【向上心】IT関連資格難易度表 第27章【持てよ】

◆前スレ
【向上心】IT関連資格難易度表 第26章【持てよ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1379942250/

◆2013/09/23版
63：ITストラテジスト
62：システム監査技術者、Oracle Platinum、CCIE
61：プロジェクトマネージャ
60：ITサービスマネージャ、システムアーキテクト、OCJ-EA
58：スペシャリスト（ネットワーク、データベース）、RHCE
57：スペシャリスト（エンベデット、情報セキュリティ）MCSE、MCSD、LPIC Level3、OCSecA、OCJ-D、Oracle Gold
56：RHCT、PMP、CISA、CISSP
55：MCSA、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54：XML Professional、MCITP
53：応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3、
52：OCNA、OCJ-WC（J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報セキュリティ監査人
51：LPIC Level2、OCJ-P Gold
50：基本情報技術者、OCJ-WC、OCJ-BC、OCJ-WS、OCJ-MA、P検1級、UML-intermediate
49：CCNA、OCJ-P Silver、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Security+、Project+、SEA/J応用テクニカル、SEA/J応用マネジメント、ITIL intermediate
48：Oracle Silver、P検準1級、OCSA、M日商PC(文書、データ)1級、CCENT
47：MCP、LPIC Level1、Linux+、Server+
46：MCA Master、Oracle Bronze、XML Basic、OCJ-A、UML-fundamental、Network+、J検PG認定、J検SE認定、SEA/J基礎
45：MCA、MTA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード
44：P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
43：J検情報活用1級
42：ITパスポート、ITILファンデーション(V2)、ITIL V3 Foundation
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター
40：J検情報活用2級、IC3、日商PC(文書、データ)2級
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

◆ルール
・書き換えて貼り付けるだけじゃ駄目。どこを書き換えたか説明しよう。
・基本情報技術者は50固定とする。
・数値は偏差値ではありません。
・複数合格者の体感でなんとなくこっちがムズイ的感想大歓迎。
・このルールは絶対不変ではありません。

◆「資格をもつ人は仕事も出来るか」という永遠のテーマはこちらで
【資格？】IT資格は役に立つのか？【実務？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1328001238/

◆市場価値で語りたい人はこちらへ
【転職】IT資格はったりランキング第001章【昇進】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322671351/

◆難易度・費用・機会などを網羅しようという糞スレ
【費用】IT関連資格総合ランク表 第1章【機会】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1376401745/

2013/9/29版
62：Oracle Platinum、CCIE
61：ITストラテジスト、システム監査技術者、プロジェクトマネージャ、ITサービスマネージャ、システムアーキテクト
60：OCJ-EA
58：スペシャリスト（ネットワーク、データベース）、RHCE
57：スペシャリスト（エンベデット、情報セキュリティ）MCSE、MCSD、LPIC Level3、OCSecA、OCJ-D、Oracle Gold
56：RHCT、PMP、CISA、CISSP
55：MCSA、CCNP
54：XML Professional、MCITP
53：応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3、
52：OCNA、OCJ-WC（J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報セキュリティ監査人
51：LPIC Level2、OCJ-P Gold
50：基本情報技術者、OCJ-WC、OCJ-BC、OCJ-WS、OCJ-MA、P検1級、UML-intermediate
49：CCNA、OCJ-P Silver、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Security+、Project+、SEA/J応用テクニカル、SEA/J応用マネジメント、ITIL intermediate
48：Oracle Silver、P検準1級、OCSA、M日商PC(文書、データ)1級、CCENT
47：MCP、LPIC Level1、Linux+、Server+
46：MCA Master、Oracle Bronze、XML Basic、OCJ-A、UML-fundamental、Network+、J検PG認定、J検SE認定、SEA/J基礎
45：MCA、MTA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード
44：P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
43：J検情報活用1級
42：ITパスポート、ITIL V3 Foundation
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター
40：J検情報活用2級、IC3、日商PC(文書、データ)2級
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

情報セキュリティスペシャリスト
CISSP
SSCP
JGISP
CSSLP
CISM
GIAC Security Expert
LPIC-3 Specialty LPI-303 Security
CCIE Security

これらを全て取得したら「2ch認定セキュリティマニア」取得
コメント1件

データベーススペシャリスト
ORACLE MASTER Platinum(Oracle Database)
MCSE Data Platform(SQL Server)
MCSE Business Intelligence(SQL Server)
IBM Certified Advanced Database Administrator(DB2)
OSS-DB Gold(PostgreSQL)
HiRDB認定プラットフォームプロフェッショナル(HiRDB)
HiRDB認定アプリケーションプロフェッショナル(HiRDB)

これら全て取得したら「2ch認定データベースマニア」取得

>>5
>>6
本国でもあまり相手にされてないベンダーの認定ビジネスに付き合って5963って感じ。
一番上の国家資格「だけ」でいいでしょ。フツーの大手に勤めてれば（子会社除く）

>>7
だからマニアなんだろうに。
データベースだったらデスペと会社に合わせたベンダー1個で十分だよw

>>7
今の若い人は国家試験だけじゃ苦労するんじゃないかな。

高い金払ってベンダの資格受けるなら、その金募金すればいい。

バブル時代の方々は大半、国家試験(笑)、ベンダー試験(笑)だね。
老害共は国家試験以外資格じゃないとか言い出す。
時代に合わせて生きろよ。

貴様らのご高説はごもっともだか、まずは前スレを締めてからにしてもらおうか。

ベンダー資格を受けるとその知識も知らずに扱っていた自分に背筋がぞっとするもんだ。
国家資格を受けると開発から運用までのライフサイクルがわかり自分の立ち位置の虚しさに絶望するもんだ。

プロジェクトマネージャって管理職登用試験にもなってるんだな。
すげえな。

>>14
管理職登用があるよいうな一流企業に就職してないと意味ないぞ。

最近マネジメントと称して中小・零細にあれこれ丸投げしてる大手は、自達の技術力低下に拍車をかけているのに気がついているのだろうか

>>16
そんなの20年前の話だろ。
今はどの大手もプロマネだけやるなんてことはない。

>>17
超大手は直系の研究会社で技術力を養って独自性を出す。
コアな部分以外の細々とした実装には関与したくないのが本音だろう。
SIからしたら面倒なDBやらOSやら言語はベンダーにごちゃごちゃやらせて、
施工主として期間内にシステムが構築できる実績およびマネジメント手法に注力するのも頷ける。

荒れるとあれだけど、
この秋の基本情報技術者は午後で落ちてるっぽくもう諦めてるが、
技術士情報工学ソフトウェアの二次筆記は本日合格通知が届いた

個人的には基本情報のアルゴリズムと言語必須の方が難しく感じたけど
情報工学は用語説明記述とケース問題だもんな…

>>19
何の試験でも合格したらこっちのもんだ。
おめでとう。

技術士は、その知識を元に綜合的な技術コンサルタント能力を計る資格であり、
情報処理技術者は、実務解決能力を計る試験という違いが原因だろう。

技術士が人気がない原因はその能力を活用する現場がないということだろうと思う。
戦略的ＩＴコンサルタントとして技術士の資格が確立されれば人気が出るかもしれないが、
そのような位置づけはＭＢＡなどを退けないと大変厳しいでしょうね。

MBAは経営学。技術関連ならMOTが出てくるはずだが、知名度や活用度合いの低さは異常。

>>19
ww
レアケースだな。
おめでとう

>>21
建設コンサルタントでは国発注業務応札の資格として技術士は使える(た)が、
国土交通省では最近は情報処理技術者の方も応札可能になった

建設コンサルタントでは技術士資格は有名だが、ただ建設ソフトウェア開発系の入札だと
技術士情報工学より、情報処理技術者やSEでプログラミングからコンサルティング、
運用管理まで事足りる

そうなると、技術士情報工学の今後の立場は…
ましてや、技術士情報工学に合格できたとして基本情報技術者で落ちるなら…

ＭＯＴは技術のＭＢＡかもしれないが、日本においてはＭＢＡ（技術）にしたほうがいいと思う。

>>19
問われている部分が違うからそういうこともあるだろう。
実際に受ける人が少ないからレアケースに見えるけど、全体としてはそういう人は特に珍しくもないとおもう。

まぁ落ちてしまったからには春か来秋にリベンジしてくれ。

>>24
その情報処理技術者ってさ、業務によるけど基本情報でよかったりしない？

そんなんでいいんか？って思う。
技術士に対応するなら論文系高度を必要にすべきだよな。
あるいはRCCM建設情報とか。

>>27
そうだよ、基本情報で開発が出る
案件によってはデスペ、プロマネ等LV4
基本応用の上、LV4システムアーキテクトは以外にも入札情報は見たことないね

それはLVを無視してでも、プログラミングの出題があるかどうかで、
応用よりも基本の方が評価高い場合があるのかもしれないけど

国情報系入札の仕様書は、建コン大手さん参考に作ったりで、
単にシステムアーキテクト所持者が在籍してないから書かれて無いんじゃなかろうか
あるいは、国職員の認知度によったり…
未だに初級シス所持者の入札仕様もあるし…

情報処理技術者試験って実務では役に立たないとか言われてるけど、
とりあえず取っとけ言われたり、案件で響くのは何で？

>>29
役に立たない?
俺の業界では真逆だな重宝される
Sierでは、基本情報技術者以上じゃないと名簿に挙げられない
他には全国統一資格審査とか知らないかな
IPA未所持者はIT関連の技術者名簿には挙げられないよ、つまりそういう扱い

プログラム自社開発販売や、自社運営サービスのIT会社なら資格必要ないかもしれないけど

資格が役に立たないのではなくて、役に立たない人は資格を持っていても役に立たないってことが
歪曲されているだけ。

ただ、役に立つ人でも知識が無くて役に立たない人になる。
また全員が役に立たない人に囲まれた場合、知識がありすぎる有資格者の発言に他がついて行けず、
役立たずのレッテルを張られることもある。

何度も繰り返すが、情報処理試験は合格者を評価するためのものではない。
非取得者を切り捨てるためのものだ。

>>30,31
なるほど。
それなら、ちゃんと国家試験は取った方がいいな。
>>31の場合は国家試験に限らず言えるなぁ。
せっかく取った資格が活かせないと役立たずになるのはちょっと怖いね。

笑い事じゃないけど>>32も正論だわ

基本情報技術者が役に立たないとか、そんな意見は知らんよ
国家資格持っているのと、持っていないのと、どっちが良いか
社会人なら自分で考えられるよね

>>32
そだね。
最低限もってるよね。
って話。
まぁ、本当に優秀な人は
資格に興味無かったりするけど
そういう人は東大出てたりするww

それはごく一部の天才だろ

自分が高度なＩＴ資格を作れるぐらいの知識があるならあえて受ける必要もない。
売れるシステムを作ればいいと思っているんだよそういう天才は。

そういう意味で必死で受けている俺らは凡才だと言えるな。

アメリカンなハングリースピリットにＩＴ資格はないってことだろ。

そういう人は貴重な時間を2chみたいに無駄なことには１秒も使わないだろうね

とあるビジネス書に出来る人間は「予知能力」があるなんて書かれてたっけ

常に先手を打つ人の事だけど

将棋が得意な人は頭がいい

将棋得意な人は戦術の組み立てが上手いんだろう

将棋で考える経営者は社員を簡単に歩兵にしようとする。
気を付けたほうがいいぞ。

そもそも、将棋ができるならプロ棋士になっているだろ。
中途半端な実力で将棋の駒にされる社員の気にもなってみろ。

将棋と仕事は関係ないｗ

まぁ経営や、戦略的思考とはなんぞやっていうのを勉強したことのない>>43には、そう思えるだろうな。

大局観など共通点があるのは否定しないが、プロ棋士が経営者として使われないんだから、将棋強い奴イコール名経営者じゃないことはわかるだろ？何でも全肯定、全否定じゃないんだよ。

少なくても言えることは将棋が得意なら将棋ソフトを作って売れってことだな。
仕事を将棋に当てはめるなと。

ただ、基本情報のプログラムの問題で将棋ソフトやらオセロソフトが出ることはある。

棋士がそんなに経営能力高い訳ない
将棋界を知れば知るほど、良く分かる

一部の人だけだよ、そういうのは

モノの喩えを分からんのか？
リソースをやり繰りして、目標を獲得するって言ってるだけだぞ？

触れるな。
伝えたいことは分かる。

今俺の中でマイクロソフト資格が再燃しつつある。
何故だろうか？

今は何かキャンペーンしてなかたっけ？

セカンドショット
1度落ちても2度目は無料だ。

今だとwindows7系統の資格とる人が多いだろな、マイクロソフトうまうま

Windows 7は、Windows 8の次世代Windows出たら試験終了だから、
Windows Server 2012が多いんじゃないかな。
Windows Server 2012の赤本が3試験中2試験分出てるし。

国家資格に慣れるとベンダー資格のオプションやらコマンドやらどうでもいい
細かい引っかけやらが無益でアホらしく思えるんだが。

>>55
その辺はエントリーレベルじゃねえか。
MCPで出てきて一番楽しいのはシナリオ問題だろ。

>>56
MCPでもシナリオのあとにどのバージョンどのコマンドをどのオプションで
実行するか問われるのは萎える。

>>57
最近出た試験はそういうコマンド問題は1、2問ぐらいしか出ないな。
しかもめちゃくちゃサービス問題。
触ってたら絶対に一回は使った事あるようなコマンドばっかりさ。
代表的ベンダー試験の最近の傾向としては、
MCP：新機能の使い方、クラウド関連中心。基礎はMTAに丸投げ。
Cisco試験：基本的に問題形式(コマンド問題、シミュレーション)は変わらない。
ただ、新しい機能が増えたりしてて覚える量が増えていってる。
LPIC：使うか、これ？ってコマンド問題が多い。近いうちにLevel 2が難化し、Level 3のハードルが下がる。
ORACLE MASTER：試験の難易度は11gから難化した。受験料が上がったり、
Bronzeがオンライン試験で取れるようになったりでボロボロ。
12c試験に期待するしかない。

2008のmctsとmca受けたがコマンドやらポリシーやら細々したシナリオしかでなくね？
国家資格みたいに数ページにわたる切迫した上司とのやり取りには
叶わんだろ。しかも上司は部下に考えさせてまずいところは指摘するって
あるべき姿にグッとくる。

>>59
Windows Server 2012(70-417)はコマンドが1問しか出なかった。
アップグレード試験だからか70-410、411、412から20問ずつ出るっていう手抜きで、シナリオは出なかった。

国家試験は問題文は長いけど、解くために必要なのは数行だからMCPのシナリオとたいして変わらない。
ただ、国家試験はアウトプットを文章にしないといけないので深く考える必要がある。
MCPはアウトプットが選択なので、最悪、運でも正解しちゃう。

国家試験は、2〜5人で問題解決。
MCPは、会社に必要な機能選択。

なるほど、
機能選択→運用(ここまでベンダー)→(ここから国家資格)問題発生→問題解決
ってことかな?

>>63
そんな感じでも問題無いんじゃないかな。
といっても、
MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。

>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。
>MCPのシナリオ問題はMicrosoft製品しか出ないから実用的ではない。

縛りプレイと思えば苦じゃない。

最近、OSの入れ替え関連の案件が多いから7の資格取ろうか迷ってる

サポート切れが賞味期限の資格なんだろうけど

>>67
Windows 7試験の70-680(MCTS),686(MCITP、MCSA)取ったら、
70-417でいつでもMCSA Windows Server 2012に出来るから、
それを見越して取れば？

物心ついたころからWindowsの縛りプレイだろ。
俺的にはlinuxの方が縛られた気分だわ。

Linuxの普及は進んでるのか？

個人向けでは普及しない。
企業向けでは大人気。

UNIXサーバーはよく見るけど、Linuxサーバーはあまり見ないけどな。
Windowsサーバーはユーザー管理のサーバーで使われる。

UNIXサーバーは何をよく見る？

大規模通信システムはunixかlinux。
あとはハイエンドdbだろ。
比較的歴史にある情報システムはunixが多いな。

最近の小規模社内はほぼwindowsだな。

Linuxはwebサイトなどのwebサービス企業は安いから使っている
のが本音だろう。オープンソースはデリケートで扱い難しいからな。
アップデートで不具合はしょっちゅう。
教育コストならwindows のほうが断然安上がり。

素人にはLinuxとUNIXの違いが分からんぞ？

そんなやつはこのスレ来ないっしょ。

しゃべるときにLinuxと区別する意味で
わざわざ「UNIX」なんて単語使わないけどな...？
「solaris」とかOS名なら言うが。

Mac OS XもUNIXの一種。
これ豆な。

>>78
マックはマックだろ。

OS XはUNIXだよ。

>>58
lpicはレベル2もレベル3も難化じゃボケ
301と302合併だぞバカ

ふと思ったけど情報処理技術者試験は試験なしの免除による資格取得はないんだね。
基本情報技術者試験の午前免除も同難易度の講習合格だし他の午前�T免除も合格点に達した人だけ。
税理士も司法書士も行政書士も弁護士さえも試験合格以外の道があったのに。
弁護士は法学部講師で五年だか勤務では駄目になったけど。

>>81
300、303、304の一つだけで認定だからハードルは下がったよ。

>>82
そうえいば、バッチもないな

転職で役立つ資格教えてよ

公認会計士

弁護士

医師

Linuxはposix準拠のUNIX互換OSね。

エンタープライズの世界ではLinux は　RedhatLinuxかOracleLinuxを指す。
UNIXはORACLEのSoralis
HPのHP-UX
　　　 IBM AIXなど

正直どれもコマンドが違うだけで同じっちゃ同じだが違うっちゃ違う。
ファイルシステムも個々異なったりするわで、Linux Unixの違いよりメーカーの違いってのがデカい。
唯一Redhatは元が完全なオープンソースのfedoraってとこだけだと思うが。Soralisは一部クローズドだよな。
メーカーはサーバーとOS抱き合わせ販売だから機器の独自機能と合わせたオリジナル性のあるUnix OSを搭載した
ハイエンドサーバーが売りなんじゃないかと思う。

HPUXはハードと連携して
故障しそうなときや
故障したCPUを切り離したりできるから
一応信頼性高いことになってる。
主に金融系に信者が多い。

そのため悲惨なエピソードにも
事欠かない。酒のつまみには
もってこいのOSやで。

サーバー詳しいなお前ら。
ネットワークエンジニア、サーバーエンジニア、インフラエンジニアの類で働いてる人？
それとも趣味？

インフラエンジニアと呼ばれる人たちが持っているスキルって何？システムエンジニアと何が違うの？

SEは要求定義、設計、開発、運用する人。
ネットワークエンジニアや、サーバー、インフラエンジニアは、運用のスペシャリストだべ。
プログラマやアプリケーションエンジニア、デベロッパーは開発のスペシャリストだべ。

それを言ったらIBMサーバのAIX仮想化とSANやSAN-Switchを組み合わせたベンダーロックイン
金融システムは至上。性能もさることながら高尚すぎてIBMの黒マンしか触れないから、
ベンダー変えたくてもそう簡単に変えられず高いお布施を払い続けるっていう運用泣かせ。
さらに導入する側も資格取得が義務でかつ継続保守も資格取得が義務ってのはすさまじい。
選ばれた者だけの憧れのシステム。

>>92
本来は違わないと思ってる。
専門に特化と言えば聞こえは良いが、実態は全部詳しく勉強できない連中がレイヤーの上下で勝手に棲み分けしている感じ。

サーバー構築って楽しそう♪

>>83
以前は301の狭い範囲だけで認定だよ

俺は四六時中機械装置と向きあう仕事はしたくないんだよ。
事務室でドキュメント作成したり、顧客に会ったり、女性社員のお尻触ったりしてたいんだよ。

その発想、昭和すぎる

>>97
ほう、そうだったのか。
でも301と302で300が出来ても、303,304の範囲は変わらないんだろ？
だったらハードルの高さ自体は変わらないのぅ。

昔は二万円で更新できたのに今度から三万円だし消費税抜きの額を表示するのがねえ。

LPIがHTMLの資格もやるらしいけど、
MCPとどっちが人気出るだろうね。
LPI主催のOSS-DBみたいになっちゃうのかな？

税率変更直前だから税抜き表示は不思議じゃないだろ。
むしろ税込みじゃないといくら払うのかわからない方がおかしいだろ

少しでも安く見せようとしているのだと受け取りました。
消費税が上がるのは四月からでしたっけ。

>>100
303,304は参考書が存在しないし、LPICの必須アイテムのping-tも存在しないし、試験範囲もSELinuxみたいな使う企業すら随分と限られる範囲だから無理ゲー

LPICについては301まで取ったが、内容より
「これを覚えて何になるんだ？」という自分の中の疑問点を飲み込みつつ勉強するのことが一番難しかった。
仏教信者でもないのに般若心経を暗記させられている気分。
そして取得後、全てを忘れた。

使わないと何でも忘れる

LPIC Level 3は全部マニアックなんだよ。
多分。

>>106
重箱の隅をつつくような奇問、珍問でしか受験者を差別化出来ないとか資格試験として終わってるな。
終わった。エルピックは終わった。

とっくに終わってるよ。

以前政府も脱マイクロソフトを掲げて、Linuxへの移行を推進するみたいなこと言ってたけど、今の進捗はどうなっているのだ？

サポートが無いと何もできない政府が脱マイクロソフトwwwwwwwww

あ、ごめん、サポートがあっても何もできなかったねwwwwwwwwwwwww

脱マイクロソフトとか言っても、
発注仕様書がwordとexcleで作られてるからな

ワープロに関しては国は結構一太郎使ってるかな。
一太郎のLinux版ってあったっけ？

OpenOfficeがゴミ過ぎて泣ける

サポートが無いと、もしもの時に経営のスピードが大幅にダウンする。

企業でオープンオフィスを使うなんて愚の骨頂。
バグを直せるＩＴエンジニアうじゃうじゃいて使うなら問題ないが、そんな技術者もいないし
そのような技術者は他の仕事に注力したほうが経済性が高い。

そもそもオープンオフィスでWordとファイルを使っても画面ヅレや機能によっては表示不可を起こすし、
その程度の物を頑固に会社で使っていたら文書交換で問題が起きて基地企業と思われる。

そんな基地企業が実際にあるから驚きだが。俺ならそんな会社と取引しない。

取引先と電子文書をやりとりする場合は普通は改ざんできないようにPDF化するから、同じ企業グループ内でopen officeに統一するのはアリな気がする

一番はファイル破損した時が痛いな

未だにOS？なにそれ？なお偉いさんがいる大企業にオープン系なんか勧められるわけがない

問い合わせでサポートデスクがパンクする

とりあえずはMicrosoft Officeが安定

>>119
そこでサービスマネージャの出番ですよ

ITサービスマネージャって取っても運用でしか評価されないから無意味だ。
システムアーキテクトも大して評価されない。
評価されるのはプロジェクトマネージャぐらい。

プロマネが開発工程のマネージャなら、サビマネはサービス後のマネージャでどっちも差異はないんだがな。

最終的にシステム監査しか評価されない業界に

システム監査取って監査法人に転職出来た人いる？
やっぱSEやってるより居心地良いのかい？

監査勉強中の俺には興味的な話題だな。
別に監査人になりたいと思ってた訳じゃなくて仕事に活かせればと
思って始めたんだけど
勉強初めて興味出てきた。

システム監査技術者は情報処理技術者試験の中でも最もマイナーな試験だからなあ…。

一番マイナーなのはエンベだろ

>>125
監査法人に入りたいならシステム監査以外にも必要な資格がある。

そういう印象があるけど、調べてみると実はシス監の方がマイナーだったりする。
マイコン応用やテクニカル時代はエンベの方がマイナーだったみたいだけど、今の試験制度になってからは逆転している。

>>130
どういうことだ？
時代の流れから言っても、監査系は引く手あまただろうが？

>>131
組み込み技術者が増えたって事じゃないの？

2ch内でもエンベデッドはpart12だけど監査はpart10だしな。

組み込みの範囲も広がったわな。
そりゃ組み込みにLinux使ってんだもん。

システム監査技術者試験に合格すれば監査法人に入れるのでしょうか。

企画がストラテジストでも、通常は自社または一部のコンサル
開発がＰＭ＋スペシャリスト＋ベンダー系、利益大案件少
運用がサビマネ＋スペシャリスト＋ベンダー系、利益小案件多
評価がシステム監査、案件極少というか案件ないだろ

ＳＥ的には開発か運用が一番仕事があるし、開発が花形な気がする
ベンダー系はオラクル・マイクロソフトみたいにシェアがないと厳しい

ストラテジストやシステム監査を活かせていていたり、
実務している人なんてほとんどいないだろ

>>135
20代で公認会計士試験に合格すれば監査法人に入れるかもしれない

３０代は受かっても無意味ってことですね。

ＩＴストラテもシス監査も取るだけ無駄ってことですね。

>>131-132
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）の受験者は増加傾向にあり、
同時期のシステム監査技術者の受験者は減少傾向にあった。
そして試験制度が変わってエンベデッドシステムスペシャリストになったとき、
遂にシステム監査技術者の受験者数を追い抜いた形になる。

エンデベットは歴史が古いってのもあると思うがね。
システム監査技術者はまだ出来てから歴史が浅い。

サビマネならオープンオフィスの導入計画で止めれないと駄目だろう。
それでも強引に導入するなら、過労死する前に転職が現実問題として正解。

情報処理システム監査技術者試験は昭和61年（1986年）、
マイコン応用システムエンジニア試験は平成8年（1996年）に出来た試験だけど、
>>141は試験の歴史という意味ではない？

知ったかだろうし。

システムを監査するっていう歴史は浅いと思います。
J-SOXとか会計監査にシステムが組み込まれてから盛り上がってきてますので。
それは、最近の話です。

それと試験は別の話。
＞システム監査技術者はまだ出来てから歴史が浅い。
って言ってるんだから試験の話しろよ。
監査の歴史なんで言い出したらずっと昔まで遡るだろ。

で、最終的にどんな資格を取ってどんな地位に着けば安定した生活をおくれるんだい？

資格も取らずにこの業界から大人しく去ること、かな。

開発職(プログラマ、デベロッパー)なら、
システムアーキテクト
データベーススペシャリスト
情報セキュリティスペシャリスト
ORACLE MASTER Platinum Oracle Database 最新版
MCSD
OCJ-D
こんぐらいあれば、不調でクビになっても次の職も見つかるよ。

IT会社の人事部は、そんな資格のこと知りませんから！
評価のしようがありません。

まぁ、実際は転職においては実務経験とコミュ力だからなぁ。

資格は実務経験の裏付けで使えるかどうか

要は学歴なんだよ。行き着くところはな。

40代、50代が学歴学歴騒いでたら、老害扱いされるぞw

大学も資格も一緒だよ。
一生懸命勉強しないと合格出来ないから、社会が評価する。
だから今もし何かの資格取得や、大学院で勉強してるって言うなら続けるべき。
必ずいつか実を結ぶ日が来る。

大学入ってからクズになった奴を取っちゃう馬鹿な会社の人事？

情報処理の資格は過小評価されてるから買うほうからみるとお買い得なんだけどな。

>>146
資格だけでは何を取得しても安泰はできないよ
それなりの実績とあの人はスゴイ、やっぱり資格もあるんだ
となるとリストラされないし、転職も自由だしやヘッドハンターもある
ネットワーク系特化は、最近安泰してる？

学歴って言っても、情報系でなければ大した知識もないし評価されんだろ。
文系早慶卒で無資格SEで35歳って誰も取らないべ。

ベンダーなら早慶レベル情報系院卒ならソフトウェア開発で無資格で取ると思うが。
まぁそのレベルならむしろ資格とか関係ない世界。
マーク・ザッカーバーグがオラクルマスターを取ったとか聞いたことないしな。

>>158
映画「ソーシャルネットワーク」見たか？
オラマスよりむずいコーディング問題を一問ごとにテキーラ一気飲みしながら解いていく連中だぞ？
ハーバード入る時点でベンダー資格なんぞ価値が無いでしょ。

天才に資格など必要ない
凡人が天才に近づくためには資格が必要だ

凡俗風情が天才に近づくことなど永久にあり得ない。

ベンダー製品を勉強するには持ってこい

天才の話を出すことが無意味すぎる。

テーマ違いのキーワードを持ち出すのは例外なく議論が下手糞なやつ。
社内で使えない筆頭はコイツラ。

>>156
そこのところ、もう少し詳しく

凡夫なら資格とってシコシコ生きてろってことだろうが。
ただ資格とっても生活に安定・安全なんてありませんよってこと凡夫だから。

資格なしの凡夫なら、自分が天才だという妄想いだいてないで
なおさら社内政治で生き残るか、自己学習するか、
ＩＴ業界強制引退させられても地面舐めてでも生き残れよと。
それは凡夫なんだからしょうがない。

ただ凡夫なのにハッカー面するなよ。凡夫なのに見ているこっちが恥ずかしい。

大手金融の子会社か総研に正社員で入社すれば一応
安泰でっせ？中途はかなり狭き門だけど

いっさい ぜんまく ぼんぶー じーん
ぶんしん にょーらい ぐーぜーがーん

野村総研や三菱総研で日々の生活が安泰なわけないだろ…。

日本総研は？

大手SIerは安泰だよ。辛いけど。

管理職まで行けばね
時期によって忙しいし責任が重くなるけど

会社は安泰かもしれんが、個人の生活はムチャクチャだぞ

役所のIT推進課、公務員だし
警視庁でもいい

役所や警察が民間と同じだと思ったら大間違い。
休みなんか取れないし、旅行行くにしても目的やら行き先、連れまで報告して上司の了承とる必要があるしね。
あと、変な理由でクビになる。

確かに役所や警察にクビがないと思っている奴多そうだが
実際は、懲戒や任意退職というクビがあって金融ほどではないけど
そこそこクビになる。
安泰はフリーで社長兼派遣で数こなすのでは？

そう？
市役所に勤めてる奴の話だと、お茶飲みながらシステムの入れ換えについて業者と話したり
トラブルが起きたときに電話で問い合わせて、立ち会うのがメインと聞いたが

ちなみに17時に帰れるらしい

いい歳した1人法人なんて惨めなだけだよ。
奴隷売人の方が安定する。

自爆派遣一人法人なんて不安定だよな。
期間工に身分に近い気がするな。
雇用実態は契約社員だし。

そういうのが伝統的に存在する業種があって、それを 一人親方 という。

公務員でのんびりしてるのは、出世コースから外されて外部にでたお荷物コースか
優秀な成績で定年して天下る名誉職くらいだよ。
毎日コーヒー飲んで新聞読んで
椅子に座って給料もらえるように
なるまでは大変みたいだ。

霞ヶ関のエリート公務員や行員にしてみれば、自分たち以下は負け組

負け組の俺は、ほどほどに満足感持てる立場でそれなりの収入あればいいよ
てなわけでネスペの勉強を今日から始めますん

勝ち負けに拘泥しているヤツはそもそもエリートではない。

IT資格なしのFラン工業大出て初年度で額面30万貰ってるから満足だは
半年で色々とったけど

年収30万？

額面30万なんてブラックの極みだな。

年収30万とかどうやって生きて行くの？

実家暮らしだし車もないし、食費もお母さんが作ってくれるし、年15万は貯金出来ると思う。満足してる

年収30万とかまず会社訴えろ。

許してやれよｗ

年収やＦラン出てくるとみんな敏感だな
額面と手取りと一口でいっても、何が含まれているかで
ぜんぜん違うからな

俺の場合、悪い例で交通費やら何やら含まれて
１０マソ以上引かれているときもあれば、
転職でいい例では、何でもかんでも実費支給で
額面から引かれたのは年金くらいのときもあった

２２，２３の初任給で３０マソあったんだろ
素直に勝ち組って褒めてやろうよ

>>191
年収30万のどこが勝ち組やねん。
月収でも勝ち組ではない気がするけど。

>>192
あっゴメン
新入社員の初任給（月額）で額面３０万くらいだとして、
所得税なしで手取り２８万くらいあれば十分と思ったけど
みんなもっと貰っているの？

高卒の友達は一年目なのに残業地獄で年収500万いってたな。
それでも>>193は羨ましいの？
額面だけでは勝ち組かなんて正直分からないぞ。

>>194
193だけど、残業０で３０万なんだろ？
他人事なのでむきになる気もないけど、月３０なら
年５２０くらいだろ、残業０新卒なら十分だと思うけど

ぶっちゃけ地方格差酷いから年収って一言でもいっても何処に住んでるかによるな
俺は日当で+3千円、住宅手当+月4万出すから転勤すすめられた
地方＝首都圏-100万くらいで計算してもいい、マジで

表向き定時だけど半強制サービス残業で毎日12時帰りでも年収500万とか

マネージャーになっても妻子を養うために必死に働いてる人見るとなぁ

ITは、資格とっても業務怠けてとったなど白い眼で見られるわ
取ったところで実務以外は評価されない。そんなこんなでＩＴ業界は意外に逆転のシナリオは無い。
また、ベンダーや大手ＳＩは経験重視でその経験ってのがまたスーパーマン的なものを求められる。
そのような一流企業は氷山の一角しかなく倍率が高い。
Ｆランや年収などに捕われている人間は、ＩＴには向かないかもしれない。
また努力して逆転したいならＩＴ資格はあまりに向かない。士業系資格か金融系を取るべきだと考える。
ＩＴ資格は単なるＩＴに対して純粋に興味ある人間が受けたほうがよい。取得後を期待しても思うような結果は得られないであろう。

よほど上層は知らんが実力主義だろ。

資格の取得がその後の人生を左右するなんて誰一人としてレスしていないのに、何を当たり前のことをグダグダ説教混じりにほざいているのだ？

>>195
残業0なんてどこにも書いてなくね。
仕様書読めないと仕事失敗するよ？

ここは難易度表のスレどす

>>203
物事を大局的、多角的に見つめられんようでは、一流にはなれんぞ。

と、三流がほざいております

◆市場価値で語りたい人はこちらへ
【転職】IT資格はったりランキング第001章【昇進】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322671351/

わざわざ駄スレ建てたのか

一昨年立てたスレ

大手正社員と中小派遣の差は、顔と学歴だよ。これ絶対。周り見る限り・・・。
反論あるなら聞きたい。派遣＝目が死んでる

派遣で目が死んでるのは会社内だけ。

顔はない、現場でウルトラマンに出てくる怪獣ダダみたいな顔の大手正社員の女マネージャーいるし、ちなみに地方国立大卒らしい

学歴うんぬんはあるかもね

資格ってのはその分野を体型的に勉強する手段のひとつで、正しく理解したらエビデンスが付いてくるってだけだろ。
資格で人生逆転なんてないし、無資格よりならもってるほうが良いに決まってる。

こうゆうスレなんだし、目指す分野別で資格取得ロードマップ的なモノあればいいのに

PMを目指す人向けとかインフラエンジニアを目指す人向けとか

国家試験以外何とも言えないような。
取らなくてもいいような資格を取る人や、
最終目標までの資格で妥協する人が増えそう。

ベンダー資格のぼったくりをどうにかしないと、議論にならんぞ

官公庁の仕事で要求されるからとっただけ。
スクリーニングとして目安にはなるからな。

目標が無いとベンダーは手を出しづらい。
何も考えずに資格取るのはアホ

ネットワークエンジニアになるならオススメは
ip
ccent
lpiclv1
ccna
fe
ccnp
ap
nw
って順番かな。fe,apは無くてもいいけどいきなりnwだと10年くらい落ち続けそう

大体の知識は資格から得ている。
実務で知識を得た記憶ないがそれを言ったら水の泡。

>>218
これのip〜ccentの間に、
Network+や.com Masterもオススメ。

>>209
確かに不細工は優良企業に採用されないね。

明らかにオタクなやつは不細工なんだけど、それより猫背がヤバイ

>>222
それ俺　

禿げたらリストラ？ww

この業界のハゲ率は異常

優良企業はデブったり禿げったり
したらリストラなんだなw
不細工いないようだし。

ただ、学歴も大事ではある。

とりあえず、最近よく見られる中小零細企業押しはやりすぎだと思う

新人育成の手厚さは大手が一番、育成なんてないに等しいのが中小零細なのにそれを報じないで仕事のやりがいばかり

研修無しでぶちこむのが中小零細企業。
Ccna　mcp　lpicなどぶちこむ大手派遣。
どっちがいいんだろうか。
不思議とビジネスモデルとしては両方成功している部類。

ソフトウェア販売とかの方がスキル付きそうだがグローバル展開出来ていないと
ジリ貧。

>>213
うちの会社はシステム開発系なんで、
一応のロードマップあったんだけど

入社前：ＩＴぱすぽーと
新入社員〜若手：ＦＥ
サブリーダー（主任）：ＡＰ
リーダー（係長）：ＳＡ、ＳＭ、ＳＣなど
マネージャー（課長）：ＰＭ

実際は、ＡＰ以上は受かってなくっても昇進しているし、
唯一残った条件のＰＭはいつの間にかＰＭＰで代用されている

>>230
合格者の平均年齢から考えると妥当なところだな。

>>213
データベース技術者向け
ITパスポート
ORACLE MASTER Bronze || MTA データベース
基本情報技術者
ORACLE MASTER Silver || MCP(70-461、462)
応用情報技術者
ORACLE MASTER Gold || MCP(70-463)MCSA SQL Server 2012
データベーススペシャリスト
ORACLE MASTER Platinum || MCSE SQL Server関連

データベースだけに絞ったら今はこんな感じ？

技術者として食って行くなら、自分のよく使うベンダー製品の最上級資格と、
国家試験ではシステムアーキテクトあたり取ればいいの？

>>233
あと技術士

>>233
技術者として食っていくために重要なのは一にも二にも実務経験に裏付けられた技術力で資格なんか何の役にも立たない
かろうじて資格が役に立つ場面は技術のことを何も分かってないマネジメントの人間に対してハッタリをかませるぐらい

>>233
どんな分野の技術者にしろ、情報セキュリティスペシャリストは必須。
あと、エルピックやWindowsといったOS周りの最上位資格も取らざるを得ない。

データベースばっかりやってもデーベース製品だけじゃ食ってけんだろ。
サーバにインストールしてネットワークで連携するからlpicやccnaもあった方がいい。

仕事の出来る技術者ならマネージメントの視点が必要不可欠だろうが？
pmbokとITILの資格は取っとけ。でないとなんちゃってSEになる。

プロジェクトマネージャ
サービスマネージャ
システムアーキテクト
セキュリティスペシャリスト
ネットワークスペシャリスト
データベーススペシャリスト
会社の使用している製品の最上級資格
これだけあれば実務だけ頑張ればOK

>>239
結論が出たな。
これを一個でも取り逃してるヤツは、SEの風上にも置けん給料泥棒レベルってことだ。

御意。
サブで使うベンダー製品は外注するか片手間で自己学習
ってことだな。

>これを一個でも取り逃してるヤツは、SEの風上にも置けん給料泥棒レベルってことだ。
この基準だと、給料泥棒でない人と会ったことない

ベンダーに左右されない公平な視野を持ったSEを目指すならその国家資格は必須だろ。
よってほぼ給料泥棒ってこと。

本気で笑ったわ
ここの奴等は給料泥棒の意味も理解してないのか？

>>244
本気で意味が全然わからない

>>239書いた本人だけど、これはあくまで目標。
＞これだけあれば実務だけ頑張ればOK
これは、取り切った頃には結構歳食ってるはずだから、もう資格はやらなくても良い。って感じだったんだけどな。
プログラマ→SE→PMというキャリアの想定での資格。

おそらくそれより前に、そんだけ取っても無意味と気づくだろう。

きりないわーってなって
中小企業診断士・社会保険労務士に目標が変わる。

>>247
それはそれでいいと思う。
代用でも何でも目標になることがあれば良い事だ。

資格においては取得する価値があるかどうかっていうのは永遠のテーマだな。
人生は限られた時間しかない。有益な資格を取ることを常に考えるってのは重要だ。
それを取得前に判断できるようにならないとな。

資格よりすべきことは結構ある。

国家試験なんかは年に1、2回しか受けられないからなぁ。

アメリカは資格より実務優先だから、国家資格も毎日受けられるCBT化している。
日本の資格は肩書き優先だからな。

アメリカは学歴社会が色濃く一流企業だと博士などが喜ばれる。
日本は博士などを取るとオーバー学歴で蹴られるが。

日本はアメリカより国家資格肩書きが評価される分、マシかもしれんな。

資格取得が趣味って人もいるし、好きならやればいいんじゃない？

やっといて損になることは無いだろう。
使い所を間違えなければ。

現に薬剤師の資格と院卒の知り合いが大手商社と総研から全部蹴られて薬局勤めだしな

不条理な社会だ

薬剤師の資格で薬局ならまだましだが、薬剤師でないのに薬局はきついな。

今月、重機の免許取るけど、使うわけではない。
だって重機は男のロマンだろ？

IT引退後に土方で役立つだろ。

運用会社に入ると、資格とっても転職厳しいですか？

>>258
スレでも既に語られてるが資格とればどうにかなるという希望は捨てた方がいいぞ
あくまでも無いよりマシなだけだ

も〜なんでＩＴで上目指そうぜに邪魔するんだよ

薬剤師なんて薬科大行かなきゃ無理なんだし
中小企業診断士や社会保険労務士はＩＴ業界ではないだろ

俺はベンダー試験は、国家より実務的には有益だと考えてる
理由は、製品はメーカーが売ってくれるから、それを使える
証明で仕事が回ってくるし、客先では信頼受けれるもんなんだよ

国家は、受注のときにスクリーニングなるからあって損はないし
それと知識の棚卸しと考えれば、自信にもなる

それで、国家とベンダーとバランスよく取得して
実務に活かした事例と後進へのアドバイス
そして今後の夢を語りたい

>>260
俺もIT系のみで頑張りたいけど、会社に入ってからはそう甘くはないと思う。
ITだけ触って、会社の事はやりたくない、なんて通じないし、
年を重ねると、技術より、会社をより良くする方法を考える機会が増えると思う。
そうなると、IT系資格だけではやっていけないと思うんだよね。
まだ学生だから、その辺は分からないけど。

ITで上を目指すなら資格で上目指さずんじゃなくて実務のサブで資格取って、あくまで実務で結果残すか
勉強会やオープンソースで活動して名を残すかだな。もしくは起業。
上ってのがよくわからんが・・・

中小企業診断士はITコンサルで鉄板の資格だぞ。受験科目にも情報がある。

>>258
運用はITに興味ないやつが行く場所。
システム作る金銭感覚・ビジネス感覚・ノウハウが付かないしIT技術もつかない。
ミッションクリティカル以外、安い人材を放り込む傾向にあるから問題も多い。
経営者も変わりが効くと思って酷使する。
実際に入ればわかるが入ってからでは手遅れなんだなこれが。

若いなら何とか開発に転向すべき。運用から開発への転向は効果的。
IT資格で運用・開発系を取りプライベートでWEBシステムを作って転職時に見せる。
それでも勿論、未経験のためけっこう落とされる。

ようやく受かった中堅会社を自分が思う「上」ならそれでIT資格の効果達成だと思うが。

IT業界で上と言うか知る範囲だと

元請けとかユーザー系に転職して管理職
技術力を駆使してフリープログラマ
外資系に入社して高給
教育系に転職
人事部に異動

年収はシラネ、でもみんな楽しそうでうらやましい！俺も楽しく仕事したい！

外資系で中小は給料も安いうえ、アメリカ帰りのバカ社長の卓上の空論につき合わされ破滅する。
半沢のタミヤ電気社長の世界。

運用設計やってるけど
運用やりたいってくる人はとらないなぁ

給料安いけど定時が基本

未だに運用=オペだと思ってる人が多いからね。
運用管理、システム管理、サービスデスク、オペレーションの各分野を包括的に行える人は技術力もマネージメント能力も優れてると思うけどな。

>>267
あるべき姿と現実は違う。
有能なシステム管理者でも経営陣とオペレーション担当者が適当ならばカバーできない。

>>268
確かにそういう一面もあるけど、新規案件がないと
運用もそこそこ利益貢献する。

考えようによっては、運用の確保ってわりと美味しいよ。

俺の会社、EXCELのVBAが出来る人が神格化されてる。

C#やりたい。

>>269
それって経営者的視点であって、実際に働かされる側の視点が入ってないな。
運用一部門請けるとすると運用SE数名、オペレータ十数名（サポートデスク含む）あたりになると思うが
椅子取りにはぐれたおっさんは何時までたってもオペレータやらされるってのは見ていて悲惨。

プロジェクトによっては、運用SEからオペ格下げで辞める奴多数だしな。何よりも目が死んでる。

>>272
どうやらあなたはこの業界について全く無知らしい。
まず、オペの中にサービスデスクを含めていること(責務分離が分かってない)、それとSEからオペへの降格という措置が現実的でないこと(オペは外部委託して単価を削るのが一般的)、最後に何年もオペをやらせるのは悲惨などと甘ったるいことをほざいていることだ。

サービスデスクの中に、オペとかヘルプデスクがあるんだよね

サービスデスク部隊の中に、オペとかヘルプデスク、テクサポ。
それとは別に、運用SEの部隊が居たりする。

あり得ない。サービスデスクとオペレーション部隊は分けるのがITIL上正しい運用。

ITILのサービスオペレーションの中の機能(部門)に、サービスディスクと運用管理があるね。オペレータは運用管理に属するね。

ディスク（迫真）

>>276
現実はごちゃまぜ
サビマネがサポートデスクやってたり

なんか開発と一緒にコードいじってたり

サービスディスクじゃなく
サービスデスクだったんだなw
ま、どっちでもえぇけど。

>>279
サビマネは運用管理、システム管理、サービスデスク、オペレーションを統括するんだから、それは別にいいだろ。

サービス詳しいなお前ら

サービス残業なら任せろ

サービス♪サービス♪

これからはサービスマネージメントの時代なんだよ

これからは・・・って。
今までのサビマネは何だったんですかねぇ。

矢面

障害発生時に顧客へ土下座する人

>>273
勉強熱心なのはわかるが、プロジェクト変われば前の
プロジェクトで運用SEやオペレータやサービスデスクであれ
足りてない所に人を配置するのが世の常。何でもアリだわ。
何もわかってねー資格バカって言われるよ。
キミはまずオペレータで働きなさい。

プログラマ→SE(開発寄り)→システムアーキテクト
こんな感じで将来働きたいなぁ。
まだ、学生なんでサービスや運用SEについてはそんなに勉強してない。
このスレは、生々しい？話が見れて結構勉強になるし、面白い。

ITILって、サービスデスク、オペレーションなどで
何をすべきかとか組織体制を規定するものでなくて
ベストプラクティスを適したところに取り入れるのが概念
ITILだとこうだからすべきでないとか、言ってる時点で知ったかぶり。
現状の組織体制に取り入れシステムを管理することでってのが要旨。
オペレーション部門がサポートデスクをしないなんて決まりもない。

>>292
確かにあなたのおっしゃる通り、ITILやらPMBOKなんてのは教科書であって、法律ではないのだから組織に取り入れる決まりはありませんね。
ただ、国際的に承認された機関の専門家集団で練り上げた知識体系から踏み外したことをやっても品質が落ちるだけです。
特に官公庁案件はシステム運用は「ITILv3に準拠せよ」と明確に指示がある場合がほとんど。あなたの会社は、受注したことないでしようが。
つまり、あなた程度の人間しか所属していない組織が「自分達で考えたオリジナル体制」を考案したところで、100%不適切な体制なんですね。

官公庁の案件と民間を一緒にするなよ
官公庁はある程度の大枠を提示されて進めるけど、民間は低コストとスピード重視なんだから

同意
詰まる所、使う側なんて思った通りに動いて業務に支障が出なければいいんだよ
想定された仕様を満たすように動けば、準拠してようがしてまいがわからんよ
極端に言えば、バグ出したら人の命に係わるモノを制御するシステムを作ってるなら品質重視なのは当然
どういった開発で何を扱ってどの位の規模なのかわからないと話は纏まらないだろ

コストはかかるけど品質は上がりますよって説得出来ないのは、能力が足らない証拠

説得が成功するなら不採算案件なんて生まれないさ

開発のせいなのにインフラのせいにされる不思議

>>298
なんというあるある。
理解できないバグは
インフラに責任擦り付けて
逃げようとするやつを
沢山みてきた。



俺もその１人だが。

>>293
妄想で勝手に問題をつくりそれを問題定義している時点で
ITサービスを語る資格なし。
ITIL準拠っていうのは運用する会社の自己申告であって、それを誇大解釈している。

強制力のあるISO20000と勘違いしている時点で乙。

妄想オペレータは現場で迷惑かけるので病院サービスの運用管理下に置かれるべき。

>>300
自己申告な訳ないだろw
ITILという共通言語を用いて、顧客とベンダーが意識を共有するのに、ベンダーが勝手な解釈を盛り込んだら詐欺じゃねーか。
お前の所属会社がそういう詐欺まがいなやり口で、職業倫理に反する行いを平然としていることは理解したから、とりあえず黙ってろ。

資格とっても小遣い稼ぎにしかならん。

報奨金とか資格手当で最近どの位出るのか気になる

会社によるけど平均ぐらいは出せるよな。
それを知りたいね。

日経のいる資格いらない資格で調べてたな。

最近、いる資格いらない資格やらないね。
2013年版ランキング待ってたのに。

いる資格は転職に直結するものだけだ。
一時金とかくだらんものはいらん。

くだらない事は無いだろう。
自分の会社が平均に比べて貰える額が大きいと、
自分の会社が有資格者を大事にしてるって感じがして嬉しいよ。

>>308
面白いことを言う。
資格手当が多い会社こそ、社員を高く売るための資材としか見ておらんのだ。
特に恒久手当ではなく、一時手当の会社はな。
その事に気付かんのか？

モチベーションを保つために一時金表があるが、実際は事前申請が必要だし申請が通らないと
ベンダー資格なんかは申請却下もありえる。
大手子会社から零歳まで、知り合いからよく聞く話。

いる資格、いらない資格に関しては大分参考になっていたのだが
おそらく開催団体あたりからクレームが結構来ていたんじゃないかと推測する。

受けてもらわないと資格で儲けている開催団体は死活問題だからな。

>>309
会社の本音はそうなのかもしれないけど、
金が多く貰える事はいいことじゃん。

ウチの会社なんか高度を何個取ろうが受験料しか出してくんないからな〜
つくづく自分ってマゾだと思うわw

年収が保障されてるならまだいいけどな
インセンティブ無いとモチベが上がらないのは同意

こんな資格あるんだなーと参考になってたんだけどね。シカクスキーとしては復活させてほしい。
クレームというか、いろんな資格の主催者が、俺のも取り上げろと五月蠅かったのかもね。

国家試験以外はMicrosoft、Oracle、Ciscoぐらいしか目立ってなかったなw

>>313
勉強することで知識も付くしいいんじゃね？
自分のためにもなるし、高度取ってるなら実務経験積めば転職も可能だろ

使い方ベースでベンダー製品は苦労するからな。
必然的にシェアの高い製品の資格が上位を占めていた。

ニッチな技術の資格やコンプティアやドットコムなどの一般知識の
ニュートラルな資格は国家資格以外人気が無かった。

>>317
おっしゃる通りで、結局自分が好きだからやってるだけなんだよねw
でもベンダー資格の受験料も出してくれるのは会社に感謝してる

ベンダー自腹だったらその会社は流石にアホ

ベンダー資格自爆受けよくしてますよ。

ブラックに勤めていると抜けるには自爆受けも致し方なし。
勿論国家資格も自爆受けだがね。

ブラック脱出が目標になりつつある。

>>321
底辺自慢乙

大手SIな俺

ベンダー資格で受験料・報奨金もらえますよ。

国家資格なら、ベースアップ＋報奨金。

現場の下請け底辺を見下すのがたまらなくなってます。

大手だと何年くらいで年収1000万↑とか貰えるのかな
現場底辺8年で700万弱のPGなんだが、資格の報奨金とか全く無い
最近周りで資格取得流行ってるから取ろうかなと思ってる

大手だと実績によって年収が上がることが少ないから、
1000万まで行くにはかなりの時間を要するよ。
残業代を出してくれる実力主義の中小企業の方が稼げる。
ただ、精神、身体が持たないかもしれない。

なるほど
大手は今でも年功序列タイプなのか、役職手当が厚いのかな
自分の所は実力主義かな、立場が上でも自分より給料安いの居るしな
残業代でるけど一月でも80h超えたらその年のベースアップはほぼ皆無だし、ボーナスに激しく影響する
残業10h以内の年はベースアップ5万のボーナス4.5ヶ月分出たが、その時期に一番辞めた奴も多かったわ

それトータルでは給料変わらないんじゃ。
ひどいプロジェクトに巻き込まれて
稼働が増えた人が損するだけの仕組み。
外注や仲間に仕事を押し付けて
自分だけ定時退社して合コンいくやつ
いたなぁ。

金融系の子会社がいいだろうな
基本給高いし年功序列だし基本定時で残業代も満額でるし

どこかの証券子会社は平社員で年収700-800、部長級だと1000万らしいね

NRI

大手や金融子会社って、転職だと契約社員からはじまるから
躊躇するんだよね。転職のとき、資格って役立ってる？

資格によるだろ。

>>328
それじゃあ出世するメリット薄くね？
部長だったらヒラの倍くらいもらわんと割に合わない気がする

うちクソブラックだから資格報奨金も受験料も出ないけど転職のために血へど吐きながらベンダ資格取ってる

ベンダー資格で転職するならORACLE MASTERで言うとPlatinumは必要だろうな。

>>313
ウチはその受験料ですら自己負担だぞw

アビームコンサルティングとNIコンサルティング、転職するならどっちがいいかね？

転職スレ行けや

ベンダー資格で転職してもまたブラックというなんという連鎖・・・

ベンダー資格に限らず、資格だけで転職しようって考えもブラックだからな。

ベンダー資格に価値を置く企業はブラックなのは常識。

転職目的なら、候補の会社決めてから役に立ちそうな
資格取得したほうが効率的

自費でPlatinumはちときついが、持っていて損はないな

>>336
俺が転職活動時に○○○○から聞いた情報では、
アットホームならアビーム、ガチならＮＩ
どっちにしてもコンサル系に転職したら
内外のプレッシャーに勝てないと続かないよ

なんでも屋の社内ＳＥの方が俺には向いてた

>>340
置いてもいいけど重宝してるところはヤバイね。

大手でも昇進条件にPM相当の資格取得とかあるぞ

資格というより知識そのものが必要だから勉強するんだけど
ベンダー資格は使い方のベース過ぎてつまらない。
まぁインフラ系だと構築とかするのがメインだからベンダー重視は頷ける。

開発だと重宝されるのはビジネスをシステム化する知識と実績。それはＩＴコンサル側になるんだろうが。
プログラマレベルだと知識豊富でも消し役にされるのは可愛そう。

>>344
そのとおりだが、仕事で活かせるように
ベンダー資格を取得は本筋

情報処理試験は受注要件だったり、昇進要件だったり
転職要件だったり、いまいち仕事と直結しない

仕事をする上で、こういう場面に遭遇した時、どう対処するかっていう考え方は、情報処理試験が役立つし、評価される。
ベンダー資格は、この機械、あるいはソフト触れますか？ってのに強いだけ。

いまさらだけど、ＩＴコンサルなんてほとんどいないよ
実際は経営コンサルがＩＴも支援しているし、ＩＴコンサル
と思われる仕事しているのはわずか数社

実際の現場はＰＭを頂点とするプログラマと
ＳＡを頂点とするオペレータ

よくわからんが組み込みとインフラは独自技術で
型にはまると超安定路線らしい

>>347
それはおかしい。
開発工程はPM>SE>PGで、
運用工程はSM>SE>OPだろ？

で、SEの一部にSAやスペシャリストがいるイメージ。

>>348
ゴメン間違えた、そのとおり

どっちにしても、IT業界は開発か運用が
主ってことが言いたかった

インフラや組み込みは工事やメーカのスペシャリストで
IT業界と他業界の半々で需要はそこそこある気がする。

セキュリティとＤＢはニーズが高そうだが
実際の需要は知らん。

組み込みや制御系は業務系とは
レベルが全然違うよ...
バグるとリコールだしたり
クレーンがぶつかったりして
設備や人的被害がでるからな。

そういう意味でも業務系は文系多いが、組込・制御系は理系が多いな

単なるPGでも、マイコンからインフラ関係までやる優秀な人ならどこに行っても喜ばれる

喜ばれるだけなら、低賃金で何でもやります！って言えば、喜ばれるだろ。

>>354
優秀な人がそう言えば喜ばれるだろが
無能無職が何を言っても喜ばれないのが現実

運用しか経験してないけど、開発がやりたくなった。
今30なんだが、今から開発SEとして使ってもらうには何の資格をどういう順番で取っていったらいいかね？
理想としてはWeb系の制御AP開発やりたいんだが。

>>356
転職するってこと？

>>357
そうそう。運用についてはある程度全般出来るつもり。ITサービスマネージャも取れたし。

>>358
開発で30過ぎを採用するとなると資格よりは業務経験を優先するだろうし、なかなか厳しそうではあるな。まぁウチの会社基準で語って申し訳ないが。
社内で開発部署への異動って選択肢はないの？

>>359
運用専門の会社だから開発部署が少なくとも自社にはないわ。
やっぱ年も年だし、難しいかー。

>>360
サビマネも持ってるなら、IT全般的にもそれなりに詳しいだろうし、条件選ばなければ採用してくれるとこはあるだろうけど。アーキテクトあたり研いていけばいいんじゃないかな。

ｱｰｷﾃｸﾄ受かりゃいいが落ちたらまた来年だ。
独学で開発って正直時間的にｷﾂい。
早めに行動するのが吉かと。
合わなけりゃどっかの運用会社に戻ればいい。

実装系資格でエンタープライズならOracle Java DB辺りだろうけど、
WEBサイト系ならPHPとOSSDBの資格で行けるんじゃないか。
優良開発会社っていうのは未経験だと厳しいと思う。

PHPとOSS-DB資格の人気が絶望的で萎える。

どちらも、既存の資格と比べて評価されにくい

php資格＜java資格
OSS-DB＜オラクルDB

PHPは海外だとどうなんだろうな。
OSS-DBは1500〜2000人ぐらいしか取ってないらしい。

開発経験がないと採用しないっていう転職市場どうにかしろ。
キャリアチェンジしたい奴のやる気を踏みにじるな。

育てる気なんて一切無いから派遣でも何でも、経験してから来いや。
会社はこう思ってるよ。

大手は給料、福利厚生面から転職する必要がなかったりするけど、中小だと隣の芝はなんとやらで人の入れ替わりが活発なところも多い。

つまり中小で人材育成にコストをかけても、優秀な人材は流出するため、費用対効果で不利だったりする。

>>368
そこを資格取得をもって実務経験有りと同等の価値で見ろって言ってんだよ。
わざわざヘボイソフトウェア会社なんぞ入りたくないわ。

そんなすごい資格ならiphoneアプリのひとつでも作って実務経験として書いとけ。

ていうか、難易度を語れよ。

仕事出来れば出来るほど仕事当てられ潰されるんで
中小企業で本気出さないほいがよい。

>>373
中々鋭い意見だな。
確かにこの業界は、出来ない者が特をし、出来る者がそんな役回りを負うのが慣例となっている。

このスレの転職者はどの程度いるんだ？

資格が決め手で転職に成功した奴の意見が聞きたい。
とにかく俺は転職したいんだ。

今の立場から具体的に何したいかによるだろ
転職したいだけなら同じ仕事で探せば経験でいける

営業、エンジニア(社内/派遣)、会社の規模、自社製品、受託開発(元請け/○次請け)、開発工程、開発分野
webオープン系/制御/組込/汎用機、IT系何でも屋等々キリが無いぞ

>>370
資格と開発は別物

OSSのコミッターになるなりすりゃいいじゃんか

開発系資格でOCJ-PとMCSD取ったけど、
それらがあっても開発出来るとは言い難い。

>>378
業務経験以外でアピールできるとしたら資格なんかじゃなくてソレだよな

コミッターとやらが何なのか詳しく

OSSを自分で改造してそれを公開してる人。

OSSを改造した人からソースが送られてきて
本体のソースに組み込むかどうか決める権限のある人。

OCJ-P取ったら次は、OCJ-D？
OCJ-WC？

>>382
そんなハッカーじみた事まで出来ないと開発へのキャリチェンは出来ないのかよ

>>385
OSSの改造なんて、その辺の参考書読みながらできるんだぞ。
逆に言うと、それすらできないならやめた方がいいかもしれん。

MCSDはリファレンスから問題が出てた。(ソースコード暗記で解ける)
OCJ-Pは頭の中でコンパイル出来ないと解けない問題がある。

コミッターになるまでに要する期間が長いな。
ojcかmcsd取って、fedoraとかのプロジェクトに参加登録しとけばなんとかなるんじゃないか？
コーダーだけでなく翻訳とかもあるぐらいだし。所詮ボランティアなんで人不足だろ。

>そこを資格取得をもって実務経験有りと同等の価値で見ろって言ってんだよ。
>わざわざヘボイソフトウェア会社なんぞ入りたくないわ。

それは勘違い。ヘボイ資格なんて持ってても実務経験なければ戦力にならない。新入社員じゃあるまいし。
ITだけじゃないでしょ。

>>389
俺が言いたいのは、実務経験有りで資格無しのやつと、実務経験なしで資格ありを同等に扱えってことだよ。
もちろん資格は入門用ではなく、スタンダードクラスのものな。

>>390
開発経験は資格じゃ絶対に代用できない。
資格は1人で問題解いたり、実機触ったりだけど、
会社の開発は複数人でやることがほとんどで、話し合いの方が多い。
俺だったら、参考書とPCとしか向き合ってなかったやつに、そんな仕事はいきなり任せられない。
資格知識と会社独特の開発体系で食い違いが起きることもあるし。

>>390
そもそも同等じゃないから。勘違いなおしたほうがいいよ。

資格持っててもコミュ力が恐ろしく無い奴もいるしな
経験を明確にアピールできる力の方が大事です、はい

>>385
その辺のgithub からいい感じのプロダクト見つけてハックしてみればいい
別に公開しろとか言うつもりはないよ
あと、テストコード書くのもいいんじゃないかな

開発の仕事は単純にコーディングだけでなく要件から仕様を固めたり
それをドキュメントに残したりテストしたり色々だから
ある年齢越えると、どれもそこそこ出来ないと厳しいのでは
逆に言うと若ければどれか一つくらい長所が噛み合うかもしれないけども

中小企業診断士の勉強してる人いる？
この業界の目指す終着点の一つとして、システムコンサルタントや経営コンサルタントなるものがあるが、この資格とストラテジストぐらいあれば有名コンサルティングファームやらに採用されるだろ？

大企業に中小企業診断士っているの？
プロマネ、ストラテ、アーキテクトでいいんじゃね？

この業界ってある程度、年重ねてる奴でも無資格もぐりが大半だからな

他の業界では、免許や必置資格がほとんどなので無資格もぐりはいない

他の業界の資格も、実務に役に立たない勉強して皆、取得してる

所詮は、使い捨ての業界だからな

免許制の導入…か。

>>395
あれは維持するの大変だから一端の技術者がとっても辛いと思うよ

1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ :2013/10/31(木) 10:49:27.32 ID:???
情報処理推進機構（IPA）は、「ITパスポート試験」をはじめとする情報処理技術者試験の
出題構成を見直すと発表した。近年の情報セキュリティの重要性の高まりや専門人材の不足
を受け、セキュリティ関連の出題を強化、拡充するという。

見直し対象はITパスポート試験、基本情報技術者試験（FE）、応用情報技術者試験（AP）
ITストラテジスト試験（ST）、プロジェクトマネージャ試験（PM）―など。

例えばITパスポート試験の場合、セキュリティ関連の出題比率を2倍程度に高めるとしている。

◎独立行政法人 情報処理推進機構（IPA）のリリース
ttp://www.ipa.go.jp/about/press/20131029.html

ttp://news.itmedia.co.jp/20131031/006375

>>395
何度も言われているが、実績がないと資格だけでは採用されない

それと経営コンサルタントはＩＴ業界の終着点にはなりえない
一度でも経営者やそれに近い仕事をしたものでなければ経営は
語れないんだよ

>>399
１５年間の停止ができるから、更新前に停止すれば問題ない
飾りとして取得している奴はわりといる

資格とキャリアは、そもそも別物だから一緒にできないことを気づこうよ
資格の取得をきっかけにキャリアアップしていくのが理想系

逆に会社からはキャリアに見合った資格を要求されるのあたりまえ

未経験で転職したいなら、まずキャリアを示した上で、資格を取得を
きっかけに興味をもったと上手く説明できればなんとかなる

だったらさ、資格って何よ？
一定水準の知識を有し、それなりの思考力があることを認定したから合格させたわけでしょ？

資格名の役割を果たすために最低限必要な知識を有していることを証明するもの
最低限の知識しか有していない人間に仕事は任せられまい
どうしても実務経験の裏付けが必要になる

実務経験の無い学生が取れる資格なんかで、
実務経験有りますなんて言われてもね。
実務経験が必要なPMPやCISSPは、持ってるだけで転職できるかもしれんが。

資格を認めてくれないって文句言ってる奴は、具体的にどの資格を持っていて
前職の経験が何なのか、どの程度の企業を受けようとしたのか
転職で資格についてどう見られたのか言おうよ

ぶっちゃけ高LvのIT資格を多数持ってて、別業種で仕事こなしてるような
能力のある人間が経験の有無で、転職が上手くいかないってのは疑わしい
何か他に原因あるんちゃうの？

>>401
15年間も塩漬けにできるなら、
そこそこの年齢になったらとってもいいかなって気にはなるね

セキュリティー！セキュリティー！って騒がれてる割にセキュリティの専門家って影薄いよな、現場レベルだとマネージャーが片手間でやってるし

本当に需要あるの？

>>405
実務経験は資格では計れないから。転職厨多いけど、大手（カス子会社以外）は
前職のランクと学歴と容姿だから。その上で国家資格（高度）あれば説得力あるわな。
米国でも相手にされてない認定は大東亜帝国の自己満足

入社した会社のレベルで人生変わるんだよ
日本はカースト制がないだけましだが

>>404
では、無資格は>最低限必要な知識
すら持っていないとｗ

このスレの開発屋は、自分の事を何か特殊能力を持った一騎当千の英雄であるかのような物言いをするヤツばかりだな。
営業や運用に従事してるヤツを見下してんじゃねーよ。

開発屋は営業も運用もやろうと思えば出来るけど、営業や運用は開発出来ない。見下されて当然。

営業や運営が開発出来たら、開発者いらないしな。

営業や運用は開発すら出来ない人がやるもの。

営業や運用に開発が出来たら、開発に回ってもらって
営業や運用しか出来ない人を新たに安く雇う。

>>415
開発も、使い捨てだろｗ
この業界は、使い捨てが基本だから

>>415
65才まで、この業界に居れると思ってるの?

>>411
資格がないと必要最低限の知識を有しているとしても
それを証明するのが難しいというのが正解。
転職面接で学歴同様、資格に触れられることは少ないな。
人事は無資格でとんでもないスキルの外れくじ引きたくないからな。

>>411
資格がないと必要最低限の知識を有しているとしても
それを証明するのが難しいというのが正解。
転職面接で学歴同様、資格に触れられることは少ないな。
人事は無資格でとんでもないスキルの外れくじ引きたくないからな。

>>417
そう思うだろ、１０年前は俺もそう思っていたけど
大手以外なら５０過ぎなんてうじゃうじゃいるし、
派遣なら６５over見たことある

>>418
そそ、面接でそんなこと聞かないけど、書類選考のときに
しっかり資格チェックして最低限の知識は確認している

技術力と人脈があれば派遣で50過ぎのおっさんになっても重宝される

ソースは今いる現場、元請けの上層部に新人の頃に手を焼いた子がとか聞いてたけどまさか部長とは・・・・

システムアーキテクト
プロジェクトマネジメント
中小企業診断士
OCJ-EA
TOEIC 990
英検 1級
ORACLE コンサルタント資格
取ってる親父は50代でもIT現役だった。

>>406
別に認めてないと言う気はないが、参考のために
20代　2種1種取得　新人の教育係　　大手子会社転職
30代　AP、PM取得　部下10人2億程度プロジェクト数件　コンサル転職
40代　中小、会計士取得　1部上場　課長採用転職

転職サイトに登録しつつ本業がんばり資格も取得するのがお勧めです

中身が無い経歴書

ベンダ系の実績が聞きたい

石の上にも3年とはよくいったもんだ
ダメそうな会社に就職したら3年間勉強しつつ普通に仕事を進めて最低限の実務歴を積んでから転職か継続か考えろって事だが

>>426
確かにな。1年以内に転職を繰り返すヤツは、総じて堪え性がない者と判断される。

>>408
片手間でやった結果、セキュリティ事故多発。
セキュリティってのが思いのほか、抽象的で範囲広いうえ
対策するのに胡散臭い会社に銭巻き上げされるから放置。
結局黙って秘密にしているのがセキュリティ的に最大の対策ということにしている。

セキュリティは自分でやれるだけやって、ITセキュリティ企業に監査してもらってる。

OCJ-EA
OCJ-D
MCSD Windows Store Apps Using C#
MCSD Windows Store Apps Using HTML
XMLマスター プロフェッショナル アプリケーション開発
XMLマスター プロフェッショナル データベース
VBA エキスパート プロフェッショナル
Ruby技術者認定Gold
PHP技術者認定ウィザード
Android技術者認定試験
これらを全て取得したら「2ch認定プログラミングマニア」取得

まぁ2chの平均学歴は宮廷理系院卒で、親は官僚か大企業の役員、あるいは弁護士、会計士のオーナーだからな。
それぐらいは余裕で合格出来るだろう。

本当は有名低難易度大学卒で、親は使えない課長止まり。

プログラミングに関してはIT土方専門卒の方が出来るイメージあるわ。

っていうかプログラミングなんて大企業さまがする仕事じゃねぇよ

大企業ってどれぐらいが大企業？

資本金五億円以上、あるいは負債が二百億以上

プログラミングやってるGoogleは中小企業ですか？
プログラミングやってて資本金183億のトレンドマイクロは中小企業ですか？

会社の規模より年齢かな。
プログラミングをメインでやってる社員は20代が多い。

上流工程も下流工程も好きな俺はどこ目指せばいいの？

で30代で切られる。
ほんと終わってるこの業界

選ばなければ仕事なんてあるって
うちの社員なんて平均40台だが必死にプログラミングやってる
給料は並だが、退職金が無いから個人年金入ってるの多いよ

30代で業界から追い出されるって言ってる奴の気持ちが分からない。
20代でガツガツ現役でやって、30代で昇進してプロマネ、アーキテクトやってる。

昇進出来ればいいけど、できない奴はお払い箱

>>442
ただ、他の業界みたいに免許や必置資格制度が無いので
雇用が不安定。
業績悪くなるとあっという間に切られる。

しかも、参入障壁が恐ろしく低いので常に価格競争ｗ
１円からでも始められる

>>444
今の所業績も安定してるし、かなり信頼されてるっぽいから大丈夫かな。
駄目なら駄目で仕事の上で出来た知り合いに拾われると思う。

今は良くても十年後はゴミ扱い。
十年後が良くても二十年後はゴミ扱い。
どこまでもつかだけだよ。

俺はお前らをゴミ扱いする側だわw

世の中の99%はゴミ。
ただし、IT業界の99.99%はゴミ。

お前バカだな
そのゴミが無かった世の中を想像してみろよ

分かってないな。ゴミなのは認識済みで、そのゴミの中で上を目指すんだよ。

そのゴミが存在しない世界に戻ったら今の水準が無いんだぞ？
PCに依存してる奴が言える台詞で無いだろ

だからゴミの中でも上下があるんだよ

ゴミに上下付けて何の価値を見出すんだ？
論点がずれてるぞ

別にＩＴ業界だけでなくてもゴミだらけだろ

ただ、他の業界と比べると歴史が浅いから
慣習や制度が整っていないだけだと思うけど

>>453
お前はバカか？
同じゴミでも、再利用可能ゴミ、産業廃棄物、
放射性廃棄物など廃棄コストと環境への負荷が違うんだよ

人と物を同基準で考えてる時点でバカだな

むかしの偉い人は、人の上に人を造らず、
人の下に人を造らずと言ったものだ

ゴミかどうかなんて価値観によるだろ
議論すらムダ

そんなゴミどもであるおまいらに朗報。
ひよこ鑑定士なる資格があるのだ。
取得すれば年収600万確定。

>>457
まあヤツも日本人以外のアジア人はゴミ扱いだけどなw

>>459
25歳までだろ？

VBAエキスパートを取得しようと思います。
これで僕も立派なプログラミングマスターになれます。

VBとか老害言語がなんだって？

VB.netオンリーで食べてるやつは山ほどいる

excelVBAだけで食ってる奴もゴマンといるわ

C#の方が好きだわ

個人的に（趣味の範囲内で）プログラミングするならVBは最適な言語だと思う。

専門学校通ってるけど、VBはやってないなぁ。
C、Java、C#、XML、HTML、PHPはやった。

最近よくRubyって言語？の本をチラホラ見かけるが、正体が知れん。

Rubyは最近でもない。railsで盛り上がったが結局スクリプト言語では
phpやPhysonに人気集中してるしスクリプト言語は資格作るほど難しい
言語仕様にしてないんで資格も人気無いようだ。勉強程度にしては細かいしな。
Web開発現場では実務重視すぎて資格取得の人気ないってのは定番。

Rubyは一時期すごい流行ったじゃん。
きっと今でも割と動いているのでは。

Rubyでしか出来ないって言うのがないと
決定的打に掛けるからな。
結局数の理論でphpでしょ。
Php認定資格ってのは微妙だな。

Rubyゴールドを取得すると、巷では黄金聖闘士と崇められる

結局複雑な処理はdb任せだしオラクルプラチナになるわな。
言語はフレームワークがグッジョブするっし
ょ。

オラクルゴールドも黄金聖闘士と呼ばれてる。

金持ちが受けるだけあって？
1回10万とかだっけ

研修21万試験27000円

銅、銀もあわせると40万越えるな。
金までとったけど、すぐに実務では離れてしまって
その後一度もオラクルさわってないww
時間と金の無駄だったわ。

>>478
日本オラクル社のビジネスにつきあってご苦労さんって感じ。
米国ではベンダー資格なんて全く相手にされてない。資格は学位のみ。後は経験。

Bronze
オンライン試験*2
14,280円*2=28,560円(学割10,710円*2=21,420円)

Silver
試験27,930円(学割20,948円)

Gold
試験27,930円(学割20,948円)
研修218,295円

総額302,715円(学割281,611円)

>>480
オラクルはブロンズから順番にとって行かないとダメなんけ？

Platinum
実技試験249,795円
ケース1
研修(Platinum対策+最安値)374,850円+218,295円=593,145円

ケース2
研修(最安値、次点最安値)218,295円+224,910円=443,205円

計
ケース1•••842,940円
ケース2•••693,000円

総額
ケース1•••Bronze+Silver+Gold+Platinum=1,145,655円
ケース2•••Bronze+Silver+Gold+Platinum=995,715円

>>481
Bronzeから取っていかないと認定されません。

iPhoneだと文字化けするので→に修正

Platinum
実技試験249,795円
ケース1
研修(Platinum対策+最安値)374,850円+218,295円=593,145円

ケース2
研修(最安値、次点最安値)218,295円+224,910円=443,205円

計
ケース1→842,940円
ケース2→693,000円

総額
ケース1→Bronze+Silver+Gold+Platinum=1,145,655円
ケース2→Bronze+Silver+Gold+Platinum=995,715円

まだマイクロソフトの方が良心的だわ

MCP2014年から受験料変更。
MCSA Windows 7/8及びMCSAからMCSEにランクアップの場合(2試験)
19,950円*2=39,900円
MCSA Windows Server 2012/SQL Server 2008/2012及びMCSDの場合(3試験)
19,950*3=59,850円
未受験からMCSE取得まで(5試験)
19,950円*5=99,750円

オラクルゴールド取るなら、データベーススペシャリスト取った方がいい気がする

>>486
デスペはDA、オラクルマスターはDBAと考えると両方持っといて損はない。
ただオラクルは試験代が高いので就職して会社に出してもらった方がいい。
会社でオラクル使ってないなら取る必要は無い。会社に合わせた資格を取るべき。

ゴールドは応用情報技術者とトントンだぜ？

ITSS上はね。
ただ内容が思いっきり違うから、一緒に持っとくと評価の後押しに繋がるね。

国家試験とベンダー試験は、国立大学入試と私立大学入試の関係に似てるな。

なんだそりゃw

よく
ベンダー試験、ベンダー試験、ベンダー試験
って連呼してる奴いるけど
アホだろｗ

情報処理試験の方が5200円で業界変わっても
一応、国家資格の名称が使えるが

ベンダー系はIT業界離れると役に立たない
パソコン検定と同列に見られるｗ

>>492
貧乏会社に勤めてると、ベンダー試験受けられなくて可哀想だわ。

>>493
まあ、ベンダーだけってのは辛いよね！
国家資格＋ベンダー

ベンダーって結局「金」払えば取れるしｗ

>>494
なんかこういう書き込みみると何かを思い出す。

やはりここは資格の権威について語らざるを得ないようだな。
お前ら？

もう結論が出てる件
資格自体権威が感じられない。

ベンダーはそもそも、自分が所属してる会社で使ってなかったらゴミだしな。
新卒なら物によっては高評価。
オラクル金は就職でネタになった。

しかし、資格は泊が付く。
会議の場でも発言力が増すんじゃないか？

対応してる資格じゃなかったら発言力なんて皆無だろ。

ベンダー試験ってなんか「胡散臭い」だよね
有効期限とかつけて、結局は「金」払って期限延長してねｗ

１０年前のオラクルゴール ver8
１０年前の危険物
１０年前の電気工事士

どう見ても１０年何もしていないオラクルゴールドが色あせる

要は誰かが評価するから連中がつけあがるんだろ？
それは誰よ？

>>501
国家試験だって古いの持ってたって信頼できないだろ。
ベンダー資格なんかは知恵遅れが始まらないようにも更新制度設けてるし(儲けてもいる)

国家試験は更新制度無いから老害とかこのスレ荒らしてたやつのように、
旧名試験やかなり前に取った有資格者が増えてうざいし、
継続して学習するって意欲が無くなって、結果的に資格馬鹿が増える。

ベンダーに関しちゃ代理店やサポートサービス
、構築などの専門的立場で直接関わっていれば更新
必要だが、そうじゃなけりゃ自分で差分キャッチアップでいいだろ。
あんな細かい内容に再度時間割くのは無意味。
SEなら他の製品に詳しくなった方がいい。

どんどん新技術が生まれるIT業界と危険物を同レベルで語っちゃうんだな

それを言ったら10年後のデータ社員と、
10年後の危険物フリーターを比べないとな。

ORACLE MASTER 11gから12cにアップグレードみたいなのはいいけど、
同じ内容を2度やるのは正直だるいよな。
MCPは更新期限の更新用の試験を設けるみたいだね。
どうでもいいけど、資格取得から10年経ってたらどの資格でも信頼出来ないな。
危険物とか電気は尚更危ないような気がするしw

運転免許ですら更新があるのに

更新なんてめんどい。
そもそも問題がどれも変態的だと思う。

お前らの勘違いを指摘してやる。
資格は実務を裏付けるに過ぎない。
開発を続けているからこそ、取得したシステムアーキテクトが認められる。
運用を続けているからこそ、取得したサービスマネージャが認められる。
これを忘れるな。

まぁ更新はめんどいね。
知識の衰退を防ぐにはいいけど。
会社が金出してくれるならちゃんと更新するよ、俺は。

>503
>506
ITは100ｍ走を常に全力疾走してないとダメだろ
回し車にいるラットなんだよｗ


>508
１０年前に取ろうが２０年前に取ろうが生涯有効
そして、事業所に必須の免許なんだよね

電気主任技術者
高圧ガス製造保安責任者
エネルギー管理士
冷凍機械責任者
電気工事士

>>512
個人的にはそのように管理が甘くなるような制度にしてる国にがっかりだなぁ。
最悪の場合、命に関わることもあるのにさ。

>>513
医師免許でさえ、更新が無いというのにｗ

>>514
医師免許は一度議題に上がって話題になったね。
他の国では(主に先進国)3年に1度更新してるのに日本では無い。
理由としては、
1.学会などで自己研鑽をしている
2.免許更新の審査をどうやってやるのかが曖昧
3.国民医療への弊害が懸念される
4.離島や僻地医療が崩壊する
5.混合診療の全面解禁を狙ったミスリードだ
6.外国を引き合いに出すなら、教育制度を充実させろ
7.医師＝臨床医ではない

とまぁ色々理由はあるみたいだね。
危険物とかって定期的に勉強会とかしてるのかな？

>>514
国より学会が強いからね

だからやぶ医者だらけなのか

女性器見放題なのを自慢してる医者とか死ねと思う。

IT系資格スレで医師免許とか危険物とかってちょっと違くない？
IT系の国家試験は事業に必須じゃないし。

危険物は仕事で使っている人は数年ごとの講習が必須。
持ってるだけなら必要ではない。建築士もそう。

>>520
危険物や建築士は仕事場で使うなら更新制度があるって感じか。
それらに関連する国家資格もそうなんだろうなぁ。

経産省に情報通信業が気に入られてないからいけないんだろ。
データやIBMはもっと天下りを受け入れろ。

技術士はどうなの？情報分野あるけど

IPAの影が薄くなった国家試験って感じ。
必須じゃないので取ろうと思う人が極端に少ない。

技術士は建設以外は少ないよね

>>519
必須じゃないから、年取った時に免許制のありがたみがわかる

グリーやミクシィを見れば
免許制で、安定している業界の方がいい

資格が強い業界は士会を作って地位向上のために活動してるわな。
情報処理の技術者はそういうのをしない烏合の衆ってことでは。

ITILの勉強しようと思ったけど2次派遣以下の会社だし、転職しない限りマネジメントしないだろうから意味ないか

経産省の官僚はお前らのように低学歴＝バカじゃないから。
フツーに考えれば分かるだろw経営戦略(Strategy)とか分かるw

医師や弁護士のように規制業界化したらただでさえガラパゴス化したIT産業の競争力がどうなることか。
GoogleやMSや楽天やソフトバンクの創業者も、資格より学位でしょ。

運用・保守するなら取っといて損は無かろう

>>529
日本語おかしいぞ。
あとビルゲイツは大学中退してて一応高卒だ。
大学生時代にはもう商売始めてたから。

直接的に人の命に関わったりしないからでしょ、しょせん。

GoogleとMicrosoftになんで楽天なんだよw
楽天落ち目じゃねえかw

フツーに考えれば分かるだろw経営戦略(Strategy)とか分かるw

だからなにw
Stanford、Harvard、HBS、UC Berkley

学生時代、勉強して、卒業（中退後）結果を出してるだけ。
規制業界化なんて、とんでもない反動（＝バカ）だよ。日経新聞（＝初級）くらい読もうな。

>>535
愉快なヤツだな？
あまり悪いヤツではなさそうだ。

>>535
卒業と中退って一緒なんですかねぇ？

頭悪い奴が頑張ってる感があってほほえましい。おほほーのほ

そうかw
まあ、いいよ。規制化の根拠を言ってみろよ。フツーに考えて経産省や審議会の有識者
がITを医師や弁護士のように規制業界化するわけないだろ。フツーに日経レベルの常識あれば。
ていうか、経営学の基礎教養あれば・・・w

基本的に周りにもわかるようなレス出来ない奴は馬鹿だと思ってる。
で、今馬鹿のレスを見てる。

>>539
そのフツーをここに書けよ。

>>537
おいカス
日本でも財務省や外務省の職員では東大中退フツーにいるけどw

>>542
定義の問題を問うてるんだが？

いいから規制化の経済学的な根拠書いてみろよ。

普通とか常識という言葉でしか説明できない奴は判ってないから
聞く価値はないぞって職場の先輩に言われたことあるな。
なるほどと思ったもんだ。

だけど、カスを相手にして改めて思った。
一時は勉強したとしても、実業界では結果が全てなんだと。
資格なんて勉強してる暇ないわ。（高度一式（＝ゴミ）持ってるけど）

今は日経の記事でも◯◯の専門家が少なすぎる！これからのITは◯◯の重要性が増すから、最低でも情報系の学生は◯◯関係の修士取れてないと困る！

なんて記事乗せてるから、資格より学位が重視される時代になるんじゃないかなぁ

上の奴等が連日連夜責任のなすり合いしてグレー万歳見てて
精神的にも底辺ど方で開発してるほうが性に合ってると思った

そのうち気がつくのだよ。
責任の擦り合いに負けた無能の
下で仕事をするから
デスマーチに巻き込まれることに。

>>547
就活してて思ったけど、学歴も資格も今は重視してないよ。

デスマになる前に、現場から降りて別のプロジェクトに潜り込めばいい
派遣は不安定だけど、危ないと思ったらプロジェクトからいつでも抜けられるからね

>>547
少し前が高学歴から内定取れるような仕組みだったけどそれが崩れてるし。

カスだの馬鹿だのと、2chで2、3レスだけで決めつけるようなやつはヤダね。
リアルでも一言目が、でも、とか否定から入るタイプだわ。
お喋りさせると超ツマラナイんだよね。
ここでもフツーとか、誰にとってのフツーか分からないことで喚いてるし。

ここで喚いてる時点でお前も同類

知識産業ではあるから資格にせよ学歴にせよ独学にせよ勉強するのが正。
勿論実績はまた別。なんにせよ身に着けた知識でお金稼げれば効果あったんじゃない。

>>531
ビルゲイツはずっと休学中だったはず

どちらにせよ卒業出来てねぇw

>>529
回し車のラット君
いつまで、体力が持つかな？

俺は、インフラ・設備系に脱出済み
午前０時を回ることはないよ。（夜勤は違うけど）

なんだ、うらやましいな。
おじさんにも教えてくれよ。
もう体キツイんだよ...
って、0時回ることないとか
終電じゃないかよ!

>>559
工場とかコンビナート／プラントは
１２時間勤務だからね。朝８時〜夜２０時まで
ITのように「せかせか」してないよ。逆にミス（バグ）があると工場長・監督官庁に怒られるから

工場が動いている間は法令により、以下の（規模に応じた）資格保持者が【必須】となる。
※全部国家資格で法的根拠があるからITのように不安定じゃない
後は、ビルメンとかは８時間勤務とかあるけど給料安くて首都圏しか求人ない

電気主任技術者
　　電気事業法
電気工事士
　　電気工事士法

高圧ガス製造保安責任者
冷凍機械責任者
　　高圧ガス保安法
　　ガス事業法
　　液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律
　　液化石油ガス保安規則
エネルギー管理士
　　エネルギーの使用の合理化に関する法律

ボイラー技士
消防設備士
毒物劇物取扱責任者
火薬類製造保安責任者
ガス主任技術者
危険物取扱者
作業環境測定士

あと、資格試験は
電気、ガス（物性）、化学、物理など普遍的な知識の問題なので
古くても役に立つ。生涯有効。

仕事は、設備の検査・検針、運転員として作業もしてる。
工事があればその準備と監督・検査。
全部、法律に許容範囲が決まっているし
省令とかの保安技術基準で決まっている。
（パイプの厚さは何ミリとか、勾配は何度以内とか材質も全部決まっている）

点検記録も、３年とか１０年とか法律により保存義務ある。

【法律の後ろ盾】があるから安心

>>561
丁寧にありがとー
法律で決まってる仕事はいいな。
PM とAUとスペシャリストいくつか
とったけど給料20万から増えないどころか
この不景気でさがったわww
よくある嘘役職で残業代もつかないし。
IT系の資格は法的な役割がないから
意味がないとは思わないが
向上心の先に生活安定をもとめると
難しいものがあるな。

ソフトウェアが原因で多数の人命が失われる重大事故を何件か起こせばいいんじゃない？ｗ
法定の資格は多かれ少なかれそういう事故により規制が厳しくなってきた歴史を持っているよね。

>>563
つまるところ、金融システム障害による経済取引の完全麻痺、防衛システムの誤作動によるミサイルの誤発射、セキュリティの脆弱性を付いた国家機密の改ざんなどを引き起こせば…。

資格は必要かどうかでなく、
�@努力出来るか
�A適性があるか
を見てる所が殆どじゃね？
就職に限ってはね。

正直なところ情報工学卒や情報工学院卒をこの業界で見たこと無いんだが
カーストされてる俺？

情報学部はITの現状知ってるから
敬遠して銀行とか他業種に就職すると聞いたことがある。

>>567
まさに本末転倒だな？

結局終身雇用の日本だから毎日知識つけてバリバリ派遣で頑張っても
OLの尻下触りながらのんびり過ごしてる大手社員の方が評価高いしな。
嫌になるぜ。

院卒はNRIとかの総研系に進むだろ、学卒で成績優秀者に入るような
奴らは日立とかトヨタの開発辺りに行くんじゃないかね？

まぁ普通に考えて、薄給でこき使われる世界に入る物好きはいないだろ

好きでもないのにこの業界入ったら死ねる。
好きじゃないと続かない。

好きでこの仕事やってるのは、数パーセントに満たない

俺は好きだからそういう何パーセント云々はどうでもいい。

乱立している言語やWEBフレームワークには流石にうんざりするわ。
万能なのが一個あればいいと思うが・・・

オラクルが世界制覇すればプログラミング言語がJava系統に統一とか

なるわけないか・・・・

Javaは穴がありすぎ。

>>574
トンカチとノコギリだけで犬小屋は建てられてもビルは建てられない
言語やフレームワークはただの道具で自分で取捨選択できるようでなきゃいけない

この辺の議論は達人プログラマーでもコードコンプリートでも腐るほどされてるから

>>577
トンカチやのこぎりはすぐに使えるけど
フレームワークは1、２週間で慣れて１、２ヶ月かかってある程度仕事に使えるぐらいになる

しかも、トンカチの種類が１０種類ぐらいあり
それぞれで覚えること沢山ある

東京大学大学院情報理工学系研究科知能機械情報学専攻修士課程修了で修士（情報理工学）の学位を授与された人間はどんな仕事をするのでしょうか。

情報処理技術者試験の応用情報技術者試験よりも難易度が高い資格試験や検定試験には頑張って勉強しても合格することは無理です。

今回の応用情報技術者試験を最後にしてIT業界からは足を洗います。

今回の応用は特別に簡単だったらしい。
来年から試験範囲メチャクチャ変わるし、足を洗うのも一興かもしれん。

応用情報なんて飛び級して一回も受けてないw

そこそこの大学出てれば、応用とセキュスペは無勉で受かるのが普通だしな

>>584
確かに身の回りのマーチ卒のヤツはマジで無勉で応用受かってるわ
早慶以上になればセキュスペ無勉ってのもあながち無い話じゃないな

無勉ってのはあり得ない。
知識問題だから資格の勉強しなくても何らかのＩＴの勉強は必要に決まっている。
大学卒業したら、無勉で受かる魔法使いだと思っている奴は童貞で何も資格がない証拠。

マーチ卒文系の奴でITパスポートすら受けず、無勉で応用なんて受かると豪語して
落ちるのが怖くて一度も受けない奴なら結構な数知っている。
高校時代まったく数学を勉強せずに大学でプライドとハッタリだけが育った悪い例。

プライドを失ったら生きる価値がないからな。
簡単に捨てるわけにはいかん。

マーチ卒「マーチ卒なんで無勉で受かったわ楽勝」（陰でメッさ勉強）
無資格童貞「すごいなマーチ卒！僕はマーチ卒業してないから一生受からんないデス」

マジレスすると、情報処理技術者試験は国内の有名企業に採用されるためには非常に役立つ。

マジレスすると、ベンダー資格は国内の零細奴隷企業に採用されるのにはあまり役立たない。

無勉の定義もあいまい。
ここのスレだったか忘れたけど、良く意味がわからなかった例。

「過去問数回分といただけ。無勉で受かったった。」
「勤務先企業で、基本情報試験範囲の研修受けただけ。無勉で受かったった。」
「学校で、基本情報試験範囲の授業があっただけ。無勉で受かったった。」

人売り中小ITは、ベンダー重視じゃない？
うちはそうだよ。
社長も営業も、情報処理技術者試験のことよく知らない。

応用の試験範囲なんてまともな大学の情報系学部で学んでれば概ねカバーできるからな
試験対策なんかしなくても受かるヤツは受かるってことを言いたかったんだよ
さすがに門外漢の文系学部卒が無勉では受からねえよw

いい年して無勉っていう言葉自体を使っちゃうのが厨房だよな。

無勉厨
・無勉でテスト100点だった。（小中学校時代）
・無勉で一流高校受かっちゃった。
・無勉でマーチ受かっちゃった。
・無勉で一流企業入っちゃった。
・無勉で高度資格受かっちゃった。

またそれを信じちゃう馬鹿

一所懸命勉強して受かったら
ご褒美で無勉で受かったって言ってもいいだろ
後の人を勇気づけられるし

>>594
ちゃんと、まともな大学の情報学部で学んでいれば概ねの内容をカバーできるから
情報処理資格の対策をしなくても受かるんじゃないかと言えばいい。

無勉＝情報処理の勉強無し　と判断するだろう。

必要な情報を不可できない時点でコミュ力低すぎ。

情報学部の友人同士での会話ならわかるけどねえ。
いろんな経歴の人いる場（このスレとか）で言われても。

定義を改めて確認する。

無勉で合格する試験とは、公教育による義務教育過程を終了した時点で、一般的に備わっている知識・技能、判断能力をもってして合格水準に到達し得る試験とする。

就職において資格は、
�@それだけ努力(勉強)してきたのが分かる
�Aここでも言われてるが、資格自体にそこまで価値は無い
�B取ろうとしたきっかけ、取れてどう思ったかなどのエピソードの方が大事

くだらん質問だが、
マーチ文系卒と中堅理系私大
卒はどちらが上？
俺は中堅理系私大卒で高度二個餅。

学生のころから情報の学科にいて仕事もIT系の人なら
無勉は全然ありえると思うよ、応用くらいなら。

高度もそれぞれの分野の仕事を専門にしてれば可能性はあると思う。ネスペ、DBとかなら。

俺の周りに情報系学科出身の人間とか全くいないんだけど
そういう連中ってマジで最底辺の土方仕事してるんだろうなぁ・・・

>>582
問題見たけど、難しかったぞｗ

>>601
地方の国立＋高度資格なら

年配の人たちって、底辺国立でも偏差値＋5ぐらいもっちゃうｗ

東京理科大はマーチを見下していいよな？

>605 そこまでいくとスレ違い、というか板違い。やめて他に行ってほしい。

学歴の話が出たこともないくらい高卒だらけの職場だな。

会社にもよるんだろうが俺の職場では学歴不問なのに学歴の話するのは煙たがれるわ。
資格の話はたまに出るが。

学歴は社会に出てからは、意味の無い物に近い。
会社に入って、俺は大学でうんたらかんたら喋られたら、
面白がる人は面白がるけど、学歴コンプあるやつは敵視してくる。
学歴高いとプライド高い奴が増えるのも問題。

>>608
そこで、資格なんですねｗ

>>609
俺は、じゃなくて俺の会社は、だった。
資格は全員共通で0から勉強しての証だからやった分は評価される。

ド底辺に高学歴がそれも選ばれた人の上に立つ人間なんですって入って来られたら
まずド底辺に高プライドで入ってくる時点で世界の空気読めていない証拠。
即刻消えていただきたい。

学歴も資格もひけらかすなよ

資格は会社側が公開することもあるよ。

HPに資格所有者載ってるもんね

日立グループ、NTTグループあたりは公開してる。

自分の口からってことさ。
アイツは資格もっててすごいって他の奴に言わせないと

自分と同じ勉強してる人と、上司にしか言わない。

世界政府が実現して日本が消滅したら、国家資格はどうなりますか？

そりゃ無くなるわな。

アマチュア無線　ALLJA CONTEST 2012　by JO1QNO
http://www.youtube.com/watch?v=HP6WxRdnfuo

>>620
モールス信号で交信やってるのか。
数年前、無線系の最高峰と言われる１級総合無線通信士を取得しようとして、
モールス通信の実技試験で挫折した思い出が蘇ってきた。

無線ってタクシーで使うアレっすか？w

73&88

経産省は自分らが作った高度試験の名称を早く民間に浸透させろよ。
転職市場の募集職種がみんな独自の名称作ってるから全然分からねぇんだよ。

>>621
第一級の総合無線通信士は年間の合格者が10人くらいしか出ない
ここの資格板のマニアでも受験を避けるような難易度の資格になってる、勿論モールスが主因
そもそも民間では総合無線の需要は無いし、自衛隊とか海保の通信職に就きたい人が取得してるだけだね

>>622
放送業界も移動通信業界も無線免許が必要だぞ
俺はケータイ基地局の管理やメンテの仕事やってるけど、
首都圏近郊は忙しくて人出が足りない状態が続いてる
総合無線なんて高度な資格は要らないから、一陸特以上の無線従事資格持ってる奴はどんどん来て欲しい

基地局保守って、もはやデジタル土方じゃん

メンテだと通信士より無線技術士ってイメージだが違うか？

>>627
本物のIT土方よりましだと思うのだが

少なくても、未経験募集可　情報処理試験あれば尚可
より
必須資格　第三級陸上特殊無線技士以上
となっている免許制の方がよっぽどいい

ITにも資格フィルターがほしい
人数減らして、単価上げろｗ

オラクル就職にはORACLE MASTER Goldが必要なんて事に

マイクロソフトって常時中途募集してるけど、やっぱりMCSE持ってる人を優遇するのかな。

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html
資格難易度ランキング
※以上のランキングは、母数のレベル（下位試験）、合格率、合格時平均年齢、年間可能な受験回数、併願可・不可、
年齢制限などのデータを基に作成しており、精度の高さを標榜する。

※難易度の評価であり、社会的評価とは異なるのでご注意ください
適正な評価を行うためには「噂」で判断してはいけない。

>>631
優遇つうかその知識無いなら門前払いじゃね？
受験してないだけって言い訳はありかもしれないが。
基礎研究とかなら別だろうがそういう職種の話でもないだろうし。

>>631
全然関係ない。あの辺は外資系で
人が回ってるだけ。
MS IBM HP ORACLE + 新興系外資
やり手の外人相手に負けないくらい
英語で闘えるならOk

>>632
またこのサイトかw

表にOCJ-Pのブロンズが書いてないけど入れるとしたらどのへんに入るの？

オンライン試験だし、簡単なJavaだし42〜44ぐらい

ありがとう

技術士(情報工学)
技術士(経営工学)
技術士(総合監査)
あたりはどうなの？
今年から試験制度が変わったけど。

もともと人気無くてよくわからない状態。
でも難易度高いのは分かってるから置くなら58〜61

技術士。一流大学情報工学学士卒と同じ価値はありそうだな。

>>641
分かりづらい評価だな。

秋の情報処理試験の解答が掲示されましたが、ここの皆さんは大言壮語をお吐きになる一流技術者ですから、合格間違いないんでしょうなぁ。

普通に落ちたな。

ここでも国家試験と同じぐらいの合格率だろうよ。
100人の基本情報受験者が書き込んでたら、10〜20人ぐらいが受かってる。

開発経験がないとコンサルタントになれんのか？
ストラテジストやシステム監査の資格だけじゃダメなのか？

何事も経験もないくせに上から言われるとイラっとくるだろう。
お前がやってみろ、って言われたら、俺もやったんじゃ！ってキレる。
そのためにも開発経験は必要。

いや上から言わないだろうコンサルタントは。
アドバイザーなんだから。

コンサルって知識なくても自信たっぷりで絶対上から目線だよな。
それができないとダメじゃね。

　　　　　 /　　/　　 j j ﾉl ヽ l:(/　 {λ_,l斗zｩミく/メ､ﾉ 　 // }　j　｜ i
　　　 　 //　 /　　　l l/ l　 ／l　　　 トﾄ( jf沁(^ヾヽ〜､//-十ﾉ-　 i　}
　　　　//　　/　　　j l　 l　｛　!　　 　l 　 弋こｼ　　　　　云ﾐx,/　　ﾊ j
　　　 //　　/　　　 l l　 !　人l　　　l l　　　 ｀`ﾞ　　　 　 /:::ﾉ )〉＿ノ jﾉ
　 　 // /　/　　　/l l　j / / l　　　{ {　　 　 　 　 　 　 j`く　/　 l l
　　/ /‖ /　　 // jﾉ // / /l　　 j い　　　　　 ＿ 　 　 　 j　l　l l　面白いｹﾞｰﾑ作ってよ！
　 //l ‖/　　 // ‖ ノ / /　!l　　l`ヽi　　　 γ⌒ヾ〉　 　 ﾉ　l　l l
　 {{ l / /　　／　＿ ／　/　 l l　　l　＼ 　 　 ` 　／　　 イ　 j l l l
　 l　{｛ j　　/／::::::::::::::＼__r､l ﾍ　 ﾄ､　　ト､　　　 ,,.. イ　}　　　j｜l
　　 人 {　//:::::::::::::::::::::::::Yﾊ ﾍ　＼ﾄ:ﾐｰ-/　　厂　 j /　ﾉ/　　ﾊ l　!
　　　　`i / !:::::::::::＼::::::::::::l∧〈┐　/::厂l:{Yﾊ､＿_ノ/　//　　/　 l　l
　　　／ (　l::::::::::::::::::＼:::::::l:∧-L /::/　 l:l 〈_〕:::::::l::＼ ｲ　／l＿_l__ l
　 ／　　　 j:::::::::::::::::::::::::＼j:::::＼へ/ ヽ L|〔 〉:::::::j:::::::∨ ／　----┴､＿
／　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::`＜`7〜シ:::::::::;:::::::::::∨　/／ 二つ }:::::::￣"''〜F弋'''ｰ､
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/ /　　　弋:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::l::::::::::::::::l{:::::::::::/　　　 ￣￣}::::::＿::::::::::::::::::::::::::厂 ノ
　j　　/　　}＼:::::::::::;;x=＝ミ::/::::::::::::::::::}::::::::::::::::!:::::/Y　　 　 　 ￣} ￣　 ├┐:::r‐―┴┤
　{　 /{　　j::::::V::::O=zｭ:::::::::}::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::}／ ｛　　　 ／こノ　 　 　 { ｜:::::T"⌒厂
　 、j　い〈::::::::::V/:::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::/::::＞''"「　/{ﾌ　　／ 　 　 　 　 r--i ｛;;;;;ノ{_厂ﾉ
　 ヽ{　ヽ/::::::::::::∨:::::::::::::::::::::ﾍ::::::::::::::／:::::::::::l

>>648
コンサルタントは上から目線でやるべきだよ。

VBAエキスパートを受けようかと思ってる。
このスレ的には難易度低いのかな。

持ってる資格は、OCJ-P(SE6)、
Androidアプリケーション技術者などなど。。。

Excel VBAで作ったシステムで業務改善して、実績を作るとともに、
ついでに資格も取得して、会社にアピールしたい。

>>652
国家資格を評価しない会社なの？

>>653
持っている国家資格は、情報処理二種（古っ）w

プログラマを退役した、オッサン事務職なので。。。

事務ならExcel重宝するのでいいじゃないでしょうか
久しぶりに二種を聞いたわｗ

プログラマ引退で事務だなんて羨ましい
俺は派遣プログラマで転々とさせられるのが嫌だから引退した
今、インフラ・設備系で満足してる

>>653
国家資格は評価されるけど、すぐ取れるものでは無いから、
すぐに評価が欲しいって人には向かない気もする。

LPICレベル3の難易度が実態とかけ離れてるし
相当胡散臭いランキングだから当てにしないほうがいいよ

事務職といっても、底辺事務です。
日商簿記2級も持っていますが、全て忘れましたｗ
雑用事務といった方が正確かも。。。

なんとか、今の立場から抜け出したくて
もがいているのが現状です。

個人差出るからランキングは参考程度にしとくといい。

>>658
事務のままなら　行政書士,宅建

転職の可能性があるのは　二種電気工事士,ボイラー、危険物


事務職では幾ら↓とっても、バージョンupしても無理だろ
OCJ-P(SE6)
Androidアプリケーション技術者
Excel VBA

底辺事務職から底辺プログラマになれる。

底辺蟻地獄へようこそ。

同じＩＴ職種なのにやたらとコンサル、ＳＥやプログラマ
インフラＳＥ、ネットワークＳＥ、オペレータとかって底辺同士でいがみ合うよな。
外部から見ていて同じ底辺同士が仲間割れしていて恥ずかしいわ。

おまけに資格有り無しで仕分けされて可愛そう。
何か一人の人間として見られてないよね。部品？

>>663
日本語変やで。動じてるのか？

VBAエキスパート難し過ぎ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

仲間割れって言うかさ、ＳＥやプログラマやると
特にコンサルに不満持つのわかると思うよ

インフラＳＥと業務系は仲悪くはない
トラブルが出たときに責任を押し付けあっているだけ

資格受験から少し離れていると、資格の有無より仕事が
出来るのかの方が顧客に評価されるのわかるけど、
会社としては、仕事ができるなら、それなりの資格を
持っているほうが、更に評価が高くなるという感じでしょうね

業務のこと、知らないんだな。
企画はいつもコンサルが始めるが
夢みたいな目標を持ってやるから
いつも過激な事しかやらない

そしてSEが現実的な提案をすると
コンサルが客にSEさんの会社は
技術力が無いんですねと言いやがる。
じゃあお前らやってみろと。

自分自身大した技術力も無いのに不安なんだ出来ないんだーなんて言って
現実的な工数・資金の見積もりも出来ずに煽る奴。
デスマの元凶の一つやな。

よくデスマのブラック企業って言うけど
実際はプロジェクトの当たり外れが大きい

>>670の言うとおり、デスマの原因の半分は
コンサルと何でも請けちゃう営業

>>1 CCNAが2つあるのは新旧試験？

わりぃ。片っぽOCNAだったわｗｗ

まぁ、紛らわしいよなw
あと、最新版は>>4な。

>> 674 あり〜

ＩＴ資格の上位って、資格ランキングとか見ると過剰に
難易度が高く見られている気がする

取得者としては、難しく評価されるのは嬉しいが
他と比べつるとそんなに難易度が高いとは思えない

電気や無線はいわばクラシックで、時代が変わっても内容は変わらないけど、IT系は5年もたったら内容ガラッと変わる印象。
だから何となく難易度高めな気がする。

スペ全制覇と税理士どっちが難易度高いんだろ

スペなんて国語の試験だろ
アホ？
どんだけ能無しなんだ

資格持ってる人はなぜ仕事が出来ないのか

>>676
それは多分、非IT系の人の負荷って視点でランキングしているからだと思う

SEだけど、個人的には　TOEIC700>>ネスペ>>TOEIC600>応用情報
(TOEIC700以上は未取得、他は取得済み)

ランキング表を見ると、以下のようになってるけど
59：レベル4情報処理技術者6種類
56：応用情報技術者　レベル3
52：TOEIC700
50：TOEIC600

IT系から見ると他の法律資格、技術資格の難易度はどうなの？
やはりITより難しく感じるの？

記述式の試験と所詮四択比べるまでもない

>>681
応用よりTOEIC600の方が簡単だと思うが。普通に高校卒業して大学入った時点で600超えてたもん

１級土木施工管理技士の過去問を検索して
難しく感じるか教えて欲しいな。

>>680
仕事できないやつは何持ってたってできないよ。
資格持ってるくせに仕事できないやつが目立ってるだけで、
仕事できないやつは資格関係なく仕事できない

TOEICの難易度は正直、受ける人間の英語の素養に影響されると言わざるおえん。
一流大の人間で英語得意なら無勉で600は堅いだろう。
中高の学校英語のみで高卒なら無勉で400行けばいい方だと思う。

>>680
資格もってない仕事できないやつは、とんでもなく仕事できない。

自称仕事ができる人は、関連資格とれば鬼に金棒なんだから、取ればいいのに。
仕事の分野なら無勉で受かるはずだから。

仕事が出来る人は資格勉強する時間がもったいないと考えるんだよ。
休みの日も新しい企画考えたり、彼女と過ごしたり、ジムでカラダ鍛えたりとね。
休日を資格勉強で潰すのは、明らかに根暗で趣味のない奴のすることだし、こういう奴は仕事で活かせない。

仕事ができる人ってかリア充だなそれ

仕事出来る人が、国家試験の論文試験や、オラクルプラチナやCCIEなど、ベンダー最難関取れば、
給料も仕事の幅も増えてお得よ。

>>692
給料と仕事の幅が増えると言うのが幻想。
お前働いた経験ないだろ？
実際には会社の人事査定で評価されて役職が上がらないとどっちも増えない。

>>679
国語の試験＝難易度が低い　とは限らないし、
セキュスペはまだしも他の三つはそれほど国語の試験的要素は強くない。

中小、資格主義な会社なんで、給料も仕事も増えるんだな〜。
大手だと資格なんてｲﾗﾈ状態だろうが、
中小だと資格は猛威奮うぞ。

仕事には直接関係のないかもしれない分野、内容をわざわざ勉強して資格を取れるか、関係ないからと無視して取らないかの違い。
そういった意欲と努力を評価するためにも資格は有効。

>>693
お前って誰に対しても、働いたことないだろ？って言いそう。

>>695
貴様ら中小のボンクラ社員どもは、大手に派遣で売られる立場だから仕事は増えるな。
だが、それで利益を得るのは貴様ではなく派遣会社だと言う事に気付かんのか？
貴様の給料増えないのに会社は有資格者として高く売っているのだ。
ただの牛がブランド牛になったに過ぎんわ。

>>698
だから給料増えてるってw
それに派遣会社じゃなく社内SEなんだなぁ。
人売りなんてしない会社ですわ。

>>699
中小の社内SEで資格を取得し、お山の大将を気取るとは滑稽だな？
もう少し身の丈に合った生き方をするべきだ。

>>700
そりゃ、お山の大将になれるさw
社内システム作ったの俺だし、俺以外ITに疎いし。
俺がいなくなったらシステムも維持できなくて困る。
俺がその辺の資格取って、資格取得金ｸﾚｸﾚすれば、普通に貰えるしw
正直>>700より稼いでる自身あるしw

>>701
周囲にライバルがいないだけで、大した実力もない奴がそうやって悦に浸るのは気に入らん。
中小はすべからく身の丈にあった生き方をし、毎日不平不満も漏らし、沈んだ表情を浮かべておればよいのだ。

実力？
資格取得としては、
SA、SM、SC、NW、DB
ORACLE MASTER Platinum 11g
CCIE
MCSE Desktop Infrastructure/Server Infrastructure
実務経験としては、
社内システム開発運用10年
サーバー構築運用10年
社内用タブレットアプリ開発運用4年
人事用給与計算システム開発運用3年
社内情報セキュリティ講座3年
自分で考えついたことを会社で活かせるから楽しいぜw
しかも定年まで確実に入れるからなw
あとは後継者を育てなきゃなぁ。って所だw

はいはい

仕事ができる人はだいたい資格もってる。

>>704
嫉妬乙
>>703
裏山

客先保守で仕事が全然無いから暇で勉強したいんだが
半年以内で取れそうな転職に役立つ資格が欲しい

>>707
応用情報技術者

>>706
裏山とか筋違い。
本人の努力で成し遂げたものだろう。
お前も少しは妬んでないで努力しろ。

>>709
実を結ばない努力は労力と金の無駄であるばかりか、取り戻すことの出来ない時間さえ消失することになる。

>>707
ネコでも取れる下らない資格を目指す暇があったら
文学賞でも目指した方が勝ち組
ここの奴ら底辺だから底辺の意見しか返ってこない

資格とれない大手くんかわいそう

俺らは学歴と大企業ステータスがあるから資格なんぞいらんわ。

はい　次の人どうぞ

>>713
じゃあなんでこのスレいるの？w
ねぇねぇw

師走の息抜きに大所高所から世界の淵を覗き見るのもいとおかし

資格すら取れない身分が高い人が見てるんだって。
下を見て安心するタイプとかクズでしかないな。

妄想癖なんじゃね

>普通に高校卒業して大学入った時点で600超えてたもん
「学校で習っただけで無勉で受かった」系統のアホがまたｷﾀ

>>719
それは無勉じゃないだろ

>>712
大手の人は、下請けが出した功績を自分の手柄にするのに忙しいんだよ
顧客の担当者の名前をググると、おびただしい数の特許が。
その中には、私が考えたものも結構ある。もちろん、私にはダマ

尤も、そんなん特許取ってもどうすんの?　費用の無駄じゃない?
社のためというより、貴方の手柄のためだけに申請したんじゃない?
ってのしかないけど

>>721
知るかよw

このスレの陰鬱な雰囲気は何が原因か？

荒れついでになったら悪いがIPA上位の取得が
終わって暇になったんで技術士狙おうかと
思うけど、どう？

どっちが上とかそういうレスは不要で

ナニが「どう？」なのか。

論文系がとれてもスペシャリスト系がとれず敗北感。
受けるたびに点数下がってくわ。とりやすいのはどれ？

>>723
2chは陰鬱がデフォ。
IT業界に関するスレよりIT資格スレの方が正直前向き。

スレタイ読めよ ここはましな方だ。

技術士情報工学は600人位が受けて数十人合格。マニア資格かなという印象。難易度は高いんだろうけど、この業界で評価されたという話は聞かないな。

情報処理の資格で評価されるものはない。
これは転職サイトを見てるとよく分かる。
必要なのは実務経験と英語能力のみ。

TOEICやGAITで900点以上目指すとかどうよ

高度資格は評価されるでしょ　普通に　

いらない資格取られても、ふ〜ん、で終わるぞw

今資格合否待ちの初心者ですが、評価する側が無能な場合コンプレックスとかでマイナスになる場合もあるんでしょうね。

>>734
それはあると思う。
酷いやつだと新卒有資格者に対しても冷たい態度取ってるやついる。

だから時には資格持ってることを隠すことも必要だ

会社に因る

>>736
そんな奴が人事やってる会社に入ろうという人間はおらん。
少なくとも嫉妬の対象になるような資格を持ってる奴はな。

世渡り上手だが技術者として無能　→　管理部門（人事）へ異動（コンプレックス：笑）

技術士に関しては情報処理技術者試験と連動すべき。
応用情報受かったら一次免除などをすれば受験者は増える。
もしくはストラテジストを技術士と併合するとか国は省の垣根を越えて考えるべき。

自己啓発としてのIT資格取得はしないが
その分自己啓発で毎日ITの勉強しているなら大変結構だが
自己啓発を全くしない者が、自己啓発を馬鹿にするのは本末転倒。
ふーんで結構だが、それを切り分けられず嫉妬で見ちゃうってのは会社の採用担当者として失格。

>>741
それはみんな分かってると思うぞw
ただ、少なからずいるんだよな。コンプレックスで他人にあたる奴。

>>740
ストラテジストって中小企業診断士よりの資格何だが？

技術士はシステムアーキテクト寄り？

技術士はコンサルタント向けの資格だから、ＩＴストラテジストと方向性が一緒というのは間違いじゃないんじゃないか
現在はシステムアーキテクト寄りの資格に変更しようって流れだけど


>>740
科目免除はともかく、併合は難しいだろ

>>745
コンサル向けならストラテジスト寄りだろうが？

技術士の１次の問題立ち読みしたらアルゴリズム
みたいだったからアーキテクトよりかな

ストラテジスト・中小企業診断士クリアしたけど中身は別物
本業がＳＥだからＰＭ以外は名刺に入れていないけど、
自己啓発で、１つ１つクリアしていくと満足感はあるよ

とりあえず、来年の目標として技術士やってみる
ここでは追放された資格だけど、なぜか気になるんだよね

資格取得の目的は何か

暇つぶしと小銭稼ぎ。のコメンテーター

資格取得の目的といっても、取得することが目的で
取得したら目的達成だから、次の資格狙うだけかな

他になにかあるか？取得しなくても仕事できるしな

趣味が資格勉強って人もいるからな。
世の中分からん。
俺なんか転職で役に立たない資格は勉強時間の無駄ぐらいに思っているがな。
たとえ一時金出ても、明らかに稼働時間より劣る。

なぜ資格を取るのか？
そこに資格があるからだ。

仕事で役に立つとかやりたい分野の勉強したついでに資格もとってる感じですわ

実質資格は派遣で売られる牛を、ブランド牛に変えるだけ。

なんでマネジメントを勧める奴が多いのか
マネージャーなんて客から無理難題を要求されて、上から圧力をかけられ部下から陰口を叩かれるクソみたいな役回りだぞ

そんなのより、セキュリティ監査とかデータサイエンティストとか総研に転職とかの方が人生を有意義に過ごせると思うぞ

マネージャーの方がそういうスペシャリストより立場が高いからだろ

立場でいえば
シス監＞ITストラテジスト＞（会社の歯車の壁）＞プロマネ
＞（土方の壁）＞システムアーキテクト＞（使い捨ての壁）＞スペシャリスト

>>757
従業員である以上、全部歯車だよ。

論文系に関する仕事だと資格云々じゃなくなってくるんだけど、逆にいうと取れて当たり前とも言える。
相手が資格持ってない担当者だと、ちょっと懐疑的になる。

できたら営業でも応用情報くらいもってて欲しいけど...
すぐ「技術の者連れてきます」って遠い本社とかから技術者連れてくるし。
技術の人に申し訳ないだろうが。技術者は営業の駒じゃねぇっつの。

経営者だって資本の歯車だけどね。

＞すぐ「技術の者連れてきます」って遠い本社とかから技術者連れてくるし。
これは本人の技術力の問題じゃなく
会社の内部的な事情とかの問題の場合が多い

>>757
錆真似はどうした。

錆真似はアウトソースして適当な奴を安く雇うのが風習だろ。

錆真似は論文系の入門。文章力があれば非論文（スペシャリスト）より楽に感じられることもある。…らしい。

いや、割りと専門的な用語をガンガン使わないと落とされる。
今回の俺みたいに。

>>760
歯車となって社会に貢献しろよ

歯車が嫌なら、無人島でも行って一人で生きればいい

歯車じゃなくて、運転手になれって意味なんだが理解出来んのか？

ＩＴ学んでタクシードライバーにでもなりたいのか？
元旦から面白い

>>766
歯車かブレインかは人材次第。
んで、会社のカラーにもよりけり。
コンサル系と、ソフトハウスへの出向はまるで違ったりな。

ま、類は友を呼ぶ。そして、過去の努力と未来の立場・職は相似形。

なんで公務員、研究員は除外されるの？

オラクルマスターゴールドとMCSA SQL Server 2012だったら、
どっちの方が評価高いんかね？

むしろ両方取って何でもできるアピールをしたほうがいいんじゃないかと思う
転職目的ならね

オラクルもってたから同じDBだから簡単だと思ったけど、受けたら仕様や
管理方法の問題ばかりだから全然違うから苦労してワロタ。

>>773
まず日本語から習得し直した方がいいな

ベンダー資格受けたくないんだが、操作方法が複雑だから
覚えるために仕方なく受けてる。
SQL自体使いこなすの大変なんだから管理操作簡単にしろよと
言いたい。

オロクルとアクセスの違いも分からん。

>>776
俺なんてパワポ部長気取ってるけど
エクセルすら使えんから大丈夫だろ

現実は、経験と年齢重視だから

>>401
まあ、元経営者ってのも怪しくて。受けが良いのは、元銀行員

亀レスすぎんだろw

>>532
電カルとかは、マレに人命左右するけどな

>>781
電子カルテの誤入力は病院側に責任があるし、システム停止による情報検索が出来ない場合の暫定運用も契約で定めるだろ。

今もこれからもOS入れ替え案件が一番多くなる。奴隷ならWindows系の資格、マネジメントならサビマネとか取っとけ

俺が政府に期待したいことは、ITの職種を世間に浸透させることだ。
大体サービスマネージャって言ったってこの職種の定義を把握して、組織の中で適切に設置している会社ってどれくらいある？
転職サイトみても職種はてんで統一されてないし、これでは情報処理試験受けても価値が分かってもらえないのは仕方ないだろ。

業種が違えば仕方ない。

これ全部かほとんど同じ「ドカタ」に思えるだろ？
http://www.fukukenkyo.org/money/data01.html
なら仕方ない。

そんなもん政府に統一されてたまるか。

IT業界で働いている労働者自体、自分がIT業界のどの辺で働いているのかも知らずに
業界人生終える人多数だからな。
気が付いたらスキルらしいものもなく派遣営業やリアル土方、タクシー運転手なんてよく聞く話。
最近聞くのは田舎に帰って農業だな。

中小企業診断士はSAPコンサルタントとかSAPの開発案件やっていたなら強そうだが
インフラとかNW辺りが持っていても意味なさそう。

一時期のＳＡＰコンサルの勢いはすごかったな
新型インフルエンザと勘違いして顧客の
ヒンシュク買ったのよ

大企業は大体SAP使っているだろうが。

>>790
えっ？

>>791
えっ？

>>784
価値は低くないだろ。
高度は地雷防止に一役かってるおもうけどな

確かに高度持ってるわりには仕事できない人はいるけど、
高度持ってて使い物にならない人は今のところ見たことがないな。

ある程度の日本語読み書きが求められるからかなあ。
大人になると日本語の添削って、まとも受ける機会がないし。
もちろん上司が部下に文章指導することはあるけど、
その上司流の押し付けになりがち。

>>792
SAPなんてほとんど使われてないよ

>>782
あー、新聞とか結構出てたんだけどな。まあ、いいや

命に関わるような物を誤操作するような設計にしていいの？

>>796
え？

なんでここは奴隷と呼ばれる開発視点の意見ばかりなの？開発系は暇なの？

>>800
仕事に不満がない奴は、わざわざこんなところに書き込みしない
不満がある奴が書き込むから、奴隷の意見ばかりになる

それでも資格自己啓発スレだから、多少は上層もいて
他よりはましな議論が出来るくらいだろ

ちなみに今の職場から逃げ出すような転職は
何も変わらないから、本来なら推奨はしないが、
それでも何人かは自分にあった職場を見つけた人も
いるから、ウダウダ言うくらいなら行動したほうがいい

社内転職したほうがよっぽど面白い。
開発から運用、設計、情シス、保守いろいろいけて面白い。

スキル付かない現場に何年いても何の評価にならない。
コンプラ無視の非常識な現場なんかに染まったら社会人としての当然のマナーすらつかない。

そんな現場にいるくらいなら逃げ出すべきだと考える。
しかし転職市場じゃ逃亡者扱いの理不尽を受けるがね。

じゃあどうしてんの？っつう話

過疎

>>4 の一覧表に日商簿記検定２級と１級がどこへ入るか教えてください。
難易度的にどの程度かわかれば。

>>806
一級56
二級48

>>806 ありがとうございます。俺リストに反映させていただきます。

情報セキュリティに関連したスキルを身に付けるには、どんな資格を取ればいいの？

情報セキュリティスペシャリスト取れば取り敢えず知識ありと認められるのかな？

まずそれを取らんと始まらない気がする。

>>809
セキュスペまでの過程としては
基本応用、SEA/J、CompTIA Security+あたり

取ったらNSAやFBI等
引く手あまた？

日本でしか使えない国家試験がアメリカで使えるとでも？
CISSPやGIACでも取れよ。要実務経験だけどなw

日経だかどっかにセキュリティの専門家に必要なスキルは

暗号技術・統計学など数学的分野の知識
プログラミング言語に精通
ネットワークに関する深い知識
英語が堪能

とか書かれてて、人材不足と騒ぐ割に要求スペックたけーなって思った

>>814
わりにじゃなくて、だから人材不足なんだろ

でも、そうゆう人は海外に行くか外資系行くよね

バカだなぁ

>>814
セキュリティ関連は失敗や低クオリティが許されない仕事だから、人不足でも要求スペックが高くなるのは当たり前だろ
いくら医者不足が騒がれても医師免許制が廃止されないのと似たようなもんだ

現状、マネージャーが片手間でやるような仕事を医療と比べてもねぇ

セキュリティは幅が広いからな

警備員もセキュリティだよな

そう。物理的にも人的にもセキュリティは考えないといけない。

セキュリティって抽象的
アメリカみたいに具体化というか、最終的にこう言うことをやりますよってのがあるといいのに

日本でセキュリティっていうとアメリカの製品を不安掻き立てて売りつけるイメージがあるな。

１５年も前だけど学生のとき情報セキュリティを強化したいとか
いう警備会社に紹介されて求人に来たことがあった。
それだって立派なセキュリティの一種。
氷河期だが安定した公務員になりたかったので断ったが。

Oracle 12c来たら難易度変動か？
ベンダーはランキングコロコロ変わりよるなぁ

セキュリティなんてマッチポンプの世界だろ。
アメリカの戦争ビジネスと同じだよ

まぁ、必要悪なんじゃないかなぁ
ユーザー系がシステムを全部Linuxベースにするとかにならない限りセキュリティベンダーは儲け続けるだろう

この世に悪者がいる限り儲かるセキュリティ

儲けるために悪を作りだすんだろう。
アメリカがアルカイダを作ったように。
もちろんお互いに繋がっている。
搾取されるのは庶民。

今は悪を作らなくても、馬鹿が勝手にやらかして、
馬鹿が所属する企業がセキュリティベンダーに泣きつく形多いんじゃねw

国家資格を更新制にするとか常軌を逸している。
資格を利用した技術者管理もしていないのに
資格取得者の技術向上だと？
そもそも取っても大したメリットもない上、勝手に更新制にして儲けたいだけだろう。

国は資格を取得するメリット（免許制にするとか）を十分大きくしてから更新制とかの集金をすべき。
更新制と金額負担を民間の技術者に押し付けるなんて越権行為もはなはだしい。
更新制断固反対。

取らなきゃいいんじゃ？

国家資格の継続受験やら、更新制度やらで最新の技術についていくのは絶対不可能。

国家資格は内容を抽象的にして扱っておりダイレクトな製品の技術的操作や
最新技術動向に欠けている。そもそも、それを国家試験で扱うこと自体不可能。

ベンダー製品を扱ったりしてシステムを構築するわけだからベンダー資格のような
最新の製品の使い方レベルで出題できるはずがない。
バックグラウンドの概念は全く変わっていなく、それをもとにして作成した試験を
最新に追いつくために更新制にしたいとは技術の根幹を覆してしまう。
日本の技術者に足りないのは最新技術の動向に疎いとかでなく情報技術の基礎技術の未熟さ
にある。
それを改善しないと日本は何時まで経ってもソフトやハードを購入するだけのIT後進国。

更新制はやめてｗ
国家資格いっぱいもってるから厳しいわ
高度全部持ってる人だっているだろうに

運転免許みたいにカードになって原付や普通とかみたいに空欄に
取得したものが入って行って簡単な講習でまとめて更新できるならいいが・・・
それを見せないとサーバ触れないとか飲酒パソコンで免停なら面白い。

ソースは？

古い技術をいつまでも出すようでも困るw
基礎技術が足りないなら、高度区分の午前�T免除辞めればいいんじゃね。

更新制になったらよほどのメリットがないと更新しない。

更新性にするなら、それだけ価値がある資格じゃないと人気無くなるだろうね
その資格があるだけで食っていけるくらいにはならないと

更新でもいいけど、仕事を作って
食えるようにしなきゃ意味ない
危険物や電気関係とか全部資格がいるべ

危険物や建築士などいろんな資格を持っているが、
だいたいは、仕事でその業務をやっている人に限り、
定期的に更新あるいは講習の受講義務があるという形が多い。
だから持っているだけなら更新等しなくても資格自体の失効はなく、
その職に就く前に改めて講習を受ければ良い。

教員免許は研修受ければ更新されるみたいだが、IT関連で研修受ければ更新はダメなん？

試験代より研修費の方が高い

セキュリティスペシャリストスレが更新制導入情報きてから加速してて笑う

以下３情報処理試験の難易度の差の
根拠はなにかあるんでしょうか？

63：ITストラテジスト
62：システム監査技術者
61：プロジェクトマネージャ

ないです。役割差によるイメージです。
本当はストラテジストと監査は逆だと思います。
でも気にするようなことではありません。

>>847
最新版は>>4だよ

>>848
納得しました。

>>849
システムアーキテクトが他と一緒？？
と一瞬思いましたが、やっぱりイメージによるものですね。

個人的にはスペシャリストも全部統一していいと思うけどね

金を食うだけの資格ねぇ・・・とある企業の人事の人が情報系資格のIT業界での評価が

基本情報：へー(笑)
応用情報：勉強出来るんだね(笑)
高度：頭いいんだね(笑)、で？

とか言ってたのを思い出したよ、こんな認識が普通なのに更新制にして意味があるのか

>>851
いや、NWとDBはやっぱ飛びぬけて難しいと思う・・

>>852
うちの会社は人によって全然違うな。
俺は高度取ったら人事が評価してくれて昇進ポイントにかなり響いたと思ってる。
いわゆる体育会系で根性論な人は資格嫌いが多い気がする。
資格取っただけで嫌み言ってきて殴りたくなる。
大抵そういう人の部下は年中残業地獄だったりする。

>>852
そこはそもそも資格いるの？

>>853
そこは実務経験とかによっても変わるね
俺はDB楽勝エンベデッド無理だし

入社する人の学歴レベルがほぼ統一で
社員レベルもほぼ一定（平均以上）で、潰れることもなさそうな会社は、
資格は重視してない気がする。

人事の意見なんて役に立たん。
どの会社でも社内の肥溜めが集まるとこだろ。

俺は4分野いずれの業務経験も無いけど、難易度は　セ≦エ＜＜デ＜ネ　に感じる。
エンベは身近なものが題材になっており、業務経験ゼロでもとても勉強しやすい。
残り3分野は話がマニアック過ぎてついていけないこともしばしばだが、
セキュスペはふわっとした感じの問いが多いせいか、
埋めさえすれば地力が足りなくても運ゲーで何とかなってしまうことも。
（これは「セキュリティ」自体が非常に抽象的な概念なせいかも）
また、高度では唯一年2回実施なのでモチベを維持しやすいのも大きい。

>>855
もちろん、ただ派遣畑を転々としたときにそこの人事と話す機会が多くてさ。みんなそろって、上のような口振りだった

今、非正社員の割合が高いIT業界でしかも人事がこれだぞ？こんな実状じゃ更新制にするメリットは皆無って言いたかった

IT未経験人事もそんな反応するよ

数年に一度、IPAとしては資格名を変えて受験者数を増やすとか考えたわけだ
それによる批判が多い上、受験者数の減少に歯止めがかからないと・・・
このままでは収益がひっ迫し、天下りが喰えなくなる。

この際、国会資格の弱点をあえてひけらかすことで技術代謝の高い、
情報セキュリティの分野から更新制にして金を巻き上げる大義にしたと。
そもそもその資格で情報セキュリティの第一人者にもなれないのに本末転倒している。

この件には、国家資格を対象にしている専門学校等も賛同すると思われる。
なぜなら学校は更新講習認定校などになることで収益を得ることができると考えているからだ。
基本情報の午前免除なんかと同じで儲かるからね。

何にせよ国はこのような資格を汚すビジネスモデルを辞めるべき。
更新制の前に独占業務等有りの専門職化し、資格そのものの価値を向上するように努めるべきだろう。

「大規模プロジェクトには○○試験合格者が○名必須」
とかにしたほうが良い気がする

>>864
はあ？普通に役所とかJRとかの案件は、そんな入札条件ありますけど

国が関与するプロジェクトにはあるね
民間で、そんな制限がかかっているプロジェクトは見たことがない

マネージメントできる人がいるかどうかで
プロジェクトは結果・中身が本当に全然違ってくるからなあ・・・

>>867
マネージメント出来る人は、資格なんか関係無いけどね

データベーススペシャリストとかオラクルとか取って技術で食って行きたいっすわ

アメリカのPMの優秀さは日本と段違いと聞くが何が違うんだ？

日本のプロマネより3倍速く仕事が終わる

>>870
プロとしてマネージメントを意識して遂行してるかどうかが影響してるんじゃないかな。
日本の場合、そのプロジェクトで役職が一番上だかとか、
経験が長いとかの理由でなんとなくPMやってますって人が多くて、
作業者と変わらない感じの人も多いし。
うちの会社は社運かけた大プロジェクトなのに、、
開発経験がなくて役職だけ偉いだけのド素人がPMになったせいで会社傾きかけたわｗ

アメリカのPMが優秀か知らんが、
日本に馴染まないからかもね。
同一言語同一価値観の日本人同士のハイコンテキストだから。
アメリカは契約社会だけど人種も価値観もバラバラだから契約で縛るしかないわけで。

日本の場合は何か問題が起こったらまっさきに立場の弱い兵隊どもに対して
長時間労働やサービス残業、気合・精神論・根性論、その他思い付きを
押し付けて解決しようとして
実際反発せずに従って何とかなっちゃうからプロマネのレベルが上がらないのかもね。

>>874
兵隊が優秀だから上に上がれば楽になる。
アルバイトがこんなにちゃんと働く国はないよ。
あったら教えてほしい。今度行くから。

兵隊の側にいるけど、変な使命感と言うか誇りを持ってる熟練？兵士が一番厄介
精神論とか持ち出して異論を一切排除して気に食わない兵士を徹底的に叩いて追い出すことを普通にやるから恐ろしい

一時請けに一番多いのもこのパターン

一次請けって富士通とか？

「一時受け」で「兵隊の側にいる」ってどういう状況？

>>878
一時受けはもちろん発注側にも兵隊はいるんだぜ？
実は誰も幸せにしないのが日本のＩＴ

１次受けって１次下請けじゃなく元請けのことか

結局資格以前に自分の立ち位置の理解するために労働法の勉強をしたほうが役にたつ。
ついでに言えば、会社によっては、高齢になると人材が不要になり将来的にあぼんされるから
そのまま社労士を取得して未来に備えろと言いたい。
将来的にどうなるか、それは自分の会社をバイアス掛けずに見ればわかる。

>>854
体育会系で根性論な人は資格嫌いが多い気がする>


これなんとなくわかるわ

プロマネ、サビマネ、ストラテジスト、アーキテクト
それぞれ職業はどんな感じ？
特に、アーキテクト気になる

業務内容とか、やりがい教えて欲しい

資格取ったらなれるようなもんでもないだろｗ

確かに資格と業務はあんまり関係ないかも知れんね。
仕事は複数の資格の業務をまたぐからね。
あえて分けて知りたければ論文問題と回答例を見れば聞くまでもない。

経営…というか、事業を起こしたいと考えてるやつには何かオススメある？

>>887
零細からスタートだろうけど、それだと極端な話、
情報処理試験は全体的に必要っちゃ必要。
あえていうならITパス、ITストラテジスト、システム監査。
経営者のリーダーシップも必要だからPMも重要かな。

>>888
ありがとう。いつからか、資格取得がゴールになってたけど気持ち切り替えて学ぶための手段として資格挑戦してく！

事業を起こしたいなら
技術者試験ではなく
違うこと勉強したほうが…
しいていうなら
ストラテジスト
プロマネ
監査の3枚が基礎知識として
最低限必要だとおもうけど。

最近の流れと真逆なこと言ってて興味深い
「資格に逃げる」と言う意見には同意できないが

“スキルアップ幻想”の終焉…会社にしがみついたほうが得？
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1248.html

結局現状の自分の会社・仕事内容、自分の価値を客観的に見て判断するしかない。
結果続ける価値があればしがみつくべき。

応用取ったらそこで勉強やめる奴多いよな

応用までは結構ごまかして受かれるけど、
高度はガチで勉強が必要だからね
でもその分、受かると周りと差別化できる

同意

スペシャリストでも大丈夫？

なにが？

周りとの差別化効果

応用取ったら勉強やめる奴って勉強が嫌いなんだろうね
基本は新人向けでそれしか持ってないと恥ずかしいから応用は取る
でも高度は持ってる人少ないから勉強しなくていいかってなる


まさに俺のことだ

高度を取っても活かせる仕事ってないからなぁ

要件定義(ST、SA、PM、SC)
設計(DB、NW、SC、SA)
構築・開発(DB、NW、SC、ES、SA、ベンダー)
運用・保守(SC、SM)
こんな感じじゃないの
セキュリティはどの工程でも重要。監査はちょっと特殊だから表記してない

Iパス〜応用の3つは難易度の差が小さいから、割と順調にステップアップ出来る人が多いんだよ。
しかし、高度は例え応用を楽々通過した人がめっちゃ勉強して臨んでもかなり難しく感じることが多い。
そうすると、応用に受かった後、高度を何回か受けるも合格できず、
午前1免除期間の終わりとともに断念ってケースが多そう。

まぁそうやって分類されてるけど、現場じゃ全部マネージャーのお仕事で統一されてるからなぁ

要件定義できるなら設計いけるでしょやって？
設計できるなら構築わかるでしょやって？

サビマネが設計してるとかよくある

>>898
DBかネットワーク取れば、そこらの知識が必要なプロジェクトでは無双できるでしょ。
俺はDBスペシャリスト取ったら周りからの見る目が一気に変わったと実感してる。
たとえ仕事ができる人でも、資格持ってないと
ただの「仕事ができる人」で終わってしまうけれど、高度持ってると、
「○○試験持ってる仕事ができる人」になる。
この差は大きいよ。誰も反論できなくなる。

おれはプロマネだけ持ってるけど
周りには情報の資格持ってるアイティ??は何でもできる人と
思われるものの実際は自分では何にもできんのが苦しい。
簡単なVBAすらゼロからじゃ作れんのだ。スペシャリストじゃないからな。

とはいえ、印刷できない？知るかよサポセン代わりに使うな。とも思う。

高度のイメージ

プロマネ：とりあえず会議には必ずいる
サビマネ：いつも電話してる
シスマネ：いつも何かしらケチつけてくる

スペシャリストのイメージ

ネットワーク：工事屋
データベース：ホワイトカラー
エンベデッド：オタク気質
情報セキュリティ：他より1ランク下がる

>>906
シスマネとな？
シス秋かシス監のどっちかだろうか。ストラテは関係ないよな。

>>904-905
資格を持ってるのと仕事が出来るのは別だからなあ。
GITADORAが出来るのと実際にギターやドラムが演奏出来るのくらい別物。
俺の場合、周りから資格取ってるんだから仕事も出来るだろうと思われてしまうことがあるｗ

ORACLE MASTER Platinumとデスペ持ちとか、
CCIEとネスペ持ってるような人は仕事において絶対の信頼をおける

>>909
いい例えを聞いた。ちょっと改変して、
コンサートでいうと指揮棒振る人の資格だから個々の楽器の演奏はできない。
と言う事にする。

>>911
いや、指揮者はピアノ、バイオリン、たいてい何でもできるからｗ

資格持ってるから仕事ができるか議論はキリが無い

資格持ってて仕事できる
資格持ってて仕事できない
資格持ってなくて仕事できる
資格もってなくて仕事できない

仕事できるできないの基準も人によって違うし
どのパターンも一定にいるからだ

分野の問題もあるしね。
誰しも自分と違う分野の人は仕事できないように見える。
分野が近いほうがその傾向があるので気をつけたほうがいい。

プログラミングが出来てネットワークの知識も豊富でデータベースもお手のものマネジメントも完璧

そんな奴は日本にいるのか？w

今は出来ていても仕事環境変わったり、10年後には出来てないこともあるしね。
やはり、汎用的かつ基礎・理論を重視している国家試験は
それなりに重要だと個人的には思う。最終的には個人個人の問題だが。

>>910
ベンダー資格は正直いらんわ。。

>>914
これよくわかるわ。
以前の上司が異動してきた同僚のことかなりDisってて
上司がいなくなって同僚と直接仕事しだしたらめちゃめちゃネットワーク詳しい人でDisる要素皆無の人材だったｗ
以前の上司はネットワークはネスぺ持ってるぐらい知識はあるがサーバよりな人。
気をつけないとな。

>>917
プラチナとかCCIEは実務経験ないと取れない難しさだからいいっしょ

P検2級、.Com Master☆の位置おかしくね？

ITパスポート以下だろその二つは

ＩＴ資格一つも持ってないから高度何か取ろうかな。
社内SEやってるとネットワーク関係が一番大変だけど、ネスペって実務に活きるんだろうか。

周りにプロマネとシス監いるけど、すごさがわからん・・・・頭はいいんだろうけど

情報処理なんて基礎はできてます。
の意味合いでしかなくて実務には役立たんよ。
プロマネ、ネットワーク、セキュリティ持ってるけど入札案件の見栄えの為に仕方なく取っただけ。

>>924
＞実務には役立たんよ。
それは大きな間違いだろ。

基礎出来てないと実務出来なくねw

資格で得た知識をちゃんと活用できないのは実務の内容が悪いのかお前が応用のきかないアホなのかのどちらかだと思うよ

琴線に触れたかしらんが、
言い換えれば取って当たり前のレベル。
入門編としてはいいんじゃない。
実務がこんなレベルなら相当楽。

実務を完全にカバーできる資格など存在しないだろ、、
敢えてそれだけじゃ実務に使えませんよと主張する意味がわからん。
結局高度を入門編と言える自分は頭いいでしょってアピールしたかっただけでしょ？
そんなの煽られて当たり前だろ低脳。

ドヤァってしたいだけだろ

高度ってITSSレベル4でしかなくて、
客観的にも実務の入り口と位置づけられてるよ。

俺は今まで高度複数持ちに一緒に仕事するのが嫌になるような
バカはいないと思っていたが、どうやらその認識は誤っていたようだ。
まぁ>>924が本当に持っているか怪しいがｗ

って思うじゃん？
実際、ITSS4レベルの人なんて全然いない
デスペとかネスペとかの取得率がITエンジニアオンリーでも1割満たないだぜ

オペランドの型をそろえてるんだよ
仕事の成果で比較できないから
取得資格で比較するんだろ

人材の価値基準　通貨みたいなもんだ
判断基準にする人間が多ければ価値は安定するし
逆ならハイパーインフレジンバブエドルみたいに紙くずになる

>>933
1割満たないって本当か？
明日会社の取得率見てみようっと。
プロマネは少なかったのは覚えてる。
案件全部取れたらどうすんだ？ってくらいは名前出されてるから。
プロマネ系はみんなPMP。更新用のPDU取らないとな、、
PMPほTOEIC630点と同じくらい石投げれば当たる。
ていうと会社特定されそうだな。

>>935
PMPなんざ誰でも取れるじゃん。
プロマネ少ない時点でお察し

相変わらず何と戦ってるんだか

>>935
特定したらその会社にメールしてやるよw
お前の擦れた考えをなw

>>928
琴線に触れるの意味間違ってませんか？
そんなんでPMできるんですか？
http://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2012_09/series_10/series_10.html

プロマネ実務は人間関係が一番難しいわけで、この流れ見てなんか納得した。
そりゃ難しいでしょうよw

プロマネが固定的な考え持つなよ

>>936
俺もそう思う。論文で怖気づいてるだろうが実務出来れば少し対策すれば受かるのにね。ショボい会社だし、
そこにしがみついてる俺もショボい人間です。

>>938
頑張って！

>>939
出来ますよ。
少なくても知らなくても受かります。

全レス返しでもする気かようぜえ

>>931
ITSSを分かってないね君

プロマネ過大評価しすぎ

◆レベル7
世界で通用するプレーヤとして認められる。
◆レベル6
国内のハイエンドプレーヤとして認められる。
◆レベル5
企業内のハイ エンドプレーヤとして認められる。
◆レベル4
プロフェッショナルとしてスキルの専門分野が確立し、
自らのスキルを活用することによって、独力で業務上の課題の発見と解決をリードするレベル。
社内において、プロフェッショナルとして求められる経験の知識化とその応 用(後進育成)に貢献しており、ハイレベルのプレーヤとして認められる。
スキル開発においても自らのスキルの研鑽を継続することが求められる。
◆レベル3
要求された作業を全て独力で遂行する。
◆レベル2
上位者の指導の下に、要求された作業を担当する。
◆レベル1
情報技術に携わる者に最低限必要な基礎知識を有する。

>>946
日本語で

928はアホか？
資格さえ取れば
就職できると思ってる人たちの
希望を奪うようなマネすんなよ
消えろ
資格商法の邪魔すんな

資格商法に限らず、ITを勉強しようって人の妨げになってるでしょ
部下にもこんなこと言ってたら部下が育たなくなるよね

客観的に能力を見るのに最適な資格が無くなったら･･･

928は糞だが、部下に資格取得させようとするのはもっと糞。
現実問題、IT系の資格なんて奨励金か昇進か入札要件などで仕方なくだろ。
完全な自己啓発で取得を誰にも言わない人いるの？

>>951
させようっては書いてないだろ
ITを資格を利用した上で勉強する部下の妨げに繋がるんだよ
国家試験でもベンダーでも体型的に勉強することはとてもいいことよ

応用以上は上流工程だしソルジャーには必要ないかもな

サビマネ(運用)も上流なの？w

スペシャリストは上流も下流もあるだろ

資格について詳しくないのに資格批判は笑えるなぁ

>>952
上司に言われたくらいで勉強やめるんだ？
何がどう妨げになるのかわからん。

>>957
お前が必死に勉強してるものが上司に無駄だから辞めろって粘着してくるんだぞ
それでも勉強してたら上司に嫌われるだろ
そしたら昇進の道が閉ざされることになりえる
資格取得だけでなくキャリアアップの機会が無くなる

>>958
勤務時間中に勉強するってこと？
羨ましい職場だな。

>>959
馬鹿だろお前

粘着までされてる時点で、勉強関係なくお前が上司に嫌われてるだけだ
上司とさえうまくやれないコミュ障が出世とかスキルアップを望むな

>>960
ちゃんと説明しろよ。
受験も勉強も誰にも知られず出来る。

>>962
受かったら誰かに知らせないの？
受験代自費なの？
会社で資格の講習やってないの？

>>961
粘着とまではいかなくても>>924が上司だったら評価されなくなるだろ
しかもレス返してるあたり粘着するタイプだぞ

>>963
資格の講習も受験代も出ない、、、
誰かって？会社には知らせないけど。

>>963
924は合格してるんだから、
合格までの協力は望めないが、
合格したことにたいしてマイナス評価はしないだろ。
それに合格するのに会社の助けはイラン。たかだか5000円程度。
vendor系なら金の面でキツイけど。

みんな会社の講習受けさせてもらったり、
受験料出してもらってるのか？
そんな環境なら楽勝で受かりそうだ。

連投すまん。
読み返したら924は実務で役には立たないけど仕事で必要だから取れってタイプじゃないか？

>>924の自演うぜえ

>>967
あのレスの文章レベルでプロマネ論文書いたってんだから驚きだよね
評価もDどころか日本語でおkとかだったと思うわ

プロマネ論文って合格論文のレベルかなり低いって書いてあったな。924が受かってもおかしくないほどに。

来月のプロマネ試験頑張ろうと思った。
あんなのが受かるんだから俺も受かるはずww

ホントに自演バレバレですよ！そんな言うならトリップつけて合格証書あげてね
じゃなけりゃ持ってないってことで終了ね

すげー粘着

プロマネ舐めすぎだろ

難しくもないが簡単でもない
それがプロマネ

プロマネ簡単だったらこんなにPMP流行ってない

>>972
どのレスが自演?見分けつかないんだけど

>>977
ヒント:末

誰に合格証明だせって言ってる？
９２４は夕方から出てきてないんだけど。

IDが出なきゃみんな自演にみえる。
どうだっていいから資格は取って損はない
タフすぎてそんはない

レス伸びてると思ったらドヤ野朗と僻み野朗達の言い合いかよ
スレ違いだから >>3 のどっかに逝け

というかIPAの試験をITSSのレベルに対応させることに無理があったんだろうな。
学生でも高度に受かる人が少数ながらいる一方、業務でプロマネを担当した経験があっても、
IPAのプロマネ試験は到底合格できないという人はザラにいる。

昔みたいに実務経験必須にすればいいのに
試験対策した知識だけのバカが受かってﾄﾞﾔ顔しやる

実務経験必須にすると受験者がほとんどいなくなるw
オラクルプラチナとかCCIEみたいに難易度馬鹿上げして受かりづらくすればいいよ

IPAの試験は昔から業務経験が無くても受験は出来たはず。
確かに昔は一部の試験で年齢制限や業務経歴書の提出を求められたが、
業務経験が無くても経歴書に業務経験が無い旨を書いて提出すれば受験出来たらしい。