応用情報技術者 Part133

応用情報技術者試験(AP)
[ Applied Information Technology Engineer Examination ]
http://www.jitec.jp/1_11seido/ap.html

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.jp/
平成26年度春期試験　問題冊子・解答例・採点講評・配点割合
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2014h26.html#26haru

前スレ
【ワカヤマン】応用情報技術者 Part132
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1397993000/

>>1 乙

>>1
鬱！

セマフォを取るってところを札を取るって書いちゃいかんのか？

大学の授業でも教科書でも札を取るとか札を返すとかって習ったが

わざわざ抽象化してるのに札は無いと思うぞ
大抵acquireSemaphoreだったりするし、文字通り書けばおｋ

俺なんかセマフォだと簡単すぎるからと勘ぐってP操作と記述してしまった

>>6
実行権とか書いた俺よりマシ

マネジメント系にテクノロジー系を混ぜてきてる感じだよな
仮想化なんてどう考えてもマネジメント系じゃないだろ

2ヶ月なげーな
まだ4日しか経ってない

記号を２つ選択する問題で、片方だけ合ってるときに部分点なんてもらえないですよね。まさかね。

TACの解答速報・予想配点で、多少きつめに自己採点して午後63/100点だった。
TACの予想配点は記述の点数を低く見積もってるように見えるけど、ワンチャンあるかな？

ちなみに午前は大原で81.25/100点（大原の誤答の多さに呆れた）

>>8
仮想化程度の事をマネジメントする立場の人間が
思いつかない現場なんてやってられないんですけど

>>11
低く見積って合格点ならいいじゃん

>>11
記述はどっちが誤答かわからんだろ
つーかそんなに点数変わるか？

>>11
合格おめ

俺は前回TACの自己採点45→結果58
今回TACの自己採点42
今回もオワタ･･･

TAC予想配点
ジャスト60点だった
甘めにしても66
記述を厳しくして51

ITassistの方だと
55〜58点

ワンチャンワンチャンうっせんだよガキがコラ
犬とファックしてろタコが

いくら２ｃｈとはいえ、そのような言葉遣いはよろしくなくてよ

アイテックの「午後問題の重点対策」って1年に1冊しか発売されない？
秋試験対策には「2014」を使えばいいのかな？

余裕で60後半のヤツがいう大丈夫だろうか？って自慢にしか聞こえん

ワイ53％、なぜかネットワークスペシャリストの勉強を開始した模様

向上心があって大変よろしい

次はネスペいく！
高度の午後�Tって応用午前を問題少なくしただけのものとかまず落ちることはない。
午前問題だけなら…( ´・ω・` )。

問8のアイコンクラスの違いは何かで、

アイコンクラスは“選択する”実行後に内部呼び出しがない

だと×だよね…うーん悔しい。

テンパってて改竄をぜんぶひらがなにしたんだが丸にしてくれるよな？

確実に合ってるので55点
部分点期待できそうなのは2問くらい

あー死にたい

>>25
△は-1〜-2点

ITサービスマネージャーの午後問題見たんだけど
１５０分で２問選択とか天国すぎじゃないか？
問題も少し記述が多いぐらいだし

>>27
漢字使わないと減点って事例あるの？

採点者次第

この試験は時間との戦いって、改めて思ったよ。。

いくら勉強しても、試験中ハマってテンパったらアウトだよね。。

前々回
自己採点48 結果54

前回
自己採点54 結果55

今回
自己採点56 結果？？

うーん、いい加減合格したい

９番選んだ奴しぼう

厳しめに自己採点で５４点
部分点貰えそうなところを加算して６０点
二ヶ月間も生殺しとか鬼畜すぎる

合格ラインにいる人へ

採点者が甘かったら受かる
厳しかったら落ちる

それだけのことさ

俺もTACの配点で記述部分含めないと56点
際どすぎる

(記述全部合わせて4点とれない人なんだろうか…)

（記述で4点すら際どいですなんて言えない）

(しかもTACの配点は記述が小さい事実…)

あ終わったわ

午前午後共に80程度の模様
さて次はネットワークか・・・

>>11
合格する自信があるくせに、ワンチャンとか言うなよ
本当にギリギリの奴が聞くと、どういう気分になるか考えたことある？

データベースのＳＱＬとかは部分点もらえたりするもんなんですか？

ｄ　パスワードハッシュ値＝ＨＡＳＨ（’：パスワード’）
ｅ　ＣＯＵＮＴ
ｈ　A.船便番号, C.座席クラス番号

dは部分点あるかもしれんが他はさすがにダメじゃね？

hは実行結果が変わるからダメと思われる
dは文字列を引数にしてるからなあ・・

午前って配点変わったり合格に必要な点数下がったりしないの？

ひらがなでも加点されることあるのか・・・
書いときゃよかった

>>11
こいつは性格悪い

>>43
eに関しちゃエラーだしなぁ...
ちょっと厳しいんじゃないかな？

>>46
しない

>>43
hもエラー
グルーピング分かりませんって解答
まだeの方が点貰える可能性ある

みなさん意見をありがとうございます。

○ ｄ　パスワードハッシュ値＝ＨＡＳＨ（’：パスワード’）
△ ｅ　ＣＯＵＮＴ
× ｈ　A.船便番号, C.座席クラス番号
って感じですか・・・

>>46
わからんが午前は少なくとも前例がない
午後は意味不明の加点があったり逆にキッチリ採点されたり幅がある

イタリア風は出題ミスで全員正解じゃないか。
仮説　イタリア風
これを修正してもイタリア風なら修正する必要ない。

壁にイタリア風のレシピ貼ろうか

>>54
実は変更なしとかが正解だったりしてｗ

仮に立てた説と同じだったのがなぜ変なのか？
現実世界では全然変なことじゃない。

選択してない問題に関しては高みの見物が出来るぜ

>>54
仮説と調査の結果が同じだったなんて普通にありうる話だろ。
仮説立てたけど、全部外れてたって方がおかしいわ。

今回試験受けた人に聞きたいんだけど、
秋に受けるので試しに今回の春を解いてみたら

問1　簡単だった
問2　すごい難しかった　
問3　すごい簡単だった
問4　簡単だった
問5　むずかった
問6　むずかった
問7　簡単だった
問8　簡単だった
問9　すごい難しかった
以降はやってない

だけど、難易度的には私のであってる？もしそうなら
秋の選択の参考にしたい

同じようなこと書き込む奴はアスペかなんかなの？

itecの講評読めよ

問3はすごく簡単だったな
トレースに時間がかかる程度

>>62
すみませんでした…
全体的に普通か簡単だったんですね今回。
次回がちょっと心配

応用のアルゴリズムは難しくないとはいうけど、必須でないのなら回避する…。
プログラム書くことはあっても人の書いたのを読むのは苦手だから。( ´・ω・` )

いや、いっそ必須にして欲しい。基本は必須なのに…。

>>60
問1：簡単
問2：難しいというより、価格感度測定の手法は初ではないか？

問4：M/M/S の待ち行列だけど、式は問題文に書いてある
問5：簡単



問9：難しい。資格学校ですら回答に差が出る設問がある
問10：普通

自分が実際に受験した感覚ではこんな感じ。

>>66
ありがとう。
経営戦略は絶対に解けないので最初から回避の予定

最後の選択6問目は問9以降を秋の試験で判断って感じがよさそうですね

>>67
問4〜問11までの選択4問は、得意なもの4問 + 保険で 1問 試験対策しておくくらいかなぁ。

全部の問題を見てどれを解くか決めるのは時間的に厳しいので、ある程度絞っておいた方が
良いと思う。

>>68
問9からは今回は過去と比べると比較的簡単だったとの
講評があったから次回は逆に難しくなると懸念してる

両方ウサギ数えてた俺
合ってたら合格確実だった

アルゴリズムとデータベースは回避って決めてた。
それ以外は問題をみて問1,2,5,7,10,11を回答。

アルゴリズムはドツボにはまってしまうのが恐い。
一度思い込んでしまうと考えの修正ができないかもと…。

アルゴリズムは簡単だっただけに3問落としたのが痛いなあ…これさえなければ合格圏だと安心できたものを

>>63
＞トレースに時間がかかる程度
効率の良いトレース方法があるのかな？

設問１と３は解説文から回答を導き出せるけど
ロジックの内容がさっぱり理解できず
時間かけた割にトレース失敗したんですよ

>>73
俺は問題文と全く同じ図を書いた。
そして4は当てたが3は間違えた

今回の問題に関しては
「何故この処理が最速かつ最も効率がいいのか」
が気になって集中できなかったｗ

>>74
自分はα１４、β１２のとんでも回答ですよ（´・ω・｀）
あとオーダ表記で１問間違えたし
問３から始めて４０分くらい費やしたし


TAC予想で５４点だけど敗因はトレース失敗だ

>>75
オーダー表記は知ってたら一瞬だけど知らなかったら全く解けないパターンだったな。
主にO(1)の方が。O（ｎ）は問題文とコードから推測できそうだけれども

てかそれどっかで気付こうよ。
ちなみに俺のトレースの答えは4，4だったり。2回は確認したんだけどなあ、無念

>>73
88（だっけ？）を普通に割って何桁目で循環してることが分かるかで書いた
一例にn=56だったら〜って書いてあるから、何桁目を書けばいいかの指標は見れたはず
解き方がこれで合ってるかは分からないけど基本的にどういうプログラムなのか分かれば大ざっぱにやっちゃうな

・・・βは外したけど

>>76
＞てかそれどっかで気付こうよ。
ほんとコレ
そーとーテンパってましたｗ

ちなみにオーダ表記はともにO（ｎ）と回答。
記憶域に配列はないからＯ（１）だよって帰りの電車で気づいた。

今回合格率22,3％くらいいきそうな感じだね
今回の春受ければよかったと後悔。秋は合格率調整で難化しないでほしいよ…

>>79
そこまで行くわけない
２０％前後だろ

順調に下がるんじゃないか
問題が簡単だろうが部分点やらなきゃいいだけだし

>>81
なるほど、簡単だと採点を厳しくする、逆だとトグル状態ってことかー
…なら今回以降は15%〜20%くらいに落ち着くのかな
経営戦略が午後必須問題になったら泣くわ…あんなの勉強しても無理。

今回の経営戦略ってそんなに難しかったか？
前回のほうがよっぽど難しく感じたが。

ただシステム監査はノーヒント過ぎて困る

今回の監査クソ簡単だったけど…。
ただ、1問しくじったけどね。開始前だからって書いちゃった

RFM分析はともかく
価格感度分析が過去に出題されてないっぽいから
過去問対策してきた人でもなんだこれ…ってなった人はいるかも

いや問題文読めば大体わかっただろ

今回は全体的に簡単だったのかTACの予想配点57%だったけど、下駄は期待
できそうにないな。でも、もしかしたらとか考えてしまう。
合格発表まで２ヶ月もあるとか長すぎだろ。早くぱぱっと気持ちを切り替えたい

下駄が期待できないとなるとぎりで落ちる・・・

>>82
24春なんかは簡単だったせいで部分点なかったな
そのせいで得点分布も垂直度合いが大きく
10点ごとに壁がある感じになってた

部分点が無い・・・だと・・・

うちの会社で五人受けたけど全員余裕な感じだった。
合格率20%って学生が受けすぎなんじゃないの？拍子抜けだわ。

高卒文系のオッサンが久々にｐｏｐ
午前9割は取れてた、午後もTAC配点で厳しく採点して60点前後と思う
この試験は文系不利ではない試験と言われるだけあって、初心者でも割といけるもんだな

記号から２つ選択する問題で１つだけ合ってたら
部分点もらえる？

誰か６月まで自己採点忘れられる魔法かけてくれ

>>91
余裕っていったって午後８割以上とれてるやつなんて５％しかいないんだぞ

基本勉強してたんだけど、応用のテキストって買うべき？
過去問解いてるけど、午前については必要なさそうなんだけど・・・。

>>96
合格教本をおすすめしているサイトが多いが罠だｗ
基本情報の知識がバッチリなら後は応用情報技術者試験.comで過去問といて詰め込めば午前は受かる

午後は筆記形式なだけで内容自体は基本より簡単だから、まあ頑張れ

>>94
メダパニ！

>>94
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>97
レスありがとうございます！

問9理解できる人すごいな
もう問題文の半分で意味不明になって問題捨てたわ。
だめな分野は最初から見向きもしないほうがいいって痛感したよ…

問４アーキテクチャの設問４について
速報の回答はアとエだけど
ウがダメな理由がどーも分からん
誰か解説プリーズ

>>102
問題文に、流行の時は急激に、ってあるから
少ない参照頻度のサーバに集中が懸念されるからとか勝手に解釈したけど…

>>101
ただの国語の問題だろ……
単純に地頭が悪いんじゃね？

>>104
そうなのかなあ…はぁ

>>105
そんなことないと思うよ。
実際に業務で移行作業とか経験してたらイメージしやすいと思います。
なんでも国語と読解力の問題で片付けば、簡単に誰でも合格だろ。

文章をわかりやすく書くのも国語力
まあわかりにくい文章構成をするIPAに問題あるんじゃ

正解者の数を調整するために分かりにくい文章で書いてるんだしある程度はしゃーない

>>102
24時間連続稼働の要件を満たすためだと思うよ

アが無いと保守のために止めないといけなくなるし、エが無いとサーバが故障したらアウトだし

　　　　午前　午後
初回　　６６　３８　午前だけ勉強、午後は無対策
前々回　６７　５５　過去問２年分
前回　　６６　５６　過去問５年分
今回　　８１　７〜８割？（自己採点）

おはよう、ハッキングのまことww

見れば鬱になっていくから、せめて結果日まで見るのやめよ

ホンマ、生殺しやで(´・ω・｀)

>>109
解説ありがと

＞24時間連続稼働の要件を満たすためだと思うよ
「直接的に寄与する」ってやっぱこれなんですね

「負荷分散装置が備える機能」の問題文から「ウが鉄板」って思考停止してました。
設問の順番的にも１番最初にして欲しかったけどな

合格発表いつだよ

応用情報を合格した人はどうやってアルゴリズムの勉強してましたか？
おすすめの勉強法があれば教えてください。

リストとか探索とかCで書くといい

午前は80問中48問正解合格なんですか？
それとも問題により補正されたりする？

午前は一切の補正無し

APよりFEのアルゴの方が難しいっていうのはマジ？

>>120
FEスレのマルチポストですね。
本来なら無視するべきですがお答えしましょう、YESです

アルゴリズムなんて学生時代の授業以来ほとんど勉強してないからストラテジ選択
そして基本取らずに直接応用に挑戦した

アルゴリズムって勉強するようなもんじゃないでしょ
プログラミングが得意であまり勉強時間が確保できない人用だと思う

>>123
お前はアルゴリズム論っていう数学の一大分野があることも知らんのか

>>120
おうよ

>>124
応用情報におけるアルゴリズムの話をしてるんだけど・・・

情報処理試験のアルゴリズムはそこまで数学数学してないよね

>>126
アルゴリズムは勉強するようなもんじゃないっていう意見には真っ向から反対したいね。
そんなんだからif文連打したりfor文がネストしたりしてる汚いコードを書くプログラマが後を絶えないんだよ

応用情報の範囲でって言うならすまんかったとはいっておく

回答形式抜きにすれば、基本の方が難しいかもなぁ。
俺が基本受けた時はマージソートが出たっけ。
組んだ事あれば屁でも無いんだが、再帰もの組んだ事すら無い身にはキツかったな。
JAVAも再帰使ってたし、駄目かと思ったわ。

選択肢無し基本情報＞応用情報＞基本情報

アルゴリズムを勉強無しでクリアできるのはごく一部の天才だけ。

普通の人はコツコツとトレースを繰り返して身に付けなさい。

>>128
>>116が応用情報の勉強法を聞いてるのに
なぜ一般論の話をされたのかわからん

ケンカすんなバカ

午前の採点結果、48点だった。ﾜﾛﾀ
午後は撃沈したので見る気もおきないが。。

だから時間が無いときは午前対策に集中しろとあれほど…

>>132
応用も基本も関係ない。
アルゴリズムが分からないのはトレースを繰り返して慣れるしか無い。

>>134
午後も60点ピッタリだったら最高にﾜﾛﾀだな

プログラミングが得意でも自分のセンスと違うアルゴリズムのプログラム読むのは難しいと思うけどね…。
APは言語・アルゴリズムを選択しなくても済んでしまうから自分はFEから受けた。
言語・アルゴリズムを含む試験を全く受験せず情報処理技術者とは言えんでしょう。スペシャリスト資格持ってても。

>>138
大分古い言葉だが


…禿同

応用のアルゴリズムはそんなに難しくなくね？

>>140
ストラテジ選ぶ奴のがよっぽどマゾだと思うわｗ

基本のアルゴより応用のアルゴの方が難しく感じた俺は少数派か？
基本のアルゴは余裕で満点だったのに応用は・・・

経験に運としか言いようがない

>>142
今回H26春のアルゴは微妙かな？
穴埋めは問題文から回答を拾えたし配列も使用してないから簡単な部類
ただトレースは爆死したからな・・・

アルゴはAPの過去問よりFEの過去問の方が力がつくということでok？
あ、問題解くときは自分で記述するけど

アルゴアルゴ言ってストラテジ避ける奴は応用受ける意味ないだろｗ
一生下流で奴隷やって上流やらないつもりかｗ

スペシャリスト資格は興味あるけど他の高度試験は興味ないなぁ…。技術を目指してるから。
そりゃPMとかが稼げるんだろうけどさ…( ´・ω・` )。

技術が好きでやってる人が多いんだろ、このスレは

その上流を経験してないといまいち問題のイメージが掴めないわけでな
応用以上だと素直に自分の得意分野行った方が楽

テクノロジ信奉の学生か下流しかやってない土方が大半なんだろうな

アルゴリズムは実務経験無しでも解きやすいから、学生にオススメ

ストラテジは学生には無理ゲーだわ

>>149
応用受けないでSAかES取って上級奴隷にランクアップした方が身のためだぞｗ

プログラムのトレースとか面倒くせぇ若いのにでもやらせとけ
と思う俺はおっさん

>>154
世の中にはおっさんになってもそれを生業にしてる人間もいるわけで

>>154
そう？
俺もおっさんだけどトレースしてバグめっけんの結構楽しいお

アルゴ選択してこそ技術者なんだよ！
異論は認める

アルゴリズムとかソートのイメージしかないんだが

>>154
他人のバグを見つけた時( ﾟДﾟ)
自分のバグを見つけた時(´･ω･｀)

こんな感じだろうな

>>150
でもストラテジは情報関係なしの国語なんでしょ？

応用情報の午後は二問プログラム必須（基本情報と同様4言語から選択）
で全記述式にすれば基本情報の完全上位になるんだけど
今の応用ってなんか基本＞応用って部分あるから微妙なんだよなあ。

基本しか持っていない人がよく言うセリフだよね・・・

応用のストラテジやっても上流の仕事とはあまり関係ないよ

>>161
それはソフ開や第１種のころの思想。
基本と同じ様な範囲をグレードアップしても意味ねーだろ、ってのがIPA≒経済産業省の考え

>>163
考え方が逆
普段上流やってると応用程度のストラテジなんて
無勉でも解ける

>>165
あー、それはそうかも

>>160
午前が受かる程度の知識があればな

過去の得点分布見てたら午前合格者のうち約半数は午後合格してるんだな
結構採点甘めかも

いつもその半数にはいれないんだけどな

もうちかれたお

基本のアルゴでさえむずいと思ったから応用のアルゴは見てすらいない
ああいうのはセンスで解けばいいのだろうか

いまいち頭に浮かんでこない

受験しなかった俺よりマシ
受験したやつに敬意を表すお

プログラムのことだけしか考えてないから
基本>応用とか言ってんだろうな

ソフ開の時代は良かった…、シスアドとかくっ付けちゃうから分野がぼやけて中途半端になる。

>>173
だったらアーキテクト受ければいいだけだろ
今時プログラムなんてインド人当たりが
俺らの単価1/10でやっちゃう時代なんだからさ

>>161
だから基本と応用の両方を持つ意味があるんだよね
俺が基本を飛ばして応用を受けなかった理由はそれ

応用情報が基本情報の完全上位互換だったら基本情報なんか受けてないよねｗ

だな。
方向性が違うところに意味がある。

基本情報も応用情報も情報セキュリティ必須
基本情報はデータベース出題せず
応報情報はストラテジー一問削減
これだけでも数年前より大分難しくなってる

ストラテジーがあるのが嬉しい
システムアナリスト難しすぎるお

>>168
午前で6割落ちてるって事かｗ

>>173
開発ならDBとES取ればおｋ

>>159
ワロタ

いや自分のバグを見つけたときは、
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だと思う。

アルゴと言語必須にしなくなるのは高度区分からでいいと思わないかい

高度は午前1がいらないよ

>>165
応用のストラテジなんか文系学生でも無勉で解けるだろ

応用の価値低すぎﾜﾛﾀwwwもう言語必須にして難易度あげたれwwww

応用は弁理士試験とか中小企業診断士試験とかの一部免除のために受けてる人も結構いるしな
アルゴも回避できるし試験慣れしてれば1ヶ月くらいで取れるわ

もはや技術者試験ではないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>186
基本は土方向けだからな
応用は管理者向けな

今の応用は技術も知らん奴がマネジメント・ストラテジばっか選択して
合格できてしまう事が問題。アルゴくらいは必須にしていいだろ
なんちゃって技術者量産状態だな

履歴書に簿記だと1級書けば2級は書かないでもいいけど、
応用情報技術者の場合、基本情報技術者も書いておいたほうがいいか…。

>>190
情報セキュリティ必須とかストラテジ削減とかいろいろやってはいますよ

まじ高校生で基本情報とるようなやつは
そのエネルギーを大学受験に使ったほうがいいと思うわ
大学入ってからFEとれば十分

>>190
実務になるとアルゴリズムこそ
一番いらない「技術」なんだけどなｗ

確かに実務でアルゴリズムはいらないなぁ・・・。

選択でアルゴリズムあるんだからいいじゃん
固執してるのはアルゴリズムしかできない学生？

>>182
自分の脳のCTスキャンでバグを見つけたら…orz

選択問題選ぶのが大変
優柔不断な性格だから選ぶのに時間かかるし解きながらあっちにしておけばよかったかななんて考えちゃって集中できない
セキュリティが必須になってくれたのは正直ありがたい

数年前に応用情報合格したが
今就活でWebテストで轟沈してる
大手企業は入れるような人にとっては応用情報なんて楽勝だろ

>>193
だって受験勉強の100倍は楽しいんだもの
そりゃFEとって調子に乗ってAPを取りたくもなるじゃない

>>199
その残念な脳みその作りだから落ちるんだよｗ

>>199
んなこたーねーから安心しる

物理学科と応用物理学科が両方ある大学は、物理学科のほうが入るのが難しいし
学生も優秀。だから応用情報より基本情報のほうが難しいし価値がある。

>>203
んじゃ基本だけ取って満足しておけｗ　ばーかｗ

なんで基本をよいしょするんだぜ？

今更だが自己採点（反省結果抜粋）をさらす

問１．情報セキュリティ

　一番の得意分野・・・なのに２〜４点

問２、３

　一番最後にやった

　プログラミングは時間かければ大体わかるがウサギとカメのタイトルで
　これは今回のハマリ問題かも！と拒否反応が出て問２を選択
　７〜１１点・・・
　今回プログラミングは簡単だったってみんな言ってるね
　選択ミスだなorz


問９．プロジェクトマネジメント

　全体パラパラ見てこれは簡単だと１番にやったもの
　５．５〜９点・・・
　どうやら今試験で選んじゃいけない問題ナンバー１だったようだorz


選択ミスが多かった
他がそこそこできたので悔やまれる
ボーダーラインギリギリっす

>>205
今回落ちた基本持ちがファビョってんだろ

>>203
受験者にとって難しいかどうかが重要じゃないんだよ
試験内容を全く知らないお偉いさんにとって難しそうに見えるかどうかが重要

アルゴリズムが必須なだけで基本の方が難しいと思ってる奴は
この業界向いてないから止めた方がいいよwwwwwwwwwww

いや、マジで

>>182
ｶﾞｸﾌﾞﾙ度は後になればなるほど・・・な

基本情報のアルゴと応用情報のアルゴって難易度変わらないと思うけど…
ためしに今回春の基本情報のセル割り当てプログラム問題は
選択肢見ないで穴埋めしたけど
楽に正解導けたし、トレースがない分今回の応用よりだいぶ簡単に感じた

別に応用でアルゴとんなくてもいいけど
アルゴリズムも知らんのは恥ずかしいけどね

基本より簡単な応用にこなけりゃいいのに
高度のどれか狙いなさいな

アルゴ以外知らないのは恥でもなんでもないらしい

視野が狭すぎ

>>214
書き込んでるのが学生かIT土方なんだろ
そういう馬鹿は一生下流で這いつくばって土方仕事続ければ良いよ

公式解答はやくしてくれー
焦らしプレイしすぎ

>>215
ストラテジ選択者＝上流ってのも凄まじく短絡した思考だけどな

というかアルゴも書けん奴が上流行って欲しくないんだが

そもそも応用受験者は基本なんか興味ないんだよ

>>217
正論

>>217
選択なんだから選ぶ奴は選ぶだろうが
必須どうこう言ってる奴の馬鹿さ加減がわかんないの？

今時アルゴしか書けない奴って一番いらないんだけど

べつにアルゴ選択しようがしまいが、どっちでもいいけど
応用情報受かったんならアルゴの知識は当然として持ってることが期待される

基本情報ですらアルゴリズム必須なんだから、
応用受かった人が「私アルゴリズムはわかりません」はちょっと恥ずかしい、それだけ

アルゴ必須にしろっていう意見はどっちかっていうと
IT業界で働いている人たちに向けた意見というより、
面白半分で試験を受けてる人たちに向けたメッセージだと思ってる

>>218
だよなｗ
基本厨は基本スレでマンセーしてろよ

アルゴをドヤ顔で得意分野にする
技術方面を目指す学生さんって
オフショア等のIT用語をご存じないのだろうｗ

>>220
必須どうこうがどこから出てきたのかよく分からんが
アルゴも書けん奴が上流行く危険性がどんだけあるか分かんないの？

この話はずっと平行線のままだな
変わろうとしないから

なんで基本と応用で喧嘩するのさｗ
両方とればアルゴがどうとかストラテジがどうとかどうでもよくない？
結局は基本も応用も本家の高度試験区分のただの踏み台なんだし。

まだアルゴ言ってんのかw
いつまで続くw

>>225
どれだけ危険なの？
基本設計書にアルゴリズム書くのお前？ｗ

>>227
応用は高度午前1免除のために狙ってる
だがことの他手強い

まあITに関係ない仕事してるやつがアルゴから逃げて、基本情報をかっとばし
応用受かったら、そりゃあんた技術者じゃねーじゃんwってなるわな

高度の午前1免除狙うなら高度の午前1に受かればいいだけじゃん

>>227
アルゴの話題は基本持ってて応用落ちた奴の戯れ言にすぎんよ

>>230
ネスペ取りたいけど少しでも試験量減らして効率よく合格狙いたいから
応用の合格でパス権だけとっておくって人もいそうだね。
業務にゴールはないけど、試験だけなら高度の目的ジャンルがゴールだからね、この試験。
自信ある人は基本も応用もすっとばしていきなり高度っていうのがありなのかな？

>>229
は？
そういう問題じゃないんですけど？？

実装面での技術的難点が分からん奴が仕事かっさらってくるからデスマが発生するって話ですけど？？

こうして、外注に丸投げした自社製品内のアルゴリズムがどんな処理してるかすら分からずリリースしてしまい、
不具合出てからてんてこ舞いになって慌てふためく慌てふためくアルゴリズム嫌いさんだったとさ

SE対PGの戦いかw

>>235
お前の会社では営業が上流工程やるんだwwwwwwwwwwww
そんな土方さん可哀想すぎるwwwwwwwww

あとね、わかってるとは思うけど、
実装の技術面の難点はアルゴわかっても開発環境と言語わかってないと把握できないから

違うよ
コーダー vs SE&PG

の争いですw

>>236
発注元の仕様に取りあえず無理矢理合わせるためだけに無茶苦茶なその場しのぎの処理してて後から問題続出とかよくあるからな
一からコーディングできなくてもいいからそれくらいは見抜ける力ないとな

>>238
あのさあ…

お前がアルゴ出来ないのはよく分かったから後は精々上流工程でふんぞり返って>>236みたいな問題に慌てふためいてくれ

後さ、開発規模の見積もりにもアルゴの知識必須よね。
あんたどんだけ仕事出来ないの？

アルゴは論理的思考が出来ない人をあぶりだすにはいいと思うけどな
高学歴で頭がいいはずの人でさえあぶりだせるし

アルゴわかっても開発環境と言語わかってないと把握できないとか
そんな当たり前のこと言われても反論としては見苦しいだろ

PGの仕事やってるけど、コードがんがん書くだけじゃなくて
リストの設計書とか作らされる。

とはいってもやっぱSEとの壁は厚いよ…

こんなもん所属してる組織によって考え変わるに決まってんだからみんな落ち着け

全然関係ないけど
とあるソフトウェア会社に
「プログラミングは一切できないけど、上流工程ならできるので課長か部長として雇って下さい！」
っていう凄まじいおっさんが求人に応募してきたことがあるらしいｗ

>>241
一応基本情報合格してますけどwwwwwwwwwwwwwwww
どの辺が仕事できないのか教えてくれよ後学のために

やってる仕事の内容で考えが違うのさ
コーダーとSE&PGとじゃな

コードを読む能力の有無と仕事でコーディングを実際にするかんどうかの問題とを混同してる奴がいるな
書かないからといって読めなくていいわけではない

>>246
あれあれ、アルゴリズムわかってないと開発規模の見積もりすら出来ないってはっきりと書きましたけど？？
ファンクションポイント法が何故か情報処理技術者試験は大好きだけど、あれでまともな工数割り出せた試しがないｗ

後さ、上流で基本設計書書いて後は外注や下流に丸投げってのがあんたの仕事のやり方なのか？
だとしたらすげえ無責任

コードが何やってるのか分からん製品を納入されて困るのはあんたなんだよ

>>248
コーディング能力を問う資格ってIPAでなくない？

自己啓発とか言ってストラテジ・マネジメントばっか選択して
応用情報取る公務員とか傍から見ると笑える
どれくらい知識があるのか小一時間問い詰めたい

PMまでは行かなくてもPMOとか経験したらまた考え方も変わってくるんじゃね

>>249
基本情報アルゴ必須ですけどwwwwwwwwwwwwww
もしかしてお前基本すら持ってないの？

コーダー、PG、SE、アーキテクト
区別しすぎでめんどくさい
その割にやることは明確に分けられてないし

>>253
お前さあ、それが俺に対するレスになってないって気づいてないの？
お前がアルゴ出来るか否かはもう問題じゃないんだよ

上流で基本設計書書いて後は下流や外注にまるなげしてるんですね、酷いやつだあんた

でも午前の問題数配分からしてもやっぱ応用ってテクノロジがメイン
だって感じる。

応用能力には論理的思考≒テクノロジ分野っていうのがIPAのテーマなのかな

>>255
は？　俺はお前がなんで俺が仕事できないか聞いてるんだけど？
日本語わかってるの？　馬鹿なの？

喧嘩よしなよｗ

SE対コーダｰの醜い戦いがここでも見れるとはｗ

コーダーなんて職業この世に存在すんの？

>>257
それには>>249で答えたけどそれに対するレスがなぜか
「俺は基本情報を持っている！」
だった

訳が分からないよ。
よくその国語力で基本情報受かったな

>>261
ちゃんと説明しますね
基本情報はアルゴリズムは必須問題ですので
私はしっかり勉強してアルゴリズムは理解してるつもりです。

だからお前は基本情報すら知らないですか？と聞いたんです。
わかりますよねさすがに

アルゴにそんなに拘る意味がわからんなぁ
合格まで2ヶ月かかるか1ヶ月半かくらいの違いしかなくね？

公務員「俺、応用情報技術者もってます！」ｷﾘｯ
上司 「え、そうなの？俺趣味でプログラミングやってるんだけど、
このアルゴリズムどう思う？」
公務員「えっ…」


会話終了

リコーダーで合奏して仲良くしようぜ

>>262
お前さあ、それが>>249に対するレスになっていないって分からないの？

特に
「外注や下流に丸投げして云々」
の部分が大事なのにそこを完全に無視してる

すごいよあんた

>>264
アルゴリズムどう思うってなんて答えればいの？

FEのアルゴから逃げてAP受かった人に対する風刺でしょ

>>267
すごく・・・大きいです・・・

>>269
ﾜﾛﾀわww

>>269
NP問題も解けそうだなｗ

>>266
お前さあw　「後」って付け足してる方が重要なの？
上の方のファンクションがどうこうとかいう馬鹿みたいな煽りに答えてやったじゃねえかよｗ

それならちゃんとサポートしてますけど？って答えれば良い？

逆にアルゴリズムを理解しているからこそ下流に対してできる上流担当者の
下流工程における直接的な作業って何？

答えて見ろよ馬鹿wwwwwwwwwwwwww

>>272
すげえ、例によって答えになってないｗ

もういいわ、あんたみたいのが上流にいると思うとうんざりだ

>>273
でたあｗ　一方的勝利宣言w
お前はうんざりするだろうけどお前のミスは俺が責任を負うんだよｗ

論理的思考力の違いがわかる煽り合い

あなたたちはなにを戦ってるのよｗ

みんな焦らされてストレスがたまってきたのかな？

まだやってたのかw
頑張るコーダーさんだな

言い争いが意味不明すぎてワロタ

ホント土方って馬鹿だな
それに噛み付くのもあれだけど

>>275
煽るだけ煽って勝利宣言乙で逃げるとか大人気ないよな

俺は基本情報を持っているは名言だわ

俺も試しに基本のアルゴ解いてる間に何が起きたｗ
ちなみに２問間違えた（´・ω・｀）

>>272
＞逆にアルゴリズムを理解しているからこそ下流に対してできる上流担当者の
＞下流工程における直接的な作業って何？

設計書の仕様が複雑でって相談受けた時に
簡単なアルゴリズム書いて説明したりするかな？
で、こうしたほうが効率いいですねなんて言われたり（´・ω・｀）

選択問題でいいから、プログラミング言語ｷﾎﾞﾝﾇ

>>281
ごめん、論理力ないの君のほう。。。

http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg

>>284
草生やしてる奴に論理力もクソもないと思うが

>>264
今の公務員は国�Tじゃなくても普通に早慶とか宮廷とかいるから、
基本とか応用あたりは採用1〜2年目に暇つぶしに受けて取ってる人も結構いるよな

>>284
謝り方ﾜﾛｽ

>>281
なんで逃げてるみたいな事になってんのｗ
だからそれならちゃんとサポートしてますけど？っていってんじゃんｗ

>>282
私もためしに基本のアルゴ解いたけど満点自信いっぱいに解答見たら
hのところを-∞入れるの忘れて数値ひとつ少なくて間違えたよ・・・
でも難しくはなかった。

俺が合格したときは自己採点と実際の点数が一致したから
記述が４点、簡単なやつは３点なのは間違いないと思う。

>>291
傾斜配点あるからニントモカントモ

>>289
何で終わった話題を蒸し返すのかなああんたは…

終わったと言うかただ堂々巡りしてるだけのようにも見える…
なんか終わりのない言い争いみたいな。共通の答えがお互いでないから永続するって感じ

勝利宣言からのもう終わった話を蒸し返すな書き込みは定番

問2問3どっちがーとかどうでもいいんだよカスが
他取れなきゃうからねーんだよだにあが
とっとと公式解答だしゃいーんだよマヌケが！

>>294
どんなアルゴリズムなんですかね
いや興味ないけど

>>297
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2014h26_1/2014h26h_fe_pm_qs.pdf

の問8のことかな、違う意味で言ってたらごめん。
これはアルゴ得意じゃなくてもただの配列問題だから大丈夫。

>>294
片方がただ煽りたかっただけに見えるが

基本設計は詳細設計出来る人じゃないと書けないんじゃないの
実装できるかそこで判断しとかないと爆死するし
基本設計やりたての頃は、それもう詳細だから、って指摘されたこと何度か。。

それよりみんな、発表までの暇つぶしに俺といっしょに6月8日の簿記うけよーぜ
今ちょうど受付時期よ

while(true){
String s1 = "unko";
String s2 = "bigUnko";
}

平成23年特別 午前問9 みたいな感じか

>>299
煽りに乗ってすまんかった

過去数年分を見るとアルゴは基本の方が難しいかな
記述式限定なら

なんか煽りじゃなくホンモノがいるな
こわE

基本は必須なのに応用は選択なのはどうなのって流れで
コーダｰが自分の苦労を語りだしたからな

>>298
ちなみに基本の疑似言語の記述形式って毎回これなんですか？
これやってみて、すげー分かりにくかったんだが

応用のアルゴは昔に比べて明らかに簡単だよな
21春みたいにオブジェクト指向出したりもしないし

>>307
これはアルゴ得意と言うよりも、記述に慣れてるかどうかなので、
過去問のアルゴやってればすぐにわかりますよー

あと>>308が言っているように、最近の応用のアルゴは非常に簡単で、
過去のソフ開の午後�Uの長文アルゴの方がよっぽど難しいです

>>309
ありがとん
基本は受けたことないので過去問見てきましたよ
遠い昔の第二種情報処理は持ってるけどこんなのなかったからさ

応用はこの春に初受験です
アルゴのトレースができんかったから「非常に簡単」って言われると悲しいっす

ソフ開中期あたりまではアルゴとDBが避けようのない鬼門だったけど
今では回避可能なうえに読めば解けるレベルに落ち着いちゃってる

アルゴは重点対策2013までにあった度数分布がどうこういう問題辺りをやってみれば
当時の難易度や性質がわかると思う

それが時代の流れだよ
IT業界で仕事している人間の仕事内容も変わってるし

>>241
開発規模の見積もりにアルゴの知識が必須？
アホだろ、お前・・・。

アルゴ使って上手くコード書けないと、処理時間等でとんでもない問題を招く事があるから
アルゴの知識は必須だが、開発規模とは直接関係が無い。

実務経験ない学生かなんかがどっかでかじった知識だけで上流にアルゴリズムなんて不要とか言っちゃってるのがな
勉強する前に一回働いて見る方が早い

>>311
受験前にH21春〜H25秋のアルゴは全部やったすよ
結構問題解くの楽しかったし難しくも感じなかった・・・はずだった


本番で楽しめなかったのは何故だーーーーーーーーー

真面目に実戦で上流設計やってたら開発規模に
アルゴ必須とか馬鹿な話は出てこないだろｗ

やめたれ……土方が学生が必死こいて煽っただけなんや……
ここで追い詰めたらガチで鬱になっちまうで

>>314
ほんとそれ

上流は基本設計だけだからアルゴリズムの知識がいらないってのは凄まじい発想としかいいようがない

昨日ぶりに見にきたら・・・
いったい何が

とりあえずアルゴアルゴ叫んでる学生はこれ読め
http://www.ipa.go.jp/sec/softwareengineering/reports/20100331.html

これ読んでアルゴ必須な理由を語って見ろ

応用情報は、ソフ開のアルゴ部分を急激に簡単にして代わりに
戦略カテゴリのボリュームをかなり上げた感じ。

ソフ開発はアルゴのテストとしては基本の上位互換として最適試験だったけど
応用はもはやアルゴ知らなくても受かるまったく別物になっちゃった感じ

>>319
実戦経験のないアホがアルゴアルゴって喚いてるんだよ。

上流下流関係なくアルゴの知識は必要だが、その理由に
「開発規模の見積もりに必要」
とか言い出して馬鹿丸出し。

>>318
土方程度のアルゴ知識はある上で応用なり高度なり受けるのが普通なんだよ……

>>321
元々、応用は基本の上位互換じゃねーだろ。

上位互換でいいならそれこそソフ開のままで良かったんだし。

>>320
あー。それ、社内勉強会で一通り読み込んだ結果
要件定義はやっぱり難しいで終わったドキュメント

>>322
なんかお前本筋と無関係なところで揚げ足取って喜んでるだけだな
ちょっと長い議論してると途中から何が言いたいのか分からなくなるタイプ

>>320
読んでも理解出来んと思うぞ。

開発規模の見積もって、それを顧客にどう説明するか
というか、顧客に納得してもらって金払って貰うにはどうするかって
視点が抜け落ちてるから。

>>322に実務経験があるように全く見えない件

>>326
よくわからないのだが・・・
本筋って何？

>>325
要件定義出来ないと先に進まんがな・・・。
無理やり進めると手もどり確定どころか、破綻確定だし。

>>328
要件定義と基本設計にアルゴリズムはほとんどいらないと思うけど・・・
実際どういう所が必要なの？

>>328には>>320を読み込んで
実際に実務を経験して貰えばわかってもらえるはずｗ

仮に高度試験区分にソフト開発スペシャリスト（旧ソフ開上位）なんて作っても
需要ないしだれも受けないから作らないんだろうなあ

>>329
本筋＝上流工程従事者にアルゴリズム理解する能力が必要か否か
お前の批判＝開発規模の見積もりにアルゴリズム理解する能力が必要か否か

>>334
本筋は基本ではアルゴ必須なのに応用は選択だから
基本の方が上位！　ムキー！！　だと思うｗ

>>334
上流工程者にアルゴが必要なのは、上流工程の仕事にアルゴが必要だからじゃなくて、
上流工程者は結局下流の仕事と無関係ではいられないからだぞ。

要件定義や基本設計、開発規模の見積もり時にはアルゴはまだ出てこない。

Aというデータを入れるとBという結果を返さなければいけないとする
しかし馬鹿な外注先が実際に作ってみると、どうやってもAに対してBが出てきてくれない
そこで無理矢理処理を捻じ曲げてBになるように弄る
ブラックボックスとして見ると要求が満たされているように見える
発注側がアルゴリズムチェックできなければこれでOKってことで通ってしまう
当然リリース後に客先で問題が多発する
しかしあなたにはハードに問題があるのかソフトに問題があるのかすらわからない

>>337
それ、テスト工程での話やないかｗ

テストが足りないだけ

>>337
んなもん発注先のテスト不良やないかいｗ

アルゴ信奉者は上流と下流の切り分けもできんのか・・・・・・
怖いよお

>>340
でも納入先は発注元の責任にするよねって話だろ

>>342
そして発注元は発注先のせいにするんだよ
すげーわ本当に学生なんだな

>>343
お前さっきからなんか変だわ

てか、本当に上流と下流の区別ついてないだろ、アルゴ馬鹿は・・・。

外部発注先のコードまで全部チェックしないといけないとなると
確実に過労死するよな・・・・・・

>>346
受け入れ検査は当然やるにしても、全コードチェックとかはやらんよな。
それやるんだったら、外注している意味が無いw

>>346
誰もコードチェックしろなんて言ってない件

>>348
お前はコードを見ずに外注がどんなアルゴでコード書いてるか分かるのか？ｗ

なんでここまで頑なにアルゴリズム否定してるんだろ？
アルゴリズムに親でも殺されたのか？

>>348
コードチェックするために必要な能力が
アルゴリズムではないのですかねぇ

>>350
アルゴの否定じゃなくて、馬鹿が上流工程でもアルゴ必要って喚いてるだけ。

上流やる奴にアルゴの知識が必要なのと、上流工程でアルゴの出番があるのとは
全く話が違う。

>>350
なんでここまで頑なにアルゴリズム固執してるんだろ？
アルゴリズムから生まれたのか？

素直に「アルゴリズムなんて難しくて意味不明でーす」って言えばいいだけなのに
変に言い訳してアルゴリズム不要論唱え出すからこういうおかしな理屈がどんどん出てくる

>>350
謎だよね.。
上流にアルゴ要らないって説は>>336で完全に封殺されてるのにｗ

挙句いきなりコードチェックがどうとか言い出したり…

>>354
素直に上流の仕事と下流の仕事の区別が付きませんって
お前が言えばいいだけｗ

上流と下流は違うんです！アルゴリズムは下流が扱うものなんです！上流は知らなくていいんです！

なんかこのスレの戦い見てると、
プログラム設計部分はわかるけどその先行部分ができない人とは違い
その逆は問題ないみたいになってる感じする、気のせいかな

>>355
どこがいきなりなんだろうか？
>>337はBANしてて読めないの？

アルゴ信奉者のくせに論理的思考能力が低すぎるよ・・・
こんなやつに下流任せたくないお・・・

>>357
2chで吠えてる分には笑い話だけど
現場にもいるからなあそういうの

んでわけの分からない設計書書いて下流が阿鼻叫喚

>>355
おい、>>336書いたの俺なんだが。
お前も勘違いしてるのか？

いいか、何度でもいうぞ、「上流やる奴にアルゴの知識が必要」ってのと
「上流工程にアルゴ必要」ってのは全く別の話。

上流の仕事やってるときにはアルゴの出番は無い。
上流やる奴はそれが終わったらそのまま下流もやる事が殆どだからアルゴの知識は必要なだけ。

ぶっちゃけ、世の中には完全に上流専門の会社ってのがいくつかある。

>>359
テストの話とアルゴの話はまた別だろｗ
お前こそ論理的思考力皆無じゃねーかｗ

>>360
その設計書ってどういう内容の設計書なの？
何度でも言うけど上流と下流の切り分けできてないでしょ

>>362
アルゴ馬鹿がアルゴが上流工程に必要って話に
何故か下流のテスト工程の話を持ち出して来たのが発端なんだが理解出来てるか？

深夜にこんな戦ってるの久々に見た
GWだから夜も元気なんだなー

>>361
皮肉にもその発言
暗に上流にアルゴの知識が必要って認めてるのよね。
下流から文句が来たら対処できないって自分で認めてしまっている

それがアルゴの知識が必要ってことであり、上流の仕事でもアルゴの出番はあるということじゃなくて何なのかね。
それとも君もアルゴの知識皆無で色んな意味で実装不可能な設計を書いたりするのかねｗ

上流工程時というか要件定義やら基本設計やらの段階で
アルゴの事考えてる馬鹿がいたら話が先に進まんわ。

まず、顧客の話を聞け、そして顧客が何をしたいのかを理解しろ。
大体、顧客自体が何をしたいのかすら分かってないってのも珍しくないのに
その時点でアルゴの事考えたって客と交渉や説得などできん。

>>364
むしろストラテジ馬鹿がアルゴ不要論を唱え続けてるのがこの戦いの真相な気がするが

不要論ｗどこにそんな書き込みあるんだｗ
何と戦ってるんだこいつｗ

上流の設計書に、ここにはリンクリストを使えとか、ここはクイックソートだぞいいな？とか書いてる人がいるのかな・・・。
少なくとも試験に出てるのは実装部分なんだから、実装部分は上流に出てきっこないってのに。

基本設計と詳細設計の違いがわかってなさそう

>>370
アルゴ馬鹿はそういう設計書をユーザに出すんだろう
想像しただけで面白いよね

>>366
何度も言ってるだろ。上流担当者にもアルゴの知識は必要。
てか下流の業務を数年担当してから上流担当ってのが普通なんだから
上流担当者は下流レベルのアルゴは理解してる。

ただ、上流工程時にアルゴを考える馬鹿は上流の仕事は出来ない。

そして、世の中には例外ってのがあって、最初から上流専門でキャリアスタートする奴も
中にはいる。少ないながらもニーズはゼロじゃない(会社が存続できるレベルで仕事はある)ので
上流工程だけで食っていくならアルゴの知識の出番はマジで無い。

>>370
そういう意味じゃなく、納期的な意味でどのアルゴ使っても実装困難な処理系とか色々あるだろｗ
問題なのは上流だからアルゴは要らんっていう発想そのものだ

ストラテジ馬鹿とかアルゴ馬鹿ってなんだよｗ

>>374
最初から納期が問題になるときは、それはアルゴの問題じゃないｗ
どんなに優秀なアルゴを採用しようと、工期そのものは劇的には短縮されない。
(要件定義やら基本設計、それに伴う成果物の作成やらの時間はアルゴじゃ変わらない)

処理時間が問題になるならそれはアルゴの問題だが。

>>374
実装可能かどうかは言語や環境レベルの話であってだな……

ユーザが高度なアルゴリズムを駆使しないと実現できないような
要望出したことあるのか？　私にはないです

>>376
お前本当に実務経験者か？
下流から上流に行ったなら
アルゴ理解してない下流がif文だけで処理系組んだりしやがること知ってるだろｗ
んでもっと効率のいいアルゴがあるのにそれは一切採用しない


それをさせないためにも上流側でアルゴをある程度抑えておいて指示をだすのが必要って話。
上流と下流で切り分けて、上流側だから関係ないってするのはただの無責任

>>378
それはお前の会社とその周りがカスなだけじゃねーかｗ
ていうか、お前の会社の社内教育はどーなんてんだｗ

底辺IT土方の環境って、if文だけでコード書くのが当たり前なのか。
そんな仕事できない会社の事情を得意満面に語られてもなぁ・・・。

if文だけでコード書く馬鹿を下流に抱えてる段階で、上流・下流以前の話だろ。

>>378
その話>>337とそれに対するレスで全部やってるんだけど

上流担当者が下流まで出て行って、下流のお仕事もしてます。ってことをいくら力説されても、
まぁ、お前のところはそうかもね、で終わっちゃう話であって。

>>378
それは君の会社の規模での話。
君が下流と呼んでいるのは上流をやっている人の部下で、
上流は指示と指導をしないといけない立場の人間だ

世の中にはまったく切り離されている場合もあるんですよ
下流と下流のリーダーがいて、リーダーがそういう指摘をするのｗ
if連発しないでループ処理使えってｗ　アホくさｗ

>>383
下流担当者が上流まで出て行って上流のお仕事もしてます。ってことをいくら力説されても、
まぁ、お前のところはそうかもね、で終わっちゃう話であって

最終的に要件満たせるならif文だけで組んでもいいよ別に

>>384
まあ、小規模のプロジェクト以外でPMがアルゴの指示まで仕切ってたら
プロジェクトそのものが全く進まなくなるよな。
だれが全体の管理をやるんだって話になっちまう。

そもそもアルゴで各種ソートのアルゴリズム理解しているからと言って
if連発しないとは言えないだろｗ

>>388
まあ、それは確かにｗ
if文連発する奴に必要な教育はアルゴより前の段階の教育だよなぁ。

こんなガイキチ、学生であってほしいお……
これが実務担当者では下流は完全にインドに負けてしまうお……

もはや応用情報資格の話ですらない

IDだしたら一人のアルゴ厨が顔真っ赤で頑張ってるパターンだな

if連発したらダメなの！？
じゃあどうしろっていうんだ…

下流を経験してない上に基本情報レベルのアルゴを理解していない人が上流の土方さん、
かわいそうです。実際そんなにいないと思いますけどね

>>392
そいつを煽ってる奴も１〜２人だろｗ
普通の人間なら不毛な議論には参加しないｗ

まだ７日なのか...

合格発表まで長え

アルゴリズム分かってないと、問題の規模見積もるの間違えやすいって程度だろ
遅れたらPGを殴れ

どうだろ？
開発の規模もFP法とかだとアルゴリズムなんて無視して
見積もるよなぁ？

なんかよく分からんが、基本と応用の両方を持っておけばいいんじゃね
試験勉強でしか学んでないから、実務で使うかどうかはしらんけど

>>400
そうなんだけど、基本飛ばして応用取った人が
なぜか噛み付いてくるって感じ
知らないうちに上流がどうとか下流がどうとか話が試験と逸脱しだしてるしｗ

この程度の取れて当たり前の資格試験でいきがるのは恥ずかしいから、程々にな

基本飛ばして応用取った人が誰かわかるのか
情報処理試験受けるのをやめてエスパー資格のような物を受けた方がよろしい

アルゴリズムなんて上流でも下流でも
関係ないですよね（小声）

不毛すぎる。第一、応用持ってないと上流はやってはいけないとか免許的なものではないからどうでも良い。
それより重要なのは早く結果発表日にならないかという事。2ヶ月は長いー

ここで言われてるアルゴの捉え方自体がおかしいな
アルゴ=ソートくらいとしか捉えてない人がリアルでもいるし
プログラミング自体がアルゴである本質を理解してない

！！！
なんかすごいレスついてたな
誰かまとめてくれないかな
IDないからどっちがなにいってるか理解できんかった
上流でもアルゴいる派、いらない派
に分かれるのかな

18時間寝た後見たらすげえことになってんなｗｗ
みんな元気だわ

何が争点になってるのかいまいち分からんが、
この試験に直接関係ない議論なら他所でやったら？

この試験はユーザー企業の社内SE向けの試験であって、それ以外の人が取っても中途半端だということだ。

それより…、
HASH(':パスワード')
が部分点もらえるかが気になる

>>411

厳しいこというけど
関数の使い方を理解できてないってことで
俺だったら×にしちゃう
ｺﾞﾒﾝﾈ

>>410
正確には応用(レベル3)までは開発関係者もユーザー側も共通して通る資格だから、
どちらにも対応できるような作りになってる
道が分かれるのは高度(レベル4)から

>>413
そんな建前どうでもいいわ。
この資格がゴールで許されるのは社内ＳＥだけ。

この手の資格なんて精々見栄え良くするためのもの
現場で意味無いのは常識と聞いたが

>>411
部分点無し
それくらい落としても合格余裕だろ

>>415
非IT系の人にとってはこういう資格でも取らないと体系的に勉強する機会がないから、
間接的でも意外と仕事でも役立ったりする

>>416
発注側にもある程度の知識を持ってほしいとは聞く
客の言うとおりにゴミ作ってる会社もあるが

>>416
ユーザーも応用はアレだがITパスポートレベルの知識ないと発注できんだろ
できないよな（何かから目をそらしつつ）

>>418
伝言ゲームの中継役でしかないならそもそも存在してる必要ないわな

> 客の言うとおりにゴミ作ってる会社もあるが
ワロタ
やっぱ業界構造の問題かね

ユーザーが>>416みたいな人間ばかりなら
この業界はもっと平和だろうね

http://i.imgur.com/6pB5DQk.jpg

最初から間違ってるなら上流も下流も関係ないわな

ありがとう
なぜ文字列にしてしまったのか自分でもわからん
コーディングしてるときは普通に使えているのに……
58点くらいで落ちそうだなあ

>>424
部分点ほしいよな
ここまで書けてれば、実際にＳＱＬ投入して自分で間違いに気づけるレベル

是非、採点者さんには、回答欄が空白よりはるかにマシと広い心で考えて欲しい・・・

俺も厳しめ自己採点65点だから完全にボーダー上だわ
不安で仕方ない

>>426
厳しめ55点
優しめ65点

の俺よりは断然マシじゃないですかやだー

>>426
はいはい良かったね







落ちろ

TACで自己採点したら思ったよりも良かったが、
合格は微妙…
記述が下のとおりでOKならば64点で合格…
---------------------------------------
問1
設問2 自社で設定したノートＰＣのみアクセス可とするから
設問3(2)社内LANからのアクセスには問題がないため
設問4 クライアント証明書を無効にし再発行する

問2
設問3 sとtともに0が返ってくる

問3
設問3 (2)システム利用部門から店舗業務に精通した要員をプロジェクトに加える
---------------------------------------

それにしても、記述の配点が思ったよりも低いのは驚いた

>>429
なぜ問2と問3を両方を・・・

>>430
ごめんなさい
---------------------------------------
問1
設問2 自社で設定したノートＰＣのみアクセス可とするから
設問3(2)社内LANからのアクセスには問題がないため
設問4 クライアント証明書を無効にし再発行する

問2
設問3 sとtともに0が返ってくる

問9
設問3 (2)システム利用部門から店舗業務に精通した要員をプロジェクトに加える
---------------------------------------

問3→問9の誤りでした

参考書のオススメ教えてくれ

>>432がどの程度知識があるかで変わってくるとは思うけどFEとって次APとかなら午前はネットで過去問解きまくれば大丈夫だし午後用に重点対策あたりでも買っておけばいいんじゃない？
ここにも書いてあったけど自分も合格教本あんまりおすすめしないな

重点対策一択だ

応用情報に受かるのと彼女作るのではどちらが難しいでしょうか？

応用だ

ばかやろー彼女作る方に決まってんだろうが

すまん　まだ合格してないが彼女いるぞ

ちくしょぉ…早く応用受かっちまえよ…

アルゴなら
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070411/268003/

の“2ページ目”を理解できるなら応用のアルゴは楽勝。

AP取ったら実務の幅は広がるんですか？

広がらない

役にも立たない？

問1設問2は×だろうな。問いに答えてないから（目的を聞かれてるのに理由を書いてる。）
問1設問4も×だろうな。「再発行する」の部分でわかってないんだなってバレちゃうから。

>>444
とすれば、>>429は60点（TACでは両方とも2点）で合格？

FEとAPのテクノロジー系の午後問ってやっぱ
記述抜きにしてもAPの方が難しい？

春受けた人はいいな。
だってあとは合格は発表のんびり待つだけだし…

秋受ける自分は過去応用落ちてるから、なんとしても受かるために
もうすでに勉強やり始めてる
保険として、毎回難しすぎる問2と問8以降がなかなか勉強が進まないわ…
まああのよくわからない問2は回避できるから助かるけど

>>446
それは愚問だよ
実際に基本情報を記述式でもしくは応用情報を選択式で出題してもらわないことにはわからない

試験から一週間経ったね
合格までみんななにする？

厳しめ採点で8割いくから高度の勉強始めた

午前の問題は安定して6割以上取れるようになったら
午後対策に特化する方が得策なんだろうか

>>438
もう一つ作ってみるといい
難しいぞ

>>449
不合格濃厚だから技術系の本を読むかな。
今回、午後の情報システム開発、プロジェクトマネジメント、システム監査で
かなり点数落としたから対策しないと。
何かお勧めの参考書あれば教えてほしい。

>>453
各高度試験の参考書

応用の合格教本だけで午後問題カバーできますか？

できない

>>456
午後問題は過去問で勉強すればいいんでしょうか？
それとも各分野の入門書とか読んだほうがいいですか？

もう応用落ちるといくら参考書や過去問で午後の勉強しても無駄。
なにか応用情報タイトルものじゃない別の専門書籍などでの勉強しないと無理

俺は3分間ネットワーキングを読み込んだら
ネットワークについてはイメージが掴みやすくなったな
過去問とか資格対策本だけじゃ無理があるだろ

マーケティングの本を読んでるけど、面白いお

今の応用って完全に運ゲーな気がする

>>450

すごい！
どうしたらそんなに点取れるさ

ストラテジとネットワーク苦手だから
その分野の本でも買うか…

TACの全頁カラー刷りテキストはどうなの？

個人的には合格教本よりもいいと思うよ

なるほど
ニューテキストをメインに据えて合格教本をサブにしてみよう
合格教本は一年前〜数年前の中古でも大差ないよね？

合格教本やら過去問やって実になるのって、
応用情報の初挑戦時くらいだからなぁ〜

一回落ちると、もはや教本も過去問もなんの役にも立たなくなる
運なんだよ、この試験はｗ

午前の問題でも
６割ぐらいは、過去問からの出題が出てくる

つまり過去問が６割できていれば午前は突破できる

午後とて同じこと

アルゴリズム
データベース
ネットワーク

教本と過去問の演習を行えば解ける問題だ

ストラテジ問題など、問題文をよく読めば答えが載っている問題もある。
残りは国語の試験だ。

これで６０点はとれる

応用情報は運ゲーではない

運だとか言うのは、高度を受験する身分になってから言ってくれたまへ

午後は途中間違うと後まで連鎖して間違う設問が来るとまずいから、運ゲー
今回は運が良い方

>>468
そういう意見って簡単に言うけどこの試験に受かるか受からないか
の大抵の受験者は問題の相性で合否が決まることもザラだし
午前と違って午後は、過去問解けば楽勝とかありえない。

大半は受かるかどうかなんて運要素が大きすぎだってば、この試験。
>>470の言う通り、運ゲー試験。

午後だけど、均等割で63点だった
これは、無理かな？

配点次第ですわ

>>472です
ITECとTACの解答と照らし合わせながら、TAC配点で計算したら優しめ67点、厳しめ65点でした
これだと、やっぱり>>473さんの言う通り配点次第ですよね…

やさしめ６８
きびしめ４０
で希望も持っている人もいるんです
自信満々でいて下さい！

>>475
お互い、祈りましょう！

なにかするたびに応用のことが頭を過ってやる気が出ない・・・
典型的なダメ人間ですはい。

今日応用の午後問はじめてやってみましたが本当に国語の問題ですね
知識なくても「これじゃね？」って感じで解けてしまう…

運とか言えるのは十分に対策をした奴らだけなんだよなあ
お前らはその土俵にすら上がってねえだろｗ

どんな問題がきてもわからないってことがないレベルなら
あとは時間内に解けるかどうかの「ボリューム」と
分かってたけどミスったときの「冷静さの欠落」くらいだからなぁ

>>478
午後のテクノロジ以外は国語のテストに近いものがある

運だよ
だって国語的解答をしたり実務経験から解答しても
IPAの解答違うこと多いもんｗ

>>481
頭悪そう

ソフ開時代の過去問って役に立つのかなって思う…
でも応用午後って内容的には昔の問題使いまわしてる感あるんだよなぁ気のせいか

>>476
おお同士よ
そちらはどのくらいの値？

アーメン

>>477
同じく
まだ結果まで大分あるんだけどいてもたってもいられなくって
何回も採点し直したり
スレ見まくったりしてる
基本情報スレも見てる
高度情報スレも見てる
過去レスも見まくってる
そんなことよりやるべきことはあるんだろうーけど
２ヶ月長いよー

>>484
厳しめ60点で優しめ65点だよ…

応用が運って・・・
おいおい

60〜70点の合格者は運だろ

>>488
それはそいつ個人が運に左右されるくらいの実力だっただけで、
試験自体を運と評価するのとは違うだろ

>>489
うん、俺が言いたいのはそういう事で合ってるよw
文章はしょりすぎてスマンw

>>477
俺も高度は見てないけど基本スレ見てるなー。
採点はしっかりしないで、テキトウに解答見ただけだわ・・・
自分の点数が採点ではっきりしちゃうと、もっと鬱になりそうだしなぁ

ミスった・・>>485だ
無駄に流して失礼しました

実力あるやつはこんなスレでうだうだ言ってないで取れちゃうからねｗ

壁レシピのときに、どんなにどんなに甘く自己採点しても56点だったのに
66点で受かってたから、みんな諦めるな。

そもそも午後を60点ギリギリで受かって喜ぶ時点で
おかしい

壁レシピ級の問題は、その箇所だけ全員正解扱いになっていたのだろう、多分

>>495
いや、喜んでもいいよと国が決めたボーダーが60点だから。

60点だろうが90点だろうが合格したら次のステップに進めばいいのだ

受かりゃ
点数なんざ関係ねーわな

とうとう受かった奴は運とか言い始めたか

そういえばこれあるあるじゃない？

試験が終わり通勤時に
あ、もう問題解かなくていいんだ・・・って思う

ごめん、ないわ

>>502
不合格乙

昼休みならある

と言うか基本情報受かれば応用受けるってセット（もちろん基本飛ばした人は
そのまま応用→高度で問題ないと思う）

だろうけど、なぜ応用の受験者が過疎りだしてるんだろ…
基本情報取ればどんどん応用に流れてくから人気出ると思うんだけどなぁ

応用の内容は仕事に関係ないことばかりで勉強するのが苦痛

記憶違いだったらすみません
午前試験の結果を１０点刻みで統計とってるのあった記憶があるのですが
どこのサイトでしたっけ？IPAかと思ったけど見つからない

こういうの？
ttp://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/seiseki_bunpu/ap25a_bunpu.pdf

>>507
それってIPAしか知り得ない情報じゃないか？

>>508
それです！ありがとう！

IPAですね
どうやってそこのURLにたどりつけるかわかりませんが
ありがとう！

>>508
午後50〜59が一番多いな
さぞ悔しかっただろう
前回受けた俺もそこにいたから悔しかった悔しかったぞー

今回の自己採点でも50〜59にいる
１つ上に上がりたい（切実）

秋も引き続き、情報セキュリティが必須だよね？
アルゴやDBが必須なら超ラッキーだけど、もし情報戦略が必須だったら確実に詰む。

ねーって

セキュリティだけが必須

高度とったあと応用やると
簡単すぎるな…悩んでた俺はなんだったんだろう

>>510
応用情報技術者試験ドットコムの過去問のPDFのところにリンクあったよ

>>514
高度やってから応用やるほうが簡単って人は結構いるな

>>511
俺も前回午後５９だったわ
温厚な俺も流石にキレて勉強真面目にしたおかげで今回は午前午後共に9割以上
自慢と高みの見物もしたくなるわ

>>517
レス内容を見てると突っ込み所が多すぎて言葉が出なくなるな

午後８割取れてたけど、午後対策としてどう勉強するのが正解かわからん。
友人に午後対策について聞かれたけど上手く答えられん・・・
過去問やると試験慣れはできるけど、本質的には得点できないきがす

問　518氏が突っ込みたいと思ったところをあげよ



俺マジわからない・・・まずい・・・AP午後問題難しい・・・・

>515
ありました
ありがとう！

>>520
突っ込みどころが多いとは思わんけど
とりあえず>>517は温厚じゃないｗ

いや午後59は切れると思う
実際基本でそれやって温厚な俺はキレた

温厚じゃない俺でも切れねえよ
勉強不足なんだから完全に自業自得じゃねえか

温厚な人でも切れていいのはスーパーでパンの上に牛乳置かれた時くらいだろ

アルゴ相性悪いと解くのに時間かかる…１時間以上かけたよwwwwwwwww

24年秋季・午前問題の問16の答えが納得いかないのは俺だけか？

答え0.81だろじゃないの…？

>>527
図を展開すればいいよ

経路は、福岡と大阪＋大阪と東京　のA経路と、福岡と大阪＋大阪と名古屋＋名古屋と東京　のA経路

並列経路だから　1 - ((1 - 0.9) * (1- ((0.9 * 0.9))))　* 0.9

で ≒ 0.88

聞きたい内容が違かったらｺﾞﾒﾝ

>>528
ミス、二つ目はB経路

>>528
大阪から、分岐して東京と名古屋につながってるように見えるんだけど、
これも並列とみなしていいの？？

福岡と大阪の回線が稼働してれば、名古屋回線の稼働に関係なく、
東京につながると思ってしまったんだけど。

>>527
お前だけやで

だから馬鹿なんやで

>>530
それだと名古屋の回線を常にバイパスした稼働率になるから
名古屋回線も入れないと…もし分からないなら、基本情報の教科書読むといいかも

>>532
>>528
ご指摘ありがとうございます。納得いたしいました。
勉強しなおします。

勉強っていうか応用情報の場合難しい問題は試験前に問題文と答え覚えておくのが正しい勉強法の気がする

>>526
応用のアルゴは普通10分〜15分で解ける程度のボリュームだから
アルゴ1時間って…過去のソフ開の午後�Uアルゴを1時間以内で楽に解けないようなら
諦めて素直に経営選択したほうがいい。

>>535
10〜15分って、そんなもんなの！？知らなかったよ
30分以内に解こうとすると7割くらいに正答率が下がってしまうから
今鍛えてるのよw

いくらなんでも普通10分はないだろｗ
30分以内には解けないとマズいな

SW午後2・・・
思い出したくもない

もう一回受けろと言われても
もう受かる気はしない

ええ高度取れず仕舞いで免除切れてから
この春久しぶりに情報処理に舞い戻ってきましたとも

問2、問3は30〜35分くらいで解けないと
時間的にまずくなる

セマフォ

>>536
いろんなアルゴに触れると結構わかるよ
たとえば、

ある物体を目的の場所へ人が押して移動させ、人と物体の座標を更新する時、
その物体の座標をa(x, y)、目的の場所をb(m, n)、b に対する a のベクトルvが
(1, 0)ならv = 0、(0, 1)ならv = 1、(-1, 0)ならv = 2、(0, -1)ならv = 3 とすると
参照するベクトル配列V｛{0, 1}, {0, 1}, {-1, 0}, {0, -1}} は、
V((v mod 4).x, (v mod 4).y)

になる、みたいなのをすっと分かるようになるよ
ちなみにこれは倉庫番アルゴリズムの一部

>>541
アドバイスありがとう
色んなアルゴに触れてみます

そのアルゴ面白そうだなw

>>542
ありがとうｗ
ちょっとミスしてたので直すと、

V(( (v + 2) mod 4).x, ( (v + 2) mod 4).y) の間違い。
あと配列は、ベクトル配列V｛{1, 0}, {0, 1}, {-1, 0}, {0, -1}}　の間違い
ようするに、人が物体を右に押すときは、人は物体に対して、(-1, 0)の方向になる
これを配列から参照すると、ベクトル配列｛{1, 0}, {0, 1}, {-1, 0}, {0, -1}}

のなかで三番目だから ベクトル配列(2 ※{-1, 0})を参照するから
(2 + 2) mod 4 = 0 で「反対方向のベクトルを得る」ことができる、ってことです
面白いアルゴいっぱいあると思うので調べてみるといいですよ

みんな午後のストラテジ対策どうしてる？
過去問と重点対策以外にやることある？

俺もそれ聞きたいなー
過去問だけだと不安だから経営系の本買って
財務諸表とかその他諸々の知識を補完するつもりだけど

>>544
あれ常識で解けね？

ストラテジはデータとかグラフの読み取りができれば解答はできるけど、
前提知識があったほうが解答時間が短くなると思うから、
なんか本買って勉強したいわ

ストラテジなんてぶっちゃけいくら過去問勉強しても無駄。
解ける人は体系がそもそも理解できてるから問題文が理解できるけど
そうでない人はストラテジの過去問頭に叩き込んでも愚の骨頂。

本気でストラテジ取り組むならまず企業経営書籍読むべき。

わくすた、もうやる気ねえんだな。
全然ブログ更新しねーじゃん。

あんなもん対策不要だと思うが、
どうしてもしたいなら中小企業診断士の経営関係科目のテキストとかやればいいよ
時事的な問題は出ないからブックオフで100円で売ってる数年前のやつでいい

そもそも午後問題を最初からストラテジ回避するなら
勉強する必要なくない？

午前のストラテジなんて少ない割合だしただの語句答えろ系だから
過去問の暗記で突破できそうだし。
むしろストラテジ得意だけどアルゴ苦手な人はテクノロジの午前新問題で
きつそうにも思える。

午後は慣れだよ
ストラテジに限った話ではなく他の分野もね

去年受かったけど何度採点しても５８〜６１ってとこだったのに６４だった
割と記述の部分点基準がゆるいのかな、と思った

今回応用取れそうな奴は高度どれ勉強するか決めた？
ﾌﾟﾛﾏﾈとか論文があるやつは経験ないと厳しいよな

受験者の数から見てもセキュスペに進む人が多いだろうな
論文は文章書くの苦手だから無理ゲーだわ

今回落ちた人は秋リベ？
でもリベ時ほど勉強何すればいいかわからないものもないな…

もう合格間違いないからNW買っちゃった

>>556
ほんとな
過去問もあらかたやったし
高度の勉強した方が応用にも高度にもいいのではないだろうか

>>557
いいな、高度コースにすすんだ人は…
私まだ応用で彷徨ってるよ、いつになったらこの応用無限ループから
抜け出せるんだろうか。午後が時間足らずで受からない…せめて
午後は3時間あれば受かる自信あるんだけど

>>558
高度も見据えて、ネスペ、情報セキスペの午後やるのもいいかも？
ただDBスペの問題集だと第4正規化とか試験範囲外まで入るからなぁ・・・

まだ十日か…

俺は過去問もう何周かして慣れようと思う

SQL問題って、表名の省略はしてもしなくても正解は、貰えるよね？

>>563
省略しても構文上問題なければ正解

>>564
ふむふむ、ありがとう

Ｈ25秋の問題にはテーブル名は記述しろと明記されてたな
今回は書かれてないからＯＫ

ストラテジだろうがなんだろうが
暗記以外は、ほとんど文中から答え見つけられるだろ

それが無理って人は、重点対策と過去問やって問題に慣れるのが必要だと思う
その上で運とか言ってる人は、頭が悪いだけだからもう諦めて

最終面接で応用試験の手応えはどうでしたって聞かれたから、
自己採点では合格ラインですって言ってきたよ！
そうですよねIPAさん！？

567はなぜ、そんなにカリカリしてるんだ？

生理なんだよ，きっと。

どや顔したかっただけだから許してあげて

確かに落ちた理由を運が悪いという人は勉強不足だろうな
勉強するにしても、その問題のみに解答する方法を学ぶだけでは
初見に対応できないし、まさに応用がきかない。
応用情報技術者の資格無し！

ﾄﾞﾔｯ

ｷﾘｯ

そりゃ時間があったら文中から見つけられる
２０分前後で見つけて解答する必要があるから運とかそうう話になってくるわけで

ぶっちゃけ閃くかどうかだよね

壁にレシピを貼るということを

選択する問題を浮気せずに
決め込んで徹底的にしごくのみ
するとその分野の知識やコツが分かってくるさ

と
他人には偉そうに言いながら自分が実践していませんが
そこは気にしてはいけませんよ


せやから毎回落ちてんだな
さて秋こそがんばるでござんすよ
7回目

>>574
> ２０分前後で見つけて解答

した人は運がいいの？
できなかった人は運が悪いの？

>>578
運が左右するって話でしょ

例えば10回試験受けて、コンスタントに6割取れるような人は実力あるし試験を運とか言わないけど
5回はたまたま解答見つけて、5回はたまたま見つけられなかった人は、この試験は運って言うよね多分

運がすべてというのと運の要素が大きいというのは意味合い違うんだが

ようするに、応用情報は午後のみ運も重要ってことか。納得。
それならがんばれる！

ボーダーライン上にいるから運頼みになるんじゃね
ギリギリで受かろうとするなよ

応用情報試験に受かるのは運次第かどうかの議論が盛んだけど、
双方の論点がずれてるから終わらないね…

ま、お互い分かってて目を逸らしてるんだろうけど…
自分の主張を通したい人の集まりだな！

お前らもう少し仲良くしろよ

なぁに試験終わって3週間もたちゃ閑散スレになるから

発表まで暇だからITパスポート過去問題見てみた
昔、初級シスアドは取ったんだけど
今ITパスポート見るとこんなに高度な問題だったんだーって驚いた
今すぐ受けたら受かるかどうかわかりゃーせんぞ
IP,FE,AP,とそれぞれ上位互換が完璧にあるわけじゃないて感じたよ
といいつつミクのクリアファイルもらうために受けようか悩み中・・・

ITパスポートの問題とか見たことないが、「いんたーねっとって何？」ってレベルの人が取りあえず基礎の基礎を勉強するついでに目指すものと思ってた

Iパスの問題見てみた。
確かに対策しないと怪しい部分はあるなあw
でも暗記するだけで余裕だと思うよ。

そうそう、俺もそう思ってたの
そういうのってパソコン検定５級とかになるのかな？

実際の過去問の１〜２０問目は5割くらいしか自信ない感じ
後半はそこそこできそうな感じだけどね
むしろFEの方が見慣れてるので簡単かも
誰かやってみーしゃい


そんな俺は高度への挑戦に行けないボーダー組の一人です
ええ

6/20よ
はーやくこい

>>590
ボーダーだと合格発表までもどかしいよな
俺も午後6割ギリギリ超えたかな〜って感じだからはよ発表日が来て欲しいわ

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌──────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン（IT系資格試験挑戦厨）
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├──────────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：30代後半（アラフォーｗ）
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├──────────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜facebook：http://www.facebook.com/wakayaman.kii
｜└──────────┘ └──────────────────────
｜ ┌───┬─┬────────────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜平成25｜ ６｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼────────────────────────────
｜ ｜平成25｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 ４年連続脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼────────────────────────────

最近の基本情報午後の難易度おかしいだろ…
応用より難しい基本ってどんなバランス崩壊だよｗｗ

だから基本取れなくて応用は取れるって人が急増してるんだな

また出た

懲りないよねぇ…

しつけー

だからお前は落ちるんだよw>>593

じゃあ最初から応用受けろよクズが

応用受かる人間がどうやって基本落ちるんだよ
基本の午後のアルゴリズムが難化とかそういう話？

去年秋基本今年春応用だけど応用の方がむずかったぞ
少なくとも基本の時にあった出来た感がなかった

>>599
マークミス？

日本国民の平均的な頭脳（と思ってる）の俺のイケーン

基本の５倍、応用はむずかしいと感じた
実際ITパスポート、基本は大して努力せず1回で受かったが
応用は基本以上に勉強し敗北

その後ものすごく勉強したが今回ボーダーラインぎりぎり

たしかに今基本を受けたら受かる自信はないが
万全に準備すれば基本は受かる

応用は
学生なら努力
現役なら実務
をどれだけこなすか

運も必要
だがそれはいいわけかもしれない

応用の場合、　・・の対策を○○字以内で答えよ
とか、・・の問題とは何か、○○字以内で答えよ

で自信たっぷりに記述したのに解答見たらまるで求められてる答えと違った
時のギャップといったらもうね…はぁ
これで正解記述したからある程度点数は入るだろうと思ったら
全設問記述部分全滅とかあるからなぁ

>>602
結局 合格ライン±数％内は運で受かり運で落ちるんじゃない？
運って聞くとすぐ暴言吐く人がいようがなんだろうが。

>>603
壁レシピですね

壁レシピ回受けたかったな
申し込みはしたんだけど用事ができて試験受けれなかった
APで伝説の回をスルーするなんてもったいない

ん？
壁レシピ知ってるということは経験地豊富なだ

応用情報.com
はすでに4月の午前問題の解説付き解答を出してるのね
納得いかなかった問題もあるので見直してみるね

連投すまん
解答付きは5割程度だったわ

インプレスの参考書って購入するとPDF版もダウンロードできるんだよな

合格発表まで後7週間(´･ω･`)

10月に向けて勉強してる？

>インプレスの参考書って購入するとPDF版もダウンロードできるんだよな

iPadに入れて見てる。
7インチだと，ちょっと小さいかもな。

7週間って聞くと短く感じる不思議

こっちは次の秋の試験まで20週間ってことか…やばい勉強しないと
でもまだ時間たっぷりあるって甘えでつい勉強がおろそかになるｗ
やる気はあるんだけど…モチベが上がらないよー

今日からGW
今日から本気出す！

初受験…ども…

俺みたいなぼっちで応用情報受けた腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

試験終了後の受験会場の会話
あのシステム運用部のＧ課長かっこいい　とか　あと30分ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は速報のサイトで午後解答を見て、呟くんすわ
I’d failed．君受かったの？それ、おめでたいね。

好きな音楽　ビープ音
尊敬する人間　スティーブ・ジョブズ（MacintoshはNO）

なんつってる間にGWっすよ(笑)　あ〜あ、おっさんの辛いとこね、これ

>>612
見づらい？
タブでPDFは実用的？

インプレスのPDF版、Nexus7に入れて通勤電車で読んでるけど快適だよ
あんな分厚い本持ち歩いていられないしな

インプレスの基本情報のpdf入れてるけど、書籍の内容は微妙な気がする
説明がところどころ分かりにくかったから、別の参考書と併せて勉強したよ

>>619
基本情報のとは，著者が別じゃね？

>>618
そっか。試してみるか。

インプレのpdfダウンロードって、
この手の試験受ける程度のリテラシー持ってれば、
本屋でスマホいじってDL出来るから、ヤメるべきだと思うけどな。

ま、するかしないかは、民度だろうけど。

>>621
そういうのリテラシーって言わんだろ
知識の有無って話じゃないし

>>621
ち、ちゃんと買ったから…

PDFダウンロードってページに飛んでパスワードいれるだけでしょ
この試験で必要な知識と何の関係があるんだよ

喧嘩すんな

おれは買った

インプレスのダウンロードは，ITECのパスワード入れるだけより，
ちょっと工夫していて，購入していないと，ほぼ落とせないようになっている。

つーか，金けちるやつって，まず受からないよな。ｗ

>>627
○ページの○行目の先頭から○文字とかねw

本屋で立ち読みすればパスワード分かっちゃうんだがな
閉じられてるのって付録付き雑誌・ゲーム攻略本・写真集ぐらいだし

情報セキュリティは難易度差が激しく感じる
今回は簡単めだった、と言うことは次回は…難化するのかなぁ

とくに情報セキュリティ問題にネットワーク図、データベース図がダイレクトに
混ぜ込まれてボリュームが上乗せされると時間がごっそりもってかれるしやばい…
今春みたいな問題が出てくれることを祈る

>>617
iPadなら快適だよ

今回って午後の難易度は例年通りっぽいけど午前はどんな感じ？
個人的にはテクノロジ系が難しく感じたけど

>>632
今回のはかなり簡単だったよ。
午後アルゴ選んだ人なら楽勝合格レベル。

パスワード覚える記憶力を，本業に活かせよ。ｗ

情報技術者の知識を活用して、本当に購入した人しかPDF版を入手できない仕組みを考えよ
ただし書籍は誰でも全編立ち読み出来るものとする

PDF版のDLコードを、レジを通した段階で有効になるようにする

とか？
プリペイドカードの仕組みでそんなのあったよね

くだらんこすい事にケチって必死こいて時間かけるとか
この先高度でもやる気なんかね
そいつの事知ったこっちゃないけど

たかだが数千円のことで

時間はかからないけどな
本探しに本屋行ってちょっと中身チェックするのと時間は変わらないんじゃないかな
パスワードって「問○の解答が書かれているのは何ページ？」みたいなのだし

スマホじゃDL無理じゃね

友達に書店で待機してもらって・・

>>635
＞本当に購入した人しかPDF版を入手できない仕組み
実現不可能

インプレスのサイトから購入した人限定でDLできるようにすればいい

これは，PDF版がダウンロードできる事を周知させる，巧妙なステマなんであろうか。

>>635
壁に購入した人のみダウンロード可の注意書きを貼る

本ごとにシリアルナンバーをいれる

わくすたも忘れないでね☆

わくすた、全然ブログ更新なし。
もうやる気ないんだろうな。

家族サービスでショッピングモール連れて行かされて、時間までヒマだったので本屋いって試してみた。
最初にアカウントとらんとダメ＆アンケート答えないとダメだけど、
DL自体は７メガほどだから、LTEなら、あっちゅうまだろうな。
ま、DL途中でキャンセルしたけどね。良心が痛むから。

というか、今回の春、受かってると思うんで。。。。
もう、いらない。。。。はず。。。。

本買わずにpdf買ったとかいう人がいたので通報しますた

ttps://payment.ips.co.jp/02/carts/put?sc=ij&pc=1113170105&
インプレスのサイトでpdfでも売ってるから、買えるんですけど

そういえばPDFとは別物だけど違法DLってのもあったよなｗ

>>650
PDF版なのに高杉
紙代、印刷代、運送費かからないのに

>>650
そうなのか、知らなかったわ

金払わずに、っていうニュアンスね

>>641 iTunesカードみたいな仕組みって実現できないのかな？

購入した付属のハガキを投函し、折り返しでパスワードを貰う。
少なくとも個人情報との引き換えになるので、不正される割合は減る。

だがpdfという媒体にしている時点で、他者に容易に配布が可能なので、
業者の売り上げ的には穴ではある。

pdfにパスワードをかける

受かったら高度行きたいけど、試験区分をまたいじられるリスクがあるから微妙なんだよな
時代の要請に応じて変えますたという言い分があるにしろ
取った資格の認知度をあっという間に下げられるとたまったもんじゃない

午後問題の長文に出てくる登場人物を女上司にすると捗るわ


妄想が

女上司なんて性格悪い奴しか居ない

女上司の妄想はAVだけにしておくのがよい

>>632
難易度以前に過去問多すぎ。
計算問題で答え覚えてたのいくつもあったし。

答えを暗記してどうする

丸暗記で充分

>>658
NWには，O主任と言う上司がいてだなぁ・・・
既に登場済。

むしろ用語を全部擬人化女体化したら覚えるんじゃない
考える時間勉強した方が受かりそうだけど

オブジェクト指向とか擬人化し易そうな気がする

JavaとかC++の入門書の最初の方にオブジェクト指向の説明として乗り物とか動物を例にしたりしてるけど
実際に動くソースコードを見るまでは「は？何がしたいの？」って感じだったわ

C++を覚えたとき最初にオーバーロードoperaterで躓いたのはいい思い出。
あれでポリモーフィズムのイメージが掴めたなあ
C++はできるけどjavaも覚えたいと思いつつなんかjavaのほうが
難しく感じてしまう…

でもC++が分かる今ではオブジェクト図見るとすぐ把握できるように
なったからやっぱプログラム先にやっとくとオブジェクト指向の概念は
理解しやすいかも

ま、うちの現場ではVB6が主流だけどな。

VBは小規模なアプリならまだまだいける気がするが
最近のOSで動くのか謎

ExcelでVBA使えばデータの入出力が直感的で分かりやすいから初心者にはいいけど、実行速度の快適さ求めるならとっととファイル入出力の勉強した方がいいな

事務屋だからVBAだけでも他の人より断然効率良く仕事できるわ

うちの職場だとExcelで分析っぽいことできればおｋ

現場では、RS232Cも現役で、制御はMSCOMMだもんな。
スピード命ですもん。2時間後に作っておけとか。

開発の過程でUSB通信がなんかうまくいかないと思ってUSBアナライザで調べたら
先頭から3バイト目のある1ビットが反転するという石のバグが発覚
俺を殺す気かと

>>675のインシデントへの対処策を30字以内で述べよ

辞表を提出
し、連絡先
等を変更し
て通知せず
に一ヶ月忍
び通す。

>>676
開発過程の不具合はインシデントじゃない

>>658
>>664
NWのテキスト（ポケスタ）のコラムに、
著者が試験の時に登場人物だけ見て問題を選んだと書いてあった
理由は、O主任が出てくると妄想が捗って問題に集中でき無いから

著者は過去問の記述からO主任と後輩のU君の関係についても分析していて、
O主任とU君が同時期に別の会社に転職している事などを指摘している

なお、最新の25年度秋でも2人は登場したが、会話は一切なかった
というより午後1全般において登場人物の会話が無い文章構成になっており、
O主任の「〜かしら」口調は見られなかった

今年はどうだろうか、
今回応用に受かって秋にMWを受けるならポケスタでO主任対策を

応用とか受かったら、月給にプラスいくら位が相場なんかな？
どっかにアンケート結果とかないかな？

うちは0だよん

相場は5000[円]のはず

1万じゃない？

うちは一時金5万だけだわ
IT系じゃなくて機械メーカーだから仕方ないか

受かってる前提で、高度の勉強を始めだすか、、、
落ちてる前提で、応用の復讐を始めだすか、、、

出願するときに春期はNW無いって知って応用に変えたから受かってても落ちてても高度の勉強をするつもり

高度の勉強すれば応用が楽になるんじゃね
SCとNWならポート番号25も書けないなんてことはなくなるはず

>>685

アナタと同じ位置かも

落ちてる前提だと復習になるのだが
復習っていっても過去問題やりつくしたので
問題は午後問題

午後問題は取れる時とそうじゃない時があるので
「午後は運」って片付けてしまうと
今から復習ってないんだよな
（ミクロレベルではもちろんやるべきこと沢山あるけど）

午前問題は1週間前に復習すればモーマンタイなわけで

午後は運とか言ってる時点で力不足だよ。
足りないスキルが何なのか考えて、そこを勉強しないとダメ。

>>689
botみたいにすぐこういうこと言うやついるけど
足りないスキルとやらを具体的に指摘してもらいたいもんですな

足りないスキルは本人しか分析しようがないだろ
何を開き直ってやがる

>>690
知識あるなら後は国語と問題解決じゃね？
それも最低限あれば受かる

>>691
午後は運の要素が大きいってのをなぜそこまで否定したいのか

>>692
それはあると思う。
国語っていうか文章把握力が必要（ただしIPAの意向に沿ったもの）

botみたいに運運言うのはいいらしい

>>693
不合格の言い訳に使ってるからだろう

勉強不足で平均60点しか取れないから運だ運だと言う。

>>693
「午後は運の要素が大きい」と言ってしまうのはちょっとアレかな

運不運に左右される部分があるとは思うけどね。
出題範囲は広いし選択問題によって難易度が異なるから。
合格する力があっても落ちることがあるのは確かだと思うよ。

>>690 >>693
運運言ってる奴は論点のすり替えしかできないのか

速読でも習って試験勉強以外の本で知識を習得してみてはいかがかね？

そういや、いたなあ
受験勉強まったくしてないのに受験なんて運だろって言ってた奴
周りの勉強してた奴は何言ってんだこいつって感じだったけど

この話題って2〜3人が繰り返し書き込みしてるだけだよな

合格発表まであと6週間

【速報】午後誤表記　設問2問分を正解扱いへ　ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ttps://www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20140509.pdf

つまり、合格ラインも2問分上がるってことですね＾＾

基本やし…
これが釣りというやつか初めて見た

基本の方かよ
ぬか喜びだったわ

ていうか外れ設問選んだやつの底上げはあるんだろうな

よりによって表計算かよ

表計算選択してなかった

基本てこんなのあるんだ

昔の奴から変わってるんだな
全部見てないから一部だけかもだが

こういうのって表計算選んでないひとにはどういう対応なんだろうな

>>713
何もないだろ

あとどれ位で結果でるんだったかな
もう勉強する気おきねえ

午前の勉強ってどのレベルまでとれたら区切りにしていいの？
7割くらい？

50日くらいだった
6月20日の昼まで待たないといけないのか…

七割でいいんじゃない？
七割とって一応試験前にさらっと確認すれば午前は大丈夫だと思うよ

>>716
7割取れるようになったらアルゴと言語やればおk
たぶん本番は8割超える

>>717>>718
あざす
7割を平均してとれるように頑張るわ


アルゴって基本情報のほうが難しいってきくけどあまり変わらない気がする・・・

>>719
基本スレと間違えてたわ

>>720
（ﾟдﾟ）

>>720
こっち見んな

（ﾟ∀ﾟ）

（　ﾟ｀ーﾟ´）

(´・ω・｀)午前だけでも早く発表してくれ

>>725
秋試験で応用を受けるときは解答もメモしようぜ

午前は問題に解答メモっておけよ

いくらメモしててもマークミスがあるから安心できない

普通問題用紙に解答書いて、最後にマークシートへまとめて転記しないの・・・

>>729
普通はそうだよな
1問1問視線とペン先動かしてマークしてたら時間の無駄だし見直しもどうするんだって感じ
基本スレでも思ったけど試験慣れしてない人が多いのかな？

>>730
俺は1ページ毎に転写してたけどな
まあその辺は個人のやり方だろう

>>731
ああ、よく考えたら俺もそうだわ
ってか重要なのは、問題用紙に丸つけ→マークの流れ
これがないと確認できないし

一問ずつマークしてるわ
まとめてマークしてズレたことがあるから

１つずつの方がいい。その間は頭を休めれるし。733の通りだと思うし。

マークずれのこと考えるなら、1問解く→マークシートの位置確認→マークよりも、
見開き全問解く→マークシートの位置まとめて確認→マークの方が速いしミスしにくいかと

>>735
そうだよな
脳の切り替え回数は少ない方がいい
マークする時も確認する時も集中して一気にやった方が効率いいわ

午前ごときで時間は十分余るし、ゆっくり見直しゃイイじゃん。

>>735
確認作業が省略されるから速いんだと思うので、事故起きる

>>729
最後に全部転記は怖すぎる

自分も一つずつタイプかな
問80終わってからまたマーク作業とか疲れるし
一斉マークは先頭付近でズレるのが恐い

見開き2ページやったらマークが普通かと
予備校のセンター試験対策とかでもみんなそうやってたし

マークミスがないかを確認する為に、10問おきに、チェックデジット計算する。

みんな定規使わないのか？
定規を宛がえばマーク位置を間違いにくいと思うのだが

2回見直しても30分以上余るんだし、マーク位置確認の精度や効率の向上なんてどうでもいい

基本は数年前の午後も２問も間違いがあって全員に６点プラスが無かったっけ？
合格率が異常に高かった年

午前で塗り塗りずれるのにびびる程時間に追われる時点で午前落ち濃厚だな

誰か午後問題の不備見つけてくれ(´・ω・｀)

>>742
なんだよそれｗ

>>743
それは初めて聞いた

ttp://fuben-eki.jp/blog/dailyfuben-eki/wp-content/uploads/sites/3/2014/02/ruler.png

この定規がオススメ。

>>749
竹製？

>>748
事務職なら普通にするでしょ

883 ：名無し検定１級さん[sage] 2011/07/27(水) 21:44:51.12
まともな解答書けたら字数制限なんて気にならないくらいうまくいく
ちゃんとまともな解答出来るように練習した方がいいんじゃないの
解答がまともなら、文字数合わせるのは、解答例ぴったり賞狙いみたいな感じで
パズル解くみたいに遊べるんだけど
単にレベルが低いんだよ

文字数調整の練習なんてした事もない
要領悪いんじゃないの？

応用の次って複数種類受ける人が多いのかな？
それともひとつに絞って勉強する感じですか？

>>753
１か月に１個くらいのペースで受けるよ

>>750
竹だよ。

>>754
それはiパスでミクさんファイル欲しい人だけだろ。

>>749
目盛りがcmではなさそうで使いにくそうだ

プログラミングのO記法のところO(1)のところを一定って書いちゃったんだけど部分店とかもらえないかな

もらえません！

無理でしょ

記号問題の２つ選ぶやつ、片方合ってたら部分点もらえるのかな

>>761
>>760

いっそ、何か書いたら部分点ほしいわ

部分点とか高校の期末試験かよｗ

司法試験等の論文試験では大抵部分点ありますが

そういうこと

司法試験論文問題(民事系)

http://www.moj.go.jp/content/000111058.pdf

こんなもん引き合いに出されてもなぁ

つまりこんな感じの問題を希望するんだな。
問1 標的型攻撃（20行）
問3 アルゴリズムの意義を述べよ（20行）

>>767
レベル違いすぎワロタ…

二ヶ月なげえよ・・・
解答と点数配分だけでも公開してくれ・・・

落ちてたら凹む

レベルっていうか問題の質が違うわなぁ

プロマネ試験も大概だろ
プロマネ経験がないと何も書けないし
てか、経験を書けだし

プロマネは中学生合格者いなかった？

プロマネもってるけど
こんなに難しくなわww
必要な知識量がハンパないな
さすが司法試験

日本最高峰と日本のＩＴ最高峰の資格を比べたらイカんでしょ

合格発表まであと5週間

>>775
知識量もそうだが、
時間内にあの問題文を全部読んで分析して論文書かなきゃいけないってのがね
しかも各科目2問？あるみたいだし

>>777
合格・・・してればいいなー(´･ω･｀)

九つに細分化されてるうちの一つと
司法試験を比べるのも変な話だな

IT国試9つを統合して合格ラインを8割にしても司法試験が未だ遥か高みをいく

司法試験とIPAの試験受けてる人なんてここにはいないだろうし
優劣語るだけ無駄

応情受験者がその内受けるかも知れない難関国家資格と言ったら中小企業診断士ぐらいだな

ネスペとB級文系資格の社労士が同じと言われてるよね
IT資格はレベル低いよ

>>783
弁理士試験も選択科目(情報)の免除に使えたはず

>>782
遠隔操作事件のやり取り見てると警察官だけでなく弁護士/検察官/裁判官も少しは勉強してほしい

>>786
向上心ある人は勝手に勉強してるよ
俺の知り合いの裁判官は文系卒なのに数学だか物理だかの論文出してたし、
若い人は大抵著作権法とか学ぶ時についでにIT関係も勉強してる
ただお年寄りには厳しいかもね

>>787
ﾜｵ

IEの件といい常識の範疇だけど
年寄りを免罪符に知る気のない人も多いのかね

継続して勉強できるのも才能
楽しく思えればいいわけだが・・

平均年齢や実務経験の有無が全く違うのに
司法試験と比較する意味あるのか

全てにおいて受験条件が同じでないと比較する意味がないとなると、ほぼ全ての資格、大学などの入試レベルの比較が無意味になる

別に極論的な話にならなくてもいいんじゃねーの

>>792
大学はほとんど同じ状況の人が同じ目的で受けてるんだから比較できるだろ
資格を別の資格と比較するのは高校入試と大学入試を比較するようなもの

>>767
少し勉強したら受かりそうな気がするw
たまたま応用スレを開いたけど自分は独学のネスペ持ちだが
知識0でネスペの問題文を読む事に比べたら、
767は知識0でも日本語として読めるだけマシだろうw
文章構成も違う、
高度情報処理の問題文は、解答に必要な情報を本文に含めつつも、
それは容易には目につかないように冗長性を含んだ長文や図表にちりばめられている
767は何だ？事実事実と解答に必要な情報だけを分かりやすく伝えているだけじゃ無いかw
後は知識の有無と勉強時間や環境の問題だろ

>>795
そう思うなら受けてみた方がいいぞ
ITスキル＋司法試験は医者程じゃないがそれなりに希少価値あるし、
予備試験経由ならロースクール行く必要もないしな

まあ事実を分かりやすく書いてあるのにも意味があるからその辺の判断は任せるが

>>796
そうだね、受けてみたらの前に勉強してみたらが先に来るけど
自分はITストラテジストが終着点だと思っていたけどもう少し先があるかも知れない、ストラテジストに受かったら弁理士の本でも読んでみようかな、司法試験はさらにその先の位置付け

難易度なら比較できるが、内容にまで踏み込んではいけない

難易度だけなら応用は、不動産ならマンション管理士、会計なら簿記一級あたりか

応用は簿記2級に毛の生えた程度でしょ
スペシャリスト辺りが簿記1級と同程度じゃないかな？

簿記1級は応用と同レベルだよ
最近は荒らしの材料に使われるな

基本(簿記2級レベル)→応用でそんなに難易度変わらないのに、
2級と1級でレベルが全然違う簿記1級が応用と同程度とは思えないわ

高度試験が税理士と同程度、会計士レベルだと高度全部とかそういうレベルだな

高度2つで税理士の1科目くらいじゃね？

どっかのブログで簿記1級のほうが上扱いしてたけど
簿記2級では基本のほうが上扱いでその理由が未知との遭遇とか言ってるんだよな

問題の質より馴染みのなさによる印象で語ってる人も多いんじゃない

未経験の人にやらせたら、
ITパス≒簿記3級＜＜簿記2級≦基本＜応用＜簿記1級≒スペシャリスト系＜IPA上位＜税理士各科目ってとこかな

経験者がいないし未経験にやらせたわけでもないから
比較自体がナンセンスだと思うよ

ちんことまんこ、どっちが強い？って言ってるようなものだな

そりゃチンコだろ

参考書と問題集って両方買った方がいいのか？高いんだが

資格のサイトを見ると
情報処理の高度も社労士()が同レベルと書かれてる
税理士様と比べるなよw

>>810
高いって言っても一冊一万円するわけでもないのに、、、金が無いなら中古で

合格教本は，内容変わってないから古本でOKだよ。ｗ

セマフォ分からん

>>810
高いと言ってもだな
3回落ちるのと1回で受かることを比較したら
参考書に金を出す方が安くつくんでね？

受かる保証はないがな

鼻をほじってる時、鼻と指、どっちが気持ちいい？
つまりは、そういう事だ。

みたいなのを、昔、どっかで見たんだが、、、、

>>814
セマフォ、ミューテックス、クリティカルセクションは分かっておこうぜ…そんなむずいものでもないし

FEは今日が発表だね
あっちの板は盛り上がってるみたい
APはまだ１ヶ月もある・・・

fe合格したのできますた

ようこそ！

せっかく合格してきたのにごめんな
今、もっとも過疎ってる時期なんだわ

>>820
あ、あと
合格おめでとう！
昔を思い出して俺もうれしい

今年は受けた人数糞少ないな
そろそろ合格率あげないと、皆受けなくなりますぜ

IPAに言わせりゃお前らが勝手に落ちてるだけじゃねーかって話だけどな

ようこそ基本合格の諸君
ここは高度試験の踏み台である応用情報試験のスレだ
過疎ってるから半月後に出直してくれ

>>820
とりあえず助言としては合格教本は地雷なので買うな

応用情報技術者ドットコムの過去問道場で午前は充分。
後は午後は例によって過去問だな。筆記だけど難易度自体は最近のFEより低いと思うｗ

TACでの自己採点だと58で、ITassistだと48なんだけど、どっちを信用すべきよ？

>>828
低い方でいた方がいい
気が楽だろ？

>>828
どっちを信用しても不合格だろw

>>828
10月頑張れ

と、得点調整とかあるかもしれないだろ！

前回はTAC65ITなんとか60で実際は69やったで
超甘自己採点でこれだから実際は65だろ

応用情報技術者試験ドットコムで平成26年春の問題数問見たけど、
基本と比べると午前も結構難易度高くないですか？

基本ギリギリ合格ラインだと、応用は何時間ぐらいの勉強が目安？

>>834
基本の午前もギリギリなら100時間くらいかな？

>>835
レスありがとう。
午前は80点だったけど、午後が66点でした。
3か月ぐらい必要層ですね。35超えてるから覚えるのに時間かかるよ…

これまで受けた資格もマークシートとかCBTばかりだから、記述問題の慣れも必要そう。

午前は基本＋αでいける。
午後は基本と比べて桁違いに難しくなる。

去年秋に基本取って今回応用受験した俺の感想。

UMLってなにで勉強してる？過去問５年分はやったけどやっぱり過去問？

UMLモデリング技能認定試験の参考書

過去問で十分、あとは直感で

午前対策としてだけUML勉強するなら時間の無駄w過去問暗記でおk

基本受かったのでこちらに。
午前の参考書不要なのか
午後は記述なんだよなー

応用は高度の踏み台だけど、基本は応用の踏み台ではない
範囲もレベルも全くの異次元

延長だと思って気楽に構えてると痛い目を見るよ

と、応用ベテが申しております。

普通に延長ですが

問題を解く為のテクニックが必要な試験なんだよなあ

午後に選択しない分野なんて、
過去問丸暗記と鉛筆コロコロでいいでしょ。時間の無駄。

基本受かったのでこっちに来ました。
高橋のやさしい講座シリーズを買って、過去問を印刷。
明日から過去問解いていきます。

>>845
基本情報と応用情報は問題使いまわしているという噂は本当ですか？

>>848
俺も基本からのステップアップ。
本はいろいろ見たが、結局麻奈にしました。

自己採点55なのになぜか受かった気でいる(´・ω・｀)

合格発表まで後4週間(´・ω・｀)

>>850
よう、俺(´・ω・｀)

>>850
>>852
よう、俺(´・ω・｀)

>>850
>>851
>>852
>>853
どれが本当の俺だよ(´・ω・｀)

>>854
俺が本当の俺だよ(´・ω・｀)

どれが本当の嫁だよ(´・ω・｀)

>>850
あっ、オレだ

tac自己採点58
うーん微妙

俺も微妙
これだけ合否に時間がかかると
否だった時にやる気が出ない気がする
受験後すぐだったらやる気が継続できたと思うが

まだ１ヶ月近くもあるねぇ

うん、俺も微妙だわ。
結果は大体tacの自己採点よりプラスになるんだろうか？
落ちるとしても50後半だろうし、正直もう一回この試験の
勉強すると思うとウンザリする。
早く高度にいきたいよ。

午前がきっかり60だったオレが、一番微妙。

>>848 です。
(基本情報午前85点、午後65点)
試しに２４年秋の応用午前解いたら
42/80(52.5点）でした。
ハードウェアの計算や真理値表の計算が苦手なイメージ。
あと知らない単語が多い印象を受けた。

午前は満点すら余裕
それぐらいの知識を付けても午後が怪しいのが応用だよね

>>863
満点余裕は嘘だが普通に勉強してれば８割は固い
それが応用午前
それでも下手打つと５０点すら怪しくなるのが応用午後

誤爆しました…

一週間前から勉強を始めて、
明日にも理論の勉強を終えられそうな感じです。
理論の理解ができていれば、他の科目もそれほど時間かからずに出来ますでしょうか？
（法規は時間掛かりそうですが…）

↑無視して下さい

>>865
電験ですか？
情報工学の問題がありましたね。

>>863
>>864
基本でも、午後取れずに何回も落ちてました…
早めに午前を押さえて、午後対策します。

>>867
電験3種です。
ちなみに2度目の誤爆ですw

初受験なので情報工学どうのこうのは分かりません…

電験３種と応用情報かけ持ちとか、おまいは俺かｗ

仕事終わってから寝るまで休める時間がない(´；ω；｀)

>>870
APを受けるかどうかは電験の進捗次第です。
先日FEに合格したのでこのスレも覗いてる、といった感じですね。

記述何点もらえるのかわからなくて、自己採点できないよ……

無線LANで搬送波や位相とか全くの無知なんだけど、おすすめの本ないか？
ちなみに底辺だから計算は苦手

そんな問題ネスペでも出ない

理解した方がいいだろ

>>873
スレチ

スレチと言ってる人は11acの問題を出されて死亡するパターンやね

おっ
きめえのが湧いてるな

ここの採点の遅さは凄まじいな
午前だけでも翌日には採点結果発表できるだろ
情報技術の試験やってるくせに旧態依然でトロい団体だな

LTE-Advancedもあることだしスマホの問題がそろそろ出されそう

はやく結果教えてくれ……