【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論

代行でスレ立てました。
発案主は後程トリップつけて書き込みます。

以前に一度議論はされたようですが、
当時は投票所板がなかった為か
ここで投票しようとした所fusianasanさんが出来なかったようで
途中で頓挫したみたいです
しかし2年経った今でも相変わらず自演が絶えないため
再度意見を募ろうと思います。
資格全般板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年6月23日～6月27日 23:59　議論期間
2014年6月28日 0:00～20:00
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

前スレはこちらです
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/

発案主です。
規制でスレが立てられなかった為代行をお願いしました。
詳細は>>1の通りです。
投票所板でも不正投票がないようにルールを決めて行います。
なにか意見があればここでお願いします。

ID導入による健全化を目指す人たちは
現在の状況がどうで、導入するとどうなるって思ってるの？

個人的な意見をいわせてもらえば、荒らしだけが残って有用なレスがなくなるというイメージなんだが・・・
（ゲーム制作技術板やプログラム技術板など）
俺は電気工事士、危険物、情報系（高度）、簿記、宅建、税理士あたりをよく見てるけど
特に荒れてないし有用な情報交換をしてるから現状変更されたくない
それに複数の板を利用してるとIDストーカーがでるからその対策を先にしてくれ

ID化できえる荒らしもいるだろうが、ID化で出現する荒らしもいるんだよ
そしてIDがでているがゆえにスルーできない

■誰と話しているのか分かりやすくなる
はっきり言って会話し辛い

■執拗な荒らしに対してNGID、またスマホでは共有NGなどが可能になる
NGワードで指定するしかない為、迷惑行為を行う者が現れると非常に鬱陶しい事になる

■通常利用においてID非表示のメリットが見えない
逆にデメリットばかりである
荒らしを運営に通報するにしてもIDによるレス抽出が必要であり、現状では規制される事が無い
このため荒らし放題の板となってしまっている

以上の点から賛成

IDがあった方が深めの話をするにも楽だから賛成

>>3
自分の場合はPC関連の板を見ているのですが、
少なくともPC関連の方は私怨による荒し、
類似資格のライバル会社のネガキャンと思われる物が多い現状です
同一人物の批判か複数の批判かも解りませんし
議論したくとも同一人物か複数人の意見かどうかも解らないので
IDを表示させる必要はあると思います。

IDを変える事は可能ですが、
手間がかかるので同一人物による荒らしはしにくくなると思います。
確かにIDを表示しても荒らす人は荒らしますが、
専ブラでNGに入れて非表示が出来るので
それによって同一人物の荒らしはスルーする事は可能です

二種電気工事士スレしか見てませんが、
アンカーつけない人が多くて、どのレスに対するレスなのかよく分からないことが多々あります。
>>4　■誰と話しているのか分かりやすくなる
同感です。

>>それに複数の板を利用してるとIDストーカーがでるから
IDは同じ板内で別スレでも同じになるのですよね。
ですが、日が変れば新しいものになるのでそれほど気にしなくてもいいのではないでしょうか。

俺も賛成
普通に話する上でも荒らしをNGする上でも便利
なんで表示されてないのか分からないくらい

この板ではID表示がない為、
自演が横行し資格に対しての議論がままならない状態となっています。
そこで、28日に投票を募り、
賛成多数であれば管理人にID表示をさせるよう
運営スレに要望を出す事になりました。
出来れば有志の方は拡散頂けると有り難いです。
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403532734/

こちらを拡散頂けると助かります
後こちらもついsageてしまいましたが、
このスレはage進行でお願いします

導入に興味がある賛成の人しか書き込まないでしょ、このスレ。多数決は意味が無い。

ここは議論のスレであって投票は28日に投票所板で行われる
反対したければ自分の考えを言えばいい
多数決の場では無いよ

>>10
28日の投票に参加頂ければ幸いです

告知を拡散してきましたが、
平穏なスレもあるみたいですね
パッと見では若年でも手が出しやすい資格スレが大体荒れてました

賛成
28日だけより28、29日の2日がいい
忘れる可能性あるし繋げれない可能性もある
荒らし楽しんでる奴は反対入れるだろうけど
複数投票（繋げ直し含む）にはどう対処するのか疑問

>>13
申し訳ないですが、
もう28日と告知してしまっているので、
個人的な事情では日時は変更できません
複数投票に関しては、
投票所板の方でfusianasanを名前にいれて貰うと
IPが表示されるので、
IP表示でID変えての複数投票を防ぎます

>>14
なるほどね
繋げ直し含む、って書いたのはIP変わるからIDも変わるって意味なんだけど
そっちはまあ対処しようもないか

このスレはひど過ぎ

【プロ志向】第二種電気工事士 Part.294
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403354334/

むしろ反対する理由がねーわ

>>15
環境によってはID変えられない人も存在するので、
ある程度の効果は見込めると思います
他の板も数日前に告知してフシアナさんで投票が殆どみたいです

>>12
現状も知らないのに投票にかけようとしてたの？

>>16
そこは重複スレで削除対象でしょ
あとスレタイにコテハン入ってるのも削除対象
それと板に２～３の雑談スレは許容範囲との事

まずは自治スレたててやることやってからじゃないの？

まあいいんじゃない？
他の板と違ってここは資格のための板だし
嘘やネタで埋まるならIDでNG出来た方がいい

>>21
>>7の言葉を借りるならば「日が変れば新しいものになるのでそれほど気にしなくてもいい」なので
ID付のウソで埋まるだけでしょ

>>19
自分の必要としている資格のスレは大体荒れていたので
他の所も荒れているだろうと言う憶測で動いていた部分はありました
すみません

しかし、平穏なスレに関してもID表示で不利益になる事は考えにくいので
投票に踏み切りました

>>22
雑談系じゃなくて資格板だからスレを見直すってのが他より多い
毎日見てるなら嘘つく奴がいるってわかるから言う通りだけど
参考にするために見に来る人も多いとなればIDで一気に消せた方が便利でしょ
そもそも上でも言われてたけど、ID出ても荒らしや嘘つき以外困らない

>>22
一日だけでも効果は十分見込めると思います

>>24
それなんですよね
参考にしたくて来たのはいいけど荒らしが常駐してて
聞くに聞けないスレは多数存在します
その結果やむを得ず隔離スレを立てるにいたる

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そもそも話しにくいってのが不便なんだよ
こういう議論をしていても誰が何を言っているか分からないでしょ

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>>23
現状を変更するなら理由が必要

>>24
まず、>>7がいってる通り毎日IDは変わるので専用ブラウザのNG機能で一気に消すことはできません
また、IDが出たからといって嘘つきや荒らしは困りません
カジュアルな自作自演を防ぐ効果はあるが、現状では理由としてあがっていません

また、レスアンカーがない為に議論の進行がわかりにくいとの理由もあったが
まずはレスアンカーをつけるように啓蒙する事が先
（IDついたってレスアンカーがないとわかりにくいよ）

よってID制を導入する積極的な理由がありません

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>>27や>>29みたいなのがID制でなくなると思ってるなら
他の板の例をみる限りはなくならないよ

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議論や正確な情報を必要とする板なのに
今までID無しだったのが不思議ですわ

ID賛成

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>>30
嘘つきや荒らしが1回だけの書き込みですんでるならなしでもいいんじゃねーの
今いる荒らしみたいに何回も書き込むからIDが欲しいって事

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>>30
一日一回NGに突っ込めば
一日スルーして議論出来るだけでも大きいと思いますが
アンカー啓蒙は仰る通りですが、
誰がどのような発言をしたか解ると言うのは、
議論や情報を扱う板では重要だと思います
アンカーだけではカバーしきれない部分もあります
>>33
ID変えてまで荒らすと言うのはごく一部の
板やスレ内容に相当恨みがあるぐらいの人かと

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々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛
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>>41さんの通りで
単発であればそこまでIDは必要ではないですが
荒らしが起こるスレでは長時間に渡ってスレが荒らされるので
同一犯の可能性は高いです
VIPやなんJではないですし結託してスレを潰すような事も考えにくいです
上記も憶測でしかないですが、
全てID表示で明らかになります

そろそろ鬱陶しいから荒らしやめろ
規制板に報告して規制されると、反対投票も出来なくなるぜ

ＩＤって言っても日付跨いだらリセットなんでしょ
誰かは識別できないんじゃないかなあ
それにこの板そんなに流れ早い訳でもないしＩＤ要らん

>>47
完全な特定は無理ですが
一日の間は同一人物ならスルー出来ます
このスレのように荒らしが混じりレスが飛ぶと
会話も見づらくなるので、
一日一回の手間で見やすくなるならいいと思うのですが

>>41
この連投荒らしはそんなに見ないよ
変な話だけど、もうちょい連投がんばらないと設定変更するほどの理由としては弱い

よその板でもID議論がはじまるとこんな風に連投されるのは風物詩なので
少なくとも議論中の連投に関しては考慮する必要はない

>>43
上段の話題に対して
問題となっているのは誰がどのような発言をしたか追いきれないという点
これはコテハンをつけてレスアンカーをつければ解決するのではないでしょうか
コテハンつけても会話が追いきれない（電工スレなど）がありますけど
そこまで混乱したらもうIDの出る幕ではなくて、ちゃんと話を整理してくださいという事

下段の話題に対して
現状ではNGワードで対応できておりID制を導入する理由としては弱いです
また、連投された場合はほとんどの住民が脱落するので、
例えばあなた一人がNG登録で対応しても話し相手がいなくなり意味がありません

>>45
よその板を例にあげるとID制導入でやっぱり犯人はあいつだったかと特定して
最初のうちはNGに登録して数人でレスをつけてましたがそんな板やスレに新規さんがくるわけもなく廃れました
連投荒らしに対して行うべき対処はID制なのでしょうか？また、現状でそれほど連投されておらず
それを主たる理由として申請するには理由が弱くないでしょうか
連投されてもNGに登録してそのまま無視しようという姿勢であれば板が賑わいをなくす事のではないかと思うので
その理由であればID制導入に反対します

少し余談を
以前どこかで、２ちゃんねるでは誰が発言したかではなく、どんな発言をしたかが重視されますと
ひろゆきがインタビューで答えていました。
ですからIDなしが基本設定となっているのではないでしょうか

ID表示があると、それまでの流れが把握し易くなるよね
話題が一つでまとまってる場合はアンカーだけでも追えそうけど、
2、3話が混在したり、別の意見が混在すると、どのレスからの流れなのか
ID表示がないと、やっぱり把握しづらい
荒らしに少しでも効果があるなら、ID表示はあった方がいいと思います

コテハンの話しが出たけど、コテハン表示に問題があると思う
長期に渡って自己顕示する人が出てきて荒れることが多いんじゃないかな
ID表示にすれば少なくとも当日の会話ではコテハン不要になるし、
アンカー付け忘れでも読み易くなると思いますよ

>>49
　以前どこかで、２ちゃんねるでは誰が発言したかではなく、どんな発言をしたかが重視されますと
　ひろゆきがインタビューで答えていました。
私はそのインタビューを知りませんので、どのような文脈で語られた言葉なのかわかりませんが、
そこでの誰とは発言者のキャラクターや思惑のことであり、同一性を問わないという意味ではないでしょう。
同一人物が、相反することを言う、複数人の発言のように振舞う、それは別問題だとおもいます。

賛成です

>>50
複数の話題が同時進行すると見づらいのはIDがあっても同じ
話題は１つずつ進行させましょう

ID制がどのような荒らしに対してどんな効果があるのか提示されていません
どんな荒らしに対応したいのかという点が抜け落ちていると
効果の有無を検証できません
例えば連投に対してはID制は効果がないので連投規制をするのが一般的です

>>51
IDでは日をまたぐと対応できないので、当初の目的であった長期的なレスのやりとりに対して無効です
コテハンはいつでもつけたり外したりできます
話題ごとにコテハンを変更できるので話題の整理には適しています

また、IDは?ずっと有効である為にその気がなくとも他者から一意に判別されてしまいます
その日ごとにコテハンをつけているようなもので、名無しに戻って知らんぷりして別の話題に入る事もできないでしょう
ですから>>51さんがいうように荒れる可能性がでてきます

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>>52
賛成

別に自演だろうが同一人だろうが話しがかみ合ってるなら問題ないが
大概がくだらんネガキャンを延々垂れ流してるだけだからな

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>>54
＞IDでは日をまたぐと対応できないので、当初の目的であった長期的なレスのやりとりに対して無効です
数時間、数十分のやりとりには有効でしょう。

＞その日ごとにコテハンをつけているようなもので、名無しに戻って知らんぷりして別の話題に入る事もできないでしょう
それはあまり褒められたことではないですが、日をまたげば入れますね。

>>49
何か話がかみ合ってないな
お前さんは運営側か？
それならわかるが、何で弱いってわかる？
よその板を引き合いにだしてどうするの、俺だって雑談でID出ないところなんてたくさん知ってる
嘘つきと荒らしを1日1回でNG出来る、これだけで真面目に討論する資格板としては十分だろ
お前さんの言い分は、荒らしも嘘つきも我慢しよう
もしくは、自分が荒らしてるからIDなんか出されたら楽しくない、としか読めんぞ
もう一度言うけど、この板は雑談系じゃなくて資格の取り方とかのスレが多い資格板だ

>>52
１人の人間が２人分の人格を持つ事も
２人の人間が２人分の人格を持つ事も

掲示板上ではそれを区別する意味はありません
特に技術系の板においては多数決ではなく、読み手が内容で判断するからです

>>60
短時間のやりとりでレスが混乱するのであれば、それはIDの有無が原因ではないでしょう

どんなタイミングでも話を打ち切れるのは荒れない処世術です
長期的にパーソナリティを誇示するコテハンは慣れあいからいざこざが発生する為に反対ですが
数字コテを１つの話題について短期的に用いる事は話題の整理に有効です
ただし、その数字コテも必要な場面は限られるでしょう

と言うか逆に、ID反対してる人の意見が聞きたいな
なぜ雑談系でもない真面目な討論、意見が必要とされるこの資格板で
IDが必要ないと言えるのか

ＩＤを表示するのはかまわないが
真面目な議論をしたいならトリップキーを全員がつけることを強制した方がいい
現行のＩＤ制だと自演のための抜け道がいくつかあるので（ＩＤを変えて自演など）

資格板に真面目な意見聞きたい、教えてあげたいって人以外は、荒らしや嘘ついて遊ぶ奴ぐらいしかいない
資格を取った後雑談したいなら会社職業カテゴリの中の板に、その資格使う職業の雑談スレがある

粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします
々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛
と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々
削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と
除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削
お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除お願いします粛々と削除
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>>49
連投荒らしは確かにそんなに見ないですが、
>>45に書いた通りで長時間に渡って荒らされているのは事実です
その荒れ方も短時間に集中して批判的な意見が書き込まれると言う物です
そして実が入ってない批判意見ばかりです（信者だの、取っても役に立たない等）
しかも理由もはっきりと明記されていない、
されていたとしても同一人物が自演をしているなら
一人の意見に過ぎず議論対象にはならない
大体の人は資格に対しての情報を求めてこの板に来ると思います
なので反対意見を出すなら同一人物からではなく色々な人の意見を募り、
その上で読み手が必要か不必要か判断する必要があります

そしてNGした場合多くの住民が脱落する事になるとしたら
そもそもこの板自体がまともな機能をしていなかった事になります
批判にしろ肯定にしろ同一人物の意見を聞いても何も意味がありません
ID表示が原因で廃れるとしたらそれはそれでしょうがないでしょう
この板には正確な情報が必要なのに、
自演がしやすいお陰で情報が錯綜しているスレが多数存在します
ID表示で板が廃れなくなる運びになるとしたら、
今までは自演が横行していたと言う事で
正確な情報が流されていなかった事になります
そんな板であればこの板は不必要に感じます

荒らしでなくともIDが真っ赤になる程まで連投する人は
大体自分の意見を通したくて必死に同じ主張を繰り返しているだけです
そんな事になったらID表示されたらすぐNGに突っ込みます
IDなしで続いていたのはただ単に人が少なく、
ID表示を唱える人がいなかったのではないでしょうか
発言した内容が重要といいますが、
同じ人が自演して発言した内容に重要性は感じられません

賛成します。

>>54
IDに関しての効果は>>74を参照で
一つの話題に集中させるなんて
いつも誰かが自治してないと難しい話です
その為複数の話に枝分かれした時もIDで話を整理するのは重要だと思います
どんな荒らしに対応したいのかも>>74にある通り自演・連投荒らしを防ぐのが目的です
連投荒らしにIDもある程度の効果はあります
逆にNGワードだけで防ごうとすれば
相手が連投内容を変えた時点で破られます
IDだとIDを変える行為をしない限りNGは続きます
頻繁にIDは変えられる物ではないので
ID表示があればNGワードと合わせて使って荒らしをスルーする事が可能です
>>51さんはコテハンを付ける行為自体が荒れる原因だといってるのは
2chでコテハンを付ける事は
自己顕示欲の強い人で歓迎されない風潮がある事からだと思います
現にコテハン隔離スレまで立っています
IDはコテハンのような物だと言っていますが、IDに関しては元々多くの板で使われている物で
否定的なイメージを持つ人が少ない事と
何回も投稿している人はコテハンと同じように
書き込み内容によっては嫌がられます
その為ID表示で投稿回数がわかりある程度の情報の取捨選択が可能です
書き込み内容が意味を為さない物であればNGIDに突っ込めます

そしてこの板は雑談板ではなく資格板です
正確な情報が欲しいのに、
コテハンをつけたりはずされたりされる上に誰が書き込んでるか解らない、
そんな状態では資格に関して正確な情報が得られず
今過疎だとしたらID表示がない事が原因のように思えます
コテハンを義務化といいますが、
コテハンとトリップに関してはどの文字列の組み合わせが
どんなトリップになるかある程度解析されているので成り済まされる可能性があります
より正確な情報が必要なこの板で匿名性を重視する事はこの板にとって不利益であると考えます

素人なのでよく解りませんが見たくもない書込みが減るなら「ID制導入」は是非賛成です。

導入大賛成
ずっと待っていました

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

・投票は投票板に限らず、外部の重複投票不可のサイトを使う形でも可能（ポケモン板・麻雀板）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/poke/1393765225/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1393065205/

>>66-73
例えばこの昔から居る荒らしはガイドラインに沿って報告すれば規制されるんだけど
現状ではIDが表示されないせいでガイドラインのフォーマットを満たしてないから規制出来ない

当スレ発案主はMOSスレからやってきた

MOSスレを御覧あれ

賛成。俺の見るスレでも10年選手がひたすら数種類のネガキャンコピペ貼ってる
IDどころか強制IP表示してもらってもいいくらいだわ

賛成。
そもそもID表示に変更する不利益が見当たらない。

デメリットは自演出来ない、暇人と思われるくらいだから賛成

>>54

>また、IDは?ずっと有効である為にその気がなくとも他者から一意に判別されてしまいます
>その日ごとにコテハンをつけているようなもので、名無しに戻って知らんぷりして別の話題に入る事もできないでしょう
>ですから>>51さんがいうように荒れる可能性がでてきます

重要な所にレス忘れてました
IDが有効であるのは一日のみです
一週間も続くならば考え物ですが、一日だけなら問題ないと思います
そもそも普通に議論する分には必死チェッカーで検索される事もないと思うのですが
名無しに戻って知らんぷりと言うのは普段コテハンをつけてない自分にとっては
余りしないので必要性がありませんし、
>>76の通りトリップは解析されているので成り済まされる可能性もゼロではありません
IDで荒れる要素があるにしてもNGID登録で全てスルー出来ますし
>>79のように荒らしの規制すら出来ない状況を考えるとID非表示の方がデメリットが大きいです
>>62も話を何事もなかったのようにスルー出来るのはID表示されてからも同じといいますか、
ID表示されることによりNG出来るとより楽です

>>78
有り難う御座います
投票に関してはもう告知してしまったので投票板でおこないます
ID設定スレに関しては存在を知らなかったので助かりました
Jimスレよりこちらに申請する方が手続きがスムーズそうですね

賛成します

IDが出ても困ることはないからです

どっちでもいいかな

てかどーでもいい

管理者は金と労力がかからないほうを選ぶ

利用者の意向はどーでもいい

使いにくければ使うなって話

賛成
荒らしはNGIDにして、善意のレスだけ読みたいから

2ch全板をID強制表示にしてほしいくらいID表示のデメリットが思い付かない

>>87
毎日ＮＧにぶち込む作業が捗るな！

賛成。
自演による荒らしは減るでしょ。
荒らされてるスレには足が遠のいてしまうよ。

ID表示が普通だしな
2chの書き込み数の95%はID表示だけど、なんの不自由も起きてない。
自作自演レスと荒らしがしづらくなるからメリットは大きい

ID表示ってデメリットあるの？

ID表示に賛成。

資格板って資格をネタに雑談するところじゃないの？
資格者または資格を得ようとする人がまさか２ちゃんから情報取ろうとしてないよね

２ちゃんが唯一の情報源だから管巻いてるんだろう

雑談でID必要ないって言うのもおかしい話だけどな
後、筆記だけならともかく技能がある資格はどれだけ情報集めてもいい
動画も見るしHPも見るし、技能の本も見るし2chで聞いたりもする

この板が雑談する板であるなんてローカルルールは設定されてないし、仮にそうだとしてもID表示の妥当性にはなんら関係ないね
実際、VIPやなんJみたいな大手雑談板(野球雑談板)ではID表示してる。狼みたいに名前入れなきゃ強制IP表示までしてる大手板まである
それに荒らしてる奴らのコピペは雑談にはほど遠いしね。10行もある学歴コピペ(08年度版)を数年間にも渡って貼り続けるのはどうみても雑談ではない
ID表示に賛成

>>6
ポジキャンはなおさらお断りだけどね

全く関係無いスレに宣伝してるならともかく
同じ資格試験を受ける人間同士が情報交換をしたり励まし合ったりする事が
何か他のものに見えるのならそれは異常だよ

よってID表示には賛成

ID表示すると>>73みたいな荒らしはやめてくれるの？

自演含めて2ちゃんなんだから
もっと楽しめよバカタレ
まともな情報を得ようと思うな

賛成です
ID表示で不都合なことはない

自分も賛成！

>>101
ひどすぎれば通報すれば規制される
IDがあれば規制される前に自分でNG設定出来る

ＩＤに賛成
荒らしが多すぎます

賛成
いろんな資格の雑居板だからこそID必須だよ。

この板は異常だと思うわ
荒らしも性質最悪になるような板だしID無いのが疑問

この板は荒れてないし自演も可愛い程度じゃないか
２ｃｈ全体から見れば全く無問題

一体どこと比較してるの？

>>109
もちろん、一種、二種スレと比較

>>109
どこがよ
悪質だししつこいし全く可愛くないんだけど
絶対に導入するべき
導入することによるマイナスもないし
荒らしが困るだけで

資格試験ってのは残酷なもので合格不合格で線引きされてしまう。
不合格者のなかにはアンチと化して、もんのすごい怨嗟に満ちた荒らしを行う者もいるね。延々と。

>>111
ほんと同意
資格以外にVIP、なんJ、嫌儲、狼、ネ実あたりはたまに見るけど
その中で一番荒らしがひどい、というか荒らしがつまらなくしてるのがこの板。
ID表示に賛成です

ＩＤ導入すると過疎化に拍車がかかる、やめたほうがいい

一番重要なのが、ID表示して困る奴は荒らし(自演、多重コピペする奴)だけだってことなw
ID表示なんて他板じゃ普通なんだから、一般利用者は全く困ることがない。

元々過疎なんだからID入れたって変わんねーよ
非表示でコピペ荒らしや粘着キチガイがいつく方が過疎るだろ

>>114
ID導入と過疎化には論理性が繋がってないよ
ID導入されてる板は過疎ってるのか？いやむしろこの板より賑わってるのがほとんどだろう
ID導入して減る奴がいるのか？荒らしが自演しづらくなるだけ。むしろ荒らしが減れば一般人が利用しやすくなる可能性の方が高い

反対できる理由がないので反対派の論理が支離滅裂になる

賛成

ID出たほうが良いと思います

>>114
この板より栄えてる板はどこもID表示してるよね

このスレ主は何の資格の人なんだい？

大賛成

糞みたいな書き込みが多過ぎる
遅すぎるくらいだよ

>>117
より匿名性が高いほうがレスしやすい
ＩＤ導入で現在よりもレスは抑制されるのは間違いない

荒らしが嫌でIDある板に逃避した資格もあるからね

ニューカスなんてＩＤがでても人がいっぱいだよ

>>123
どのようなレスでしょう。
IDがあると付けられないレスとは、その前後の他のレスと同一人物と思われたくないレスでしょうか。

ID表示によって書き込みをためらう程度のレス内容にはそもそも価値がないということだ

特定の資格に粘着してる異常者がいるからね
そういう異常者が荒らしてるから強制ＩＤにすべきだよ
寧ろ今までなぜ資格板にＩＤが導入されなかったのか不思議なくらい

荒らしって何？
この資格は無駄になるから取得しない方がいいという有益な情報もすぐ荒らしに認定するのがここの奴らさ

１.まずどんな荒らしがいるのか具体的にスレタイトルを上げて紹介しよう
２.そもそもなぜ資格版にはＩＤ表示がないのか考えよう

ワイとかマロンは荒らしなのかなんなのかよくわからん

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ID反対派は、賛成に反対じゃなくてID反対の意見を言わないと意味がない
今までないから反対とかじゃなく、ID無しの利点を言わないとな
賛成意見に反対だと、賛成意見の粗探しになるだけ

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まずは最近の荒らしの書き込みがあるスレタイとレス番を晒すべき
その上で、その内容の質・スレやレスの数を見て、
システムの都合も見て理性的に論理的に管理者が判断するだろう

いたずらに荒らしがひどいからＩＤ表示しろというのも乱暴すぎる
やみくもにヒートアップしすぎて論理的解決になっていない。
ではどのあたりにどのような荒らしがいるのか、を明示しないと。
利用者が金を払って利用しているわけではないので、
２ちゃんをどうこうする権利は利用者には全くない。
だが陳情することは可能だ。

>>94
してますよｗ

ここの荒しがID表示の必要性を訴えてるよなほんと．．．

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【CCC】東京学芸埼玉新潟金沢岡山　広島熊本　
【CC】岩手山形信州　京都工芸繊維名古屋工業　名古屋市立大阪市立　おおさか民国大学
【C】弘前秋田　福島宇都宮群馬茨城東京海洋京都府立阪府立気象防衛
【DDD】帯広畜産小樽商科　静岡　富山　山梨　神戸市外国語　九州工業愛知県立滋賀学習院立教中央　青山学院　津田塾　関西学院　関西同志社
【DD】北海道教育室蘭工業高経　都留　和歌山　静岡県立　兵庫県立　岐阜　北九州　日本　東海　東洋　法政立命館
【D】島根　鳥取　下関市立　県立広島　長崎県立　香川　三重大　北見工業　山口　鹿児島　徳島　愛媛　成蹊　明治学院武蔵　亜細亜専修　拓殖　國學院　成城　南山　西南学院甲南　龍谷
【D-】　福井　高知　琉球　佐賀　宮崎　大分　中京　北海学園　中部　東北学院　獨協　大東文化　芝浦工業　近畿
【E】鳴門教育　鹿屋体育駒澤　京都産業　愛知　福岡　広島修道　松山　東京電機関東学院
【F】　東京経済　玉川　愛知学院　北星学園　大阪経済　大阪電気通信　明星帝京　東京国際　石巻専修・流通経済・足利工業・上武・
尚美学園・聖学院・日本工業・中央学院・桐蔭横浜・東京情報・神奈川工科・湘南工科・横浜商科・山梨学院・流通科学・城西国際・西武文理
共栄・平成国際・東海学園、豊橋創造、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、
九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、
比治山、いわき明星、奥羽、帝京平成、東洋学園

医歯薬理工系ランキング
　 SS：ノーベル賞科学
S：医博士・理博・工学博士(東大東工大博士、MIT博士）

69 医師技師医学部入試・医学部６年間・医師免許試験・合計２０００００時間必要　
なぜ理系の秀才はみな医学部に行くのか？ ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51657517.html

65：ｱｸﾁｭｱﾘｰ

公認会計士（東大一橋早慶）

司法試験（早慶明中）

64：薬剤師＋難関薬学部入試
63：技術士

62　国家公務員1種（経済職通産官僚）
60:1級建築士（一位日大２位理科大）
なぜ理系の秀才はみな医学部に行くのか？ ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51657517.html
59：国家公務員1種（理工・農学）

56：司法書士（高卒多い）

54：弁理税理士（高卒多い）

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　低学歴者にとってこの資格は・・

実はsageレスの半分は俺っていうのは内緒ネ

昔から弁理士は日大中大法学部が多かったんだよ。所長を見てみな。
まともな学歴の持ち主なら資格なんかいらん h ttp://anond.hatelabo.jp/20071225153025 「資格を取るのにヤッキになってる人って学歴悪い人多い。」

>>141
このスレ見てそのレスを出来る事が素晴らしいと思う
後、荒らしだけじゃなくて嘘を書いたりそれを自演したり、もIDで防げる
IDいらない派は、簡単に言うと我慢しろ、としか言ってない訳だが

[[[[[[[[[ 大阪工業大、特許学部→国Ⅱ種特許庁→弁理

お前、国家３種審査官か？

【CCC】東京学芸埼玉新潟金沢岡山　広島熊本　
【CC】岩手山形信州　京都工芸繊維名古屋工業　名古屋市立大阪市立　おおさか民国大学
【C】弘前秋田　福島宇都宮群馬茨城東京海洋京都府立阪府立気象防衛
【DDD】帯広畜産小樽商科　静岡　富山　山梨　神戸市外国語　九州工業愛知県立滋賀学習院立教中央　青山学院　津田塾　関西学院　関西同志社
【DD】北海道教育室蘭工業高経　都留　和歌山　静岡県立　兵庫県立　岐阜　北九州　日本　東海　東洋　法政立命館
【D】島根　鳥取　下関市立　県立広島　長崎県立　香川　三重大　北見工業　山口　鹿児島　徳島　愛媛　成蹊　明治学院武蔵　亜細亜専修　拓殖　國學院　成城　南山　西南学院甲南　龍谷
【D-】　福井　高知　琉球　佐賀　宮崎　大分　中京　北海学園　中部　東北学院　獨協　大東文化　芝浦工業　近畿
【E】鳴門教育　鹿屋体育駒澤　京都産業　愛知　福岡　広島修道　松山　東京電機関東学院
【F】　東京経済　玉川　愛知学院　北星学園　大阪経済　大阪電気通信　明星帝京　東京国際　石巻専修・流通経済・足利工業・上武・
尚美学園・聖学院・日本工業・中央学院・桐蔭横浜・東京情報・神奈川工科・湘南工科・横浜商科・山梨学院・流通科学・城西国際・西武文理
共栄・平成国際・東海学園、豊橋創造、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、
九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、
比治山、いわき明星、奥羽、帝京平成、東洋学園

ウソ書くなんてのは、マスゴミ様もやってることだからなあ

２ちゃんの自治なんかどうでもいいよ

そもそもこんな資格が士業云々言ってることがおかしいから
誰でも気軽に士業の世界に入れたらまずいだろ
宅建ですらやばいのに

ぶっちゃけこんな資格取るのは簡単だけどまじでブラック会社のゴミみたいな求人しかないぞ
その辺覚悟しとけよ

現行の簡単試験じゃ士にならんだろ

お前でも合格できたことになにも疑問を抱かなかったのか？

一つ言えることは
代書屋で行書なんか持ってて当たり前
ってことだ

誰でも受かる行書なんか目安にならないよ

振り返るとなんのひねりもない試験だったな行書

行書で嫉妬とか悦とか言ってるけどさ、法律系資格で
行書＜宅建＜司法書士って言うふうに難易度階層があるわけだけど
一つ上の宅建レベルの人から見たって行書は小、中学生レベルだよほんとに。
その上に司法書士、司法試験、予備試験ってあるわけでここまで聞けば宅建で嫉妬や悦なんてありえないってわかるでしょ。

行書の問題は宅建士やマンション管理士の問題と話にならんレベル。
行書なんて95％が意気込み。気合。死に物狂い。これで合格できる。

行書がどれほど簡単に手に入るかわかってないんだろうな
難関資格じゃあるまいし嫉妬なんてするわけないじゃん
誰でも受かる行書に合格してまやかしの合格率15%
に難関も目指せると勘違い

id賛成　行政なんちゃらがうざい

断言するＩＤ導入したら過疎る
人が減ると容易に元の人口には戻らない後で後悔しても知らんぞ

そもそもこんな資格が士業云々言ってることがおかしいから
誰でも気軽に士業の世界に入れたらまずいだろ
宅建ですらやばいのに

ぶっちゃけこんな資格取るのは簡単だけどまじでブラック会社のゴミみたいな求人しかないぞ
その辺覚悟しとけよ

現行の簡単試験じゃ士にならんだろ

お前でも合格できたことになにも疑問を抱かなかったのか？

一つ言えることは
代書屋で行書なんか持ってて当たり前
ってことだ

誰でも受かる行書なんか目安にならないよ

振り返るとなんのひねりもない試験だったな行書

行書で嫉妬とか悦とか言ってるけどさ、法律系資格で
行書＜宅建＜司法書士って言うふうに難易度階層があるわけだけど
一つ上の宅建レベルの人から見たって行書は小、中学生レベルだよほんとに。
その上に司法書士、司法試験、予備試験ってあるわけでここまで聞けば宅建で嫉妬や悦なんてありえないってわかるでしょ。

行書の問題は宅建士やマンション管理士の問題と話にならんレベル。
行書なんて95％が意気込み。気合。死に物狂い。これで合格できる。

行書がどれほど簡単に手に入るかわかってないんだろうな
難関資格じゃあるまいし嫉妬なんてするわけないじゃん
誰でも受かる行書に合格してまやかしの合格率15%
に難関も目指せると勘違い

>>157
コピペして荒らしてるだけだろ
>>158
IDあってここより反映してる板がたくさんあるから断言の意味が全くない

正真正銘の荒らしが一匹いるね

とりあえず荒らしが出没してるスレタイとレス番書いていけ
書けないならＩＤ表示は夢のまた夢

そもそもこんな資格が士業云々言ってることがおかしいから
誰でも気軽に士業の世界に入れたらまずいだろ
宅建ですらやばいのに

ぶっちゃけこんな資格取るのは簡単だけどまじでブラック会社のゴミみたいな求人しかないぞ
その辺覚悟しとけよ

現行の簡単試験じゃ士にならんだろ

お前でも合格できたことになにも疑問を抱かなかったのか？

一つ言えることは
代書屋で行書なんか持ってて当たり前
ってことだ

誰でも受かる行書なんか目安にならないよ

振り返るとなんのひねりもない試験だったな行書

行書で嫉妬とか悦とか言ってるけどさ、法律系資格で
行書＜宅建＜司法書士って言うふうに難易度階層があるわけだけど
一つ上の宅建レベルの人から見たって行書は小、中学生レベルだよほんとに。
その上に司法書士、司法試験、予備試験ってあるわけでここまで聞けば宅建で嫉妬や悦なんてありえないってわかるでしょ。

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難関資格じゃあるまいし嫉妬なんてするわけないじゃん
誰でも受かる行書に合格してまやかしの合格率15%
に難関も目指せると勘違い

>>162
ＩＤ導入で過疎った板も少なからず存在する
ここも同じようにはならないと保障できるのかね？

そもそもこんな資格が士業云々言ってることがおかしいから
誰でも気軽に士業の世界に入れたらまずいだろ
宅建ですらやばいのに

ぶっちゃけこんな資格取るのは簡単だけどまじでブラック会社のゴミみたいな求人しかないぞ
その辺覚悟しとけよ

現行の簡単試験じゃ士にならんだろ

お前でも合格できたことになにも疑問を抱かなかったのか？

一つ言えることは
代書屋で行書なんか持ってて当たり前
ってことだ

誰でも受かる行書なんか目安にならないよ

振り返るとなんのひねりもない試験だったな行書

行書で嫉妬とか悦とか言ってるけどさ、法律系資格で
行書＜宅建＜司法書士って言うふうに難易度階層があるわけだけど
一つ上の宅建レベルの人から見たって行書は小、中学生レベルだよほんとに。
その上に司法書士、司法試験、予備試験ってあるわけでここまで聞けば宅建で嫉妬や悦なんてありえないってわかるでしょ。

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行書なんて95％が意気込み。気合。死に物狂い。これで合格できる。

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誰でも受かる行書に合格してまやかしの合格率15%
に難関も目指せると勘違い

まあ投票で決まるんじゃない？
荒らし、嘘、自演でのID強制が運営に認められるのはスレッド消費が多い板
資格板は過疎じゃないから投票結果が反映される可能性が高い

頭抱えて困るほどのことか？

そんなにこの資格版が心の支えなのか？

>>165
逆もしかりだろ、過疎るって保障はあるのかね？
ただ保障出来ないが過疎らない可能性は高い
ここでの賛成意見の方がはるかに多いからだ

そもそもこんな資格が士業云々言ってることがおかしいから
誰でも気軽に士業の世界に入れたらまずいだろ
宅建ですらやばいのに

ぶっちゃけこんな資格取るのは簡単だけどまじでブラック会社のゴミみたいな求人しかないぞ
その辺覚悟しとけよ

現行の簡単試験じゃ士にならんだろ

お前でも合格できたことになにも疑問を抱かなかったのか？

一つ言えることは
代書屋で行書なんか持ってて当たり前
ってことだ

誰でも受かる行書なんか目安にならないよ

振り返るとなんのひねりもない試験だったな行書

行書で嫉妬とか悦とか言ってるけどさ、法律系資格で
行書＜宅建＜司法書士って言うふうに難易度階層があるわけだけど
一つ上の宅建レベルの人から見たって行書は小、中学生レベルだよほんとに。
その上に司法書士、司法試験、予備試験ってあるわけでここまで聞けば宅建で嫉妬や悦なんてありえないってわかるでしょ。

行書の問題は宅建士やマンション管理士の問題と話にならんレベル。
行書なんて95％が意気込み。気合。死に物狂い。これで合格できる。

行書がどれほど簡単に手に入るかわかってないんだろうな
難関資格じゃあるまいし嫉妬なんてするわけないじゃん
誰でも受かる行書に合格してまやかしの合格率15%
に難関も目指せると勘違い

【CCC】東京学芸埼玉新潟金沢岡山　広島熊本　
【CC】岩手山形信州　京都工芸繊維名古屋工業　名古屋市立大阪市立　おおさか民国大学
【C】弘前秋田　福島宇都宮群馬茨城東京海洋京都府立阪府立気象防衛
【DDD】帯広畜産小樽商科　静岡　富山　山梨　神戸市外国語　九州工業愛知県立滋賀学習院立教中央　青山学院　津田塾　関西学院　関西同志社
【DD】北海道教育室蘭工業高経　都留　和歌山　静岡県立　兵庫県立　岐阜　北九州　日本　東海　東洋　法政立命館
【D】島根　鳥取　下関市立　県立広島　長崎県立　香川　三重大　北見工業　山口　鹿児島　徳島　愛媛　成蹊　明治学院武蔵　亜細亜専修　拓殖　國學院　成城　南山　西南学院甲南　龍谷
【D-】　福井　高知　琉球　佐賀　宮崎　大分　中京　北海学園　中部　東北学院　獨協　大東文化　芝浦工業　近畿
【E】鳴門教育　鹿屋体育駒澤　京都産業　愛知　福岡　広島修道　松山　東京電機関東学院
【F】　東京経済　玉川　愛知学院　北星学園　大阪経済　大阪電気通信　明星帝京　東京国際　石巻専修・流通経済・足利工業・上武・
尚美学園・聖学院・日本工業・中央学院・桐蔭横浜・東京情報・神奈川工科・湘南工科・横浜商科・山梨学院・流通科学・城西国際・西武文理
共栄・平成国際・東海学園、豊橋創造、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、
九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、
比治山、いわき明星、奥羽、帝京平成、東洋学園

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

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糞便器舐めろ

くっだらねえ　アンケート　却下！

ID出ると困る奴が必死だなw

ぱっと見での賛成派の意見は
・自演によるレスが分かるようにして有益な情報だけ手に入れたい
反対派の意見は
・レスが書き込みにくくなって過疎化に拍車がかかって板が成り立たなくなる
と言った所でしょうか。
>>130　目についたスレを挙げていきます
「●●高圧ガス保安協会の資格総合スレ25●●」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1400675333/
終了のAAコピペが多数貼られている
「乙種第4類危険物取扱者Part37」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403092101/
494前後でステマとも取られかねないお勧めの問題集を連続貼り、
この資格マジで使える
俺はセルフスタンドで給油するたびに携帯しているし
冬になれば石油ファンヒーターに給油するたびに等の煽りコピペ
「【MOS】マイクロソフト認定資格 part48」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1397003973/
落ちた奴の僻みで自演している、言われた方は落ちたと勝手に決めつけるなと発狂
途中に関係ない画像（イチモツ含む）が書き込まれる
「目指せ！司法書士！を応援するスレ」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1384509427/
最新のレス辺りに資格と全く関係のない煽り文言多数
「【合宿】自動車免許 58日目【免許】」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392948132/　AA連投
「【伝説の池永】土地家屋調査士講座等スレ3【内堀】」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1401158594/
最新の方は単なる煽り合いに
「【電験三種】第三種電禿主任技術者試験236」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1402413840/
コテハン専用スレなのかよく分かりませんが、ハゲの内容しか書き込まれていない

改行ぎりぎりまで書きましたが、挙げればまだまだあります。とりあえず一例で。

コピペしまくって、ナニ必死になっとんねんｗ

この状況はID表示の必要性を正に表してるね。投票結果は自ずと分かる

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まあ、、、全部のスレの1/3が常態的に隙もなく荒らされてるならともかく
まだまだ一部だけだろ
てか、その程度でむかついてたら生きていけんよ
そもそもこういうのが２ちゃんねるだろう

コピペ荒らしはＩＤ出たからって同じだろ

べつにどっちでもええやんｗ

2ちゃんねるのほとんどはID表示されてて何の問題も起きてないから、ID出しても別に問題はない。
むしろID出るようになったことに気づかない人がほとんどだろう
さっさと出せばいい

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自分で掲示板システム作ったらどうよ？
２ちゃん以外にも、３ちゃんとか５ちゃんだってあるし

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比治山、いわき明星、奥羽、帝京平成、東洋学園

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

ID表示で荒しが減るかどうかは未知数としてもやりにくくなるのは確実だし、専ブラを使ってる人はNGIDに入れることもできる。少なくともID表示による利用者側へのマイナス要素はない

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

ID導入に賛成。

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

ＩＤだけじゃなくＩＰアドレスも表示しよう

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

>>165　ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
を読んできましたが、事実過疎になったスレはあるのかもしれません。
以下変更スレから

85 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 20:44:03.15 ID:Pf9Y3kQw0
JIMさんになって以降、ID表示/非表示の変更が行われた板ってあるの？
93 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 16:25:49.36 ID:E+bCc7Gn0 [1/2]
>>85
自転車板と陸上競技板が任意IDから強制IDに変更
相撲板がIDなしから強制IDに変更になり、5日後に元に戻される
あとツイッター観察板と人生相談板が強制IDから任意IDに変わったけど、
人生相談板の方は作業ミスでSETTING.TXTを消しちゃっただけらしい
ぐらいしか知らんけど、他はどうなんだろう

と相撲板に関しては強制IDになったにも関わらずID非表示に戻ったようです
考えられる原因は反対派の言っている過疎化の可能性はあります。
相撲板は住民が少ない事、そして雑談中心である事を考えたら
ID非表示にする事で自演でも住民が戻ってきて、
盛り上がればいいのではないかと思ったりもします。
しかし、資格板に関しては企業や資格のイメージが絡んだり、
こちらは何回も言っていますが情報を得る為来る人もいると考えられるので、
ID強制表示の方が適当と考えます。

そして、ここの議論内容・投票結果を見て、
管理人のJimを始めJimの下に就く運営側が参考にするだけであって、
運営の都合や内容が不適当と捉えられたら、
例え賛成多数でも通らなかった板もあります。

もしIDが表示されたとして、それが不適当であると思うのであれば、
運営スレに理由をつけて話をすれば聞いてくれるとは思います。

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

使ってるブラウザの種類とヴァージョンも表示だな

ＩＰアドレスも表示しよう

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入ってから二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油のようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主らから110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げていることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれたようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

マックアドレスも表示だな

自演による見せ掛けの盛り上がりなんて要らない
自演がなくなることを過疎化と呼ぶわけ？

ほんとそれ、ステマの書き込みはうざいよね

>>201
このスレでさえこの有様なので
正直!ninjaコマンドや強制fusianasanでも入れて欲しいぐらいだとは自分も思いますが、
そこまですると本当に過疎化を招きそうなので
ID以外に関しては申請する事は考えていないです。
もしやるとしても別件で投票を募ってください。

後このスレはage進行にご協力お願いします。

協力はしない

なぜＩＰアドレスを表示すると過疎るの？
説明願う

　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　(. ){.　 |　 } .)　
.　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　
.　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､　　　　
　　　　くへ,　　 V､_,/ 　　
　　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　{　ヽ、　ﾃ彡⌒ ⌒}　ﾉ |　　
.　｜ }　丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i 　　　
　　|. {　　　　　　人　　　　} |
　⊆ﾆゝ　　　　（;.__.;）　　ヽﾆ⊇ 　　
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）　　　　　　　
　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）　　　
　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

２ちゃんで真剣なの引く

>>213
IPアドレスまで書き込むと都道府県まで他者が解る為、
そこまですると完全に匿名性が失われるので
書き込みは減りそうな気がします。
匿名性もある程度保ちつつも、
最低限「この書き込みは誰が書き込んだか」ぐらいが丁度いいと思っています。
とりあえず、このスレに関してはIDだけに関して議論しているので、
fusianasanに関しては別件でスレ立てて下さい。
自分はこの荒れ具合を見てたらfusianasanもありだとは思ってしまいますが、
実際採用されているのがシベリア板ぐらいしか思い当たらないので、
採用は難しいような気もします。

２ちゃんで七三分けなの引く

>>216
""完全に匿名性が失われる"とは思えないね
まちＢＢＳなんかはＩＰ表示だ
匿名って意味解ってる？

>>218
このスレに関してはID表示に関してスレを立てたので、
強制fusianasanに関しては別件でスレ立てをお願いします

IP関係はスレチ
このスレでの議論はID表示に関してのみ

　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　(. ){.　 |　 } .)　
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.　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､　　　　
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　　{　ヽ、　ﾃ彡⌒ ⌒}　ﾉ |　　
.　｜ }　丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i 　　　
　　|. {　　　　　　人　　　　} |
　⊆ﾆゝ　　　　（;.__.;）　　ヽﾆ⊇ 　　
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）　　　　　　　
　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）わからん
　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

反論しにくくなるとはぐらかしか

>>222
>>216で答えた事が全てです

開き直りか

>>92
ない

>>223
どこの住人か教えてよ
何が気に食わないか知りたい

>>1は自分の透明性、正当性、不浄性を証明するために
>>1が書いた過去の書き込みをすべて管理人によってさらけ出してもらうべき
>>1に何一つうしろめたい書き込みがなければ、当スレは説得力がある

>>226 >>227
自分は>>80にもあるようにMOSスレ住人です
このスレを立てるに至った経緯はMOSスレみて貰えれば解ると思います
「【MOS】マイクロソフト認定資格 part48」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1397003973/

>>129
そのレベルの話じゃないんだけど
荒らしはそういった内容＋中傷のコピペを毎日何度も貼るんだよ

コピペや完全な中傷は荒らしでしょ

俺は弁理士スレ見てるけど特定人のコピペで荒らされまくりだよ
複数ある弁理士関連スレでまともに機能してて一般人が来る余地があるのは1つだけ。そこも毎日欠かさず、学歴コピペと特定事務所の誹謗中傷コピペと資格ネガキャンコピペが貼られる。
なぜ機能してるかってそこが本スレだから。嫌でも使うしかない。話題が無い冬とかはコピペしか貼られないほどだ

中傷レスとかいらないんだよね
邪魔だし
とても有意義なレスとも思えないし

行書は弁護士・弁理士・会計士・税理士、更に大勢の中卒・高卒公務員にも付くオマケ資格
行書は会計士のｵﾏｹ税理士に更にオマケ付与されるという、ｵﾏｹの大負け資格
行書は潜在的有資格者数含めると、噂では1000万人と言われるほど超飽和
行書は合格発表が官報に掲載されない、なんちゃって士業
行書はﾛｰｽｸｰﾙ加点対象から除外。価値無し資格
行書は受験層レベルが低く某本に「独立開業したﾌﾘｰﾀｰ」,ﾕｰｷｬｿでもフリーター向け資格と紹介
行書は大栄、東京ﾎｰｹｲで社労士へステップアップする前段階の”踏み台前座資格”扱い
行書は社労士とのダブル取得者からすれば”サブ資格”中には行書など登録する価値無しという者も
行書は目黒区青葉台の連合会ビルがショボイ公民館ﾚﾍﾞﾙ。社労士の中央区日本橋の連合会ビルは立派！
行書は職能型国民年金基金も設立されないセコイ資格
行書は他士業で制限された”残りカス”が独占業務
行書は会員処分理由8割が"会費滞納！会長も行書の食えなさに嘆く（日本行政2008/5号編集後記）
行書は需要がまったく無く、社労士の求人需要と大きな差（2008年7/2朝日新聞23面）
行書は他士業の業務をｸﾚｸﾚ言ったり規制改革要望で業務開放を訴え続ける、物乞いコジキ資格
行書は必死で嘆願したＡＤＲ代理権をキッパリ却下された、ミジメな資格
行書はいまだに不服申立・審査請求の代理権すら貰えない、雑魚資格
行書は改正戸籍法からも除外された、悲惨な村八分資格
行書は誇大広告,他士業務掲載など苦情多発で「HP作成に際してｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を作られる、JAROも真っ青資格
行書は業際荒し等、揉め事が多く立場最弱（弁護士、弁理士、司法書士、社労士の会と険悪）
行書は自分勝手な解釈ばかりで最高裁で「存在しない社会通念を前提としてる」と言われたほどの、自己中妄想狂
行書は士業初！警視庁に「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」設置され監視される、犯罪者予備軍
行書はトラブルメーカーが多く、毎年多くの逮捕者が出る忌み嫌われ資格
その他、色々言い出せばきりが無い・・

住み着いてる荒らしってすごいんだよね
人がいようがいまいが毎日毎日コピペを貼り続ける、数年間に渡って。
その間に勉強したらその資格受かるだろって思う

ＩＤ制なんで導入しないんだろ

>>228
マイクロソフト認定資格なんて知らなかったけど、こんな２ちゃんスレを一人が
快適にやりたいだけで、このスレ立てるなんて、この人からかいたくなる気持ち分かる

>>236
なるほど、そうやって煽るわけですか。

ID出ると荒らせなくなる反対派が必死ですなあ
2chしかやる事ないんだろうね
しかもその資格に落ちたからとか笑っちゃうレベルでの荒らしとか
受け直しても受からないし、でも他の人が合格するのはくやしいんだろうなｗｗｗ

>>238みたいのを「煽り」「荒らし予備軍」と言うのでは？
こういうのがいるから荒れるんだろ？
正当ぶってその実荒らしてる人。

ここはID制の議論をするスレでしたね。
失礼しました。

>>239
236が煽ってほしそうだったからなｗ

どのスレも同じだな
他人が自分を妬んでると思える心理ってわからんわ

>>228はマイクロソフト認定資格が欲しくて情報が欲しい人なのか、資格を持ってて
２ちゃんでアドバイスするのが楽しみな人どっちですか？

>>243
お前もトリつけろ
質問はそれからだ

異常者排除の為にも強制ＩＤは必要だと思います

ID出して下さい、お願いします

ＩＤ有っても無くてもどっちでもええが

現状から変更するに値する確固たる理由が無いみたいだね

>>244
お前に聴いてない
>>228（スレ主？）に聴いてるんだよ

無駄な煽りするなよ

ID表示大賛成

>>243
両方です。
2種類受かって受かった物に関してはアドバイスもしつつ
受かってない物に関しては質問したかったんですが
見て解る通りスレが機能してないので質問出来ずじまいです

後、自分に質問がある方はトリップ付けて質問お願いします。
age進行にもご協力お願いします

>>248
でもそれを聞いて何の意味があるのでしょうか？

賛成。
会話が追いやすくなる。自演が減る。

このスレをid表示にしたら、どれだけ自演してるかわかりそうだね

>>253
運営にもこのスレは運営の検討材料として見せる事になるので
恐らくどの書き込みは誰が書いたか運営は解るでしょうね

ＩＤの出る板に移動するって方法もあるじゃん。
それでみんなついて来ないならそれまでのスレさ。

はあ？？？

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403402160/

このスレもいろいろと酷いよ
罵りあいｗ

>>255
最初からID表示有りのスレに建てようかと思いましたが、
前スレの108に各板毎にやって欲しい旨が書かれていたので止めました。
どちらにしても投票板ではID表示有の上、
自分も含めfusianasanでIP表示している物以外は
投票の数に含めないので例えここで自演でレスをつけていたとしても
投票板でそれは出来ないのでここの住人がどう思ってるか解ると思います。

【プロ志向】第二種電気工事士 Part.294
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403354334/

ここのスレは最悪

ちょっと整理ね

■ID賛成の意見
・書き込みの質が低いから賛成
・自作自演が減るから賛成
・荒らされた時にNGにできるから賛成

■ID反対の意見
・過疎るから反対
・ID化する理由がないから反対

こんな感じかな？訂正あったら言ってくれ

行書は弁護士・弁理士・会計士・税理士、更に大勢の中卒・高卒公務員にも付くオマケ資格
行書は会計士のｵﾏｹ税理士に更にオマケ付与されるという、ｵﾏｹの大負け資格
行書は潜在的有資格者数含めると、噂では1000万人と言われるほど超飽和
行書は合格発表が官報に掲載されない、なんちゃって士業
行書はﾛｰｽｸｰﾙ加点対象から除外。価値無し資格
行書は受験層レベルが低く某本に「独立開業したﾌﾘｰﾀｰ」,ﾕｰｷｬｿでもフリーター向け資格と紹介
行書は大栄、東京ﾎｰｹｲで社労士へステップアップする前段階の”踏み台前座資格”扱い
行書は社労士とのダブル取得者からすれば”サブ資格”中には行書など登録する価値無しという者も
行書は目黒区青葉台の連合会ビルがショボイ公民館ﾚﾍﾞﾙ。社労士の中央区日本橋の連合会ビルは立派！
行書は職能型国民年金基金も設立されないセコイ資格
行書は他士業で制限された”残りカス”が独占業務
行書は会員処分理由8割が"会費滞納！会長も行書の食えなさに嘆く（日本行政2008/5号編集後記）
行書は需要がまったく無く、社労士の求人需要と大きな差（2008年7/2朝日新聞23面）
行書は他士業の業務をｸﾚｸﾚ言ったり規制改革要望で業務開放を訴え続ける、物乞いコジキ資格
行書は必死で嘆願したＡＤＲ代理権をキッパリ却下された、ミジメな資格
行書はいまだに不服申立・審査請求の代理権すら貰えない、雑魚資格
行書は改正戸籍法からも除外された、悲惨な村八分資格
行書は誇大広告,他士業務掲載など苦情多発で「HP作成に際してｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を作られる、JAROも真っ青資格
行書は業際荒し等、揉め事が多く立場最弱（弁護士、弁理士、司法書士、社労士の会と険悪）
行書は自分勝手な解釈ばかりで最高裁で「存在しない社会通念を前提としてる」と言われたほどの、自己中妄想狂
行書は士業初！警視庁に「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」設置され監視される、犯罪者予備軍
行書はトラブルメーカーが多く、毎年多くの逮捕者が出る忌み嫌われ資格
その他、色々言い出せばきりが無い・・

賛成・反対どちらも書き込みの質が低いスレがあるのは認めてて
その対策へのアプローチが違うって感じかな？

個人的には自治スレが自治しても対処しきれない時に板設定変えるものだと思ってるけど
いきなり何の努力もせずに板設定いじるのはどうかと思うよ～
ワカヤマン系なんて申請すりゃ全部消えるし、電工も消えるでしょ
前者はコテハンをスレタイに入れた事による削除対象、後者はコテハンによるスレの私有化による削除対象

MOSや宅建の書き込みはひどいと思うけど、ＩＤが見えてる二人（？）が同じことするだけじゃないかなぁ
さらにはその二人（？）が消えるとまともな人が来るかという点が論点になるけど
そもそも文句いってる人（ＩＤ賛成してる人）が立派な書き込みをすればいいわけで
ＩＤつければ有用な情報が無料で努力もなく沸いてくるような期待をしても無駄じゃないかな

電工スレについては資格対策のスレが有効に機能しているので
受験生は>>259を見る必要がないんじゃないかな

宅建でひどいのは隔離スレでは？本スレは特に荒れてないみたいだよ

ＭＯＳはちょっとかわいそうだけど、もともと
・不定期開催
・1スレに複数の資格が混在
・オフィス系のスレはたくさんあるのでここで情報収集する必要がない
などの理由で盛り上がるスレじゃないと思うよ
マイクロソフト系の資格はどれも盛り上がらないね
個人的にはもうちょい情報収集したいけどね

そんなわけで、どうして何も自治せずにいきなりID化になったのかを聞いてみたい

板設定の中でもID化はハードル高いから理由がしっかりしてて議論も必要
単純に賛成多数だと却下されるから、両方の立場で意見を戦わせる流れにもっていってよ

行書は弁護士・弁理士・会計士・税理士、更に大勢の中卒・高卒公務員にも付くオマケ資格
行書は会計士のｵﾏｹ税理士に更にオマケ付与されるという、ｵﾏｹの大負け資格
行書は潜在的有資格者数含めると、噂では1000万人と言われるほど超飽和
行書は合格発表が官報に掲載されない、なんちゃって士業
行書はﾛｰｽｸｰﾙ加点対象から除外。価値無し資格
行書は受験層レベルが低く某本に「独立開業したﾌﾘｰﾀｰ」,ﾕｰｷｬｿでもフリーター向け資格と紹介
行書は大栄、東京ﾎｰｹｲで社労士へステップアップする前段階の”踏み台前座資格”扱い
行書は社労士とのダブル取得者からすれば”サブ資格”中には行書など登録する価値無しという者も
行書は目黒区青葉台の連合会ビルがショボイ公民館ﾚﾍﾞﾙ。社労士の中央区日本橋の連合会ビルは立派！
行書は職能型国民年金基金も設立されないセコイ資格
行書は他士業で制限された”残りカス”が独占業務
行書は会員処分理由8割が"会費滞納！会長も行書の食えなさに嘆く（日本行政2008/5号編集後記）
行書は需要がまったく無く、社労士の求人需要と大きな差（2008年7/2朝日新聞23面）
行書は他士業の業務をｸﾚｸﾚ言ったり規制改革要望で業務開放を訴え続ける、物乞いコジキ資格
行書は必死で嘆願したＡＤＲ代理権をキッパリ却下された、ミジメな資格
行書はいまだに不服申立・審査請求の代理権すら貰えない、雑魚資格
行書は改正戸籍法からも除外された、悲惨な村八分資格
行書は誇大広告,他士業務掲載など苦情多発で「HP作成に際してｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を作られる、JAROも真っ青資格
行書は業際荒し等、揉め事が多く立場最弱（弁護士、弁理士、司法書士、社労士の会と険悪）
行書は自分勝手な解釈ばかりで最高裁で「存在しない社会通念を前提としてる」と言われたほどの、自己中妄想狂
行書は士業初！警視庁に「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」設置され監視される、犯罪者予備軍
行書はトラブルメーカーが多く、毎年多くの逮捕者が出る忌み嫌われ資格
その他、色々言い出せばきりが無い・・

ID化反対の意見は、スレ住人に向けてではなく、2ch運営に向けて
・管理の負担が増えますよ
・書き込みが減りますよ
・見る人も減りますよ
・IDが出るようになったら、今のような誰かをターゲットにからかって遊ぶアラシじゃなく、コピペアラシに変えて本当に過疎化させますよ
というメッセージを送っているような印象を受ける。

行書は弁護士・弁理士・会計士・税理士、更に大勢の中卒・高卒公務員にも付くオマケ資格
行書は会計士のｵﾏｹ税理士に更にオマケ付与されるという、ｵﾏｹの大負け資格
行書は潜在的有資格者数含めると、噂では1000万人と言われるほど超飽和
行書は合格発表が官報に掲載されない、なんちゃって士業
行書はﾛｰｽｸｰﾙ加点対象から除外。価値無し資格
行書は受験層レベルが低く某本に「独立開業したﾌﾘｰﾀｰ」,ﾕｰｷｬｿでもフリーター向け資格と紹介
行書は大栄、東京ﾎｰｹｲで社労士へステップアップする前段階の”踏み台前座資格”扱い
行書は社労士とのダブル取得者からすれば”サブ資格”中には行書など登録する価値無しという者も
行書は目黒区青葉台の連合会ビルがショボイ公民館ﾚﾍﾞﾙ。社労士の中央区日本橋の連合会ビルは立派！
行書は職能型国民年金基金も設立されないセコイ資格
行書は他士業で制限された”残りカス”が独占業務
行書は会員処分理由8割が"会費滞納！会長も行書の食えなさに嘆く（日本行政2008/5号編集後記）
行書は需要がまったく無く、社労士の求人需要と大きな差（2008年7/2朝日新聞23面）
行書は他士業の業務をｸﾚｸﾚ言ったり規制改革要望で業務開放を訴え続ける、物乞いコジキ資格
行書は必死で嘆願したＡＤＲ代理権をキッパリ却下された、ミジメな資格
行書はいまだに不服申立・審査請求の代理権すら貰えない、雑魚資格
行書は改正戸籍法からも除外された、悲惨な村八分資格
行書は誇大広告,他士業務掲載など苦情多発で「HP作成に際してｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を作られる、JAROも真っ青資格
行書は業際荒し等、揉め事が多く立場最弱（弁護士、弁理士、司法書士、社労士の会と険悪）
行書は自分勝手な解釈ばかりで最高裁で「存在しない社会通念を前提としてる」と言われたほどの、自己中妄想狂
行書は士業初！警視庁に「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」設置され監視される、犯罪者予備軍
行書はトラブルメーカーが多く、毎年多くの逮捕者が出る忌み嫌われ資格
その他、色々言い出せばきりが無い・・

>>265
電工スレの資格対策スレには、話す相手がいなくなったコテが
名無しに戻って嘘を書き込みにきてる
新しい人が見る時に通り過ぎて、そのレスは嘘、また進んでそのレスは嘘、ってなるよりは
IDで1日消せた方が早いと思う
もし嘘って突っ込み出来る人がいないと信じる人も出るかもしれない

行書は弁護士・弁理士・会計士・税理士、更に大勢の中卒・高卒公務員にも付くオマケ資格
行書は会計士のｵﾏｹ税理士に更にオマケ付与されるという、ｵﾏｹの大負け資格
行書は潜在的有資格者数含めると、噂では1000万人と言われるほど超飽和
行書は合格発表が官報に掲載されない、なんちゃって士業
行書はﾛｰｽｸｰﾙ加点対象から除外。価値無し資格
行書は受験層レベルが低く某本に「独立開業したﾌﾘｰﾀｰ」,ﾕｰｷｬｿでもフリーター向け資格と紹介
行書は大栄、東京ﾎｰｹｲで社労士へステップアップする前段階の”踏み台前座資格”扱い
行書は社労士とのダブル取得者からすれば”サブ資格”中には行書など登録する価値無しという者も
行書は目黒区青葉台の連合会ビルがショボイ公民館ﾚﾍﾞﾙ。社労士の中央区日本橋の連合会ビルは立派！
行書は職能型国民年金基金も設立されないセコイ資格
行書は他士業で制限された”残りカス”が独占業務
行書は会員処分理由8割が"会費滞納！会長も行書の食えなさに嘆く（日本行政2008/5号編集後記）
行書は需要がまったく無く、社労士の求人需要と大きな差（2008年7/2朝日新聞23面）
行書は他士業の業務をｸﾚｸﾚ言ったり規制改革要望で業務開放を訴え続ける、物乞いコジキ資格
行書は必死で嘆願したＡＤＲ代理権をキッパリ却下された、ミジメな資格
行書はいまだに不服申立・審査請求の代理権すら貰えない、雑魚資格
行書は改正戸籍法からも除外された、悲惨な村八分資格
行書は誇大広告,他士業務掲載など苦情多発で「HP作成に際してｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を作られる、JAROも真っ青資格
行書は業際荒し等、揉め事が多く立場最弱（弁護士、弁理士、司法書士、社労士の会と険悪）
行書は自分勝手な解釈ばかりで最高裁で「存在しない社会通念を前提としてる」と言われたほどの、自己中妄想狂
行書は士業初！警視庁に「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」設置され監視される、犯罪者予備軍
行書はトラブルメーカーが多く、毎年多くの逮捕者が出る忌み嫌われ資格
その他、色々言い出せばきりが無い・・

前に見た時よりずいぶん長くなってるな

>>265
後、反対派に多い、お前さんもだけど
反対の利点を言うんじゃなくて、賛成意見の反対を言ってるだけ
反対意見を言うんじゃなくて賛成意見の粗探しをしてるだけで
それに再反論されると黙るってのを今のところ繰り返してる
ID反対の利点を言っていかないと、お前さんの言う意見を戦わせる所にまでいかない

その意味で>>260の整理された意見を見ると一発
過疎るから反対（決定事項じゃない可能性、過疎らないかもしれない）
ID化する理由がないから反対（賛成意見への反対）

>>274
再反論して黙ったらそれで議論終わりでしょ
土下座してほしいの？

>>1はコレ貼ってたのと同一人物だろ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1379929444/

せっかく向こうにスレ立てまくったんだから
資格板に来ないで法律相談板でやってればいいんじゃね

申請のルール知らないみたいだから一応いっとくけど
賛成多数ってだけじゃ申請は通らなくて差し戻しになる
十分な告知と議論が必要

で、今やってるのは
・申請が通る程度の理由の作成
・議論した証拠（スレ）の作成
・十分な告知

全員が賛成だとしても議論したスレがないと申請は通らないんだよ
本当にID化したいなら他の板がID化した手順みて勉強してきてね

そもそもID化は板設定変更の中でも一番難易度高いんだからおまえらもしっかりしてくれよ

難易度高いってどういう意味？

>>265
>単純に賛成多数だと却下されるから、両方の立場で意見を戦わせる流れにもっていってよ
その意味も込めて>>203を書き込みました。
改行ぎりぎりで反対意見から目を向けた旨はかけませんでしたが
とりあえず過疎化についての反論は>>203を始め
>>76でもID表示がなく荒らしが蔓延する上スルーしにくい為新規が寄り付かないと書き込みました。

>ワカヤマン系なんて申請すりゃ全部消えるし、電工も消えるでしょ
自分はレス削除を依頼する為に削除要請板には出向いたのですが、
どうやら管理体制がJimに代わって以来放置されているようなのです
削除を担当していた削ジェンヌが運営が変わってクビにされたと言う噂も聞きますし（確定ソースはないです）
ただ、事実としていえるのは運営が変わってからのレスに関してはスルーされているようです
参考　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315325695/　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028006243/
これも荒らしがここまで酷くなった原因だと思います。
そんな訳で自衛しかないと言う事でID表示投票を募ろうと考えました。

>板設定の中でもID化はハードル高いから理由がしっかりしてて議論も必要
これも>>203で書いた通り把握してます。
本当であればすぐにでも投票をやってしまいたいんですが、
他板や関連スレをみてきたら議論板で数日議論を練った上での投票が必須との事だったので、
こうして議論機関を設けてこのスレを立てています

トリと上げ忘れてました、すみません
>>276
自分は司法書士スレをこのスレが立つ前は覗いた事もありませんし、書き込んだ事もないです
別板にまで避難しなければならない状況と言うのはやはり異常だと思います

>>277
Jimの所に行ってID表示依頼をしてきたら>>277の内容を言われたので、
>>279にある通り他板の流れを組んでこのスレも立てていますし、
投票もその流れに沿って行う予定です

>>260 >>268
まとめ有難うございます。
改めてまとめると、

■ID賛成の意見
・書き込みの質が低いから賛成
・自作自演が減るから賛成
・荒らされた時にNGにできるから賛成

■ID反対の意見
・過疎るから反対
・ID化する理由がないから反対
・管理の負担が増えますよ
・IDが出るようになったら、今のような誰かをターゲットにからかって遊ぶアラシじゃなく、
コピペアラシに変えて本当に過疎化させますよ

こんな感じです。

>>281
反対の意見でID化する理由がないと書いてあるが、ID化する理由はあるだろ。賛成意見がその理由だよ。
あとID化させて過疎るのであればVIPとか等の昔にかそってる。
それと管理の問題は利用者が考えることではない。反対の理由が無理矢理過ぎる。

平成27年度以降に不動産業界へ就職する場合の面接のやりとり

採用担当者　あなたは宅建の資格を保有していますか？
就職希望者　はい、保有しています。
採用担当者　何年度に取得しましたか？
就職希望者　平成25年度です。
採用担当者　そうですか。我が社は宅建資格保有者が不足しているので、頭数さえ揃えば誰でもいいから採用したいと思っています。
就職希望者　有難う御座います！
採用担当者　だけど、資格手当については取得年度の違いによって差がありますよ。
就職希望者　え？え？
採用担当者　平成26年度以前に宅建を取得していた場合は、平成27年度以降に取得した社員の半額になります。
就職希望者　え？どうしてですか？
採用担当者　そりゃそうでしょ。あなたは宅地建物取引主任者になるために25年度の試験に合格しています。
　　　　　　対して27年度以降に資格取得した人は、宅地建物取引士となります。
　　　　　　単なる名称の違いだけで資格手当の金額に違いがあるわけではありません。
　　　　　　27年度以降に合格した人はレベルの高い厳しい試験を突破しています。
　　　　　　にも関わらず資格手当の金額が同じでは27年度以降の合格者に不公平が生じ、また失礼になります。
　　　　　　お分かりですね？取得年度の違いによる能力給の差だとお考え下さい。
就職希望者　はあ。
採用担当者　27年度以降取得者と同じ金額の資格手当を希望する場合は、もう一度取得し直して下さい。
　　　　　　昨今の難化した宅建資格をあなたが取得できる能力があればの話ですけれど。
就職希望者　う～～ん。正直言いまして、25年度に取得した時は少しの勉強で誰でも合格可能なそんな時代だったんですよ。
採用担当者　・・・・・・・・・・・・

このスレをよそのスレに貼り付ける行為がまさに荒らし行為

平成27年度以降に不動産業界へ就職する場合の面接のやりとり

採用担当者　あなたは宅建の資格を保有していますか？
就職希望者　はい、保有しています。
採用担当者　何年度に取得しましたか？
就職希望者　平成25年度です。
採用担当者　そうですか。我が社は宅建資格保有者が不足しているので、頭数さえ揃えば誰でもいいから採用したいと思っています。
就職希望者　有難う御座います！
採用担当者　だけど、資格手当については取得年度の違いによって差がありますよ。
就職希望者　え？え？
採用担当者　平成26年度以前に宅建を取得していた場合は、平成27年度以降に取得した社員の半額になります。
就職希望者　え？どうしてですか？
採用担当者　そりゃそうでしょ。あなたは宅地建物取引主任者になるために25年度の試験に合格しています。
　　　　　　対して27年度以降に資格取得した人は、宅地建物取引士となります。
　　　　　　単なる名称の違いだけで資格手当の金額に違いがあるわけではありません。
　　　　　　27年度以降に合格した人はレベルの高い厳しい試験を突破しています。
　　　　　　にも関わらず資格手当の金額が同じでは27年度以降の合格者に不公平が生じ、また失礼になります。
　　　　　　お分かりですね？取得年度の違いによる能力給の差だとお考え下さい。
就職希望者　はあ。
採用担当者　27年度以降取得者と同じ金額の資格手当を希望する場合は、もう一度取得し直して下さい。
　　　　　　昨今の難化した宅建資格をあなたが取得できる能力があればの話ですけれど。
就職希望者　う～～ん。正直言いまして、25年度に取得した時は少しの勉強で誰でも合格可能なそんな時代だったんですよ。
採用担当者　・・・・・・・・・・・・

>>275
黙らないで再々反論すればいいじゃん

>>287
たしかにｗ
拡散は荒らしだよね

>>248
トリ付けろよwwwww

コピペ荒らしを検索して他スレも含めて報告するのに、IDあると便利なんだよね
あと、自分がレスしたものじゃないのに、自分にレス付けられたりして混乱することがある
日を跨いでのコテハンだと、顕示欲の強い人だと思われて、それだけで荒れることがあるし
コテハン、外し、コテハン、外しの自演も見られるから、IDはあった方がいいね
IDのある他の板も盛り上がってますよ

ID導入賛成

投票時には
勢いのあるスレに
マルチで告知してね
ちゃんと節穴で投票するから

自分も賛成に投票します
IDが出れば自演を防げるし、真面目に話をしたい人が増えると思います

>投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下

しつこいしマジ迷惑
次スレ責任もって立てろ

賛成です。自作自演野郎をやっつけてください。

大賛成

自演が横行しすぎててひどいわ

マルチポストは荒らし行為

代行でスレ立てました。
発案主は後程トリップつけて書き込みます。

以前に一度議論はされたようですが、
当時は投票所板がなかった為か
ここで投票しようとした所fusianasanさんが出来なかったようで
途中で頓挫したみたいです
しかし2年経った今でも相変わらず自演が絶えないため
再度意見を募ろうと思います。
資格全般板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年6月23日～6月27日 23:59　議論期間
2014年6月28日 0:00～20:00
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

前スレはこちらです
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/

自演っていうか、貶すような発言を増殖させることで特定の資格とか業種が社会的に馬鹿にされてるっていう風に持っていこうとするやり方が許せない
まぁ、こんなところの書き込みを真面目に信用する奴なんか、あんまりいないとは思うけどね

>>302
趣味で資格取得する人はかまわないけどね
就職のため開業のために資格予備校の商売に騙されてる人は多いよ
真面目に信用しない方がいいのはポジティブな書き込みも同様だよ

賛成だけど実現するの？

ID賛成（至急希望）

>>303
何にも信じられないからやめた方がいいってことか～
じゃあ、やめます

一応意見だけ表明しておくわ
ID賛成ってことで

でわでわ～

>>9はコピペ・マルチポストを勧めているアホ

投票したいんですが、投票板がわかりません
当日誘導してくれるんでしょうか？

↓のようなあからさまな法律違反の書き込みも特定できるよね

■■特定行政書士■不服申し立て代理権■2行目■■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403076106/624

624 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2014/06/25(水) 16:51:22.35
これからは労務管理法務の時代
社労士では法務という部分がフォローできない社労士試験には憲法が出てこない

諸法例に従って労務管理をし、企業コンプライアンスを遵守していくためには法律の知識が必要となる
そこで、幅広い法律知識をもった行政書士の出番となる
法務会計と法務給与計算で企業を囲い込み、労働契約や就業規則や労働保険や社会保険の書類作成までを請け負い、定期的に顧問料を貰う契約を結べば行政書士最大の欠点であった安定収入確保ができない部分が克服できる

仕事の途中なんで取り急ぎレスだけ
>>287 >>291
この議論スレを運営が検討する材料の中に
「議論スレや投票の告知が十分成されていて板住民に周知されているか」
も検討材料の中に含まれるので告知はさせて貰いました。
そして、以前別板でローカルルール変更に立ち会ったときにも
勝手に議論を進められて勝手に投票で決められて
これでは投票の意味がないとの意見もあったのでそれも防ぐ為です
ですが、自分が書き込んだ物に関しては
勢いがあって流れているスレは一日一回の書き込みに留めています
告知が流れていないスレに関しては一回しか書き込んでいません
ただ、このスレの流れや書き込みの数を見ていると
十分周知されているようには感じるので、
スレに関しての告知はこの辺りにして置きます

ただし、投票前と投票終了直前に関しては
投票板のURLとこのスレのURLは勢いのあるスレに再度貼らせて頂きます。

>>308
余り早く立てすぎてもこの現状だと荒らしが流入してくる恐れがあるので
投票板へのスレ立ては当日の投票開始30分前を目安にスレを立てる予定です。
上にあるように、このスレでの投票所のURLの告知と
勢いのあるスレへの告知はさせて頂きます。

偽の投票スレが立つ可能性はありますか？
もしあるなら、トリップ付きで本物宣言されると思っていていいですか？

>>311
偽の投票スレに関しては当日になってみないとわかりませんが、
トリップ付きで自分もfusianasan表示をして賛成に一票入れます
もし不安であればここにfusianasan表示をした結果と
投票板で生成されたトリップを公開します
といいますか、このスレでID表示がなく
疑われている節の書き込みがちらほら見られるので
トリップとfusianasanの結果は投票所にスレ立ててから公開します

資格板はIDがないことで自演荒らしの温床になっているので
ID導入は賛成です

「資格」という性質からそれぞれの資格の比較に始まり
煽り、誹謗中傷などまで数多く発生しやすい特徴にあるので
IDが表示されることで少しでもこれが議論しやすくなったり
話やすくなったりと改善されることで健全な板になると思われます

絶対にID表示すべきです

>>310
回数の問題じゃないんだけど。理屈をこねて言い訳みっともない

賛成します

>>310はすいませんでしたの一言くらいも言えないのかね？

＞投票板のURLとこのスレのURLは勢いのあるスレに再度貼らせて頂きます。
スレ主のくせにマルチコピペの予告ですか

板議論だからマルチでいいんじゃないの？
むしろマルチせずにID強制とかありえるの？

>>312
自分もMOSスレで、IDが出ればなあと常々思っていました
お忙しい中大変でしょうが、よろしくお願いします
トリップつけないで文句だけ言ってくる人は無視していいんじゃないでしょうか

周知しなきゃ投票は無効とか言い出す奴がいるから全スレに周知するくらいで結構。

いかなる理由だろうとマルチはマルチ

>>314 >>317
ID設定変更申請スレッドより
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

97 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 15:00:30.97 ID:rQ4hiRfz0 [1/6]
こんにちは、Jimさん。
私はプログラム板の住人です。
ID導入の議論、および投票を行いました。
（長いので途中省略、続きを読みたい人はスレへ）
108 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
>>97-98 プログラム技術板さん
お疲れ様です。
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
----------
このように突き返されるので投票直前と投票終了直前の告知は勢いのあるスレにさせて頂きます。

あほか
転載禁止の賛否を問うときにはその板で十分周知されてからすることと運営に言われて、実際に周知されてから投票に臨んだ
マルチはいけないとはいえ、例外の無い規則は無い。実際に書き込みの著作権がRacequeen.incにあることを示すスレは全板にマルチされてるだろうが。

>>322
色々調べたりして用意周到お疲れ
反論が言い訳やら謝れとか、クレーマーっぽくなってきてるけど頑張ってくれ

>>322
＞殆どがsageレスで
＞板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。

というのは、このスレのようなスレがあったが、そこでのレスはほとんどsage設定になっていた。
sageにしないように周知してあるはずなのにsageる住人ばかりであるということは、
周知できていなかったとみなす。

いうのが運営の意見だったのでしょうか？

>>325
sageとageってのは、sageは現状維持
ageは1番トップに持っていくって事を知っておこう
後、俺の専ブラはsageがデフォだからage忘れる事が多いｗ
他の人も多いんじゃないかな

正確に言うと
sage=位置が上がらない
sage以外のメアド欄=位置が上がる
メアド欄にageと入れようが何も入れまいが一番上に上がる効果は同じで、要するにsageてない奴が多いのがage進行だな

BB2Cとかの専ブラじゃsageがデフォルトだからねえ
でもはっきりさせるためにできるだけageてった方がいいね

>>325
137 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:35:39.10 ID:XOITDaMn0 [1/6]
>>134さん
寝る前にひとつだけ。
何度も言うようで恐縮ですが、
やるべきことは、十分な告知をした上で投票するということではないでしょうか。
sage進行でいついつ投票を行います、と言っても気づかない人も多いかと。
できるだけ多くの住人の方に投票に参加してもらうことが大事です。
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:36:56.34 ID:XOITDaMn0 [2/6]
キャップ忘れた、、
137は私です
139 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:39:39.24 ID:???0
oh...
>>137-138です。

との事です

あ、>>329は自分です

代行でスレ立てました。
発案主は後程トリップつけて書き込みます。

以前に一度議論はされたようですが、
当時は投票所板がなかった為か
ここで投票しようとした所fusianasanさんが出来なかったようで
途中で頓挫したみたいです
しかし2年経った今でも相変わらず自演が絶えないため
再度意見を募ろうと思います。
資格全般板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年6月23日～6月27日 23:59　議論期間
2014年6月28日 0:00～20:00
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

前スレはこちらです
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/

賛成
連投IDをNGできるだけでも全然違う。

受験スレ荒らしてんのはナイフだろうな
クソ固定隔離スレで誰からも相手されないもんだから荒らしてるんだろ
受験スレ荒らす宣言してたし

俺のよく行くスレで>331を見たんだけど、
前スレの誘導になってるよ
こっちのスレで議論してるのを書かないと告知にならないんじゃない？
なぜ、>1に前スレなんて余計なもの書いたかな

ID導入賛成です

どうでもええがな

>>334
>>1がまるまるコピペされてるんでしょうか？
だとすればそのままコピペははしていないので別人かとは思いますが、
>>1をそのままコピペだと長すぎてスレ進行の邪魔になりかねないのと
前スレに間違っていってしまう人がいるとすればこちらにきて欲しいので
以下をコピペお願いします
----------
この板ではID表示がない為、
自演が横行し資格に対しての議論がままならない状態となっています。
そこで、28日に投票を募り、
賛成多数であれば管理人にID表示をさせるよう
運営スレに要望を出す事になりました。
出来れば有志の方は拡散頂けると有り難いです。
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403532734/
----------
自分は上のテンプレで書き込んでます
そしてこのレス数から告知は十分出来ているような気がするので、
流れていたりまだ貼られていないスレのみの拡散に留めて頂けるとありがたいです

前スレを書いたのは運営に前スレも見せる予定なので記載しました
2年前にも議論がなされたがsianasanが出来ずに頓挫した物の、
2年前の議論スレを見る限りでは賛成の書き込みが多かったと言う事で運営側に見せるつもりです

またトリ忘れた…>>336は自分です

そりゃ賛成だよ。反対する理由もないしな

賛成する

賛成じゃ、

IDあった方がスレでその人の前レスとかわかって議論しやすいから
ID導入に賛成

ageましょう

賛成です
ID出してください

賛成
荒らしが酷くて法律系資格がIDのある法律相談板に行ってしまったから人が少なくなってるし
あちらの板では受験に関する話はローカルルール違反。

賛成

このスレもIDないから自演で票が増加していることも否定できない皮肉

>>346
fusianasan投票で全て解る事ですし、>>329のID設定変更ボラは辞めたらしく
今はJimが直接ID設定をいじっているみたいなので
このスレをみたら恐らく誰が自演しているのかは解るんじゃないかと思います

議論も落ち着いてきたので現時点で自分も含めた皆さんの意見を纏めます

■ID賛成の意見
・書き込みの質が低いから賛成
・自作自演が減るから賛成
・荒らされた時にNGにできるから賛成
・ステマ、ネガキャンがしにくくなるので賛成
・荒らしにより新規が寄り付かない事も考えられ、
強制IDになって情報の取捨選択が出来るようになったら新規も呼び込めそうなので賛成

■ID反対の意見
・過疎るから反対
・ID化する理由がないから反対
・書き込みの内容が重要であり誰が書き込んだかは余り意味を為さないので反対
・管理の負担が増えるので反対
・IDが出るようになったら今のような誰かをターゲットにからかって遊ぶ荒らしではなく
コピペ荒らしに変えて本当に過疎化しそうなので反対

酸性

ここ→乙種第4類危険物取扱者Part37

早朝から深夜まで自演死が活動してます
ID表示してキチガイを葬りましょう

【プロ志向】第二種電気工事士 Part.294
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403354334/

重複スレに
1日中コテが貼りついて
スレを独占しています
キチガイを葬りましょう

会計全般試験板ID表示制導入議論スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/exam/1278254827/

いろんな板をＩＤにしてまわってる集団っていうのは
2chを過疎化させてOpen2chに人を呼び込みたいだけ

以前はアフィ系の集団が荒らしてたけどその流れの延長
転載可能なOpen2chが流行らないと儲からないからな

この自治スレが営利荒らしそのものなんだよ

はいはい陰謀論はいいから
これだけ荒らされてるのはID非表示が原因なのは明白
荒らしがいなくなればまず間違いなく普通の書き込みは増える。
ID表示に賛成する

君は馬鹿だなあ、関口君

代行でスレ立てました。
発案主は後程トリップつけて書き込みます。

以前に一度議論はされたようですが、
当時は投票所板がなかった為か
ここで投票しようとした所fusianasanさんが出来なかったようで
途中で頓挫したみたいです
しかし2年経った今でも相変わらず自演が絶えないため
再度意見を募ろうと思います。
資格全般板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年6月23日～6月27日 23:59　議論期間
2014年6月28日 0:00～20:00
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

前スレはこちらです
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/

>>353
はたして open2ch に行きたいのは誰なのか。

267 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/23(月) 23:41:31.09
この板ではID表示がない為、
自演が横行し資格に対しての議論がままならない状態となっています。
…

268 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/23(月) 23:44:49.44
ID表示になってもIPアドレスを変えればIDが変わるから意味がないという。
まあ自作自演はやりにくくはなるけどね。

269 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/23(月) 23:46:45.98
せっかくスレがうまくいってるんだからID化やコテの話題はやめてほしい

276 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 00:49:59.63
>>267
これ賛成多数ならコテ隠してもこれなくなるんじゃね

277 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 00:55:02.19
>>267

無視しよう

286 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 02:30:59.44
最近まともに書けるみたいだから、open２ちゃんねるの方使うかね
リンク貼れないから検索してくれｗ

【技能７月】第二種電気工事士避難所【7月27、28】

代行でスレ立てました。
発案主は後程トリップつけて書き込みます。

以前に一度議論はされたようですが、
当時は投票所板がなかった為か
ここで投票しようとした所fusianasanさんが出来なかったようで
途中で頓挫したみたいです
しかし2年経った今でも相変わらず自演が絶えないため
再度意見を募ろうと思います。
資格全般板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年6月23日～6月27日 23:59　議論期間
2014年6月28日 0:00～20:00
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

前スレはこちらです
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/

>>353
なんだそれｗ
この板は荒らしが酷くて法律相談板に逃げたりされて過疎になっているんだよ。

>>361が賛成の人達にいっているのか反対の人に向けてなのか解りませんが
ID設定変更申請スレの書き込みだと
ひろゆき体制の時は申請すら出来なかった
申請出来るようになったのはJim体制になってからです
もし運営に不利益が生じるならJimは申請を受け付けなくなる筈
そして「最近まともに書けるみたいだからopen2chに行こう」と言うのは
これだけでは荒らしが移住したのか荒らしを避けたい人が移住したのか解りませんでしたが
ID表示賛成の人がopen2chに行った可能性が高いと思われます
何故ならopenの資格全般板は強制ID表示だからです

>>352
みてきたけど酷いなこれ
自演で荒らしてガス抜きするなら別の板でやりゃいいのに

ここも同じ条件にしてＩＤ表示しないとますます過疎るね。

p俺だって現場で工事主任とか職長とか安全衛生責任者とか
兼務しながら腰道具つけて
自分で作業したもん自分で検査しとるぜよ。ける、Ap)kJ魔国な、は/_ggaろか！まわわあわわへわ(はぬらわる、さはらほあほや>>1001
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
)

>>383
仕事中に２ちゃんかｗ
零細企業は哀れだなｗ

キチガイはまともな奴がまともな話してるのが嫌いだから、しつこく粘着するわけで。キチガイに付き合わされるんじゃ、そのスレにまともな奴は来なくなるわな。

で賛成

ID賛成派はfusianasanで書き込めよ

ID反対派がfusianasanで書き込め

>>387
fusianasanじゃないやつをNGに入れればID板と一緒になる

>>388
同じではないです。

>>389
同じになるんだよ

>>390
リモートホストは板が異なっても同じです。
IDは一日で変わりますが、リモートホストはめったに変わりません。

IDはリモートホストを匿名化する効果があります。
同一のリモートホストから投稿されたレスをグルーピングします。
IDは誰(レス者が安倍晋三なのか鳩山由紀夫なのか)を判断する材料にはなりません。

同じではありません。

スマホのアプリで見ると
356から378までコピペっぽい
と自動削除になってる
深夜にご苦労さんｗ

>>391
匿名化したいの？
いってることがちぐはぐになってきた

>>393
あなたは390=サンですか？

>>394
そうやって個人を相手にしたいからID化なんだね
こちらは誰が書き込んだかではなく、何を書き込んだかで判断してるから
○○さんですか？というレスがなぜでるのかあまり理解できないんだよ
その辺がID化議論の根本だと思う

>>395
そうやって煙に巻きたいのね。

>>396
すぐそうやって横道に逸れるね
揚げ足をとりあうスレじゃないんだよ

>>395
一連のレスの、どれとどれが同じ人の発言なのかは重視します。
最近のレスに何人が関わっているのか知りたいところです。

一方で私自身、他のどのスレに興味を持っているかなどは知られたくありません。
なのでfusianasanは遠慮しておきます。

IDが出れば、同じ板内のどのスレで発言したかは検索できるようですが、
それは許容できます。程度の問題です。

ID化には賛成です。
IDではなくリモートホスト表示であれば賛成はしません。

>>395
>>201 >>211 >>213 >>216 >>218 >>219辺りで議論したように
fusianasan強制に関してはスレ違いなので
fusianasan強制を望むのであれば別に自治スレ立てをお願いします

ID表示に賛成

ID 賛成

ID強制表示賛成

少しは空気がきれいになる

代行でスレ立てました。
発案主は後程トリップつけて書き込みます。

以前に一度議論はされたようですが、
当時は投票所板がなかった為か
ここで投票しようとした所fusianasanさんが出来なかったようで
途中で頓挫したみたいです
しかし2年経った今でも相変わらず自演が絶えないため
再度意見を募ろうと思います。
資格全般板では強制ID制を望む声がありますが、
このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ進行をデフォルトとします
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい
★同じ意見を繰り返す必要は有りません。

細かい議論を望む場合はトリップを付けることを推奨します。
運営にも見てもらうことになるスレですので、建設的な議論を心がけましょう。

★スケジュール
2014年6月23日～6月27日 23:59　議論期間
2014年6月28日 0:00～20:00
投票所板にスレを立ててこのスレを初め勢いのあるスレにURL投下、
投票板で指定時間まで投票受付

前スレはこちらです
【自治スレ】資格全般板強制ID制導入議論
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/

ID賛成します
荒れたスレも良い方向に向かうと思います
ＩＤ出ても何も不都合ありません

そもそもID表示する板がほとんどだし、不都合なんて起きるわけないんだよねえ
ID非表示板特有の荒らしがいなくなるというメリットがあるだけ

対立煽りの業者さんとまとめ()のアフィと西村一族が困るんだろうな｡

>>383
重複スレを削除してからだな

>>398
>他のどのスレに興味を持っているかなどは知られたくありません。

といいながら

>同じ板内のどのスレで発言したかは検索できるようですが、
>それは許容できます

と反対のことを言っていて意味が通らない
許容できる事と許容できない事の差はなにか

また発言を区別するだけならコテハンで十分だが
IDにしなければならない理由もまだ出てない
４００レスを超えようというのに、理由もなくIDにしたいのか？

スレ読み直せば双方の理由が整理されたのも出てくるよ

>>409
あれ書いたの俺だよ

>>408

>>398 は「それは許容できます。程度の問題です。」と書いてあるのに
「程度の問題です」を消して「意味が通らない」って主張するのはへん。

>>411
まずIDはつくかつかないかの２つしか状態がない
白か黒かしかないのに程度の問題とはどういう意味なの？

>>412
フシアナが嫌なだけじゃないの？
俺もID出る板で書き込むのは構わないけどIP出る板は嫌だから行かないし

>>413
この人はこう書いてる

>一方で私自身、他のどのスレに興味を持っているかなどは知られたくありません。
>なのでfusianasanは遠慮しておきます。

ID導入に反対してるようにしか読み取れないんだが
"程度問題"の部分でいえばIDは２ちゃんねるのいくつかの板で共通なのに対して
IPアドレスはインターネット全体で共通という違うがあるので
そういう意味なのかもしれないと推測するしかない

俺もIPでるのは嫌だし、IDストーカーされるのも嫌なので
残念ながらもうこの板に来なくなると思う

これは標的型の荒らしと不特定型の荒らしのどちらがマシかという事
回答者は特に狙われやすく、技術系の板にIDは向いていない
わざわざageはID表示、sageはID非表示としている板もあるぐらいの話
VIPや実況のような雑談メインならIDあったほうが便利だと思うけどね

俺は逆だな
雑談ならIDなくてもいいと思う
別に内容が嘘でもネタでも雑談の範囲内だし
ここみたいな真面目系では嘘ついて遊んでる奴がわかりやすいってだけでも便利と思う

ネタでもなんでもないコピペを延々と貼るだけ、会話も絶対にせずに何年もスレに粘着するっていう専門板特有の荒らしがいるからなぁ
こいつらを運営がNGにしてくれるならぶっちゃけIDなんてどうでもいいよ。表示でも非表示でも全く何も変わらない。ここはID非表示ゆえのネタを生む板でも無いしな
結局、荒らしをNGにするためにはIDが必要だからID表示には賛成する

fusianasanしたら名前が長すぎますエラーでたよ

理系のスレだと、順にレス辿れるから便利なんだよね
式示した議論などで、途中に別のレスが入ると解りにくくなることがある
常にそういう状況があるわけじゃないから、コテなど面倒なことしない人が多いし
予めID付いてたら便利、なので賛成

>>414
>>398の最後に
ID化には賛成です。
IDではなくリモートホスト表示であれば賛成はしません。

と書いてあるのは読まないの？

俺もIPでるのは嫌だし、IDストーカーされるのも嫌なので
残念ながらもうこの板に来なくなると思う

IPを出すという提案を誰かしてる？今されているのはIDを出そうという提案
両者を混同(ID化＝IP化と誤認、もしくは区別なく議論)させて、反対意見を増やそうとしているようにしか読み取れない

id出ないとngするのも大変
id表示しないなんて、荒らしや自演したい人にしかメリットないよ

ID出ない方が気楽に書き込める。

自演を気にする方がアホ。放置すればいい。

ID表示に対して、
・IP(リモートホスト)表示
・トリップ必須
の違いを考えてみる。

IDは、板+日付+IPの組を一方向ハッシュ化
トリップは、ユーザーだけが知っている文字列を一方向ハッシュ化

ユーザーは環境によるが、IPを変えることはできる。しかし任意に選ぶことはできず、変更後に再度同じIPにすることはできない。
IDは、板、日付をユーザーは選べない。IPを変えることができれば、同板、同日でも変えることはできる。再度、同じIDにはできない。
トリップは元の文字列を知っていれば、いったん変えても、再度同じものに戻せる

IP、IDは複数人を演じるのを困難にする。
トリップは複数人を演じることは妨げない。

IPの表示とIDの表示は、どちらもレスの投稿者のユニーク性を示す指標となるが、
表示される内容は大きく異なるのでIPの表示とIDの表示は同一視すべきでない。

気にするほうがアホじゃなくてスレが機能しなくなるだろうが

今必要な話し合いはこの板をID表示にするかどうかだけだ

IPがどうのこうの言ってるやつらはそれ自体が脱線してることに気付いてくれ
IPなんか考慮する必要すらない。そんなのはシベリアと運営の一部板だけで十分だな
IP云々しつこく語るのはスレの流れをややこしくして撹乱したいのかな？

で、私はID表示の是非についてどっちがいいと思ってるか

そりゃ　賛成　に決まってますよ

実際ここの結構なスレが荒らしの書き込みで機能不全に陥ってる
ngしようにも名無しでid無いからどうしようもない

まともな書き込みは減ってますます荒らしの独壇場

荒らしというか、その職業を貶める法令違反の書き込みを何とかしてほしいわ

■■特定行政書士■不服申し立て代理権■2行目■■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403076106/814

814 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2014/06/27(金) 11:35:39.08
労務管理法務は行政書士の独占だから社労士は介入するな

不要。以上。

>>427
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい

俺が荒らせなくなるから

>>424 IPがどうのこうの言ってるやつらはそれ自体が脱線してることに気付いてくれ
それもそうだね。

>>424 IP云々しつこく語るのはスレの流れをややこしくして撹乱したいのかな？

>>386 ID賛成派はfusianasanで書き込めよ
>>388 fusianasanじゃないやつをNGに入れればID板と一緒になる

414などはID表示化をfusianasan化と同じだと思わせて反対に誘導したいのだなと読んだ。
ID化に賛成なのでfusianasan化とは別だと言っときたい。

ＩＤ化賛成
現にこのスレもコピペで荒らされてるけど、IDが出ればNGで対処できるから

荒らせなくなるから反対

>>419
内容と文末のシメが矛盾してるからどうなの？って聞いてるのに
なんでそんなにケンカみたいな口調なの？

>>424
肝はスレの健全化であってID化は手段でしかない
その手段を話しあってるのではないか？

>>431
IDがでても連投はなくなるわけではない
あわせて自治スレの設立と削除依頼を行う体制をつくるのが必要ではないか

いくらNGができてもコピペだらけでは健全なスレにはならない

ID化で全てが解決するわけじゃないけど、連投荒らしはNGできるし、
個人レスの流れが見易くなるし、場合によっては削除依頼も可能になる
IDなしでそのままよりは健全化の可能性は高くなる
よってID化賛成

運営が荒らしを即規制してくれれば、荒らし対策としてのID議論は無くなるんだけどな

IDが無いと受け付けないからなぁ

>>437
>>438
マジか！そういう大事な事をはやく言えよ！！

IDがあれば運営が荒らし対策を受け入れてくれるなら賛成

この度は誠に申し訳御座いませんでした！！！

すみません、昨日から今日にかけて出かけてて書き込み出来ませんでした
>>395
憶測ですが、以前>>49で２ちゃんねるでは誰が発言したかではなく、
どんな発言をしたかが重視されると書いていた人がおり
>>395さんは恐らくその方と同じようにID表示があると気軽にレスが付けられなくなり過疎化を招くのを危惧している事、
そして荒らしも含めて全てのレスを見てIDがなくとも有用・不要なレスは自分で判断するべきではないか
と言った感じで自分は受け取りました。

それに反論させて貰うと、確かにwikiを見たら名無しの欄にひろゆきの発言が載っていて
「例えば安倍首相（当時）が実名でネット掲示板に書き込んだら議論どころじゃなくなる。
純粋に議論をするのなら、人格は無いほうがしやすい」とは書かれていますが
その横に「ほかの日記やブログサイトというのは、個々人のコミュニケーションが目的としてサイトが作られているわけですが、
2chの場合は情報を蓄積することを目的としている」とも書かれていて
その情報を蓄積する為には同一人物の自演で複数人を演じて議論を重ねるのは無意味だと思います

議論が白熱してIDが真っ赤になっている状況を実際にみた事はありますが、
その現場ではID表示がされていてもある程度の情報の取捨選択を皆やっていて、
IDが真っ赤になってはいた物の、自分も含めて有益な議論だと思っていたのか
IDが真っ赤な事に関しては皆何も言わず、他の人たちも議論に参加していました
なのでIDが表示され議論がしにくくなると言う事はないと思います。
勿論叩かれていた現場も何回も見ましたが
もしIDが真っ赤等と多数に叩かれるようであれば
その議論が多数に有益ではないと思われたと言う事で無意味な物であると言えると思います

おーぷん2chも少し見てきましたが、
自分が言ったおーぷん2chは強制ID表示と言うのは少し間違いで
恐らくスレを立てた主がID表示非表示の設定をスレ毎に決められるようです
ID表示の方が盛り上がっており、ID非表示の方は全く人がいませんでした
そしてID表示スレを立てた中に「元の2chが荒れていたからこっちに来た」
とスレを立てていた人がいる事実をお伝えしておきます

そしてfusianasanに関してですが
自分の意見は>>211 >>216の通りで
>>422の方の意見にも同感です
そして自分や他の方が何回も書き込んでいる通り
fusianasanはスレ違いですので
強制fusianasanを希望する方は別スレを立てて下さい
スレを立てればどの位賛成反対がいるか解りますし
賛成多数であればfusianasan表示になり
fusianasan表示を強制したい方は納得すると思うのですが
自分に関しては強制fusianasanを申請するつもりはありません

どっちでもええやん

>>441
1,2種のスレはＩＤ出ないけど、全くの過疎スレになってしまってる。
ここは非常識なスレッドストッパーの書き込みに嫌気がさした結果だと思うが
こういう場合は、ＩＤ出したほうが書き込みしやすいってこともあるのかもな

>>444
どこの一種二種スレ？

投票は０：００からですか？

>>446
はい。28日0時～20時にかけて投票を受け付けます。
>>310の通り0時直前にスレを立て、スレが立った場合はこの板と勢いのある板に告知を致します
そして>>312にもあるように自分のfusianasanと投票板で作成されたトリップを議論板に投下致します

>>447
×議論板
○議論スレ
つまりこのスレに自分のfusianasanとトリップ公開します

>>448
お疲れ様です、了解しました
寝る前に投票させていただきます

>>417
すみません、見逃してました
今更のレスで申し訳ないですが前スレより

90 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 09:01:25.58
賛成
フシアナしようとすると
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！
て怒られるんだけどなんで？

とあるので、恐らく運営が設定ミスでfusianasan表示を考えていなかったのか
fusianasan表示が出来ない状態みたいです

終盤に差し掛かってきたので議論スレの意見を纏めた物を再度記載します

■ID賛成の意見
・書き込みの質が低いから賛成
・自作自演が減るから賛成
・荒らされた時にNGにできるから賛成
・ステマ、ネガキャンがしにくくなるので賛成
・荒らしにより新規が寄り付かない事も考えられ、
強制IDになって情報の取捨選択が出来るようになったら新規も呼び込めそうなので賛成

■ID反対の意見
・気軽に書き込みにくくなり過疎るから反対
・ID化する理由がないから反対
・書き込みの内容が重要であり誰が書き込んだかは余り意味を為さないので反対
・管理の負担が増えるので反対
・IDが出るようになったら今のような誰かをターゲットにからかって遊ぶ荒らしではなく
コピペ荒らしに変えて本当に過疎化しそうなので反対

今のところこの纏めを運営に提出しようと考えています

>>440
わろた

スレ立てました

資格全般板強制ID制導入に関する投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/

投票開始は0時からなので0時前に投票しても無効になりますのでご注意下さい
そしてfusianasan(IP表示)結果とトリップ結果はこちらになります↓

softbank126044206091.bbtec.net ◆Wjej0VPprQ

0時前にスレ立てしたので0時過ぎたら恐らく自分のIDが変わりますが、
0時過ぎたら自分も賛成に投票します

トリップは板ごとに文字列に違う文字が割り当てられてたような気がしたけど
勘違いで結局同じトリップができちゃいました
名前欄にsoftbank126044206091.bbtec.net ◆Wjej0VPprQと書いてある物以外は
別の人物と言う事で判別をお願いします

そして1のテンプレに修正ミスがあったので
2に修正内容を記載してます
1と2を読んで投票へのご協力お願い致します

[賛成]にするのかな、賛成　だけじゃだめ？
カッコは必ず必要？

fusianasan
賛成

でOK？

>>455
カッコなし賛成or反対でもカウントはしますが、出来れば運営も見やすいので

【賛成】

でお願いします。コピペして頂けると助かります。
fusianasanは名前欄に入れて下さい。

投票所のまったり伸び、反対の少なさを見ると
逆にそれだけ荒らし(自演)が多いのかと思ってしまう…

これだけここにいた反対の人達は明日一気に伸びてくるんだろうか
まだ1票も入ってないｗ

fusianaが都合が悪いのかね

実際には何人が反対してたか明日の結果でわかるな
それとも、自演しまくってたなら勝ち目ないのがわかってるから投票しないとかｗ

二種電工スレに3人は居る様に見えるなぁ

933 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 02:14:19.40
ID表示になったら、情報発信する奴が一気に減るだろうな。
書き込みは1/50くらいになると思う。
受験生には残念だが、判らないところは自分一人で
解決するしかなくないだろう。

938 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 02:30:57.64
>>933
１／１００くらいになるんじゃね？

939 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 02:33:06.83
1/100なんかで止まるはずがない、俺は1/500と見たね

>>461
反対なら反対投票したほうがいいよってその3人？によびかけたら？w

まともにこの板を眺めてて反対する奴の気がしれんよね。

>>461
それは全部同一犯だろ
お前本人じゃない？

>>464
461の939はネタで書いた
938が多分ネタと思ったから、ありえない数字でネタとわかるように書いたつもりだったが
ここに来るとは思ってなかったｗ
ちな俺は賛成に入れたよ

>>465
荒らしにレスする奴も同罪
ID導入されたら連鎖あぼーんするのでそのつもりで

>>466
どうぞどうぞ
むしろそのためのID強制だしな
自分が気に入らないのをNG出来る、それこそがIDの1番の利点だと思う

おはよう、スレ主のハッキングのまことww

まことはIDが自由に変えられるらしいからな。
ID表示でも痛くも痒くもない。

でもいるよね。
IDが不一致なのに、会話的に自爆している人。
あれがまこと？

そうだろ。
この板で、まことまこと、叫んでいる人の言っていることも一理あるな。
調べたら誰がまことかすぐわかるし。

ID表示にしろって、まことらしいよね。
都合が悪くなるとすぐちくるから。

>>468-472
まことって誰？
もうちょいまとめて書き込もうよｗ

>>473
もっこすって誰？

もっこすは肥後か何かで聞いた事のあるようなないような
もっこすラーメンなら聞いた事があるような
議論は終わって投票に入ったから、ネタスレになってもいいよねｗｗｗ

>>474
あははは。
>>473＝>>475のまことって噂通りの人だねwww

>>476
俺は電工一種二種電験3関連しか見てないから
まことってのを知らないんだよｗ

>>477
あのさ、まこと、アンタ有名人だとわかっている？
どこの板に現れてさあ。
アンタとのやりとり、いろんな人に見られているの。
言い訳ばかりしているから相手にされないのじゃないの？

まことって、もっこすと叫んでいるよね。
もっこすを知っててまことを知らないって矛盾してない。

だな。
まことって誰？というセリフよく見るしな。

ここまで全部自演

そう。
まことの自演ww

>>478
お前に取ってまことはヒーローだか何か知らんが
俺が今出した、電工一種二種電験3種スレに、まことって奴はこないんだよ
お前が見てるスレを出してくれれば、もう少し遊んでやれるんだけどな

言い訳しているつもりか？
まこととばれたくない模様wwwww

そうですね。
>>483はまことの自演キャラの一人の文脈です。

>>483
まこと、そこまでしてまこととばれたくないのか！？

そのとおりです。
まことはまことと認めれば生きていけません。

もう投票始まってるからどうでもいいんだけどさ・・・

まことって誰だよｗｗｗ
ちょっと気になってきたじゃねーかｗ
全員ageで、まことをよく知ってて、その2つを満たした奴がスレで連続書き込み
お前の何が、そのまことって奴を駆り立ててるんだよｗ

【賛成】

自分も賛成です。

【反対】

有効投票数ってあるのかな

このスレ荒らしても、運営からはIP見えて同一人物かの判定できるから大概にしとけよ
あと投票は投票板のスレで正確にやってるからな、ここじゃないよ

資格全般板強制ID制導入に関する投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/

【賛成】

【反対】

賛成ありきのスレだからな

十分に周知して議論した上での投票だから問題ないよ
議論期間が周知しながら約100時間、投票自体も丸一日受け付けてる
賛成派の意見も反対派の意見も理解度の差はあれど、みな知った上での投票だ

今のところ【反対】が一票もない

反対する理由がないからね

反対してたのは少人数で、自演のせいで結構いるような気がしただけなんだな

「id化させたい連中が勝手にやったことなので意味がない」
というために敢えて反対しないとか。

そんな反論は許さないための周知期間と投票期間だ
少なくともこのスレで反論した奴は投票について知っているのだから、反対が無いということは「議論した結果、賛成に回ったのだろう」という推定は働く
民主主義においては投票が命だ。投票しなかったマイノリティが投票結果全てを覆すなんてことは許されない。

fusianasanが怖くて書き込めないんじゃないの？
もともと小心なのが多いでしょ
あるいは改心して賛成に回ったか
それはないか

【賛成】

三世

賛成派は普通にfusianasanしてるんだし、そんな個人の主観による否認は通らないだろうね
投票板のその他の投票例を見ても、みんな節穴した上で投票してるし。

反対してたのは本当に一人しかいなくて、そいつは節穴怖くて反対も出来ないって感じかね
反対一票もないとかひどすぎる

投票スレにも書きましたが念の為こちらにも。
一応運営に見て貰う物である程度形式立てて投票を集めないと駄目だとは思うので

･同一IP・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

の点から申し出無しの「名無しさん」→「IP表示」に変更されている方は
殆どの方が申し出をせずIP表示に変更しているため申し訳ないですが無効票とさせて頂きます。
投票スレの48・49に関してはしっかり申し出がなされていて一回の変更に留めている為有効とします。
今現在「名無し」でIP表示に変更していない方は
「IP表示を忘れていた為IP表示で再度投票します」と申請の上再投票される方の場合は
「同一IP・IDの投票は無効」「申し出により一回のみ変更可」の基準をクリアする事になるので有効票にカウントします。

投票スレはこちらになります
資格全般板強制ID制導入に関する投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/

宜しくお願いします。
宜しくお願いします。

宜しくお願いしますと二回書いたのはスルーしてやってください…

なんで宜しくお願いしますって2回書いたの？

恐らく投票スレに書いた物をコピペして
ここに投稿するように改行入れたりして修正したら
投稿画面の外に宜しくお願いしますがはみでちゃって
まだ宜しくお願いしますを書いてないと思って書いたら
実は画面の外に宜しくお願いしますって既に書いてたってオチだと思います
すんませんorz

大事なことだからだろ

反対派ゼロって
まるで北朝鮮の選挙みたいだな
恐い恐い

言論統制は全くしていないし周知もしっかりしてある
「俺が投票しなかったから無効だ」なんて意見が通ったら逆にそいつの独裁政治だろ

独裁者のヒットラーも安倍晋三も選挙で選ばれてるからな

少数派が意見したら多数派から袋叩きにされるから発言できないだけ

この選挙は無効だな

公平な選挙をするなら節穴さんは辞めるべき

むしろ、どうしてまだ、資格全般板にID制が導入されていないの？
と不思議に思ったぐらいだよ

他の板には、当たり前のようにID制が導入されているから

現代民主主義政治では秘密選挙が原則
今回の投票は秘密選挙に反してるので無効だと思われ

ID表示はいいと思うけど、一つ問題点がある。
他の板もそうだったと思うけど、ID表示が実施されたら、過去の書き込みにもさかのぼってID表示がされていた。
これはいやだな。

>>518
いいだろ別に自演でもしてたの？
ところで投票終わったけど結局反対が一票もなかったな
反対してた奴はなんだったんだろう

投票終了しました。ご協力ありがとうございました。

■ID賛成の意見 An opinion in favor
・書き込みの質が低いから賛成
・自作自演が減るから賛成
・荒らされた時にNGにできるから賛成
・ステマ、ネガキャンがしにくくなるので賛成
・荒らしにより新規が寄り付かない事も考えられ、
強制IDになって情報の取捨選択が出来るようになったら新規も呼び込めそうなので賛成

■ID反対の意見 An opposite opinion
・気軽に書き込みにくくなり過疎るから反対
・ID化する理由がないから反対
・書き込みの内容が重要であり誰が書き込んだかは余り意味を為さないので反対
・管理の負担が増えるので反対
・IDが出るようになったら今のような誰かをターゲットにからかって遊ぶ荒らしではなく
コピペ荒らしに変えて本当に過疎化しそうなので反対

■投票の結果 The result of vote
賛成○ 61票 votes61 Support
反対Ｘ　0票 votes0 Disapproval

以上の結果を運営に提出します。
管理人のJimの返答が返ってきたらここに結果を報告します。

板全体に関わる投票なのに60人や70人しか投票してないじゃん。
資格板は一日に何百レスか何千レスついてるのか知らんが
板全体に関わる投票にしては票数が少なすぎるね。
板全体に関わる投票するなら最低限500票以上入らない限り無効とすべきだ。

>>520
と、酷い独裁政治を見た瞬間でした
あー、恐い恐い

などと供述しており

>>492
無いwww
たかが61票で可決www
インチキ選挙にもほどがあるwww

>>522
過去の書き込みのid出されるのそんなに嫌なの？

全国からの投票でたったの61票なんて、まともなアンケートとはいえない。

最低有効投票数を設けて再選挙すべきだね
資格板の人口を考慮するに500票の投票がない限り選挙無効だ

反対だったらなんで投票しなかったの？
ip出すのがそんなに嫌なのか？
やましいことでもあるのかな

んなこと愚痴愚痴言ってる暇あってなんでお前らは反対票入れてこないの？

あ、「お前」の間違いか＾＾；

転載禁止騒動の時は
20票ぐらいの賛成で
ほいほいとシステムが変更されてた
資格板みたいな過疎板で
61票も集めるなんて凄いよ実際

ていうか資格板のアクティブ数なんてせいぜいそんなもんだろｗ

反対してんの一人で、全部自演なんじゃねーの？ｗ

賛成、反対、理由はどうあれ
ID開示して自分の意見を示せばよかっただけ
ID開示されて困るくらいなら、自分は書き込まないな

500票とかアホなこと言う奴いるけど、VIPとかの大手板で投票してそれくらいだっただろ
1日の書き込み数10万クラスまで賑わってやっと500だぞ
60票も集まったのは毎日のスレ主の周知の賜物だよ、お疲れ様。

何より自発的に行動を起こせることがすごいわ

ありがとう

だいたい便所のラクガキしてる奴らが
投票に参加なんかしねえよ

>>533
いや、自分以外にも告知手伝ってくれた人いたみたいだけどね

とりあえず申請してきたんで、後はジムの裁定待ちです
ご協力ありがとうございました

お疲れさん

お疲れ様でした

ちなみにもしＩＤ表示化されるとして、作業にどれぐらい時間かかるの？

実際変わるもんなんかな
立ち消えたって話もいくつもあるみたいだし

どうなんですかね
多分時差の関係でJimがまだ2chを見てない可能性が
今運営スレに貼りついてるけど、
Jimがいつも書き込みを始めるのが23時過ぎだから
そのぐらいに反応帰ってくるんじゃないかと

乙です
行書→宅建→書士と資格板をみてきたが、
あほはどこにでもいるわけで。
id表示なるといいねぇ
スレ主さんの行動力に感謝

>>516の繰り返しだけど、むしろID制導入が遅すぎたぐらいだよ

政治思想板が4月14日に申請して
5月24日にらID化してる

もう全板ID表示でいいよ
なんでIDなしの板があるんだ？

昨日からずっと運営スレ覗いてるけどJimを始め運営顔出さないね
ニューススレの編集長しか見当たらん
日曜だから休んでるのか、
はたまたなんJのしつこい無茶な申請にうんざりしてるのか

>>544
結構時間かかるね
しばらく我慢か

ID表示てすと

お？

きた！
Thank you Jim!!

こんなに早く実現するとは・・・
孤軍奮闘でご苦労さんどした

おめでとうございます

>>550
お疲れ様でした
本当に良かったです

あなたの行動力は素晴らしい！

素晴らしい！

やっと平和になるな
おつかれ

おめでとうございます
ありがとうございました＼(^o^)／

ID表示されるの予想より早すぎてワロタ

きたか！お疲れ様ーーー

仕事はえーーーwww

すげぇ感動したお疲れ様です

>>1
サンキューイッチ

これでやっと名無しに戻って情報交換できる！
皆さん本当にご協力有り難う御座いました

本当に>>1お疲れ様。
独裁とかぬかしてたのはこの板で自演しまくって荒らしてた誰かさんなんだろうねｗ

ありがとう！

IDにバンサーイ、バンザーイ、バンザーイ
そして ◆Wjej0VPprQ を胴上げだ

避難した人達も戻ってきてくれればいいんだけどね

やったな

しかしホストがまだ出て来んのう。
いかに資格２chはまことだけと言っているようなもんじゃのう

http://bbs7.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=kike&mode=view&no=2&list=all

まこと厨= ID:ueLTqyQw

同じ人があちこちでリンク貼ったり新スレ立ち上げの書き込みしてるけど何で？

いやあ、これはマジでいい仕事したね。
>>1
お疲れさん。

>>569
行政書士関係の法律が変わって騒ぎになってるとかなんとか

>>1もみんなも運営の人もお疲れ様でした～
これで資格板がより平和に健全に利用できる板になったね
よかった

ＩＤおめ！これで平和になるかな～

>>1
できれば次は↓こちらの方もお願いしたいのですが・・・

会計全般試験板ID表示制導入議論スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/exam/1278254827/l50

>>1-1000
乙

続きはこちらで

【資格全般】自治スレッド
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403939381/

>>573
平和になりすぎて、人がいなくなり過疎になり板が廃止にならないといいけど。

資格板って確か2001年くらいからあったから廃止にならんと思うけど

これで廃止になるんだったら他の過疎版はどうなるんだと。。。

一日10も書き込みがない板もあるんだから

おつかれさまです！
ありがとうございました！
早さにビックリした！
よりいっそう勉強に身が入るよ

まこと厨= ID:ueLTqyQw

お疲れさんでした

記念パピコ

乙です

スレ主、運営ありがとう

運営さんありがとー！！

これは出来る>>1と>>運営

スレ主お疲れ様でした、運営ありがとう
（祝）偉業　
（祝）ID制導入
　

対応早すぎんよ
自演できなくなったじゃないかー

自演というか、1人で複数の人に回答してきたけど、IDでると、またあいつが回答していると思われるので回答しづらくなった。

1人だけで回答してる訳でもないだろうし、嫌なら毎回答えなかったらいいだけ

せっかく立ててくれたからあとこっちでやろうよ
【資格全般】自治スレッド
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403939381/

>>590
気にせず回答しようぜ

>>589
いろんな行書スレにでたらめな法解釈で行書を貶めてたのはお前か

IDって不変なの？

日にちを跨いだり、Wifiの接続が変わるとIDも変わる

どこも正常化してきてるわ。本当よかった。

如何にキチガイが多かったかってことだな
以前ID導入のスレ立てたけど、反対派が多くてつぶされたわ

ヘイトが溜まりに溜まった結果だな
キチガイが何年も粘着し続けてるから被害を受けてる人数が増えすぎた
つまりやりすぎたんだよ

まぁ運営がまともに動いてくれる人に変わったのも大きいかも

だ宅建スレとか酷い有様だったからなあ

別板に避難してて、IDが出るようになったことさっき知ったわ
>>1ありがとう！

まあ、まことを見ていると、身分を騙って掲示板に入っていくからねえwww
その道の者からすれば、専門の話をしたいもんじゃんwww
そういうことも考えていないのかねえwww
バカすぎるwww

基本まじめな板は全部ＩＤ出せばいいのにね

板の同IDを検索する必死チェッカー
http://hissi.org/

まだ必死チェッカーには登録されてないようです
待ってても対応してくれないので
トップページの下側のメールをクリックして
管理人にID強制表示になった旨を伝える
板のURLも忘れずに（できればカテゴリーも）

http://www.hissi.org/mail.php

必死チェッカー登録はメール送信から半日で登録されます

まことまことほざいてる統失うぜえな
何者なんだこいつ？
自演で連投はなくなったがそれでもたまに見るから鬱陶しい

２ch専用ツール（JaneStyle等）を使いNGを徹底しましょう
専用ツールならクリック2回1秒程でNGに出来るわけですから
おかしなレスするIDがたまにまともな発言しても徹底無視すればおかしなレスも減ってくる
煽ったりせず徹底NGです

>>606
そいつプロ野球板にもいるぞ

>>606
胴囲