平成26年度 行政書士試験 part12

クソコテ大歓迎

記


１、無職の入室お断り。


２、頭のいい奴入室お断り。

３、記述話ほどほどに。

４、俺、マンセー忘れずに。

　　　　　以上

名無し検定１級さん：2013/12/17(火) 20:06:12.12 270 ：名無し検定１級さん：2013/12/17(火) 06:42:16.94 ：名無し検定１級さん：2013/12/16(月) 20:22:56.73 161 ：名無し検定１級さん：2013/12/16(月)
06:12:42.86 ：名無し検定１級さん：
2013/12/15(日) 17:47:19.36 64 ：名無し検定１級さん
：2013/12/15(日) 11:15:50.74 44 ：名無し検定１級さん：
2013/12/15(日) 09:44:23.98 816 ：名無し検定１級さん：2013/12/13(金) 16:44:58.69 名無し検定１級さん：2013/12/13(金) 11:02:53.99 799 ：名無し検定１級さん
：2013/12/13(金) 08:43:51.41 名無し検定１級さん：2013/12/13(金)
08:19:25.97 ：名無し検定１級さん：
2013/12/13(金) 06:34:34.76 釈迦、司法書士なのか弁護士なのか



もうハッキリしてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！



モヤモヤしてるから早く！！！！！！！！！！！！！１

891 ：名無し検定１級さん：2013/12/14(土) 13:43:04.90

45 ：名無し検定１級さん：2013/12/15(日) 09:51:42.17

104 ：名無

162 ：名無し検定１級さん：2013/

225 ：名

271 ：名無し検定１級さん：2013/12/17(火) 07:00:36.35 あ

記述話は、ほどほどにするとして
前スレ見てて思ったんだが
46は、請求権説を前提に答えろということでおけ？

え、これが本すれ？

重複になるが
請求権説は、目的物を返還した後でも代価弁償を請求できる
判例

一方、民法194条を重視し、代価弁償しなければ
返還請求できないというのが抗弁説

この事から見れば解答を
「盗難の時から2年以内に指輪の代価50万円を弁償しなければ
返還請求できない」と書けば
条文通りだが、抗弁権説の立場であるので
部分点なしの0点

ここは、請求権説を取る予備校全一致で異動なしみたいだ
詳しくは前スレでぐぐれ

請求権説で書くのが無難だけど、抗弁説で書いたらどうなんだろ？
判例と真っ向から対立することにはなるが、条文と同じことが書いてあるのに点数を引くのも気がひけるだろう

0721君はAVの博識が有り、人間味のあるすばらしい人物じゃあないか!!

だから、抗弁権説＝
盗難の時から２年以内に指輪の代価を弁償しなければ
返還請求できない　だろ
民法194条の通りだが、抗弁権説に立ってるから
点数は0点だろ

だからこそ予備校解答でも
〜代価弁償しなければ返還請求できないという
解答は一つも出てきてない
請求権説による　〜代価弁償すれば返還請求できるということで
統一されている
抗弁権説でも部分点をあげるとこれおかしなことになってしまう
これは、激辛採点以前の問題

そうだよな
条文そのままとはいえ、結論が違っちゃうからな

０点採点キター！

だから、条文丸暗記はダメなんだわ
記述問題は、条文理解しててもダメ
学説まで覚えるべきで、判例がどの説を取ってる
そして、肯定、否定の両方くらいまで
頭に入れとかないと、46で抗弁権説取り
0点採点なのは、そこそこいるんじゃないかと思う
これで、厳しく採点せずともある程度は振り落とせるだろ
条文のまま書いたバカは意外と多そう

未だに記述で不毛な争いしてる馬鹿は皆落ちるわ
運よく受かっても馬鹿は馬鹿だから

抗弁権説どうこう言ってる馬鹿はいつまで続けるの
条文通り書いたら問いに答えてないから
減点は免れないだろうが抗弁権説とは全然関係ねーよ

抗弁権説は返してしまったら代価を請求できないとする立場であって
請求権説にたっても抗弁権説にたっても
代価を払わなければ請求が棄却されることには変わりがないぞ

法律の試験で請求は認められるかって問題あるけどさ
こういうのって、請求原因事実が認められるかだけじゃなくて、相手の抗弁が認められるかまでを含め解答することを求めてるんだよね
だから抗弁なのか？請求権なのか？の区別は重要なんだ

>>995、996
請求権説よくわかった、さんきゅうーローの人

スレあげありがとうございます、初学者さん。
でもコテは原則なしでお願いします。
初学者＝釈迦さんはスレあげしてくれたので別に構いませんが。。

>>14
分かった分かった、君が抗弁権説のまま書いたんだろw
代価を弁償しなければ返還請求できない
これが、抗弁権説の主眼のするとこ
指輪の代価を弁償しなければ返還請求はできないと説明するわけだから
減点が免れるだけじゃなくて点数はもらえんだろ完全に
だって、これで部分点でもあげたら
請求権説と抗弁権説両方書いて点数あげるという矛盾になる
予備校解答が一つも抗弁権説に立ってないことを重視すれば分かる
ご愁傷様だが、悪いが0点は確実だな

>>15
そうなのか。。勉強になりました

なんか勘違いしてる人がいるようだが
請求権説は占有者に代価弁償の請求権があるとする立場だぞ

回復する側が代価を払わずに回復を求めることができる場合があるわけではない

ついでに教えて欲しいんだけど、相手が弁償請求した場合って棄却されるの？
感覚からすると引き換え給付になるような気がするんだけど、これって解説してる書籍ない？

悪い
理解できないんだが
簡単に言うと
代価を弁償して返還請求できる＝請求権説
代価を弁償しなければ返還請求できない＝抗弁権説
ということでいいの？
46は、請求権説という単語は入れなくても点数はもらえるんだよね？

何か混乱してきだが
46は、請求権説に立つものではあるからこそ
問題でも「返還請求できるか否か？」というように
返還請求できるということを前提に問題を出していないとうこと？
請求権説は、返還「請求」できるということなんでしょ？

記述問題４６は、俺はひっかけ問題かなって思ってる
例えば、返還請求できるがその必要な要件を述べよではなくて、

返還請求できるかどうか？そして、必要な要件も答えよと
言ってるので、条文の通りその抗弁権説だっけ？
返還請求できないと書かせようというひっかけを
作ったのではないかと　

>>22
違う
抗弁権説も請求権説も代価を払わなければ返還請求できない

違うのはタダで返してしまった場合

抗弁権説は抗弁としてしか機能しないから
返してしまったら代価を請求できない
請求権説では代価を「請求」できる

請求権説とか抗弁権説とか４６を説明しようとすること自体ナンセンス
二つの説の対立点と４６はぜんぜん関係ない

そうか。
とりあえず指輪は返してもらえるけど、
いずれ50万円を償うということが言いたいのだから判例にあるように請求権説なわけね。

代価弁償して請求できる、の弁償してとかが
請求するための前段階のことに思ってしまうけど
そういう話ではないのね

このスレで一番点数が高い俺の登場だ
なにやら、代価弁償の性質について揉めてるみたいだが、
みたところ正しいことを言ってるのは、>>14だ

請求権説と抗弁権説を論じる実益があるのは、
占有者が代価弁償を受けないで被害者等に物を返還してしまったときだ。
今回は関係ない。

そんなわけだから、バカに惑わされんようにしたまえ！ハッハッハッ

何か質問があれば受け付けるぞ諸君

ついでにいうと
>>25
>>26
も正しいこといってるぞ

分からない人はこれらのレスも参考にするといいぞ！ハッハッハ

そういう判例あることも知らなかったから
単に、AはDが支払った50万円を弁償して返還請求できる、と書けばよかったのか。
自分も、支払わないと返還請求できないと抗弁権説？で書いてしまったので実際は0点か。。
勉強になった〜。試験後1週くらい後で予備校で採点してもらったら18点だったが、やはりこういうので
21年度みたいな点にならないっていう話になるんだな。。

「弁償して返還請求が認められる」ならどっちも問題ないんだろうけどね
問題は「弁償しなければ返還請求できない」って記述でさ
抗弁説からは正しいものの、請求権説からは間違ってることになるわけだ

書士スレも行書スレも難しい話で入る隙がない。以上

>>31
０点ってこともないと思うけどな…
ただ減点されるのは間違いないと思う
それは抗弁権説風に書いたから、ではなく、問いに形式的に合わせていないからだ

つまり、語尾は「〜請求できる」にしないといけない
請求権とか抗弁権とかの前に、超基本的なこと

いや、請求権説に立つ判例自体も判示で
弁償しなければ回復請求できないとそのまま条文を引用しているのよ

４６でどう書くかの議論で
請求権説、抗弁権説云々に言うのは関係ないのでやめたほうがいい

条文通り書いたら問いに答えたことにならないってだけの話

>>14
どっちの説でも代価を償わなければ棄却になるのですね。
ありがとうございます。理解できました。
どういう本で勉強されてるのか気になる。。
行書専願ですが、薄い基本書だけで試験に望むのは特攻隊にもならない
学習スタイルだと反省してます

>>34、35
ですね、問いへの応じかたうんぬんレベル
で初歩的過ぎました。
色々有難うございます。

だれかが早く本スレを立てることが必要だろうな。

【ｸｿｺﾃ】平成26年度 行政書士試験 part12【お断り】が正しい次スレタイ。

ここは、０７２１隔離スレにして、クソコテを閉じ込めておけばよい。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>18
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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あんまり問題とは関係ないけど、棄却はされないんんじゃないかな？
引き換え給付になるか？棄却になるか？解説してる本誰か持ってない？

いやこのままでもいいだろ
釈迦さんはロー生じゃなさそうだから
司法試験的な話でなくなればムードメーカー的に
入ってくるだろう。それにこのスレ立ててくれたのは
おそらく釈迦さんだろう。

>>38
てか隔離スレ意味ないじゃん
どうせあいつら書きこむんだし

>>41
何が釈迦さんだよ
自演乙だろ

まじめな法律の議論をしてると釈迦はレベルが低いので入ってこれないｗ

釈迦を入れたくないのであれば、お前らのレベルを上げるしかない

以上

引き換え給付か。。確かに考えられる
実際は棄却で処理なのかな

まあ、いずれにしても俺が択一8問正解なのは事実だ。
しかも合格ゾーン、ｗの択一問題で磨き上げてる。これは答錬から
だそうだがいい問題ばかりだ。表、まとめなど関連事項満載で
素晴らしいなこれ。
　記述の話で実力に磨きをかけてるんだな、少し理解できた。さて、会社法やるか。
民法ばっかやってもはじまんねえ。

請求権説、抗弁権説も帯に短したすきに長しだ。
折衷説が妥当と思う。

>>14だけど引き換え給付判決の指摘は正しい
留置権の判例からすればおそらくそうなる
そこは訂正

>>48
マジで勉強になります。

採点よろしくお願いします。


建築確認は単に事実確認にとどまり、工事完了によりＢの訴えの利益は消滅し、却下判決がされる。

Ｃに帰責事由がなく、また、Ｃの追認が得られなければ、履行の請求または損害賠償請求がができる。

公の市場で指輪を購入したＤは、2年間は即時取得できないのでＡはＤに代償して取り戻せる。

本スレってのは、0721の日記帳のことか？

いえ、僕のブログはアメブロです。

たかだか行政書士レベルの試験の記述でそこまで求められてないよ。
そもそも問題文にそんな指示がでてないだろw
激辛のネタが尽きたから、形を変えた只の嫌がらせだよ。
トンスラーはしつこ過ぎ。

>>50

上から12点、12点、8点、合計32点ぐらいじゃないでしょうか。以上

激辛野郎が基本書じっくり読んだり
要件事実やったことないのは確かっぽい
よく上から目線で語れるもんだと思う

>>41
何が釈迦さんだよ
自演乙だろ

初学者さん、ありがとうございます。職場で択一168点だったから絶対大丈夫だって
嘘ついてるんで心配だったんです。本当は160点ジャストなんでｗｗｗwww.

>>50　ああ、そうですか、それは奇遇ですね。僕は択一168点なんですよwww.

冷静に考えて見ろ、試験後一か月以上もしてから記述で学説云々って吹聴する事自体、
胡散臭いだろ？
明らかに煽りや嫌がらせの類いだよ。
予備校だかサークルのステマだろうがしつこ過ぎ。

>>53
文体が激辛クンと一緒だもんなｗ

※激辛クン＝抗弁権クンの特徴※

�@基本的に長文だが、一行が短く、細かく改行する癖がある
�Aところどころ日本語がおかしい
�B似たような主張を連続で投下する
�Cその後に同調する短文を投下し、自己の見解が多数説であるかのように工作する

>>50
激辛採点とやらを知らない俺の感想だと・・・・

＞建築確認は単に事実確認にとどまり
一般的に処分性があるとされる確認を、単なる事実の公証だとするのはかなりやばい
そこに目をつぶって他の部分に点数くれるとすれば、10点ちょっと貰えるのでは？

＞履行の請求または損害賠償請求がができる
何に基づいて請求できるのかを入れたかった
帰責事由云々は意味不明
でも、まあまあ良いんじゃないかな！？
俺の感覚からすると15点ぐらいかな？

＞2年間は即時取得できないので
193条は即時取得を前提とした規定であるため、これはやばめ
個人的には0点

>>50
問44 厳しく裁量採点されたら8点だけど今回大原で言ってた難易度考えても
12点もらえてる通常通りだと思う

問45 16点かな。。センター解答は2通りになりそうなので20点も望める

問46 途中まで間違ってはいないけど点にはなりそうにないのと
2年間というのが弱いかも。。
50万円ないのと、取り戻せる、で10〜12点くらい

０点 トンスラーだろw

>>57
初学者とは、ウソつきで有名な糞コテです
他に釈迦、先生、天才等の、実体とかけ離れたハンドルネームを使用します
名無しで書き込んでいても、自己顕示欲が強いため、「以上」を多用して存在をアピールしてきます

むやみに彼のいうことは信用しない方がよいでしょう

０点野郎、在日認定だな。

やたらと０点にする奴って在日なの？

クソコテ容認なら、クソコテぶっ叩きもOKってことだよな

どう採点してるか分かんないかからな
要素が抜けると点が入らないのは当然だろうけど・・・・
積極ミスしたときに、書かない場合よりも点を引かれるのかどうかが分からない

じゃ、ここはクソコテつぶしすれってことでｗ

５０ですが採点ありがとーございました。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソコテとトンスラーのw

>>50
他は大体予想から大幅には狂わないが
問46は、部分点狙いだな。
盗難の時から2年以内のため、みたいなとこをD目線で言ってもな。。
ここないかも。
代価50万円を償って、みたいなとこは半分として4点くらい
取り戻せる、は-2点で4点ほどかな
問46は8点弱と考えておいたほうがいいな
12、16、8で36点弱。20点か、いいな
それなら厳しくされても余裕あるよ

俺だったら、>>50の帰責事由云々は、積極ミスということで減点したいな
とにかく疑義がでるような答案書いたらあかんよ

>>70
初学者＝５０だったのか
自演するなら、せめてHMにつじつまが合ってるか確認してからクリックしろや

つまり、０７２１は168点じゃなく、本当は160点しか取れてなかったってことだな
ついてたウソ、うっかりばれたなwwwwwww

>>50
12、12、8
裁量採点でも8、12、4
で20点は超えてる
おめでとう釈迦、もう司法書士スレに行ってな

私が>>50です…
やっぱり初学者さんて>>64さんが言うようにウソつきだったんですね

160点か、 俺釈迦と同じ点だったのか
らーめんらーめんなんやこいつと思っとったが
祝ってやるわ 岩手やしな 俺黒川ってとこに嫁さんの実家あるしな

たしかにな
>>70の名前欄は、５０じゃなきゃいかんわけだ
なのに初学者になってるってことは、>>57で、職場で得点ウソついてたのも、
初学者ってことになるよな
ほんと、嘘つきの糞コテだわ

もはや160点取れてるのかすら怪しい

この流れで採点依頼者語るとか。。釈迦、
おまえ釈迦と名乗っててそれはいけねぇよ
実際50は別にいると俺は信じるぞ釈迦！

いや、俺は50だよ。絶対50　　

河合奈保子とためだ。以上

記述完璧じゃないと点がつかないとすれば
記述で得点できる奴が記述抜き合格レベル奴ばかりになって
記述やってる意味がなくなる

俺が推測するに
採点方式は、部分点はつける+全体の整合性とかの裁量点がある、といったもので、
仮に厳しくするとしても裁量点部分の範囲で操作する感じだろう

面白いか、釈迦よ
こういうこと本当にやってるのなら
そしてこれが面白いということなら
釈迦、おまえは限界が行書レベルになってしまうぞ

５０ですが初学者のコテで出ています。今後ともよろしくー。以上

この件は、「０７２１命取りのクリック事件」って命名していいかな？

50歳www
そうきたか
なら、信じよう 160点はとった男なのだから

激辛採点云々ってさ
ちょこちょこ積極ミスしてるのを、本人が気づいてないだけなんじゃねえか？

すまんわざとじゃない
職場というのもネカフェのことなんだ、すまねぇ

じゃあ、ぽさん、寝ます。おやすみー。以上

>>88は偽者

初学者さんは>>70の名前欄でで失敗しちゃいましたね。自演バレました。一人ふた役バレました。
いつもこうやってやらせを書いてます。０７２１さん、お得意ですね。


50 ：名無し検定１級さん：2013/12/22(日) 23:49:23.24
採点よろしくお願いします。


建築確認は単に事実確認にとどまり、工事完了によりＢの訴えの利益は消滅し、却下判決がされる。

Ｃに帰責事由がなく、また、Ｃの追認が得られなければ、履行の請求または損害賠償請求がができる。

公の市場で指輪を購入したＤは、2年間は即時取得できないのでＡはＤに代償して取り戻せる。

54 ：初学者：2013/12/22(日) 23:55:23.01
>>50

上から12点、12点、8点、合計32点ぐらいじゃないでしょうか。以上

57 ：５０：2013/12/22(日) 23:58:31.23
初学者さん、ありがとうございます。職場で択一168点だったから絶対大丈夫だって
嘘ついてるんで心配だったんです。本当は160点ジャストなんでｗｗｗwww.

58 ：初学者：2013/12/22(日) 23:59:57.66
>>50　ああ、そうですか、それは奇遇ですね。僕は択一168点なんですよwww.

70 ：初学者：2013/12/23(月) 00:18:57.31
５０ですが採点ありがとーございました。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、失敗してないよ、別にｗｗｗ。

大成功だよｗ。

最初からコテつけてたらどうせ0点っていわれんだろうが。
客観的に見て欲しかったのよ。ちょっと心配だからよ。
さて、まじで寝よう。以上。

択一の平均がほぼ去年と一緒なんだから激辛はないだろｗ

>>93
じぶんが書いた解答が人に知られたわけだから、失敗だろ？
うっかりクン
いままで、初学者は記述なんて書いたんだって聞かれても、公開拒み続けていたわけで
おまえ喧嘩も弱けりゃ、まともな嘘もつけないほど頭も弱いんだな

なにいってんだ、おまえ、俺は試験日すぐに何回も記述出してるわ、
記述なんて書いたんだって聞かれてもねーわ。
おまえ、俺ねたんだから起こすなよ。以上　ガチャ。

きのうは強姦罪の既遂時期の件の悔し涙で一睡もしてないんだろ
連日の赤っ恥で、初学者も、明日は眠くて大変だな

だめだ、こりゃ。

あしたになったら、初学者のほかにもだれか、既遂阻却なんてへんなこと言い始めるやつが出てくるかもしれんぞｗ
まあ、それを期待して、がんばれや

初学者が意外と正直なのでビックリした
確かに岩手にはそこまでクソ野郎はいやしない
宮城より南は知らん。
合格おめ 記述俺も同じような出来だ