【マン管】マンション管理士 156団地目【本スレ】

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1名無し検定1級さん
マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
コピー&ペーストおよび荒らし、不毛な論争についてはスルーを徹底しましょう。
専ブラ使用の方はNG登録を推奨します。

公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.org/
マンション管理士ガイド
http://www.mankan.org/pdf/guide.pdf
マンション管理士になるには - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000067.html
一般社団法人 日本マンション管理士会連合会
http://www.nikkanren.org/

平成26年度マンション管理士試験
平成26年11月30日(日) 午後1時〜午後3時
http://www.mankan.org/kanpo.pdf

平成25年度 マンション管理士試験結果
合格最低点 50問中38問以上正解(試験の一部免除者は45問中33問以上正解)
合格率 8.2%
http://www.mankan.org/goukakusyagaiyo.html

前スレ(らしきもの)直近3つ
マンション管理士146団地目【36-37点】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1385823079/
マンション管理士【祝合格】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389510084/
マンション管理士151団地目【38-39点】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389183770/
2名無し検定1級さん:2014/07/09(水) 23:49:36.06 ID:fN6kgPb+
とにかく、マン管は、何でもいいから独占業務を獲得することだ。
3名無し検定1級さん:2014/07/09(水) 23:56:19.08 ID:WJ1qKTRy
現状、ユキャンの一問一答を正答率90%ですが、そろそろ予想問集を買って実戦形式でやろうと思う

本試験前の大原の公開模試で40は取りたい
おそらく各社公開模試で一番むずいのは大原だよね?

三修は回避する
4名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 00:35:01.72 ID:Dn/kkSvk
廃墟マンション
これから増える予感
5名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 03:04:23.45 ID:G/WVCx1S
お疲れ
6ひよこ忍者 ◆ymGMmIxpWE :2014/07/10(木) 07:48:31.80 ID:ZpyZVt8c
>>1

おつです。

向こう側が透けて見えるLECの問題集で過去問やってますが、
区分所有法が本当に細かいですね。
条文の合わせ技みたいな問題など、一通りの解釈じゃ解けないものが
結構あって戸惑ってます
いまさらながら難しさを実感していますが、がんばっていきます!
7名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 07:51:54.12 ID:yaAL+MPM
応援してますよ!
8名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 08:04:10.85 ID:KOibdcIm
ひとりで学べる!マンション管理士・管理業務主任者合格テキスト とwテキスト、どちらがお勧め?
9名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 11:29:51.65 ID:KYfRPTE0
そろそろ勉強始めないと
あぶないかな
10名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 11:37:32.60 ID:zL8rOszY
マンション管理士や管理業務主任者って難しいイメージがある
頭のいいエリートが取る資格って感じ
11名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 12:07:59.48 ID:q8uQmpqx
>>10
それは間違ってますね
コストや難易度からして宅建に勝ることは無い
マン管は独占業務もないし独立してもなかなかやっていけない
他の士業よりも更に無理め
管業は下賤業界でしか通用しないから取ると一般人より下になってしまうという不思議な資格
12名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 14:34:55.87 ID:kxYHghF1
今年はこのスレのリーダーは誰なん?
13名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 14:39:04.41 ID:c8H4owKc
>>12
お前は万年落第生かw
14名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 15:20:31.52 ID:kxYHghF1
>>13
ふむ
去年37で落ちた
今年2回目
15名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 15:33:09.59 ID:c8H4owKc
>>14
スマン言い過ぎた
惜しかったね
貴方がリーダーになってみては?
まずコテハンから決めて下さい。
16名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 17:48:26.09 ID:+ZQ3lnxs
あともう少し、頑張れ
17名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 23:22:24.22 ID:KOibdcIm
テキスト過去問は1.2年前のじゃ対応できませんか?
頻繁に法改正はあるんですか?
18名無し検定1級さん:2014/07/10(木) 23:26:12.89 ID:rHwRsOcw
あともう少しが難しい。

試験前、となりにいたおじさんが、去年は1点差で落
ちたとこぼしてた。

今年は俺がそうなってしまったが、官業は取ったので
今年はなんとかしたい。
19名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 10:04:14.39 ID:VTIfy3ha
今年は5点免除があるから少し気が楽
去年免除あれば受かってたのにw
20名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 12:31:07.97 ID:iA1+VCo5
みんなどんなスケジュールでやってる?
とりあえず8末までにインプットは完了と考えてるけど・・・
21名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 12:34:51.90 ID:iA1+VCo5
もちろん分野別過去問も同時並行で一周終わらす
本番前まで3周と公開模試で受かるかな?
22名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 12:47:51.40 ID:vZyYLVIx
TACテキスト 中巻終わり 下巻 建築基準まで読む
今朝は起きて勉強できず反省
来週の水曜までに下巻終わらせたいですな
23名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 19:50:02.74 ID:XrVT5xBo
隙間時間用まとめ本では、なにが一番お薦めですか?
24名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 20:08:22.39 ID:xQjaiPks
>>23
タックの合格(ウカ)るシート
薄くて7日間完成要点本
その気になれば1日でも読める
まあ、まだ発売じゃないけど来月かな?
分厚いテキストはオレ読めないか問題集やりながらこれ読むつもり
25名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 20:17:48.47 ID:1N2Wy8mb
宅建士>マンション管理士>管理業務主任者

残念だけど
26名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 20:55:34.09 ID:XrVT5xBo
>>24
評判はいいみたいですね。
簿記の第○○○回を当てる〜みたいな感じですね。
やまも当たればいうことなさそうですが、流石に参考程度でしょうかね。
27名無し検定1級さん:2014/07/11(金) 20:57:25.80 ID:TzrAWeMn
ユーキャンの市販の模試てどうなん?
28名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 06:27:23.85 ID:LSnPDPzf
>>27
難易度高めって認識だが
29名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 07:03:11.27 ID:X5UDOk0G
>>28
サンクスです
三修社の模擬問題集よりは実試験に近そうな感じなんで、
現状把握の目的で買ってやってみます
30名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 08:31:06.69 ID:mXHiO/zf
ユーキャンも重要項目チェックみたいな本は見やすそうだね。
31名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 10:06:02.11 ID:WYVehBKq
25
それはない

卓見はこれからも現状のまま
バカじゃねーのw情報恩地くん
32名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 10:18:29.92 ID:qfVQXB4M
合格者だけど
過去問5年分の250問の1問も間違わない。本試験合格率80%位だと思う。

過去問5年分の255問の1問間違えた。本試験合格率50%だろう。
過去問5年分の250問の2問間違えた。本試験合格率40%だろう。

問題も答えもわかっているたった250問の問題でも完全制覇するのは容易でない。
33名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 10:47:31.09 ID:SQeyIbAW
>>32
俺も合格者だけど何を根拠に%出してるの?
適当な感想書くな。
過去問は重要だがそれを暗記するが如く過去5年分を間違わないよう繰り返しするなんて非効率過ぎる。
それなら原本の繰り返し出るポイントを暗記するのは無理でも
覚えておく方が効率的。
34名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 12:51:55.18 ID:qfVQXB4M
合格者だが、


たった250問さえ完全攻略できないも者がほかのことをやっても合格しない。

適当な感想書くなの逆は、わかりきった事を書くなだよ。

それも古いデーターや講師の話などの、権威のありそうな信じたいデーターだけ引用して

書いても意味ない。

自分の感覚、感性を信じ、努力の上につかみ得た自信や個人の思いのない書き込みには

ほとんど価値はない。
35名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 13:04:39.86 ID:qfVQXB4M
>>33
合格者だけど、

もし、あなたが本日の新聞に重ねて合格証書をアップできたら、その何倍もの合格証書を

アップします。

これが私の感覚、感性です。
36名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 14:01:27.09 ID:vdo9sig8
今からやるなら過去問プラス楽学要点整理でいいと思う。
心配な人は
・管理実務の区分所有法
・マンション標準管理規約の解説
までやれば安心かな。他の分野はあまり手を広げても
出題されないと悲しい。
3722:2014/07/12(土) 14:30:07.02 ID:Csbzstgx
金曜起きられず勉強無し 反省
本日 TACテキスト下巻 建築基準法 建物保存管理者まで やる
来週水曜までには下巻終わらせたいものですな 
38名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 14:43:54.82 ID:X5UDOk0G
マン管の受験者層て
管業みたいに平均年齢高めなんか?
39名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 15:13:50.71 ID:WEplkJCZ
そりゃ高めだろ
リタイア後の自己啓発資格だし
40名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 16:48:51.00 ID:WEplkJCZ
今年は問題的に難化ってことでいい?
41名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 18:37:17.68 ID:SQeyIbAW
>>35
合格者だが連呼し過ぎw
君と合格書UP合戦なんて面倒くさい事やらんよw
指図め昨年の易化した問題でやっと合格したクチだろw
俺の言ってるのは難化した時に過去問だけでは応用が効かないと言ってるの。
君の応用力があるか簡単な問題出すから答えてよ
問題
専有部分には、共用部分の設備があってはならない。○か??か?あとその理由も述べよ
42名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 18:41:19.61 ID:bYRvhynj
Sみち子、Uゆかり、K理恵といった方々は、
内心では互いに意識しつつも没交渉なのかな?
43名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 18:46:40.42 ID:qfVQXB4M
マン管は管業と比べられるから、管業から考えると
先ず管業は易化し、マン管は24年度の反省から25年度は易化したわけだから
難化するにしても、割れ問、没問がでるような急激な変化はないだろう。
慎重に作問するだろうから、合格点が38点等と高めになる基本問題が多く
マン管も管業もあまり差がないような試験内容になるのではないかと思う。
それではいけないので先を見越して数年後の為に、試験方法見直しも議論されている
のではないかと思う。
44名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 18:52:51.02 ID:SQeyIbAW
>>43
こんな問題即答出来ないのかw
ゴメン悪かったここで合格した優越感に浸って講釈して下さい。
最後にみなさんに一言だけ
この人見たいな思い込みで勉強すると
かなりの時間をかけないと1発合格は難しいです。
お騒がせしました。サヨウナラ
45名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 18:54:47.95 ID:X5UDOk0G
ユーキャンの市販模試を試しに買ってやってみた
管業受かっているので5問免除で、その分を足して45点
後は過去問と市販模試を回してば大丈夫なんか?
46名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:04:48.47 ID:qfVQXB4M
>>41
そんな問題なら毎年10000人合格だ。

あってもいいに決まってる。 玄関ドアは内側からみてペンキ一層外側が共用部分で、
ペンキの表層が専有部分だ。そんな考えで共用、専用を分けて考えてるほどだから、
共用といえる排水管など専有部分を通っているだろうこともあるだろうし、
結論として便宜上の専用、共用の区分が生活上の便宜に優先するわけがない、
生活上必要だろうなら共用部分が専有部分に入り込んでいようが混在していようが
だれも文句はないだろう。
47名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:14:36.81 ID:SQeyIbAW
>>46
全然ダメだw
君は基本かわかってない。
「共用部分の設備」についての認識がダメダメだw
48名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:15:24.18 ID:AGJANItz
倉庫の配電盤とか駐車場のマンホールの話じゃないの。
確か最高裁の判例が出てて、みっつくらいそのための要件があったね。
49名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:16:12.61 ID:SQeyIbAW
>>48
きみは優秀
合格間違いなし
50名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:18:57.13 ID:7WSzjaz2
この資格、頻繁に法改正あります?
51名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:22:33.68 ID:qfVQXB4M
>>47
共用部分の設備の認識がだめだ。
玄関ドア、排水管、ネットのケーブル、これも皆共用部分の設備。
これが基本。
応用力を問われていたんじゃないの?
基本をもとに説明するのが応用力だよね?
判例で説明してもダメダメだ。
52名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:29:08.23 ID:SQeyIbAW
>>51
馬鹿だな~
住居の専有部分に共用部分に属する設備は如何なる場合もあってはならないんだよ。
53名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:31:49.06 ID:X5UDOk0G
玄関ドアて内側の塗装部分と錠は専用部分じゃなかった?
専用部分と共用部分の区分て壁心とか内法で考えて
標準管理規約では壁心
区分所有法では内法だったように思う
54名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:34:14.74 ID:SQeyIbAW
>>53
そうだね。
55名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:42:29.13 ID:AGJANItz
専用部分→専有部分
標準管理規約で出てくる専用使用権とごっちゃになってないかな?
これを機に専用使用権について認識を深めておくとよいと思います。
56名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 19:47:12.84 ID:X5UDOk0G
>>55
ゴメン
打ち間違いww
57名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 20:07:25.69 ID:SQeyIbAW
>>51
もう終わりでいいヨね。
過去問は大切だけど48さんの言っていた
判例に出た基本的部分は重要で
過去問と同じ問題は出ないので基本が間違ってると

「 生活上必要だろうなら共用部分が専有部分に入り込んでいようが混在していようが
だれも文句はないだろう。」
なんて平気で言ってしまう。
今年は難化が予想されるので注意して下さい。
58名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 21:36:57.60 ID:qfVQXB4M
>>57
同じ問題をあなたに答えてもらいたいね。あなたに応用力があるか知りたい。

判例では水漏れした排水管が専有部分にあるからといって専有部分の設備であると
断言していない。恒久的な共用部分の設備があるならばそこは共用部分とみなしていいように
感じる。私の応用力としては。
59名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 22:00:25.54 ID:qfVQXB4M
>>57
法律問題は明文化されていない境界線上のあいまいなグレーゾーンが問題になることが
多い。だから理論的に論じることと同レベルで、直観力がとても重要じゃないかなと思う。
最終的に法律問題に関心の薄い人に納得させうる結論にすり寄る必要があると思う。
60名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 22:10:39.59 ID:SQeyIbAW
>>58
まだやるのか?いい加減にしろ!
今度は標準管理規約か?
君は基本が本当にわかってないんだな。
もう絶対レスしないで無視する。
最後だからな
設備には「専有部分の設備」と「共有部分の設備」
がある。

区分所有法と標準管理規約の一部を抜粋してコチャマゼにして見当違いの反論を繰り返す貴方は
昨年の易化問題でマグレで合格したんだな。
ここまでわからんと思って無かった。
1から説明なんて御免こうむる。
もう当分来ないから自由かけ!
61名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 22:17:38.28 ID:qfVQXB4M
>>60
怒らなくていいですよ。
あなたの出した問題に私は答えた。あなたはそれを侮辱している。
ならば当然あなたは模範解答をだすのが礼儀ですよ。
ただそれだけ。
あなたに応用力があれば簡単。
62名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 22:29:14.99 ID:qfVQXB4M
>>60
本当は怒っているんじゃなくて、泣いているんですね。
それが私の直感。
63名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 22:53:38.48 ID:7WSzjaz2
なんなんだここ
64名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 22:54:58.16 ID:SQeyIbAW
風呂入ってきた。わかった。面倒くさいけど付き合ってやる。
この問題は標準管理規約に基づいて問題出してるんですよね?
>>61
65名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:03:01.20 ID:SQeyIbAW
標準管理規約によれば
専有部分である設備のうち共用部分の設備と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体として行う必要がある時には、管理組合が行う事が出来る。

配管取り替え等に要する費用のうち、専有部分にかかるものについては、各所有者が実費に応じて負担すべきものである。
66名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:05:33.13 ID:qfVQXB4M
>>60
マグレで合格したと2度いわれたので言い返すのではないから聞いてもらいたい。
試験時間は全く足りない。
自宅でよく読んでも自信を持って正解を出せないような問題は毎年4問以上ある。
マグレ合格者と言われても、直感力があるとの褒め言葉と受け取っている。
(マグレで合格できるものでないといわれたことはある。)
ならば不合格者は直感力が足りないのだろう。
すぐに腹を立てるようなことでは、霊感や直感力のレベルは低いだろう。
いいことを教えましょう。
墓参りをしなさい。分家なら遠方にある本家の墓参りもしなさい。
父母を敬い、感謝し、先祖をまつりなさい。
物言わぬものを大切にしなさい。
67名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:05:52.39 ID:SQeyIbAW
区分所有法では専有部分以外は全て共用部分になる。
そして
専有部分にも共用部分にも設備は存在する。
68名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:09:19.02 ID:SQeyIbAW
そして私の出した問題
専有部分には、共用部分に属する設備があってはならない○か??か?
あと理由を述べよ。
69名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:09:54.61 ID:SQeyIbAW
>>66
ここまで言ってわかりましたか?
70名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:14:07.96 ID:L7WVTnzb
まだそんなとこやってるの
71名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:16:28.27 ID:SQeyIbAW
>>66
そして貴方は私の問題に反論する形で標準管理規約問題を

「法律問題は明文化されていない境界線上のあいまいなグレーゾーンが問題になることが
多い」
法律wもうお門違いもいい所だ。
72名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:19:48.79 ID:SQeyIbAW
>>66
どうですか?
答えましたよ。
反論して見て下さい。
73名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:20:01.29 ID:qfVQXB4M
>>41
私は答えたので、次にあなたが応用力があることを証明できる答え方で模範解答をくださいね。

降参なら降参でいいですが、管理組合の理事会や総会は降参は通用しないでしょうね。

すぐに腹が立ったふりをしたり、話をはぐらかしたりするやり方でこれまでは生きてこれたかも

しれませんがまじめに話をする相手にそれは通用しません。

管理組合の総会はまじめな人の束ですよ。束になってかかってくるわけですから、

あなたは到底、太刀打ちできない。このような資格を取る意味がありますか?

ほかの楽しいことに、残りの時間を使ったほうがよくないですか?
74名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:23:39.95 ID:SQeyIbAW
>>73
専有部分の設備と共用部分の設備があり
専有部分の設備のまま共用部分の設備として直す事は出来ず。規約改正が必要。
いかがですか?
75名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:29:51.41 ID:SQeyIbAW
>>73
反論するなら早くして下さい。
76名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:35:36.09 ID:SQeyIbAW
>>73
空で言えないのなら終わりでいいですね?
77名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:38:03.55 ID:qfVQXB4M
>>41
ご自分の出した問題をよくお読みになって、その問題に答えになっているか再確認してください。
さらに応用力を証明できるよう、誤解される余地がないような説明がある必要があると
思います。短文すぎては意味不明です。
78名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:38:58.68 ID:9Y8r0MrN
あかん
79名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:39:44.68 ID:SQeyIbAW
>>77
何処が分からないのですか?
貴方の理解力がわからないので
何処が分からないか教えて下さい
80名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:49:08.81 ID:SQeyIbAW
何処が分からないかかも自分で分からないか?
じゃあ噛み砕いて模範回答とやらをします。
答えはバツ
理由
専有部分には共用部分に属する設備が有りうる。
いかがですか?
81名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:52:25.57 ID:SQeyIbAW
>>77
説明が必要ですが?
無いなら終わりでいいですね?
82名無し検定1級さん:2014/07/12(土) 23:57:44.47 ID:7WSzjaz2
あんたら結婚しいや〜
83名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 00:04:48.22 ID:h3i/61la
>>81

礼儀を尽くしてくださいましてありがとうございます。
私はくわしくこの件を調べたいと思います。
お伝えしたくなるようなことがございましたら、この場で報告させていただきます。
84名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 00:12:21.08 ID:adNTSrUc
>>80
馬鹿だな~
住居の専有部分に共用部分に属する設備は如何なる場合もあってはならないんだよ。
85名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 00:15:15.61 ID:ylKOW25g
>>84
問題は住居と一言も言ってない。
あと52でもその事に自分でふれている。
86名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 00:24:51.54 ID:ylKOW25g
例えば住居でない車庫などの専有部分において
判例で共用設備あることを認めている。
貴方の言ってるように反論して頂ければ(私のコピーね)
何も問題が無かったし、マン管合格者でそれすら分からず挙げ句な果てに標準管理規約の問題でよく出る重要決議を適当に出して反論されたので「本当に合格者なのか」と無気になってしまいました。
スミマセンでした。
>>84
87名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 21:07:09.21 ID:4q4vEPea
わらえるやりとり
井の中の蛙
ここでした出来ない自己顕示
一言
最低な野郎だ
88名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 22:56:58.40 ID:h3i/61la
>>87

こういうことを想定してやり取りしていたつもりなんですが?なにか?

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/fu/mashu.html

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kawahara/d2.html
89名無し検定1級さん:2014/07/13(日) 23:19:59.75 ID:h3i/61la
90名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 00:15:26.35 ID:dRWCqHxz
合格者だけど

不合格の時は2ちゃん見てる暇なんてなかったよ。
不合格の人は2ちゃんの書き込みなんかするな。また不合格だよ。
こちらは余裕だから、おかしな物言いを懲らしめてやろうと手ぐすねひいて
待っているんだから。
不合格者には同情するから相手にする気はないんだ。
不合格も合格も大差はないことはよくわかっているんだ。
合格してから来てくれ。読んでバカにするなり、べっ視するのはいい。
書き込まないでほしい。
そんなことしてる暇はないはずだ。
91名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 01:07:59.78 ID:EozQeoAZ
合格してか来てくれって
ここは資格所得の為ののスレなんですが、、
お前がおよびてないんだよ。お前が貼り付けてる文、自分でちゃんと読んだの?
(専有部分に属する建物の附属物とはいえず)って書いてあるじゃん。
92名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 01:31:46.69 ID:EozQeoAZ
>>89
あと共用部分の設備と共用設備が一緒だと思ってるんだね。
93名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 02:11:05.78 ID:dRWCqHxz
>>91
それは上階の立場で見た場合

下階から見たら専有部分に属する設備(あんなのいらないけど)
下階から見たら、上階の排水がこちらの専有部分の空間で水漏れしたからって
下階で責任持たされるのは納得できない。だから裁判になったんだ。
だから共用部分の設備っていう扱いにしましょうねっていう判決

弁護士はマン管じゃないから表現に繊細なところがあるだけ、
共用部分の設備も共用設備も同じだ。
あえて言うなら他人の専有部分に侵食している共用部分にあるべき設備を
共用設備と分けているだけだ。
94名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 06:21:26.16 ID:9q7yn48m
なるほどー
9522:2014/07/14(月) 12:54:34.57 ID:2mS3GW6p
子供が夜泣きして寝不足
それを言い訳に起きられず
今日は勉強せず
96名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 13:54:32.79 ID:EozQeoAZ
>>93
だから区分所有法にはそもそも専有部分と共用部分の境界について最初から何も定めてないんだって。
問題になってる所はその判例が出た時点で共用部分の設備と見るべきと出ているだけで居住する専有部分に対して共用部分の設備を認める判例は今だに出でないんだよ。
確か昨年の問題でも(何問目だか忘れた)論議になっていてる。
倉庫などの専有部分に共用部分の設備を認める判例しか出てない。
97名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 14:14:43.91 ID:EozQeoAZ
これから勤務だから最後にするけど
ここを見る受験生に変な個人的見解を書いて混乱させるのは止めてくれ。
問題で 
居住する専有部分に共用部分の設備があってもいい。を○にする予備校講師は誰もいないと思う。
ここで論議しても無駄なので質問して見たらいい。
あくまでテストとしての答えだから現場の人に質問するんじゃ無くてね。
ここはテストに合格するためのスレでそれ以外は他のスレで論議して下さい。
98名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 20:11:11.58 ID:CR/0Jg74
1.2年前のテキストでもかまへんか?
99名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 22:14:42.69 ID:dRWCqHxz
>>97
現に多くのマンションで専有部分に共用部分の設備とされるものがあるのに、
あってはならないとかいうのはおかしい。裁判官でもその点などは論点にせず
巧みに避けて判決を書いたんだから。  

他人の専有部分という権利を侵害して存在している共用部分の設備とみなされる排水管
が専有している空間は、裁判のあと公然とその空間を専有しているだろうから、
10年後はそのパイプのある空間は間違いなく共用部分であると解釈してもよいと思う。
100名無し検定1級さん:2014/07/14(月) 23:58:41.60 ID:9q7yn48m
なるほど
101名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 02:42:46.85 ID:rDTe5UgC
>>99
区分所有法、標準管理規約に基づいた各マンションの規約、そして民法。
それぞれの立ち位置がお分かりになりますよね。
なぜそこで判例が居住する専有部分に共用部分の設備を認めず
あえて共用部分にあたるといったのか?
それはそこで居住する専有部分に共用部分の設備を認めてしまうと際限なく解釈されてしまう恐れがあり危険な判例になってしまうからです。

そして倉庫などにある剥き出しの専有部分に存在するものを共用部分設備と認める判例を出したのは、区分所有法に境界について定めてない場合、民法に照らし合わせて判断することになるので例外として認められたのだと思います。

もう一度いいますが
ここはテストに合格する為のスレで判例で認められてない物は勝手に解釈してテストでOKには出来ないので間違いになります。
そしてそんな拡大解釈を増長する判例は10年後(何を基準にしてるのかわかりませんが)であってもないと思います。
102名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 03:14:20.63 ID:rDTe5UgC
>>99
あっスミマセン。
10年後って所得時効と仰りたのですね?
それは無いです。よく判例をお読みになって下さい。そこは共用部分と認められたのですよ。もはや専有するとかどうとかの話にはなりません。
面倒な話なりますが一部共有部分になる可能性はありますけど。
103名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 03:23:21.67 ID:rDTe5UgC
>>99
あと侵害してるというのも間違いです。
前にも書いたように区分所有法には専有部分と共用部分の境界について何も定めてません。
そこで問題になっているのはあくまでも標準管理規約に基づいた各マンションが最初に決めた境界なので区分所有法上侵害など最初からしてません。
104名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 05:30:27.71 ID:JReSv2NT
ほぉーう
105名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 08:14:47.47 ID:2orlMpwb
サッカーが終わったので
そろそろ始めるか
106名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 21:20:30.22 ID:JReSv2NT
ガンヴぁ
107名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 21:36:13.96 ID:JReSv2NT
ガンヴぁ
108名無し検定1級さん:2014/07/15(火) 23:52:49.65 ID:R1RHVGMq
ユーキャンの市販模試買ってやってみたけど、
平均で9割くらいとれていたら大丈夫なんか?
109名無し検定1級さん:2014/07/16(水) 00:23:51.86 ID:uA18fH8B
>>108
合格圏の実力が付いてたら、そんなの自分でわかるようになる。
だからまだってことだろ。
110名無し検定1級さん:2014/07/16(水) 00:38:13.15 ID:uA18fH8B
きのうバカが2人やりあいしてただろ、一人は俺だけど。
気になるだろうが受験者はバカの書き込みを見ないほうがよい。
見るのも、書き込みも時間のマイナスだ。
111名無し検定1級さん:2014/07/16(水) 01:45:11.85 ID:/+WPDRRs
言い負かされたバカの方か?
出でいけよ。負け犬www
11222:2014/07/16(水) 12:47:23.12 ID:xq6gIDy/
TACテキスト下巻 修繕計画まで 
コンクリート劣化の検査方法 2年前の試験で落としたっけなあ
113名無し検定1級さん:2014/07/16(水) 18:52:35.62 ID:uA18fH8B
合格者だが

受験テクニックを教えましょう。

例文
>>80
>馬鹿だな~
>住居の専有部分に共用部分に属する設備は如何なる場合もあってはならないんだよ。

このように如何なる場合もあってはならないとかいう表現はマン管だけでなく
様々な試験で間違いの選択肢でよく使われる慣用句だから、全文読まなくても
間違いの文章と認識してほぼ間違いない。

それから私の意識の中にバカのイメージや負け犬のイメージは明確には
存在しない。だからそのような言葉を通常は使わない。
使うということは、「負け犬」というもをイメージしやすい環境にいるのだろう。
例えば自分が負け犬ではないかと普段から自問自答していることが多いのかもしれない。
114名無し検定1級さん:2014/07/16(水) 19:02:55.95 ID:rJnSAuA1
それだけに警備業法のなかで「常に」って文言があるのって印象的。
ま、出題される確率はかなり低いところだけど。
115名無し検定1級さん:2014/07/17(木) 02:59:00.25 ID:ny/oCnYO
>>113
www
区分所有法問題
いかなる場合も区分建物の専有部分以外は、全て共用部分である。○
116名無し検定1級さん:2014/07/17(木) 03:13:58.59 ID:ny/oCnYO
あとさー
区分所有法問題で
住居の専有部分に共用部分に属する設備あっていい場合ってあるの?
117名無し検定1級さん:2014/07/17(木) 07:52:47.72 ID:T/q31rOq
みんな学習始めんの早すぎね?
早くても9月だろ?
118名無し検定1級さん:2014/07/17(木) 08:32:34.97 ID:OVzmpzub
通勤時間しかやってられんからな
119名無し検定1級さん:2014/07/17(木) 13:25:51.92 ID:YARUoVxF
>>118
なるほどな
通勤時間は本も開けないほど混む満員電車なオレは不利だな
120名無し検定1級さん:2014/07/17(木) 19:14:02.00 ID:XTC0hi/E
だね
121現役マンション”管理”士:2014/07/17(木) 22:59:10.88 ID:8HPRNFMM
合格者が↑目線で論破??しているつもりの人が、
一人棲みついているみたいだが、
貴殿の考えは偏狭だ。
現実的に解決妥当な結論とそれを組合員に理解、同意してもらうのが、
マンション管理士の仕事。
強行法規に反したり、公序良俗に反しない限りにおいては、
そんなに目くじら立てて、自分の私的考えを押しつけるのはやめないか。

試験委員もダーティーな領域を承知の上で、条件を付けるなどして、
問題作成している。

試験時は、限られた時間で、問に答えるためには、
基本書を徹底的に読み込み、本試験では、柔軟に対処していかないと、
いつまでも合格点に到達しない。
本試験では、暗記知識の確認でははなく、法的思考力があるか、
受験者を試しているだけ。

もういちど言う、ダーティーな領域は確かにある。
しかし、本試験の問題は、それを承知で問題文に条件を付けて、
枝を作成しているから、そんなに心配しなくてもよい。
実務でも、弁護士、管理士同士で話しても・・という事例があるんだ。
そんなに気にするな。問題の所在をしっかりと理解すれば、
122名無し検定1級さん:2014/07/18(金) 00:43:36.71 ID:5sb16kj1
>>116

> 例えば、排水立て管が居室内にある場合には

という記述を書き写してみる
123名無し検定1級さん:2014/07/18(金) 01:47:57.09 ID:pSqQAUes
>>122
www
本気でいってるの?
区分所有法だよ区分所有法w
信じられないよ。よくそんなこと恥ずかしげもなく書けるなw
合格者だがとかいう前にもう一度参考書の基礎の基礎を読み直しなよw
4択だとこんな輩がタマに合格しちゃうんだね。
標準管理規約と区分所有法の違いも分からす合格するなんて信じられないよ。
124名無し検定1級さん:2014/07/18(金) 01:55:35.56 ID:pSqQAUes
>>121
>>122
日付変わってもわかちゃんだよww
自演すんなよ
恥ずかしいww
125名無し検定1級さん:2014/07/18(金) 08:18:59.19 ID:K7JUNe0P
マン管って宅建や管業と違って素直な問題じゃないよな
126名無し検定1級さん:2014/07/18(金) 13:31:10.03 ID:pSqQAUes
昨年の問題は素直な問題で過去問回しで(それを徹底してた方が受かった)充分なレベルだったけど、
大体は基礎があやふやだと何が正解か惑わされる。
例えば単純な区分所有法問題で

共用部分の瑕疵により損害がでた場合に専有部分の占有者は、その責任を負うことはない。
と出た場合
占有者は共用部分の共有者じゃないんだから
責任を負うことはない。
と頭に浮かぶが、「負うことはない」と言い切られると基本がしっかりしてないと「もしかしたら例外が有るのかな?」なんて考えてしまう。
そこを自信をもって○に出来る基礎があれば
素直な問題じゃなくても何が正しいのかは判断出来るようになります。
127名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 00:18:44.05 ID:rT7rFxPa
そろそろ予想問でも買うか
128名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 00:49:06.23 ID:5YYtqyIx
予想模試てユーキャンくらいしか出てないやん
129名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 07:52:10.84 ID:pFHnvEfN
本屋で売ってる予想模試ってどうなの?
去年は当たったの?
130名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 08:16:08.60 ID:qL/HiPHW
まあ、まことが一番ご存知だが、オレとまったく同じ時間にログインしているやつがいるとわかったときびっくりしたぜww
ホストを検索すると、まことだったんだけどなww
131名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 08:34:50.51 ID:rT7rFxPa
>>128
三修とユキャンくらいかなぁ
新報がそろそろ
132名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 09:38:23.56 ID:QOzz79FO
>>129
そのものズバリはないけど、主要論点は押さえてくるだろ
133名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 09:41:58.92 ID:qL/HiPHW
さて、仕事に行くかww
134名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 10:21:18.24 ID:pFHnvEfN
>>132
なるほど
ありがとう
135名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 11:35:54.42 ID:SnfIFEvi
合格者だが

予想問題と4肢とも似た問題が本試験ででたら、試験委員の権威や資格自体の価値が地に落ちる。
そのような資格なら受ける価値もない。
過去問の焼き直し、アレレンジなら予想問題も本試験も多くある。
しかし全く独特の予想問題と1肢でも似た本試験問題が出る確率は極めて低い。
136名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 12:02:31.66 ID:h28lACYU
基本もわかってないのにこうしゃく垂れるな屑が。
なにがし合格者だがだ。
イチイチ書くな。
現役マンション管理士を語って他の人のブログから引用して書き込む。
もう来るな。おじいちゃん。
13722:2014/07/19(土) 12:51:01.14 ID:bp6YCfOp
TACテキスト下巻読み終わった
7月中までには過去問さらっと1回、回したいですな
138名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 13:26:17.51 ID:SnfIFEvi
>>136
登録者だが

来るなといわれてもな。何年もまえから棲みついているから、無理だな。
君のような人が嫌いじゃないんでね。
私のカンだがその言葉使いは改めないと合格することは一生ないよ。
現実の言い争い、論争ができないだろ、それじゃ。
だから現実世界では不満が有っても沈黙してるんだろう。ストレスがたまるな。
そして言葉使いが汚くなる。
人間は言葉で思考するんだ、言葉以外の抽象的なイメージでは思考しにくい。
法律を学ぶなら、きれいな言葉使いをしないとだめだろうな。
法律はきれいな言葉でしか思考できない分野だ。
悪人よりも善人が向いてるだろうな当然。
試験に合格したければ、きれいな言葉使いができる善人になることだ。
139名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 14:35:00.97 ID:5YYtqyIx
実務では悪知恵が働く悪人の方が仕事が出来るように思う
140名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 15:59:53.54 ID:h28lACYU
>>138
マンション管理士も管理業務主任者も宅建も持ってる。
前からお前見たいな知ったかで基本も知らんヤツは常駐してなかった。
昨年試験でマグレで受かって嘘の知識で書き込むのやめろ。そこについて自覚が無いの?
それとも参考書読み返して確認する事も出来ないのか?
141名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 16:05:26.62 ID:iwDz3saV
今年初めて受けるんですが、
東京の試験会場は毎年どこになってるんですか?
142名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 18:59:33.08 ID:9Q97Sfyh
がくしゅいん
143名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 19:21:53.36 ID:VSZes8pd
遠いよ…
明治の駿河台とかがいいな by 千葉県民
144名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 19:30:35.35 ID:5YYtqyIx
大阪は?
145名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 19:39:19.99 ID:SnfIFEvi
>>140

どこが嘘なの。
説得力ないな。ここが嘘だととり上げないと。
強気ばかりの言葉を並べても、虚勢を張ってるだけと見られるかもしれないな。
146名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 19:45:21.27 ID:h28lACYU
>>145
区分所有法と標準管理規約の違いも分からないでイロイロ書いたよねw
147名無し検定1級さん:2014/07/19(土) 19:53:08.42 ID:h28lACYU
>>145
あと現役マンション管理士になりすまして頓珍漢なこと書いて恥ずかしくないの?
文体が同じだよw
148名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 10:52:38.23 ID:RbNwBGhk
>>136
合格者だが

>>80
>馬鹿だな~
>住居の専有部分に共用部分に属する設備は如何なる場合もあってはならないんだよ。

これ書いたの君だろ。
まちがいって認めろ。いい加減なこと書いて人を惑わしているのは
だれなのか?
わたしは真贋を見極める目を持っているつもりだ、君が合格者であるはずがない。
「馬鹿、屑、負け犬」等の言葉を使う者がマン管に合格できるはずがない。
なにより我々は具体的に説明しようとするので長文になりがちだが
君は説明する力がないから極めて短文。
>>121
>>126
は私じゃないよ。
威勢よく喧嘩するのはよいが、次元が違うから噛み合っていないのが
残念なんだ。

>>145
>区分所有法と標準管理規約の違いも分からないでイロイロ書いたよねw

これも具体性がないから誰もが何のことかわからない。
君の勝ちにならない。
こんなこともわからないので君はマン管じゃないし、管業でもないだろうと思う。
宅建もないかもしれない。

法律やるなら白黒はっきりさせるのが好きなはずだ。
君は論破してるつもりだろうができていない。
私が合格者だがって書いたら、噛みついてくるからそれは不合格者だと
皆が思うだろう。
149名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 12:18:43.73 ID:RbNwBGhk
>>139
>実務では悪知恵が働く悪人の方が仕事が出来るように思う

そのように考える人が不動産業界に多いと思う。だから宅建すら取れないベテランが
多数存在する。
法改正で宅建士に改名されて、従業者全員の研鑚努力や倫理規定が決められたことは
悪い先輩の背中をみて育っていく若者が増えないように、悪い大人を排除する決断を
示したものだと解釈できる。
法律の基本は勧善懲悪だ。
悪人を称えるものが住める世界ではないんだ。
だから君は不合格続きなんだ。
150名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 12:53:09.58 ID:UC2EA5HQ
>>148
何が間違ってるかもわからないんだね。
そこまでいうなら反論してみろ。
区分所有法問題で
居住する専有部分に共用部分の設備があってはいけない○
判例で認めない限り区分所有法の基本原則はかわらない。
それをお前は配管が何とかとか馬鹿丸出しの反論をしてるが
それは標準管理規約をお手本(法じゃないぞ)にして各マンションが決めている規約(法じゃないぞ)に居住者が不都合がある場合にお前の言っていたイロイロな裁判が起こる。
そしてお前が配管なんたらと書いた判例にも居住する専有部分に共用部分の設備など認めていない。
現場の判断の前に法律である区分所有法の基礎がなければ何も始まらない。
現場ではとか実際ではとか馬鹿丸出しにウンチク語ってるがそんなことは百も承知だ。
区分所有法問題と出て
如何なる場合と出ても例外が無ければ正しいんだよ。
151名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 13:16:13.04 ID:UC2EA5HQ
>>148
例えば区分所有法問題で
専有部分と敷地利用権を分離して、抵当権を設定する処分は例外なく認められない。
これはバツだ。
これは区分所有法22条1項に
規約に別段の定めがあるときは、その限りではない。
と書いてあるからだ。
これが区分所有法に書いてないと例外なく認められない(実際には不都合ありバカバカしい話ではあるが)が○になるんだ。
152名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 13:27:56.95 ID:UC2EA5HQ
>>148
過去問回しだけで奇跡的に合格したレベルで
(合格者で私など足元にも及ばない方がほとんどでマンション管理士合格者のレベルは基本的にたかい。タダ4択なのでお前見たいなのもたまに合格出来る。)合格者だが 
とかいって試験内容が昨年見たいに易しいときしか合格出来る可能性がないレベルで受験生にドヤ顔で馬鹿丸出しに答えるな。
153名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 14:54:27.76 ID:HdYltUzz
区分所有法の第26条4項5項に

管理者は規約により、その職務に関し、区分所有者のために、原告または被告と
なったときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。

とありますが、「原告または被告となったとき」とは、
条文通り訴えが提起されて、訴訟が係属したときという解釈でいいんですか。
それとも訴えの提起前に通知が必要なのでしょうか。
154名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 16:51:16.47 ID:IFq2lBOt
>>149
何むきになってんねん
宅建は合格しとるわワレ
155名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 20:06:09.38 ID:JVQwf0L0
>>154
そう思われる言動なんだよ。
そもそも実力のない合格者なのだ。
156名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 22:37:36.23 ID:h+5ZHXEi
都内の管理会社社員は宅建、管業、マン管の三冠王多いの?
157名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 22:50:54.62 ID:t+PdNc9X
政岡大裕(開智高校、明治大学出身)は誹謗中傷されててダセーよな(笑)
158名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 22:56:12.19 ID:rH4NOtiI
>>156
参考になるかどうかは解からんが、
天下の三菱地所コミュニティはこんな感じです
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/197912069.html
159名無し検定1級さん:2014/07/20(日) 23:04:13.11 ID:kZDvBluQ
927人中155人中か
満貫やるな
160名無し検定1級さん:2014/07/21(月) 00:49:32.52 ID:/Sh/wanu
管理部門16.7%かよ
馬鹿ばっかだな。
161名無し検定1級さん:2014/07/21(月) 08:14:10.45 ID:SExknzj5
興味がある人は、
マンション管理業協会のHPに
会員企業の一覧があるから見てみたらいいと思う
162名無し検定1級さん:2014/07/21(月) 11:59:48.37 ID:r5KYsLZ1
誰かご存知の方、>>153の解答の書き込みをお願いします
163名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 05:56:33.75 ID:EtIb2NR0
うーん
164名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 06:48:01.96 ID:CtNqtVhD
「人は理由があると平気でズルをする」
と、最近読んだ本で書いてあったことだが、理由あってのことだぜ。
著者によると、カイジの登場人物みたいに、そうそう簡単にズルなんて出来んらしいがwwww
165名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 12:21:49.43 ID:z7HxPzbg
ガンヴぁルz
16622:2014/07/22(火) 13:29:14.19 ID:RUvUUGZ8
4時30分に起きてジョナサンで過去問回した。
民法終わらせて 区分所有法 気分転換に少し設備もやった。
都市計画法はなかなか覚えられませんな。

>>153 裁判所に訴状を提出して裁判所が裁判することを決定した瞬間に
    「原告と被告」になりうるとして
    訴状が(原告と被告に)到達したら区分所有者に通知しなさいよ、ってことで
    宜しいのではないでしょうか。
     まあ こんな深入り論点が出たらミスしてもみんなミスするから
    大きなダメージにはならんだろう と楽観的に自分に言い聞かせて
    今日も区分所有法4条を暗唱するノダ
167名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 20:23:17.91 ID:vonywdye
吾輩は今年必ず合格する
168名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 21:38:55.81 ID:zkJScjCG
なにを目的にマン管受けてるんだろ?
みんなそんなに痴呆進行中なのか?
169名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 22:09:29.51 ID:Cnupy5fF
マン管は男のロマン
170名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 22:29:10.38 ID:zkJScjCG
>>169
それ別な意味で言ってない?
171名無し検定1級さん:2014/07/22(火) 22:43:40.34 ID:EtIb2NR0
笑い
172名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 02:43:11.32 ID:ADMdGhU8
高度な社会貢献
17322:2014/07/23(水) 12:43:35.81 ID:ACib4MsX
4時30分起床 マックで勉強  過去問25問
学生の皆さんも勉強していた。皆さん頑張っているねえ
174名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 16:11:52.74 ID:6zviN4nP
>>173
ガンガレ、neet
175名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 16:24:22.60 ID:Ym2Y7mE5
>>174
君も頑張れ
年齢高いからニートですらないと思うが
176名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 21:19:38.14 ID:BiwztQ9b
まぁまぁ、ガンヴぁ
177名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 21:33:43.13 ID:1XW/d9AP
俺はマン管王になる(キリッ)
なれるかな?
178名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 21:44:01.09 ID:BiwztQ9b
なれるようにガンヴぁ!
ガンヴぁった自分は裏切らないよ
179名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 21:50:47.26 ID:1XW/d9AP
努力は必ず
180名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 22:47:06.48 ID:ADMdGhU8
知らない
181名無し検定1級さん:2014/07/23(水) 23:21:21.98 ID:1XW/d9AP
>>180
報われるー
て続けて欲しいかった(;∇;)
182名無し検定1級さん:2014/07/24(木) 03:53:39.98 ID:ZdmbP1/U
>>179
訂正
努力は報われる場合もある
183名無し検定1級さん:2014/07/24(木) 04:42:16.36 ID:yUO/z2IL
ガンヴぁ
184名無し検定1級さん:2014/07/24(木) 08:36:08.18 ID:efWH4yF8
俺、管業5問免除組
みんなは?
185名無し検定1級さん
>>184
もち5問免除あり
過去問2周、一問一答2周完了
8月からそれぞれもう一周やって
初秋から予想模擬問を3周くらい
大原の模擬を受けて本番に臨む予定