あた！電気主任技術者！

ぬおおっ、今日願書が届いたぜっ！！
ついに電険の受験に臨むのだっ！
君たちもこの衝撃に耐えられるだろうか！？

キミは知っているか、この事実を！
今年からＢ問題は小問題に分かれることになったんだぜ！

因みに、電険→電験、なんだぜっ！

age

みんな元気にしていたかい？！
キム公は今っ、電験二種の勉強もしているんだぜっ！
君たちも相互インダクタンスの秘こうを突け！
あたた〜っ！！

今年の夏は電険の試験が暑いぜ〜！
ほあたあ！

結構バカに出来ない難易度だけど、ビル管とかの平均的な給与は
低すぎ。
電工２種とかと給与は変わらないし、１種の方が高い位だ。
工事の方が管理や修繕より営業取りやすいからこの差になるのか。
難易度と比してうまみがない。

＞６さんへ

このイカれたスレッドへようこそ！

おお！ついに電験三種伝承者が現れたぞ！
君たちは他にどのような仕事をしているのか！？
電験三種大暴露拳だ〜！

三種・・・真面目に仕事してるよ。他に？公務員
暴露するようなことないけどなぁ。同じ職場に
電気の仕事をしてる人が数人いるけど、給料の
差−−＞主任技術者の手当て３０００円／月だけ
ビル管はその手当てもないから、冷遇かな。
ちなみに電工も手当て無し。

ひろゆきにつく者は皆殺しだ！！

去年電験３種受けたけど、大学生の僕としては「理論・電力・機械」は
簡単だったんだけど、「法規」がっ！！！・・・出来なかった。
今年は法規だけ取り直さないと！
法規とは言え、あなどってはいけないね。
ところで、ここのスレの人達は１、２種を受ける人達ばっかなのかな？
みんな、がんばりょ〜

＞１０さんへ
はっきり言って、電験一種はむちゃくちゃムズイっ！
キミは何度も何度も勉強しなければならないだろう！
だか、一種をとって電力会社に入れば感動の人生が用意されているのだっ！
はたして見事に取れるだろうか！？

やた！
ついに電気計算の問題集が今日届いたぜっ！
これがあれば実力テストはバッチリだっ！
次は電技の解釈の秘こうを突くぜ！

ほああぁぁぁぁぁ！
ここにふぁみこん神拳伝承者がいるようだな・・・
＞キム公
おもしれーよ！
お前に惚れたゼ！
ちなみにおれ様は電工二種のみだっ！
あたたたたたたたたたたたたあべしっ！

場違いなことは覚悟の上で質問させていただきますが、実務はわから
なくとも意欲はあるという前提で、電気関係の仕事をしたことがない
人間が、その業種に電験３種をもってるというだけで仕事に就けるの
でしょうか？

元電力会社勤務の者です。

電験はあまり実務的な試験ではないので、
実務経験が全くない方が、電験を持っている
というだけで電力設備のメンテナンス関係
の業種に転職するのは難しいのではないで
しょうか。

新卒なら人事に対するアピールの材料になる
とは思いますが。

＞１５

わたしの質問にお答えいただき、まことにありがとうございました。
学生時代、友人の薦めで電験３種を取得し、以来そのまま
関連業種に就かないまま来てしまいました。少し後悔しております。

＞ニセ郵逓さま

ふぁみこん神拳伝承者を知っているとは驚きだぜっ！
おお！君は電工伝承者だったのか！
しかし、さらにみっちり一年間も勉強すれば、
電験三種伝承者も夢じゃないぜっ！

３種にＣ言語が出題されるってどういうことですか？

おお、レスがついてる！！　応援するぜキム公殿！
電検３種、これは確かにほしいぜ！！
だがまずは職務上要求されるものから手をつけるのだ！！
さしあたっては学生時代に金が無くて実技講習を受けられなかった（笑）
２級ボイラーと、（会社がそれとなく勧めるっていうか強要する）３冷の、
各種へっぽこ資格に挑戦するぜ！！
来年は（これも会社が勧める）消防設備士（甲１，甲４，乙６）、
そして資格手当（ホントか？２万！）を餌に会社が推すビル管を取得するぜ！！
ところで学生時代に取得した工事担任者は何の役にも立ってね〜〜！！
・・・って、おれに関係する資格、全部へっぽこじゃん(笑)。
おれは資格マニアじゃね〜！　　ひでぶひでぶひでぶしゅぅ！！

>19
普通に話すれば、結構マトモなのに、オシイ．．．．

>20
ごめん。う〜む、いい年こいて
調子に乗っちゃった（それでも結構マトモって）・・・。
これからはちょっと押さえますね。
でも「あろっ！！」と「たわば！！」は使いたかった（笑）。

>21
「話の内容は面白い」という意味です。

資格、ボイラだけだと仕事ないぜ。
ビル管給料安すぎ！

>23
確かに給与は涙が出るほど安いですね。私は現在ビル管に携わっていますが、
推定年収は昨年度のそれの半分にも及ばないでしょう。地位も無茶苦茶低いし。
でも、意味はあります。薄給でもとりあえずは人並みに食ってはいけます。
最大のメリットは私にとって正に運命とも言うべき仕事の「中身」なんです。
さて、現在私の勤務上の拘束時間は8-17時。このうち出勤後、空調機器を起動し、
就業間際に空調機器を停止するまで、する事は文字通り何もありません。
冷暖房の要らない季節などは、文字通りイスにかけたまま。しかも残業ナシ、
完全週休二日制！！　一日の実働時間はナント実質２時間！　もうたまら〜ん！
上司とも気があうし、部外者に見られなければ数時間寝てても文句を言われない。
もういやでもフヌケになってくれと言わんばかり（笑）。ただ今現在進行中♪
この素敵な環境をどう思いますか？　公務員よりも良いと思う。フッフッフッ．．．
ある目標達成のために追求した、私が現時点で求め得る最高の環境であると
自負しています。何しろバイトではなく正社員ですから。へっぽこ資格の取得は
実は世を忍ぶ仮の姿（爆）なのですね。隠れて憲民刑にハマったりして。

３種持ってます。会社にただで名前を使われてます（涙）
資格手当も出ません。

ということで、せっかくとった資格を収入or
24さんの様な楽な仕事に使いたいのですが、
それには２種とった方がいいですか？？

２種が必要な大規模事業所は大抵
自前で有資格者を作っているので、
資格で就職するなら３種で十分だ
という話を聞いたんですが。

>24　（25さんの質問に加えて）
ビル管になるには、電験の他、
どんな資格を取っておくとよいでしょうか？
教えて下さい。

本論から外れすぎるので内心、２４を書き込むのには躊躇があった。
そもそもここは「あた！電気主任技術者！」なので．．．
でも周囲の関心がこのスレッドに向かうという点では何らかの意義は
あると思う。どうかこの場を汚すことをお許し下さい。キム公殿。

ビル管についてですが、業務の内容はビル内諸設備の保全の他に
各環境衛生関連もあったりと多彩です（特に清掃業務のウエイトが大きい）。
質は「広く浅く」。そもそも定年退職組が第二の人生を歩むための色合いが
強いため（だから仕事の内容を平易にせざるを得ない）、高度な能力よりも、
いかに「プライドを捨て小間使いに徹する」ことが出来るかが重要な気がします。
「バカになれ（我が上司の言）」と言うことです。若い人がこの職に就けば
オーナーさんのところの職員達他諸々から白眼視され、職場ではヌシと化する
ベテランからこき使われたあげくに四六時中小言を言われ、臭くて汚いゴミの
除去も笑顔で率先して処理しなくてはなりません。しかも給料はまさに雀の涙。
（但し巨大インテリジェントビルなど多少高度な能力が要求される所は除きます。）
そんなヤバイ業界に飛び込んでもかまわないと言う勇気と自身があれば、
ごくごく、ごくごく、ホントにご〜〜〜〜くまれに２４のような夢の職場があります。
しぶとく求人を探してみるのも良いかも知れません（私は極めて運が良すぎた）。
高度な所の事情は知りません。そういうところは業務内容もシビアになるでしょう。

＞２５
３種でもなかなか持て余す場合が少なくないように思います。２種なんて
とんでもない！です。ビル管の業界は一様に給与面での待遇が低いので、
電検所有者は派遣先の事情によっては、かえって雇いきれない場合もあります。
もし私が３種を取得してもただで名義を使われそう（涙の準備）。
ビル管の資格は他業者に貸したりしてお金が発生するらしく、手当が出るそうな。

＞２６
電気設備、空調設備、給排水衛生設備等の（ハッタリ的な）知識とやる気と運（笑）。
資格面では、ボイラー、電工、消防設備、配管関連、警備などのなかからいくつか
押さえておけばいいと思います（派遣先の要求の度合いで非常に異なりますが）。

ところで職場で電験２種ってどんなものなのかプロ（保安協の方）に聞いてみた。
「もう２種なんてとんでもないっすよ〜」詳細は割愛するが、私が今まで持って
いたイメージなど及びもつかぬ程高い評価がなされたことに私の存在はあぼ〜ん。
やっぱり電検って凄いのね。

ますます応援！　キム公殿がんばれ〜〜！！　ほ〜あたぁ！！

言い忘れました。最近の高度インテリジェントビル等でのビル管理業務は
無人化が進んでいます。集中管理センターで複数の契約先各所にある設備や
警備などの情報を２４時間一括監理し、何かあった際に要員がその場に向かうと
言った具合です（不正確ですが）。同じビル管でもこういった業種で働く場合は、
複数箇所担当や昼夜交代制など仕事の密度も高まり結構ハードだったりします。
もっとも保安上、昼間はどこでも機器類の有資格者が常駐していますが。
そういうところでは当然若い人が職場にガッチリ固着しているため、
後釜を狙うことは困難でしょう。

27〜30さん、有り難うございます。
お仕事のご苦労がしのばれます（涙．．．）
お話、参考になりました。

>31
いや、ですからわたしの職場はお金をもらうのが
本当に申し訳ないほどに楽なトコなんですけど．．．（マイッタナ（涙）ナンテ・・・）
請負金額が毎年不変だから不景気にもムチャクチャ強いし。
２７〜３０はあくまで一般論として悪い部分のみについて述べたに過ぎません。
技術職（有資格者）、責任者クラスがこんな扱いなんてされませんよ。
電検が必要な職場だったら２０代前半にして技術責任者に抜擢されるとか。（＾＾；
ついでに私の今日一日の仕事（毎日一緒）を参考までに。
　８：００〜　出勤・各種機器始動（全部パソコンからの半自動遠隔操作）
　８：２０〜　本当にず〜っと寝てた（爆）　これじゃ脳みそも腐るわな・・・
１６：４０〜　各種機器停止
１７：００　　退社
・・・つまり、この業界は当たりはずれがヒジョ〜に大きいって事なんですね。
能力・資格のない人間にとっては地獄のようなタコ部屋。（キツイ・汚い・危険な
仕事しかまわってこないから・・・これがあるから業界全体の評価が上がらない）
能力・資格がある人間にとっては何もせずにお金がもらえる保養施設（笑）。
ちなみにこの業界にわたしが飛び込んだのは２〜３ヶ月前の話。
プライドを捨てることだけが唯一にして最大のネックでした。
あまり資格を持ってないのに良い職場に潜り込めたのは
電気・電子（各種回路技術）関係のスキルがあったから。
シーケンスを勉強してる（又はしたい）とか言えば面接での評価が高まるでしょう。
ですから２６さん、その気になって探せば良いところも結構ありますって。ホントに。

ビル管業界に技術やさんとして入った場合の待遇の目安としては

官庁（本職員として）　・・・　お気楽極楽（ただ古い庁舎だと結構大変らしい）
官庁（派遣社員として）　・・・　本職員（技術吏員）にアゴで使われがち。
大規模オフィスビル　・・・　知らん。（専属の技術職は多分良い）
中規模オフィスビル　・・・　お気楽極楽（ただオーナーの資力によりけり）
雑居ビル（まず無い）　・・・　食いもん屋等が入ってると水回りとか大変かな。
ホテル（宿泊施設）　・・・　もうそれはそれはスゴイらしい。拷問（藁
病院（ボイラ要員）　・・・　知らん。
マンション管理人　・・・　住みか付き。上司が定年後狙っているらしい（笑）

こんなもんかな？　いかがでしょう。電検はホテルを除いて邪険にされない（多分）。

ホントか？

２６です。
詳しくお話頂いて、有難うございます。
やはり実務をされている方のお話は貴重です。
＞プライドを捨てることだけが唯一にして最大のネック
これって、結構一番つらいかもしれませんね。。。。。。

ぬお〜っ！
ついに暴露されてしまったぜっ！
偉大なる伝承者達、書き込み有り難うっ！
電験の伝承者にさえなれば、めしに不自由はしないのか！
もう感激っ！

＞ ３種にＣ言語が出題されるってどういうことですか？

Ｂ問題に選択制で情報工学も受験できるようになったんだぜっ！
Ｃ言語が分からなくても今まで通りの勉強でも問題ないぜ〜っ！
あた！

＞ ３種にＣ言語が出題されるってどういうことですか？

今年からＢ問題に選択制で情報工学も受験できるようになったんだぜっ！
Ｃ言語が分からなくても今まで通りの勉強でも問題ないぜ〜っ！
あた！

＞３８
なるほど〜。　Ｃ言語をやってもいい訳か・・・。
そういえば昔アセンブラにハマってたなぁ〜。
今更言語を勉強し直す脳力はもう無いけど（笑）
さて、８月２６／２７日が近づいてきたぜ〜。
今年の夏がアツいぜ！！

あげ！

試験会場を各都道府県に用意しろ！
大阪まで朝４時に家を出やなあかんやないか！！

去年､電験３種受けました。
問題集を買ったまではよかったが
問題集を開いたとたん､一気にやる気がうせました。
こんなもん誰が受かんねん！！わけわかるかい！！
こんな感じになり､問題集を１回もひらかぬまま試験当日
問題が配られて目を通すと､案の定わけわからん状態
終わりました、完全に終わりました。
しかし、なぜか私の手元には電験３種の資格が！！
さらに７月からビル管の仕事についています。(大手企業）
運とはこわいもんです。
みなさんも試験前には目の特訓もわすれずに！！
それでは、脾出撫〜

age

ギャハハハハッハハハッハァ！！
マジウケ。きみおもしろい。
所であなたの職場の環境＆待遇を教えてけれ。

去年理論だけ受かり、
今電力を終えました。
次に機械と、法規が残ってるけど、
この1ヶ月がんばればなんとかなるよね？

45のものですが、おすすめの問題集ないっすかね？
わかりやすいやつ。法規と機械であったら教えてください。
お願いします。

イェ〜イ、運だけの男で〜す。
みんなしっかり勉強してるか〜い！！
「・・・・・」
ちょっと盛り下がったところで質問に答えていきましょう。
今日の質問はオアフ島出身の＞４４さんあなたです。おめでとう
まず会社の環境ですが、前にも書いたとおりビルメン業界
では全国で１，２を争う大手企業です。(某県の某支店）
そこからの派遣で大型オフィスビル(１部テナント）を
管理しています。従業員は７人､主任が１人､副主任が１人です。
しかし！ここからが私の本領発揮です。
なぜか私が副主任なんです。ただ電験を持っているだけで・・・
やっぱりこれも運でした。仕事内容なんてさっぱりわからん
しかし一応副主任です。
勤務内容は､完全週休２日､８時３０〜１７時３０まで。
週に１回ほど２４時間勤務あり(次の日は休み）です。
月に大体１５日以上は休みです。
待遇は素人にしてはいい方だと思います。資格手当てあり
今までの仕事からしたらめちゃ楽です。
仕事内容はぜんぜんわからんけど・・・
それでは、またの質問おまちしております。
我が生涯に一片の悔いなし！！亞部死〜

＞４６
電験に関しては門外漢なので分かりません。キム公殿のレスを待っててね♪

＞運だけの男殿
うぉ〜〜！！盛り下がって鼻血が出そうになっちゃったぜぃ（笑）！！（冗談ですよ）
なぜオレの出身がオアフ島だってばれたのか！？　そうか、君はＩＰ抜いているな！！
ということで、、
そうなんです！！　ビル管業界は運のいい人にとってはもうヤんなっちゃう位
待遇の良い職場なんですね！！　私も前の職場はマジに吐血したぐらい
しんどかったですから。
（この際給与面は問わないことにして・・・自分は明かすのが恥ずかしいので）

さあ、ここの住人のみんなも司法書士だの言わないで電験を取得してビル管業界に
飛び込んでこ〜い！！
私は運だけの男殿に「あた！電気主任技術者！」宣教師になっていただくことを
きぼ〜んします！！　オレはもう、死んでいる。。
ヒッカッリィの〜なんかんでぃゆれぃてぃるぅ〜　おっまっぃえの〜ほっほ〜えみ〜♪

ゴメン。数字ハン間違えた・・・。

＞４５さん

そうか！君も伝承者を目指しているのか！
あと２科目残っているようだけど、まだまだ君のがんばり次第でどうにもなるぜっ！

お薦めの問題集は、やっぱり電気書院のが一番良いぜっ！
http://www.denkishoin.co.jp/

ここでメールを送って直接注文だ〜っ！
直前予想問題集もチェックした方が良い！

目指せ〜っ、伝承者っ！

イャッホ〜！！運だけの男で〜〜〜〜〜〜〜す。
みんなしっかり目の訓練してるか〜い？
「・・・・・プッ」
ややうけのところで今日もいってみましょう。
いや〜＞４４殿ありがとう。(感謝）
拙者を応援してくれるのか？うれしいでござる。
これからはキム公殿と一緒に「あた！電気主任技術者！」の
宣教師、いや！ザビエルと化してがんばっていくでござる。
＞４４殿、応援のほうよろしくおたのもうす！！
今日は、私が不運な男時代〜運だけの男になるまでの
生い立ちを話してみましょう。
昭和４某年､某都道府県某市某町に生まれる。
１歳の時､指に大怪我を負う。
４歳の時､頭に怪我を負う。
１０歳の時、腕を複雑骨折。
１１歳の時､指の骨にヒビ。
１２歳の時、足に怪我
１４歳の時、ちょっとグレる。
１５歳の時､足の上にグランドを馴らすローラーがのる(激イタ）
１６歳の時､高校入学１ヶ月で無期停学を宣告される。
ついでに先生に『お前ＯＯいじめてるやろ』といわれる(無実）
もっとグレる！！
１８歳の時､高校で裏ビデオを売りさばいているのが
先生にバレる(ビンタくらいまくり)
以上が高校卒業までの生い立ちです。
このつづきはまたの機会に・・・勉強がんばれよ！！
それではしゅ〜〜〜う　　汰・輪・婆

>50さんありがとう。
さっそく注文してみます。
でもそれだけだったらちょっと
不安。もうちょっとないですか？

あの伝説のオーム社のホームページだぜ〜！

http://www.ohmsha.co.jp/data/books/list/2g.htm

ここで演習電験三種マスターを手に入れよう！
フニッシュ電験三種でも良いぜ〜！

＞５２，５３
うん。私もオーム社の書籍が良いと思う。
電気に携わるなら目録も持っているとマジで役に立つよ。
私はオーム社とＣＱ出版社の本を重宝して使っています。って当然ですな。
関係ないけどシーケンスならオムロンです。オームローン。なんちて（意味不明）。

＞５１
いいね〜。いい具合にトリップしてるじゃん（笑）
でも今日は疲れてるから悪いけどもう寝るね。
仕事中に上司共々寝てるところを部外者に見られてしまったい。反省。
あと電験所有者は要求されることが一般人に比して格別大きいものが
あるってな事を上司から聞いたよん。
これから勉強がムチャクチャ大変かも知れないけど、君の活躍を期待してるぜい。
わぶぅ！！

55

＞疲れたニセ郵？さん
郵？さん､私は名前読めませんでした。
やっぱりバカです。また読み方教えてください。
仕事の方もがんばります。
明日は２４時間勤務なので、私も寝ます。
それでは、あ！べ！し・・・ずえ！！

郵、逓＝ゆう、てい＝ユウ帝
＞運のいい男殿
きばるのじゃ。さすればみちはひらかれん！！

＞５７殿
ありがとうでござる。
ところで、どうゆう意味でござるか？

電気書院のビデオ教材ってどうですか？

＞運だけの男殿
ナニ〜ッ！　ショック！　きっとキム公殿のショックも大きいであろう・・。
もうかつての伝説は、ちまたでは風化しているのか・・・。

〜ふぁみこん神拳伝説〜
むかしむかし、週間少年○ャンプという聖書中に語り継がれる
ユウ帝、みや王、キム公という、三人のファミコン神拳継承者がおりました。
彼らは聖書の巻頭において、当時の新作ファミコンソフトを
歯に衣着せぬ辛口な評価で、バッサバッサとうち倒しておりました。
彼らは、ド○ゴン○エストをこよなく愛し、
ほりいゆうじ氏、とりやまあきら氏などとも親交を深めました。
彼らの友情の結晶は当時一世を風靡したＤＱ２に現れています。

最強のふっかつのじゅもん（つづけて読んでみよう）

ゆうて　いみや　おうきむ
こうほ　りいゆ　うじとり
やまあ　きらぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ　ぺぺ

＞５９
一般論でゴメンね。門外漢ゆえ。
どうしても分からない単元についてはアリかも知れないけど、
高価な教材に頼るのはコストパフォーマンス的に賛同できないと思います。
また、ビデオを見たからと言って合格できるという代物でもないと思います。
苦痛かも知れませんが、やはり書籍などでコツコツする方がいいのではないでしょうか？

話がそれますが、以前勤めていた会社で、夜間の専門学校に通学して
電験３種の資格を無試験取得した方がいらっしゃいます。
日本に帰化された方で、結構努力家でした。電気関係の会社でしたので、今頃は
電験取得→電工一種学科免除→電工実技合格→１級電気工事施工管理技士取得
という（一部の業界にとっての）王道を歩んでいらっしゃるかも知れません。
確か２年ほど（記憶が不確かです）でしたので、方法論としてはあるかと・・。
独学でも時間がかかる人はやっぱりかかりますから（私の周りを見る限り）。

＞ニセ郵逓さん
ありがとう、やっとわかりました。
これで私もやすらかな眠りにつくことができます。
なかなかのマニアックぶりですな。（けっこう好きです）
今日のわたしは、初の２４時間勤務を体験してきました。
もう、めちゃ楽！！一応５時３０分から夜勤が
始まるのですが、(００時３０分から仮眠）やることは
ほとんどなんもなし、テレビを見てるぐらいです。
朝は６時起床で８時３０分に引き継ぎをして終了です。
もちろん、朝もすることはなし！！
こんなんで給料もらってもいいの？
みんなの働いてる現場はどうですか？教えてください。
それとも、私の運がいいだけ？
それでは、山が動いた！！（山のフドウより）

ああ！！　いけません夜勤のとりこになっては（笑）
私もたまに欠勤対応で当直をします。他人が聞くと大変そうに言うのですが
ハッキリ言って笑いが止まらなくなるくらいラク〜して儲かります。
それは、職場に風呂さえあればマジで住みかにしたいくらい（爆）
だいたい朝６時頃に起きるのですが、初日は寝坊して８時起き(^^;)
その朝はちょうど日曜日だったので不幸中の幸いでしたが。
それにしても（昼間もさることながら特に夜勤で）
ただ何もなくぼ〜っとしてる私っていったい・・・。
まあ、ビル管は万一事故の際、真っ先に戦死するべきコマですから
くれぐれも事故だけは起こさないようにしましょう。

し・し・し・しつも〜んがあります。
電験３種をもってると１種の電気工事士の資格が
実務経験だけでもらえるって聞いたことがあるのですが
本当ですか？誰か教えてください。
お・ね・が・い！

衝撃の事実発覚だぜ〜！

■電気工事士試験による方法
■電気主任技術者免状の交付を受けている者であって、電気工作物の工事、維持
または運用に関する実務に5年以上従事していた者は、都道府県知事へ第1種電気
工事士免状の交付申請ができる。（→私はこちらで資格を取得する予定です）

みんな、電験３種の伝承者になろうっ！
人生あくせくしたって始まらないぜ〜！

キム公殿、ありがとうでござる！！
なかなかの知識の持ち主でござるな〜（感心するでおじゃる）
どこでそのような知識を手に入れるでござるか？

＞運だけの男さん

もちろん、ネット検索で調べたんだぜ〜！
しかし、効果は絶大だぜっ！

age

キム公殿は、さすがでござるな！ありがとう。
キム公殿に乾杯！！
また、わからないことがあったら質問させて
いただいてもよろしいでござるか？
うむ！よろしいでござるか！(１人芝居でござる）
それでは、またの情報をおまちもうします。
ところで、ニセ郵逓殿は最近どうなされておるのですか？
ビル管情報まってます。
それでは、黄昏！！

>65
実技試験は必要ですか？

>70
無試験です。

＞運だけの男殿
失礼しました。ちょっと嫌みなくらいハイになってたので頭を冷やそうと思いまして。。
ところで関係のない話ですが、かつてうちの職場に電験二種を完全独学＆
一発合格果たした強者（というか化物（笑））がいたそうな。マジで尊敬しちゃう・・

＞７０
実務経験があれば要りませんよ。といっても実はごく最近まで実務経験で
実技試験も免除になるとは知らなかったけど(^^;)　電験持ちに聞きました。

しつも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
電験２種って持ってても、電力会社とかでしか
必要とされていないって聞いたのですが、本当ですか？
でも、１種だと年収１千万以上もらえるとも聞きました。
かんさ〜いでんきほ〜あんきょ〜かい♪

年収の話はしらんけど・・
電検１種、明治の頃に実施されから平成８年ぐらいまでの統計で
合格者が 1000人に満たなかったのをみたときゃ背筋が寒くなりました。
そんな資格、他にあるんでしょうか？

＞７３
電験１種持っていても、そんなにはもらえない。
持っていても出世するとは限らないし。
ま、３種は論外で、評価されるのは２種と１種だけ。
そのうちの一握りが出世して高い給料もらうわけですな。
（某電力会社社員より聞いた）

ぐあ！
これは効いたぜ〜！
３種は論外なんだそうだぜっ！
でも就職は電力会社じゃなくても良いんだぜ？
電気工事、ビル管理、５０００ｋＷ未満の電力設備、業種は豊富だろうから、
一番良さそうなところに行こうぜっ！

しかし、電力会社に就職するには
大卒じゃなきゃだめらしい・・・
私は、問題外なんですね
三種だけでも十分かな？

age

資格は男の履歴書じゃ〜！！

そうそう、何ももってないよりマシだと思うよ
こんな世の中だからねぇ〜

このスレッドって結構人気があるんだね。イイ事だ♪
履歴書・・かぁ。ビル管業界では大抵の人が資格マニアだからなぁ。
ところでじつは最近キム公殿の素性を教えて欲しいな〜なんて
密かに期待していたりいなかったりと・・・
ああっ！！　いけない。他人のプライバシーに関わっちゃ。
う〜ん。う〜ん。運だけの男殿はどうお考えですか？

私も知りたい！！
私のしょーもない過去ならいつでもおしえるのですが・・・
キム公殿おしえて〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それよりニセ郵逓殿おひさしぶり！！
私だけここに取り残されたかと思いました
もっとみんなで盛り上がろう
キム公殿、勉強がんばってください
それでは、黄昏

僕にもおしえて〜

ビル管でいいところない
あったら教えて

おお！こんなに書き込みがあるとは！
しかしオイラの正体を知る奴はたちまちひでぶだぜ〜！

オイラは今、五流地方私立大学を出て、就職浪人中なんだぜっ！
今年の夏に電験をとって、めざせっ、脱就職浪人っ！社会に飛び出すぜっ！

＞キム公殿
私は禁忌に触れてしまったのだろうか・・・・・
だがその熱いスピリッツがあれば仕事の方が飛び込んでくるぜい。
では５１（運だけの男殿）にならってわたしも・・・

１９７＊年製造。
幼少の時、両親とはぐれる（泣）
　極貧人生が始まる。だが何とか真面目に少年時代を過ごす。
１５歳の時、乙４その他色々取得する。ここから勘違い人生が始まる。
　「内心：なんて資格試験はもろいんだ。オレの人生はバラ色だぜ〜！！」
１６歳の時、調子に乗って原付試験に１度落ちる。目が覚める。ゲラゲラ
２０歳の時、「オレは大学に行きたいんや！！」
　などとたわごとを言って会社を辞める。だが国立の壁は厚かった。（笑）
　工業高校卒＆ブランク＆完全独学という無謀の極みで玉砕。
　「俺は外国語に息の根を止められた」結局、ただの浪人期間になる。
このつづきはまたの機会に・・・
可愛い子には旅させよ。しかし子供に貧乏をさせてはいけないぜ！！（藁

うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
キム公殿もニセ郵逓殿もがんばっておられるのですね。
キム公殿も試験のほうがんばってください。
ニセ郵逓殿も大学をめざそうとおもっただけでもすばらしい。
私は高１の時点で人生をあきらめていました（停学がきいた）
でも、人間がんばればなんとかなるもんです。（専門学校卒）
みんながんばってビル管人生歩もうぜ！！
でも、原付試験落ちるのは・・・（笑）
それでは、黄昏！！

＞８４殿
ビル管探すなら都会の方に行けばいくらでもあるぜ
しかし、求められるのはたいがい経験者らしい
私みたいな例外もときにはある。
しか〜〜〜〜し電験をもっていれば話は別
ほとんどのところは雇ってくれるはず
まー、がんばってくれたまえ

ビル管に必要な資格をおしえてください。

うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我が母校が、高校野球地区予選決勝進出したぜ
見てるだけでもえつきてしまった。（萌え）
電験とは関係なかったのですが、あまりにもうれしかったもんで
息抜きだと思ってください。

俺は電験を受ける
１ヶ月で、
もちろん専門じゃないが
まあ、となりの専門だから
知識としてあった方がいいと思うんで

＞９１ひょっとして、自慢？

７０です。
＞７１，７２
ご回答、有り難うございます。

ああまだ何もやってない…

難易度は結構高い部類だが、イコール収入にはなっていない。
「電験３種」で書類審査はまず通るが、収入は３０歳で２２万とかの薄給
が多い。

すいませんが、キム公さん他常連の方。
読みにくいので、テンション落としてください。ｵﾈｶﾞｲ

＞９６
が〜ん。はんせいします。。

漢だったら我が道を行くのみ！

テンションたかいけど、おもしろいで
やっぱりこのレスは熱く語るほうがおもしろいと思う
常連のみなさんもっと熱く語ってください
会社では結構評判です

うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞９９殿ありがとう
このスレはやっぱり熱いほうがおもしろい（同感）
結構、仕事から帰ってきて、みんなで熱く語ると
ストレス発散になるからな〜
まー人それぞれやけど、俺は熱く語っていくぜぇぇぇぇぇ
電験とビル管に栄光あれ

＞９８
サンキュウ〜〜！！
＞９９
＞会社では結構評判です
もし良ければどういう風に評判になっているか教えてチョ？

＞運だけの男殿
レス番１００ゲットおめでとう！！
キミの名は後世に語り継がれるであろう。なんちて（笑）

しらなかった！！
まさか１００番だったなんて
やっぱこれも運

＞ザコ１さん
会社で評判なのは、常連の人たちの会話や
電験やビル管についてくわしくわかることです
結構裏話も聞けておもしろいです
常連の人たちだけでなく、他の人たちも気軽にはいっていける
ところもいいとこかな？これからもがんばってください

＞運だけの男殿
＞やっぱこれも運
ぎゃはははは！！
私もそういう運が欲しいぜぃ！！

＞１０４
なるほど。応援ありがとう！！

さあ、いよいよ８月に突入したぜぃ！！
電験の試験が直前に迫ってきたぜ〜〜！！
キム公殿最後の追い込みがんばれ！！

電検1種の試験が免除らしいのだが、
３種を受ける価値はあるのだろうか・・・

＞１０６
認定なら単位の条件があるから
落とさないようにね

どうしたら電験１種の試験がめんじょになるの？

ぎゃぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私も大学生の話についていけない・・・
レベルが違いすぎる

電気事業法第５４条第３項により
履修条件を満たし卒業した者は実務経験年数により電気主任技術者第１種免許が得られる。

すげ〜、履修条件って簡単には満たせないの？

認定大学ってどれぐらいあるの？

＞１１１
４３単位ぐらいはいる

ちぃ〜〜〜す
今日は夜勤明けっす
いまから子供を病院に連れて行って寝るっす
一応今日から３連休っす
それでは、さよならっす

あたー残念です.。たとえ認定校卒でもなかなか一種認定の経験が出来ません、
電力会社か大規模な変電所きりありませんから・・・
　やはり一種は難しいです・・試験でいきますか

試験ではもっと難しいでしょう

親戚が工学院大卒で認定で一種持ってます。
普通の電力会社とかは認定の証明書出さないそうです。そんなことしたら資格の意味が無くなっちゃうしね。
その人は昔炭坑をやってた会社なので取れたそうです。会社も出してくれたって、でも通産局に何回も通ったってよ。

でも、大卒と実務経験で取れるなら、試験もっと優しくしろ、あんなの普通の大卒じゃむり
東大、京大クラスの出来るやつなら、大学卒業のすぐ後でも取れるかもな

せめて一次試験免除くらいだろう・・・

私からすれば、１種の資格は神の国へのパスポートみたいなもんだ

＞７０

　実務経験は　工事の経験で　保守・管理ではダメですから
　工事士持ってるか　勤め先が５００ｋＷ以上のところでないと
　申請通らないからね

　電験だけだと　認定工事士からスタートの方が無難です
　（認定工事士取得後５年（？）の実務経験で１種工事士もらえる）

　でも　めんどくさいから　素直に試験受けたほうがいい

電気管理士の方の話がききたいのですが。
仕事の内容とか。
どなたかいませんか？

電気管理士ってなに？

＞私からすれば、１種の資格は神の国へのパスポートみたいなもんだ
同感です。ううっ
ちょっと工学板っぽくなってきたような・・

＞１２０
エネルギー管理士のことでしょうか？

郵逓殿ひさしぶり！
だんだん私達の知らない世界へ行ってるような・・・
所詮私は凡人です。
電験３種で満足していました。すいません。
しか〜〜〜〜〜〜〜し
凡人なりに極めていきたいと思います。
３種ばんざい

キム公殿、勉強の方ははかどっておられますか？
試験も１ヶ月をきっていますのでラストスパートで
がんばってください。
いっしょに３種を盛り上げていきましょう。

みんな、がんばれ

＞運だけの男さん、
＞ザコ１さん、
＞名無しさん、

みんな、応援有り難うっ！
みんなの応援と自分の努力を頼りに試験に臨むぜっ！
電力修了脚、法規暗記拳を使ったのだ！
直前予想問題も５回目に突入だ〜っ！
待っていろ、電験三種！
お前の秘こうを突いてやる！あたたっ！

新電気よんでるかい

お〜、キム公殿もがんばってるな！！
私も仕事をがんばるぞ〜
郵逓殿もがんばってるかい？

皆さんは電験以外の周辺資格はとってますか？
電工とかボイラ、冷凍、消防など。

ま〜、ビル管やっていくんなら
そのような資格は絶対必要でしょう。
私もこれから取得しようと思ってます。

おっと！気づかぬうちに５日も見ていなかったぜぃ！　夏は高校球児がアツいぜ！

＞運だけの男殿
うお〜！！　おひさしぶりっす！！　私もがんばっちょるで〜！！
電験３種＋実務経験で電気エネ管認定受講が受けられるらしいぜぃ！
夢のエネ管が無試験なんてうらやましいぜ〜〜！！
＞キム公殿
うお〜！！　奥義炸裂！　追い込み頑張れ〜〜！！
全国のキム公ファンがバックについているぜ〜〜！！
＞１２９殿
うお〜！！　ボイラー講習の免許皆伝だぜ（笑）
そろそろボイラー試験を受けるぜい！！　全然勉強やってねーぜ〜〜！！
ところでビル管関連では消防資格に｢消防設備点検資格者(講習)｣があるぜ〜！
これと消防設備士（乙６）を取得すればとりあえず消防は殆ど間に合うぜぃ！

まとめ書きって、夏休みのたまった宿題を片づけている気分だぜ〜（笑）

郵逓殿、５日も目を通さなかったとは・・・
誰かに拉致られたのかと思いました。
エネ管もらうのに何年位実務経験が必要なの？
うちのビルにはボイラーがないから
ボイラーのことはじぇんじぇんわかりません。
試験の内容は難しいの？

なぜか３日間ほど、２ちゃんねるが開けなかったのですが
みなさんもですか？誰か教えてください

資格板復活記念カキコだぜぃ！！
＞運だけの男殿
試験の難易度は電験３種並だそうな。
実務経験は確か３年だったような・・・
拉致されて記憶が飛んでしまってるぜい（笑）

スマヌ、間違えた。ということで訂正
ボイラーの難易度は乙４なみだぜ〜

＞１３５
　おいら２級ボイラーと乙四持っている。
　確かにボイラーはそんなに難しくはないが、講習などの手間がかかるのがネック。
　講習さえ受けてしまえば楽だぞ。
　

郵逓殿、電験３種並と書いてあるのを見た時は
３秒ほど心臓がとまってしまいました。
乙４並ならなんとかなるかも・・・
さぁこれから目の訓練かいし！！
＞１３６
講習と言うのは試験と一緒に受けるのですか？
それとも、資格をもらって年に１回うけるのですか？

＞１３７は運だけの男です

>133
>どもども、ひろゆきです。
>2chの風物詩、サーバおちです。
>最近は、少なくなったんだけど、
>やっぱり落ちましたね。。。
>
>2ch.netとohayou.comが落ちてるです。

ちゅうわけで、mentaiやpizaの板なら開けたんですけど
2ch のスタートページや資格板は駄目だったわけです。

＞１３７
　おいらの体験談。
　去年の５月に講習の申込を出して、６月に３日間の講習を受ける。
　そして９月に試験を受けた。別にすぐに試験を受けてもいいんだけどそれだと落ちる可能性が高いので
　満足できるまで勉強した。そして合格したのだ。
　それにしても関東安全センター？という試験場が関東では千葉の市原しかなかった。神奈川のおいらは片道３時間弱かかった。
　２度と来たくなかったので必死でふんばったおかけで受かったよん。
　講習っていうのは、試験を受けるための資格を得る儀式（笑）他に専門学校や大学を出ている人は講習を受けなくていいんだけど、
　実際は講習で資格を得る人がほとんど、だと思う。
　あと１回合格すれば書き換えの必要はいらない。


　こんなおいらは現在求職中。
　ええな電験。とろうかな。
　おいらビル管理狙っているんで、これからもアドバイスよろしく♪

＞求職中殿
キム公殿応援スレッドにようこそ！
ともにここを盛り上げましょう！！
ちなみにここはビル管スレッドではありません（笑）
多分私が来たからズレちゃったんでしょう・・・・
あと、「求職中」は縁起がチト悪いでっせ（＾＾；
おもしろおかしく行こうぜぃ！！＞ＡＬＬ

＞運だけの男殿
申し訳ないっす。エネ管と勘違いしてしまった・・・
私も目の訓練で乗り切ろうと思っとります。
万一落ちると恥ずかしい。。そんときゃ氏のう

そういえばそろそろ３冷の願書受付だぜぃ！！

今やっと「理論」の勉強を一通り終えました。
これから｢電力｣の勉強を始めようかと思うんですが，今からでも間に合うでしょうか？
今までまったくもって手を付けてないんですけど・・・どうしようか迷ってるんです。
どなたかアドバイスお願いします。
ちょっとあきらめたほうがいいかもって思ってるんですけど。
どうなんでしょ？

＞ニセ郵逓様
＞ちなみにここはビル管スレッドではありません（笑）

構わないぜっ！
電力業界の話題はいつでも大歓迎だぜ〜！

＞そういえばそろそろ３冷の願書受付だぜぃ！！

ぬわ！とうとうこの時が来てしまったか！
だが今年は電験一本に絞るのだっ！
この勝負は来年に賭けるぜ！

＞１４２様

残り９日だ！行けるとこまで行こうぜ〜っ！
５択問題だから運だけでも結構行けるぜっ！

ビル管の給料が安すぎて我慢できない

＞１４３　レスありがとうございます。
そうですか？間に合いそうですか？
運？なんですか？
とりあえず僕は今年，｢理論」と｢電力｣を合格するつもりでしたが、思ったより｢理論｣に時間かけ過ぎてしまいました。
それでこの時期に｢電力｣の勉強をするか否かというところです。
他の皆さんはどう思われますか？　　　　　

＞１４５殿
まさか、あなたは運をしらないのですか？
私が、かの有名な運だけの男です。
私は運だけで電験に憂かった男です。
詳しくは過去のレスをみてください。
＞求職中殿
とうとうあなたもビル管にあしをつけてしまうのですね
みんな大歓迎です。
私も素人ですが、わからない事があればなんでも聞いて下さい。
たぶん私もわからないでしょう・・・
＞郵逓殿
そうかそろそろ３冷の時期がきたか
郵逓殿は受験するのですか？
また教えてください。
＞キム公殿
試験はもうすぐ気をゆるめずにがんばってください。

ボイラや冷凍3種なんてほとんど需要無いよ。

＞１４７
確かに。探してもないっす。特にネットでは・・・・
＞ニセ郵・・？さん
いや別に、考えて退職したんでそんなに暗い気持ではないっす。
変えてもええけど、分かりやすい立場なんでこれでいきます。よろしく。
あ、ＨＮのことね。

＞キム公殿
＞構わないぜっ！
＞電力業界の話題はいつでも大歓迎だぜ〜！
うお〜〜！感謝感激だぜぃ！！　試験頑張れ〜〜！　応援しているぜぃ！
＞１４４殿
それは禁句だぜぃ！！給料に代え難い魅力を見つけようぜぃ！
＞運だけの男殿
３冷受験するつもりだぜぃ！！　その前に１０月の中頃ボイラーを受けるぜぃ！
ちょっと勉強が忙しくなりそうだぜぃ！でもへっぽこ資格だから全然大丈夫だぜぃ！
キム公殿も来年なんて言わずに今年受験されることをお勧めするぜぃ！
簡単だし試験は１１月だから忙しくなっても充分間に合うと思うぜぃ！！
＞求職中殿
こちらこそよろしくだぜぃ！！
今日からこのスレッドは「キム公とゆかいな仲間たち」に改称だぜぃ！！
えっ？勝手に決めちゃダメ！？スマヌ、それでは出直して参ろう。

＞ボイラや冷凍3種なんてほとんど需要無いよ。
ご指摘の通りです。最近のビル設備からはボイラーは随分と少なくなりました。
ビル管で３冷が必要な職場はかなり限られています。ボイラーは吸収式冷凍機
＋ボイラーのセットによる空調設備がまだ多いでしょうから需要はあるでしょう。
ですがビル管に携わる者としては、いつ免許が必要になるとも限りません。
ある日いきなり好条件の求人が打たれるかも知れません。それを狙うのです（笑）
その際ビル管業界ではたとえ免許が要らなくとも、入社希望者は海千山千の
者達ばかりですから、所有資格は面接担当に自分を売り込む武器になるのです。
また、もし職場移動が無いとも限りません。免許が無い為によい職場を逃す
こともあるでしょう。資格はいわば伝家の宝刀な％＆ページ違反が発生しました

う〜ん郵逓殿はエエ事を言うなぁ
うちの職場でも、ボイラーは無いけど
資格を持ってるだけで手当てがつくし
将来的にみて、出世しようと思ったら
ビル管に必要な資格を持ってないと
うちでは上にいくのは無理だと思う
ところでスレッド名は「キム公という名のもとに」
これどうですか？えっ、ぶっ殺す・・・（すんまそん）

ああ〜ボイラー求人ねえ〜〜
もういっそフォークリフトでもすっかな。

＞求職中殿
あきらめるな！がんばればいつかむくわれる
私もそうだったから

＞１５３
　ありがとう。頑張る。
　ところでどうやって求人探すっすか。職安？ガテン？
　ネットは少ない・・・・

＞１５４
死ぬほどお役所仕事で遅いけど一応有りますよ。
http://www.hellowork.go.jp/menu.html

誰か、今年の電験の問題教えて！

ボイラや冷凍なんて経験ないと、まず採用なんて無いよ。
ボイラなんて毎月試験やって合格者が飽和している。
そしてボイラそのものが利用されない。
そしてビル管理は最低、電工ないと相手にされない。
乙4持ってると面接位はするだろう。
電験持ってれば、まず採用。
中小の転職市場ではちょっとしたエリート。
ボイラよりフォークリフトの方が給料良いよ、まぢで。

施設管理の仕事は驚くほど給料安い。
家庭を持つことは考えない方がいい。

夜勤明けっす、帰る間際に吸収式が故障した
すぐ直ったけど毎日のように異常がでる
そろそろ限界かも？まだ新しいのに・・・

＞運だけの男様
さすがは伝承者だぜ、夜勤明けでも注意力抜群っ！

施設管理は給料が安いという君、
みんな頑張って勉強して電験３種を取ろうぜ！
そして電力業界の別の会社に殴り込みに面接に行こうっ！
涙橋を逆に渡って新たな一歩を踏みだそうぜっ！

このまえ職安に行ったら、札幌市下水道公社で電験３種持ってる人募集してたよ。
準公務員　職安にゴー！！

キム公殿ひさしぶり！！
勉強のほうは、はかどっておられますか？
合格をめざしてがんばってください。
＞１６０
なんと、下水道公社が募集しているとは
しかし、電験を持っていても採用されるのは難しいと思う
役所関係はとりあえず頭の良い奴を欲しがるみたい
現場のことはさっぱりでも、知識さえあればいけると思う
知識といっても相当極めとかないとだめでしょう
まぁ、早く言えばキャリア組って言うやつかな
結果を言うと私には無理ということです・・・（泣）

俺もビル管理の仕事探してるけど、書き込み見てるとなんか落ち込んで
しまった。ボイラーの資格は取ったけど実務経験まったく無し。しかも
電工２種は不合格。こないだ新聞に施設管理の求人があったので、履歴書
だしたけど音沙汰無し。東京なら求人だしてるとこが多いのではと考える
のだがボイラー程度では、まったく相手にされないとの書き込みを見て
撃沈。運だけの男さんがマジでうらやましいっす。

＞２号殿、落ち込んではだめだ
確かにボイラーだけでは難しいかもしれないが
そんなところばかりではありません。
なかには、初心者から雇って育成してくれる所もあります
あとは、簡単な資格から取れるだけとって
数で勝負という手もある。
案外、数をもってるとごまかされて雇ってくれる
ところもあるらしいし、あきらめずに頑張ってください。

今日電検２種を受けたけど３種に毛がはえたようなレベルだったぞ。
２次試験でみんな落ちるらしい。

みんな！！
粗品の電卓はgetしたかい？
試験どうだった？
時間余るよね。

３種、２科目受けてきました。
機械は、運も良くて９３点。
が、法規５７点・・・
来年、法規だけ受けるはめになるのかなぁ。

今年は電験３種法規だけの一科目を受けてきました。
出来は８４点！！！
記入漏れが無ければはれて電験３種の資格が！！！
でも、明後日は大学院の試験・・・。
今年の夏はまだまだ暑いぜー！
ユーリアーーーーー！

伝承者を目指すオトコ達の戦いが暑いぜ！
このキム公も電験３種受けてきたぜ！
答え合わせも終わったし、
ここまで来ればもう伝承者の人生を手に下も同然だ〜！

＞１６６さん
まだ君には来年があるぜっ！
しかも次の年は一科目だけなので合格への体勢は万全だ〜！

＞１６５，サウザーさん
おめでとう！
君ももうすぐ電験３種伝承者だ！
明日のためにさらに頑張ろうぜ！

あげ！

スマヌ、パソコンずっと氏んじゃってて書き込みができないぜぃ！！
（とりあえず古いパソコン(66MHz)を引っぱり出して書きました）

＞キム公殿
お疲れさまっす！
これではれて伝承者も決まったようなものだぜぃ！
次は２種に向けて頑張れ〜！

＞受験者のみなさん
うお〜〜！！　戦いにかける男の姿がまぶしいぜ〜〜！！

ひさしぶり〜、みんなもあちい季節が終わったようで
今年の難易度はどうでした？
私は、ドラクエにはまってなかなか開くことができなかった
キム公殿も無事、伝承者確定のようなのでめでたしですな〜
＞１６６殿、まだあきらめてはいけない
私は去年、機械５７点で受かっていたから
まだ、わからないぞ！
＞郵逓殿、来年の試験はいっときましょか
応援してまっせ

最近みなさんどうされているのですか？
結構、やりとりがおもしろいんで見てるんですけど
誰も来てないなんて・・・

水曜に、1級ボイラの試験受けてきます！
4回目なんで、なんとか合格したーい。

３種受けました。
合格ラインはどの辺でしょうか。
機械が13問、他が9〜10問の出来。機械以外はアウトか…

それにしても、BASICのREADとFORTRANのREADじゃ意味違うぞ
問題に関係無い部分だからどーでも良い事ではあるが

＞１５５
　情報ＴＨＡＮＫＳ♪
ハローワークのネットは全部が全部対応してないっす。
所詮お役所仕事・・・・

＞ひでぶさん

9〜10問もできていたらバッチリだと思うぜっ！
1問7点から8点だから、63点以上はとっているって事。凄いぜっ！
一発合格とは流石としか言いようがないぜ！
君の人生これからバラ色だろうぜ〜！

今年の電鍵の結果が気になります。
だれか、今まで６割以下で受かった人、なんの科目で自己採点結果は
何点か教えてください。
ちなみに、私は去年、機械５０点で合格でした。

1級ボイラ、またダメだ。11月に期待。
次は、ボイラ整備士でいこう。

ひさしぶり
今は、ボイラーがアツイのか？
今年も伝承者がぞくぞく名乗りをあげているとは
なんて、いいことだ！
みんなビル管めざしてがんばろう！！

>84
その通り！
もしお客が脇にいて、登記の申請書（添付書類含む）の作成作業をみていたら
やっぱり料金高いと思うんじゃないかな〜

＞１８０
なんや、おまえ？

先日、ハローワークに行った。
「これいいな」って会社が3つあった。
必要資格みたら、1級ボイラと電験3種と書いてあった。

私も転職を考えているのですが、若くないので
なかなかチャンスがない。
ところで、ビル管理の資格は何でしたっけ。
年齢のことも教えてください。

それでは、＞520　の投稿を講評してみましょう。

＠全文字数 284文字
＠センテンス数 20センテンス
＠一行当たりの文字数 13文字
＠一行当たりの読点出現率 45％
＠有効文字数 269文字
＠所要時間 7分
＠性別 女性らしさ 80 ％ 男性らしさ 20 ％
＠文章年齢 8歳
＠書いた時の精神状態 錯乱しており、非常に危険
＠知性 一般レベル
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 なーんにもないだろう？
＠重要であったか 相手にとっては重要なことだった
＠内容は信じてよいか そこそこ信用してよい
＠ネカマ疑惑 とりあえず安全
＠親密度 100％
＠話題の特殊性 34 ％
＠メールにかける意気込み 100 ％
＠今後も持続する可能性 100 ％

つまり、精神年齢８歳レベルの
精神が錯乱している、非常に危険な人物です。
＞520ちゃん、
入院することをお勧めします。

＞１８４
さぶい荒らし方

＞１８３
資格は、電験３種とビル管をセットで持っていれば、採用は間違いないかと。
年齢は、２５−５０歳くらいでした。

>186さんありがとう
ビル管理は経験が必要なんですよね。
電気工事２種学科合格、来年技能試験
受けるつもりです。どうやら技能試験のほうがむづかしそうですね。

こんばんは。かなしいお知らせがあります。
この度上司より、電工一種とビル管を（あとできれば消防設備士も）
すみやかに取得するように、とのおたっしを頂きました。
これで来年の電験受験はほぼ無理です（Ｔ_Ｔ）
資格手当（ホントカ？ウン万！）につられたわけです。ひでぶぅ！！
しかし、よりによって電工一種とは……。
会社が業務拡張を狙っているらしい。
とにかく、誰か俺にパソコンくれ〜〜（藁

＞名無しさん＠ホルモン殿
ビル管の受験には実務経験が必要だから、
未経験者だったら、電験だけでも充分だぜぃ！！
私はもうすぐ２級ボイラーを受けるぜぃ！！
準備はバッチリだぜぃ！！

＞１８７
どうしても技能試験に合格したいのなら
試験前に技能講習がありますよ
お金はかかるけど、けっこう丁寧に教えてくれます。
私もそれで合格しました。
あと、採用年齢なんですが、若い人よりも中年ぐらいの人を
雇うところが多いと思います
うちの職場も７人中４人が５０を超えています
それも採用されたのが３人が２年前です
経験もほとんどなしです。
みなさん、あきらめずに

お〜郵逓殿ではないか！
なんと、電工１種を受けるとは、あとビル管も
私は実務経験がないのでビル管は受けられない
一応、消防設備士は受験しようかと・・・（気が向けば）
郵逓殿、パソコンはあげられないかわりに
私の百烈拳をあげよう
あ〜〜〜〜〜〜〜〜たたたたたたたたたたたたたたた・・・
いかが？
それでは、がんばって

>187
技能講習ならポリテクセンター（旧：職業訓練校）主催のがあります。
２日コースで４０００円くらいです。
ＶＶＦケーブルやリングスリーブなんかがいっぱい貰えるので、
４０００円はたいへんやすいと思います。
ただ競争率たかいから早めに申し込んだほうがいいでしょう。
僕もこれだけで合格しました。

>188、189、190、191さんありがとう。
>188さん、電工一種がんばってください。

野村･三井･安田･等のビルマネジメント会社に付いて教えて

野村･三井･安田･等のビルマネジメント会社に付いて教えて

>177
去年６０点以下でも科目合格できたのは、今年度試験制度改正（B問題　２題）による
温情そちでしよう　僕も機械５０点で合格でした（びっくり）
平成6年度の時も、あまあまでした　

＞195さん。どうもです。
他にレスがないということは、去年の機械が例外で、
他の年度、科目は、みんな６割で切られるのでしょう。
ということで、今年はトホホ.....

電験３種と建築物環境衛生管理技術者、消防設備甲種１〜５類乙種６７類
２冷、２ボイラー、２種電気工事士を持ってるものです。

地元の職安にセコムテクノサービスが募集出してましたどんな会社か教えてください
あと上場してるビル管会社ジャパンメンテナンスとかビケンテクノとか教えてください

合格通知とどいた。
1級ボイラー合格！ ウレシ。

いいなー　爪のあか下さい

maybe　lucky？　maybe　lucky？　Ｉ　dare say　I'am　lucky．

最近常連さんいないね。
盛り上がらん・・・

１１月２日になれば少しは盛り上がるんじゃない？
（電験の合格発表日）

うわははははっ
どうやら、電験は、オレ様が制したようだなー
我が生涯、一片の杭、無し！

杭？　悔い？　人柱？、鬼（クイ）

過酷な労働時間のソフト開発に嫌気がさして会社を辞めてしまい、「よし、設備管理
の仕事ならそれなりに安定した生活がおくれるぞ！」なーんて思いつつも現在無職キャリア
７ヶ月目です。いまだにボイラーさえとっていないのにボイラー取ったところで相手に
されない、しかも設備管理系の給料は驚くほど安いって本当ですか？
ちなみに私は２８歳ですが設備管理系の給料はいくらなの？なんでそんなに安いの？
設備管理系の仕事で高く給料をもらうには何が必要なの？
もしかして僕は人生を甘く考えすぎですか？

塾の先生、１種持ってるんですけど...

しかもしがない小さい塾なんです。

塾の先生のが儲かるのかな？

すみません。塾ってのは高校・大学受験の塾。
すごくのんびりしてます。
数学の先生で早稲田卒です。
（ってこの書き込み見て誰かわかった人いたら...先生には秘密ね(^^;）

>204
判ってくれた？
ちょっと、転けてみたんだけど

age

今から１０年ほど前、人事の奴が「３級や３種なんて書いてくるな、資格は
２種か２級以上だ。」とほざいていたので履歴書を覗き込んでみるとそこには
第３種電気主任技術者と書いてありました。
僕が「この資格３種だけどむちゃくちゃ難しいんだ。」と教えてやったら
人事の奴は「知らなんだ、この資格履歴書に書いた人間みんな書類で落した。」
と言っていました。
こうゆう人事部の奴がいる会社を受けた電験３種取得者はかわいそうだ。

>210
まあ、人事に配属される人間なんて、
学生時代、強いて言えば、
真面目だけが取り柄のヤツばかりですからね。

そんなノが、会社にはいって人事部では、
取引先に揉まれるわけでもなく、
ヌクヌク、ノウノウと「百年一日の如く」
毎日、飽きもせず、同じ仕事をしているのですから。
大方の人事部員の脳味噌は、腐っています。

>205 甘い男さんへ
設備管理の仕事ならそれなりに安定した生活がおくれるのも、現場しだいです
僕も、同じ年齢の時　ぷーの配管工してたが、免許（ボイラ１級、第3冷凍機、
第1，２電気工事士、危険物等）を、こつこつ所得していたおかげで
官公庁の機械室にはれてもぐり込めた、給料は国民の平均年収より上です
民間の設備管理も同時に、面接受けるも　給料が安すぎ
必要なもの　コネにかぎります　がんばって　おいしい仕事みつけてね！！

＞２１２
ありがとう、人間こつこつと少しずつでもいいから頑張らないといけないですね！

名称変更

電験３種→電験２種
電験２種→電験１種
電験１種→電験特種

にしたらどう

今年も受験し、速報解答で確かめたら、
見事合格ラインに達していた。
例年通りなら合格だっぁああああ。
ちなみに私は１９歳、高卒です。（今年から社会人になりました。）
最年少は何歳で合格してるんですか？

あ、私も去年高卒した大学生です。
残ってた機械だけ受けて、どうにか受かりそうです。
うちの高校だと3年で取る人が居たり居なかったりでした…。
ちょっとレベル低かったのかも。

提げええ

さらに揚げええ！
...
...
..にょ。

電験てそんな難しい？
法規以外はゼロ勉で前日も試験場でも酒のんで受けたけど受かったよ.
周りには、おっちゃんとかが参考書を直前まで見てたのが、不思議

＞２１９さん
難しいですよ

＞２１９
酒のんだから受かったんだろ〜よ。

＞２１９
＞前日も試験場でも酒のんで受けたけど受かったよ.

試験場で酒飲んでいたら、叩き出されるだろ。
変な煽りは止めましょう。

age

ビル管だけは止めときな、ドキュソのやる仕事だよ。
実際、社員もドキュソだけしかいない。

かなり前のログにあったけど、ビル管の仕事って給料安いが
朝ボイラー入れて夜切るまでの間何も仕事がないらしい
俺こうゆう楽な仕事したいなぁ

age

電検３種を持ってながら
水道屋に勤めてる俺って何なんだろう…。

消えそうなので、あげ。

とりあえず、１１月は
もりあがりそうだな

それが最後の盛り上がりになるんだろうか
風前の灯火ってヤツか（ｗ

>風前の灯火ってヤツか（ｗ

風前の灯火って激しく燃え上がるんだよ。
意味分かってる？

11月2日、勅命が下るぜっ！
ところで、今日、オイラは情報二種を受けてきたのだが・・・
たぶりゃあ！

11/2楽しみなのでage

あ、キム公さんだ〜

＞２３１
すまんな〜。おれあたまよわいからしょうがっこうそつぎょうしていないんだわ

ふうぜん‐の‐ともしび【風前の灯】
　［坐禅三昧経「譬如風中灯」］風の吹く中についている灯火。
　危難が迫って生命などの危ういことにたとえる。（広辞苑：第五版）

＞２３１
　いや確かに、燃え尽きる前のろうそくは激しく燃えるけど、
　「風前の灯火」の意味自体は、もう死ぬ寸前とか、そういう意味でしょ。
　２３０＝２３４の意見が、正しいぞ。

♪もーえろよ、もえろーよー
ほのおよ、もえろ〜

このまま電験に関係ない話で１１月２日まで引っ張れるかな？

ひのこをまきあーげー
てーんまで、とどけーーー

後２週間…。

法規６４点　あああー　どないやろー　結果がしりたいようでしりたくないようで
鬱だ　

＞２４０さん
俺も機械が６４点でした。
不安でなりません

マークシートにチャンと書いた？
時々、書き損じて失敗している人
（本人は気付かない）いるよ。

>>237の願い敗れたりsage。

電気書院の雑誌　「電気計算」の編集後記にて　福本が、これほどやさしい問題が
出題されるとはよそうできなかったとのこと　とほざいとる
おーむしゃの河村のほうがたよりになる。
福本　おまえこれで何年めしくっとるんや！！　やっあたり

>244
その福本って人は、試験問題形式一部変更後ってことを考慮してなかったんでしょう。
大概の試験は、問題形式の変更後１回目はやさしくなりますから。

>241
今年は簡単だったとはいえ、機械は６０点超えてれば大丈夫でしょう。
法規は去年の例があるからあやしいけど・・・。

あと１０日。
楽しみなような、知るのがこわいような・・・。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜後九日で合否が判るんだよ！
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――

キバヤシａｇｅ

http://www.shiken.on.arena.ne.jp/
で、合否の検索が出来るそうです。

後６日なので、あげ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜　　我らにに　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　合格あれーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼ｌ　／　　|／
　　　　　　　　　　　 　　　||￣￣￣|||￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
　　＿＿＿＿＿--――へ￣￣―---―￣￣へ――--＿＿＿＿＿
冖――――┘　　　　　　　　　　ソ/　　　　　　　　　　　　　　└――――冖＼
///　　＼＿＿＿＿　　|￣￣￣|　|　|￣￣￣￣|　　＿＿＿／　　　|　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　｜　　　　　　　　　　　

ガルマａｇｅ

さあ運命の日まで後何日だ？
えーこの数年、電験道まっしぐら。合格ならば歓喜の涙。
素晴らしいことであります。
ここで私が勉強する上で励みになった言葉を皆さんにお届けします。
９８年４月４日、あのアントニオ猪木氏の言霊です。
　　　　　　　「道」
　　この道に行けばどうなるものか
　　危ぶむなかれ
　　危ぶめば道はなし
　　踏み出せば
　　その一足が道となり
　　その一足が道となる
　　迷わず行けよ
　　行けば分かるさ
　　有り難う！！！！！
「人は歩みを止めた時、また
　挑戦を諦めた時、年老いていくものだと思います。」
　まさにその通り！！
　これからも資格たくさん取得しましょうね
　皆さん。
　健闘を祈る。

１１／２に常連のみんな帰って来るのかな？

はやく結果しりたい。

age

いよいよ明日だよ！！

質問ですが
いま大学２年でやっと電険２種とれたのですが
１種とのレベルの違いに愕然としています

これ大体レベルとしては大卒レベルなのでしょうか？

>258
煽りか？

ほんとに大学２年で２種だったらすごいよ。
１種は死ぬほど難しいから、
電力系の会社に入ってからじゃないと受からないよ！
大卒レベルって嘘だね。

普通のメーカに入ると取るのかなりつらい。
ほぼ毎日こんな時間まで勉強しないと・・・。
あー眠い、明日会社休みたい。
カキコしてる暇あったら寝ればいいのに・・・。

電験　○
電険　×
やっぱ煽りか（藁

>259
メーカって電験１種必要なんですか？

＞258さん
ぬお〜っ！超人が現れたぜっ！
大学2年で電験2種を取るとは・・・恐るべしっ！
君のいる大学はずいぶん熱い授業をしているようだな。

だが疑問も多いぜ。
電験2種を取るほどの人間が、その資格のレベルを判っていないとは・・・。
もしかして、君は・・・！？
あべしっ！

キム公さん、
いよいよ明日ですね。

ニセ郵逓さんがビル管スレッドで大暴れしてるぞ〜
もうここには帰ってこないのか？

>260
うちの会社に関しては必要ありません。
主任技術者は３種の人が担当してます。

俺は会社の仲間内で、自己啓発と転職対策用として
取り始めたのがきっかけです。
仲間内で会社に資格もってるなんて誰も言わない。
エネ管合格してても、申請しないから（みんな設計で実務経験ある）
免状はもらえない。（どーせ何にも手当てつかないし・・・。）
会社に不満もってるから、資格とって転職しよう。って感じ。

ただ資格を取るために勉強して、
理論がしっかりしてくるから、仕事は楽になったよ。
上司からもよくそんなこと知ってるな！って一目置かれる。

遂に、３種＆１次試験の発表ですね。
みなさん受かってるといいですね。
１次試験受かった人は、苦しく短い１ヶ月になるけど・・・。

http://www.shiken.on.arena.ne.jp/
で、合否の検索しました。
受かってました！

なんと！
キム公の受験番号が合格者一覧に！

ついに電験打倒を果たしたぜっ！
もう涙、涙なのだ！
感動のエンディングだぜっ！

〜皆さん今まで声援有り難うございました〜
〜キム公〜

三種受かった。今回受けたのは機械だけだった。
…時間があった以上、そう簡単には落ちないわな。（w

二種受かった！
ゼミの教授ありがとう、貴重な夏休みの１週間特訓はワスレナイゾ
っていうかワスレルモンカｺﾞﾙｧ。

あの夏休みはつらかった。

？？？
二種の二次試験はまだだけど・・・
ゼミってアンタそれは文系でしょ？理系だったら研究室って言うよね
文系の教授に習って受かるわけもないじゃん

＞あの夏休みはつらかった。
はいはい、そうですね。

最近カタリが酷くてこのスレも終わりだな

三種受かった。今回受けたのは法規だけだった。過去スレの　６４点
のものです　この2月の間　生きた心地がしなかった　うれしい！！
次は　二種めざし　がんばります

ニセ郵逓はどうした？

合格通知も届いて、後は手続きするだけ。
…面倒だおー。

>272
なっ・・・なゆきすと？

>273
たぶん違うんだおー。
目の錯覚なので気にしないでほしいんだおー。（ぉ

合格後の手続きって、戸籍謄本 or 抄本がいるらしい。
本籍の市役所まで行かなきゃならんのか？？

＞２７５
そんなのいらないよ〜！人権問題じゃん。

>275
気のきいた市役所は、郵送で受け付けてくれるようです。
ちなみに住民票ではだめなようですね。

情報あんがと。
私の本籍って実はド田舎の町役場だから対応悪そー
電話で問い合わせてみますね。

age

締め切りっていつなの？
…誰か出し忘れないかなぁ。（；；

ニセ郵逓は？

>>258
レベルは、１種＞＞＞＞＞＞＞＞＞２種＞＞＞＞＞＞＞＞３種

こいつはどうやら１種と３種でどっちが難しいかも分からないで投稿してる（藁

電験三種取りました。
でも、
電気技術者協会に入会すべきでしょうか。
ボッタクリにしか思えないんですけど。

そんなに金取られるんですか、いくらです？
合格通知といっしょに入ってたから、もっと良心的かと
思ってたのに。

＞電気技術者協会
ボッタクリです。
入会金に年会費（共に20万位）・・・・・なんの意味があるんだろう？
新入会員は雑用を任されジジイ連中のいじめられます。

＞284,285さん
レス有り難うございます。

うーん、やはりボッタクリか・・・

>285
どっかのインチキ資格商法と勘違いしてない？
名前似てるから。

合格通知と同封されているのは日本電気技術者協会で、通産の天下り団体です。
年会費９０００円程度だからボッタクリってほどではない。
一応それなりの内容の会報も送られてくる。

入会するほどでもないけどね。

age

電力会社なんて、認定で電験1種もってる人がいるので全然尊敬されないし
給料も全然もっててももってなくても変わらないよ。実際おれも2種とったけど
給料同期と変わらないよ。

>289
文脈から察するに、認定で電験2種とったということじゃな。

>電気技術者協会はボッタクリ
入会金は前は20万だったけど、今は40万払うらしい。
年会費は事実上は9000円だけど、いろいろな名目で
もっと支出がある。
えーつまり・・・ボッタクリです。

>289
たしかに電力会社に在職中に電験をもっていても
給料には反映されないよね。
でもある電力会社は定年間際の人以外、認定で申請する書類に
会社は判を押さないという話しを聞いたが・・・・
ちなみにT電力。

＞287,289,290,291さん、
情報どうも有り難うございました。
ホットしましたあ〜。

>289
どこの電力会社ですか？
取得見舞金とか貰えないのですか？

>>282
実は>>258は電工と間違えてるんじゃないか？（藁

age

age

hage

２次試験まで１週間age

　楽しいサイトですね！私も電験を志すものとしてコメントを残しておきます。
が、、、、、11月2日発表の2種一次試験は機械が不合格でした。。。。
勉強しなかったからしかたないか！＾＾
名無しさん＠お腹いっぱいさん２次試験頑張って下さい。
来年は俺も２次試験を受けるぞ〜！　

age

age

１９歳男子です。
三年かけて、やっと合格しました。
　今、私は素晴らしい空間にいます。
　思い起こせば、三年前、
　担任の先生の勧めで受験を決意しました。
　２度の不合格にショックをうけました。
　今年合格できて幸せです。
　最後に一言。「道」
　　　この道に行けば
　　　どうなるものか
　　　危ぶむなかれ
　　　危ぶめば
　　　道はなし
　　　踏み出せば
　　　その一足が
　　　道となり
　　　その一足が
　　　道となる
　　　迷わず行けよ
　　　行けばわかるさ
　　　ありがとう！！！！！

僕も電験３種を取得したけど電験って難易度の割に会社での評価は低いような気がします

来年から　夜間の電気工事士の専門学校に行き
２年後から　夜間の電験の学校に行きます
実務経験ってどのような仕事をしたらもらえるのか教えてください

実務経験ですか、そうですね、難しいです。
電力会社とかの仕事でないと、電験の実務経験とは認められないと思います。

一番良いのは通産省認定の大学や工業高校に入ることですね。
たしか通産省に認定された高校や大学は、単位を取るだけで電験の実務経験を得られたと思います。
場合によっては資格をくれることもあります。

勉学頑張って下さい、304さん。
若い内に努力しておけば、突然リストラされたりしないでしょうから。

＞305さん　ありがとうございます

　夜間の(日本電子専門学校)専門学校でて
実務経験をしないといけないのに就職出来なかったら、せっかくの資格も
意味がないということですね？
でも、ビル管理とかの仕事したら実務経験になるかな？

>>305
大学はともかく、高校はあんまし薦められない。
真面目にするんならいいけど、周りはヘボい奴多いよ。
…少なくとも漏れがいたところは。

ええー、早速電験三種受験案内を調べてみました。
それによりますと、
認定校卒業者で所定の単位を修得して卒業した方は実務経験取得をして、
通商産業大臣に免状交付申請をすることが出来る、と。
これは確かなようです。
そして、肝心の実務経験とは・・・、
詳細については最寄りの通商産業局にお問い合わせ下さい、と書いてあります。
お役に立てなくて申し訳有りません。
でも、せっかく電子専門学校をでているのでしたら、
やはり通産局で聞いておいた方が後で悔しい思いにならなくて良いと思います(^_^;
>>305さん

>304
私も日本電子専門学校の夜間の電気工学科を出て
認定で3種を取得しました。
でも、すぐに3種を申請しても取得するのは難しいと思います。
まず選任許可で申請し（これは比較的簡単に取得できます）
選任許可で実務経験を得てから、3種を申請した方がいいです。
ちなみに私の実務経験は工場の電気主任技術者です。

age

俺は大学で単位をとって、電気メーカーに勤めていたら、
協会の方から会社に電話あって、３種の認定取得しますか？だって。

３種は試験で合格してたけど、面倒なんで申請してなかっただけで断った。

age

認定で電験３種取っても企業の評価は　かなり悪いので役に立ちません

使える電験が欲しければ国家試験の勉強した方がいいと思います。
趣味で資格だけが欲しい、というのであれば話は別ですが…

必要な会社にならそうでもないだろ。
ま、なんにしても認定で取るくらいなら試験受けて取ったほうが評価はいいだろうな。
高校の専門のテストで40点くらいしか取ってないやつでも認定受けられるってのはな…。

うおぉぉぉぉ電験3種落ちたって人、誰もいねえ〜
そんなに簡単に取れる資格か？
オレは3年連続で落ちたっていうのに。

申請して１ヶ月以上たつけど免状が届かない・・・。

１３年コンピュータ業界（ＩＴなどとやたら騒がれている）に従事し、
能力限界をイマサラ感じ、「足を洗った」現在離職中の３４歳男です。
ビルメンテ業で人生再スタートを考えています。
ボイラー２級、危乙４取得を出発点に考えています。
現在は職業訓練校電気設備科６ヶ月コースに通っていて、
来年電工２種が取り合えずの計画です。
前職業界でも情報処理技術者２種しか持っていないので、
ビルメン業界への入門も、途方も無く遠そうですね。
どうにもならない・・・ってか？

>>317
年明けに届くでしょう
おそらく２月中旬、私も５年前取りましたが、資格取得日が２月８日
になってました。

>>318
以前の仕事内容にもよるぞ。雑用・事務でそれくらい取ってるなら
そこそこはできるだろうし、プログラマでどうあがいても２種止まりならきついものがあるやも…。
仕事無いんならビル管用の資格くらい２年で取っちまえ。（藁
本気で集中すればけっこういけるもんだぞ。
ま、適正しだいだから頑張れ。

これをとるために会社をやめてビルのパソコン配線などのしごとにつこうと
している私の彼ってどう？やっぱとめたほうがいい？
ちなみに今は某紳士服あ○やまにつとめてますが・・・・・。

青山ならやめてもそれほど実害も無いんじゃないか？
それ以前に、三種ならわざわざ辞めなくても取れるレベルだと思うから
勉強しながら少し様子見たら？
んで、ビルのパソコン配線ってのが良くわからん。
ＬＡＮの配線なら資格要らんし取るとしたらネスペあたり狙うのが妥当だろ。

…ネカマじゃ無い事を祈って。（ぉ

うちの市役所には電気職員が６００人いる。三種持ちはおそらく２００人以上
二種持ちは５０人以上、一種持ちは１０人以下。よって電気職の間でしか、価値は
認められない。ところが無資格者は資格に興味がないだけなので、実務にで優れた
ものも多い。私は、資格だけで満足しているものは評価しない。取得後も実務を
含めて、勉強を続けてほしい。

>>323
資格とってからも勉強を続けるのが必要なんだよなぁ…。
ただ、実務っていうとどういう事をしたら良くなるか解らないんじゃないのか？
いっそのこと職場だけで試験でも作って受かればその分の手当て出すとか。

電気職の仕事は、必ずしも試験のようなものだけではないでしょう。だから
実務レベルで問題が出てきてます。二種の人がちょっと複雑なシーケンスが
読めなくて、無資格者がシーケンスを読んで修正して問題解決したり、また
有資格者がちょっとした計算ミスに気がつかず、稼動している設備の
電圧降下が５０％あるというような、常識はずれなことを言った
り・・・もちろん全部ではないですよ、ごく一部ですよ。だから資格万能
、資格さえ取れれば、といったところに抵抗があります。

私の彼は３０歳なんです。この年までそこで勤めていました。
何の資格もないのでそれをとって、それで再就職しようとしています。
仕事をつづけながらでは、実は青山は休みもなくハードなので
無理ということで退職届をだしてしまったんです！
コレはまた別の相談になるかもしれないけど
私彼と早く結婚したいんです。
まさか本当にやめてしまったとは。。。ってすごくショックをうけています。
ここをみてみたら電気主任技術者をとっても
就職にいかせなさそうなことを知った今、すごく不安です。
退職届が上に受理されてしまったらもう取り消しは不可なんでしょうか・・？

就職関係は良く知らないが、三種でも場所によってはかなり楽に入れるはずだぞ。

高齢者になって、ビルの管理なんかの会社に再就職するときは、三種は非常に
有利ですよね。けど若くして再就職する武器としては、強力であるとは言え
ないと思います。”相談者”さんの現状がよくわからないですが、今の青山
がもともとイヤなのではないですか？だとしたらいずれ転職してしまうわけ
ですから、三種も少しは役に立つかもしれません。

そうですねー、、、いずれやめるのだから
やめてしまって正解ですよね・・・。
あ、それと電気「通信」主任技術者とはちがうのですか？
こちらはどうなのでしょう。
よく聞くとこちらを受験するようです

＞314　逆だ逆だ！趣味で資格取るなら試験しかないだろうが・・・
逆でもないか・・。要はわからないヤツは企業ではいらないってことよ。
試験の内容で、設備がわかるか？事故が発生したときの対処とか
ＣＢがトリップした時はどうするかとか・・・
試験か認定か、ではなくて企業、現場で必要なものは、資質よ。

>>330
資質って何ですか？？？

資質　　−−＞　　人が生まれつき持っている能力、性格、天性

１、今の行政書士試験合格者と
　　昔の公務員合格者この二者に隔たりが大き過ぎるが、制度的に
　　は関係なしとされている。

２、＞国１と比較してどうするのでしょうか？
　　　たいていの公務員試験より、行政書士試験の方が難しいです。
　　　　　の主張のとおり

３、公務員行政職の者は、公務員試験に合格したのであり、行政書士
　　試験に合格したのではない。

　　また、公務員試験合格者は専ら行政書士になるという前提で
　　受験したのではない。この点で資格付与は誤っている。これでは
　　「おまけでついてくる資格」に成り下がっている。試験合格者
　　との間で、資格への価値感において著しい乖離が生じている。6 名前： kurapika 投稿日： 2000/12/31(日) 02:19

オマケ資格にするなら、当初のままの５０％から７０％くらいに
合格率を設定すべきだよ。

普通免許と原付免許と同じ。原付の試験が普通免許よりも難しく
なれば、原付免許合格者はなっとく出来ない。おまけ資格が
元の資格よりも難しいという現象が生じること事態がおかしいという
ことだよ。

もしその難易度を保持するなら、特認行政書士の入会者数を限定的
にして行かねばならないね。弁護士や他の特認資格などのようにね。

あるいは、あくまで特認存続でいくなら公務員行政職１７年で資格
を付与に対して、一般の民間企業の総務部で１７年の役職経験者にも
資格を与えるとしてもおかしくはない。公務員のみに経験年数を
考慮すると言うのは、公務員への特別待遇ではないのかな？

経験年数を受験資格にするというのはよく聞くが、資格そのもの
の付与要件とするというのは民間での考え方では考えられない。
公務員だけに特別待遇するという事の正当な事由は思い浮かばない。

＞333　kurapikaさんよ、あんたの主張がどれだけ正しいとしても、こうも
あちこちに、スレッドに無関係にコピペされたんじゃ、あんたへの反発しか
でてこないよ。ネットの世界じゃなかったら、殴り倒してやるとこだよ。

>332
馬鹿か？？
答えになっていない(ﾜﾗ

＞335　馬鹿か？？
　元の質問は何だ？？　質問者が求めていたものが、国語辞典的な
資質の意味か、電気主任技術者としての資質とは何か、どちらか
あの３３１の一行で理解できるか？２ｃｈにはお前みたいな馬鹿は
沢山いるんだぞ、だから国語辞典的な答えを出してやったんじゃ
ないか。
俺の解釈が間違っているんなら、後者の意味でお前が補足すれば
いいじゃないか。それとも、誤解ないように質問を出せない
３３１がお前か

文脈からいけば
電気主任技術者のついてのの資質に聞いていると
思うけど。
まー３３２の解釈を間違ってない気がするね｡

電気主任技術者の資質は性格に依るものが大きいと思う。
几帳面かつ明るさを必要とすると思うよ。

保安協会の仕事は雑過ぎる気がするね。
ノルマあるみたいだけど。

>336
国語辞典（学生か？？）引けば、世の中何とかなる
と思っているとは（ﾜﾗ）
君こそ、資質が無いね（爆笑

馬鹿ほど、馬鹿といわれて怒るものさ

　　　　　　　　　

＞３３８　あんたも文章読めないんだな。３３１の質問は二つの意味が
ある。質問者はどちらの答えを求めているのか分からない。だから
国語辞典的な意味を答えた、と書いてあるだろう？で別の答えを求めて
いると３３５が思うなら「お前が補足しろよ」と書いてある。
それへのレスがなんで、３３８となるんだ？どうして国語辞典引けば・・
となるんだ？
＞339　俺は中身のない「馬鹿」だの「氏ね」など言うだけなのが嫌い
なんだよ。だからレス書いてるんだよ。
本論に関係がなくて、みなさんに迷惑と思いながらね。

>341
「資質」なんて言葉をマルで知らん人間が居ると思っている訳ね（大爆笑
実生活で、「馬鹿」と言われ続けた人間は、哀れだね。。。

>343 本物の馬鹿！俺は資質を知っているかどうか言ってないだろう？
３３８のレスがおかしい、と341で書いたのにそのレスが343なんだから。
まあ、もう止めだ。どっちが馬鹿かは、これを読んであきれてる人が
判断するだろうから。それにあんたになんと言われようと、現実の世界
は自分が知ってるからね。哀れんでもらわなくても。今回は俺もけっこう
書いてしまったな。しかも年越しで（失笑）

変な所で燃えてるね。ここは電気主任技術者を語ってるんでしょう。
事の発端は３３５かな。掲示板にはよくあることなんだから３３６も
熱くならなくてもいいのでは。
３３５も３３７みたいに書いておけば、だれも不快な思いを
しなくていいのにね。
３４４に答えて外野から判断してあげる。
３３６の判定勝ち。なぜなら相手は仮コテハンもないから
一人かどうかも分からないからね。

>345
正月早々、一人芝居？

正月早々、一人慰め？

\\\

惜しみage

age

こんにちは、僕も電験３をとろうと思っています、8月までよろしくね♪
と思ったけど、2年かかりそうだな・・・。
物理をやってる者なので、周りに取っている人いないので、ここで情報を集めようと
思っていたんだけど、集められるかな？
これから、ちょくちょく来るのでよろしくね。
う〜、取れるかな？ま、がんばろ。

一発合格は辛いかもしれないが不可能でもないだろ。
ま、頑張ってな。

定期あげ

>>351
一年発起して、毎日、通勤電車で、１時間、
５月から勉強始めて、受かりました。
だから、大丈夫です。

うーむ、今年はいないのかな？
最近勉強に生きずまってます・・・
誰か、お話しましょうよ
あと聞きたい事があるのですが、ほかにエレクトロニクスで重要な資格って
ありますか？
電験3種って聞いた話によると電力がメインって聞きました
パワーエレクトロニクスが中心の資格ってありますか？
僕はどっちかというとメーカーに就職したいんです
電力関係はちょっと、フィーリングが違うかなと思ってるんです
ホント詳しい人の情報おまちしてます

合格したんですけど、今証書待ちです。
今年エネ管と電気主任技術者試験２種のどっち
受験しようか悩んでます。ちなみに
俺は高卒で１９歳。

今のうち あそんどけ

>>356
情報一種

>356
認定電気工事士の講習受けたら。
自家用電気工作物の低圧部分の工事ができるよ。

>>355
やっぱり電験でいいんじゃないか？
その他っていっても思い浮かばなかった。（汗
電験でも機械なんかはちょうどその辺にあたるぞ。
やっぱ強電だと理論や特徴も知らないと危険だしな。
なんにしても３種くらいの知識は基本だと思う。

電験の オススメ参考書 教えて下さい。
実際に使っていた参考書の意見でもＯＫっす。

再来年から電検の専門学校に行ってきます
電工2種土木施工管理技師2級では仕事にありつけません
認定電検とってビル管でもやろうかな？
あと、工事担任者はデジタル1種を持っているがそれでも仕事にありつけん

>>361
ドキュンにお勧め、広辞苑（ﾜﾗ

>>363
ありがとう！ さっそく明日 本屋行ってきます（わら

>>360さんありがとう
やっぱり電験ですか。。。
最近やってないよ、勉強します、みなさんの熱のこもったアツイ議論をお待ちしております
このスレもイマイチ盛り上がらないですね・・・・。

　電験か、頑張れ。おいらも工業高校の３年の時に取ったけど・・・受験の申し込みが
毛筆でなければ受け付けてもらえず、又科目合格などありえなかったな・・
合格者もクラスで１割ぐらいだったな。でも最近の電3は易しいそうですよ先日も
勤務先の若い者が５人受けに行き４人合格してきた。

毛筆？　いつの時代だよ
万年筆の間違いじゃ？

さて転職先の一つとして、
畑違いのビルメンテナンスを考えてるけど、この職種に転職する場合、
いちばんキーになる資格は「電気工事士２種」かな？
そうなら、楽に取得できる人って、物理が好きな人かな？

今21才で来年度から電甲2種の学校に行きその後、電検の学校に1
行ってきます、ビル管理の仕事につけるかな？

ビル管理の仕事って求人はあるのでしょうか？あと
認定の時どのような質問されましたか？

ビーイングとかにパラパラのってるよ。
そんなことより３８８の問い合せに誰か答えてほしいな！！！！！！！！！

＞３６１さんへ
　　電気書院の「データベース」はどうでしょうか
　まず各教科ともじっくり勉強し、この問題集で
　実力確認と言う訳です。在庫が少ないので注意してください。

ここへ行け
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/index.html

>373
邪魔
適当な事言ってんじゃねーよ

　367＞おーーと万年筆では有りませんでした。昭和39年です・・・む、む爺じゃ
もう少し前は電気の勉強は言語の（英語）教科書で授業だ・・・・当然試験問題も英語で出された

普通郵便で送ったけど無事免状が来た記念age with シンプルな白透明クリアファイル

＞376　白透明クリアファイル　　って何？私は以前（ほんの少し前）免状が
送られてきたときは、厚紙と免状だけだったよ（近畿）

クリアファイル、でいいんかなぁ。
100円もしないような、2枚の薄プラスチック貼り合わせて、間に紙数枚挟めるようなだけのやつ。
その代わり厚紙はなくて、免状自体は少しへこみがあった。（藁
ちなみにこっちは東北。

……免状、安っぽいぞ。

あげ！

えらい昔のが上がって来たなぁ・・

最近の免状は確かに安っぽいね。昭和40年代の人のを見ると、大臣の名前が
書いてある。最近のは「通商産業大臣」だけだからなぁ。けど、悪いことして
逮捕された大臣の個人名が入っている人はイヤがっていたなぁ（藁）

　　 Ａ＿Ａ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・ｗ・）＜ 　名スレの予感・・・
　　（つ□φ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| ﾒﾓﾒﾓ
　　（_＿）＿）

電験３種受けようと思っているんですが勉強の仕方が分かりません。
効率の良い勉強方法を教えて下さい。

>383
電気の基礎知識がどの程度かによって勉強の仕方が変わるが、
電気科在学中か卒で自信があるなら、いきなり問題集を解いてみてもよいと思います。
それ以外の場合、参考書から始めたほうがよいでしょう。
まったくの初心者なら今から初めても今年の試験の全科目合格は難しいでしょう。
工事と受験を毎月購読するとよいと思います。基本から身に付きます。
過去問と同じ問題は全く出題されないのでとにかく問題を解きまくることです。
あと、高卒程度の数学力は必須です。
去年の合格者より。

>>384
有り難うございます。
私は一応電気科を卒業しているので問題集を解いてみようと思います。
試験結果が分かり次第このスレで報告します。

試験結果が分かるのは、11月なのでずいぶん先だなあ・・・
３種一発合格したのでオーム社の２種の理論の参考書見たけど３種とは次元の違うレベルだった。
微分、積分、微分方程式が解けなきゃ話にならん。

合格した人に質問
理論 電力 機械 法規
どの順番で 勉強しましたか？
おしえてー

>387
１理論２電力３機械４法規の順番で４：３：２：１の時間配分で勉強しました。
しかし受験時の成績（自己採点）は法規、機械、電力、理論の順番でした。
理論ができればあとは楽勝でしょう？法規は１００点でした。

会社の先輩が、第一種主任技術者を試験でとったんだけど、
部長がすごいすごいって大騒ぎ。そんなに凄いの？

>>389
そりゃすごいよ。
電気の司法試験だ。

電験３種受けたいんだけど、一日何時間ぐらい勉強したらいい？
自分は結構暇で学力は中の下といったところ。

>389
電力会社？
>391
どこの学校？今からだと間に合わないかも。試験は８月の終わり頃だよ。

>>390
司法試験と言われてもどんくらい凄いかピンとこないなぁ。
会社からは金一封出ただけだぞ。

>>392
三流電機メーカ。

合格された方に質問
Ａ問題 １０問 一問 ７点
Ｂ問題 ２問 一問 １５点
結局 何問くらいあってれば 合格なのですか？

>393
理系の司法試験と言われるのは、合格率が同じくらいだからでしょう。
旧制度の時は面接まであって合格率２％くらいでした。
その後司法試験も電験1種も合格率上がりまして今では４％くらいかな？
>394
自分の時は、新制度（科目合格あり4科目）1回目の時だったので1科目
６０点以上で科目合格、平均６０点でも合格でした。
今は厳しくなって全科目６０点以上ないと合格できないでしょう。

>>395
Ｂ問題ってやっぱり難しいのですね。
５択ですか？

全問5択です。
年によっては60前半でも不合格になります。特に法規。
逆に難易度によっては50後半でも合格となるらしい。特に機械。
B問題は設問（a)が解けないと（b)も解けず(b)のみ正解というのは有り得ないので(b)のみ正解
では多分０点でしょう。(a)のみ正解では７点。
見方によっては、以前より難しくなったかも。
去年の試験は比較的簡単だったので、今年は難しくなることが予想されます。

電験３種は何ヶ月前から勉強すれば良いでしょうか？

それだけに時間を費やせるのであれば3、4ヶ月でどうにかなるかと。

毎日何もやる事が無い俺みたいな奴は一日何時間勉強したらいい？

＞４００さん
あなたの基礎知識のレベルによります。
基礎が出来ていて、そこそこ頭の切れる人は２ヶ月で充分。

こんばんは。
自分の在学している学部（電気工学科専攻）では、
「所定の単位を取得し、卒業後定められた条件での経験を積む事により申請の上、
　第一種、第二種、第三種の資格が無試験で与えられる」
という制度があります。

皆さんの書き込みを見ると、
この資格をとるのはすごく苦労するようなのですが、
これは頑張って「所定の単位」を取った方がいいですか？
（取るとなると講義がかなり忙しくなってしまう・・・）
それとも受験して普通に取れるものですか？

保険として一応、所定の単位はとったほうが良いとは思いますが、
試験合格の方が早く取れるでしょう｡

>>403
そうですね。確かに受験したほうが早いですね。

「所定の単位」を取得することが後々の受験勉強に直結すると思うので、
なんとかがんばって履修したいと思います。

参考になりました。

是非がんばってください｡健闘をお祈りいたします｡

理論のみ合格（２年前）
有効期限今年で切れる
鬱だ・・・

２種そのうち受験します

>>406
理論が受かるなんてすごいよ。
たいていの人間が理論で諦める。
今年３教科がんばって下さい。

２，３年後に電験３種受験予定ですが、
化学屋でしたので、電気は未知の領域です。
一から勉強はじめる場合、どの参考書が分かり易いでしょうか。
やはりオーム社の分厚い参考書でしょうか。

あと、エネ管電気と電験３種、難易度は別にして、どちらの試験勉強を先に
実施すべきでしょうか。

是非ご教授を。

＞４０９
電験３種からやった方が利口。
エネ管は、電験２．５種みたいな感じです。
とにかく、過去問やること。

>>409
2年もあるんだったら、電験の前に電工2種から行ってみた方がいいんじゃない？

俺は頭は大してよくないがそれなりの努力で理論だけ去年合格した。
社会人であまり時間がとれず苦労しているが、なんとか勉強のペ-スだけはつかめてきた。
5月連休前に機械は終了しそうだ。連休中から法規と電力を全精力を傾け仕上げるつもりだ。
機械の自動制御が一つの山だったな。これを越えたらあとは比較的楽。
今取りやすくなっている。努力したもの勝ちだな。

今年電験受けようと思うが
電工もっていたら科目免除とかないのかな。

>>413
ない。まあ、電工は入門用の資格で、電験はそれ相応の管理職用の
モノではないかと思います｡

去年の電験３種の試験問題が簡単だったので今年は難しくなると工事と受験に載って
いたけれどこれは本当なの？

そろそろ願書準備する季節だな．
今年は２種受けようと思っているのだが，３種のことでもほとんど
忘れちまったよ．
３ヶ月でどれだけつめられるか勝負してみるか．

＞＞４１５
電気書院は毎度の事ながら、必要以上に煽りたて、ぜみなーる、ビデオなど高額な
ものを、売り込む　だまされちゃだめだよ　基本的な問題しかでないって

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=988908489&ls=50

助けて

>417
ビデオは初心者向けじゃないの。
電気科卒なら問題集にすべし。
基本的な問題しか出ないといっても新問題のウエートが高いので要注意。
去年の理論の電圧利得やオシロスコープがいい例。
３種の受験料が6600円だった。また値下げ。
電気書院の参考書や問題集は高いね。

>419
禿しく同意

たしかに電気書院の本は値段高い
にも関わらず内容は薄い
既存の問題集だけで何であんな値段するかな
自分とこの雑誌で使った記事を使いまわししてるだけなのに
足元見ているとしか思えん
Ωの方がいいような気がするよ

まだ科目別合格制度がなかった時代に全くのゼロから始め、約６ヶ月間で一発合格（文系出身）。これもひとえにＦ先生のご指導の賜物だと思う。馬鹿はカネかけなきゃダメだよ。

くそ暑い頃に二日間も行くと流石にグロッキーでした。
頭使うとお腹空くんですが、昼は軽めにしとかれた方が・・

電験に合格しても配電盤のシーケンス図くらい読めなきゃ本当の電気主任技術者にあらず。

うちの大学は特定の単位取って卒業するだけでもらえる･･･････

>424
卒業しただけでは免状はもらえません。
規定の実務経験が必要で、仮に条件を満たして申請しても審査が非常に厳重でなかなか
免状はもらえず、経済産業局でこと細かく口頭試問されます。
試験を合格した方が早いよ。

>>425
そうだったのですか。情報どうもです。
ガイダンスではそういうこと教えてくんないからな・････
やはり独学が最後に勝つということか，うむむ。

>420
電気書院は「工事と受験」と「電気計算」だけで十分。
これだけシリーズはこれだけの割には内容が多すぎ。
これだけでは合格は難しい。　

受験申込書の受付期間は６月４日から６月１８日まで。

苦労して　電検３種　取ったって　うちで　安すーく受諾してるから
電気主任技術者の仕事なんて無いよ
有っても　ビル管理会社のメチャメチャ給料安いとこばかり
どうせ 取るなら ２種か３種か技術士がいい

去年3年かかってやっと3種をとった。
1年目法規、理論。2年目電力。3年目機械。
工業高校電気科卒業してから22年目。
仕事は電気工事屋（現場代理人）
勉強時間・・・各教課一夜漬け（建築現場の代人やってたら勉強の時間無い）
普段の仕事に必要な知識が勉強代わりかな。
　今年は仕事ヒマだから2種に挑戦。我が社は社内教育やってくれるけど、
暗記することが多すぎて又、3年くらいかかるのかな

>429

これが現実。

>429
保安協会に委託できるのは高圧（6600V)でかつキュービクル受電に限られるのでは。
高圧でも開放型受電や特高受電のところは自前の主任技術者が必要だよ。
でも高圧受電の約８割はキュービクルらしいけど。

キュービクル以外でも　全部オッケイ
特別高圧はジジイの電主が居ます
２種取っても　就職は　有りません
無駄　です
きっぱり

うちの会社は高圧の2000KWの開放型で不選任の対象外。
専任の主任技術者を置いているよ。
高圧は全部オッケイではないはず、制限があるけど詳しく知らないので、誰かおしえて。

毎月１回おっさんが来るだけだけどあれでメンテナンスは十分なのか？
そのわりには手数料が高い。
専従者がいた方が安心かも。

高圧受電設備の不選任許可基準
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/q-h02.htm

４３５さん　全く　その通りです
メンテナンス十分な訳無いです
形だけの点検です
でも　私たち　ノルマ　月７０件です
こんな事書いたら　首になるかも？
給料高いけど　中途採用は　イジメられます

>434
高圧なら確か２０００ｋWまで（以下か未満か忘れた）外部委託可能だと思う。
>435
（財）○○電気保○協会は割高になる。それ以外の○○電気管理技術者協会
は安い料金でやっているようだ。

あいう

私は、中途採用で保安協会に入る予定です。
イジメ　そんなの全然、怖くないですよ。

>高圧なら確か２０００ｋWまで（以下か未満か忘れた）外部委託可能だと思う。

１０００ｋｗ未満ですよ。
設備容量がこれを超えると専従の主任技術者が必要なはずです。

それに全国の受電設備で電気主任技術者が必要な場所の二割くらいしか
充足されていないので主任技術者の絶対数は不足しているはずです。
だから、ここ数年の電検の試験は易しくなりました。
主任技術者を増やす必要があるからです。

　年輩の技術者がリタイヤしていくから・・・・

４４０さんへ
聞いて　天国　見て　地獄
後悔　先に　立たず
毎日　ストレスで　頭禿げるよー

6科目の時と比べて計算問題はやさしくなったと思う。
その代わり電卓が持ち込み不可なので計算が面倒だけど。
合格率は4科目になって若干下がっている。
しかし、主任技術者を増やすといっても文系出身でテスターやメガーの扱い方も
知らない人が合格したとしても現場では全然役に立たないだろうに。

＞４４４さんのおっしゃるとうりだと思います
試験で取った素人より認定で取った経験者のほうが全然使えます
この資格に試験制度があるのってどんな意味があるんでしょうね？

>しかし、主任技術者を増やすといっても文系出身でテスターやメガーの扱い方も
知らない人が合格したとしても現場では全然役に立たないだろうに。
まあ、文系ドキュソが役に立つかどうかは別として、仮に最初は実務は知らなくても
試験に合格するために努力した人は、実務に関しても同様の努力をするはずですし、
努力できる人だと思うので、すぐに実務もできるようになると思うよ。

>試験で取った素人より認定で取った経験者のほうが全然使えます

認定でとった経験者でも、元公務員とかで現場を知らず机のうえで
ふんぞり返っていたような認定○種の奴には断路器も知らないドキュソ
がいるらしい。もちろん実務もできる優秀な認定取得者も沢山いるが、
一口に認定、試験取得といっても色々あるようだよ。

>だから、ここ数年の電検の試験は易しくなりました。
主任技術者を増やす必要があるからです。

１種、２種が必要とされる所はすでに選任されているだろうし、
３種の守備範囲も高圧受電の所は委託可能なとことが多く、専任
の主任技術者を雇って人件費という固定費を抱えるよりは手軽に
外部委託したほうが企業にとっては好都合だから、主任技術者を
増やす必要性などどこにも見当たらない。単に昨今の規制緩和の時流
にあわせた結果に過ぎない。

＞４４８さん全くその通りです
＞４４６さん　産業経済省は高卒の保安協会の職員にいとも簡単に
認定３種を　認定してしまう
だから　新入職員は　さっぱり　勉強しない
口ばっかり達者になる
何回も　受験に　失敗し　夏の暑い日　海にも　行かず
一生懸命　勉強し　やっと合格　でも
就職は　無い

>449
求人は電気工事士ほどでもないけれどあることはある。
３種だけでなく２種もネットで募集している企業をみたことがあるよ。
保安協会の職員はほかの企業の社員より認定の審査が甘いの？

＞４５０さん
高卒で入会し　二三回　受験して　受からなければ　即　認定
免許が貰えれば　こっちのもん　後は　でかい顔　してる

電気書院の電気計算で電験の学習をしていますがこの本だけで２種の合格は可能でしょうか？
内容が薄い感じで心配です。去年、工事と受験＋過去問題集で３種受かりました。
認定でも２種は取れますが、実務経験が無いので試験で取ろうと思います。
どなたか教えてください。

＞専任の主任技術者を雇って人件費という固定費を抱えるよりは手軽に
＞外部委託したほうが企業にとっては好都合だから、

外部委託ではどういうことになるか知っていますか？
月一回の受変電の点検に来るだけですよ？
事業所の全ての電気設備は日常の管理者が必要でしょう。
であれば、日常電気や機械に携わる社員または職員に資格保持者がいたほうが
安上がりではないですか。

外部委託しているのは、内部に資格保持者がいないため止む負えず
委託している所が殆どです。
あなた世間知らずですね。

認定もゆるくなったのは、産業経済省としても、できるだけ専任の技術者
を置いて欲しいからです。
認定は出鱈目の経歴書を作成しても取れます。
以前の私の周りでは力率計算もできないようなバカが認定で三種取っていました。
その中には三回試験に落ちて受験を断念した人もいます。（それでも認定でとった）

実務経験は必要ですが、二十年実務経験を積んでもコンデンサ容量の計算すら
出来ない人がいるのも事実であり、実務経験プラス試験合格というのが
本当の資格保持者でしょう。

世間もそれを知っているのか、私が以前に面接した会社は全て三種の資格を
「試験合格か、認定か」ときっちり質問してきました。
もちろん、「認定」なら「資格として認めるが、能力としては駄目」よいう
ことです。

＞あなた世間知らずですね。
世間を深く知れば知るほどがっかりすることが多い。試験合格者にとっては。

>>454
激しく同意

＞＞＞４５５さん
同感

保安協会は受電設備に異常があった場合対処してくれるの？

　当然でしょう。

まずは新政策で認定の電気主任技術者を全てなくして欲しい。
試験合格プラス実務経験者のみ、正式の電気主任技術者として
免許交付するようにして、主任技術者の恪を上げるべきだ。

数学も出来ない、知識もない奴が認定で同じ資格を所持できるなんて冗談にも
程がある。

粗製濫造のお陰で、せっかくの資格が生かせない、就職の武器
にならないのが現状である。
同じ資格で所持者の中にこれほどの落差が見られるものが他にあろうか。

資格って就職の武器のために役所が作ったものなのか？
試験で合格したものが、数学できるのか？俺の職場の二種試験
合格者は、合格後5年だけど交流の電圧降下は全く計算できない。
コンデンサの容量は計算できない。
正直な所、実務で計算なんかしないから、忘れてもしかたがないか。

４５９の試験プラス実務経験は賛成だけどね。

ついでに書くと、ボイラータービン、ダムの主任技術者なんて
試験そのものが無いのでは？

　こら〜〜保安協会。

てめーら6600Vの耐圧試験もまともにできねー奴らがえらそうに
物こくな。てめーらの測定器に問題があるのにこっちの高圧ケーブル
が悪いだの、電源が安定してないからだの。ふざけやがって。
　おまけについてきた若造は何もできずにぼ〜〜っと突っ立ってるだけ。
それで3種もってるだあ？わらわせんじゃねえ〜。

　もう2度とつかわね〜ぞ。施主からも出入り禁止にしろって
お達しが出たよ。
　あ〜〜あ忙しいからって頼むんじゃなかった。

ＰＴがいかれたらしい

＞４６２さん
耐圧でＰＴがいかれたのですか？

>>461
保安教会作成の証明書：信頼性があるらしい
民間試験会社の証明書：話にならない

って感じで，保安教会神話を信じている主任技術者もあったりします(苦笑)

保安協会ってバカがけっこう混じっているようですね。

年次点検の時に回路の絶縁を測っていた奴が、絶縁抵抗がゼロ
と書き込んでいたので、「それはおかしいよ、そこには漏電遮断器
（３０ミリアンペ）がついていますが」といったら、「いえ、
絶縁はゼロです」という。
私がなおも、「絶縁がゼロなら漏電遮断機がとっくに動作している
はずだが」というと、「それとこれは違うんです」とのたまう。

どうちがうのか説明してもらおうじゃねえか。
と思ったが可哀想なので見逃してやったよ。
向うは私が電気に素人と思っていい加減なこといってるが、
ぼろ丸出しだぜ。

残留電荷を逃がそうとしてブスバーとアースを短絡させたまま測定したのかも。
PTをつぶすくらいだからやりかねない。

保安協会・・・どうなん。
民間企業の点検結果報告・・・信じてるけど。

保安協会じゃないけど、有名な会社に６ＫＶのキュービクル内
で短絡をやられたことがあった。徹夜でアークのススを拭いたよ
波及にならなくてよかった・・・

保安協会も民間点検会社も現場に来る監督の技量にかかっています。
実際に作業している作業員はおそらく電工２種かせいぜい１種クラス
でしょう。
まあ、やっていることはリレー試験や絶縁測定、そして誰でもできる
碍子掃除ですから、知識は必要ないんですが。
壊されないための予防策は、点検作業員を技術者として信じないことです。

しらちゃんさんへ
メガがゼロでもELBが動作しない場合が有ります
１．ELBは　テストボタンでトッリプしますか？
２．ELBの２次側のIゼロは　幾らでした
３．絶縁抵抗とは
　　あくまでも　直流電圧を印加したときの電流値です

たしかにＥＬＢは不良になる率は高いですね。けれども保安協会もきちっと
調査するか、可能性を述べるべきですよね。ＥＬＢのテストボタン程度なら
”契約外”でもやるべきでしょう。

＞470　保安協会さん

げ、ほんとに保安協会さんなの？
１.テストボタンオーケーです。故障してません。
メガの指針が全くゼロになるわけではありません。
保安協会の作業員は、0.01ＭΩを切るとそれ以上は目盛りで読めない
ためか、結果に０と記入していたのです。
絶縁がゼロとそうでない場合は意味が異なります。
ゼロということは、どこかで地絡していることになりませんか？
しかし、実際には漏電電流は３０ｍＡ以下ですから、ＥＬＢは動作しない
し、絶縁抵抗もゼロではないはずです。
もちろん、設備基準の絶縁抵抗値は満たしていないので、原因を究明する
必要はありますが、ＥＬＢの回路で絶縁抵抗がゼロと記入しておきながら、
なぜ、ＥＬＢが動作しなかったかの説明ができないのでは、何のための
保安協会なんでしょうか。

本物です是非携帯へ電話下さい但し高齢なので早く寝ます
前項にも記載した通り
絶縁抵抗値とは　直流電圧を印加した時の電流値なのです
　　　　　　　　商用電圧を印加した時の電流値はアイゼロです
アイゼロは無効分と有効分が有りELBは皮相分でトリップします
問題は有効分で此は漏電火災の原因と成ります
商用の対地電圧÷アイゼロ＝商用の絶縁抵抗値と成ります（仮名）
ELBの２次側電路にインダクターを介して接地している物が有れば
直流電圧を印加した場合インダクターの純抵抗分だけなので
電流は多く流れます　すなわち　小さいメガ値に成ります　
しかし　実際に商用が印加された時は　インダクターはＸＬと成り
電流は　さほど流れない為ELBは　トリップしません

　仮に２００Ｖ３φ３Ｃとして、０．０１ＭΩ＞≒２０ｍＡ
成る程、３０ｍＡ感度で不感はありうる。
　保安協会の「ゼロ近くでも不感」も、あながち嘘ではない
＞交流回路の誘導性リアクタンスが噛んでいるとき。

　難しいねぇ。考えにくい故障だけど・・・

だが・・・・４６５に書いてあるような答えはないだろう？
俺は現場で絶縁抵抗よく測っているけど、ELBは電子式の場合
開放して測らない？それと４７３が書いてあるような話は
理屈の上からはそうかもしれないけど、そういうELBって
どこのメーカーの？うちの現場では、三菱、富士、テンパール
寺崎、日幸、松下、東芝、結構種類があるけど、そういう経験
はないよ

＞ナナシ様
ELBは線間メガの場合は負荷線をELBから外して測定します
対地間の場合はそのままです
ELBは其の本体が絶縁不良で無い限り　測定結果に　影響を与えません

皮相と実効が逆のような気がするが・・・
ＥＬＢは電子式でも何でも開放して計る。＞でないとメガーが壊れる。
実際、ＥＬＢでは零相変流器の電流の大きさだけでトリップさせる
製品が多く、理論的には協会氏の御説ごもっとも。
ナナシ氏の言う、そんなの経験無いよ、も、もっとも。
ほのぼの考えたんですが、配電先に、小型でも何でもトランス機器は
有りませんか？２００−１００変圧器って、古〜い需要家には有りま
すよ。シリーズ電源で、トランス抱いてるのは、レアーショートで
地絡していることが有りました。
　うーん。不思議ですねぇ。

＞ほのぼの考えたんですが、配電先に、小型でも何でもトランス機器は
＞有りませんか？

回路は単相２００Ｖで負荷は照明です。途中にマグネットスイッチがあって
一括で照明電源が入るようになっています。
だから、問題のＥＬＢから測定した範囲はＥＬＢ二次〜ＭＧの一次側であり、
線路の絶縁がゼロになるわけがないのです。（照明器具まで測定していない）
ただし絶縁が悪い原因はまだ突き止めていません、というより電気の担当は
他にいるので。
で、一般にブレーカーの二次回路から絶縁を測るとき、末端に機器がつなが
っている場合に、直流を流して測定すると対地絶縁が極端に悪いことはよく
あることです。
それは機器の内部のインダクタンスやあるいは機器の回路の二次側が
接地してある場合があるからです。
そこで、そのような誤測定をしないために、線路の対地絶縁を測る場合は
末端の機器を外して測定するものです。

私自身、何百の絶縁測定をした経験があるのですが、メガの指針が
最小値以下で、ＥＬＢが動作しなかったことはありませんでした。
逆に言うといちいち測定で絶縁の劣化を知るより、劣化したことを
早く知るためにＥＬＢをどんどん増やしてきました。
従って計算上では０.０１５ＭΩ以下であればＥＬＢが動作するはず
なのに、動作しないにも関わらず絶縁がゼロとし、なおかつ
ＥＬＢの状態にも言及しない保安協会の形式的な点検にちょっと
疑問を持ったわけです。

ああ。やっと理解できたよ。アジャパーな協会点検員に
おこてるわけね。

はて、ＭＣ一次までなら、絶縁はバッチリ出るはず。
いよいよ不思議。
メガの不良？
クランプ計ってみました？（広帯域の)

＞逆に言うといちいち測定で絶縁の劣化を知るより、劣化したことを
早く知るためにＥＬＢをどんどん増やしてきました
ELBがトリップするまえにメガリングするのが先では？
ELBの製造メーカーから表彰状が来るかも？
＞ＥＬＢから測定した範囲はＥＬＢ二次〜ＭＧの一次側であり、
線路の絶縁がゼロになるわけがないのです。（照明器具まで測定していない）
ＭＣの２次側に対地電圧は出てませんでしたか？
＞私自身、何百の絶縁測定をした経験があるのですが、メガの指針が
最小値以下で、ＥＬＢが動作しなかったことはありませんでした。
随分と　小さな井戸でお暮らしの様ですね

保安協会さんも４８０のレスで値打ちを落としましたね。
私は横から拝見（ちょっと書きましたが）しましたが、しらちゃん
の発言も現場の声として、間違ってないと思いますがね。
私のところの設備は、ＥＬＢだけで４０００台あります。
電気の関係者は１０人です。絶縁の測定なんて１年に１回が
現実的な限度ですよ。ＥＬＢおまかせの所もあります。
ＥＬＢの不良も多いですけどね。
私も絶縁ほぼ０で、ＥＬＢが動作しなかった経験は
ないですね。ちいさな井戸でもないでしょう？

＞私のところの設備は、ＥＬＢだけで４０００台あります。
電気の関係者は１０人です。絶縁の測定なんて１年に１回が
現実的な限度ですよ。ＥＬＢおまかせの所もあります。
ＥＬＢの不良も多いですけどね。
ＥＬＢおまかせの所もあります。
ＥＬＢの不良も多いですけどね。

是非　クランプにて漏れ電流の測定をお奨めします

お客様の貴重なご意見　要望等是非承りたく　各保安協会のＨＰに
お寄せ下さい　切に
お願い　致します

＞ELBがトリップするまえにメガリングするのが先では？

以前に所属していた場所では末端の回路が多く、回路の増設・撤去
を繰り返していたため、マンパワー的にも定期的なメガリングなど
不可能な状況でした。

そのため、末端機器の使用者が絶縁の悪い機器を使用すれば、
上位のＥＬＢで落ちてしまうため、できるだけ末端にＥＬＢを
配置し、絶縁の悪い機器はそこで食い止める方法をとっていたのです。
高価につきますが、いわば、ＥＬＢお任せ方式ですね。
ＮＦＢに任せていたのでは定期的な点検が必要になり、大変なのです。

現在の職場では電気以外の職についているので、あまり立ち入った
ことも出来ないのです。（実際、クランプもメガも手元にありませんし
主任技術者は外部委託です）
また、以前いた場所では、絶縁は悪くないのに勝手にトリップして
しまう不良ＥＬＢは、よくお目にかかりましたね。
そのようなＥＬＢは珍しくないと思います。

あた。メガ無し・クランプ無しですか。
広帯域があったら、珍しいんで報告をと、おもたのですが。

ここの板スゴイ

そろそろ願書の準備をしましょう。

３０ｍアンペアのELBの不動作電流１５ｍアンペアとすると
２００Ｖの場合
２００Ｖ÷１５ｍアンペア＝０．０１３３３３３３３３３３３３３３３ＭΩ
此の絶縁抵抗値を貴方は貴方の絶縁抵抗計で幾らと読みますか？

私宛ではないでしょうが、、、
職場のメガは超正確・・５桁が読める。
私物のメガは共立３０００シリーズ、でも０．０１まで
読めます。
問題は、０．１ｏｒ０．２Ｍを切っていて、報告書に平気で
ゼロと書いてることではないかと思われ。

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＞474 名前：ほのぼの技師 投稿日：2001/05/21(月) 21:03
　仮に２００Ｖ３φ３Ｃとして、０．０１ＭΩ＞≒２０ｍＡ
成る程、３０ｍＡ感度で不感はありうる。

２０ｍアンペア流れたら動作しませんか？

＞488 名前： ほのぼの技師 投稿日： 2001/05/26(土) 22:01

私宛ではないでしょうが、、、
職場のメガは超正確・・５桁が読める。
私物のメガは共立３０００シリーズ、でも０．０１まで
読めます。
問題は、０．１ｏｒ０．２Ｍを切っていて、報告書に平気で
ゼロと書いてることではないかと思われ。

ゼロは不的確ですね
零なら良いのですが

一般的に漏電感度は３０ｍＡ。
ゼロでもいいでしょ。

＞478 名前：しらちゃん 投稿日：2001/05/22(火) 20:33
従って計算上では０.０１５ＭΩ以下であればＥＬＢが動作するはず
なのに、動作しないにも関わらず絶縁がゼロとし、なおかつ
ＥＬＢの状態にも言及しない保安協会の形式的な点検にちょっと
疑問を持ったわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
此のゼロです

やはり、絶縁をゼロとしたところが、おかしいとの指摘では？
おざなりな点検だと言いたいのでしょう。

絶縁がゼロと言われれば、完全地絡、被服が損傷して、導体が他のものに
接触している、と考えてします。限りなくゼロであれば、また違う状態を
考える。
保安協会だって受託した限りにおいて、主任技術者であるのだから、それ
なりの認識を持たないといけないのでは？月１回行けばいいんだよ、では
ないはず。

＞465 名前：しらちゃん 投稿日：2001/05/20(日) 09:25
保安協会ってバカがけっこう混じっているようですね。

年次点検の時に回路の絶縁を測っていた奴が、絶縁抵抗がゼロ
と書き込んでいたので、「それはおかしいよ、そこには漏電遮断器
（３０ミリアンペ）がついていますが」といったら、「いえ、
絶縁はゼロです」という。
私がなおも、「絶縁がゼロなら漏電遮断機がとっくに動作している
はずだが」というと、「それとこれは違うんです」とのたまう。

どうちがうのか説明してもらおうじゃねえか。
と思ったが可哀想なので見逃してやったよ。可哀想でないので見逃してやらないで
どうちがうのか説明してもらってください
お願いします

＞461 名前：名無し 投稿日：2001/05/19(土) 21:09
　こら〜〜保安協会。

てめーら6600Vの耐圧試験もまともにできねー奴らがえらそうに
物こくな。てめーらの測定器に問題があるのにこっちの高圧ケーブル
が悪いだの、電源が安定してないからだの。ふざけやがって。
　おまけについてきた若造は何もできずにぼ〜〜っと突っ立ってるだけ。
それで3種もってるだあ？わらわせんじゃねえ〜。


耐圧試験は出来たのでしょうか？
協会の耐圧試験器に何か不都合が　有りましたか？
お客様の高圧ケーブルは耐圧前　絶縁抵抗値は　５ｋｖにて　何ギガオーム有りましたか？
電源の容量はケーブルの充電電流に対し十分有りましたか？
＞おまけについてきた若造は何もできずにぼ〜〜っと突っ立ってるだけ。
お客様には　その様に　見えましたか？

どうでもいいけど”電気保安協会”さん メールアドレスが結構
ヤバいような気がするのですが・・・・・それとも、何か策略
でもあるのでしょうか？

＞495 名前：職人 様
＞保安協会だって受託した限りにおいて、主任技術者であるのだから、それ
なりの認識を持たないといけないのでは？月１回行けばいいんだよ、では
ないはず。

全く其の通りと存じます
年次点検では　絶縁不良箇所に付いて十二分に御説明申し上げて居ります
至らぬ点が有りましたら　どうぞ　御遠慮無く　御申し出　戴きたく
お願い申し上げます

＞498 名前：？ 投稿日：2001/05/27(日) 21:15
どうでもいいけど”電気保安協会”さん メールアドレスが結構
ヤバいような気がするのですが・・・・・それとも、何か策略
でもあるのでしょうか？

策略は有りませんがメアドを書くと私が電気保安協会の誰かが判ってしまいます
そうなれば　圧力が　掛かり　カキコ　出来なく成ります
其れで　Ｊホンのメアドを使ってます
直接電話して下さっても結構です
但し高齢の為早く休むので　遅い時間は勘弁して下さい

＞電気保安協会さん
心粋はご立派ですが、２ｃｈという所の認識が・・・・

うーむ、私のせいで保安協会スレッドになりつつある・・・
最初にお詫びしますが、＞「保安協会ってバカがけっこう混
じっているようですね。」発言は軽はずみだったと思って
いますので取り消します。
現場に来ている責任者クラスは経験・知識も豊富であるので
「協会」そのものに対して、このような言い方をするのは
失礼であったこと申し上げます。

電気保安協会さん
ところで私の職場では、主任技術者は某協会への委託で、年次点検
は保安協会です。
主任技術者もELBがトリップでもしない限りなかなか調べてくれません。
で、話を元に戻しますが、絶縁が０.１MΩ以下であれば、
「０.１MΩ以下」と記入すればいいのではないですか？
針が振り切れているわけでもないのに、「０」と記入することに
疑問を持っただけです。
それが「保安協会方式」だといわれるのなら、それでも構いません。
もちろん、０.１以下だろうが、０だろうが所有者側が対処しなく
てはいけないことに変りはありませんしね。

保安協会さんも、反保安協会さんも、お休みなさい。
明日は、月曜日だ。　鬱、鬱、鬱だ。
保安協会でも、レベルは色々さ〜ね。ね。

しらちゃん 様　私こそ　無礼な発言を致しましてお詫び申し上げます
＞絶縁が０.１MΩ以下であれば、
「０.１MΩ以下」と記入すればいいのではないですか？
針が振り切れているわけでもないのに、「０」と記入することに
疑問を持っただけです。
それが「保安協会方式」だといわれるのなら、それでも構いません

後輩には決してゼロと書くな指導してますが
なかなか　私の　言うことを　聞く職員が居ません
ゼロに直流１２５Ｖ印加したら何アンペア流れるのって？
言うと　だって　目盛りが有りませんって　答える
でも　ゼロは無いだろう
それより　そのＭＣＢの２次側を　詳しく調べるように　指導してます

弁理士への誹謗中傷は、決して許しません。

突然終了？？保安協会さんもどこへ行った？

電気保安協会さんの携帯電話は荒されたんだろうな
言ってることが、間違いじゃないんだけど、２ｃｈだぜ
人生の経験は、ＩＴ革命について行ってない、ということか・・・

問題を出します
電線の　抵抗値の問題です
此処に或る断面積の電線１００Ｍが有ります
イ・単線の電線
ロ・より線の電線
抵抗値はどうなりますか？
１　イ　の方が大きい
２　ロ　の方が大きい
３　イもロも　同じ

皆さん　奮って　どうぞ

条件が不足です。
交流ですか？　直流ですか？　接続点の抵抗は無視して良いですか？

ほのぼの技師 さん　今晩は
勿論　直流抵抗値です
接続点の抵抗は無視します

断面積と長さと材質が等しければ、直流抵抗値は同じ。表皮効果はない。

答え１　イ　の方が大きい

え？より線の方が抵抗小さくない？電線要覧でもそうだったよ。

と思って電線要覧よく見たら、外形のページ（左）と
ＤＣ抵抗のページ（右）が一行ずれてバインドしてあった。
よく観ればなるほど、単位あたりの抵抗値はほぼ同じでした。

関西電気保安協会 様
違います

しらちゃん 様
違います

直流であっても、少し電流の表皮効果が有ると言うことかな？

うーん、どちらも同じで良いんじゃあ無いかなぁ。
同一電気銅・同一断面積・同一距離・・・低抵抗計でも同じはずだが。

ほのぼの技師 様

違います

同一電気銅・同一断面積・同一距離・・・低抵抗計でも同じはずだが。
おしい、、、、、

まさか、直流でもフレミングの法則で、自由電子の通路が外に寄る
から、ばら線が有利で・・・なんて言わないでしょうね。
大電流じゃないでしょ？

ましてや、被服が・・・なんて言わないでしょ？

おや。こまたーよ。

私は電験２種・電気管理士は試験合格であります。
それで、大工場で電気主任技術者をしていますが、
同時にエネルギー管理士として、電気主任技術者の
上の立場で仕事をしてます。年収は約１６００万円。
自家用車は、ベンツと、タバコを買いに行くためのセルシオ
を所有しております。出入り業者は、私の技術力に大変
敬意を持っており、いつも大量のビール券を持ってきます。
当直の日には、そのビール券でビールを飲み、夜１０時暗いに
に寝て、朝の８時に起床しますので、仕事は大変楽です。
なお、私の転職経験は、３回、アプローチした会社はゆうに
２００社あまりを数えます。皆様方も努力して試験で取得し、
よりよい条件で雇ってくれる会社を根気よく探せば、私の
ような生活も夢ではありません。かんばってください。

単芯ビニルシースケーブルのばやい。

　　　　　　外形（ｍｍ）　　　抵抗（ＤＣ．Ω/ｋｍ）
より線　　　３.６　　　　→　　　２.３１
単線　　　　３.２　　　　→　　　２.２１

よってより線の方が抵抗値は大きい。（答えはロ）

理由：より線は線をよっているため、素線間に隙間が存在し、
　　　単芯に比べ同一面積のケーブルでは銅量が少ない。

というより
電気系の大学行けば３種はフリーパスでくれますよ
（対応した科目はとらないといけませんが）

>521
逝ってよし
電気主任で年収1600万ももらえるわけない。
もし本当なら電力会社にいっぱいいる電験１種取得者
がみんな転職していなくなるぜ。

つーか電力会社に勤めれば
３種取ってればかってに１種になるぞ

＞理由：より線は線をよっているため、素線間に隙間が存在し、
　　　単芯に比べ同一面積のケーブルでは銅量が少ない。


惜しい　おしい　オシーイ

勤務中に酒を飲む
出入り業者に　ビール券を　貰う
主任技術者の恥

大馬鹿者　恥を　知れ　

より線のほうが、ほどいたら長い。
５２１も年収だけなら、だまされるかもしれないが、ベンツに
たばこを買うためのセルシオとまで書いてしまうとなぁ。
それに、二種やエネ管位で、誰が敬意をはらってビール券を
持ってくるかい？俺の周りには一種もちらほらいるけど、誰も
物まで持ってこないよ。
世間を勉強しろよ。

＞名前： ななしい 投稿日： 2001/06/05(火) 20:11

より線のほうが、ほどいたら長い。

ななしい様　大正解です
この問題は　殆どの人が　解けません

うわ！　きたねぇ！
てめーら「差」の付いた技師だな？　(^^;)

>電気主任で年収1600万ももらえるわけない。

私は電気主任で１６００万円もらっているのではありません。
あくまでも大工場でエネルギー管理者に選任されている結果であります。

>主任技術者の恥
私は、エネルギー管理者として、「電気主任技術者の上の立場」で仕事を
していますので、電気主任の常識をあてはめてもらっては困ります。
私の勤める会社では、エネ管は電気主任よりも高く評価されます。

会社によって色々だろうが、私の事業場ではエネ管は主任技術者が
片手間でやってます。誰が？と言うのを知っている人がいないくらい。
いったい何の業種なんですか？

それと、もうひとつ。年収１６００万円、非常に高い立場の人が
深夜勤務（宿直？）をやっている、というのも理解できない。
まして大工場でしょう？電気の人もたくさんいるでしょうに。

さらにもうひとつ。　勤務中に酒を飲む。仕事に関係して
ものをもらうことを喜ぶことが、「恥」であって、電気主任
技術者の常識をあてはめてるわけではないでしょう。エネ管
なら、常識なの？なら裁判官や総理大臣は勤務中に酒を飲ん
でもいいわけ？

５２１は、ただの煽りだったのか

http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/t-heya.htm
で、有名な人です。

電験道場？見てきたけど、えらそうに言ってるほど、レベルの高いこと
書いてないなぁ。
結局「Ｋ○ＺＵ」も｛ＴＩ」って人も、社会のハジかれものなのか・・・

皆さん　者を　訪ねます
谷井秀樹賛　て　どういう　御方　何でしょうか　ＨＰを見に行ったのですが
要領を得ません　善く判りません　何方か　お判りの方　教えて丁髷

>>535
そのとおり。
電験１種取ったことで天狗になってるだけのオッサンです。
せっかくの１種を役に立てていない社会不適合者です。

イヤ、もしかしたら電工1種かもよ

俺、谷井秀樹氏と、どうも同い年みたい。なんか恥ずかしくなって
くるよ。この年で、あのＨＰの内容なんだからなぁ。

>>535と>>537〜>>539
お前らアホか？試験で取得しても使い物にならんと言ってたのは
アンタ等か、アンタ等と同類の奴らだろう？
特定の個人名を挙げて誹謗中傷するな。

実名出して批判的書き込みはまずい。

川俣軍司ネタは、軍事板でやりなさい。
お・わ・か・り？

>>542
??

>540 特定の個人名挙げて中傷するな　　-->　もっともな話
けど前部はみなさんの指摘している内容の追認なのかな？
みなさんは試験で取得した某氏について批判してるんだから
もっとも低レベルな批判ではあるが。

ほのぼの技師 さん　お元気ですか
明日は　久々の　休みです　スクーターでツーリングです

おや、今晩は。
スクーターでツーリングですか。
私も通勤はスクーターです。
ホンの２万キロ超で、部品がひび割れ。
メンテに手間がかかる。。。

今日はあんまり動きがないな〜。みんなニュースの方に行っちまったか。

＞５４０　お前はアホかぁ？
試験で取得しても使い物にならんと言ってたのは、アンタ等かアンタ等と同類の奴らだろう？
そのやつらが、試験を受けて一種を取ったが、たいしたことないヤツを批判してる
のだから、スジが通っているやないか？ちがうかぁ？
実名はマズイやろうけど

なるほど、「電気通信工事施工管理技士」のことだったのか。
さしづめ、「電気工事施工管理技師士」＋「電気通信主任技術者」。
ギャグか？

ゴメン、スレ間違えた。

どうでもいいけど、>>548って、gorugo42　か？
ちがうかぁ？
どう？

age

ほのぼのさん　一泊で　ツーリング行ってきました　満足

今年の願書出した？

スクーターでツーリング！
泊付き！！
やるな。
当方はインテークの部品手配して、交換する予定。

>>553
６００ccのスクーターでっか？

>>554
今年は2種の願書を出すよ。6月18日当日消印有効だそうだ。

２種を今日出してきた

が，しかし，全然勉強してない
もしかしたら，３種のときよりも学力低下してるかも．．．
鬱出汁脳

電気書院の「電験２種１次試験予想問題集2001年版」を買ったぞ。
理論だけやってみたがうっとうしくなった。
１次試験の過去問題集も買った。電気計算も読んでいる。
これだけそろえれば合格できるかな？

５〜６年前、３種に科目合格。次の年取得、
次の年、２種一発合格、
次の年、１種一発合格。
知り合いですけどこれってやっぱりすごい？
今５５歳くらい、旧情報処理１種や総合種工事担任者資格取得者。
しかもそう言う仕事してないのに…。

電気工学ハンドブックを買えば１種も楽勝？

>>561
私も何年か前に購入しましたが、あまり活用できず、
高い＆でかい＆邪魔の３冠王だったなあ。
宝の持ち腐れ。

age

がんばり 投稿日：2001/06/22(金) 05:45
目指して勉強されとるみなさん、ごくろうさんです。
わし、福島県いわき市小名浜のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにも弁理士のせんせいが、関東からきますが、
魚ーさんかせいでますな。年収５０００万は、ザラとゆうからな。
うちの女の子１０万でつれだして、ごるふ、おんせんとかで豪遊
ですわ。社長によると、バブルのときにうまあやって数十億のよきん
持ってる先生もいるとのことや。旅館で、ここでわいえんあそびを、
歯医者のせんせいとか、司法所しといっしよに、してますで。
みなはんも、はよー弁理しになって、あそびにきてや。受験生
も、だいかんげいやで。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくで。せんせいがたがゆうには、ベンツがいちばんやと。
ほな、べんきょうがんばりや；

>>564
何？

最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
　最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（弁理士試験受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
　でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は司法試験の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、だから、わたしが司法試験の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。将来わたしは司法試験に合格して高級スーツに弁護士バッジを身につけて、颯爽と街中を闊歩する。なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一弁理士になれたとしても、どんなに頑張っても、訴訟代理権は、無し。だって、弁「理」士だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！…・本当に、最近、予備校の自習室で弁理士試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。この人たちは、司法試験の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。社会の最底辺に生きている人の気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。それに比べて、わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

コピペ絶好調だな

１種の合格者って、今までで１０００人もいないって聞いたけど？１種持ってる
てのは、相当すごいことなんじゃないの？

文系の超難関の司法試験なんか、毎年１０００人位合格するのにね。

免状持ってるということだけを考えれば、１種の認定取得者は、
明治４５年から平成４年までの間に、１７,０００人余りいる
そうだ。
なお、試験合格者は平成１２年まで入れれば、１０００人を少し
超える位。

昨年度の合格者は１２０人位いるみたいね。
今年は漏れも挑戦してみるか。

ところで、国家資格で合格者数が
平成　９年度　　　５人
平成１０年度　　１５人
平成１１年度　　　７人
平成１２年度　　　７人
というものがある。（むろん全国で）
その資格とは何か、当ててみよ。
当たった人には、諭吉サン１０人進呈中！！

昨年の合格者が120人なら、累計で1,000人ってことはないでしょう？？
俺は情報知らないから>>571の書いてる数字の真偽は知らないが・・・
んで、17,000人も一種持ちがいて、必要な人数は何人くらいなんだろう。
電力会社の送電線って、一社で一人主任技術者がいればいいの？？

>>573
俺の情報は真実だよ、アホ！！
累積で１０００人というのも真実だよ、ボケ！！
何故かといえば、平成７年から制度が変わった為だよ、カス！！
素人のくせに、なめた真似するんじゃねえぞ、バカ！！
この唐変木野郎！！！

>>573
別にそれでも法的に問題ないと思われるが
某電力会社では支店に一人しか主任技術者がいなかったはずだ

571は世間では生きていけない人みたい。ヲタで世間からつまはじき
送電線さんは何も煽ったようなことも書いてないし、なんかおかしいって書いてあるだけじゃん
こんな馬鹿がいるから２ｃｈは時々見るのがイヤになる

>>571
累計で１２００人弱になりました。
１０００人は超えました。
認定取得者はこの１０倍はいます。

>>572
海事代理士か？

>>576
だったら逝けよ。ドアホ！！

馬鹿と煽りは無視でいきましょう

↑と言ってるオメーが一番無駄だよ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　キチガイは 　 　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　|￣￣￣￣|
　 (　 ∧ ∧　 (　 ∧ ∧　 (　 ∧ ∧　 |　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　 ∧ ∧__ (　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿( 　,,)〜（＿(　,,)〜（＿(　,,)
　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ

私は>>572です。
一日ぶりにやって来ましたが、ん〜どれどれ
何と、１つしかレスがついていませんね。

>>578さんの答えは海事代理士ということですが、
残念、ハズレです。
これもレア資格の一つには違いないんですが･･･
合格者数は数十人の単位ですね。

ヒントを出しましょう。これは理系の資格です。
引き続き、解答を受け付けております。
ではまた。

>>570だけど、認定取得が１７，０００人余りと書いたけど、
今生存してる人はもっと少ないと思う。なにせ、「明治４５年」
からの累計値だから。

試験合格者は、>>577さんのおっしゃるとおり累計で１２００人だから、
生存者は大体９００〜９５０人くらいか。いや、昔の合格者は極端に
少ないから１０００人超えてるのかな。

>>583
放射線何とかっていう資格じゃなかろうか｡

電験3種を取ろうと思っていますが、合格した人はどのくらい勉強しましたか？
今から勉強始めます。のこり2ヶ月。因みに、俺は電気科の大学3年生。

↑
大学なら電験は
単位とって実務でとれる

電験くらい試験で取れ。認定で取るのは手続きが
大変だぞ。

>>588
　就職のとき有利かと思いまして、今のうちに試験でとっておきたいんです。

司法試験と電験１種じゃ受験人口が違うんじゃないの？
でも電験１種はその苦労の割に社会的に報われない。
いわゆる自己満系？（藁
そういや司法試験１０年かかって受からないヤツが
試験制度がおかしいって訴えおこした馬鹿がいたな
身の程知れっつーの

>>590
良いことだと思います｡電検は認定か試験かが登録番号で
わかるようになってるらしいです｡

認定でも実務が出来ればいいとは思いますが、やっぱり
試験合格の方が気分いいと思う｡

>認定で取るのは手続きが 大変だぞ。

三種くらいなら簡単に認定で取れる。
以前の職場にもキルヒホッフの法則すら覚えてないような
奴が認定で一回で取った。
しかも実務経験十ヶ月でだよ。（書類には十年と書いた・・・らしい）

認定は1回では絶対もらえません。最低3回です。うちの会社で
前回認定で取った人と全く同じ書類を持っていったのに、色々
言われて、3回でした。
うそを書いたら、有印私文書偽造です。

>>592　試験と認定と番号違うの？どう違うの？今度会社の選任、解任届全部見てみたいから教えて！

>>595
試験合格者の番号にはEという記号がついています。

>>595､596
Ｅが付き始めたのが平成９年度からなので、
それ以前は認定か試験か判別出来ません。

今日会社で調べたら、Ｅのついた人はいなかったなぁ。Ｇの付いてる
人はいた。認定と聞いている人。以前の人は確かにアルファベットは
ついていなかった

確かに漏れの免状にはＥがついとるな。
漏れは試験だけど･･･

どうしてＥとＧなんかな？Ｅの人ちなみにどこの管内。Ｇ認定は近畿ですが。
直近で試験で取った人がいないから、較べられない。

EはExamination（試験）のEでは？
Gは知らない。

免状・・・見てみようにも何処に行ったのか・・・

電験は電気主任技術者国家試験の略です。認定三種は電験三種では有りません。
技術者を目指すなら試験に合格し実務経験を積んで電気屋のＰＵＲＯを目指したいものです。
電験二、一種は難しいですよ電気が基本からわかつてくると思います。それでわ

PUROとは？
確かに、電験は試験だな。電気主任技術者は試験も認定も同じである。

>603
うんちくたれる前に『プロ』をローマ字で書いてんじゃねーよ！
スペルが分からないのかな？

昨年３種合格。今年２０歳になります。
今年は、何も受験しません。
会社からは、「何考えてんだ！」
と、説教されました。
やっぱり俺だめかな？

>>606
３種で十分。２種は難しすぎ。電力、機械と2次試験の文章問題がくせもの。
２種の過去問題見たけど理論、法規はなんとかなりそうだけど他はどうしよ
もないので今年の受験はあきらめた。発電や系統の実務がないと厳しいと思う。
電気工事士でも受験したら？

＞Ｇ
governmental certificatinの略では？

↑ｏが抜けてました。

>>606
試験に限らず、何か学びたい事をすれば良いんじゃない？

＞６１０さんへ
会社は機械科出身が多く、電験三種取得するのは
電気科なら当然の事実であるととらえています。
当分馬鹿にされそうです。

>>610
激しく同意！
ただバカにされるのが嫌なら2種に挑戦するか、そんな会社辞めるかだね。

上げときます

追い込み上げ！

さて、勉強・・・

法規のどこが簡単なんだよゴルァ
理論と機械は楽勝だったのに・・・
ヤバイな勉強でもするか

来年からの電験３種の試験は電卓（関数電卓を除く）が使用可能になるようです。
平成６年以前のように問題数の増加や計算問題のレベルアップが予想されます。
今年中に合格するようにしましょう。
くわしくは今月発売の電気計算を参照。

>>617

時間も少ないのに，小数点以下の割り算の問題や，
平方根を使う問題となると，やはり無理がある
四則演算ぐらいの計算機ならやはり認めるべきであろう．

おれが受験したときは，持ち込み禁止になってたので，計算の
練習に力を入れていたよ．
π＾２＝１０とか，１/ＳＱＲ２＝０．７０７とか１／ＳＱＲ３＝０．５７７
とかってのを覚えてね．

四則演算だけでも，無理すりゃ三角関数も解けるのでいいんじゃないかい

＞＞６１７
そんなにレベルが高くなるとは思えませんが・・

受験者いないの？

受験票の郵送予定日なので。age

受験票が届いたよ。
二種と三種を受けるので、理科大と東京電子専門学校。25,26日はきついな。

まだ、機械は手をつけていない。

二種受けるけど受験票が届かない・・・。
地方は遅いなぁ・・・。

>>623　623さんのところにも、もう来たかな。
日曜月曜で、オームの機械本140ページぐらいやったよ。

>>624
今日届いたよ。

１種受験。きのう届いた。

おお、同志よ！
漏れも東京で１種受けるよん。

>>627試験後OFFやるか？

かなり昔（１発試験だったころ）、電験３種を取ったのですが糞の役にも立っておりません。
この紙切れを生かせる職業ってなにかあるのでしょうか？

去年はこのスレかなり盛り上がったんだけど、今年は全然だね。

>>626-627
一種ですか。すごいですね。
一種は参考書や問題集ほとんど無いと思いますが、勉強はどうされています？

>>629
これから受けるおれが言うのは何ですが、資格を持っていても実務経験が無い
と生きてこない資格かも。上の方ではビル管理で活躍されている方の話題があ
ります。

とりあえず、機械はやり終えた、頭に入ってないけど‥‥
残り10日で、オームの電験二種完全マスター4冊を2回まわせば何とかなるかな。

あと１週間だよ。

あげ

電験三種の免状と第一種電気工事士の合格書
なくしちゃったage

去年３種受かって今年２種受けます。
でもさすがに２種はむずかしいですね、３ヶ月ほど毎週
講習に通ったけど、まだ理解できないところがいっぱいです。
　暗記しなきゃいけないこともいっぱいで大変。
　今年はとりあえずトライしてみますか。

ｊ

ほのぼの技師 さん　お元気ですか
私は　今２種の勉強中です

今年はあまり盛り上がりませんなあ。
何故でしょう？

>>638
スレにも旬がある。新スレ立ち上げれば盛り上がるかも。

>>639
他にも２つ電験３種のスレがあるので新スレ立ち上げるのは無駄。

ならば電験１種スレを立ち上げよう！
みんな、カキコしてくれよ！

>>641
是非立ち上げてくれ。カキコするぜ！

ちょいと質問です
成美堂出版の本ってやってて良いですかね？
一番安かったんで買ってみたんですが

>>643
僕も使っているけど、過去問題集だよ。
最後の総まとめとして使うにはいいのではないでしょうか。

やべ！
さっき過去問やったら５割しかできてねーよ！

送配電の計算問題が苦手なんだけどできなくても合格するかなぁ？

今年は法規だけだが、俺もやべーよ！

予想問題集やってるが、さっきのスコアはイチローとどっこい。
Ａ問題案外ひっかかるのと、Ｂ問題はまるごとハズすと痛いねー。

頼む、この予想問題集ハズれてくれ！

うん、Ｂ問題を２つミスると死亡しちゃうよ。

Ａ問題８問で５６点とかいう結果だったらほんと、つれー！

試験まであと2日！
みんながんばろう！！

〜〜った〜〜

明日電験１種受けるんですが、まだ何も勉強していません。
参考書は何がお勧めですか？

今さら参考書を見ても合格するかよ、アホか！！

新快速
中学生用の理科の教科書なんてどうでしょう？

おれも明日２種受験
でも何にも勉強してねえべ
せめて法規ぐらいは受かりたいよ
一夜漬けでもこれからすっか

試験直前あげ

>>652
大変適切かつ有益かつ丁寧な助言を頂き
誠に有難う御座いました。
これでもう合格したも同然ですね。
皆さんも是非参考にして下さい。

さて、これから出かけます。機械が鬼門かなぁ。

さて、明日は3種の試験です
みなさんどうですか〜？
ちなみに私は法規がやばい(;´Д`)

>>657
３種の法規なんて過去問７年くらいやってりゃ十分です。
Ｂ問題出るとこ決まってるし。
機械に神経注いだ方がいいよ、ってもう遅いか？

　一次試験おわりましたよ〜〜〜。
皆さんお疲れ様でした。
℃ッかに回答速報ないですかね？

時間足りネー！＞２種理論
電力・機械・法規は時間余りまくりだったのに。
試験時間の配分おかしいゾー！＞試験センター

２種の理論の最初の２問で逝ってしまいました

明日3種受ける方、邪魔でなければ長袖シャツを持っていきましょう。

池袋の東京電子専門学校で2種を受けてきましたが、風邪ひいていないのに
鼻水が出るぐらい寒かった。

おれは、明日も3種。

明日の電力のＢ問題、水力発電の問題がでる予感がする。
去年は火力だったからとうい単純な発想だけど。

理論は波形の問題は出ないだろうな。
これも去年出たからという安易な考えからなんだけどダメ？

２種の一次は後の方にいくに連れ易しくなっていた。（今日の一次）
最初の理論は時間さえ充分にあれば殆ど解けたのに・・・

さあ、明日からまた夏の甲子園目指して頑張ろう！！

2種感想。確かに理論は、他と比べて時間が足りないね。

前にも書きましたが、私はオーム社の「電験二種完全マスター」を
使って独学だったのですが、この本はあまり良くないかも。
上の本と比べると実際の試験では、計算問題がほとんどなく、電力
機械では計算問題皆無。電卓必要なし。ややこしい問題もなく、範
囲は広いが基本的な問題しか出ない。

噂されるほど難しくはなかった。少なくとも理論と法規は科目合格か？
試験センターのWebページに、27日午後解答が出るみたいね。

そだね．
法規なんて超簡単だったし

おまけに，理論でも単相交流の１種工事士みたいな問題も
出ていてなんか良く解らないっす

今年は試験センターが発表するから，どこの業者も
間違った解答を掲載してしまって恥をかきたくないので
発表しないのかな

　2種はじめて受けました。一次試験は思っていたより
簡単でした。でも法規、電力しか受かってないと思うけど。
　電卓も要らないんですね。
　ところで、29:00っていうのはどうやって表示するんですか？
>>666

3種受けてきました。
初学者なもので、今年は、理論だけ受けるつもりだったのですが、
ついでに電力も受けてきました（カンと常識で適当に塗っただけ）
どこかに速報無いかなー

オーム社で解答速報出してるよ。

３種
機械のプログラミングがねえ！

自身あったのに・・・

自己採点してみました・・・

理論 79点 (´∇｀)
電力 28点 (;´Д`)
機械 50点 (ﾟдﾟ)?
法規 50点 (;´Д`)

勉強しなかったからなぁ・・・来年3科目か(;´Д`)

http://www.ohmsha.co.jp/data/license/answer/denken3/20010826/kaitou.htm
ここで、自己採点したけど・・・(;´Д`)

理論79点、電力86点、機械50点、法規79点

なんでプログラムの問題出ないんだよｺﾞﾙｧ(;´Д`)

>>662氏が言ってたけど本当に寒かったよ

つーか、漏れらが試験でﾋｨﾋｨ言ってんのに
1日体験入学で盛り上がらないでくれよ日本工学院（藁

三種の自己採点しました。
理論86、電力77、機械43、法規93
法規を除き、そこそこ準備したけど法規が最高点とは？！
電気大で受験したけど、1つの机に3人は、つらいです。

機械50点じゃ、科目合格は絶望的ですね。
去年より難しかったですか？

３種機械簡単だったぞｺﾞﾙｧって方いませんか？

やっぱり、問１３）は８１０で�C７３０を選択させる問題なのか？
あまりに遠いから、ちょっと考えて２で割ったら４０５だったので�A４１０選んじまったよ(;´Д`)

皆さん、お疲れ様。
試験会場の理科大は私にとっては鬼門で、まさに「あたっ電験3種」。

理論以外の問題は、昨日の2種より難しいぞ。計算多いし、個々の問題
も考えさせるものだし、それに一問7点だとミスが大きい。
2種の勉強しかしてなかったのと、やはり機械が痛かった。

オーム社の解答速報で自己採点。

理論 電力 機械 法規
93 78 50 72

合格基準、平均点にしてくれ〜〜

まだ頭が冴えて眠れません。
やっぱり機械は、むずかしかったのですか？
でも自分は、本質を理解していなかったことを反省してます。

オレも平均なら合格だと思うけど・・。また来年か。
（電気大→電機大）

今年二回目の挑戦だったが砕け散った… 去年電力だけ合格したが（70点）今年は理論71点機械35点法規42点はたして理論は合格しているのだろうか? やっぱり三日漬けじゃ駄目ね…

　昨年すれすれ(自己採点で57点くらいだったと記憶)で落とした
機械ですが， 今年はOHM社の結果で自己採点してみたら，A問題を
2つ間違えて86点．1科目受験の為せる技と思いますが．．．
　はっきり言って電験は範囲広すぎ！私の悪い頭じゃ
あんなに 広い範囲を網羅しておぼえきれねーよぉ．

　今年の機械，話題になってるから燃料電池はくるだろーと
思っていたら，案の定．当方プログラマ＆大学は論理回路が専攻に
つき，その後ろの論理も追えばできるんだけど，燃料電池の問題の
方が時間がかからんとみて，面倒だから，高校時代の化学頼りに
燃料電池問題解いたよ．

理論５８点　電力５７点

これってやっぱダメっすか？

>>682
駄目です。

>>682,683

　試験会場でもらった紙に，科目合格制で，60%以上を合格とする．
ただし，上位50%得点者の平均点などを勘案し，必要に応じて
合格基準点を5%を限度として下げることがある．

　とかいてあるから，まったく希望が無いわけではないのでは？
ま，ダメなら来年があるさ．(藁

今年の問題レベルじゃ６０点以上じゃないの。
多分駄目だな。
来年はきっと合格するよ！

自己採点して法規２１点だった・・・
泣いた

自己採点
理論：６５点（汗
電力：５０点

電力の勉強、何もやっていないのに・・・
もうちょっと頑張れば取れたかと思うと
少々クヤシイです（ｗ

試験センターで３種の解答が出たよ。
オーム社や電気書院と変わってないけど・・・。

そうですか・・・

当分の間引き篭もってきます（鬱）

とりあえず２種の１次受かった。＾＾）／
今年は、合格基準と解答の公式発表があったから、
安心して２次の勉強ができる。
あと３ヶ月、頑張るぞ〜！

a

今年の２種の一次簡単すぎ。
これだったら年の初めから二次を目標に勉強していれば良かった。

七月から全く勉強していなかったので、理論だけぎりぎりで落っこちた
と思うが、下手してたら全科目合格してた。
今年の作戦は電力以外を科目合格し、来年電力に科目合格、
来年と再来年の二次にかけるつもりだった。

今年一次通過していたら、今年の二次は当然無理で、来年の二次にかけるしか
無くなってしまう。
センターは一次での科目合格の煩雑さに音をあげ、一次の全科目合格者
を増やす作戦に出たとしか思えない。

>>692
自分もそうだよ
法規だけと思って法規の一夜漬け以外全然勉強せずに
２種受けに逝ったのに採点してみると全科目ギリギリで
受かっていた

鬱だ

今更２次の勉強なんかしても間に合うわけも無いのに・・・

俺も二種の機械だけ残っていて保留科目がもったいないからとりあえず受けたけど
ぎりぎり５４点だ（汗。　なにもやってなかったのに・・・
受かってるんだろうか？今から二次の勉強してもムリだろ。来年に賭けるか。

あと二種と三種の試験環境は差がありすぎ。
二種は空調のととのったきれいな校舎で４人掛けの机にゆったり２人で試験。
三種は４人掛けの机にぎゅうぎゅう４人肩をくっつけあって受験。
空調が効いてないところもある。ひどいよ。

１、２種の１次試験は、実質的には３択問題という事もあり、
２次と比べるとかなり簡単であるというのは事実である。
１次は「予備試験」という位置付けであり、２次が「本試験」
と言うことになろう。（２次は採点に手間がかかるし･･･）
ところで最近までの無線従事者の試験は、予備試験と本試験とに
分かれていた。知っているか？

三種機械の自己採点49点最悪です。三回目の受験で最後の
1科目だったのに。来年はおととし合格した理論が復活して
2科目受験となります。落ち込んでも仕方がないので頑張り
ます。ちなみに機械の問７の答えは、なぜ(5)なのか教えて
下さい。

>>697
　問7は(2)が解となっているがなにか？
　http://www.shiken.or.jp/kaitou/denken3/2001_3.html

3種は機械で落ちたけど、2種は首の皮一枚で一次突破か？
試験センターの解答で自己採点、2種は90点満点なのでパーセントも併記。
機械を除けば、2種のパーセントと3種の得点が各科目ほぼ同じだった。

2種　理論80点(88%) 電力66点(73%) 機械57点(63%) 法規67点(74%)
3種　理論93点 電力78点 機械50点 法規72点

調子に乗って二次の本を買いに行ったが、過去問立ち読みで玉砕。

理論３６点、電力７７点、機械２８点、でした。
来年２科目受験となります。エネルギー管理士電気と並行
して勉強に取り組みたいと決心しました。
リベンジ果たすぜ！

ぼくは、小学校５年の男です。７月ころから、お父さん
と一緒に勉強して試験しました。理論と機械が６３点で、
電力が７０点で、法規が８５点でした。言葉の問題は簡単
だったけど、計算は学校でまだ習ってないのであまり解り
ませんでした。お父さんに誉められました。終わり。

ネタ？

697に書き込みした雄治です。三種機械の問７
は何故(５)なのか教えて下さいと書きましたが、
問８の答えは何故(５)なのか教えて下さいの間
違いでした。698さん指摘ありがとう。ごめん
なさい。

>>701
お父さんは合格したの？

>>703
問８
誘電加熱とは、静電界中ではなく、高周波（マイクロ波）を使用した加熱方式である。
正解は（５）

理解した？

>>704
お父さんは機械が５７点だから
落ちるかもしれないって言ってた。
もう６回目なんだって。終わり。

701,704,706
自作自演楽しい？

ＩＤ表示の効果が出ましたね。

三種の機械50点なんですがもう駄目ですかねー　二種の機械54点は大丈夫でしょうか？

>>709
三種は駄目だが、二種は大丈夫です。
試験センターが６０％と名言しているから。
最大５％下げるということですが、どのみち三種は不可能ですね。

ありがとうございます　来年に向けがんばります

二種の機械54点は、60%正解だから文句なし大丈夫では？

受験案内今ごろ読んで気づいたんだけど、今年来年と二次試験
落ちたら再来年は一次試験からなのね。もう法律とか勉強した
くないので、駄目もとで二次の勉強してみるよ。就業中に勉強
できる仕事だし。
10月は情報処理のアプリケーションエンジニア受ける予定だっ
たけど、楽そうなせきゅあどに変更だな。

このスレを見ていると２種１次、３種を同時に受ける人が
結構いるようちゃが、２種の合格科目の調整は大丈夫か？
もし今回１次全科目が受かってしまうと、その後どうなるかな？
まあ自身のある人にはどうでもいいことだがな。
普通の人はあえて３科目合格しておくのが利口ぢゃぞ。

ワシも昔、２種１次、３種を同時に受け、それぞれ合格したんぢゃが
結局２種の最終合格までに３年かかってしもうたわい。
勿論１次をもう１回受けなおした訳ちゃな。
２次の壁はそれほど厚いぞ、気をつけるのちゃ。

＞普通の人はあえて３科目合格しておくのが利口ぢゃぞ。

その作戦のつもりだったが、いざ答案用紙を目の前にすると
俄然殺気立って勝負にでちゃって・・・

昔は三種の資格持ってるだけで15000円も手当てがついて、
２種で30000円だったかな。
他所の会社では２種で最高十万円の手当てがついてたところもある。
でも今じゃ只の紙切れだもんなあ。
２種で十万円も手当てがつくなら、死んだ気になって十一月
目指せるけどなあ。

僕は来年就職活動なんですが三種はあと機械で二種は機械と法規が受かったっていうのは通用しないでしょうか？なんかほかの資格でも目指したほうがいいですかねー

おれは、今年3種合格と、2種の理論と法規をパスする計画が外れた。

>>707
楽しいよ。でも書いた内容本当の事だからね。終わり。

うざいんだよ

去年の試験では、一種に大学生が１人合格し、
二種に高校生が１人合格したということが話題になった。
結果が楽しみだな。

>>716
会社によってはやる気を買ってくれるかもね。
でも、今の社会情勢を考えると・・・まず無いか・・・。

>二種に高校生が１人合格したということが話題になった。

おいおい、高校時代にこんな勉強してどうするんだ？
青春は二度と無いんだぜ。
これで就職がビル管理だったりしたら怒るぞ。

誰か解答作ってない？
私も一部作ったけどね。
例えば法規のＡ問題の問１
（１）ヨ
（２）ト
（３）ホ
（４）ヌ
（５）ニ

試験会場は東京だったが「電力」では、試験開始１時間後の退出が
許可される時間になると、沢山の人が一斉にどっと立ったぞ。
「電力」は易しかったのかなあ。東京会場（電大）では、教室割り
振りの受験番号の掲示板によれば、「電力」たった１科目のみの受
験の人は1人だけだった。

「機械」の問７（Ｂ問題）の解答なんか２ちゃねらーに作ってもらおうかな。
易しいと感じるだろうけど、これでも数年前よりレベル上がったよ。

問７
　同一建物内あるいは同一敷地内などの比較的狭い地域に分散配置された各種
コンピュータを結び、様々なサービスを実現するシステムを総称してＬＡＮと
呼ぶ。
　これに対し広域を結ぶネットワークを（１）と呼ぶ。ＬＡＮとの主な相違点
は伝送距離に制限がないことであり、ＩＳＤＮ、高速ディジタル専用線などの
サービスがある。
　複数のＬＡＮを接続したり、別のコンピュータネットワークと接続する中継
装置を（２）と呼び、一方のネットワーク上を流れるデータフレームを（３）
等のプロトコルから解析し、どの経路で流せばよいかを判断して転送を行う。
　ＬＡＮ上に接続されている全ての端末や機器には、データリンク層での固有
のアドレスとして、（４）アドレスが割り当てられている。また、複数のＬＡ
Ｎを経由してデータ中継を行うために各端末には、（５）での固有アドレスと
して、ＩＰアドレス（インターネットアドレス）が割り当てられている。
　現在、（６）ＢＡＳＥ-Ｔは一般的なＬＡＮの伝送方式として広く利用されて
いるが、その伝送速度は１０メガビット／秒（Mbps）であり、伝送媒体として
（７）ケーブルを用いている。

〔問７の解答群〕
（イ）IPヘッダ　　　　（ロ）トランスポート層　　　　（ハ）ツイストペア
（ニ）１００　　　　　（ホ）ブリッジ　　　　　　　　（ヘ）ＷＡＮ
（ト）１０Ｍ　　　　　（チ）ネットワーク層　　　　　（リ）リピータ
（ヌ）ポート　　　　　（ル）光ファイバ　　　　　　　（ヲ）ＰＢＸ
（ワ）ＭＡＣ　　　　　（カ）同軸　　　　　　　　　　（ヨ）ルータ
（タ）物理層　　　　　（レ）１０　　　　　　　　　　（ツ）ホスト
（ネ）ＹＡＮ　　　　　（ナ）ＴＣＰ／ＩＰ

>>725
　私なりのAnswer．こんなんでどう？
(1)　(ヘ)WAN
(2)　(ヨ)ルータ
(3)　(ナ)TCP/IP
(4)　(ワ)MAC
(5)　(ロ)トランスポート層
(6)　(レ)10
(7)　(ハ)ツイストペア

>>726 が正しいと思うけど、(5)は (ツ)ホストとおれは間違えるな。

>>686
>自己採点して法規２１点だった・・・

おい！５択で、２１点なんてすごいなぁ。

>>726（５）自信あり？　だとすれば「機械」もバヤーイ。
「複数のＬＡＮを経由して」という下りから（チ）にしてしまった。
スペシャリストがうようよいるネットワークの板にも貼りに行こっと。

>>729
（チ）ネットワーク層で正解だよ。安心してちょ。

>>730だよねえ、だよねえ、ホッ。冷や汗ふきふき。胸なでなで。
Ｂ問題って配点がＡ問題の２倍だから、１つ当たったり外したり
しただけでボーダーラインをイターリキターリ。
でも（５）以外は726の通りでいいんだね。726にも感謝。

前の晩、眠れなかったけど、
「合格ライン６割ってことは、半分出来ればあとはカンで塗っても
　うかるんだなー」
って考えたら、眠れた。

それにしても、２１点とか２８点って、スゴスギ！
考えすぎて外したのですか？

　726です．
IPアドレスが振られるんですから，
(5)　(チ)ネットワーク層
ですね．訂正します．びっくりさせてごめんなさい　>>725
　本日会社でネットワーク階層図書いてから考えたら，
間違っているのにようやく気が付きました．

>>724
んん？　それはもしかしてオレの事か？

今年電力と機械を受験したけど、電力しか合格していないようだ。
また来年遊びにいかず、勉強すると思うと鬱だ。

来年から電気職の公務員になります。
それで電験を受けようと考えているんですが、

�@電気職の公務員で受ける意味はあるのか？
�Aもし受けるならば一種、二種、三種どれを受けるべきか？
�Bどんな参考書を使って勉強するべきか？

誰か教えてください。
本当にこの試験のことよく分かっていないので。
ちなみに私は現在は旧帝の工学部の学生です。
どうかよろしくお願いします。

実は地上(関東の県)の電気職です。出勤前なので簡単に、詳しくは後で。
受ける意味大いにあり、とりあえず三種、オームか電気書院。

国は知らないけれど、自治体なら取った方が良いよ。

>>737
どうもありがとうございます。
ちなみに某県庁の上級です。
あとでもう少し詳しく教えてください！
それと電気工事士はどうなんですか？

大学出たならば、一種にしておきなさい。

>>737
同意。

>>736
電気職公務員受かるなら、少し勉強すれば３種受かるんじゃねーの？

>>741
そんなものでしょうか？
一種と二種どちらかを受けるべきだと思うんですが、
一種の参考書って本屋にあまり売っていないような気がします。
二種の本でも大丈夫なのですか？

>>741
　来年の試験まで継続して勉強せなならんのが辛いね．

>>742
受験に役立つ教科書、参考書、あるいは情報を
収集するのも受験勉強の一つであります。
私が以前、とある超々マイナー資格を受験したときは、
それはそれは苦労しましたよ。

一種については、電気書院より問題集が出版されて
いるので、まずそれにより試験のレベルを把握する。
さらに自分の現在のレベルを鑑みる。そしてこの間の
ギャップを埋めるに適した参考書は何か？
これは個々人によって違うので自分で探すしかありません。

去年が理論のみ合格、そして今年はどうやら法規のみ合格。
機械は１回終わらせている。電力は手付かず...。
信頼している基幹教材を7割がたマスタ-した後
過去15年分の試験問題を丸暗記して臨もうと思う。
さて、行く先は歓喜か失望か...。

>>736
一種か二種か三種かは他の人も書かいているけど、本屋で過問とかを見て
受かりそうなのかな。
おれは電子系だったんで理論は余裕だったけど、電気工学科で強電系のカ
リキュラムを受けていた人でないと、電力と機械と法規は一から勉強だよ。

ちなみにうちの大卒電気職だと、試験で一種居ない、試験で二種一割弱、
試験で三種二〜三割、ぐらいだと思う。認定校卒と実務経験でのステップ
アップを入れないと。

地方公務員電気職の仕事とか、電験取らないとどうなのとか、もしあった
ら公務員板で。とりあえず↓かな。
スレを立てるまでもない質問総合スレ（受験生用）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=994428944&ls=50

>>746
　同じく私も電子系．３種理論は苦労しなかった．大学の電気回路学の講義で
きいたような話ばかりで，解けた．電力は電磁気学の基礎があったせいか，
結構理解が早かったように思う．しかし，機械はどうもならんかったので，
一から勉強でした．あ，法規も当然一からでした．
　機械も論理回路なんかは，論理回路学やってるからわかるんだが，
あれって追うのに暇がかかるんですよね．試験向きじゃない．

FF回路でてましたね、カウンターの基本回路覚えてればそんなに難しくないです。
ただ、選択の別問題が非常に判りやすかったのがミソですね。
（しょせん、電子は蚊帳の外か．．．）

>>748
　電子系の私でも，ぱっと見比べすぐ燃料電池を解いた．
あれって高校化学でとけるもんね．見直す時間を考慮すれば
当然．．．

先の歌舞伎町の雑居ビル火災。これで防火管理者・電気主任技術者
の責任が問われる。工場・ビル・ホテル等で一番コケな管理資格は
電気主任技術者と防火管理者だよ。俺はそれら管理を新米資格者に
変更届け出させ、エネルギー管理者だけ会社に免許使わせている。
このエネルギー管理士（者）は刑事責任を問われることないラクチ
ン業務だよ。もう俺は電気主任技術者免許を会社につかわせない。

試験で取るのめんどい。
実務経験でとる。

認定校出身で電検三種を申請で取得した方、実務経歴ってどんなふうになるのか教えてください。
畑違いに就職して、最近転職をマジで考えている厨房です。よろしくお願いします。

自分の担当した電気設備の図面と経歴などを書いた書類を提出して、
それに関する口頭質問試験があると聞きました。

>>753
おりがとうございます。
口頭質問試験って面接？？なんだか難しそうですね。
書類出しても申請却下ってこともありそうですね。

sagaり過ぎage

>>754
大して難しくありません。
相手は、実務を知らない役人ですから。
まじめに実務をやっている人間なら簡単です。

よくいわれる、「認定は難しい」というウワサは、
試験合格組にバカにされたくないという、
認定取得組の連中が流しているものです。

>>756
実務で申請する半数以上が実際に実務を知らないのに申請している。
だから、役人に突っ込まれて答えられなくて追い返されて・・・。
それで難しいとかほざいているのだよ。

>>757
そうそう。
難しいといっているのは、まじめに勤務していない証拠。
それでも、やっていけるのがビル管の世界。
まあ、これからはそうもいかんだろうけどね。

今度2種の2次試験を受けるのですが、
これって受かるの？
皆さん、勉強してる？

な

>>759
大半の人は、１０月下旬の１次の合格発表で確認してから
ようやく２次の勉強を始める。
その程度でほとんどの人が２次にも合格するので、まったく心配する必要なし。

>>761　ネタですか？（Ｗ

>>759
前日に過去問題を一通り読めば大丈夫ですよ。

sagaり過ぎ。。。

age

２次試験はそんなにあまくないとおもうが・・・
最近勉強に行き詰まってて。
論説対策誰かおしえてー

>>766
ネタがわからんのか？

論説対策ねえ、俺はバカだから丸暗記しかねえな。論説苦手なら計算問題選べば？
つーか今年はもうダメだ、仕事が・・・来年に賭けるか。

あと２週間ほどで発表か。

２種の２次試験で落ちたら一生笑いものだ。
>>761さんの言う通りだYO

俺まぐれで1次うかっちゃってさ。
1教科のこしといて2次の勉強しようとおもってたのに。
今年はダメかな。

発表はいよいよ２日後。

松本伊予伊予明日

あすは何時だよ。
９時か１０時か？
教えてちょうーーーー。

ホームページだと何時くらいにわかるの？

すでに、あげてたか。
いよいよ明日だ。
どちらにしても、また来年受験しないと。

はやく教えろ！！！
アヒルでもいいからおしえろーーー

教えてくれよ。

教えてちょ。

計装士に付いて教えなさい！
どんな仕事に付けるのかなどを事細かに教えなさい！

＞＞３種
アヒルだよ〜〜〜ん。
じぶんでHPなりみてしらべろよーーん。

ついに秒読みとなりました。
ハイ。

もう９時すぎてるよ。
はやくしろよなー。

まだかよ

発表でましたね。
これをみてくだされー。
「入力した受験番号は合格者一覧にあります。」だとさ。

合格したけどこんな低レベルの資格とってもなんにもならないしな
暇だからとっただけだし

旧帝大出て地方公僕とは可哀相に。
一生公的な施設の維持管理でもして事務系との待遇の差に絶望してください。

発表が「準備中」で見れません。
いつでるのかな？

電験1種１次、理論と機械に受かったYO。
これで来年は朝一は避けられる。（理論は1時間目）

3種合格age

3種落ちた。来年理論と機械かーー。
過去問題丸暗記したのに。。予想問題も
相当やったのに出なかったし。。
試験勉強見直そうと思うんですが、
例の福本さんのビデオ講習効果どうですか？

>>791
僕も来年機械と理論の２科目受験です。

電験１種１次、なんとか受かって一安心。
とはいうものの、２次は既に死んでいる（ﾜﾗ）
来年に勝負を賭けるぜ！

３種、理論と電力受かった。勿論この２科目しか受けてない。来年は午後からだ！
でも機械のこと考えると憂鬱。大学では理論屋だったから、全然解らん。

>>790
ビデオは、電気の基礎知識のないひとが使うべきで、
一度受験を経験したような人には、かったるいとおもうよ。
ビデオみるより、過去問でも解いた方が効率的だな。
おれは、コンデンサってなにっていうレベルだったので使ったけど。

2種1次通過！！
しかし2次はおそらく死亡
奇跡でなんとかならんかな

>>792まずはおめでとさん。漏れも１次受かっていたとしても、２次対策全然やってないから
どの道今年は駄目。ほんじゃ来年一緒に受かりまひょか。
>>795も２種は今年で片付けて来年一緒に１種受かりまひょ。

>>795

おれも２次は死亡
マジ奇跡が起きて欲しいよ。
うぐぅちゃんにお願いでもしてみるか（藁

受かっているの判っていたのに、今まで何もせんなんだ罰だね
一応明日からエンジン始動の予定です。
でも、２ちゃんねるの誘惑には勝てないと思う

結局今日も勉強しなかった・・・。
明日こそやる！！
っていって何日たつだろうか。

をを！今日、３種の合格通知来てたよ。
足掛けウン年、長かったな、よかった、本当によかった。ふぅ。

しかし問題なのは２種の一次までマグレで受かってしまったこと。
機械５４点ぎりぎりだったからな。（藁
だけど、全然勉強してねぇ。仕事が・・・死にそうなんだYO!
今年は雰囲気確かめるためにとりあえず２次試験に逝ってみるか。
受けるのはいいけど白紙回答は恥ずかしいな、なんか書けるようには
しておくか。勝負は来年だ。

>>798

禿同

昨日初めて教科書開けたけど、自動制御でラプラス変換を覚えてないので撃沈
最近は、冷え込んできたので布団の誘惑に負けちまう。

来年があるさ〜　鬱

なんか？ばかされてるのかな
電力と法規に絞って受けたら間の機械適当
に流して書いてだした。
そしたら機械だけ部門合格してた、参考書まるで
見てないのにさ？。
あっ三種ね。

四半世紀ぶりに３種を受けました。自分が最年長かと思っていたら、結構年配の人もいましたね。
理論の勉強だけで時間切れになり、取りあえず受けたら、電力・機械も合格！　感謝！！　<--- ﾀﾞﾚﾆ?
午後には試験結果通知書が着きました。〒さんもＮＥＴに負けない様頑張っているのでしょうか？
明日は法規の参考書を買いに行きます。

首の皮一枚でやっと３種受かりました。
来年は２種受けるぞ！！

ふざけるな！！
電力後一問で合格だったのに！！
今回の電力合格基準点は何点なんだ！！！！！
誰か教えてください・・・

科目合格と職歴主張して会社は
興味を示してくれる可能性はあるのかな・・・

>>804
60点以上だよ。

>>806
そうかい・・・
高圧カットアウトか柱上区分開閉器かで迷ったんだよな・・・
高圧カットアウトなんて言葉見たことなかったし・・・
あそこで命運が分かれた。

電気主任技術者は、事業用電気工作物の工事、維持、
及び運用に関する保安の監督の職務を（　　　）に
行わなければならない。

選択肢：（１）誠実　（２）確実　（３）忠実　

>>808
答えは (1) 誠実
電気事業法で定められている。

主任技術者は、事業用電気工作物の工事、維持
及び運用に関する保安の監督の職務を誠実に行わなければならない。

みんな誠実に保安の監督してるか〜い？

3種は馬鹿でもとれるからね

２種は猫しかとれないからね。

自己採点どおり、3種は機械が不合格で他は科目合格、2種は一次合格。
おれも二次対策は問題集買っただけだけど、今日から図書館通うよ。

>812
何で三種落ちて、二種の一次受かるの？

１次は実質的に３択問題だからねえ。
しかも計算は一切出ないし。
２次が真の本試験と思われ。

＞＞814
そうなんですかぁ。二種の勉強なんて
まだしたことも無かったんで。
三択だったら偶然の可能性大ですね。

各科目の自己採点は >>699 に書いたけれど、3種に落ちた一番の理由は
3種用の勉強を全くしていなかったこと。本も買っていない。そもそも、
理論以外は3種と2種の一次試験では難易度に大差がないと思うよ。

得意分野が出たかどうかとかもあるし、それに3種は一問7〜8点だから
ミスがイタイ。おれみたいな奴は、それ程珍しくないと思うよ。

１０月２８日に行政書士の試験を受けてきた。
多分受かったであろうと予想している。
という訳で、これから後顧の憂い無く
１種２次の勉強を始めることとしよう。
但し、来年の２次に向けてだが･･･（ﾜﾗ）

ずいぶん前のレスですが、気になっていました。
２種や１種では、電卓が支給されるのですか？

165 ：名無しさん ：2000/08/26(土) 23:52
みんな！！
粗品の電卓はgetしたかい？
試験どうだった？
時間余るよね。

ﾋｭｰﾚｯﾄ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞもしくはﾃｷｻｽ･ｲﾝｽﾂﾙﾒﾝﾂの好きな方を一つ選ぶことが出来る。
試験を実施する側が用意するならば、予め公式を仕込むこと等も出来んからな。
なかなか上手い方法だろうと思う。
俺はもうコレクションが５個になったよ。（藁）
これを考えるならば受験料も高いとは思わないね。
来年からは、３種でも供与される予定なので期待すべし。

俺はすべてヤフオクで売り飛ばしているよ。
聞くところによると、供与される電卓はこの試験限定の
スペシャルバージョンらしいから、マニア相手ならば
非常に高く売れまっせ。
これで受験料の元はすべて取りましたよ♪♪

>>818
ウソウソ。電卓なんて供与されないよ。
本当にもらえると思ってたの？

>>819
>>820
たぶん何人かは信用したぞ。

>>821さん　有難うございます。来年も手計算でがんばります。ガムバッテ２種も受けようと考えています。
>>819さん、>>820さん　ウソでも憎めないのは、お人柄でしょうね。

ところでレスが８００を越えています。私にはスレ立ての入り口が分からないのです。（少し前は楽だったのですが）
どなたか新スレを立ててもらえませんか。

>>822
来年から電験３種でも電卓が使用できるようになるらしいので
手計算する必要はないかも。
これは本当の話。
www.shiken.or.jp/qa.html

１種２種の試験会場では、電卓はもらえるよ。
試験会場でなんたら協会がやっているアンケートに答えると、
安っぽい小型の電卓がもらえるよ。
１００円ショップにあるようなヤツだけど。

去年の３種の試験会場近傍でも配ってたよ。

>>824
俺は１、２種の１、２次合わせて６回受けたが
１度もそのようなものは見たこと無いぞ。
一体何処でやっとるんじゃ？

>>819で試験を実施している試験センターが配布しているように書いてあるけど
試験センターでは電卓を配ってないって言われた。
その電卓は試験センターと関係ない別の団体がアンケートと引き替えに配っているのかもね。
>>820のような試験センター仕様のスペシャルなバージョンでもないらしい。
しかも公式を記憶させられる電卓は来年から試験で使えないんだから意味ないし。
しかし、受験手数料がチャラになる金額で電卓を買った人って…。（w

本当に来年から電卓が使用できるようになるらしいけど
フツーの電卓しか使えないじゃん。

電池内蔵のポケット型（折り畳み式のものは除く）
音のしないもの
四則演算（＋−×÷）
開平計算（√）
百分率計算（％）
符号変換及び数値メモリの機能の全部又は一部を有するものが使用可

通信機能
プログラム機能
数式や文字が記憶できるもの
関数機能のものは使用できません

試験会場前で名前と住所を書くと電話がかかってきて大変な事にならない？
うちは電話番号変更したよ。

レスが８００を越えましたので新スレッドを立てました。
適宜お引越し願います。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004538245/

>>828
なんで８００で立てるんだよ。この早漏じじい。
９００でも遅くねえだろ。

>>829
まーまー。。。（汗

ところでこのスレの過去レス読んだんだけど、
１、２種の２次に受かった人ってまだ誰もカキコしていないんだね。
今年こそは頑張ってよ。

>>829
レスが８００を越えたら、サーバの負荷を減らす為、新スレに移る様聞いています。
適当なところでお引越し願えませんか。

>>827
電話は一度もかかってこなかったよ
ダイレクトメールが何回か来たけど
ちなみに電気書院です

>>831
去年２種２次に合格したが、そのころは２ちゃんねるを知らかった。
来年あたりに１種２次合格って書きてえ〜、と思っている。

２次を受験する人、勉強進んでいますか？

いやあ実につらいねえ。もう間に合わないよ。

今仕事から帰ってきた。マジ死にそう。
２次？そんなもの・・・そんなもの・・・
受かるわけねーだろ！ゴルァ！（涙）

試験が近づいてきた。
なんもやってねー

申請で３種取ったけど、試験取った免状とどっか違うところ
はあるのでしょうか。

>>839
「ふ〜ん、認定で取ったんだ、試験じゃないんだ」
という目でみる人もいます

>>839
「ふ〜ん、試験で取ったんだ、認定じゃないんだ現場知らないんだね」
という目でみる人もいます

>>841
ぷぷ。そいつっていうかそういうやつらはきっとドキュソ。
でもおれもまだ２種ホルダー、１種は受験しない。ドキュソか。。。

>>841
現場経験長くても所定の単位持って無くて試験受けてる人も多いのだよ。

　電験三種とビル管は、喰いはぐれが　ナイ鴨。
トコロデ???????、電験三種試験合格＋特高での実務経験５年で
認定二種の申請はデキルノデセウカ???????????。

新スレのご案内です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1006811549/
短命に終わったＰａｒｔ�Uです。
http://cocoa.2ch.net/lic/kako/1004/10045/1004538245.html

あの、二種を「試験勉強中」の方。又は、すでに「試験合格」
されてる方で良い問題集及び参考書とかがあれば、教えていただきたい
のですが。宜しくお願いします。

　　

age

【あた！電気主任技術者！ �U】のＵＲＬが変更されました。
>>845の案内は取り消します。

新ＵＲＬ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004538245/
内容は変更前のものと同じです。

age

電三なんて必要ない！

そろそろ発表だな。

２／４が怖いなぁ。

もうすぐだ

最近、書き込みが少ないようですね。

そろそろ電験の勉強しようと思ってます。
そのなかで分からないことを質問して、
わかる人が答えてくれる、
というのはスレ違いですか？

>>856
もしかしたら誰か答えてくれるかも知れん。
試しに質問してみ。

電験じゃねぇが、今週の金曜日に１級電施の発表があるよん。

そういうのはその手のＨＰで聞いた方がよろしいのでわ
電気と資格の広場
http://cgi.din.or.jp/~goukaku/cgi-bin/mini/minibbs.cgi?log=log1

技術士と電険１種では　収入，エライ度，難易度，等　どのように違うのでしょうか

>>857 >>859
レスありがとうございます。
その電気と資格の広場行ってみます。

>>860
難易度　電験１種＞＞技術士
収入、偉い度　電験１種＜＜技術士

電験１種２種を試験で取得する人は、仕事で必要というより自分の能力の限界に挑戦したいだけ。
自己満足だね。

いよいよ明日発表だぜ

age

age

age

最近電気主任技術者過剰気味

合格者が年に6000〜7000人くらいるけど、特別高圧の設備は全国に約8000箇所らしい

このスレ長持ちしてるな。

ここにもあった

電気管理技術者ってなんですか？電気主任技術者とどうちがうのですか？どうやれば取れるのですか？

>>871
確か，５年以上の主任技術者の実務経験があればなれるはずです。
主任技術者と違う点は，管理できる事業う所の数が
持ち点制度になり，増やす事ができる点です。
要は，独立してそれで飯を食っていくための資格です。
そうでなければ会社が喜びます。

age

疲れたさんありがとう。実務経験は具体的にいうとどういうことをすればよいのでしょうか。とるのは難しいのでしょうか．かなり実務的なことができる主任技術者でなければだめなんでしょうかね。

＞874
行ってみたら解るがじいさんの集まりだよ。
定年後に考えるならイイが今から考えてどうする。

>>827
＞＞関数機能のものは使用できません
ってことは、電験受験で持ちこみ可能な電卓の仕様って、
「情報処理技術者試験」仕様では三角関数付きだからだめなんでしょうね？

新しく買わなきゃならんのか…。

age

おれの親父が電験２種持っている。
大規模工場の施設課責任者らしい。
そんなにスゴイ資格なのか？

終

電験２種、いいよー。
３種より、いいんだよ。
うらやましい。

今日、基本情報取りました。
６月は電験・・・ふぅ、休む暇がない。

>>881
電験は８月

age

息の長いスレじゃな。

うちの大学は授業うけて単位とるだけで電気主任１種つくんですが、その後５年
間実務経験が必要だそうです。やっぱとっといたほうがいいですかねー？

>>885
認定じゃ意味なし
でも取れるなら取っとけ
つかマジレスすっとその実務経験つめる職場がめったに無い
電力会社くらいか？

３種の「理論」「電力」「機械」「法規」って
どの科目が厄介？どなたか順位をよろしく
できれば解説も

軽く８８８番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>887

機会＞電力＞理論＞法規

の順にやさしい！！！！！！

というのがこの資格の通説！！！！！！

電気系の知識のある人には、886のとおりだと思うけど、電気に
関する知識の無い人には、理論が一番難しいかも。

今日電気技術者試験センターから受験申込書が送られてきたよ。

久しぶりに舞い戻ってきました。

【あた！電気主任技術者！ �U 】がhtmlになっています。
スレ立てにも疲れたし、しばらくここに置いて下さい。
あた�Uスレッド　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004538245/
あた�Uｈｔｍｌ　　　http://ton.2ch.net/lic/kako/1004/10045/1004538245.html

あた�Uの終わりの部分です。出来るだけお邪魔にならない様圧縮しました。>>nnnは>nnnに変えました。
●320 名前： 3種 投稿日： 02/04/28 21:22
最近、勉強始めました。参考書も４冊いっぺんに買いました。
電気書院のはべらぼーに高いですね。他の２倍（大げさか？）近い値段。
結局、オーム社のよくわかるシリーズを買ってしまった。
一番安かったから。
●321 名前： ＿ 投稿日： 02/04/28 21:41
>321
悪いことはいわん。
電気書院にしとけ。
オームのよくわかるは難しい、すげー苦労してる。
●322 名前： 投稿日： 02/04/28 22:15
先輩の私から一言，言わせてもらいます。
オーム者を制した人が，合格する確率が上がります。
あやふやに勉強しても，
会場で，ひねった問題が出たら，太刀打ちで金！
●323 名前： λ 投稿日： 02/04/28 23:16
おれもΩをオススメする．
書淫のは、値段の割には、・・・
あまりにも簡単な教科書を買ってしまうと、後で追加しなくては
ならないときもあるし、やはりそこそこ難しいのでないと・・・
解らないところは、泪を飲んで端折ってしまえ。
今からだとギリギリ間に合うラインなので、ガムバレ
●324 名前： 　 投稿日： 02/04/29 11:54
関係ないけどさ、スレッドの題名
なんで　あた！　なの？
痛い！ってこと？　それとも北斗の拳？
●325 名前： 　 投稿日： 02/04/29 12:24
スレ１の初期の雰囲気をみればわかるよ

●326 名前： 3種 投稿日： 02/04/30 11:30
>321,322,323
ありがとうございます。
数式だと今ひとつイメージが喚起されないので、
文章での解説が長い本が欲しかったのですが、
どれも解説が短めで公式を覚えて問題を解くタイプでしたね。
合格レベルになると数式を見て電気が流れるイメージが見えるようになりますか？
●327 名前： 　 投稿日： 02/04/30 15:26
>326　
電気磁気学とか交流理論とか、値を定量的に求める問題は数式で表現する事が多いので、
文章での解説ってあまり多くない気がします。
私も数式とか得意でなかったけど、あんまり難解なものは試験には出ませんので、
はじめのうちは何だコリャといった状態でも、
何度も眺めるうちに定石みたいなパターンを覚えてしまえば、次第に慣れてきますよ。
がんばって！
●328 名前： _ 投稿日： 02/04/30 19:05
申し込み書送られてｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!!!
●329 名前： 投稿日： 02/04/30 19:27
>328
俺にも来た。
２次試験だけなのにフルに金を取られるのがイヤ。
●330 名前： 　 投稿日： 02/04/30 19:37
そんなこといったら、一次試験科目合格の方はどーなる？
●331 名前： ななし 投稿日： 02/04/30 19:46
申込書を送って営業。
特殊法人の金儲けね。
●332 名前： 328 投稿日： 02/04/30 20:06
漏れは三種なんだけど、今年の申し込み書は大幅に小さくなった。
去年は書くのやら手続きやら面倒だったけど、今年は楽そうだね。。。

>>889さん
去年、法規を落としてしまいました。法規のポイントがあれば教えてもらえませんか。
今、法規の参考書を見ても全く自信の無い状態です。

>>894
Ｂ問題の計算を完璧にすること。
出題パターンが少ないので得点源にしやすい。
Ｂ問題を２問とも正解すれば３０点、あとＡ問題で半分を目指せばよい。

>>895　早速のご指導、感謝！過去問買ってきます。

【あた！電気主任技術者！ �U】はＵＲＬが変更になりました。

新ＵＲＬ　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004538245/l50
鯖が”ton”から”school”に変わっただけです。
母屋の方々、お世話になりました。このスレが終わったら、【あた！…�U】へ是非お越し下さい。

法規のみに関して言うならば、なぜか上級になるほど易しくなるようだ。
特に１種では、単なる常識問題になっているようにも思える。

>>898
２種は確かに易しいが、１種は電力系の人間でも無い限り訳分からない問題だぞ。

９００げっとぉ。

どこかに過去問見れるＨＰありませんか？
解答付きで。
探したけどなかなか見つかりません。
お願いします。

http://members11.tsukaeru.net/monmari4f5d/cgi-bin/img-box/1.jpg

若人の諸君！がんばっておられますか？
小生は18年前に３種に合格したのだけれど、
遅まきながら今度２種に挑戦したいとおもっちょル。
しかし、さすがに頭はカラッポになっちょるので軽く３種のおさらいをして
２種の勉強をはじめようとおもっちょル。まぁ、３年計画の予定じゃガの。

そこで諸君に聞きたいたいのじゃガ、３種の勉強で２種の１次試験は
どの程度できるものなんじゃろか。

>>902
理論が壁になるでしょう。
法規は逆に３種より楽です。
電力・機械はそのときの運です。

>>903 お返事ありがと。
ん〜、そうですか。やっぱ理論か。
数学が大変そうだな。ま、頑張るしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

3種の理論って数�Uレベルなんですか？
普通科文型なもので、いきなり電験の本開いてもちんぷんかんぷんで・・・
工業高校の電気科レベルの勉強から始めるとしたら、何か良い本有るでしょうか。

電気基礎

あた！はなんとかならんの？

よくわかるシリーズで合格できる？

足りないとおもわれ、んぽ

素人にとって一番難しい科目ってなんでしょか？
本見ると機械が一番分厚いから機械のなのかなあ

機械だよ。

法規は楽勝

夏は難易度上昇

レスありがとです。
やっぱり機械ですか。ちょこっと立ち読みしたんですが全く意味不明でした。
機械一番、法規4番、2番3番はどれになるんでしょうか。
電力か理論か。どっちもどっちでしょうか。
一応順序だてて勉強したいので教えてください＿(．_．)＿。

私の感想では
機械、理論、電力、法規
の順かな。
ただ、全科目合格を狙うのなら
バランスが重要だと思います。
私の場合試験直前に法規が不十分
だと気づいてあわてて修正しました。

>>911
大学入試で物理を勉強した経験があるなら、理論の方が楽に感じると思います。
電気関係の仕事に従事されていらっしゃった方なら、電力の方が楽かな。

まったくの初学者さんでしたら、理論をいちばん最初に始めるのが良いと
思います。

９００きった。
カウントダウン！

あげ

機械やばいよ。
毎年ボーダー５０点ぐらいだし・・・みんな難しいんだろうね・・・。

あと、電力と機械のみ。
でもこれがやばい。

後８０ぐらいか・・・。

age

あげ

あげ

age

あげ

hage

hoge

hige

hege

電卓使えるようになったからさらに機械難しくなるのかな？

＞932
電力も昔のように 電気＋化学＋物理 になります。

試験内容も変わるの？>>933

試験内容かわるんかい！

今日はあっついなーーーーーーーーーー。
で、かわるの？

変わるみたい

まじで？

なんだか消化試合みたいなスレだな。

そうかもね

機械の予想問題だして

ねえ

機械覚えるの大杉！！！

大杉？

多すぎ

あげ

あげすぎ

>>933
うそ？　センターから送られてきた試験科目の範囲には電力に化学、物理入ってないよ！

もしかしてだまされてる？

かなりだまされている

電卓が使えた頃の過去問

重油を燃料とする100[MW]の汽力発電所(熱効率35[%])が、定格運転を行っ
ているときボイラの燃焼に必要な理論空気量[Ｎｍ3/ｈ]はいくらか。
ただし、重油の発熱量を43000[KJ/kg]、、重油の化学成分を炭素85[%]、
水素15[%]とし、炭素及び水素の原子量はそれぞれ１２及び１とする。
また、空気の酸素濃度を21[%]とする。

(1) 240000
(2) 270000
(3) 320000
(4) 360000
(5) 400000

全然化学のうちに入らないな。もし出題されても心配する必要なし。

それは電力だね。
化学ではないね・・・。
あんまりかわんないかもね。

機械もちょっと化学入っているよね？
電池あたり。

電卓使えるようになってどう変わる蚊だね？

蚊？

過去問だけでいけるかね？

あげ

いけるよ。

あたたたたたたたたたたたほーーーーーーーーーーーあた

いけない。

いけるって。

あたたああああああああああああああああｔ−−−−−−−−−−−−−−−−

今年こそ受からないと・・・。

なんで？

何年も落ちてるんだろう

５．６年かな？

こっちも後少しだな。

あたたたたたたあｔかｔじゃｋｔｊれいおあｇｊｄｓｐｆじゃおぺるあおｐれ

じゃｆ；あｊｓｄｆｋじゃｓｄｋｆｌじゃｋｄｆ
いぷえいろぷふぁいｓぽうぢぽうｇふぁｐ
イソップ物語

挑戦してみようかしら？いま、申し込みなのね。

あした、早速本屋に行ってまいります！

はやくもうしこめ

早食い気。
高いぞ。

エネ管(\19,500)に比べたら安いもの。

さっさとネット申し込みをできるようにしる。

確かにエネ管高すぎ。

ｱﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｱﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｱﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ぬおおっ、今日願書が届いたぜっ！！
ついに電険の受験に臨むのだっ！
君たちもこの衝撃に耐えられるだろうか！？

>>977 どぉなってしまうのかぁ！！！？！

なんじゃそりゃ・・・。

今年こそ受からなきゃ。

あと何科目？

電力と機械

機械和漢ねぇ

すまん、わかんねぇ。

機械か．．．情報処理が出来ればカナーリ有利だね。

情報処理も微妙だよね。
プログラム出ると簡単だけどさ。

Cも出るの？

BASICとFORTRANなんて使っているやつなんて珍しいよね。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1023118097/

新スレ作りました。

以降下げ進行で。

下げる

新スレも何も…

あた！電気主任技術者！ �U
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004538245/

そうだよ。
新スレアルヨ・・・。

とりあえず使い切ろうか。

そうしましょう。

１０００とるぞーーーーーーーーーー

後３つ！！！

後２つ！

ラスト１！！！

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜み |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ん |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜な |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜頑 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│張 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│れ│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│ !!.│ 　
　　　 　／■ヽ　　 ／■ヽ　 　 ／■ヽ┤ 　　　 ／■ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
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