弁理士試験最終合格したけど無職part5

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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、貴事務所の弁理士求人雑誌を拝見しまして応募したくて電話したのですが
　 |::::::::::::::::::::::::　　　 ∩!　,ヽ　＿　　年齢は39歳なんですけど… 最終合格して実務修習も修了しました。
　 ＼::::::::::::::::　　　　 |　ー ノ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　　 ありがとうございました 失礼します…
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【過去スレ】
・弁理士試験最終合格したけど無職part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1369976881/
・弁理士試験最終合格したけど無職part3
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1345298075/
・弁理士試験最終合格したけど無職part2
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1325957540/
・弁理士試験最終合格したけど無職
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1314763597/

特許なんて会社の研究部門が自社で申請するだろ特許庁もアドバイスはしてくれるし

【中級上位】 国税専門官（国�U種）→税理士もらえる 大昔から


【中級中位】 国�U種法務局→司法書士 もらえる 大昔から

【中級下位】 国�U種特許庁→弁理士もらえる 大昔から

知財部門を持つ大企業が特許出願を外注すること自体がおかしい。

１．企業知財部（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1348440987/）
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。

２．特許事務所員、特許技術者（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1376363646/）
・会社の組織に馴染めずに会社を辞めた人間の集まり。会社で問題を起こして辞めた人間、★うつ病も多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数存在。

３．弁理士（ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1388305442/ ）
・頭だけは多少良かったから弁理士試験にはたまたま受かったが、性格が悪い人間が多い。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げる職。弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中。

４．予備校講師（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1381282739/）
・２−３に同じ。使えない文系弁理士も多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている者も多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

５．特許庁（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1376818117/）
・システム開発に失敗し、55億円の血税が無駄になったが、誰も責任をとらない無責任官庁。
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問した説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。

６．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。

７．特許庁審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒でも一流企業より給与安。本省に対し劣等感あり。
★部改正

>>4
その通り　弁理士は、代行屋なんでね　所詮

新制度弁理士試験【最終合格率】の推移


H25年１０.５%【２年連続で１０％の超大台越え！　もう怖いものなし】
H24年１０.７%【狂気の超大台１０％越え！】
H23年９.１%【恐怖の９%超え】
H22年8.3%
H21年8.5%【呆然　８％越え】
H20年5.9%
H19年6.7%
H18年6.8%
H17年7.8%
H16年7.1%【唖然　初の７％越え】
H15年6.9%
H14年6.9%【まさかの６％台突入】

哀しい

弁理士を完全に糞資格に落とした　ｗｗｗ

弁理士なんてもともと特許代行だよ糞も何もないよただの代行だよ

>>9
人によっては糞なだけ
いまでもそれなりに価値のある資格だよ

>>11
俺は？

>>10
旧制度時代は価値があったよ。

哀しい

>>11
絶賛下降中メーカー勤めの38歳が将来の保険として取ったのはどう？
2010年合格で実務修習はまだやってないけど

リストラされた場合に特許事務所に逃げるという前提で考えると…

知財部でバリバリ明細書書いている場合
→無資格でも引く手あまただが、資格があることで多少待遇が上がる

研究開発職で実務未経験者の場合
→３０代有資格者ならどこかしらは雇ってくれ、また資格はそれなりに有利に働く
（同様の技術者崩れとの差別化が図れるため）
４０歳過ぎると資格の有無に関わらずどこも雇ってくれない

営業等の技術とは無関係の職の場合
→どこも雇ってくれないのでどのみち無価値

>>16
説得力あるなぁ〜

>>16に一票

>>16一部修正
＞４０歳過ぎると資格の有無に関わらずどこも雇ってくれない
↓
＞４５歳過ぎると資格の有無に関わらずどこも雇ってくれない

>>19
40過ぎのオッサン乙

>>20
おっさんはおっさんで人生のキャリアを積んでるから本当は50歳でも大丈夫

４０過ぎオッサン弁理士の場合、
クライアント持参であれば採用可。

年齢は無関係です。

高齢未経験者が入ると職場の士気が下がるからな
特許事務所に限らないけども

４０過ぎの未経験を雇うぐらいなら若い人を低賃金で雇うなり

意欲のある方であれば年齢・実務経験は不問です。（大嘘）

>>16の訂正
＞営業等の技術とは無関係の職の場合
＞→どこも雇ってくれないのでどのみち無価値
↓
営業等の技術とは無関係の職の場合
→無資格者なら35歳まで、有資格者なら45歳まで

弁理士資格のチープ能力に嫉妬すんなよベテ受験生
難関資格っつーのは新卒カード以上の価値があんだよ
司法試験みてりゃ分かんだろ
嘘の情報流して湿った部屋の中でニヤニヤしてんじゃねーぞ
資格さえ持ってれば経験も年齢も関係ないんだよｗｗｗ


経験も年齢も…


………


メチャクチャ関係あんじゃねーか！
職歴無しのおっさんが「資格で一発逆転」の試みに費やした金と時間とパッションを返せや！
氷河期世代舐めんなよ！

60歳審査官上がりが面接に来た時は目ん玉飛び出た。

あり得るでしょ。
コネも多いし、顔見せだけ無試験も多いと思う。

>>29
雇ってやれよ

>>28
男でも資格で一発逆転とか信じるスイーツいるんだね
しかもキャリア重視の弁理士で
氷河期世代といったら35歳オーバーか
で、職歴なしか
その歳まで時給や日給の仕事しか経験ないのは正直キツいわ
…というよりアウト断定だわ
行書で頑張れば？

>>29
年金貰うまでの小遣い稼ぎ感覚でしょ
そんなのより俺を雇った方が確実に御社に貢献する自信ありますよ
さっそく履歴書出しますんで事務所名のヒント下さい
TOEIC900あります！

マジレスするけど、
TOEIC900あって、なぜ？、特許業界に入って、
明細書書き如きをやらなければならない事情なのか？

子供の頃からやりたかったのか？w

>>28
生きてて恥ずかしくないの？

一発逆転とか、
敗者復活とか、
大器晩成とか、・・・

いずれの語句も、受験機関（特にＬ）の「弁理士の魅力」講座とか、
弁理士紹介記事とか、で講師が必ず口にする文句。

決して騙されてはいけない！

>>34
マジレスにマジ答えれば今の会社の将来があまり明るくないからです。
一応は理系出身なのですが研究や技術とは縁の薄い業界で現在働いてます。
(元々はプログラマ採用です)
ただ、意匠や商標は弁理士を目指す前からそこそこに関わってきました。
成り上がりIT系ですいません。

>>37
若いのなら同業他社への転職をおすすめするよ。
特許業界は最後の最後と考えておくべき。

>>38
現在28歳です。
特許事務所に売り込むとしたら年齢と最終合格と英語しかないです。
著作権とかも基本は弁護士先生とのやり取りがほとんどで実際に深く関わってるわけではないです。


実務修習はスルーしました。

その経歴なら大手にこだわらない限りはより取り見取りでしょ
実務修習スルーする意味が分からんし登録可能になるのが1年以上後というのはマイナスだが

>>39
著作権なんて事務所ではほとんどいじることないから問題ないよ。
年齢も手頃だから事務所側も鍛え甲斐を感じるだろうし、英語が強いのは
将来の外国出願担当のときの役立つ。募集してる事務所だったらどこでも
採用されるよ。あとはひたすら勉強。給料等の待遇が悪くて大変だろうけど、
会社と違って実力社会だから自分の腕次第で道はいくらでも開ける。給料
も連動して上がってくるからそう悪くない。
頑張れ！

>>40
eラーニング(？)とはいえ時間的に無理そうだと判断し合格年度はスルーしました
泊まり込み当たり前のブラック職場で申し訳ありません

>>41さんのとこでぜひ雇ってください。

著作権やその周辺は弁護士先生に任せっきりで自分はその間をチョコマカ動いてるだけに過ぎません。
訴訟は当然として、実務で使う法律は今の自分にはとても無理そうです。

それよりも一番の問題は、今の会社をどのタイミングで辞めるかです。
やはり実務修習をスルーするんじゃなかったですかね…。

>>37
さらにマジレスすると将来の明るい特許事務所なんて存在しないよ
新興国に事務所展開するならともかく

>>44
さらにマジレス返ししますが今の特許業界が厳しいのはなんとなく分かります。
外野からの観測ながらももし景気が良ければこんなスレタイがpart5まで伸びるはずありません。

ただ言えるのは今在籍してる会社に長く居たくないんです。
ゆとりと言われようがもう無理なんです

TOEIC900なんて自慢にならんし

特許業界で英語ができないなんて話にならないよ

英文でレター書ける奴は重宝される
と、事務所の人が言っていた

>>46
TOEIC900はプラスにこそなれマイナス査定にはならんだろ
>>45の問題は特許と無縁の世界に居たってこと
どうせ明細書なんて見たことないだろ
ただし、28歳で理系出身でプログラマ経験あって英語できるなら大手に拘らなければ採用あるよ

28歳弁理士有資格理系プログラマTOEIC900？
転職活動まじめにやれよそんなの普通に内定出るだろ。

変な奴なんだろどうせ

>>50
このスレがマイナス情報発信し過ぎなんだよ
というより40歳以上の有資格職歴なしとかこのスレに来るなよ
弁理士の仕事舐め過ぎ
そんな特殊学級卒は無職ダメスレに池よ
>51
28歳の情報ソースはここと予備校しかないんだろどうせ
それはそれで可哀想

>>45
うちの事務所に欲しい
経験がなくても理解力があって日本語が破綻してなければok

>>53
経験はありません
理解力は自信ありません
前スレで特殊な日本語がどうこうというのは読みました
日本語力は…よく空気読めないとは言われます


やっぱり実務修習はスルーすべきじゃなかったです

>>54
インターン制度って知ってる？

実務修習うけないと結局合格が１年おくれたのと同じになるね
もし実務修習受けててインターンの受けがよければ採用になってたかもしれないのに

というかこんなスレに来る時間があるなら求人スクエアでも行って手当たりしだいに履歴書送りなよ
28歳既合格理系PG経験ありでどこからも採用されないなんてことがあるわけがない
ここは30代後半〜40過ぎの人生詰んだ汚っさんのスレだ

プログラマーっていうのが笑えるな

弁理士試験最終合格したけど無職っていうやつのほうがよっぽど笑える

プログラマーって技術者じゃないよな

オペレーターだよ

グラマーな若い美人なら、いい条件の男から引く手あまただな

プログラマーは理系の仲間には入らないよね

無職よりはマシでしょ

>>54
日本語は「疑義のある文を書かない」ができればいいよ
主語が無いとか、目的語がどれかわからないとか。
「信号の処理順序は、A,B,Cの順に処理される」とかいう文章書いて平気な人は向いてないかな…。

日本語できなくても英語で明細書書ければいいよ

>>63
ＳＥなんかの技術系は理系職種だよね？
俺自信は私立文系卒のプログラマ→ＳＥだけど

土方に理系も文系もない

ＳＥは理系と認める

いくら無職でも、これはイカンだろｗｗｗ

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1svdvd373/
某国立大学法学部法律学科卒業 司法試験に合格した才女 仰天のAVデビュー！

今の司法試験制度だと、修習が終了する頃にはへたすると1000万近くの
借金抱えてるからな。返済はまったなしだから脱ぐ女もいるだろ。
お風呂に落ちた奴も多いんじゃないか？弁理士の方がまだましだな

うちの事務所は跡継ぎ候補に弁護士欲しがってるから受けに来ればよかったのに

20代(♀)司法試験合格なら所員の性欲処理もかねていくらでもウェルカムなのになあｗ

>>70
そんなの釣りに決まってるしバカ？

【設問】
　Xは、A大学の卒業生ではないが、ビデオ制作会社のYと共謀のうえ、
「A大学の卒業生がAVデビュー」と題した猥褻なビデオに出演し、Yが
これを販売した。
�@X及びYの罪責を論ぜよ。
�AA大学はX又はYに対していかなる請求ができるか論ぜよ。

�@Ｘが巨乳美人で俺好みのプレイをしてくれたら罪無し。
　Ｙがネットに無修正動画をアップしてくれたら罪無し。
�A事実確認のため、ビデオを送れとの請求は可。前記請求において、検証
の阻害要因であるモザイクを消した上で送れと請求することも可。

>>74
xとｙって座標かよ　罪責って何だよ　どこどこ大学とは書かれていない　ばか？

>>76
　おまえ民法の事例問題とか知らんのか。
　おまえこそバカだ。

は？設問とかおかしいんだけどよく考えろよタコ

座標ｗ
甲とか乙とか丙ならいいの？
昭和脳？ｗ

これだから文系は・・

>>74
　この設問は、ちゃんとした刑法の事例形式の問題だよ。
　特定侵害訴訟代理人になるためには理系弁理士でもこの程度の
法的知識は必要だろう。
　「座標」なんて書いている時点で、この業界の人間でないことは明白。
　「罪責を論ぜよ」というのは司法試験の問題のお決まりの言葉だ。
　ひょっとして基地外エジェントかｗ
　新年そうそう恥ずかしい野郎だｗｗｗ

は？よく考えろたこそもそもA大学は、実在する大学でもなければこれ自体が架空の設定なのに、
罪責もクソもない業界とか意味不明　業界人みたいなこと書いてる時点で終わりだな
じゃあそれだけ言うのなら君の法的解釈を交えて説明してもろうか

>>76−82
>>74は話のもって行き方によっては面白く展開できると思ったのに、新年早々、
つまらんレスの応酬だな。2chらしいといえばらしいが。お前らもっと遊び感覚
を養えよ。じゃ今らか俺が面白くしろって？そんな才能ない

>>83
じゃあお前が面白くしろよハゲ

できねーもんはできねーんだよ

何をやってもお前の頭皮に髪が生えないようにな

ネットでこれだけバカにされてるとさすがにムカつくんだが

やめてくれる？

>>85
そっとしといてやれ。実害は何もないだろ。ネット上でしか威張れない
チキンな屑野郎なんだからほっとけ。どんなに最低な人間にだって居場所
は必要だ。笑ってスルーするが勝ち。

哀しい

登録して、維持するだけで相当お金がかかりそうだ

哀しい。

泣け

えぐっ

こいつはコピペ基地外のエジェント
　↓
2008年最終合格未登録

何を問題にしてるのかね？

無資格者との競争に負けた俺

無資格者と競争しようとする時点で負けてる。

普通負けるだろ

仕事もしないで資格を取る時点で間違ってるだろ

弁理士は人生大逆転資格だろ？（震え声）

管直人を思い出す。

ヒラリーマンから出発して人生逆転しちゃった俺もいるぜ

発明者本人が書いた明細書以下の品質じゃどうしようもない

御巣鷹山ジャンボ機はほぼ間違いなく自衛隊機に撃墜されたんです。
墜落現場からミサイルの破片が回収されたんです。
ジャンボがミサイル積んでるの、積んでないでしょ、じゃ何で撃墜したの？
アメリカの無人標的機が尾翼にボーンとぶつかっちゃって、相模湾上空で。
でビーンて尾翼ふっとんじゃって、これアクシデント。
で横田基地になんとか誘導しようとしたんだファントムで。
だけどレーガンと中曽根あたりがねこれはやむなしと。
バレたらね反自衛隊感情まき起こるから、どうせ堕ちるなら撃墜やむなし。
墜落地点はすぐわかってたのになぜ救助に行かなかったんだよ。
全員死ぬの待ってたんだよ、生存者いちゃまずいんだよ。
でこれ書いちゃまずいかなぁって思っちゃうね、冷静になると。
だけどそのとき、ちょうどね『そんなの関係ねぇ』って流行ってたの（笑）
小島君に励まされて、小島よしおに、よっしゃーってんで書いたの。
http://www.youtube.com/watch?v=p2QN3_NXlTs

>管直人を思い出す。

そんな人は知らんな。
菅直人なら知ってるが。

わざと間違えてるんだよ　ほんとの名前書いたらまずいんでね

別にまずくねえよ、ボケ

何熱くなってんだよチンカスヤロー

所長曰く、
「すまないがもう君をおいておく余裕がうちにはない。君よりもA君 (＝無資格）の方が明細書のクォリティも高いし」

実務ができる人間は、業界未経験なのに弁理士試験に挑戦して合格したのに実務で玉砕した人間は、学術的には頭がいいが弁理士としては大馬鹿と思ってるんだろうな

>>108
分かりにくい文章だな。明細書もそんな風に書いてるの？
それならクビになるのも無理はない。

>>108
分かりにくい文章だな。明細書もそんな風に書いてるの？
それならクビになるのも無理はない。

明細書を書けない人間が学術的に頭いいはずないだろ

>>107
キミも無資格者なんだよ。わかってるの？
登録してはじめて弁理士。

それから書き込みなさい。

弁理士試験最終合格したけど無職って、
このスレ自体が釣竿のような気がするw

弁理士試験最終合格したけど無職って、
２〜３年で受かったとか言ってて自慢してる奴で、
実は受験時代は無職、親のスネかじりとかが多い。

>>107
辞めたときの売り上げは月いくら？

>>114
合格率が低かった昔は普通にあったよ。うちの事務所では、在職中の数年間は
仕事と並行して勉強し、短答に合格して論文に集中したくなったら１年休職し
たり辞めたりして合格していった人多かったな。

弁理士の数が多すぎる

去年の４月に登録弁理士数が１万人を越えてなお、合格率が１０％越えというのは一体誰の陰謀だ？

誰って特許庁に決まってるだろ
他に誰が合格率を決められるんだよ

>>117
でも
今までが少なすぎたと考えれば適正な人数かもしれないね。

昔のように弁理士資格は独立用と弁理士法を緩く捉えるなら弁理士過剰と言えるが
明細書作成の請負に資格が必須と弁理士法を厳格に捉えるなら弁理士不足と言える
弁理士試験の易化と無資格者による明細書作成の厳禁化は両輪で進めるなら問題は少ない

「無資格者はさっさと資格取れ。もしくは死ね」ってのが特許庁の見解

無資格者が資格取らずに未経験ばかりが流入してる気がするけどね

ビジネス面で考えれば事務所もクライアントも代理人を務める弁理士がいれば
あとは法律に関する知識なんかより発明を理解できる知識を有する人材を求めるのは至極当然だわな

哀しい

特許事務所で無資格者が弁理士ノーチェックで明細書を書いてる実態は今でも変わらないんだが。
これは、所内名義貸しと言っていいのだろうね。

弁理士でなくてもできる仕事だよと言うか特許申請取扱者でいいんじゃないか

そういう問題じゃない。
藪医者よりうまいなら看護師に手術をさせてもいいのか。

>>121
バンバン合格させて
実務能力でバンバン淘汰するのが
産業の発達に資するということだろう

>>127
いいよ、

>>127
医師免許は手術をする能力のある者に与えられる。
弁理士資格は明細書を書く能力がなくても与えられる。
一緒にしちゃいかんよ。

手術をする能力のある看護師に医師免許を与えていいのか？

医師免許は弁理士資格とは関係ないと言ってるだろ。

一応答えておこう。
看護師に医師免許を与えちゃいかんね。

医者は患者と直接関わるから名義貸しが出来ない。
だから有資格者が多い。

>>132 >>133
関係あるなしの問題ではなくて、違法か否かの問題なんだが。
この子の頭はどうなってるのかな。

>>134
もしかして、弁理士は名義貸しができるとでも思ってるのかな。

どこの事務所が無資格者に弁理士資格を与えてるんだよ。

ボーナスステージは既に終わっているよ
去年は口述をめちゃくちゃな試験にした結果滞留した大量の口述不合格者を排出しただけ
今年も同じような短答の難易度にしたら余裕で合格者500人切るよ

>>136
誰もそんなことは言ってない。
違法事務所がやってるのは所内名義貸し。

その事務所とはどこなのかね

そもそも弁理士以外の人間が明細書を書くことを禁じた法律はあったっけ？

おっかしーな特許の申請なんて高校生でも出来るんだけどな

>>138
違法かどうかはさておき
仮に違法だとしても可罰性はないし、むしろ有益だよ。
制限速度表示のない公道を恒常的に時速６０kmで走ってる車の列があるとして、どこの警察が全車を検挙するかね。

>>140
まさか、弁理士じゃないよね　ｗ

>>141
小学生でもできるが　ｗｗ

>>142
いっそ弁理士制度なんていらないと言ったらどうか　ｗｗｗ

ほう
お前は制限速度という制度がいらないと思うのか？

>制限速度表示のない公道を恒常的に時速６０kmで走ってる車の列があるとして、どこの警察が全車を検挙するかね。

違法？？？

つまり明細書作成代行だけだったら弁理士資格がなくても開業していいってこと？

そーゆーことじゃねーの？

>>143
弁理士以外が明細書を作成することを禁じた根拠条文おしえてくれ
俺の記憶ではそんなのなかった気がするが。

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>>148
弁理士法75条についてはどう考えとるんだ

えっ？なんだ弁理士法７５条が根拠条文か。その程度かよ。めんどくさ。
75条で「技術者が弁理士の補助員として弁理士の監督の範囲内で明細書を
作成すること」が禁止されてるか？

（弁理士又は特許業務法人でない者の業務の制限）
第七十五条 　
弁理士又は特許業務法人でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
特許、実用新案、意匠若しくは商標若しくは国際出願若しくは国際登録出願に関する
特許庁における手続若しくは特許、実用新案、意匠若しくは商標に関する
異議申立て若しくは裁定に関する経済産業大臣に対する手続についての代理
（特許料の納付手続についての代理、特許原簿への登録の申請手続についての代理
その他の政令で定めるものを除く。）又はこれらの手続に係る事項に関する鑑定
若しくは政令で定める書類若しくは電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他の
人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。）の作成を業とすることができない。

担当者に尋ねたら、

補助員が明細書を書いているのは、
「有資格者が口頭で指示した内容を、ただ単に文字に起こしているだけ」だという蓋然性が社会的に見て高いから通常問題とならない

といわれたよ。

>>152
ぼっちゃんや、自分の言葉で話そうね。

ちなみに、弁理士会も特許庁も無資格者が明細書を書くことを一律に問題視
してるわけではない。弁理士の監督の範囲を超えて無資格者が代理人のよう
に振る舞っている場合を問題視しているだけ。

つまり弁理士が「監督してた」と言い張ればいいわけだよね
それを名義貸しっていうんじゃないの？

言い張れば何でも通るようなら苦労しない。裁判にでもなりゃ司法がどっかで
線引きするだろ。これでは監督できねーだろというような蓋然性が高い状態で
無資格者がとんでもないミスしてクライアントが裁判してくれたら面白そう。
ま、内々に済ますか。そのために保険もあるんだし。

>>152を自分の言葉にしたら
「無資格者は、明細書を作成してはいけない。」ってなるんだけどな

医師が指示監督してたら看護婦が手術していいんだっけ？

ダメに決まってるだろ
アホか

補助員が作成するのは「明細書素案」であって「明細書」ではない。
「明細書」を作成するのはあくまで弁理士。

>>154
条文解釈の話してるんだから条文をとりあえずそのまま読むだろ。
もしかして口述試験とか受けたことない？

精神病かねえ、そんなに違法だと思うならこんなところでグダグダ文句たれずに訴えればいいのに
様々な手続を代行している事務は無視して、特許技術者だけを目の敵にしても
コンプレックスを撒き散らしているだけじゃ君の居場所が業界に無いという現状は変わらないだろｗ

>>162は基地外

ここには、有能な技術者に席を奪われた無能な有資格者が多いだろうからな。
そりゃコンプレックスの一つももってるだろ。先生様のおれが無職でなんで
無資格者が高給もらってるんだ？って感じなんだろう。
新参者がいるかもしれんから再度言うけど、クレームもまともに書けないうち
から弁理士なんて絶対に狙うなよ。一歩間違えば再起不能になるぞ。

違法行為がまかり通る弁理士の世界
弁理士制度は不要か

違法って何が違法なの？まさか、所内名義貸しとかいう造語をつくって
それが違法だって騒いでるの？幼稚というか何というか･･･
とっとと働いて税金納める立場になってくれ。親が泣いてるぞ

>>160
基地外お疲れ！
補助員でなく特許技術者と書け！

実際には、特許技術者も明細書を作成している特許事務所は多いよ。

明細書素案と明細書との違いは何？
庁提出されてなければ、素案と言えるし明細書と言えなくともない。
客観的に決めることはできないよね。

居酒屋とかの厨房で働いてる全員が調理師免許持ってなきゃならんの？

>>168
提出されないうちは「もうこれで完成、今後絶対修正しない」って言い切れる状態でなければ
素案だろ

素案は明細書ではないから弁理士法75条にひっかからない
よって明細書素案作成事業は無資格者でも起業していいわけだ

基地外と違法のスレになってるな　ｗｗｗｗ

そういう業界だよ。
常識だの順法精神だの、出願人にとっちゃ何も役に立たない。

>>172
そんなに嫌なら、いつまでも粘着してないでとっとと見切りをつけてあなたに
ふさわしい清らかな世界で生きて下さい。なんならお前が所長になればいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　名義貸しの話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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>>175
どこが名義貸しやねん！
いいかげんなこと書くな！

>>176
そういうお前は所内名義貸しで稼いでるな　ｗｗｗ

とりあえず文系弁理士は全員名義貸し

某シンポウジウムで知り合いになった東大理学Ｍ１(当時)がいたけど、
その後どこにも就職できなくて弁理士なるとか言ってたわ。
東大修士とはいえ７年遠回りしてたせいかどこにも就職できなかったらしい。
まあ探せばいくらでもありそうだけど東大のプライドが許さなかったのかね。
弁理士資格さえ取れば一発逆転で収入がどうのといってたけど、
あのおっさん今頃どうしてんのかな〜。

>>179
東大とはいえ７年遠回りはいないよ。
仮にいたとすればその経済力があればなんの問題もない。
全然裏山じゃないけど。
ただそのおっさん、高確率で一発逆転も大器晩成も果たせてないだろうね。

30過ぎの場合、
研究開発職→弁理士(まあ分かる)
技術とかの理系職→弁理士(少なからずいるだろうね)
文系職→弁理士(予備校にダマされちゃったね)
フリーター→弁理士(世の中舐めんなよ)

先生、文系フリーターはどうしたらいいですか？

文系フリーターでまだ20代なら司法書士目指せば？
弁理士は無理だと断言していい

営業センスさえあるなら
開業して理系弁理士を雇えばおｋ

>>184
つまり、文系独自では弁理士として活動できないでＦＡ？

>>185
正解

>>186
はあ？予備校が嘘付いてるとでも言いたいの？
文系でも資格に合格したら弁理士として年収500万だろ

どこの予備校がそんな嘘を吐いてるんだよ

確かに
年収800万はだれでも行くしな

文系で「特許は無理ですが意匠商標やりたいです」とかいう人が多いけど、
「特許は技術で難しいけど意匠商標は簡単」っていうふうに舐めてるよね？
そらテンプレに従って出願するなら誰でもできるだろうけど、
そのレベルの仕事しかできないなら出願人が自分でやればいいわけで…
だいたい理系で「特許でも商標でも」って人でさえ職がないのに自分で制限設けてどうするのかと
本気で商標で食っていきたいなら20代で数ヶ国語堪能とかそのレベルじゃないとねえ

３００だね

>>189
そいつは嘘八百だな、Hahaha！！

帝国理系修士程度（特に開発研究経験者）の有資格者であれば、
まあ５００万円以上妥当だろうが、
文系有資格者でこれといったとりえもなく特許担当不可であれば、
時給千円程度の価値しかない。
合格すればいやでもわかるよ。

「おめぇ、……文系、高齢、…そして実務未経験、…全て三拍子揃ってるぜ。 ……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。無職弁理士みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな無職部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。 謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の無職2ch隊長なんてもったいないぜ…。 A日奈でもS林でもYSでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　A日奈ぅ？　YSぅ？ 下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。 ……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。SA○KYO知財部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！弁理士試験最終合格したけど無職スレの我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない人生なんてごめんだね！
口先の魔術師、 2008年最終合格未登録！　かぁいいモードのM口もどき！ トラップ使いのエア合格書発行者に萌え落としの行書＞弁理士君！！ そして期待の新人エジェント君！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、 …勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

気がついたら４０歳まともな正社員歴なし。生涯年収は、
今のところ１０００万円くらい(バイト）
親に寄生。司法書士試験６回目

悪いけど40歳ビジネス経験無しだと資格取っても就職は無理だ
客とトラブル起こすに決まってるからな

哀しい

>>195
40歳以上でもバイトリーダーなら正社員以上の評価されますよ

パラサイトいいじゃん

>>198
予備校のゼミリーダーじゃダメですか？？？

>>200
採用

>>198
バイトリーダーってwww
朝から盛大に笑わせてもらったわ。
バイトリーダーが正社員より上ってどんな底辺ブラックだそれ？
どーせ飲食関係だろ

弁理士スレでバイトリーダー自慢がでてくるなんて。
弁理士もほんと落ちぶれたものだな。

事務所にはいろんな経歴の人間がやってくるが、バイトしか経験ない奴は
見たことないな。そんな奴は都市伝説だと思ってたわ。

バイトリーダー→低賃金重労働
低賃金重労働→ブラック
ブラック→コーヒー
コーヒー→ドトールでまったり中
ドトールでまったり中→俺
俺→最終合格してるのに非常勤講師(交通費なし)
最終合格してるのに非常勤講師(交通費なし)→不安定な雇用
不安定な雇用→金が無いからオカズはxvideos
金が無いからオカズはxvideos→お前ら
お前ら→高学歴おっさん
高学歴おっさん→無駄にプライドが高い
無駄にプライドが高い→資格で一発逆転を目指す
資格で一発逆転を目指す→世の中そんなに甘くなかった

この思考が気持ち悪い

そこまで自分の内面をさらけ出さなくてもいいだろww

コーヒーでドトールを思いつく当たりがもう貧乏臭くて･･･
先生様なんだろ。息抜きの一杯くらいもっといいのを飲めよ

７年遠回りｗｗｗ
バイトリーダーｗｗｗ
ドトールでまったりｗｗｗ
統一スレより全然面白い

事務所HPで弁理士の経歴調べても
さすがにフリーターってのは見たことないな
塾講師とかはごく稀に見かけるけどｗ
とはいえ謎の空白期間(数年単位)がある奴は結構いるから
その中にはフリーターだった奴もいるかもな
勘違いだったらスマンコ

どこの事務所が弁理士の経歴に正直に「フリーター」って書くんだよ

問題
次のうち一番低く評価されるのは？
１：正社員歴無し、フリーター歴１２年
２：正社員歴７年、ニート歴５年
３：正社員歴３年、フリーター歴８年、ニート歴１年
※学歴年齢は同じものとする

>>210
塾講師はいいのかｗｗｗ

ここまでくると誰の経歴が一番痛いかの自慢大会だな。
バイトリーダー、フリーター、塾講師とくれば、一番痛いのは
バイトリーダーか。リーダーとついてるだけで勘違いしてそう。
正社員より評価が上だろと勘違いしてる段階で笑い死ぬww
それにしてもここ、本当に弁理士スレか？無職板に来たかと思ったわ

バイト → バイトリーダー → バイトキャプテン → バイトジェネラル → バイトキング → 合格未登録

>>213
バイトリーダー⊆フリーター
じゃないの？

もはや弁理士関係ねえーｗｗｗ

>>209
フリーター期間中→受験勉強に専念
うつで休職中→海外留学
など、うそがいっぱいｗ

予備試験の一発逆転、大器晩成ってワードが意識の高いバイトリーダーを惑わせたんだね

気がついたら４０歳まともな正社員歴なし。生涯年収は、
今のところ１０００万円くらい(バイト）
親に寄生。司法書士試験６回目

>>217
「予備校」と打とうしたら予測変換で「予備試験」になったのか
仕事の無い弁理士が予備試験から司法試験目指すのが多いとは聞いてたけど

東大の教授が予備試験の合格者の分析してたよ。
予備試験の合格者のほとんどが東大現役法学部生だった。
社会人の一発逆転はありえんよ。
ほんと、どこまでも果てしなく一発逆転を狙い続ける人生だなww
己の限界を知れ

いやいや、正社員じゃバイトリーダーには慣れないけど、バイトリーダーからは正社員になれることを考えれば
融通の利くバイトリーダーの方が格上だろ。

まじで言ってるのか？融通の利くっていうのは、経営者にしてみれば保険関係
の負担の必要が無く、おだてりゃ勝手に踊ってくれる上に都合次第でいつでも
簡単にクビ切れるとうことだろ。どこが格上なの？正社員になれるよなんて
口車に乗って頑張るバイト君お疲れ様！

学生時代、個人経営の居酒屋でバイトしてたときのリーダーは東工大院生だった
シフトを組ませたら天才的で希望が被ったときも鮮やかに振り分けてた
とにかく仕事と名のつくものはなんでも出来たし常連客からも人気があった
交通費をもらいながら自転車通勤してた点を除けば時給プラス50円に相応しい人物だった
あと、某チェーンピザ屋でバイトしてたときのリーダーは30半ばの正社員歴なしだった
受けを狙いバカッターで問題になったようなことをしては皆に引かれてた
イラつくほどに息が臭かった
そして勤務中にも関わらずよくタバコを吸っていた

だからって別になんでもないんだけど

最終合格しているのに特許事務所に就職できないのは都市伝説でしょ
高齢職歴なしやフリーターなんかが溢れてるだけだよね？

都市伝説並の無能が増殖してるってことだ

>>225
つまり大量のフリーターが弁理士試験を受けてると？
随分と舐められたもんだね
バイトリーダーならいざ知らず

バイトリーダーwwまだやってたんかい。
お前の中ではバイトリーダー＞フリーターかもしれんが、
学生でもない限り世間ではバイトリーダー様≒フリーターなんだよ。
履歴書に書いたり面接で自慢するのか？バイトリーダーやってましたってww

哀しい

弁理士は弁文士じゃないからね

理系院卒も就職活動に失敗
もしくは一応入社も肌に合わず1年程で退職
その後にフリーターしながら2〜3年で資格取って就活ってパターンは結構いそうだけどな
第二新卒みたいなもんだから学歴・語学力次第では欲しいところもあるだろうし
さすがに30代に突入した奴はいらんが

あまいあまい。このスレには職歴なし４０代が粘着してるからな。
闇は深いよ

40代なんぞまだまだヒヨっ子
コンビニ・タクシー・派遣・介護とより取り見取りよ
弁理士募集したら50代でまともな職歴無し(知財経験は一応あるが転職の嵐でグチャグチャ)が来たとか聞くからな
やらせる仕事なんぞ便所掃除ぐらいしかねーよｗ

まさに>>230だけどもうじき40歳…。
一度道から逸れると資格持ってても厳しいですね。

この業界は道を外れた人にも比較的優しいはずなんだがなあ…

どこにいっても駄目な奴というのは必ずいるもんだ

>>230みたいなのって事務所狙うの？
それとも知財？

>>236
バイトリーダーを狙います

道を外れた人って犯罪者みたいだなｗ

>>238
言い方は悪いけど「日本社会のシステム」から外れたのはマジで厳しい
※大きな傘に入りたい場合

まず、弁理士試験で選択科目として理系３科目を必須とする。
免除はなし。

その上で
弁護士法３条２項
弁理士法７条２号
は廃止。

とりあえず実務修習行っていろんな人と話してるけど、

実務経験無し・30歳以上・文系

このうち2つ以上を満たす奴は漏れなく特許事務所への就職を希望しながら無い内定だな

というか1つだけでもかなりヤバい

残当ｗｗｗｗ

>>241
つまり東大の工学博士号持ちでバリバリ研究者やってた30歳の研究者はダメってことだね

５年前まではおｋだったんだけどな
今じゃ「かなりヤバい」に当てはまるだろ

>>242
絶対ダメとは言わんがかなり厳しい

とにかく知財実務未経験が許されるのは20代がギリギリと思った方がいい


で、わざわざ最高学府の東大出して「くう〜ｗさすがに東大は例外ですよｗ」と言って欲しかった？？？

30代にもなって職歴より出身大学が評価されるとか思ってる時点で重症ですわ

まあそんなこと言いつつどうせお前は2流私大卒のポス毒とかなんだろうけどｗｗｗｗ

>>244
>>242のスペで厳しいとかないわアホ

くたばり待ちＦラン便器士

企業が求めていない人材を雇い担当者にするメリットが事務所にない
実社会のニーズが読めてないことが資格をとっても無職になる根本的な原因だな

猿でもわかる看護師と大卒警察官の違い
看護師
・たかが年収４００万の仕事になるために必死に３年間（専門の場合）学ぶ
・留年・退学にのリスクが非常に高く、人生のリセットボタンを押さなければならない人間も出てくる
・３年間、国民年金を学生猶予で伸ばすため、その間に支払っている人間よりも５６万円の損失
・３年間、厚生年金（中堅以上の企業の場合、厚生年金基金も）を払っている人間（年５００万）と比較し、３年間で約１８０万円分の損失
・３年間の生活費、極貧生活で月１０万とし、３年間３６０万円の損失
・３年間の学費、安い公立でも約１００万円の損失
・若い猿しかいない、高齢になるとリストラ
・回転寿司業界のため、基本的に退職金は０
・給料が激安のため、生涯独身を選ばなければならない＝女はチャイナかフィリピーノ、日本でさえデブスゴリラ以外は寄ってこない
・生涯にわたり、家を購入できない

警察官
・倍率が低く、頑張れば誰でもなれる
・高齢になっても交番や免許センター、腰痛になっても事務（総務会計購買など）にまわされるので仕事を失うリスクはない
・平均年収８８０万円であり、これで奥さんも警察官であれば都内に新築の家を買うことができる
・地方公務員として、退職金が３５００万円（平均）なので、老後は悠々自適の生活を送ることができる
・社会的に信用があり、それだけで女は寄ってくる、相手方のご両親も納得させられる

ツラい

未経験で32歳で事務所に入った俺は相当幸運だった

>>152
法人格がない特許事務所で補助者に明細書を書かせているのは違法だってことだな
条文を普通に解釈したらそうなる

未経験でもメーカー開発職で35歳ぐらいまでなら雇うところあるだろうな

非開発職なら30歳がほぼリミット

もはや30歳になってくると東大とか出身校は関係ない

>>252
非開発職でも日立、東芝、重工なんかのエンジニアとバイトリーダーが一緒の扱いのはずないでしょ

>>241
つまり、八戸工業大卒29歳ワタミバイト日本語検定5級口臭奇形ブ男と
東大理学博士MIT工学博士30歳GE研究職TOEIC990点本上まなみ似(120円でおっぱい揉ませてくれる)なら前者を採用？
たとえ世の中がそうだとしても、俺が所長なら5秒と迷わず後者だけどな

一般論に極例を持ち出して混ぜっ返して楽しいか？

無職でストレス溜まってんのか？

>>255
反対論に極論出すのは普通だろ
それなら>>241の
>実務経験無し・30歳以上・文系
の3つを並列に扱ってる前提はどうなのさ
場合分けするならまだしも
で、そのうち2つ以上に該当するとアウト！が一般論だと？
どんな集団をリサーチをしたのか知らんがwww
それこそバイトリーダーの妄想www

知財実務未経験でも
開発職の場合、非開発職で理系職種の場合、文系職種の場合、バイトリーダーの場合…
という感じで採用条件は変わってくる
一般論でいえばバイトリーダーはアウト、他は年齢次第

>>251
特許庁も弁理士会もそんな解釈してないけどな
普通ってお前の頭の中「だけ」の話だろ。

マルハニチロの農薬混入事件を見てると、
たとえ自業自得とはいえ底辺に陥って低賃金でコキ使われて、
上の環境を目指そうにもとっくに詰んでて努力する目標さえない、
そういう人間の恨み妬みの感情は恐ろしいなと思う。

本当に「弁理士試験最終合格したけど無職」な奴なんて、
5年間ぐらい耐え忍んで、予備校費等で100万円ぐらい使って、
死ぬ気で難関試験を乗り越えたと思ったら、
待っていたのはどこにも採用されないという現実だけ、
その時にどれだけの負の感情が生じるかと思うと空恐ろしい。
やっぱり自業自得なんだろうけど。

>>259
自業自得じゃない！
努力が報われない世の中であっていいはずない！
まずは無資格者に明細書を書かせてるという事実を認め土下座しろ！
そして年齢差別を改善しろ！
40歳以上未経験者にも平等の機会を！

>>260
その甘ったれた根性を学生時代になんとかしなかったお前が悪い。
努力が評価されたり報われたりするのは中学生まで。高校受験以降、
適切な時期に期待以上の結果を出したものだけが評価される。
お前、哀れだな。

弁理士合格しても無職だけど、今はバイトリーダーやってるから満足です

じゃあいいじゃん。

合格後のビジョンもないのに弁理士試験なんて多大なコストのかかるものに挑戦するのがおかしいんよ
だいたい資格って今までの経歴の延長線上にあるものを取るのが普通じゃないの？
社会の底辺を這いずりまわってる人ってすぐ「資格で一発逆転だ」って発想になるけど
まずは少しずつステップアップして時間をかけて人並みレベルに追いつく方が確実・簡単だと思うけどね
「ステップアップなんて無理だよ！」って奴は難関資格を取っても一緒

バイトといえば、最終合格後に退職して転職活動に専念したが
事務所就職は果たせずL○Cのバイトになった奴が同じゼミにいたな
まあ一応就職口は決まったのだから喜ばしい…のか？

合格してるなら講師になればいいのに。定期的に募集してるでしょ。
プライドが許さないかな

>>264
＞合格後のビジョンもないのに弁理士試験なんて多大なコストのかかるものに挑戦するのがおかしいんよ
→合格したら特許事務所に入って初年度は600くらいで2年目からは1000超えかな〜
＞だいたい資格って今までの経歴の延長線上にあるものを取るのが普通じゃないの？
→資格取得=業界への通行手形
＞社会の底辺を這いずりまわってる人ってすぐ「資格で一発逆転だ」って発想になるけど
→資格で一発逆転してる人は沢山いる(ソースはL○C)
＞まずは少しずつステップアップして時間をかけて人並みレベルに追いつく方が確実・簡単だと思うけどね
→30後半の人間に同じこと言えるの？
＞「ステップアップなんて無理だよ！」って奴は難関資格を取っても一緒
→いまんとこは一緒だけど事務所に入ったらインフレ起こす予定

はい論破
反論は受け付けない

>>251
>法人格がない特許事務所で補助者に明細書を書かせているのは違法だってことだな

業務法人でも違法だよ、ど阿呆

>>258
息を吐くように嘘を吐くんじゃない

>>267
せっ、せやな…

>>267
論破したんなら反論受け付けろよ。拒絶査定みたいな奴だなww
>>268
嘘ついてないよ。弁理士の監督の範囲内で補助者が明細書（案）作成する
のを一切禁止してるソースだせよ。弁理士法の条文のコピペはいいからさ

>>270
反論できる余地ないと思ったんだけど
できるならどうぞ
ただし脳内ソースを参考にするのは勘弁ね

いやいや。反論じゃないけどさ。笑っちゃって。
「ソースはL○C」ってドヤ顔で言われても･･･
もしかして関係者？
それに「インフレ起こす予定」てねー。予定なんかいと笑ってしまった。
週末に楽しいレスをありがとう

実務修習で同じ班になった35歳ぐらいの文系女に「L○Cのセミナーで見た商標弁理士に憧れて挑戦しました」ってキラキラした目で商標弁理士の素晴らしさについて語られたのを思い出した
3月の修了式で再会したときは就職決まらず焦ってたしたぶんあのスペックじゃ無理だろうなあ
それが商売とはいえ、予備校さんは罪作りですねえ

予備校は人を騙して儲けるのが商売ですから。
ちょっとしか講座を受けないで合格する人は予備校にとって邪魔な存在。
いつまでも合格せずに毎年受講し続けてくれる人こそ優良顧客。
リボ払いで高額利子を納め続けてくれる人たちで成り立っているカード会社
と一緒ですな

L○C「さあさあお客様、お気を確かに…まだ特許事務所は全国に３７００もある…！
　　　　特許事務所就職の可能性は残されています、存分に夢を追いかけてください…
　　　　我々はそのお姿を、心から応援する者です…！」

じゃあ未経験おっさんの俺が今受けてる研修は無意味だと？
明細書の演出やったけどちんちんプンプン

あのレベルの課題で理解できないんだったら元々向いてないんだろう
仮に事務所に就職できても1年と経たずクビにされて職歴汚すだけだと思う

>>277
あのレベル…あれで…あのレベル…
う、ウソですよね？
隣の人もよく分かってなかったみたいだし…
あれは最初に難問を出して受験でなまった身を引き締めるバージョンですよね？

特許で技術的について行けないだけならまだ救いはワラにすがるほどある
意匠や商標の中間対応の課題も難しく感じるようならサヨナラだ

>>278
文系か？バイトリーダーか？
ネタだとは思うけど、
もしそうでなければ弁理士は諦めろ
残りの研修は想い出作りとして気楽に臨め

>>158
気管切開は緊急時OK
助産師なら会陰切開くらいはできるお

未経験汚っさんという時点でアウト

>>270
お前の頭に詰まってるのは生ゴミか
「明細書の作成」と「明細書素案の作成」では意味が全く違うぞ
特許事務所で明細書の作成ができるのは弁理士だけ

ねぇねぇ。てめーの事務所では、明細書素案と明細書とどう区別つけてるの？
そこまでいうくらいだから、当然分けて作業してるんだよね。
あっ？ごめん。無職だった？

素案を無資格者が書いて、それに基づく明細書を有資格が書く事務所があるのか。
素案てのは何だ？俺の事務所では聞いたこと無いな。素になるくらいだからクレーム案
かな。それとも実施形態で書くべきことの列挙？
それにしても、無資格者の素案がないと明細書書けない弁理士がいたとしたら
ほんと情けねーな

特許使用料　黒字国
1位 アメリカ △721億3300万ドル
2位 日本 △79億1200万ドル 　
3位 イギリス △53億2200万ドル
4位 フランス △48億4900万ドル
5位 スウェーデン △47億5000万ドル
6位 オランダ △17億8300ドル
7位 ドイツ △13億3400万ドル
8位 フィンランド △11億0500万ドル
9位 パラグアイ △2億5200万ドル
10位 ベルギー △2億3500万ドル

世界の特許使用料黒字ランキングより

もし違法でないとしたら、
弁理士を介さずに、無資格者が直接出願人から素案作成を請け負うのも合法だよな
素案を明細書にコピペして使うかどうかはあくまで出願人の判断だからな

>>287
そうだよ。あくまで「素案として」請け負ってるならね。

>>287
その文面からするとお前>>284だろ。とっとと教えろよ。お前の事務所は
どうしてるの？全て素案から弁理士が作成してて技術者は一人もいないのか？
それとも素案とやらを技術者様が書いて、能力のない弁理士が素案に基づいて
せっせと明細書作成してるのかよ。それとも無職か〜？
大手クライアント、特に事務所の内情を知ってるクライアントは技術者が素案作成
していることを百も承知だよ。能力のない先生様より発明の技術を理解してく
れてる技術者に書いてもらった方がはるかにいいからな。もちろん願書には先生様
の名前しか載らないから出願書類は先生様が書いたことになるけど。

>大手クライアント、特に事務所の内情を知ってるクライアントは技術者が素案作成
していることを百も承知だよ。

その技術者が作成した「素案」を「明細書」にしているのは誰かね？

>>288
たしかそんな会社があったよね？
んで裁判沙汰になってたような

俺に上納金を払えばいいんだよ。

>>290
俺の事務所では弁理士が全てを作成する場合も当然あるが、技術者が
素案という名の明細書を作成して顧客に提出し、顧客の承認を得た後に
弁理士がさっと目を通して明細書として庁提出している。なので弁理士
のデスク上を書類が通るだけで、あら不思議。素案が明細書に大変身。
弁理士は承認の判を機械的に押すだけでなにもしとらんが。俺もそう。

このスレでは最近、明細書素案という文言が飛び交っているが、これって
普通に使われてる言葉？それとも所内名義貸しみたいなこのスレ専用の
造語？

発明仕様書のことだよ

>>294 >>295

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：>>294-295

なんで俺の大好きなタンを省略するんだよ

>>267は釣りだろうけど、こういうのを本気で思ってるやつが少なからずいるのは事実

本当はどうなの？

>>300
>>267の「合格したら特許事務所に入って初年度は600くらいで2年目からは1000超えかな〜 」は
ごく一部の優秀な人材ならあり得るけど、
そういう人は他の業界にいれば1500万は軽く稼げる。
特許業界に来るのは「一発逆転」どころかむしろ貧乏くじ。

だから、凡人でも天才でも「一発逆転」はあり得ない。

本当かどうかぐらい自分で判断できないか？
予備校のパンフをソースにして語ってる段階で頭おかしいだろ。
未経験者が資格もってたって初年度に600貰えるわけがない。
めちゃくちゃ優秀で仕事できてたら次年度からは600貰えるかもしれんけど。
1000万超えるのはほんと大変だよ

本当かどうかぐらい自分で判断できないか？
予備校のパンフをソースにして語ってる段階で頭おかしいだろ。
未経験者が資格もってたって初年度に600貰えるわけがない。
めちゃくちゃ優秀で仕事できてたら次年度からは600貰えるかもしれんけど。
1000万超えるのはほんと大変だよ

年収以前にそもそも特許事務所への就職すらかなわない人が結構いるからね
合格者全体の1割程度、未経験・35歳以上に限定すれば半分ぐらい死んでる感じ
もちろん知財部への転職はもっと難しい

弁理士試験を受けるのは、企業をやめるためだろ
企業知財には弁理士なんて全く不要だし

>>303
ほんとこれ
未経験で入って1年目500、2年目550、3年目650…5年目800
先は長い。

資格もってても未経験で知財部を狙うなんて、事務所狙うよりも無理な行為。
知財部なんて企業の中では閑職もいいところ。大抵は開発部を都落ちした者
がリエゾン等を経ていくところ。そんな知財部が中途採用等に求める人材は、
他社の知財部か事務所出身者で国内外の特許に関する知識を有している者。
知財部に新人を一から育てる予算なんてないからね。

資格もつぐらいだから特許に関する知識があると勘違いしないでね。
資格取るのに十分な知識なんて実務じゃほんの一部もいいところだから。

知財部や特許事務所にしてみれば、未経験合格者に対しては
「この子は弁理士試験問題の６割くらいはできるんだな」程度の評価です。
ですので、わざわざ高齢の未経験合格者を雇う理由がなに一つないのです。

>>308
このスレにしては珍しく正論出たね
実務で求められる知識と試験で求められる知識がこれほど乖離した資格は他にない

>>310
事務所で国内出願担当した後に弁理士になり、後に外国出願担当し、
更に転職して大手メーカの知財部に入った者としての実感ですよ。
資格勉強で得た知識なんて国内出願の手続きぐらいでしか役に立たない
糞ですわ

実務未経験の人って業界実情や転職市場での自身の価値を全く分かってない節があるね
ゼミで一緒だったことのあるアラフォー・未経験に就職相談を受けたら
「年齢を考慮して初年度は500万、5年後に1000万は欲しい」「○○(彼の専攻)以外はやりたくない」
「未経験なので3年は長い目で指導して欲しい」「何がなんでも大手。所員30人以下の中小は絶対嫌」
「というか合格者が必死に転職活動するのはおかしい。弁理士会が責任持って斡旋すべし」
とか言われてぶっ倒れそうになったｗ

未経験の有資格者は価値としてはゼロどころかマイナスなんだけどね。
実務を経験してると資格とるのそんなに大変じゃないけど、未経験だと
資格とる勉強大変だろうから、資格が取れると自分が価値ある人間になった
と勘違いするのかな。全く逆なんだけど。

>>312
ロー出身の新人弁護士が同じこと言ってそう

>>291
その言い方だと無罪判決だったのかな

これ以上の犠牲者を出さないためにはどうすればいいと思う？
受験資格を厳しくするっていう手が考えられるけど、それやると改正の前後で平等じゃないと不満出るのは明らかだし
やはりインターン制度とかいう付け焼き刃程度の対応しかできんのかね

海外では文系というだけで受験できない
理工系卒だとしても実務経験がないと受験できない国多数
少なくとも無職のおっさんやバイトリーダーは弁理士を目指さない

会計士のように一定の実務期間を設けた後に資格を取得できるようするか、
弁護士のように修習後の２回試験（今でもそういうの？）合格後に取得
できるようにすればいい。要は、資格の取得が最低限の実務能力の担保に
なるようにすればいいんじゃいか？そうすれば未経験なのに有資格なんて
アホな奴が少しは減るだろ

アメリカでPatent Agentになるためには弁護士資格を取得した上でUSPTOの
試験にパスしないといけなかったよね。試験の内容って日本の弁理士試験と
同じ？それとも実務能力も問われる内容？米国の代理人と雑談してて名義貸し
とかの話題でないが、日本のような問題はないのかな。

wiki見るとフランスやドイツの受験資格なんてとんでもなく厳しいね
それでいて手を出せる範囲が日本より狭い
向こうでは弁理士試験に最終合格したのにバイトリーダーなんて存在しないんだろな

フランスやドイツでは資格取得前に実務経験が必須のようだね。
フランスなんて３年の実務経験の上に試験内容がクレーム作成と鑑定書作成か。
面白そうな試験だな。やっぱ弁理士はクレームが書けるか、クレームの権利
範囲が理解できるかが基本だから、実務関係の経験と試験は必要だよ。
クレームを一度も書いたことない奴が弁理士先生と呼ばれるんだから
笑っちゃうわ。交通規則は知ってても路上講習一度もせずに運転免許証を
取ったようなもの。

>>316
司法試験改革の時はローの一期生連中が圧力団体と化したことがあるからな。
資格の大幅な制度改革は利害関係者の綱引きで大変だろう。付け焼き刃でお茶を
濁し、後は市場の中で不要な連中を淘汰していくしかないんじゃね。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

ロクに業界研究もせず、資格を取れば何とかなると思ってるようなバカはどの業界に
行っても通用しないから放っておけばいい。
試験制度のせいじゃなくて個人の資質の問題。

いま大手メーカーで研究開発の仕事してます
35歳で年収600です
昨年弁理士試験に合格しました
仕事内容に不満はないのですが給料が安いのが不満です
特許事務所への転職ってどうですか？明細書執筆経験はないですがやっていける？

予備校のゼミにアラフォー・実務未経験・開発職経験なし・独身というどうしようもないハゲ男がいた
彼はいわゆるKYキャラで嫌われていたが、しつこく絡んでくるのでなんとなく皆は相手していた
そんな彼の口癖は「弁理士になれば3年後には1000万」「AやSといった大手に入ってマッタリしたい」だった
彼のスペック的にどう考えても高望みで、そうした世間知らずさも嫌われる一因であったろう

そんな彼と同期で合格し、祝賀会や実務研修で会うたびに「○○(超大手)に履歴書を送った」「××(超大手)の説明会に参加した」と聞きもしないのに何故か得意気に語られた
しかしそんな彼も就職活動が上手くいっていないらしく段々元気がなくなり、「今は△△(聞いたことない零細)を受けている。とりあえずどこでもいいから3年勤めて実務を覚えてから大手に転職することにした」とやはり聞きもしないのに言い訳がましく力説された
最後に会ったのは実務研修後の打ち上げで、周りの転職希望者は全員決まったのに一人だけ取り残されたと知って半泣きになっていたのが彼の顔を見た最後である
今何をしているのか知らんが、思えば彼にとって受験期間〜合格直後までが最も幸せだったのだろう

>>325
英語力と国語力次第。
まあ事務所を選ばなければ転職はできるだろう。

>>325
特許事務所移ったら最初の1年目は500万円ぐらいまで下がるからそれだけは我慢ね
まあ3年ぐらいで800〜1000万円ぐらい行くけどｗ

ちょっと待てや
３年で８００万行く能力のある奴が
３５歳大手研究職で６００万のはずないだろ

>>327
英語はトイック600くらいはあると思う
英語は事務所勤務してからこれから勉強するのじゃダメかな？

>>328
マジで？！たった3年でそんなに貰えるなら大満足なんだけど

>>329
無職君乙でありますｗｗｗｗ

くう〜雑魚の嫉妬が気持ちいい

TOEIC600て最低ランクだよ
外国案件扱えんから800万とか無理だと思う

いや大手の研究開発経験＋弁理士資格なら事務所への転職で給料が下がることはまずない。
よっぽどコミュ障でない限り翌年８００万、普通に働ければ３年で1200万、優秀なら1500万ぐらいになるよ。

>>333
思っていた以上にすごいな
よし転職することに決めた！

>>333
いや、事務所の業績と個人の売上げ次第だろｗ
資格を持っていても無資格以下の成績なら給料もそれなりに低いものになる

>>334
今だけでもいい夢を見とけよ。
事務所に入ったら本当の実力主義が待ってるよ。自分自身の力だけで生き抜いて
いかないといかん。それに研究職の頃には考えられない程、売り上げという数字
に追い回される日々。
研究職の知識は役に立つだろう。でもそれだけ。
一日中PCの前に座り表現に悩む日々。孤独が好きな奴じゃないともたんよ。

>>333
それどこの事務所だよ。俺も今の事務所辞めてそっちに転職するから教えてくれ。
HPで似たようなモデル年収グラフを示して常時募集してる東京の事務所があるよ。
どんな特異的なモデルを示してるかしらんが、あの給料の右肩上がりは少々魅力的。
でもブラック臭がめっちゃ漂ってるんだよね

>>334
大手事務所だとこんな感じらしい
http://www.ryuka.com/home/wp-content/uploads/2011/02/career_pathimg-e1299490766679.gif

すげーな
やっぱりなんだかんだで弁理士は勝ち組なんだな

そうそう。その事務所だよ。従業員が少ないのに出願件数が結構ありそうだし、
いつも募集してるからやばそうな雰囲気を勝手に感じてる。でも、この給料グラフ
が本当なら頑張り甲斐もあるかな？だれか、ここ出身の人いる？
>>339
少なくともバイトリーダーよりは勝ち組だ

シミュレーションは嘘でも書けるからな
実際にはみんな査定を最低にすればいいだけだし

お前騙されやすいタイプだからやめとけ。
>>332も>>333も俺のレスだよ

おいどっちが本当なんだよ！

そもそも2chを信じることが間違ってるとしか言いようがない
もっと信頼性のあるソースを調べないと…

ちなみに>>338は某大手有名特許事務所が公開するモデル

他にも大手予備校によると以下の通り
＞事務所勤務弁理士の年収は、800〜1200万円に多く分布しており、
＞2,000万円以上の年収を得ている弁理士も数多く存在しているようです。
http://www.lec-jp.com/benrishi/about/miryoku.html

「多く分布」「数多く存在」

１０人ぐらいいれば嘘にならないからな

ところで>>338の事務所は実績グラフが2010年で止まってるのが気になるわけだが

特許出願件数は弁理士一人当たり年間20件
事務所が扱う件数はもっと少ないだろう

予備校がいかに嘘つきかよくわかる

弁理士って時給換算したら3000〜4000円ぐらいだからね
仕事が有り余ってる事務所なら毎日15時間×月28日ぐらい働いたら2000万円稼げるよ

たぶん死ぬけど

>>344のLECのサイトは
「合格率7.8％」って書いてるから平成１７年のデータだな
知財業界の景気は今の倍ぐらい良かった時代だ

不動産の営業マンで年収１０００万以上の人は、たくさんいます。

確かにそのとおりだが、首になる人もたくさんいる。

保険の営業なんて出来高払いで悲惨だからな。
まともにもらえてるのなんてほんの一握り

弁護士も一昔前は新人でさえ稼げた職業だったんだけどな。
今ではもう見る影もない・・・

>>326
まさに前半部分のやつがL○Cのゼミで一緒だった
後半部分は知らん
もしそいつがインターンの説明会に出てたら当人確定なんだけど
2010年度合格？

>>336
コミュニケーション能力が大事だと言ったり孤独だぞと言ったり
矛盾してるぞ

結局このスレ見ても特許業界がそれほど厳しい状況にあるとは思えないな
普通の民間企業の方がよっぽどシビアな状況にあるよ
結局いま甘い蜜を吸ってる奴がこっちくんなって言ってるだけにしか見えない
そりゃ弁理士試験に合格するような優秀な奴が次々業界に入って来られたら一番困るのは無資格実務者だもんな
経験ないやつは資格取っても無駄って言ってライバル減らし工作しておかないといけないよな

多くの特許事務所は人手不足
まだまだ売り手市場なのは変わりない
おっさん、文系、バイトリーダーなんかが論外なだけ

そういえば以前にバイト経験しかない38歳が履歴書送ってきたことある
理系修士だったけどさすがに見送られた
まさに資格さえ取れば一発逆転できると思ったんだろうね

> 結局いま甘い蜜を吸ってる奴がこっちくんなって言ってるだけにしか見えない

これはこれで真理だが
今から入っても甘い蜜どころか超ブラックなのもまた真理だぞ
もう搾取構造が固定化されてて今から搾取側に回るのは大企業の社長になるぐらい難しい

>>357
……確かに
俺が搾取側だとしても同じことすると思う
それは特許業界だけに限った話じゃないけど
これから入ってくるやつはほんと大変だわ

弁理士になれば独立できるんだろ？
それに搾取と言ってもそれなりの給料貰ってるんなら搾取とは言えない

>>355
馬鹿でも何がしかの仕事のある民間と参入障壁のある業界を比べてもね。
易化したと言うても最難関資格の一つですから。
合格者の多くは1流〜1.5流大学の理系院卒等で、
世間的には上位5%ぐらいには入るまずまずのエリート達。
そういう人達に与えられる境遇としては決して恵まれてるとは言えんよ。
まあこの業界に来る人って頭の良さ以外でダメなところがあって、
組織に馴染めなかった人も多いからしゃーないけどね(苦笑)

だいたいライバル減らし工作も何も、合格者数の数なんて
受験者数も業界の需要も無視して特許庁が勝手に決めるてるわけで。

>>359
＞弁理士になれば独立できるんだろ？
そんなもん独立するだけなら行書でもできるわ

いや独立なら無資格でも出来るから。
素案作成事務所にすればいいだけだし
名義が必要なら文系弁理士を薄給で雇えばいい

>>360
別に参入障壁なんてないでしょ
ぶっちゃけ弁理士資格持ってなくても入れるんだから
この業界はある程度は成績良かったけど一般企業からこぼれた人の受け皿みたいなもの
受け皿にしては一般企業並みまたはそれ以上の給与で超激務というほどでもないのだから恵まれてる

>>363
参入障壁がないとか頭おかしいの？
民間だったらどんな屑でも選びさえしなければ仕事はあるけど、この業界で高齢・低学歴・未経験・文系等に居場所はない
特許事務所に何とか入れる人材でもそのへんの中小企業なら諸手を挙げて歓迎よ
どうせ「資格で一発逆転」な夢見るバイトリーダー君なんだろうけど、年収300万以下で技術や責任感と無関係な仕事してるワープアに大事な案件任せたいと思うか？
お前の行く先はLECじゃない、ハロワだ

>>364
それは参入障壁とはいわん。ただの個人の能力の差。日本は資本主義の国だぞ。
能力の差に基づいて就職先や給料に差が出るのは当たり前。お前がそれを参入
障壁と思っているなら能力ない自分を恨め
参入障壁とは、能力があるのに規制などによって参入できない場合をいう。
未資格者でも未経験者でも入れる特許業界。どこに参入障壁があるのか？

>>364
別に文系でも高卒でもちゃんと内容を理解できれば明細書くらいかけるだろ
別に発明するわけじゃないんだから理系院卒である必要もない
そもそも理系院卒でも自分の専門分野外の明細書を書かないといけないときもあるんだから条件は同じだよ
自分の研究テーマに関連する明細書だけ書いてればいいというわけでもないだろうに
いちいち大げさなんだよな

>>366
そういうのは事務所の面接でアピールしろよ

そもそも文系や高卒では書類通らんと思うがなｗｗｗ

なんか年収高いとかで盛り上がってるから
あそこのグラフでも引用してんのかと思ったらほんとにあそこ>>338かよww
あれはあくまでもシミュレーションだからなww

>>325は大手で600で何が不満なんだよ福利厚生もついてきてるだろ
事務所にはそんなもんないぞ

文系でもブルーバックスを読めるくらいの理解力とそこそこの文章力があればなんとかなるだろ

>>366
それはあなたが決める事じゃない。特許事務所所長が決める。

「ブルーバックスを読めるくらいの理解力」って、文系にはあれすら分からない奴がたくさんいるのか？

文系や高卒が特許事務所を狙うのはいくらなんでもちょっと･･･
高卒は素直にライン工になってくれ。
文系は営業とか他に狙える仕事あるだろ。何を好きこのんで特許を
狙うかな･･･

安全に生きたいなら事務所はねえわ。
いつ潰れるかわかんないし景気悪いままだし。

そりゃ文系や高卒でも絶対に明細書書けないとは言えんけど
面接に文系と高卒と理系院卒が来たら理系院卒を取らない理由がないでしょ
就職難で理系院卒でも就職できない奴が大勢いて、募集かけたらそいつらが殺到するからな
「人柄でアピール」とかしようにも、面接は基本的に所長→所長は多忙→書類審査で虐殺要、
というわけで文系・高卒なぞ真っ先にはねられる
まあこんなところで「資格さえあれば僕でも就職できるんだ！」とか現実逃避してないで
知り合いの弁理士(いたら)や就職エージェントに相談してみたら？

理系院卒でおおざっぱに括りすぎやろ
専門分野いくつあると思ってんだ

国語力やコミュ力、営業力なら文系の方が上の場合も多いだろうに

理系アピールするわりに理系知識能力たいしたことないよね。

ほら見ろ、レックだって文系弁理士は大活躍って書いてるじゃないか！
お前らコミュ障理系じゃなくても弁理士になれるんだぞ、ざまあｗｗｗ
http://www.lec-jp.com/benrishi/about/interview/
http://www.lec-jp.com/benrishi/lp/start/

ぶんけい弁理士なるものが存在するのは日本だけｗ


　
　
　
　

自称理系君に今まで書いた明細書のうち専門を生かしたのが何パーセントあるのか問いたい

文系＞高卒＞＞＞＞＞理系院卒(笑)

はい論破
反論は受け付けない

だいたい学部や学歴で差別するなんて仮にも法律の仕事をする弁理士に許されるわけがない
理系(笑)にはそんなことすら分からんのかよｗ

事務所にしてみりゃ発明の要旨をちゃんと理解して明細書中に論理的に
展開してくれる人であれば学歴なんか関係ないんだけどね。本気で文系
の奴が事務所狙ってるなら履歴書送ってみれば？大抵は書類審査で蹴ら
れると思うけど。
>>376
そんな能力あるなら営業行けば？

>>382
お前は何を根拠にそんなデマ吹いとるんだ

理系といっても知財にたむろしてる理系は生物系や理学系だよなw
あっ…（察し）

結局お前ら理系は文系様の足元にもおよばんわけよ
つーこって明日もLECの授業で早いしブルーバックス読んで寝るわ
自称理系君が必死にお勉強した知識がこれ1冊で済むんだぜｗ

>>382
言いたいことがよく分からんが職業選択の自由のことを言いたいの？
だったら応募資格を課す全ての職種に言えるだろ。ま、お前は応募資格が
ない職種ぐらいしか狙えないと思うが。

ブルーバックスｗｗ
だれか突っ込んでやれよ

バイトリーダー・ブルーバックス

文系・高卒がいかに頭悪いかが分かるな

ブルーバックスじゃなくてネイチャーやサイエンスを読んでると言えば
少しは関心したかもしれん。文系が知ってる科学雑誌なんてせいぜい
ニュートンどまりだろうが。

あん？何でブルーバックス馬鹿にしてんの？
言っとくけど俺は毎週1冊のペースで読んでるからな
お前ら理系院卒(笑)なんかよりよっぽど幅広い知識あるし読書で文章力も鍛えてるから
工学から物理(笑)から生物(爆笑)まで何でもござれよ

もういいよ。いいから早く寝ようね。週明けはバイトリーダーで忙しいんだろ。
ブルーバックス程度を１週間かけて読むなんてねー。昼休みに読み切れよ。

ブルーバックスよりフランス書院文庫ですよ

>>391
読んだだけで俺も書けると勘違いする。だけど実際に書くことはしない。
今は本気出してないだけと思い込んでる底辺層と同じだな

>>362
それ実際にあるぞwww
明細書書き歴２０年の非弁が行書上がりの文系弁理士たぶらかして
ﾈｯﾄで激安営業してるわwwww

>>393
このスレは高学歴おっさんが多いから
フランス書院よりも茜新社ですよ

>>395
将来的には技術者主導の低料金素案作成事務所が主流になるでしょ。
実際、クライアントに一番貢献してるのは特許技術者だし、弁理士がピンはね出来る構図がいつまでも続くわけがない。
弁理士は明細書コピペ・庁手続のお駄賃しかもらえなくなるよ。

特許技術者はばかにできんからなー。
法改正、特に補正関係の法改正についていけてないおっさんもいるが、
発明の理解、クレームの立て方などでいつも勉強になるベテランもいる。
うちの事務所では、法改正前の面倒な新規性喪失の例外適用の手続きに
一番詳しい人は技術者だった。

合格率低かった時代に試験受けずにずっとやってきた特許技術者と
若手の特許技術者は別物だからね？
そのおっさんたちは今だったらあたりまえに試験受かる人たちだから

なんでそんな優秀な人達が資格取らないの？
優秀じゃないからでしょ？

今更資格とっても仕事の幅があまり広がらないし広げたくないんでしょ。
国内では指名されるクライアントを数社もち、外内、内外の案件処理してて
資格ないとできない所内の仕事としては鑑定くらいかな。今でさえ忙しいし
給料を十分もらってるからね。うちの事務所、800万超えてる技術者なんて
ざらにいるし、1000万こえてる人も何人もいるから。

結論
若い特許技術者はダメ
でよろしいか

特許技術者による低料金素案事務所と
弁理士による高料金特許事務所は別々になるだろうな

コスト削減のために手続は自分でやりたいクライアントもいるだろうし

>>368
福利厚生っていま大企業でもほとんどないよ
35で600は安すぎるだろ
事務所の未経験新米弁理士の方が待遇いいレベル

>>403
高料金事務所にしかできないサービスってないよね。訴訟は弁護士だし。
最初は弁理士だけの特許事務所作っても、価格競争で生き残るために結局は
技術者雇って今と同じ状況になると思うよ。
大手企業の中には出願から中間処理まで自社でやってるところあるよ。
事務所になげるのは内外のみ。内外も英文明細書は自社で用意する。
ここまでされると事務所のうまみはほとんどない。依頼件数が多いからなんとか
やってけるけど。

>>405
そんなに技術者と弁理士で払われる給料違うの？

結局は特許技術者も派遣会社が扱うようになるんかね
安上がりだし、
技術者を常駐させて自社製品の勉強だけさせたほうが品質もいいだろうし

特許事務所まじ要らないな

>>407
確かにお前みたいなおっさんはどこも欲しがらんわな

>>406
まともに比較したことないからどうだろうね。ただ、技術者の新人の給料は
ほんと安いし、そこそこの年収でも頑張って仕事してる。弁理士は年俸制で
残業代ないけど、それなりの年収をもらう。業績悪けりゃすぐクビだが。
経費で言えば技術者の方が安いと感じる。

哀しい

早く働け

技術者よりも弁理士の方が首になりやすいの？
じゃあ弁理士資格なんて取らない方がいいね

だからそう言ってるだろ

うちの事務所の考え方
未経験者の技術者：若者を採用し一から採用し、明細書の書き方、アクション対応の仕方を
たたき込む。能力があれば将来の管理職候補にしてマネジメントを学ばせる。最初はできな
くて当然だよ。実績悪くてもいいから今は先輩の書き方を盗んで勉強してくれ。
中途採用の技術者：即戦力。うちの事務所の書き方に慣れてもらうため。少しは教育期間あり。
初年度から実績重視の給与体系。面接時にアピールしてた程じゃないね。いつでも辞めていいよ。
弁理士：未経験者なにそれ？即戦力及び技術者の教育係。年俸制で給料はある程度保証するが、
実績が悪ければ去ってもらう。どうしたの？ここ数年実績伸びてないね。一ヶ月後から来なくて
いいから。

あの……
よく「おっさん」て単語をお見受けしますが、
実際の「おっさん」にカテゴライズされる年齢はいくつなのでしょう？
世間一般の感覚だと45歳くらいからだと思うのですが……

30歳からおっさんだろ
ただしイケメンを除く

くたばり待ち大東亜帝国便器士
零細副所長待遇便器士（笑）

>>415
ここで話題になってるのは「未経験」おっさんね
ガチで言うと38〜40歳
それを過ぎるともうどこも雇ってくれないから注意しよう

>>404と>>368の考えている福利厚生が食い違ってる予感

住宅手当
財形貯蓄
社員リゾート
スポーツジム手当
が出る出ないみたいなレベルの話じゃないんだと思う

>>418
その歳になって未経験分野に就職しようとする思考がよく分からない。
いい大人だろ。何考えてるんだろうか。

会社が潰れたり業界ごと縮小したりすることが珍しくないからな
四十路で路頭に迷って未経験分野に行くしかないことだってある
知財業界だって他人事じゃないだろ

>>414
でも軽く人を切る所は人が定着しない。
勤続年数が少ない人の多い事務所はブラック臭がする。

特許事務所内名義貸し行為、俺は断固反対だ！！
無資格者との競争に敗けて解雇された未経験最終合格者の怨嗟の声を聞け！！！！

>>422
新人からの人は定着率高いよ。その人たちが主戦力。弁理士の定着率はまあまあ
かな。面接の時にお互いそこらへんは話し合って承知の上だし。実績次第で年俸
めちゃくちゃ変わるから特許大好き人間にとってはいごこち良いよ。俺もそうだし。
ただ、高い年収だけに引かれてきたりすると最悪かもね。

>>423
特許に向いてなかっただけだよ。今は他の職種で働いてるの？
このスレ見てるということは無職？他の業種に就職した方がいいよ。
ここで愚痴ってても給料入らないし

新卒で事務所なんかに行くやついるの？
理系で新卒で企業に行けなかったやつなんて明らかに負け組だろ
メーカー行ってそのあと事務所に転職するのが王道

メーカー行って幹部になるのが王道だろ

いまは事務所員の話をしてるのだが？

新人という言い方が悪かったかな。出願件数では全国１０番以内で事務所の
ある地方でも結構有名な事務所だから近くの大学出身の新卒がよく来るけど、
メインは２０代前半。どっかのメーカからこぼれた人が多いね。若いから
ついつい新人と言ってしまった。挫折経験者だし後がないと思っているのか、
必死に勉強するし仕事への食いつきも高い。いろいろ教え甲斐があるよ

逆に中途採用の弁理士はプライドが邪魔をするのか歳だからなのか、なかなか
うちの事務所の書き方を覚えてくれない。ちゃんと書けてれば書き方なんて些細
なことなんだけど、クライアントが違和感を感じるから困る。一度付いた色は
なかなか取れないね。

中途採用の弁理士ってのは他の事務所から流れてきた人ってこと？
他の事務所での書き方が身についた人じゃいかんのか？

そうだよ。他事務所出身者とか、自分の事務所を畳んだ弁理士さん。ちゃんと
書けてればいいと前提を置いたけど？例えば物の発明の場合、実施形態では
構成→作用→効果→別例と順に書いてくのがうちのやり方。クライアントも
この書式に慣れてるから書きこぼればないかチェックしやすい。でもこの書式が
めちゃくちゃになると上司もクライアントもチェックし難くてね。明細書
見てると事務所の色が出てるでしょ。

いかんに決まってるだろ
「これが俺の書き方です。気に食わなかったらそちらで修正してください」って
コメント付けてドラフト出すのか？

>>430
なんだよ、お前の事務所の書き方っつーのはｗ

うちは請求項ごとに
　「請求項○の発明の構成は、（クレーム繰り返し）である。
　この発明が解決しようとする課題は、…である。
　この発明の作用は、…である。
　この発明の効果は、…である。」
っていうのを必ず書く。

こうすると、クレームが１コでも削除されると
明細書も１０ページぐらい一気に補正になるから
中間の料金がしっかり稼げる。

>>435
そういう事務所毎のルールというか書式が必ずあるよね。中途採用の人は
謙虚になってそういうのを学んで欲しい。学んだ上で改良点があれば提案
すればいい。クライアントによっては書き方を指定しているところもあるし。
なのに最初から自分の書き方最高！俺は今までこれでやってきたからこれ
からもこれでいく、なんて姿勢はちょっと。先生呼ばわりされて勘違い
してるかな。

なんでクレームを１個削除すると明細書１０頁も補正しなきゃならんのか理解できんが、
そのぶん金貰えるんだったらしょうがねーわなｗ

なんか俺ルールに従わないと許さんと言ってるようにしか聞こえんな
他の事務所の書き方でも正解かもしれないだろ
それで従わなかったらクビだの横暴すぎる

むしろ事務所の方も他にこういう書き方があるとか学ばないの？
外部の意見ややり方を学ばないでいままでこのやり方でうまくいったんだからこれ以外の書き方は全部誤りって考えでは
その事務所自体がまったく進歩ないわ

そういうのは自分で開業して成功してから言うんだな。
うちはこれで成功してるんだよ。

>>438
俺へのレスかな。許さんとは言ってないし、それが理由でクビになることは
ないよww評価されるのは売り上げ＋部下教育という面だけだよ。
そりゃ他の事務所の書き方が正解かもしれない。だけど、うちの事務所も
試行錯誤してこの書き方になってここまで大手になってるわけでしょ。
さっきも言ったように、まずは勉強してもらって、それから提案なら良いけど。
自分流だけに拘る姿勢を俺は問題視してる。部下への教育にも影響するし。
明細書の書き方は事例集を集めて定期的に会議してる。そして冊子にして
事務所全体での質の均一化を図ってる。質の均一化も大事だよね。
内外出願では米国の代理人と電話会議したりして情報交換して質の向上に努めてるよ。

事務所だって会社と同じなんだから、事務所のルールに従わなきゃクビまでは
いかなくても爪弾きにはなるよな。

知財担当者別のローカルルールっつのはあるわな
定年間際の知財担当者がしったかぶりしてどうでもいいことを
こう書けとかいってくるけど、アホかと思っても客商売だから
その通り書くしかないこともあるだろ

>>435
そういうセコい稼ぎしてくる事務所は使いたくないわ
そういう補正されても事務所が儲かる以外のメリットが何もないと思うんだが

　　　　　　　　　大企業　　　　　　　　　　　　事務所
─────────────────────────────────────────
交通費　　　　　　全額支給　　　　　　　　　　　上限有
─────────────────────────────────────────
有給休暇　　　　　法定　　　　　　　　　　　　　所長の気分
─────────────────────────────────────────
残業代　　　　　　サービス　　　　　　　　　　　残業代込でやっと求人広告掲載額になる
─────────────────────────────────────────
昼食　　　　　　　社食　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
─────────────────────────────────────────
夕食　　　　　　　社食　　　　　　　　　　　　　コンビニ弁当
─────────────────────────────────────────
健康診断　　　　　会社負担　　　　　　　　　　　自費
─────────────────────────────────────────
労働契約　　　　　入社時に締結　　　　　　　　　何それおいしいの？
─────────────────────────────────────────

>>444
てか手段の欄って別に補正しなくてもいいよね

>>445
昼飯食べない方が作業効率落ちるわ
時間取ってでも食べた方がいい
あと交通費って上限あるの？
さすがに新幹線通勤なら出ないと思うがそれ以外なら大した額にもならないだろうに

>>445
昼食は弁当か外食
夕食は俺か嫁の作った手料理、もしくは外食
はい論破

スーパーブラック事務所は交通費出さないところもあるとか
職場近所への引っ越しをやんわり強制されるらしい

>>449
交通費出さないんじゃなくて基本給に含めてあるって言い方してくる。
残業代や会費もそういう言い方してくる。

＞基本給に含めてある

（アカン）

特許事務所員は不眠不休でがんばって業績上げて
やっと企業の平社員に近づける程度の待遇だということか
全然うまみねえな

企業は毎日11時まで働いてようやく事務所員と同じ給料なんだが？
事務所なんて毎日6時には帰れるんだろ？

俺は事務所勤務の弁理士だが、何時に帰れるかなんて関係ない。
事務所でも家でも同じ仕事環境を作ってる。
そうでないと仕事が回らない。
事務所を出て家に帰るのもいわば自宅事務所に出勤するのと同じだ。

ブラック勤務の人の自虐風自分語りきた

　　　　　　　大企業　　　　　　　　　　事務所
─────────────────────────────────────────
昇給　　　　　あり　　　　　　　　　　　明りょうでない
─────────────────────────────────────────
ボーナス　　　　　あり　　　　　　　　　　　明りょうでない
─────────────────────────────────────────
退職金　　　　　あり　　　　　　　　　　　明りょうでない
─────────────────────────────────────────
育児休暇　　　　　あり　　　　　　　　　　　明りょうでない
─────────────────────────────────────────
介護休暇　　　　　あり　　　　　　　　　　　明りょうでない
─────────────────────────────────────────
入院したら　　　　　保険金　　　　　　　　　　クビ
─────────────────────────────────────────
試験勉強　　　　　放任　　　　　　　　　　　放任
─────────────────────────────────────────

>>454
そういう仕事のしかたする事務所って機密保持対策とかどうなってるのかすごい気になる。

家に仕事持ち帰るなよ
公私のメリハリをきちんとつけろ

公私だぁ？　阿呆か
弁理士には守秘義務があるんだよ。
企業のサラリーマンと一緒にするんじゃねえよ。
自宅を事務所にしてる弁理士や自宅を支所にしてる弁理士なんてごく普通だ、ボケ。

もちろんプライベート用のパソコンとは分けて使ってるよね？
機密保持上どうなの？
万一ファイル流出しようものなら事務所倒産だよ
そんな管理が杜撰なところに重要な案件は任せられんわ
自宅が事務所なのと自宅に事務所の仕事を持ち込むのとは全然違う

てめえの妄想で勝手に杜撰とか決めつけるなよ。

ウイルスバスターとガンガンガン速で完璧なセキュリティにしてます。
ご安心ください。

ウイルスバスターwww

俺のところは在宅の際にノートＰＣが支給されるんだが、ＳＥによって
がちがちにセキュリティかけられている。ＵＳＢの接続、ソフトのインストール
は当然できないし、見れないＨＰも多い。それくらいは我慢できるが、
閲覧の記録を取るせいか普通のＨＰの閲覧も劇重くなる。ＵＳＰＴＯとか
ＷＩＰＯとかで電子包袋とるの大変

おいおい本当に無職の奴がいるみたいだな
企業でもVPNなど経由してリモート接続なり専用ノートPCなりで在宅作業してんだろ
逆に今時その程度の環境すら整えられない事務所のセキュリティの方が怖いわｗ

ガンガンガン速はセキュリティソフトじゃないから(良心

>>440
一所員には、その気持ちは理解できないと思うよｗ。
ラーメン屋にたとえるなら、麺のゆで時間とかは、オーナー（所長）が決めること。
一従業員が勝手にゆで時間を変更する権利などない。
一従業員は、そのラーメン屋のルールに従い、
そのマニュアルにできるだけ正確に業務をこなすことしか求められていない。
勝手に独自色を出すことなど要求されていない。
独自色を出したいのであれば、独立してからするべき。
クライアントがつくかどうかはしらんがｗ。
クライアントとの信頼関係を徐々に築いていく中で、
事務所の明細書スタイルが次第に固まっていったとき、
その後に入ってきた一所員に明細書スタイルを勝手に変更されれば、
その気持ちがわかるだろう。

>>467
多分それだと人増えない。

いやそれ普通の事務所だから。人の下について何勝手に我流やってんの？

いやそれ普通の事務所だから。人の下について何勝手に我流やってんの？

理解できない奴は辞めりゃいいんだよ。
辞める根性もないのにブツブツ言うな。

上司の方針に従えないなら辞めて起業しろなんて典型的なブラックがいいそうなセリフだな
そんな会社は長続きしない先がないな
部下の良いアイデアを聞いて改善していくのがあるべき姿

いいアイデアだと思えばちゃんと説明して提案すればいいだけだろ。
ただの我流じゃなく本当にいいアイデアだったら採用してくれるだろな

上司の方針に対する異議をアドバイスと捉えるのか
それとも単なる不平と捉えて切り捨てるかによって事務所の命運が決まる。
事務所を２、３転々としたけどブラック事務所の特徴はよく分かった。

>>472
> そんな会社は長続きしない先がないな

だから長続きしないと思ったらさっさと辞めろよ。
うちはこれで長続きしてるんだから。

>>475
人のことばかりじゃなくてこれだけ言われているんだから少しは自己反省したら？

>>474
事務所をそれだけ転々とするなんて。
お前自身も十分ブラックだな。もう後無いぞ

>>476
何をどう反省すべきなのか教えてよ。

>>478
所員の意見を取り入れる
書き方が少し異なるくらいで文句を言わない

>>479
それらは反省すべき点ではない。
そんなことやってたら事務所とっくに潰れてるわ。

>>479
そんなに言うならお前が所長になれよ。それで所員の意見はどんなくだらない
ものでも取り上げてやれ。それで事務所が混乱せずに回って行けたらたいした
ものだよ。
所員毎に書式が異なる事務所なんてクライアントから見れば信用ならんわ

>>481
じゃあ
お前が一人で仕事やってりゃいいんじゃない？
あんた常識はおろか人を雇う資格すら無いよ。

？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>482
無職が愚痴ってんじゃねーよ

雇ってやってるっていう意識が気持ち悪いな
所員のおかげで食べさせてもらってるくせに

↑
ここまで全員無職

ここからも全員無職
↓

>>486
食べさせてもらってる情けない所長もいれば
雇ってやってる懐の深い所長もいるんだよ。

うちは後者だから辞めてもらっていいんだよ。

エア合格者の次はエア所長先生かｗ

>>486
その心意気は大事だよな。実績が伴ってればの話だけど。
自分の経費分ぐらいは利益出してる所員はそこそこいるだろう。
自分の経費分さえ利益出せていない所員もそこそこいるだろう。
自分の経費分どころか、赤字所員の分の経費、さらには所長を養える
ほどの利益を出せている所員がどれだけいるか。

このスレには国内有数の大手事務所の所長さんがいるのか
ご苦労なことだ

俺の所長、まじでこのスレと統一スレ見てるわ。
あとロー関係のスレな。
俺が2ch見てるの知ってるから昼飯の時、話題に出ることがある。
身バレが怖いからレスしたことないらしいが本当かよ

やべっ。所長にバレたな

なにしろ統一スレより勢いあるからね
バイトリーダーの夜明けも近い

「特許事務所」というビジネスモデルは終わった。

私が所長です

>>490
何もしないで4割5分も売り上げさらって行くくせによく言うわ

エア所長に言っても無駄だろｗ

８割さらわれてる俺はどうすればいい

８割はいくらなんでもやりすぎやろ。新人？新人でも８割は搾取されすぎ
と思うが。

4割とか8割とかなに？もしかして自分の売り上げを上司とかと分け合ってるの？
そんな制度あるんだ。もしかして要チェック者？俺の事務所は新人からそんな
制度ないぞ。4割とか江戸時代の百姓かよと驚いたし8割に至ってはまさしく
社畜だな

でも８割取られても800万ぐらいあるから辞められんのよ

嘘吐き山田君

（質問）
自分では明細書を書けない商標弁理士Ａ（１人事務所の所長）が、
自分の顧客から特許出願の依頼を貰いました。
友人の特許技術者Ｂをインタビューに同行してもらって明細書を書いてもらい、
弁理士Ａの名前で特許庁に出願することは弁理士法違法ですか？
違法なら根拠も教えて下さい。

（質問）
自分では明細書を書けない商標弁理士Ａ（１人事務所の所長）が、
自分の顧客から特許出願の依頼を貰いました。
友人の特許技術者Ｂにインタビュー同行してもらって明細書を書いてもらい、
弁理士Ａの名前で特許庁に出願することは弁理士法違法ですか？
違法なら根拠も教えて下さい。

>>505
違法に決まってるだろバカ。
ＡとＢに雇用関係が無いから名義貸しだ。通報されるぞ！

>>506
ＢがＡから報酬を得ていない場合も違法かな？

そもそも商標弁理士って生きてる価値あるの？

>>504
Ｂがタダ働きであれば合法。

Ｂが報酬を得なければ、弁理士法75条の「他人の求めに応じ報酬を得て」に該当しない。
75条に該当しなければ、当然名義貸し禁止規定（31条の3）には抵触しない。

そして商標弁理士に生きてる価値はない。

特許事務所は一斉家宅捜索しないとだめだなこりゃ

商標弁理士なんて恥ずかしくて名乗れんわ。自ら無能ですと言ってるような
ものじゃないか

>>506
雇用関係は関係ない　ｗｗ

はい次どうぞ。

>>511
商標事務所「…」

>>505
>>512
馬鹿だなー。
このケースは、ＡとＢに雇用関係が無いから違法だって。
ＡとＢに雇用関係があれば、特許事務所と同じ状況なので合法だ。

それはまさに外注は違法ってやつだな

>>515
息を吐くように嘘を吐く。中国人・朝鮮人のことではない。
お前のことだ。
雇用関係があろうとなかろうと違法だ。

修習中の身ながら質問です
重複して事務所に在籍してる人がけっこうな数いるじゃないですか
あれってどういう意味なんですか？

あ、自分はおっさんでも文系でもバイトリーダーでもないです
でも未経験です……

どういう意味って、単に掛け持ちだろ。

>>518
それは事務所側も実質黙認してるからなおさらタチが悪い。

>>518
言っておくがこの業界では25歳以上＝おっさんだからな

試験受かってれば任期付審査官の一次試験の一部免除らしいぞｗ

そもそも任期付って「10年後には弁理士資格取れる」のがウリじゃなかったかね？

まあ優秀な奴は5年で普通に試験通って事務所に移るが

>>520-521
つまりは仕事を融通し合ってるってことですか？
かつ1人事務所だと仕事が来ないから他所でバイトしてるとか？
27歳のおっさんのくせに何も知らなくてすいません

事務所１つだと、同じ分野で１社からしか仕事来ないからな。

>>517
てか特許弁理士でも違法だろ

>>518
未経験って･･･
お前勇気あるな

任期付審査官を最初に募集してたとき説明会に行ったよ。説明してた審査官、
免除を売りにしてたな。でも、2chのスレでどっかの審査官が特許庁の内情
を暴露してたから試験受けなかったわ。特許庁もあの頃よりは少しはましに
なったかな

>>528
内情について詳しく

>>529
任期付審査官を募集してた頃の特許庁はどの部署も未処理件数が溜まっててね。
且つ３極の会合で審査期間の短縮を約束しちゃったもんだからあせっててさ。
普段以上に月のノルマが厳しかったらしい。処理件数の少ない審査官への
パワハラがすごいらしく廊下まで響き渡るほど毎日どなられたらしいよ。そんな
上の焦りはなんのその、審査官はつまらん審査よりも出世手段である海外留学
をゲットできるかで足の引っ張り合い。どろどろしたのが出てたな。

どこの世界も似たようなもんやなｗ
まあ国家公務員という地位と安定した給与があるだけマシか

特許庁はキャリアの中で一番楽な場所なんだろ？

審査官って審査するのが仕事だし弁理士相手に好き勝手言えるから楽しんで
やってるのかなと思ってたけど審査が一番つまらんらしいｗｗだからあんな
に短い拒絶理由通知のなるのかって勝手に納得してたよ。あの短い拒絶理由
通知も３極で問題になてったな。海外留学先が決まる頃にはイニシャルで
学閥がどうだのと曝されてたよ

楽というか経産省の中でも一番下の扱いでしょ。島流しにされた気分じゃないの？

官庁訪問行ったことあるけど完全に別窓口だったよ
そもそも文武両道コミュ力抜群のエリートお化けみたいな奴しか入れん経産省と、政策に関わる機会なんて皆無でヲタクっぽい奴の多い審査官
初めから世界が違うよ

弁理士と似たような人種だな。そりゃ特許庁の中の雰囲気も悪いはずだわｗｗ

人種は一緒でも、キャリア官僚と同じ給与体系の上にほぼ定時帰宅可能で格安宿舎に住んで手厚い年金に天下り先も完備

弁理士なんかと一緒にしちゃいかんぜよ

へー、今では定時帰宅できてるんだ。1日の処理量が減ったのかな。昔は
決まった１日の処理量が多くて定時帰宅なんて夢の又夢と聞いていたんだが

忙しけりゃ忙しいで残業代しっかり出るからな
民間の忙しさとは報われ方が違う

ごめん。うちの事務所は残業代全部でるよ。だから定時以降に本気出す所員まで
いる始末

特許庁は優秀な調査員たちにより成り立っています。

まあ任期付きの評判って悪いよねえ

あらまぁ。評判悪いのは任期付の制度自体？それとも採用されう人材？
最初の募集時の大阪の説明会に来てたのはメーカや事務所を定年退職しそうな
おじいさんか、新卒かというくらいの若い人かの２極化だったな。

>>543
両方だろ
制度が糞だから排出される人材も糞

>>544
任期付審査官はそうでもないんじゃ？
それなりの学歴やキャリアがないと採用されないし
>>541
任期付調査員は仕事できないがデフォ

非常勤のサーチャとか超仕事温そう
それこそ定年後の小遣い稼ぎ

特許事務所勤めはハイリスクなのにハイリターンじゃないよね
故障したらポイ捨てされるのに給料安いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

零細企業はどこもそうだよ

プロスポーツ選手だって一緒だろ。まともな給料をもらってるのはほんの一部。
ほとんどは俺たちよりも安い給料で頑張ってて、でも故障したらポイッ。

哀しい

>>550
地縛霊みたいに張り付いてないで他の職探しなよ
2008なら時給1150円クラスのバイトリーダーになれると思う

>>1
合格率１０％以上の中級程度の資格なのにスレタイがおこがましい
ネスペや電験受かったけど無職wとか言わんだろうが
何言ってんのこいつレベルの時代錯誤

そうだよな
東大入試の合格率なんて２０％以上あるから
東大受かったけど無職ｗとか言わんからなあ

弁理士のバーゲンセールも今年で終わりだろ

>>553
大学は東大だろうと名工大だろうと合格さえすれば入学できる
資格はどんなに難関だろうと就職が保証されてるわけじゃない

なんだそりゃ
東大は就職が保証されんのかよ

>>556
入試と資格試験を一緒に考えるなよ
おまえバイトリーダーだろ
合格率餅出すとかアホか
東大卒の就職率と弁理士合格者の登録率で比較するならまだしも

なんでもいいけど無職同士仲良くしようぜ。
あっ。俺は一週間かけてゆっくりブルーバックス読んで知識豊富な
バイトリーダー様だからお前らよりも立場上な。文句言う奴は店長
にちくってシフト減らすぞ

岩波ジュニア新書も読みやすいし面白いよ
あとニュートンもオススメ
でも増刊号はバイトリーダーにはまだちょっと難しいかな

>>557
アホかお前
そもそも試験の難易度を合格率で一律に評価するのがおかしいつってんだろ

>>556
イン哲「せやな」

誰かウチの事務所の技術者と替わってくれ。
昼間、仕事中に2，3時間寝てるのに、そのせいで仕事終わらなくて残業してる。
残業代もしっかりもらってる。
周りが真面目に仕事してるのに何とも思わないのか。クズすぎる。
けど、小さい事務所でおれの先輩にあたる人だから注意もしづらい。

昼寝しててクビにならんってのは
そんだけアウトプット出してるからだろ

その通り

それなりのアウトプットがあるなら文句ないわ。
技術スタッフの中で捌いてる件数一番少ないのはわかってる。
人入れ替えるのが面倒だから放置してるとしか思えん。

お前は経営者じゃないんだから他の所員に口出す権利はない
嫌なら独立して自分好みの所員だけ雇え

一般企業でも評価が正当に評価されてないと上司に苦情を言いますけど

またエア所長さんがきたぞ〜ｗｗｗ

>>567
自分の評価をあげろとは言えるけどあいつの評価を落とせとは言えないだろ

>>565
ほんと女々しい奴だな。そいつはお前の部下でそいつのせいでお前の部署の
評価が低いのか？だったらお前がちゃんと教育しろ。それとも、そいつのせい
で事務所の雰囲気が悪くなるとでも思ってるのか？そこまで事務所のことを
思うならお前が注意して改善させろ。そこまでやる気がないならほっとけ。
他人の仕事に口出すなんて何様のつもりだよ。

>>567
他人が正当に評価されてるかどうかなんてどうやって知るわけ？
お前んところはえらいオープンなんだな。会社にも事務所にもいるよな。
こういうやつ。思い込みで他人の評価にケチつけて上司にちくるやつ。
妬み根性で生きてると辛いよ

底辺は足の引っ張り合いをするだけで
決して自分の待遇を良くしてもらおうとは思わないんだよな

バイトリーダーなめるなよ

経営者気取りの社畜が多いなwwwwwww
ああ社畜じゃなくて所畜かwwwwwww
他人の財布チラチラ見てるの楽しい？ねえ楽しいの？wwwwwww

ずいぶん優秀な方が多いようだ
無職スレなのに

>>565
おまえとその昼寝技術者の生産性と給与の違いを詳しく

そもそも資格持っているなら自分の事務所作ればいいだけなのに
他の弁理士が作った事務所にグチグチ文句たれて寄生しようとするのかねえｗ

世の中のサラリーマンにその言葉を言ってみてはいかが？

>>574
自分の財布見てると悲しくなるからな

うちは仕事のできない人間でもそのまま飼い続けるケースが多い。
１人そういうのがいると、他の人間はクビの不安を感じず安心して働ける。

逆にできない奴はすぐ切るぞと脅したらどうだろう

もうそういう事務所あるんだよなあ・・・
なお

そういう事務所は求人にそう書いとけよ
リストラありって

>>580
１人そういうのがいると、他の人間はクビの不安を感じず安心して仕事さぼれる。

なのではないか

このスレには新型うつwが多いな

>>585
このスレで無職なのはお前だけだよ。後は全員が弁理士先生様。
中には所長様までいるぞ。
俺はニートだがな。

>>586
登録してなきなきゃ弁理士を名乗れないの知ってる？

死ね

このスレはエア弁理士とエア所長とバイトリーダー、無職がお送りしています

>>586
あ、俺はバイトリーダーで年収300万だからwww
しかも実家暮らし
お前ら底辺とは生きてる階層が違うんだよ

すまん。弁理士って派遣登録ってどんな会社つかうの？

>>591
俺はグッドウィルに登録してるよ！
空き時間を利用して働けるからお勧め！

>>589
こらっ。ニートを除くな。ニートは無職とは違うんだぞ。

ブルーバックスが愛読書の文系くずれもいるぞ

週一回ブルーバックス読んでるならもう理系認定してあげてもいいだろ
下手な理系より科学に詳しいと思うぞ

ニュートンもなかなかだよ
Science、Natureを定期購読してるならバイトリーダークラス

>>588
ゴーストライター１人でも謝罪しているのに、
ゴーストライター（特許技術者）を何人もかかえる特許事務所の所長は謝罪なし？
　
確かにおかしいね。この業界。

嫌なら来るな。お前の代わりはいくらでもいる

確かにこの業界はゴーストライターだらけだな
この業界の人は彼を批判する資格なし

ライターと代理人をいっしょにしちゃいかんよ。

なんか世の中的には
弁護士=就職すら厳しい資格に成り下がり
弁理士=食いっぱぐれのない超安定資格で給料もそこそこ
となってるね
理系院卒でそれなりのキャリアがあればまあそうなんだろうけど

煽り抜きで日大院卒なんですが超安定になれますか？

>>602
年齢と学部とキャリア次第で
試験に最終合格してるのに就職できないのはこの3点に瑕疵がある

>>603
28 電気系 設計 研究開発なし
その3点で一つでも欠けてたらアウトですか

>>603
バイトリーダーのくせによく「瑕疵」なんて言葉知ってたなwww
そしてお前みたいな正規での職歴無しのおっさんは原始的不能www
>>604
問題なし

>>601
弁護士については合ってるがその弁理士の評価おかしいだろ

弁護士=就職すら厳しい資格に成り下がり
弁理士=就職すら厳しい資格に成り下がり

こうやで

士業は基本的に他人の事業の寄生虫だから
経済成長期でないと食いっぱぐれが出るよ

弁護士なんて田舎で即独すりゃ食うには困らん

弁理士は即独したら死ぬ
田舎だともっと死ぬ

弁護士は報酬を高望みしない限りは今でも超安定資格
顧客は法人に限らないし
地方に行っても仕事はいくらでもあるし
独立も容易だし
それに反して弁理士は…

能力不足だとすぐクビ、大怪我・大病でもクビ、つぶしが利かず他業種への転職困難・老後の保障なんて無し
昔はともかく今のハイリスク極まりない特許業界になぜ「安定」を求めるのか
リスク回避型の人間は大企業や公務員を目指すべきなんじゃないですかねえ？

受けてるやつの年齢層を考えれば
公務員なんてもう目指せないの分かるだろw

>>610
おっさんだと年齢制限で公務員になれないしキャリアないから中途で大企業にも入れない
だからこそ「資格で一発逆転」だったんだろ

「年齢制限で公務員になれないしキャリアない」なんて奴は特許事務所だってお断りなんですがねえ…

じゃあ高学歴なのにキャリアのないおっさんはどうすりゃいいんだよ？
というか最終合格さえすれば弁理士になれるんじゃなかったのかよ？
ふざけんなよマジ地球滅びろ！

>>608,609
弁護士の現状知ってるのか？田舎もとっくに飽和状態だよ。
あげくのはてに田舎じゃ弁護士に依頼するという習慣自体がないから仕事がない。
昔は人気なかった国選にさえ殺到している始末。弁護士は相当悲惨だよ。

>>614
歳をとったら学歴は関係なくなる。学歴が問われるのは新卒だけ。おっさんの場合は
卒業してから今まで何をしていたかが問われる。それくらい分かってるだろ。
キャリア形成に失敗した場合でもライン工など仕事はいくらでもある。トヨタの
期間工になったらどうだ？

頼むから特許事務所を生活保護や職業訓練の一態様として扱うのを止めてくれませんかねえ…

国選って、１件、８万ぐらいだった？
カス意見書１件分程度？ｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1293688039/l50

STAP細胞のことが報道されてから何週間が経ちますが
最近になって他の研究者から「思い通りに再現できない」という声が聞かれるようになりました。
理系院卒で英語で論文も書いた私からすると
再現できない可能性は3つあります。

まず文系の論文を読んだことが無いので文系もそうなのかもしれませんが
理系の論文は「客観的に書くこと」が前提となります。

「私がやったからできました」じゃダメで、「条件が同じなら誰がやっても論文の内容が再現できる」ことにならないと学術的価値はありません。
そのため英語論文は一部を除き、すべて受動態で書きます。
「誰がやった」という部分を消すためですね。
「基板は120度で30分加熱され、その後液体Aを塗布された」
という具合に書きます

今回のSTAP細胞は細胞を酸性の液体につけて、刺激を与えることにより何の細胞であるかの情報がリセットされます。
再現できない可能性として以下が挙げられます

１．酸性の液体、もしくは刺激の条件が具体的に論文に示されていない
これは企業論文がよく使う手法で、具体的な実験数値を明記すると、競合にまねされてしまうので数値を伏せて、高い順に電圧A,B,Cという感じで記号で論文を作成します。
STAPの論文がこの表現方法なら再現できないのも納得できます。
２．研究者も知らないSTAP細胞になる条件Xが隠れている
今回の実験ではA酸性の液体、B刺激がSTAP細胞になる条件とされていますが、実は実験の一連の可能性で行われる別の過程がSTAP細胞になる要因になっている可能性です。
この例えでは可能性が０に近いですが、実験で使う皿が毎回プラスチック製でそれが実はSTAP細胞になる決め手となっており、酸性、刺激は関係ない等です。
発見がコロンブスの卵的なものなので、ありえるかもしれません。
３．論文の捏造
考えたくないですが、論文の内容がすべて嘘という可能性です。
研究者は論文に嘘の情報が含まれていないことを前提にやり取りをしていますので、これは最悪の手段です。
一生研究ができない状態になっても文句は言えません。

すると何かね
どこの国の特許法でも実施可能要件が規定されているわけだが
この出願は実施可能要件を備えていないというわけかね？

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=0&ND=5&adjacent=true&locale=jp_EP&FT=D&date=20131031&CC=WO&NR=2013163296A1&KC=A1

>>620
これなんかのコピペ？理系人間が書いたとは思えんほとくだらん文章だ。
まずバイオ系の人間ではないのは確かだ。
「思い通り再現できない」と「再現できない」とでは全く違う。「思い通り」
とついている以上、再現できることはあるんだろ。
特許で言うところの真珠の養殖方法を思い出すな。

まあ最近は理系大学院ぐらいアホでも出れるから

>>620
これって出典はどこ？もうね。著者がアホというか無知というか何というか･･･
こいつ本当に理系の人間か？
条件が同じなら「誰がやっても」論文の内容が再現できなきゃ「学術的価値はない」？
アホか。じゃ、タンパク質の結晶化に関する論文は学術的価値ないんだな。
あれは再現性が高くなくて実験者の腕が問われるものだが学術的価値は認められてるぞ。

>>620の理屈で言うと医薬系の論文はほとんと無価値になるな

十分に習熟したものであれば誰でも同じ条件下で同じ結果が得られるって事だろ
何をそんなにムキになってるんだかｗ

＞＜ＳＴＡＰ細胞＞「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査

＞新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
＞小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
＞インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、
＞外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
＞理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000020-mai-soci

やってしまいましたなあ
こらファン教授に比肩するとんでもない捏造事件ですわ

イタリア人学者が追試すると再現しないが
ドイツ人学者が追試するとちゃんと再現したっていう例のパターンじゃないか？

朝鮮人しか結果がでない実験みたいなもんか

STAP細胞って特許取ってるらしいけど理研は中に知財部あるの？
あれだけ最先端の研究ばっかやってるんだしさすがにあるか

あったら転職したい、とは思わんな。
大学の案件で教授連中を相手にするのに疲れた。

>>630
あるよ。弁理士も何人か抱えてる
応募したけどダメだったのは苦い思い出

何が悲しくて弁理士が会社勤めに

つらい

いつまでも愚痴ってないでそろそろ本気出して就活しようよ。
それとも、未登録は実は嘘で本当はSTAP出願を担当してたりして

STAP細胞って再現できないんなら実施可能要件違反で拒絶じゃん
もう国際公開されてるんだろ？さすがに読む気にはなれんが

2chの素人馬鹿が「STAP細胞を再現できないのは後で特許化するためにわざと誤魔化してるだけ。在日参ったか」とか言ってたが(苦笑
最近知財が話題に上ることが多いが、特許法も弁理士の存在も知らないのにイメージだけで偉そうに語る馬鹿はほんと死んで欲しい

>>636
無効にはなるかもしれんが拒絶はされんだろ。
どこの国の審査官が実際にSTAP細胞の追試やるんだよ。

あれだけ大騒ぎになってりゃ審査する頃には実施不可の証拠文献が山ほど揃うっしょ
つか登録されたら詐欺罪の適用あるから拒絶された方がマシという

こういう出願の審査を担当することになる審査官は嫌だろうな。審査結果は
世界中から注目されるだろうし。

>>638
明細書の実施例と全く同じ条件で追試して再現性確かめてるの？でないと、
実施要件の可否なんて分からないんじゃない？今の追試っていろんな起源
使っててオリジナルの論文と全く条件ってないという認識だっけど間違い
かな。それに、登録されて詐欺罪ってよく分からないんだが、過去にそんな
実例あったっけ？

光ファイバーを意味わかんねえから拒絶した我等が特許庁様だ。
今回もやって下さるにちげえねえ。

たしかにこれだけ注目されれば
調査外注して「これに書いてあるからダメ」って１行で拒絶するわけにはいかんから
面倒な審査にはなるだろうな

どっちかつーと日本以外の経過が見たい

バイオ関係の出願は審査官の知識よりも出願の方が先行してる場合が多いからね。
特に外内。所内では伝説になってるが、審査中に審査官から記載不明瞭でもないのに
出願内容の説明を求める電話があって説明用の資料作りが大変だった。

>>638
> 実施不可の証拠文献

明細書そのものが「実施可能の証拠文献」だからな
不可の文献がいくつあったところで審判まで行けば拒絶はないだろ

案外あっさり登録されるんじゃないの？捏造じゃなく実施も可能なら
アホ安倍政権は再生医療関係を成長産業としてプッシュしてるし
業界を知ってる人間からすればあんなもん成長産業どころか大赤字必須のブラックホールみたいなもんだが
まあ「弱酸性で若返り」とか馬鹿な有権者を騙すにはちょうどいい

> 捏造じゃなく実施も可能なら

お前は何を言っているんだ

>>644
実務よく知らんが「実は因子Xも必須でした」みたいな証拠が出てきても拒絶されないの？
だったら書いたもん勝ちだな

WIPOのサーチレポートにはXついてたと思うのであっさり登録はないと思うぞ。

そういやMuse細胞と類似性が高いんだったな

>>647
今回の騒動で審査の際には情報提供がそれなりにあると思うから、明細書に
記載されてない別の因子が必須で明細書の記載内容では全く物ができません
なんて情報提供がなされれば拒絶されるかもね。出願人の反論次第だけど。
でも、別の因子が必要なんてことが分かったら、こんな出願ほっといて自分で
出願する方がかしこい。

>>647
実務上は

「その引用文献と本願明細書では条件が微妙に違うからダメだ。
　明細書の実験データに書いてあることを一言一句厳密に実施すればＸ因子なんか要らない」

と言えば、日本の審判官ならそれ以上食い下がらない。

>>648
ＸとＹが多いけど

1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
7. The method of any of claims 1-6, wherein the cell is present in a heterogeneous population of cells.

クレーム７なんかはこんなんでも進歩性ありになってるな

USPTOだし今回の騒動前だしね。今回の騒動で特許取得は困難になったんじゃ
ないかな

しょせんマソコに「世紀の大発見」なんて無理だったのじゃ
性器の大発見が関の山だったんじゃ

>>638
このレスは「弁理士試験最終合格」したのに無職ということでレスする人は最低限の法的知識ぐらいはあると思ってたが、
「登録されたら」詐欺罪の適用あるからとはなんぞや。
最近の知財関係のニュースのせいか、こういうのが特許を語るようになったか。特許の裾野が広がったと喜ぶべきか、
劣化を嘆くべきなのか

最低限の知識もないのは>>655のほうだろ
何を言ってるのかわからんわ

「登録されたら」詐欺罪の適用があった実例挙げてみろよww

なんだ>>655の表現で「実例」の有無を問題にしたつもりなのか
法知識はおいといてコミュ力皆無だな

登録されたら詐欺罪の適用あるんだろww

実施可能要件違反で詐欺罪で逮捕か厳しいな

これからの実務のいい参考になるな。実施可能要件違反は受けたことないが、
受ければ詐欺罪適用で逮捕されるわけか。それって出願人だけだよな。それ
とも弁理士は詐欺罪の幇助に当たるのか？

あんまり>>638をいじめるなって。実施可能要件を満たさないまま登録になったら
立証が難しい詐欺罪が適用されてしまう程、特許というのは厳格なものだ。だから
気を引き締めて明細書を作成しろと言ってくれてるのさ。きっとね。

> 実施可能要件違反は受けたことないが

>>661は幸せだな
部外者か

特許法第１９７条（詐欺の行為の罪）
詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録又は審決を受けた者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

弁理士関連スレで一番まともな会話してるのが無職スレという

これがまともなのか(驚愕)

話は変わるが、4月から特許事務所での勤務が決まったわ
転職活動結構苦労したがまあすぐにクビを切られないように頑張るわ
お前らも頑張れよ

何歳？何やってたん？

33歳
一応メーカー勤務だが新卒からずっと非開発職
面接で所長と意気投合したのが採用の決め手かなと勝手に思ってる

おめでとう。最初はいろいろと苦労すると思うけど腐らず逃げ出さずに頑張れよ。
でも無理して精神壊すな

おめ。
発明者の説明についていける程度の知識と営業的センス（特に話術）があればＯＫ。
難しい技術はそもそも特許になりやすいし（実際は色々でしょうが）、
非開発職なら超専門の案件は任されないでしょう。
日本語力を磨いて、ちょろくて特許になりにくい案件に
魔法をかけることができるよう腕を磨きましょう！
これが出来るようになると、ご指名がざくざく来るようになります。ついでに面倒な案件もご指名されちゃいますが・・・

>>670-671
ありがとう
11月の合格後に転職活動始めて5社連続書類落ちした時は死にたくなったが、中小狙いに切り替えたら意外と何とかなった
せっかく貰えたチャンスだから大事に生かすよ

実際そんなに簡単にクビになるもんなの？事務所って

所長によるとしか言いようがないが
ひどいところは一日もたないでクビもあるよ

昨年１１月合格者でも就職（正確には転職）が決まる人は既に決まってる感じ。
ゾンビのように就職活動してる奴もいるけど、もう結論は出ている。

メーカーから事務所に転職するのは全てを捨ててる感じでカッコいい

自分のキャリアを捨てた感じはするけど、同時に会社に捨てられた感じもする。
カッコいいかどうかは顔次第。

受かっても未経験だと大手事務所は高スペック（東大・京大・東工大＋TOEIC900）限定でしょうね。
高スペックがうようよ応募してくるから、それらの人でも面接で落とされる。
中小で所長が審判官経験の事務所にするのが外れが少ないんじゃない？
その辺を知っている方、どうでしょう？

＞中小で所長が審判官経験の事務所

あっ・・・（察し）

つーか弁理士試験合格したけど無職とか都市伝説っしょｗ
俺の知ってる中じゃ50代後半で未経験なのに採用されたオッサン(お爺さん)すらいるぞ
そらさすがに大手は無理だと思うがさあ

>>679
たぶんあそこのことだろうけど、所長は結構いい感じの人だわな

>>680
宮廷理学修士で最終合格したのにフリーターなら一人知ってる
TOEICは850くらい
彼は38歳にして正社員としての経歴ない

>>675
ゾンビとは言いえて妙だな
俺の年の実務修習でも最後まで就職先見つからなかった死んだ魚の目をした求職者がいたわ〜
たぶんもう2度と会うこともないだろうなｗ

>>682
自己紹介乙
しかしフリーターが受験できてしまうのはやはり問題だよな
とりあえずバイト先で年下正社員様にプライドズタズタにされてればいいと思う

>>680
極端な例を一つ知ってるだけで
すべてがそうだと思い込むのは
アホによくあるパターンだぞ

>>684
バイトリーダーだから正社員よりも上なんだよ。
それにフリーターが受験しても別に問題ないだろ。記念受験は特許庁への
お布施になるし、優秀なら弁理士で活躍すればいいだけ。お前、変なプライド
もってるな。

おっ、バイトリーダー様の登場だ、かっこいいタルー
俺もブルーバックス読んでリーダー様に追いつけるように頑張りマッスル

あん？追いつけると思ってるの？
俺はブルーバックスを週一で読んで知識もついて文章力も鍛えたバイトリーダーだぞ。
正社員以上の評価されてる俺に追いつけるわけないじゃんww

うちにもブルーバックスを週一で読んで知識もついて文章力も鍛えたバイトリーダーがいるけど
お客様からの評価が高くて所長からはいつも誉められてる
やっぱバイトリーダー様すごいな

このスレ、ブルーバックスとバイトリーダーが無敵のようだな

バイトリーダー=長居してるウザい高齢フリーター

>>691
それは単なるバイトリーダー
ブルーバックス読んでるバイトリーダーは別格

略してBBB

結論：ブルーバックスを読む文系バイトリーダー＞＞正社員、弁理士＞＞無職

俺は茂木健一郎と立花隆を読んでるバイトリーダーだからBBBより格上

マジレスするとそうやって日々科学技術の勉強をする向上心は素晴らしい
将来きっと一流の弁理士になれるよ

>>696
今日からニュートン定期購読するから雇ってください
文系ですがBBBに負けないよう頑張りますから

それより図解雑学で超ひも理論から孫子兵法まで極めたバイトリーダーの俺を雇えよ

ブルーバックスとかレベル低すぎｗｗｗ

僕も雇って下さい。技術はよく分からないけど、フランス書院を愛読して
想像力は鍛えてますから。まだ実践は経験したことないけど。

>>698
図解雑学だってwwそんなもん読んで極めたなんて語ってんじゃねーよ
俺なんかひみつシリーズ読破したおかげで分かりやすく技術を説明できるんだぞ。
人に分かりやすく説明できなきゃ意味ねー

難解な技術を分かりやすく説明する力はこの業界じゃ重要だな

だろ。俺が最高だな。誰でもいいぞ。俺を雇え

366 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 23:27:43.65
>>364
別に文系でも高卒でもちゃんと内容を理解できれば明細書くらいかけるだろ
別に発明するわけじゃないんだから理系院卒である必要もない
そもそも理系院卒でも自分の専門分野外の明細書を書かないといけないときもあるんだから条件は同じだよ
自分の研究テーマに関連する明細書だけ書いてればいいというわけでもないだろうに
いちいち大げさなんだよな

369 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 23:43:35.15
文系でもブルーバックスを読めるくらいの理解力とそこそこの文章力があればなんとかなるだろ


お前らがいくらアホのふりしても、やはり本物の切れ味にはかなわんなｗ

つまらない奴だな。暇つぶしなんだからシラケさせるなよ。お前所内で浮いてるだろ。

それとも本人降臨か？

高卒は可でも文系は不可
文系はセンス無し

高専→ロンダ編入で宮廷学部→再ロンダで東大博士→独法→メーカー→弁理士なら知ってます

入所面接のときには経歴で盛り上がりそうだ

http://okwave.jp/qa/q5815195.html
未経験者が7日で特許事務所を首になった事例
http://ameblo.jp/ganhoo-2006/entry-11083720152.html
試用期間4ヶ月目でお払い箱になった事例
http://ameblo.jp/akari-utano/entry-10656683856.html
弁理士試験合格者が3ヶ月で解雇された事例
http://ameblo.jp/akari-utano/entry-10839409886.html
毎年首切り査定が行われる現実
https://twitter.com/patenchu/status/40246407038242816
リピーターとなる顧客がいる腕の人でもクビになる
http://iwapat.sblo.jp/article/38477963.html
東大卒弁理士も首になる現実
https://twitter.com/y_nagatsuyu
同期の弁理士抹消登録を嘆く06年合格弁理士

●http://dl1.getuploader.com/g/9%7Ckawaisosu/1079/massyou.JPG
弁理士会が発表している弁理士登録抹消データ。若い人も大勢抹消。
弁護士業界以上の悲惨さ。合格者数は昔の7倍。

国際特許
http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296
[00290] Karyotype analysis. Karyotype analysis was performed by Multicolor FISH analysis (M-FISH). Subconfluent STAPS cells were arrested in metaphase by colcemid (final concentration 0.270 μg/ml) to the culture medium for 2.5 h at 37°C in 5% C02.
Cells were washed with PBS, treated with trypsin/ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA), resuspended into cell medium and centrifuged for 5 min at 1200 rpm.
To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml of a prewarmed hypotonic 0.0375 M 【KC 1】 solution was added.
Cells were incubated for 20 min at 37°C. Cells were centrifuged for 5 min at 1200 rpm and the pellet was resuspended in 3-5 ml of 0.0375 M 【KC1】 solution.
The cells were fixed with methanol/acetic acid (3: 1; vol/vol) by gently pipetting. Fixation was performed four times prior to spreading the cells on glass slides.

CO2じゃなくC02？
KC1で塩化カリウム？
OCRとコピペしまくりwww
バイトリーダーならこんなミスしない

>>709
お前は何を言っているんだ

>>709
その話題はもういいよ。なんか飽きた。

引用無しでの文章拝借疑惑

小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文の文章から引用もせずに拝借したものです。

なお、文章の拝借元における塩化カリウムを意味する"KCl"という正しい表記が、小保方論文や特許で
は"KC1"という無意味な言葉になっています。なぜ、このような初歩的ミスが起こったかは不明ですが、自分で文章を作成せず、他者論文の文章を拝借したことが一因であるかもしれません。

さらに、小保方晴子氏のNature Article論文では、EDTA (EDTA) と、ethylenediaminetetraacetic acidの略者であるEDTAを誤って連続して記載していますこれも、自分の力で文章を作成しなかったことが原因でしょうね。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

>>712
こいつ特許の話持ち出さなかったらまだ説得力あったのにな

だから専用スレでやれよ。特許の話題したいのか？だったらそれに絞って論点
提示してくれ

効いてる効いてるｗ

理研もバイトリーダーに任せてればこんな騒動にならず済んだのに

自然科学の論文に著作物性はない。

そもそも小説だって著作物性なんかねーよ

今度、新人弁理士がうちの部署にやってくる。経歴を聞いたら未経験ということで
部内全員目が点になった。未経験の弁理士って本当にいるんだな。昼飯はこの話題
で持ちきり。女性らしいから俺としては未経験でもいいいや。

むしろ応募者の8割は未経験だ
どこのパラレルワールドの話かと

>>720
応募者の８割が未経験ってことは就職問題なんてないってことじゃん。
若い未経験者の参入が阻害されてるから合格者数減らせと爺が喚いてるけどｗ

>>721
なにいってだこいつ

未経験で目が点になるって流動性のないおっさんばっかが集まったところなんだろうなぁ
そもそもそんな職場なら取るなよ

>>719
雑用係兼嫁候補だろ
男だったらあり得ん

未経験の技術者が来るのは当たり前なんだが、弁理士で未経験というのはねー。
今まで所内では聞いたことがない。応募者の８割が未経験ていうけど、そんなに
未経験で弁理士になってるのか？俺もそうだが、所内である程度経験を積みつつ
弁理士になるのが王道だと思ってた。

>>725
所内で経験を積みつつ弁理士になった人間は「応募者」にならないのが普通。

そういうことか。たしかにそうやね。今まで技術者は未経験、経験済み共に
大量採用してたけど、弁理士はどっかの事務所を畳んだ元所長か経験者のみ。
未経験の弁理士は初めてじゃないかとの噂。どいういう基準で採用したのやら。
よほどかわいかったのかな。上司は頭抱えてるがww
俺は新歓が楽しみだ

女子力高めのリケジョなのかね
愛読書はブルーバックスと宮部みゆき、趣味は山登りと自分磨きwww
未経験で資格を取るあたりから推測するに意識高い系だし
それでバイトリーダーなら最強じゃん

そしてきっと黒髪ロング20代で
ロシア人とのハーフで
日本語ロシア語だけでなく英語フランス語中国語までペラペラで
３歳のころから空手やってて黒帯で
カラオケも90点台連発で
話しかけると星がきらめく笑顔で返事してくれると思う

いずれにしても未経験弁理士（♂）は採用されないからそのつもりで

女子で未経験とかその響きだけでもいいな
おじさんが手取り足取り教えてあげなさい

>>729
女子力高杉www
それでいて黒縁メガネかけててツンデレでドジっこなら言うことなし
あ、隠しきれない巨乳と大富豪の令嬢も追加で

お前らのせいでメチャクチャ期待してしまったじゃないか。
情報は20代前半、未経験で弁理士。メーカーの開発に少しいたが退職して資格取得くらい。
彼氏持ちかどうかも分からんがフリーにかけるぜ。彼氏いたって遅くまで職場に拘束して
別れさせてやるww今年のクリスマスの予定はもう決まったな
はやく来ねーかな

あー…

それは致命的コミュ障だな
残念

俺もコミュ障だからいいんだよ。それくらい。
わざと夜遅くまで仕事させて、大変だね。コーヒー飲むとか言って給湯室に
誘って仕事の相談なんかを聞いて上げてるうちに･･･なんてな。

>>733
まさに東京特許許可局業界に舞い降りたエンジェルだね
セクハラで拒絶理由通知受けんなよ

>>735
仕事の相談が会話として成立するぐらいコミュ力があれば
高々１〜２年で開発職を辞めたりせんよ

>>737
ヒント：補助金

未経験の高齢合格者はどこに行くのやら･･･
受け入れ先があるのかね。

>>739
そんなとこないよー＼(^o^)／

>>739
答え：ハローワーク

所長のものに手を出したらお前がクビになるぞ

独身弁理士が独身女性技術者のストーカになって女性が辞めた例なら知ってる。
女性が上司に相談したらお前が悪いという話になったらしい。

また、既婚弁理士が独身女性技術者２人に手を出してクビになった例も知ってる。
一時期、まるで専属秘書のように２人を連れ歩いてたから所内では有名。女性は
おとがめなし。クビになった弁理士は別の事務所に入ってHPに顔写真が出てる。
あの笑顔でまた騒動を起こしてないといいけど

>>735
おい、新人女弁理士(推定Fカップ)のレポートちゃんとしろよ

新人女弁理士(推定Fカップ)

出身大学：東京理科大学理工学部（修士）
専攻：無機化学（金属化学）
趣味：食べ歩き、旅行、スポーツ観戦

>>741
ハローワークで働きたい。そして職探しにきた奴に「今まで何してたんだ」と説教してやりたい。
ハローワークにはどうやったら就職できるの？

>>746
ハロワで募集してるよ、派遣で精神系の資格も必要だけどな

>>745
俺の予想では

おっぱい：Fカップ
中高：神戸女学院
大学：日本女子大学文学部(国文)
大学院：上智大学法科大学院未修コース
職歴：なし
趣味：お菓子作り、あやとり、立ち飲み
TOEIC：930点
彼氏いない歴=年齢
顔：石原さとみ似
好きな男のタイプ：バイトリーダー

お薬増やしておきますねー

独身女性弁理士が独身男性特許技術者と結婚したケースはありませんか？
やっぱり受からないと見向きもされないでしょうか？

所内で結婚した例なんてあるのか

経験のない女性弁理士に経験豊富なベテラン特許技術者があれこれ教え込むのか
ええな

・仮にも士業
・新人の指導に当たる程度には信頼されている能力(必然的に収入面でも期待)
・何かと難しい職場恋愛を成立させる顔・コミュ力

本当にこのスペックなら合コン・お見合いパーティでモテモテでもっと優良物件押さえられるはずだがな
まあ夢見るのは自由だが

職場恋愛って別れた後気まずくならんの？

>>739
ある程度経験あれば年齢不問だが
未経験だと有資格でもキツいな。

職場恋愛を始めるのは意外と簡単。でも終えるのは相当難しい。女は仕事と私情を
簡単にごっちゃにするし、女同士のネットワークも怖い。綺麗な別れ方をしないと
終わった後の仕事がやりにくくなるぞ。特に事務や図面のCADのねーちゃんを敵に
回さないように。

リケジョはなかなか落ちないぞ

>>744

おっぱい：Fカップ
中高：双葉学園
大学：慶応大学理工学部（化学）
大学院：慶応大学理工学研究科
職歴：製薬メーカー研究開発部
趣味：写真撮影（風景・動物）、ディズニーランドに行くこと
TOEIC：900点
彼氏いない歴=現在彼氏あり
顔：北川景子似
好きな男のタイプ：チャラくない人

菊川怜と誰が結婚するのか

>>709
弁理士に頼んでもこんなお粗末じゃ
金の無駄遣いだな

昨年、1次に受かりました
最終学歴：私立薬学部卒 職歴：ドラッグストア薬剤師のみ
年齢：28才
学生時の研究経験なし

ですが、最終合格した場合どんな事務所でもいいので就職できる可能性はありますか？

>>760
言っとくけどその弁理士はそんなお粗末じゃないぞ

薬剤師でいいじゃねーか、何が不満だ

>>761
年収240万ぐらいならあると思うよ
300万以上は厳しい

>>761
医学薬学系の出願はそれなりにある。薬学系の出願は実施例等が他分野とちょっと
異なるので対応できる人は限られており実力があれば重宝される。但し、臨床で
使われる統計学の知識くらいは最低身につけてないとだめだし、英語もできないとね。
記載内容を見ると薬学の学歴はメリットになりそうにないし、素直に薬剤師のままで
いた方がリスク少ないと思うよ。未経験でなんで弁理士目指すの？

>>761
畑違いなのでさっぱり分からないんだけど、今の薬学部って６年で卒業だよね。
その間に研究経験ないってどういうこと？研究せずにどうやって卒論書いたの？
薬学部の卒業の要件を誰か教えてくださいな

>>765
一類薬のネット販売解禁などの規制緩和により、今勤めている会社に薬剤師人員削減の動きがあり、転職を考えています。

調剤の経験が無いので、病院や調剤薬局への転職がなかなか上手くいきません。
難関国家資格を取得したいと思っており、二次試験も一部免除されるので弁理士試験合格を目指してしているところです

長文失礼しました

>>767
このスレを見て、且つ弁護士、公認会計士の現状を知っていれば難関といわれた
資格を取っても決して安泰ではないことはご存じのはず。前スレを読めば分かるが、
資格取得で得た知識と実務で必要な能力がここまでずれてる資格も珍しい。
事務所勤務を本気で考えてるなら、年齢が最大の武器になる思うので早々に事務所
への転職を勧める。まずは技術者になって明細書作成のノウハウを身につけるといい。
これができずに退職していく人も多い。明細書作成能力がなければ資格など全く無意味

Fランが多い業界だけどなｗ

>>767
必死で薬剤師にしがみついたほうがいいよ、資格交換してくれって言われれば喜んで交換するわｗ

>>766
私が入学した年度から６年制になりました。

研究室は、有機化学系の教室に所属していました。
卒論は書きましたが、自ら実験を行い、その結果に基づき論文を書くということではなく、調査研究いわゆる文献検索という形式で、海外の研究論文をネットのデータベースから検索して引用したり、合成に関する専門書を参考にしたりして書きました。

研究室の中の学生が、実験組と文献検索組にわかれていました。

ほんと悪いことは言わん。この業界に入るのは止めておいた方がいい。リスク高すぎ。
どうしてもというなら検索の知見を生かして特許の調査関係の職についたら？そして、
そこでパテントマップの作成技術などを習得してメーカの知財部に転職する。知財部
では他社の特許出願状況、自社の製品に対する特許の取得状況などに検索技術が生かせる。
それか、学生時代に英文の論文に見慣れてるだろうから薬学系の翻訳家になるか。
両方とも弁理士の資格などいらん。譲れらなら俺も資格譲って薬剤師の資格ほしい。

>>769
だからFカップにこだわるのか

薬剤師から弁理士になって後悔している女性がいたな

もともとこのスレの元となったのは、会計板にあった「税理士試験最終合格したけど無職」なんだよね

古参なんだね。ずっと無職も辛いな

と、この業界の人がこっちくんなと新規参入者を拒んでおります

こっちくんな代表→弁政連

弁理士だけでもいっぱいなのに他士業の人たちまで入って来られたらたまったもんじゃないからな

誰でも大歓迎。一緒に地獄を見ようぜ

どこのアンケートか忘れたが８割が合格者減員に賛成
合格者のほとんどはこっちくんなと思ってるんだよ
さらに地獄を見るからなw

何だかんだ言っても大量合格させたがってるお上は止まりません

どれだけ大量合格になっても就職できる奴はできるし、食える奴は食える。
どんな所に行ってもダメな奴はダメ。資格とか関係ない。

　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 /:::::::::::ィ:::::::::::ヽ 　　　／
　　　　　　　　 {::::::::／ノハ:::::::::}　　　　fu・n・si・ka・ku・・・ふんしかく
　　　　　　　　　Yｿzｭ` rｪ､ゞ:::ﾘ 　　　＼
　　　　　　　　　Ｙ　_ ､_ ､　 /ｿ
　　　　　　　　 .（）', `二''　ｲ（）
　　　　　　　 　／l ヽ _／lヽ
　　　 ,ｨ‐''"＜::::∧｀‐‐‐< >}ヽ､　　　　　 　 　 　 ﾉ）,ィ／ﾉ
　　 /::::::::::／:::::|　ゝ___/ｿ /:::::>::＞､　　　　 　／　 　.／
　. /::::::::::::ﾍ::::::::|　　 /　/|::○>:::::::ハ 　 　　 /　 ,,イ´
　/:::::::::::::::: ヽ::: |.　 /. ./ .!::::/:::::::/:::::{　　　∧ヽ/
../ :::::::::::::::::::::::: :|　 {.∨　.|::/::::::/:::::::::}　 ／::::::>'

滝クリ嫌いなんだから失せろ

>>768
＞資格取得で得た知識と実務で必要な能力がここまでずれてる資格も珍しい。

確かに……

>>768
お前なに確信に突っ込んでだよ
ハゲ散らかしたおっさんバイトリーダーを目の前にして同じこと言えんの？
請求項に載っけるぞ

>>768 >>786
試験の知識は実務で必要な知識の最低限というだけ。それすら怪しい資格者が多いがなｗ
いきなり客に新規性喪失の例外薦めちゃったりしてｗ　こんなんでも受かるのかよ

>>788
お前は試験の知識をすべて仕事で活かせてるのか？
すげーな日本一の弁理士だな

>>789
読解力ゼロだな。せっかく合格しても就職できず、まぐれで就職できても試用期間でクビだ。

誰が合格してると言った？

>>787
俺が書いたが何か？前途洋々の若者が未経験で資格取得などと自殺行為をさせる
わけにはいかんだろう。予備校にだまされた未経験のおっさんのことは知らん。
>>788
試験での知識は実務の最低限というか、実務では無駄な知識が多すぎると思っている。
さらに実務で必要な知識が少なすぎる。
特許で食ってくなら、いらん知識を試験のために詰め込む時間があったら米国、欧州、
中国の特許法の知識、クレーム作成の仕方、各国でのオフィスアクションでの反論の
仕方等を身につけた方が絶対にいい。今時国内しか担当できない弁理士など不要。

そもそも特許で食ってくなら
商標だの意匠だの著作権だのに時間を浪費してちゃいかんだろ

>>792
あの……
未経験のおっさんの場合、
どんなキャリアなら優遇されます？
やっぱり研究開発以外は洋梨？
大学は駅弁理工系の修士以上と仮定して

でもそれをさせるのが資格試験。まったく無駄だよ

そもそもオッサンといっても35歳ぐらいから60歳ぐらいまででピンキリだからな

>>796
38歳です
大手メーカーで設計やってます
今年こそは最終合格します

>>794
キャリアは採用に影響するだけで
優遇されるかどうかにはほとんど関係がない。
採用されたあとは能力次第。

そのスペックなら高望みしなきゃ余裕っしょ

ただ時間的余裕は少ないから「合格したら〜」じゃなく今すぐ履歴書書き始めるべき
そもそも本当に転職すべきかって疑問もあるが

>>794
未経験だけど特許事務所に入りたいという強い意志があるなら、>>768でも書いたが
合格してからなんて悠長なこと言ってないで今すぐ就職活動すべき。事務所は弁理士を
求めていない。明細書をちゃんと書ける人間を求めている。これが以外と難しいし奥が
深い。できずにクビになったり辞めている人がほんと多い。
未経験で30後半は有利とは思えないので今すぐ動いたら？但し、茨の道なのでよく考えて
相当の覚悟をした方がいいよ。明細書作成には向き不向きがあるからね。

>>799-800
アドバイスありがとございます
このスレ、バイトリーダー以外もいたんですね
もう一度よく考えてみます
でもとりあえず今年の試験は受けます
口述だけですし
転職するかどうかは置いといて
あ、明細書は何度か書いたことあります

バイトリーダー様が最高位にいらっしゃるのは変わらんけどね

> 明細書は何度か書いたことあります

そんなもん文系の高校生でも書けるわ
問題は経験ではなく品質だ

何だかんだ言っても大量合格させたがってるお上は止まりません
リスク取れるバイトリーダーや転職する気ない会社員はガンガン受けりゃいいんだよ

>>801
発明者として書いたのかな。それとも弁理士とかの中間処理等の経験豊富な
人の指導を受けて書いたのかな。発明者として過去の自社出願を見よう見まね
で書いただけなら、その明細書は正直、あまり使えない。俺の経験上ね。
気を悪くしないでくれ。口述受かるといいね。

と、この業界の人がこっちくんなと新規参入者を拒んでおります

いやいや。仕事多くて回しきれないから新規参入者大歓迎。但し、自分の尻を
自分で拭ける人限定な。ひどい明細書で出願しておいて数年で辞めて中間処理を
こっちにまわしてくんな。

合格したもののいつまで経っても特許事務所に就職できないので、
男女・児童・宗教問題に強い特許書士として独立しようかと思いますがいかがでしょう？

そんなちんけな職種なんか狙わないで芸能界でも狙えよ。一発当てたら大きいぞ

ガンガン眼科!!!

超ウルトラブラック立ち上げて人材回転率を極限まで上げる予定だから
しばし待て

>>811
面白そうな事務所だな。短期間で回転して受任した弁理士、明細書作成した弁理士、
中間処理した弁理士、成功報酬を受け取った弁理士みんな違ってたりして。
あれ？それ俺の事務所じゃん

５０歳以上は爺さんだな。個人差あるけど

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 未経験なのに弁理士？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

出勤してきた弁理士と家路に着く弁理士とが別人であるアルティメットエキストリーム
ぶらっくファーム

>>814
真実を突いているが、それ予備校で言ってみろ。血走った目をした奴らにボコボコにされるぞ

と、年度末が忙しすぎて血走った目をしたベテのお方がおっしゃってます

無職は年度末も関係ねー。もちろん年末もノルマも関係ねー。
毎日が休日さ。どうしてこうなった・・・

哀しい

どのスレでも同じことをつぶやいてるお前が哀しい。
なぁ。本当は所長やってて年収2000万くらいなんだろ。うらやましいなお前

所長ってあんだけリスク取って2000ﾏｿしか稼げんの？

ところで弁理士の人はバッジの保管どうしてんの？

引き出しに入れて、特許庁に行くときだけ付ける

普段から付けて歩くとみんな土下座して道ゆずってくれるから楽

>>822
無くさないようにケツﾏﾝｺに入れてる

合コンのときに付けて行けばモテモテ？

もう超モテモテ

ただし国会議員バッジじゃないことを説明しちゃダメ

検察バッジはケツに入れない方がいいぞ

刺さるから

合コンでワザと付けたまま行ったことある
女「え？弁護士？すごーい」
俺氏「いえ弁理士です」
女「便利士？なんでも屋さんみたいな？」
俺氏「あの…弁理士といって特許とか…」
女「東京特許許可局www」
俺氏「あ、それは実際には存在しなくて僕の仕事はかくかくしかじか」
女「？？？」
となったことある

遠目には弁護士バッジみたいに見えるしな

>>829
アホ女と合コンしたんやな

メーカー勤務のリケジョ(笑)と合コンした時はモテモテやったで
2人しかヤれんかったけどｗ

あーー中心部凹ませてーー

>>831
　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 &#9673; &#9673;⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　呼んだ？
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 ）　 　）

弁理士と言っても女性にはピンとこないだろうから特許弁護士ですっていっとけ

それ詐称じゃん。米国のpatent attornyじゃないんだから。

>>831
そいつらこそアホやろ。それとも40代かww

http://i-ikioi.com/th/estate/1106119988/
いわき市で住みたいトコロ

>>835
仕事上だったら問題だけど合コンの席では多少正確でなくても理解されやすい方がいいだろ

合コンでの勤務先なんて「トヨタです(本当はネッツトヨタ)」「SONYです(派遣社員)」「ベンチャー企業の幹部です(本当は零細家業の2代目)」だもんなあｗ
真面目に言うのが馬鹿馬鹿しい

メーカー勤務時代に合コンで嫁と知り合ったのが人生最大の失敗
小遣いは月に5000円、郊外に家買ったけど名義は嫁、家を買う時にはこちらの意見を全く聞き入れてもらえず、娘(2人)の命名権すら与えられず、料理が糞まずい、というか今では全く料理しない、共働きとはいえ9：1でこちらの家事負担大、趣味を全部取り上げられる、等々

まだ結婚してない者にアドバイスしとく
医者だけはやめとけ

女医や看護婦なんて付き合いならともかく結婚相手としては見えてる地雷
なんだから、踏んだお前の自業自得。あと教師も見えてる地雷かな。
収入も9：1だろうから今の待遇でちょうどいいだろ。

>>840
医者云々よりも、お前の嫁さん個人が大問題。お前さんにふさわしいスレへどうぞ。

ぶっちゃけ結婚しないほうが良かったと思う人 ２人目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1388096023/l50

>>840
>小遣いは月に5000円、
お前の金の使い方がダメだから管理されてるだけ
どうせファミリーカード持ってんでしょ？
>郊外に家買ったけど名義は嫁、家を買う時にはこちらの意見を全く聞き入れてもらえず、
共有じゃなく単独名義ということは嫁(若しくは嫁の親)が全額を負担したからだと推測
>娘(2人)の命名権すら与えられず、
お前がDQNネームしか提案しないから
それに女の子の場合は母親が名付けるケースが最近多い
>料理が糞まずい、というか今では全く料理しない、
仕事と育児で忙しい中作ってくれた料理に文句言ったのか？最低だな
>共働きとはいえ9：1でこちらの家事負担大、
でも収入は1：9
零細特許事務所で働いてんだから少なくとも医者よりは時間が余ってるはず
>趣味を全部取り上げられる、
子供の教育に悪影響しか与えない趣味だと判断されたから

釣りじゃなく且つ家をローンで買ったなら、家は嫁名義の方がなにかと便利でしょ。
弁理士と医者とじゃ借りられる金額の上限も審査の通り安さも全然違う。嫁の方が
所得税多く納めてるだろうから、ローン控除で還付される金額も全然違う。名義が
嫁でも結婚後に買ったなら共有財産だから離婚しても大丈夫。
俺が銀行員かハウスメーカーの営業だったら普通に嫁名義を勧める。弁理士？なにそれ？

弁理士だけど、住宅ローン減税の控除額ほぼマックスだわ
一方、医師の友人はキャッシュで家を購入した

知り合いの医者は「キャッシュでも買えるけど低金利で負債を持っておくのも悪くない」とかいってローン組んだらしい

正直ぼくちんには何がなにやら分かりません

そういえばL○C時代に知り合ったメーカーの人の嫁が医者だった
その人が言うには「出会いがない」「医者や弁護士以外からは敬遠されがち」「さあこれからだというときに30過ぎてる」から売れ残りが多いらしい

>>846
その例にふさわしいかどうか分からないけど、東京スター銀行で住宅ローンの残金の内、普通口座の預金分の利子が免除されるサービスがある。
住宅ローンを組めば分かるけど、利子は積もると結構な額になる。金を持っててもあえて東京スター銀行で全額住宅ローンを組みつつ同額を普通口座
に寝かせておけば全額無利子なのでは？と考えたことがある。普通口座に寝かせた預金に抵当はつかないから、いつでも自由に引き出せて便利。
その上、住宅ローン減税の還付をまるまるもらえば結構お得だと思う。
そんなことが可能かどうか分からないけど。

ここ……悲惨な弁理士のスレですよね？

最低レベルの弁理士でも住宅ローンくらいは組めるでしょ

ウルトラブラックでノキ弁募集するまでしばし待て
営業スキルも磨いておくように

>>849
年収800万しかなくて年収2000万の嫁に馬鹿にされる悲惨な弁理士のスレです

年収2000万いくとさ。税金やら保険料やらで結構引かれるのよ。
1000万超えたときはそれなりに感動あったけど、それ以上はむなしくなるだけだった。

弁理士になれたら僕も女医さんと結婚できますか？

2次元でよければ結婚できます。

>>853
普通の企業や公務員は年収抑えて節税する代わりに企業年金や退職金で将来的に還付してくれるんよね
弁理士の年収と一般サラリーマンの年収を単純比較しちゃいかん

>>844
銀行から借りるときは共働き前提じゃないの？
どっちかが亡くなったときに借金チャラかになる特約付けて
問題は登記
うちの嫁は専業主婦だけど共有名義だよ

>>857
なにそれ。世帯収入でローン組んだということ？今は奥さん専業主婦なんだろ。
どれだけ借りたか知らんが、２馬力前提の借金の返済が１馬力になって苦しそう。
そんな特約があるくらいだから連名でローン組んだんだと想像。
連名でローン組んだ場合、メインの債務者とサブの債務者が発生してメインの債務者が
死亡の場合には保険でチャラになるが、サブの債務者が死んでもチャラにはならんと
聞いたことあるけど、その特約では奥さんが死んでもチャラになるの？えらい便利な契約
だな。夫婦ともに住宅ローンを組むなら連名じゃなく別々に組んだ方がいいよ。

>>856
弁理士には定年がないから退職金分くらいサラリーマンより数年働くだけですぐに取り戻せるけどな

60過ぎても雇用継続してくれればな

所長にしてみれば金かかる年寄りよりも若手の方がいいだろ。合格率上がって
余ってるし。大卒初任給レベルでも喜んでくるぞ

大卒初任給レベルで来る奴が使えるとは思えない…と思ったけど
使えないジジイも多いんだよなｗ
どうすりゃええねんｗ

そりゃ初任給レベルは使えんさ。でも、安い給料を払いながら育てていけば良い。
途中で脱落してもたいした損害にはならんだろ。でもジジイは金かかるだけ。
使えないジジイはそのまま去ってくれ

うちの事務所のお爺さんは午前中ずっと窓際で日向ぼっこしてる
なんでも冬場は体を温めないと動けないとか
お前は亀か

でもバリバリ現役の亀仙人みたいな爺ちゃんも居るよなｗ

さっさと定年したいけどローンが返せないから働かないといけないってジジイもいる

>>864
その爺さんはウミイグアナだよ。変温動物だから午前中は体温上げるのに忙しい。
夜も活動量下がるだろ

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html
資格・試験難易度ランキング
※以上のランキングは、母数のレベル（下位試験）、合格率、合格時平均年齢、年間可能な受験回数、
併願可・不可、 年齢制限などのデータを基に作成しており、精度の高さを標榜する。
※難易度の評価であり、社会的評価とは異なるのでご注意ください。

http://www15.ocn.ne.jp/~newton-8/NanidoS.html
難易度ランキング

http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/igakubu/
医学部偏差値ランキング(2013)
東京大 理科三類
73.8
慶應義塾大 医
72.8
京都大 医 医
72.3

難易度ランキング 資格の特徴
新司法試験（予備試験経由） ・新試験になっても資格試験難易度No1は変わらない。
国家公務員総合職 ・国家公務員�T種に代わる試験 合格率は5〜6%予想
公認会計士 ・三大国家資格の一つ。学習時間最低3000時間程度必要。
裁判所事務官�T種 ・合格率�T種1%、�U種5%で、いづれも超難関。
衆・参議院事務局職員 ・�T種1%未満、�U種2%の合格率。国家公務員特別職
弁理士 ・合格率6〜9%、理系の最難関資格。学習時間に3000時間超
司法書士 ・合格率3%前後、学習時間に3000時間程度は必要。
外務省専門職 ・合格率10%程度。仕事は外務省などで外交官の補佐。
第一級総合無線通信士 ・1級は無線資格の最高峰。合格率6〜7%
ＩＴストラテジスト ・合格率6〜8%。応用情報技術者の上位資格でIT最難関資格
国立国会図書館職員�T種・�U種 ・合格率1%前後。採用は欠員が出た分しか行われない。
防衛医科大学校 ・偏差値は70前後で合格率5%前後。全寮制で規律も厳しい。
システム監査技術者 ・ITストラテジストと並び、情報処理技術者試験の最高位。

世間では何度か話題になってた商標に関する改正きたね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000126-yom-bus_all
これで暇な商標弁理士様wwも少しは仕事くるようになるか。
それよりも特許庁の審査を世界最速にすることを目指すようだが、内容のない
数行の拒絶理由通知書の乱発はもうやめてくれ。海外のクライアントに不評だぞ。

　医歯薬理工系ランキング
　
SS：ノーベル賞科学
S：医博士・理博・工学博士(東大京大東工大）

69 医師 技師


65：ｱｸﾁｭｱﾘｰ

公認会計士（東大一橋早慶）

司法試験（早慶明中）

64：薬剤師＋難関薬学部入試
63：技術士

62　国家公務員1種（経済職通産官僚）
60:1級建築士（一位日大２位理科大）

59：国家公務員1種（理工・農学）


56司法書士（高卒多い）弁理士税理士（高卒多い）

>>861
経験が重要なんだろ
新人よりも経験豊富な爺の方が能力高いだろ

この業界の恐ろしいのは若手じゃない志望者が大勢いるところｗ

>>872
経験にうぬぼれるな。若手と比べて費用対効果が悪ければそれまでの経験や貢献など
関係なく切られる。年取ってもそれなりの給料を事務所が満足して払える程の
売り上げがあれば安泰。この業界、将来の安心などないよ。常に自転車操業。休むと
安い若手に席とられるぞ

&#9775;

生活保護をもらって生きるのが向いている人が多い
�@何の準備もしないで受験勉強を開始する
�A合格する
�B当然上手く行かない
派遣会社に登録
派遣要員となる
�C予備校に責任転嫁して｢この資格は食えない｣と言いまくる
�Dしかし、予備校は派遣会社を立ち上げて資格より
派遣で食おうとしている。
�E派遣会社に登録する必要のない人も登録してしまう。
�F予備校や派遣会社は大喜び
�Gバカとハサミは使いよう
�H普通に就職して働いて出世する見込みがない人間が
資格に頼るとますます食えなくなるのがわかる

SS：ノーベル賞科学
S：医博士・理博・工学博士(東大京大東工大）

69 医師 技師


65：ｱｸﾁｭｱﾘｰ

公認会計士（東大一橋早慶）

司法試験（早慶明中）

64：薬剤師＋難関薬学部入試
63：技術士

62　国家公務員1種（経済職通産官僚）
60:1級建築士（一位日大２位理科大）

59：国家公務員1種（理工・農学審査官）


56司法書士（高卒多い）税理士（高卒多い）　　　
54：国家公務員２種審査官弁理士

>>874
いまどき年功序列型で昇給が青天井の事務所なんてあるの？
実力主義の年俸制が当たり前でしょ？
ある程度行ったら給与は落ち着く
仕事が普通にできている限り年を取ったら若手に職を取られることはまずない

えっ？俺の事務所は昇給＋実績だけどな。だから定年近くになると技術者でも
1000万近くになる。そこまで生き残る人は少ないけど

>>879
それは一千万稼ぐ実力があるということだろ
年齢で処理能力が落ちれば給与が減るだけ
一千万稼ぐ能力のある人間がその半分くらいしか稼ぐ能力のない若手に負けるというのは理屈としておかしい

年功序列を導入
↓
若手中堅から搾取しまくって年寄りに還元
↓
中堅「年功序列だから今辞めたら損」
↓
人材流出を抑えつつトータルでコストダウン(゜д゜)ｳﾏｰ

そんなんだから最終合格してもバイトリーダーのままなんだよ
1000万なんて夢見るのはもうやめろ

1000万円なんていりません。
才色兼備な奥さんをもらい、父親思いの子供達にめぐまれ、
郊外でもいいので100坪以上の庭付き一軒家をキャッシュで買ってレクサスで出勤し、
毎週末は仕事をせずに温泉でのんびりし、半年に一度はヨーロッパに家族旅行に行く。
こんな些細な夢が叶う程度の年収でいいです。

奥多摩に住んで中古のCTでも買えばだいたい叶う

奥多摩には才色兼備な若い女がいるのか？田舎過ぎだがそんな女がいて
結婚してくれるなら行ってもいいな。彼女できたことないけど

特許事務所内名義貸し行為､断固反対!!!!!!!!!!!!!!!!!
もう俺やナオヒロさんやPatent_job_seekerさんのような被害者を輩出してはいけない!!!!!!!!!!!!!

最終合格しているのに不遇の日々を送る人間を生み出してはならない!!!!!!!!!!!!!!

最終合格した俺が解雇されて、無資格（弁理士試験の勉強も一切やっていない）の職員は残った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こんな理不尽が許されていいものだろうか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

コピペ、断固反対!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>881
サラリーマンを厳しくした形態だな

>>886
自分の主張でさえもコピペで済ます。そんなお前だからクビになったのだよ。
資格の有無など関係ない。

採用された後に実はアスペだとわかったら、
所長は当然解雇するだろう
知識以前の問題だよ
全く理不尽じゃない

>>886
おまえAO入試だろ
弁理士諦めてバイトリーダー目指せよ

バイオ系オーバードクターは需要ありますか？

ドクターってだけじゃ需要ないよ。

Fランだけど二次控除だから弁理士うけます
それでこのスレにくる予定なのでよろしく

あ、免除だったてへへ
Fランでも受かりそうなので安心してます

>>892
惜しいな
バイト系リーダーだったら引く手あまたなんだが

ゴーストライターやら文章のコピペやらこの業界では当たり前なんだが
あまり騒がれるとやりにくくなるね

>>892
教授の指導の下で身についた奴隷根性は事務所で役立つ。
バイオ系を扱う事務所は決して多くないので知識が役立つことは少ない。
でもバイオ系を扱ってる事務所ではバイオ系出身者は貴重なので、うまくいけば重宝される。
その代わりバイオ系全般の仕事を任されるから自分の専門分野以外の案件で死にそうになるけど。
俺の事務所、バイオ系案件の担当者が少しずつ辞めていって今は俺一人。山のような案件を
前に逃げ出したい気分。

文系弁理士は、どうしてみんな専門は機械ですというのですか？
詐欺ですか？

理系大学をめざしましょう。

基本給だけで年収1180万+別途諸手当で2000万ってテレビでみたよ
もっと言うと、研究費は別で2000万あるって…
すげえな理化学研究所ユニットリーダー、４０００万かよ

>>899
理系弁理士でも最初に書く明細書は機械等の構造に特徴がある案件が多いです。
発明の特徴が図面に現れるので初心者でも発明を把握し易いからです。
慣れてくると化学系、制御系など、これまでの専門知識を生かした案件へと仕事の
幅が広がっていきますが、文系にはそのような専門知識がないので、いつまでも
機械しかできないということになるわけです。

機械案件を依頼したら文系弁理士を当てられるってことか

友達に弁理士すすめたが、短答で年によって全く難易度が異なる不安定な国会資格
なんてとる必要あるのってバカにされた。
そして、弁護士より短答の試験が難しいなんて考えられんとね
年どしの運で合格しやすさが変わることをどうにかしてほしいね

文系弁理士は理科大の夜間に通えば万事OK

それもう文系ちゃうやん

Ｓ 東京医・京都医・東京医科歯科医
……240人……ここまでで0.014％…
ＳA 地方帝医
……1180人……ここまでで0.07％…
SB　北大医九大医筑波医千葉医金沢医岡山医神戸医慶応医
……2120人……ここまでで0.18％…
Ａ＋ 理１文一理２文２文３(3077)東工(1153)一橋(1006)京大(2679) 上記以外の国公立医獣医(4225)
……10641人……ここまでで0.74％…
Ａ　　旧帝歯薬(563) 私立医獣医(2549)
……18454人……ここまでで1.37％…
Ａ−北大(2219) 東北(2307)東外大(813) 名大(2157) 阪大(2542) 九大(2439) 地方国公立歯薬(1727)
……38273人……ここまでで2.07％…
Ｂ＋ 筑波(2257)千葉(2307)横国(1804)神戸(2618)慶応(6866)早稲田(10548)
……52919人……ここまでで2.95％…
Ｂ　　阪市(1515) お茶(514)横市 上智外国語

>>903
機械案件でも自動車関連など、専門用語が多用される案件は違いますが、
シンプルな構造で専門用語が少ないもの、例えば機械部品や薬剤の容器等
は新人や文系出身者が多いでしょうね。その分野では使わない専門用語風
の造語、例えば作用と構造とがくっついた熟語が多用されてたら要注意です。

>>906
ほんとそうだよね
あるアホ合格者から「文系でも仕事はある。なぜなら特許庁の収入は商標が多くを占めてるから」と言うのを聞いてポカンとなったことある

すばらしき特殊特許の世界(太田出版2014/1/23)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4778313887/ref=pd_aw_sims_1?pi=SY115
ついさっき某ドトールで一気読みした
ネタ本にしてはなかなか面白かったわ

文系でも仕事はある。
が、パイは非常に小さく新人の出る幕はない。

文系はおじいちゃんばかりだしね
最近の20代、30代はほとんど理系だし

所長の息子・孫が文系弁理士になって世襲ってパターンは結構多いね
弁理士所長も世襲、総理大臣も世襲、貧乏人の子供は貧乏人
やれやれ、僕は射精した

>>912
それでもまだ一部の文系受験者がいるという事実
なぜ彼らが弁理士を目指すのか不思議
全員が予備校の宣伝にダマされたとは思えない
キムタク主演で弁理士を主人公にしたドラマがあったわけでもないのに

＞早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
http://anond.hatelabo.jp/20140314233406

4月から無職でイライラするし暇だし、稲門の連中の卒論取り寄せて検証してやるか

おい馬鹿やめろ

小保方さんには、ぜひ特許業界に来てもらいたい。

特許業界だってみんなオボってんじゃんかよ
じゃあ>>915は1から明細書作成してんのか？

↑なにいってだこいつ

そっとしといてやれ。クライアントの値下げ要求が激しく、仕方なくコピペ
大量生産している売れない弁理士なんだから。従来技術から実施例まで何でも
コピペなんだろ

ネットでたまに「激安特許出願、8万円(印紙代込み)」とか広告があって寒気が走る
公報見てみたらまあお察しよ
よく潰れないな

ネットで検索すると、文系便器士の専門が
「機会」となっているのが散見されるのだがｗ

>>921
うまい商売だな。
出願依頼を激安で受けて質の悪い内容で出願。中間処理は一回50万近くとる。
そんなの嫌だから他事務所に移そうとするが、そんなひどい内容の案件はどこもうけてくれない。
仕方なく元の事務所に中間処理も依頼。出願人が自分でやろうとすればほっとけばいい。
いいビジネスモデルかもしれん

完全に詐欺じゃねーかｗｗｗｗ
まあでもそんなの依頼するのは出願経験皆無の零細だろうし、
社運を左右するだろう出願で安さを追求するなんて愚の極み
同情はできないなｗ

弁理士の仕事に役立つ業務経験で、
研究開発以外ではどんなものがありますか？

ＳＥならまだましみたいなことを見かけますが、
生産製造とか検査系の技術職からの転職ってあんまりいないものなのでしょうか？

>>925
特許事務所や知財部での明細書作成業務とか

審査官とか。

弁護士とか。

>>925
　製造現場や検査系の技術職でも十分に役立つと思う。新しい装置が搬入されたら自社用に
改良するだろうし、検査でも効率向上などで改良は常々あるでしょ。そういったことに頭を
悩ませたことが役立つよ。欲を言えばリエゾン制度があればリエゾンになってみるとか、
自社の公開公報ぐらいは目を通して明細書というものに慣れておけばいいかもね。
明細書を何度見ても自社の技術なのに訳分からんとなったら、担当した弁理士が相当ひどいか、
多分君は弁理士に向いてない。

事務所に入るまではともかく、いったん入ってしまえば
所長や知財部員におべんちゃらする能力が一番重要な気がする

割と本気で

個人的には図面のCADと事務のねーちゃん達へのおべんちゃら能力かな。
彼女らを的にしたら事務所にいられなくなる。

>>931
不細工オッサンは辛いな…

>>925
バイトでリーダークラスならなんでも役立つよ
ただし、リーダーまで行かなければ価値なし
「無価値」じゃなくて「価値なし」ね
俺の場合だと冷凍食品倉庫のバイトリーダー経験が一番役立ってる
マイナス16度の世界で必死こいて仕分けしてたわ

>>925
某大学獣医学部→メーカー品質管理部→(人事異動で)品質保証部→製造部と兼務→弁理士
こういう経緯で弁理士になった人も知ってるぞ
返球開発系には一度も属していない

×返球開発系→○研究開発系

失礼した

>>925
ブルーバックス読んどけば大丈夫

【SS】国際教養大 　　
【S】 東京大
【AAA】 東京医科歯科大
【AA】 一橋東工 京都府京都大　
【A】　北海道東北筑波千葉横浜国立 名古屋大阪九州 神戸 　
【BBB】東京外大
【BB】早明慶
【B】　電気通信　東京農工 御茶乃水 首都大 横浜市立 上智　　　　
【CCC】東京学芸 埼玉 新潟 金沢 岡山　広島 熊本　
【CC】岩手 山形 信州　京都工芸繊維 名古屋工業　名古屋市立
【C】弘前 秋田　福島 宇都宮 群馬 茨城 東京海洋 京都府立 阪府立 気象 防衛 中央 　
【DDD】帯広畜産 小樽商科　静岡　富山　山梨　神戸市外国語　九州工業 愛知県立 滋賀 学習院 立教青山学院　津田塾　 関西学院　関西 同志社
【DD】北海道教育 室蘭工業 高経　都留　和歌山　静岡県立　兵庫県立　岐阜　北九州　日本　東海　東洋　法政 立命館
【D】島根　鳥取　下関市立　県立広島　長崎県立　香川　三重大　北見工業　山口　鹿児島　徳島　愛媛　成蹊　明治学院 武蔵　亜細亜 専修　拓殖　國學院　成城　南山　西南学院 甲南　龍谷
【D-】　福井　高知　琉球　佐賀　宮崎　大分　中京　北海学園　中部　 東北学院　獨協　 大東文化　芝浦工業　近畿
【E】鳴門教育　鹿屋体育 駒澤　京都産業　愛知　福岡　広島修道　松山　東京電機 関東学院
【F】　東京経済　玉川　愛知学院　北星学園　大阪経済　大阪電気通信　明星 帝京　東京国際　石巻専修・流通経済・足利工業・上武・
尚美学園・聖学院・日本工業・中央学院・桐蔭横浜・東京情報・神奈川工科 ・湘南工科・横浜商科・山梨学院・流通科学 ・城西国際・西武文理
共栄・平成国際・東海学園、豊橋創造、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、
九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、
比治山、いわき明星、奥羽、帝京平成、東洋学園

マジレスするとどういう経歴を持ってるかとか肩書きがあるかとかいった形式的な面はそれほど重要ではない
大事なのは科学技術に対する好奇心や理解があるかといった実体面だ
理系大卒業して研究開発してても日々科学の勉強をせずにボーッと実験だけしてるようなら意味ないし
逆に文系卒でフリーターでも科学への好奇心を持ち続けて日々科学の文庫本や科学雑誌を読んで理解しているやつの方が技術力は上

>>934
弁理士は1万人、無資格者はもっといるんだから中には変な経歴の奴もいる
そんなレアケースいちいち挙げてってもしょうがないだろ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140301-00010002-bjournal-bus_all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140220-00010001-shincho-soci

>>939
そういう貴方こそ変な経歴の奴

なぜ早稲田大学は明治大学に抜かれてしまったのか？

　　　　　　　　　　いいかげんにしろハゲ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

地帝（阪名九東北北）　vs　明治


明治圧勝の現実

明治ってかつては五流の大学だったのだが、最近は違うのか？
早慶上智とは格段の差があったのだが。

野球の話でしょ

財界（サラリーマン年収）　 　明治711万円（38.9歳）　＞　地帝702万円（39.5歳）（大阪760万円　名古屋740万円　東北727万円　九州662万円　北海道623万円以下）

九大と北大が足引っ張ってるじゃねえか

田舎では高年収だから（震え声）

慶応大＞明治大＞大正大＞昭和大＞平成大＞早稲大

>>944
俺はその地亭の芋だけど地元にいたときは最強だった
だがしかし、明治よりも下扱いされてる現状……
仕事に於いて学歴は関係ないけど学閥はあるんだなと感じてるわ
一番ウザいのは早稲田だけど
はい、社食に吉野家が入ってるラグビー会社です

でも北海道で600万も有ったら超楽しいよな
食い物は美味いし涼しいし女の子は可愛くて安い

さようじゃ

芋って九大だと思うよ
地元ではイモQの愛称で呼ばれ尊敬されてる

北海道も九州も芋が美味い

京阪名九東北北すべて芋じゃ

さようじゃ

北海道はアイヌとの混血、九州はチョンとの混血ゆえに女がかわいい

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

いっても宮廷の中での九大は嫡男みたいな扱いだしね
阪名東北北とは格が違う
しかしなぜか最近は福大閥にすらヤられ気味
ちきしょーー！

W大「医学部あるって調子こいてたKOにSTAP細胞で逆転したｗｗｗ」

北海道はロシア領、九州は朝鮮領になる日が近い

さようじゃ

もしかして連休でこのスレ埋まるんじゃ
消化早すぎだろ
とりあえずPart5をざっくりまとめると
&#9899;&#65038;PCTなんか関係ねえ
&#9899;&#65038;拒絶査定されてウツ
&#9899;&#65038;ブルーバックスを読む文系w
&#9899;&#65038;バイトリーダーはみんなの憧れ
&#9899;&#65038;Fカップのルーキー
&#9899;&#65038;女医とは結婚するな
&#9899;&#65038;Wはコミュ力だけのAFO
&#9899;&#65038;Q大最強説

連休中とか言わずに今日中に落とそうず

せやな

承知致した

おい馬鹿やめろ

>>964
＞PCTなんか関係ねえ
＞拒絶査定されてウツ

それはお前個人の問題だろ

大阪が圧倒的


在日朝鮮人の県別割合。（％）

在日人口（1998年）→ http://www.asc-net.or.jp/koreatown/zainichi.htm
都道府県別人口（2000年）→ http://www.stat.go.jp/data/nenkan/02.htm

1 大阪　1.85　　17千葉　0.27　　 33香川　0.11
2 京都　1.61　　18鳥取　0.26　　 34山形　0.11
3 兵庫　1.20　　19埼玉　0.24　　 35北海道0.11
4 東京　0.77　　20山梨　0.24　　 36新潟　0.11
5 山口　0.75　　21石川　0.23　　 37高知　0.10
6 愛知　0.70　　22長野　0.21　　 38福島　0.10
7 滋賀　0.56　　23大分　0.20　　 39長崎　0.10
8 福井　0.54　　24茨城　0.19　　 40青森　0.09
9 広島　0.49　　25静岡　0.18　　 41岩手　0.08
10福岡　0.46　　26宮城　0.18　　42秋田　0.07
11奈良　0.43　　27島根　0.16　　43宮崎　0.07
12岡山　0.42　　28富山　0.16　　44熊本　0.07
13三重　0.41　　29群馬　0.15　　45徳島　0.06
14神奈川0.38　　30栃木　0.15　 46沖縄　0.03
15岐阜　0.38　　31佐賀　0.12　　47鹿児島0.03
16和歌山0.37　　32愛媛　0.12　　　全国　0.50

さようか

さようじゃ

はい

http://rank.in.coocan.jp/salary/other/univ.html
理科大に勝ってた！
なんかちょっとだけ嬉しい

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-’´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　T O K K Y O M A N

>>974
よかったねおめでとう

>>974
こんなに給料貰えるのか
私の給料低過ぎ・・

850万とか底辺だろｗｗｗ

弁理士にさえなれば誰だって1000万〜2000万は稼げるのにｗｗｗｗｗ

まあ弁理士試験受からんアホ連中だからしゃーない

せやな

おわた

日本にもディスカバリー制度を導入しよう

>>981
面倒が増えるから却下

もし次スレ立てるならこれ↓オボっといてね
平成25年度弁理士試験の結果
http://www.meti.go.jp/press/2013/11/20131107002/20131107002-1.pdf

と知恵遅れが言うてます

http://blog-imgs-66.fc2.com/n/e/w/news020/sta141-jpp016568940.jpg

改めて見ると棚がスカスカで笑える

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梅

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久米

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梅

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プログラマーって技術者じゃないよな

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梅

梅

998

999

1000だったら

2015年の弁理士試験に最終合格決定！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。