無法松もＧＯＮ太も個人名までわかる人には判ってしまった。
皆さんのお考えを希望。

>(2000/08/28(Mon) 18:57:31) okosas01ppp023.harenet.ne.jp
>↑ パンダは岡山の司法書士だったのか
>ところで、地方書士は　ariake　ってあるから、熊本かな？
どこの書士会に所属している司法書士かまでわかると、書士会内部で問題にならないかな？

司法書士受験生大変やね

>3
お前は晒し屋の犬か。
司法書士受験生をバカにするのは、司法多浪受験生しかいないんだけど。
来年は択一くらい合格してネ。

＞４
それって、税理士をバカにする、会計士受験長老と同じだ。

馬鹿にされようが私は税理士を目指します。以上。

それがどないしてん。

＞６
結局、あなたみたいな人が最後に勝ちます。
心配無用。
＞３
もう人生の敗北者ですね。
一生素人童貞です。

１です。
そんなことを書いてもらうためにこのスレットを立てたのでないんですが・・・

＞１、９
その通りだ。
ここのアホ連中にまともな事きいても、まともな返事が帰ってくるわけがない。
だけど、ＩＰアドレス公開されて困るようなカキコしなきゃいいんじゃない？

＞９
個人的には、非常に問題のある行為だと思う
インターネット上の掲示板は＠｀たとえ個人のものであれ、ある種の公共性を持つものだと思う
その公共の場において、たとえ管理人だとはいえ、個人の判断で個人情報をインターネット上で公開することは制裁の範疇を超えている気がする。
公序良俗に反する掲示は、管理人として警告の後、削除する程度で十分だと思うが。

というのは、以前｢食えるの｣に、司法書士業務を行う総合事務所に勤務する経験から、司法書士業の現状と将来性について、悲観的な意見を書きこんだところ、やんわりとではあるが警告を受けた経験があるからです。これが進めばもうたさんが不快と思う文章を記載した者はすべて個人情報を公開される可能性がある。

皆さんの意見はどうですか。

abc1919さん。有り難う御座います。
そうでしょう。刑法で習う「萎縮効果」がもおたさんからあって、それにより、いつＩＰ公開されてしまうか判らないので怖くてカキコできないんですよね。
abc1919さんは現職だと思いますが、無法松も岡山の現職で、個人名が特定され、ＧＯＮ太も有名人だから、もう晒されたことで、本人はかなり精神的ショックを受け、大変な状態になっているのではないでしょうか？
特に現職の人は廃業に追い込まれることもありえるほど、重大な行為と思います。

＞１１、１２
何を大げさに騒いでるの？
ＨＰ管理者が思うように削除しようとＩＰ晒そうと勝手じゃん。
ＩＰ晒されたら何か困るの？個人が特定されるの？
そんな事ないだろー？
せいぜいそのプロバイダーの地方が解ることがある、って事だけじゃん。

あのー・・
「ＩＰアドレスが晒される」ってどういう意味ですか？
「プロバイダーの地方がわかる」の地方って何のこと？
教えてください。

ネタの微妙さ加減がいいですね。

削除はしませんけど…　投稿者：もおた 投稿日：2000/09/04(Mon) 12:13:20 No.851 [返信]
こういうの、もうそろそろ勘弁してほしいんですけどー。
「短答式…」に書き込んでくださった中谷さんおよび？？？さん。
> 中谷＞ だったら、ここで質問していればいいのでは (2000/09/04(Mon) 01:19:40)
> ？？？＞ 盛り上がっていても、内容はなく、笑ってしまう(2000/09/04(Mon) 01:58:45)
当ホームページへの批判は構いません。ぜひ一緒に、どうしたらもっとよくなるのか考えてやってください。ただ、このようにハンドルを変えて前言を批判するような形や大雑把な全否定で改善しようのないお話は、やめてもらいたいなーと思っています。
複数ハンドルも前向きな理由やなんらかの事情があったり、コミュニケーションを図るために使われるのは構わないのですが、この使用方法は違いますよね？
もし、何か違った意図があるのでしたら、教えてください。

もおたさんが、削除に踏み切れなかったには、２ちゃんの功績かもしれない。

カキコした奴わかってるのでは。

＞１６
つまらん事引用して何が言いたいの。
言いたいことあったらもおたページにカキコしたらいいじゃん。
２ちゃんに功績なんて何もないよ。僕好きだけど。

＞１６
つーか、もともともおたの削除基準に該当してないじゃん。
なに変な期待してんだか。

>19
３８個ＨＮ使った無法松は、複数ハンドルじゃなくて、同一人物で矛盾する発言で晒し物にされたから、今回も削除基準に該当するはずだ。
でもママとパンダのことがあったから、晒し屋も、本音怖かったんじゃないか？

＞２０
無法松のときも警告してたじゃん。
無法松が警告を無視して続けてたから踏み切ったんだと読んだが。
＞でもママとパンダのことがあったから、晒し屋も、本音怖かったんじゃないか？
意味がわからんぞ。

ひゃーごめん。変換間違えたらキャップがついちゃった。

>無法松のときも警告してたじゃん。
だからその警告をしていると、思う。
今回はそれとなくではないけど。
>でもママとパンダのことがあったから、晒し屋も、本音怖かったんじゃないか？
>意味がわからんぞ。
晒し屋も軽い気持ちで削除したけど、まさかパンダがあそこまで、ムキになっているのが、内心怖かったんだと思う。

>こんこん：私は、「ママ」の言い方が問題視されるほど、ひどくはないと思う。むしろ読んで楽しい書き込みだ。
>(2000/09/05(Tue) 22:12:01) 211.8.71.82
削除掲示板にレスがついていた。
でもＩＰは出ていない。
晒し屋がどうして、ＩＰ出さないのかな？

この場合、211.8.71.82がＩＰアドレスです。

数字だけ出るのと、地域とかプロパイダ名も出るのと
なんで違うんですかねー。

>24＠｀25＠｀26
全部解るしやり方も知ってるけど、オラ何にも言わねー。
こんこんは、パソコンの通とみた。

＞２３
そうか？なんか一人いつもと変わらんという印象をもったが。
＞２４
ＩＰアドレスの勉強しなおし。数字４つがＩＰアドレスだ。

つまり、プロバイダーの発信した機会番号だ。

↑機械の間違い。

急に変な疑問がわいてきた。
削除掲示板に削除されるようなカキコをしたら、それも削除した上でまた削除掲示板で、晒し物にするということになるのか。

あんた、ノイローゼになって入院するタイプだと思うよ。

他の掲示板は、どうなっているんだろうか？
どの掲示板にも不謹慎な連中はいるだろうし、
ＧＯＮ太のような「荒らし」もいる。
晒し屋もおたは「削除掲示板」作って、
掲示板の秩序維持と、自分の晒しの趣味をうまく融合させた、
と思う。

他の掲示板の管理人たちは、どうやって
掲示板の維持、管理をやっているのか？

「荒らし」対策は何か講じているのか？
講じているのなら、どのような物か？
掲示板上で注意を受けるだけか、
黙って削除されるのか、（ＧＯＮ太方式）
晒し者にされるのか、
その場合、どの程度まで晒されるのか、等々。
（対策を講じていない場合、その掲示板はどうなったのか？）

晒し屋のような問題も他の掲示板との比較対照を行った上で
行わないと、上っ面だけの単なる晒し屋批判で終わってしまう。
それとやはり、ＰＣの知識不足の感は否めない。
ＩＰアドレスの公開で、何が、どれくらい分ってしまうのか、など、
正確に把握してる人は少ないんじゃないかな？
もっと現実の情報なり知識なりを集積しないと、
とても晒し屋には勝てない。
（晒し屋もおた．．．．．なかなかにシタタカそうだ。）
ＧＯＮ太なんかとは比較にもならない。
（しかし、アホだね〜。　晒し屋の掲示板にイタズラして晒されるとは。
　それも、「age］だろう？　な〜に考えてたんだ？）
　　　
取り敢えず、他の掲示板の「秩序維持の方法」の情報などを
集めてみれば、それらと晒し屋との比較を通して、
何か新しい物が見えて来るかも知れない。

こんこんさんは、岡山の人（またまた！）みたいだよ。
岡山ネットワーク株式会社だって。

こんこん、もおた、ぱんだ→岡山
うり坊→西脇

＞３４・３５
どうしてそんなことがわかるんだ？
西脇なんてきいたことのない地名だ。

兵庫県だよ。

「まさ」と「無法松」も岡山だよな。岡山って、どうなってるの？

でもさ、ＩＰなんてたいした個人情報じゃないよ。
知らない奴は、びくびく震えてろ。

まさは岡山じゃないだろ？大阪じゃなかったか？

晒し屋も岡山だ。
きっと岡山は何か悪い食べ物が出回っているんじゃないの。
雪印牛乳よりも強力な奴が。

＞でもさ、ＩＰなんてたいした個人情報じゃないよ。
でもその削除掲示板のＩＰ公開でageはＧＯＮ太のイタズラだと世界中に知れ渡ったじゃないか。
ＧＯＮ太は静岡だったな。
静岡はクレサラ書士発生の地なのに。
クレサラ書士のうり坊が、ＧＯＮ太を晒し物にしろってもおたに言ったのだと思う。
もしＧＯＮ太が静岡で登録でもしたら、うり坊の立場が無くなるからだ。

＞３９
オレは兵庫だ。
いやがらせＨＰも兵庫のうり坊がも○たさんに、入れ知恵して作らせたんだ。
大阪からいやがらせの手紙を送ったら、個人名まで、も○たさんに特定されないと思ったんだ。
それと前のＪＲ神戸の事件は相手がバイク泥だったのと、撫ぜた程度でおおげさに病院にガキどもが行っただけだから、あまり知られていない。

ちなみに４０もオレのカキコ。

俺も兵庫だ。
西脇のクレサラ書士は１人しかいないぞ。
これで、うり坊が誰かは特定できたな。
でも、あの人、確か人殺しの訓練受けていたって言ってなかったか？
怒らすと知らないぞ。
クワバラ、クワバラ・・・

岡山つうたら、本宮ひろ志の｢大ぼら一代｣で丹波一族が支配し、
最後には、その牙城を島村政権から爆撃機のミサイルで攻撃されて
しまうという、とんでもない所だったな。

＞43
私も兵庫県会です。
調停を不調にしたあるサラ金が債務者のところへ取立にきて、うり坊さんが一喝すれば震え上がって逃げ出し、2度と取立に来なかった。
兵庫では有名な話です。
誰もあの人には逆らいません。

兵庫の名簿を見たうり坊は兄弟２人で同じ事務所の司法書士のような気がする。
だからＨＮは「うりふたつ」から来たんじゃないの。
＞４５
でも度が過ぎたら以前あったニコニコ事件みたいに、司法書士のクレサラ恐怖を作る原因にもなりかねない。

＞４２
[email protected]

>まさ
もういいよ。あんたのネタは飽きた。
っつーか、いくら２ちゃんだからってあんたの妄想書き続けてたら
ヤバいんじゃないか？２から逮捕者何人も出てんだぜ。
ひろゆきもログとってて警察から要請あれば出してるみたいだ。

荒らしやって晒し屋に書き込み制限されただけのことを、
よほど根に持ってるんだな。
あんた、キチ？ちょっと恐いよ。

ママも逮捕されたら面白い。

＞４８
オレ君が誰か、だいたい想像つくよ。
一度文通しようか。

まさはクラピカと手口がそっくりだな
相手にしないほうがいいぜ。

４７さん答えるの忘れててごめんね。
そのアドレスはオレのと違うよ。
ＰＣも１０台以上持っているし、たくさんのプロバイダとも契約しているからアドレスもたくさんあるけど、そのアドレスはオレのじゃない。
４８も５１も厚生年金のあるところで真面目に働きながら勉強しようよ。
試験に通とうが落ちようが、「正社員」は結構どこでも潰しがきくよ。

＞ＰＣも１０台以上持っているし、たくさんのプロバイダとも契約しているから
＞アドレスもたくさんあるけど、そのアドレスはオレのじゃない。
なんか嘘っぽいなー。
そんな贅沢できる奴いるかなー。

あはははは。（笑）おめーら、アホだ！
さびしいのぉ。友達いるのか？今日は、一度でも笑ったか？昨日は何か楽しいことはあったか？
なーんにもないだろう？
あはははは。（笑）おめーら、アホだ！
さびしいやつらだのぉ。
こんな所でうさばらししかできないなんてな。まー、なんてみじめなの？
人生って、そんなつまらないものかい？
おめーらも、いつまでもみじめな生活してないで、早くそのことに気付けよ。
おめーら、一生ここに書き込んでるつもりか？毎日毎日チェックして、心は満たされるのか？
外に出て遊んでこいよ！外に出て仕事しろよ！
　目を覚ませよ！わかったかい？

人殺しの訓練って、うり坊さん、グリーンベレーにでも居たんでしょうか？

　傭兵部隊にいたって噂です。＜うり坊

>インターネットで無担保ローンのお申し込み
>『ネットＤＥローン』は、インターネットでくらしに役立つ
>無担保ローン「目的別ローン」「マイカード〈ゴールド〉」を
>お申し込みいただけるサービスです。
>マイカー、パソコン、ピアノのご購入、リフォームや進学のご計画など、
>さまざまなプランをスピーディーに応援します

晒し屋のバーナー広告より

自動契約機が自殺者まで出しているのに、インターネットサラ金に
司法書士が提携してますよ。
いいんですか？うり坊さん。

57はうり坊さんがクレサラ書士だから。
クレサラ被害者の会が出している書籍には、テレビコマーシャル・ティッシュ配布・スポーツ新聞の責任追及の記載があるから、57をカキコした。

ちょっと待った！！！！！！
なに〜〜〜、あの「うり坊」が傭兵部隊！！！？？？
それって、アレだろう？
フランス陸軍の「外人部隊」のことだろう？
世界中から傷のある男達がやってきて、
正規のフランス陸軍を投入する事が出来ないような
危険な作戦に従事させる、荒くれ男達の行き着く場所、、、
おいおい、本当？　本当なの？？？
ひぇ〜〜〜〜！！！
そりゃ、普通の奴じゃねーよ。　シャレになんないぜー。
「うり坊」なんてやけに可愛い名前つけやがって、
世間の目を誤魔化そうって寸法なんだろうな。　とんでもねーな。
しかし、「うり坊」がどんな人生歩んできたのか興味あるよな。
誰か教えてくれ〜〜〜。

私は、うり坊さんから直接、家出同然に自衛隊に入隊したって話は聞きましたが、傭兵部隊の話は聞いていません。自衛隊をやめてから行かれたのでしょうか？

＞：パンダ
＞またおかしなストーカーが現れた。
ストーカーって犯罪者のことだぞ。
これはKawasimaを犯罪者扱いしている。
ママに変態・おかまと言ったママ追放会長は削除されたのにパンダは特別扱いか。
結局晒し屋も相手見て態度を変えているだけだから、「街の法律家」と司法書士が認知されるのは程遠い。
司法書士は自分たちで自らの地位を失墜させている。

＞６１
まともに考えられない奴だな。
尾行するだけの奴も、ばかな電話するだけの奴も一般的にストーカーって呼ぶよ。
kawasimaの書き方がストーカーみたいじゃねえか？
意見があんならこんなとこじゃなく、もおたのＨＰで堂々と言え。

＞５７
おいおい、何も提携なんかしてないよ。
勝手にバナー広告が入ってきただけだよ。
君も解ってて何でそこまで揚げ足とるんだよ。

農家の嫁に逝けば

スレ違い

＞５６、５９、６０
おいおい、ひとのプライバシーをこんなとこで晒すもんじゃねーぞ。
あんまりバカやってると、撃ち殺されるぞー。

>66
>あんまりバカやってると、撃ち殺されるぞー。
うり坊さんってそんなに怖いのですか・・

うりの奴、ぺーぺーの自衛隊上がりか！
ドキュンじゃん。

それでもなれる痴呆書士！ゴラァ

＞６８
まじで言っとく。
これ以上やめとけ！

過去がどうであれ、私は、うり坊さんを尊敬します。
あの、24時間一睡もせずに電話をとり続けるパワー。
クレサラ活動における行動力は誰にも真似はできません。
それに、お話すればそれほど恐い人じゃありませんよ。

４５の兵庫県会さん。
＞調停を不調にしたあるサラ金が債務者のところへ取立にきて、
＞うり坊さんが一喝すれば震え上がって逃げ出し、2度と取立に来なかった。
調停が不調になった後なら、特に貸金業規制法２１条１項の
大蔵省銀行局事務ガイドラインに違反しないような気がしますが。
調停手続きを取った通知を受けた後の取りたてはできないから（ガイドライン(3)�A）
たとえ調停が、不調に終わったとしても、取りたてをしては、いけないのでしょか。
それとも、他の違法な取りたて行為が、あったのでしょうか？

＞71
利息制限法で引き直し計算すれば、過払いの事案だったそうです。

＞もしＧＯＮ太が静岡で登録でもしたら、うり坊の立場が無くなるからだ。

おいっ!「まさ」とやら。
お前、兵庫のもんと違うやろ。
兵庫で、もおたのHPを見ている奴は誰でも、「うり坊」があの人だという事は知っている。
でも、どう考えればGON太が登録すればあの人の立場がなくなると言えるんだ？
あの人が、1人でも多くクレサラ書士を増やそうと、どれ程精力的に動いているか、兵庫のもんやったら知らん筈はない。

＞７３
「まさ」は合格してないから、うり坊を知ってるわけないぜ。
そんなに責めるなよ。

おいおい、ここは「うり坊」のスレじゃないだろ。
いいかげんにしろよ。

72さん。
サラ金だから、当然利息制限法超過の金利であることはわかりますが、
債権者が43条の見做し弁済を立証するかは、調停が不調に終わったなら、
訴訟でしかわからないでしょう。
仮に債権者が43条の見做し弁済を立証したとしても、処罰されないし、
最高裁の判例でやはり29.2％（6/１までなら40.004％）支払う義務があると思うのですが、
いかがでしょう？

＞74
そうか？
俺は前からずっともおたの部屋を見ているが、
「まさ」の一連の書き込みの中には、
とても受験生や補助者のじゃ書けない内容も多かったぞ。
それとも、ここの「まさ」は騙りか？
それなら、話は解かる。

＞76
この事案は、事例研究会で報告されていますので、神戸支部のクレサラ相談員なら誰でも知っています。
銀行振込だったので、相手方は弁済に際し、18条書面の交付はなかった。
よって、43条は不適用。
うり坊は、「裁判所以外では話し合いに応じない」と言って追い返した。
まぁ、彼のことですから、多少の不適切な言動はあったかも知れませんが･･･。
76さんのおっしゃる通り、43条の立証をされてしまえば、約定利息は支払わなければなりませんが、43条を立証できる業者はまだまだ僅少です。
43条が争点の債務者敗訴は大半が訴訟技術の稚拙さからです。

いくら考えてもわからない。
管理人の一存で削除したものをどうして掲示する必要があるのか？
削除の意味ないじゃん。
自分の決めた事に責任を持てよな。

けっきょく、晒して自分を正当化したいんだろ。
本当にむかつくやり方だ。

＞７９
ただ削除するだけじゃ同じことする人が出るから（出たから？）じゃねーの？
削除されない書き込みすればいいじゃん。削除された例は晒されてんだから
推測できるだろ（わら

78さん。
ところで、調停が不調に終わった後、まだ訴訟を起こしていない段階では弁護士の受任通知なしでも、ガイドラインの調停の通知を受けた後、取りたて禁止はまだ生きていると考えるのは、やはり無理ですよね。

81さん。
おっしゃるとおり、ガイドラインによる取立は禁止されていません。
しかし、債務者側の主張は債務の不存在です。
「実体法上支払義務はない」と言う主張ですから、
業者の取立が厳しければ、
過払い金に義務無き弁済の強要として、
損害賠償金を上乗せして提訴することになります。
それを承知の上で取立を敢行するのは業者の自由です。

＞７６、７８
本気で４３条を立証しようとするのは「シティズ」ぐらいで、ほとんどのサラ金は
途中で諦め、和解となるはず。
計算書がなければ、「債務不存在確認」の訴えを起こし、相手方に債務の存在を証明する
証拠資料を出させ、その書類（１７条、１８条）の不備をつけば勝てます。
＞８２
取立行為による「損害賠償請求」をするにはそれなりの証拠（ビデオ、テープ）が必要で、
現実にはうやむやとなる事が殆どです。

＞兵庫では有名な話です。
＞誰もあの人には逆らいません。

＞うり坊は、「裁判所以外では話し合いに応じない」と言って追い返した。
＞まぁ、彼のことですから、多少の不適切な言動はあったかも知れませんが･･･。

82.83さん
兵庫のことはよくわかりませんが、いくら見做し弁済の４３条を本気で立証しようとするのは
「シティズ」だけだとしても、それを判断するのは裁判所であって司法書士ではありません。
うり坊さんが兵庫でそれほど有名なら業者もバカではありませんから、おそらくうり坊さんを
なんとかしなければいけないと考えているはずです。
一番攻めやすい方法が提携弁護士を使っての、非弁攻撃や、東京のＵ弁護士が受けた
「真正被連協」や「睦月会有志」のいやがらせ葉書（まさが出したような幼稚なものではありません）
などのゲリラ攻撃でしょう。
それを一番危惧します。
うり坊さんなら絶対大丈夫という保証など、どこにもありませんから。

＞８４さん
＞うり坊さんが兵庫でそれほど有名なら業者もバカではありませんから、おそらくうり坊さんを
なんとかしなければいけないと考えているはずです。

それほど心配する必要は無いと思います。
弁護士さえつけないような軟弱サラ金ですから、そこまで思いきったことはできないでしょう。
また「非弁攻撃」にしても、すでに司法書士の行なう訴訟事務は裁判所が広く認めるところであり、或いは「他人の紛争に関与」として攻撃しても、逆に恐喝まがいの取立がバレル方が懸念されるはずです。
我々に要求されるのは、「いかに堂々と債権者と渡り合うか」と言う事に尽きると思います。
うり坊さんなら大丈夫とわたしは確信しています。

＞７９
＞いくら考えてもわからない。
＞管理人の一存で削除したものをどうして掲示する必要があるのか？
＞削除の意味ないじゃん。

そんな事、もおたが何度も書いてんじゃん。
おめえ目があんなら良く読め。
読んでもどうせ理解できねえんならカキコ止めとけ。
掲示する前は、おめえら「削除屋」って呼んでたじゃん。
おめえらが掲示をそそのかした様なもんじゃん。
むかつくんなら、ＨＰ読まなきゃいいじゃん。
あんたの言ってることデタラメだよ。

84さん、85さん。
＞うり坊さんが兵庫でそれほど有名なら業者もバカではありませんから、おそらくうり坊さんを
なんとかしなければいけないと考えているはずです。

クレサラ活動をはじめた当初はかなりきついいやがらせがあったようですが、彼は負けていなかったようです。
これは、酒の席で聞いた話なので、詳しくは述べられませんが、彼なりの報復攻撃をしたそうです。（かなり法律ギリギリの行為）
最近は、彼が取引の開示請求をしただけで少々残債があっても「債権放棄通知書」を送ってくる業者も多いと聞きます。

＞８６
お前、もおただろー

>彼なりの報復攻撃をしたそうです。（かなり法律ギリギリの行為）
それが、完全に業者に自分たちは加害者で、債務者は被害者だ・
と意識させることが出来ていればいいのですが。
ただいたずらに、業者のうらみを買うことになっていないか、心配です。
いっきにこの運動の気運を落とす揚げ足取りにひそかに進んでいるということは
ないでしょうか？

78さん。
報復攻撃と言うのは、例の「これは仕事ではなく、ワシの意地じゃ」と言ってはったヤツですね。
やはり、公表するのはマズイですか？
89さん。
それほど心配するような方法じゃありませんよ。（法律ギリギリと言っても、刑法犯じゃない）
うり坊さんは、「仁義は貫く」とおっしゃってはります。

僕の場合は事務所にいやがらせ電話があった程度だなあ。
怒鳴ったり、無言も数回あった。でもすぐに馴れたよ。
もし、うり坊さんが攻撃を受けたら、立ちあがる書士は大勢いると思う。
僕もその一人だ。
これを見ている受験生の諸君、クレサラはやりがいあるよ。

クレサラって社会人出身でそれなりの気骨を持った人が目指すの
ならいいが、最近の合格者の多くを占める企業就職から逃げて
資格勉強に走って合格した有名大学出身で社会経験のないひ弱な
坊ちゃんにはまったくもって無理な話ですな。

＞８８
オレは男だ。そんな事もわからねーか？

＞９２
それは違う。
一般には破産を出して（申立書には司法書士の名を出す）相手から電話が有っても事務連絡程度だ。
脅しをかけるたちの悪いサラ金や日掛け屋は例外だ。
脅されて最初は震えていてもいい。事務的に対応すればよい。
とにかく筋を通してサラ金の脅しに屈しない事。
これを続けていれば度胸は自然と身につく。
ウリ坊さんみたいなスゴい人はむしろ例外だ。

すごい。うり坊さんはすごすぎる。
晒し屋とは比較にならない。
今まで「まさ」のＨＮを使っていたのは全てネタでした。
うり坊さんのすごさを聞いて自己嫌悪。

＞９５
あんたそういうけど、もおたさんも破産事件扱ってるよ。
うり坊さんとは程度の差はあれ、街金との交渉は彼女もやってるだろ？
がんばるぞの過去ログを"破産"で検索してみな。

ウ〜ン、今まで２chは受験生ばかりだと思っていたが、クレサラやってる開業者も結構いるんだ。
このスレの４５以降のウリ坊、クレサラに関するカキコを全部読んだが、とてもネタで書けるものではない。
オレはどっちかいうと合格してもクレサラなんかやる気なかったが、気が変わった。

>97
そうだろうう。
晒し屋の「削除掲示板」パンダの「人格攻撃」
ＬＥＣの詐欺パンフ（１５ケ月で合格できる・合格者占有率８５％・年収1＠｀400万・
就職に有利・企業内司法書士）なんかで書士の世界の汚さしか見えなかったけど、
うり坊さんは、武士道ならぬ、書士道を貫いている。
唯一もおたの部屋で尊敬できる司法書士だ。

＞９７、９８
オレも激しく同意！（流行語？）
なんとか来年こそは合格したい（嗤）

クレサラ相談や１１０番活動には参加していますが、以前自己破産ではなく登記で恨みを受け無言電話・怪文書はもちろんのこと、車のフロントガラスまで割られたことがあり、このことから自己破産や特定調停を受けるのが怖く、特に出資法の金利が6/1から引き下げられたので日掛け（年利１０９.5％）に鞍替えしたサラ金もいるためやはり怖いです。
兵庫では震災の時の活躍でクレサラ書士が認知されたのでしょうか。
確かにうり坊さんには憧れますが、臆病風が先に吹き踏ん切りがつきかねます。

100です。
99より上に書き込んだ人の希望を壊すことを書いて申しわけありません。でも92の人が書いていることもおかしいです。10年11年度合格者も大変熱心に取り組んでいます。ひ弱なのは何年やっていても本人次第で社会経験も青年会でつけていかれてます。

あぽーん

＞９８
＞晒し屋の「削除掲示板」パンダの「人格攻撃」ＬＥＣの詐欺パンフ（略）なんかで書士の世界の汚さしか見えなかったけど、

ＬＥＣの詐欺パンフはともかく、「削除掲示板」やパンダの「人格攻撃」で、何で書士の汚さが見えるんだよ。
「削除掲示板」はここのアホどもが削除屋って呼ぶから、ちゃんと削除の理由がわかるように掲示してるだけじゃん。
それに対して意見も書けるようになってんじゃん。
パンダの「人格攻撃」は、ママみたいな荒らしし対してしかしてねえじゃん。
あそこまでパンダがやらなきゃ、ママは出て行かなかったかも知れねえじゃん。
「書士の世界の汚さ」なんか関係ねえじゃん。
それから、パンダが〇栄を相手に訴訟してることをどう見るの？

うり坊は凄いけど、もおたもパンダも凄いと思うぜ。

＞１０３
同感！
だけどここの連中には、多分君の正論は通じないと思う。
最近になってこのスレ、まともな議論をしているが、ついて来れない連中は所詮人をコキ降ろす事でしか自分を表現できないんだよ。
悲しいがそれが「２」の現実なんだよ。

＞だけどここの連中には、多分君の正論は通じないと思う。

受験生には通じても開業できない合格者や廃業寸前の開業者には
まったく通じないシロモノです。

＞１０５
あほか。開業出来ないことや廃業寸前なことと、
もおたやパンダがなんの関係があるんだ？

ダンナの稼ぎで食っているもおたにビンボー生活苦自慢の
パンダに自衛隊上がりのコワモテうり坊ってどう考えても
司法書士のスタンダードモデルとは思えんな。

女の人ならもおたが手本になるかもしれんがな。

自営業にスタンダードモデルなんてねえだろが、
他山の石位の意味しかBBSにはねえんだよ。
それとも食えるって保証してほしいのかゴルァ。

司法書士ってほんとにタチが悪いなぁー

＞１０９
おまえの方がタチ悪い。
偉そうにいってて結局もおたの板に出てくる
司法書士くらいしか知らないんだね。

＞109
何かあったのですか？
具体的事例を挙げてください。
確かに、一見の客には、水増しとしか考えられない請求をしている司法書士もいます。
でも、そんな司法書士は少数派ですよ。
大多数の司法書士は、いかにすれば依頼人の利益になるかを最優先に考えています。

便乗だが原因証書についてはどうよ？
売買や贈与など昔と違うのだから申請書副本で十分だと思う。
いらない原因証書作って１〜２万も余計に取るのはなぁ・・・
司法書士が原因証書を作らなければならない場合なんて殆どないぞ。
お客に聞けばたいてい申請書副本でいいというよ。
仲介の不動産屋が作れというのは勿論見返りを期待してのことだし。
これを是とするなら「依頼人の利益」じゃなく「不動産屋の利益」だろ？

他の司法書士はともかく、今までのレスを見ていたらとにかく、うり坊さんはすごい。
思わず尊敬してしまう。

＞１１３
いや、パンダのスゲーと思うぜ。
たしか、パンダもうり坊ももおたも知り合いだったよな。

210 名前：無法松投稿日：2000/07/28(金) 17:39
２０７よ、面白ぇ事ゆうのぉ。おめぇが書込んでみろや。
わしはよう書かんで。ええ事おしえたろか。
昔、わしが「もうた」の部屋であばれた事あるやろ。
あの後一回も書込んどらんが何でやと思う？
あの翌日もうた女史から丁重なメール頂いたんや。
二度と書込まないで下さいとよ。ゾーとしたでぇ。
何でアドレス解るんか、わしにゃさっぱり解らんけどよぉ。
仲間に聞いたらプロバイダーに知合いがいるとしか考えられんとよ。
おめぇらも用心しねぇと、その内正体晒されるでぇ。

＞１１２
君受験生だろ？
実際開業して責任もってやってると、特に売買のようなものは
副本じゃなく正式に意思表示したものを残すほうが安全なのさ。
原因証書は何も手数料が欲しいから作るのじゃなく、
将来の安全の為に作っておくものなのさ。
君も合格して開業したら意味が解るよ。

だから、金額残さないためにわざと副本で申請する。

＞実際開業して責任もってやってると、特に売買のようなものは
＞副本じゃなく正式に意思表示したものを残すほうが安全なのさ。
＞原因証書は何も手数料が欲しいから作るのじゃなく、
＞将来の安全の為に作っておくものなのさ。

それは詭弁というものだろう。
登記申請前に当事者の登記申請意思確認をした上に
登記申請についての委任状を付けるわけだし。
おそらく原因証書に手書きで住所氏名を書かせるだけだと思うが
委任状に手書きで住所氏名を書かせれば同じことだと思うよ。
法務局の申請書保存期間経過後にあの登記は誤まりだったとか
いうような奴は申請書副本だろうが原因証書だろうが訴えるよ。
それに例えば売買登記１０００件のいち１件訴えられるかもしれない
といって、他の９９９件の登記申請からも手数料を取るというのもねぇ。

だいたい原因証書の書面で１枚消費税をいれて約５０００円も
取るのは取り過ぎだろう。
それに酷い司法書士は、原因証書が売渡証書の場合、
売買文言の定型文で１枚、売主の住所氏名で１枚、
買主の住所氏名で１枚、不動産（１筆だったが）で１枚
と１枚で収まるところ４枚にしてやがった。
これが暴利でなくてなんだろうか？

兵庫県会さん。
うり坊さんをはじめ皆様がたが、クレサラを懸命にできるのは、弁護士会がクレサラ
をしていないのと、ＮＳＲの会議室「日司連ネットからのお知らせ」でおなじみの
神戸の岡○直○先生のご活躍とも聞きました。
いかがでしょうか。よろしければ当時のことを教えてください。

＞119
弁護士会がクレサラをしていないと言うのは少し事実と違います。
全くしていないのでなく、
クレサラをなさっている弁護士さんの絶対数が足りないのと、
債務者が着手金の30万円を捻出できないと言ったところでしょうか。
我々は、人にもよりますが、とりあえずは実費のみで受託しています。
岡○直○先生の活躍によるところは大きいです。
うり坊さんからも、「もし、岡○先生がいなければこの運動に参加していない」と聞いています。

神戸の岡○直○先生はＮＳＲ復代理申請紹介のイメージしかなかったのですが、
＞うり坊さんからも、「もし、岡○先生がいなければこの運動に参加していない」と聞いています。
ということは岡○先生もすごい方なんですね。
うり坊さんをクレサラ書士にさせた程の岡○先生は以前どのような活動をなされていたのですか。
さしつかえのない範囲でお願いします。

＞１１８
＞法務局の申請書保存期間経過後にあの登記は誤まりだったとかいうような奴は申請書副本だろうが原因証書だろうが訴えるよ。
委任状は保存期間経過によりなくなるが、原因証書は権利証となって買主に永久に残るじゃないか。
それから、売渡証書を４枚に分けるというのは初耳だ。その先生は確かに暴利だ。

>117
原因証書に金額がのるのか？

売買代金を表示する形式としない形式がある。
実務では圧倒的に表示しない形式が多い。

このスレ結構ためになること書いてるなー。

＞１２４
金額を書いた売渡証書なんて戦前のものしか見たことない。
だって金額入れたら印紙200円じゃ済まなくなるだろう。

ここが一番もおたのカキコが多い。
103は確実だ。
ＧＯＮ太のバカと違ってわかりにくいけど、よくみたらわかる。

＞１２７
残念だな、１０３はオレで男だ。
おまえもっとマシな書き込みしろよ。
内容なくておまえだけ浮いてるぜ。（嗤）
＞１２６
原因証書に金額入れても印紙はいらねーよ。

＞１２８
根抵当権設定契約証書以外は印紙がいると思ってたけど。
予備校は省略しているだけだろう。
誰か原因証書の印紙に詳しい奴いないか。

＞１２９
原因証書に印紙を貼ることは、一切ない。
領収書であっても、不動産の販売を業とする者以外は印紙は不用である！！

＞128
脱税するなよ!それともただのアホか。
>129
印紙税額一覧表みれ。

原因証書の印紙、誰の言っていることが正しいんだ。
不動産売渡証書は200円の印紙でいいのか。
131の言うように金額のないものは200円って書いてあるだろう。

オラ今まで、原因証書に印紙なんて貼らねーと思い込んでたぜ。
今までも印紙貼った原因証書なんか見たことねーぜ。

契約書に印紙が必要か考えるのが先。あとその契約書が原因証書とし
て適格か、そして原因証書として使って登記申請するかどうかの話だ。
そうすれば、原因証書に印紙がいるかどうかわかるだろ。

納税義務者　課税文書の作成者(連帯だか別途負担者の取り決め可)
課税単位　　正本、副本二通の時は両方とも課税される
貼付なし　　契約書としても原因証書としてもそのものは有効なので
　　　　　　あとで貼る事も多い。当然貼り忘れてるのも多い。

もう削除板なんてどうだっていいよ。
で、結局結論はどっちなのか？

「もおたの部屋」で聞きましょう。
ここには開業者は殆どいないし、いいかげんな人ばかりです。

登記原因証書に、印紙税法所定の印紙の貼用がない場合でも、
その登記は受理するべきである。（登記研究１１３号）

ということは印紙を貼らないと脱税だな。
登記は通っても、税務署にバレると、追徴課税されるのか。
ところで登記官に告発されることもありえるな。
そんなことになれば、司法書士は綱紀問題だ。

>139
そんなわかりきったことをえらそうに納得する理由がわからん。
税務調査受けた経験ないでしょ？受ける可能性もないんじゃないの？

＞１３７
俺はあそこで複数ＨＮを使っているから聞けない。
カキコしたら晒し物にされる。
誰かもおたかパンダに質問してくれ。
あの２人ならまともな答えが帰ってくると思う。

↑　みんな聞けない、晒し者にされる奴らばっかりじゃないの？

頼む誰か結論をだしてくれ。
もう、考えて３日飯食えねェ〜
俺を助けてくれ〜

＞138 名前： あなたのママ原理主義者 投稿日： 2000/09/21(木) 00:00
＞登記原因証書に、印紙税法所定の印紙の貼用がない場合でも、
＞その登記は受理するべきである。（登記研究１１３号）

これだけじゃないんだ。
消費税ができるまで、委任状に印紙を貼ってただろう。
昭和５４年初版の全訂不動産登記書式精義では委任状に印紙は貼ってある。
この印紙を貼らない委任状は事前で止められたらしいんだ。
なぜ原因証書は通して、委任状は止めるんだ。
これは、もおたやパンダが合格するより前の話だ。
誰か教えてくれ。
オレも気なって眠れない。

先生方の書きこみもあった様ですが
お願いしますよ。
教えて君は、寝なさいは止めてくださいね。

＞１４１
はじめて、聞いた．この先例．
お詳しいっすね．
でも、試験対策上はここまで必要ないですよね．
「うん！」って、逝ってくださいよ．

ああああああ、こんな事も知らない．鬱だ氏脳

＞あなたのママ原理主義者さん
あんたの方が詳しいよ
先例じゃなくて、委任状は申請書綴込帳に保管され法務省の監査が入ったとき登記官が困るから事実上止めていたんだろう。
あいつらは、上に弱くて下に強いからな。

あなたのママ原理主義者さんって、ママさん本人？

＞１４７氏
レス感謝．なるほど、よくわかりました．もう少し逝き抜いてみようと思います．

＞１４８氏
別人格．ママごめんね．（ぴゅあ）

ママ「２」にもう来ないのかな。

更正したから、こんなとこには来ない。

もおたのなんでも掲示板 No.929 　投稿者：もおた 　投稿日：2000/09/22(Fri) 22:06:09
削除しました。内容は転載しません。
真剣に聞く形を取れば何を聞いてもよいというものではありません。
申し訳ないですが、個人的な性欲の処理方法についての相談は、
当ホームページでは扱えませんし、扱いませんのでご了承ください。

--------------------------------------------------------
Board : もおたのなんでも掲示板
Title : 真剣に悩んでいます。
Name : さわやか・ちんちゃん
Area : どこかエリア
Time : 2000/09/22(Fri) 20:47
Host : jtrs002.zaq.ne.jp←アクセスポイントはどこだろう。
Comment:
(省略)

--------------------------------------------------------------------------------
どんな内容だったか教えてくれ。

なんで、ちんちゃんのかきこみだけ内容あげないんだ。

岡山の綱紀委員長。
来週の月曜日には、臨時綱紀委員会を召集しろ。

もう、もおたは業務禁止処分にしてくれ。

さわやか・ちんちゃん「２」においでよ。

ちんちゃんは２の常連の名無しさんでしょ。

＞１５２〜１５５
おまえら何言ってんだ？
「個人的な性欲の処理方法」をあんな硬いＨＰにカキコする奴
頭がどうかしてるぜ。
でもって、何でもおたを「業務禁止処分にしてくれ」なんだよ。
おもしろけりゃ何でもいいてもんじゃないぜ。
ここ「２ch」と違うって事ぐらいわきまえろよ。
おまえら、いいかげんにしろよ！

なんだぁ、「もおた」への妬み、嫉妬野郎は、こんなところにもいたのかぁ。じゃあ、ここにも書いとくか。（コピー貼っとくよ。）

ほんと、お前ら馬鹿、アホ、笑わせるなよ。アハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・・・・・
こんな馬鹿どもが司法書士ぃ？
嘘だろう？
信じられない！
まぁ、たぶん受験生か開業できない弱虫か廃業者だろう。
とにかくストレスの多いみじめなやつだという想像だけはつくな。
「もおた」がどうのこうの、お前らほんと馬鹿だな。
そんな低い知能で良く司法書士を目指そうなんて思ったもんだな。
馬鹿だから自分の知能の低さがわからないだけか。かわいそうだね。
お前らは、「もおた」に対する妬み、嫉妬、そのものだよ。
お前らが騒げば騒ぐほど、その滑稽さが伝わってくるよ。
そんなに「もおた」がうらやましいのか？
そんなに「もおた」がねたましいのか？
お前ら、馬鹿な書き込みばかりして、自分がみじめにならないか？
お前らじゃ、どうせ司法書士なんか受からないよ！
お前らじゃ、開業なんてできないよ。何やってもうまくいかないよ。
今日は、お前らの書き込み読んで、笑いが止まらなかった。
世の中には、ほんと弱虫小虫、毛虫のおたんちんがいるもんだなぁ。
ねたみ、やっかみ、嫉妬、ストレス、いらいら、お前らの苦悩を察するよ。
かわいそうなやつらだとは思うけど、同情はしないよ。お前らはお前らなりに人生を生きてればいいよ。
悪い事さえしなければな。
ちんけなやつの顔、見て見たいよ。お前ら、ヒゲぼっさぼさで、頭ボーボーで、
夜中にこっそり、自動販売機でエロ本でも買ってそうだな。あ、今はインターネットの時代か。
エロ画像はいっぱい溜まったかい？
今日は笑わせてくれてありがとう。世の中馬鹿が多くてほっとしたよ。
アハハハハハ・・・・・・・・・・・・サンキュウ、馬鹿ども。嫉妬野郎！
お前らには右手が一生の友達だ。
アハハハハハ・・・・・・・・今日は、楽しいなあ。ありがとう。

さわやか・ちんちゃん＝関西人
　

１５８・１５９が誰かみんなで当ててみましょう。
オレの勘によると
1.晒し屋に洗脳されている。
2.試験発表が近いので２でうさを晴らしている。
3.もおたの部屋の常連
以上により「夢のつづき」君
当たってるかな。

>161
みんなでって、、、誰も君の事なんかまともに相手にしてないって。
一人ではしゃぐなボケ。

＞１６２
１６１様に逆らっても無駄無駄無駄無駄ァ

＞１６２
早く晒し屋のマインドコントロールを解いてもらうために、通院したほうがいいよ。
太田出版「人格改造マニュアル」（鶴見済著）を君に勧める。

>１６４
誰に治療が必要かは指摘するまでもないと思うがね、
自分に従わない人間は全員マインドコントロールにかかってるの？

アホどうし勝手にやってくれ、ただしE-mailにsage入れろ。

２にアホ以外が来るか。
166は自分で賢いとでも思っているの？

もうアホの話はいい。
それより、兵庫では２の閑古令でも出たのか。
クレサラ書士さん。
出てきてください。
憧れています。

あはははは。（笑）おめーら、アホだ！
さびしいのぉ。友達いるのか？今日は、一度でも笑ったか？昨日は何か楽しいことはあったか？
なーんにもないだろう？
あはははは。（笑）おめーら、アホだ！
さびしいやつらだのぉ。
こんな所でうさばらししかできないなんてな。まー、なんてみじめなの？
人生って、そんなつまらないものかい？
おめーらも、いつまでもみじめな生活してないで、早くそのことに気付けよ。
おめーら、一生ここに書き込んでるつもりか？毎日毎日チェックして、心は満たされるのか？
外に出て遊んでこいよ！外に出て仕事しろよ！
目を覚ませよ！　わかったかい？

＞１６８
マジメな話しなら、「２」じゃできないと思うぜ。

http://kyu-sai.i.am/

ここどう？

＞１７１
＞http://kyu-sai.i.am/
要するに司法書士もタダでやれといいたいわけ？

http://iij.asahi.com/0924/news/national24010.html

無題
　投稿者：時の賢者(どこかエリア) 投稿日：2000/09/29(Fri) 02:49 No.957 [返信]
25歳童貞です。大丈夫でしょうか？

おちゃめさんなんだから、ったく

もおたのなんでも掲示板 No.957 　投稿者：もおた 　投稿日：2000/09/29(Fri) 07:53:40
よそできいてくださいね。
--------------------------------------------------------
Board : もおたのなんでも掲示板
Title : 無題
Name : 時の賢者
Area : どこかエリア
Time : 2000/09/29(Fri) 02:49
Host : ksgy0719.ppp.infoweb.ne.jp
Comment:
25歳童貞です。大丈夫でしょうか？

よかったですね。

sage.

西武の松坂が､熟れ頃の巨乳アナとうまくやったな。童貞みたいな顔してる
割には大したもんだぞ！

もし「25歳童○です。」なら削除されなかったのに。
＞よそできいてくださいね。
「２」で聞けってことか。