機械工って全然理解してないのね
まあ、逆に良いかもねw
機械工ざんねん
はぁ?債権者が連帯債務者の一人に
「払え」って言ってきた時に「俺が連帯債務者である証拠を見せろ」って抗弁してきたら
どうするんだよ
契約書も何もないなんてありえない
ただ、債務者間の負担部分に関してはもしかしたら債権者との間の契約とは別かもしれん
消滅時効にかかる債務者で
例えば9割の奴がいた場合
債権者としては債権の9割が消えるわけだが
消滅時効の中断は債権者が自由にできるわけで
負担部分の債務者間の契約と債権者はまったく切り離されてるかもしれん
>>4 機械工って友達と飲みに行ったりしないの?
テーブル1つで1会計だよね?
いちいち契約書書くの?
料理提供されたときに、皆が共同して飲み屋さんに連帯債務負ってるよ?
機械工がトイレ行ってる間に友達がお金払っといてくれたよ
その友達は機械工に負担部分を求償できるよ?
連帯債務ってこういうことだぞ?
なんと分かりやすい説明w
機械工「別会計にしてください」
>>5 違う!
その飲み食いの支払いが3年後だった場合どうなる?
って言うか一旦みんな店の外に出てのちのちレストランが代金回収するシステムならどうする?
店の請求が1000万円でそれが妥当な金額であり俺とAとBがその場で支払う術がない場合
かつ刑事上の無銭飲食の詐欺ではないとき
店と連帯保証結ぶね
もう一度整理して話すからかっぽじれる穴は全部かっぽじって聞いとけ
甲に対しABCが1000万円
の連帯債務を負っていて
契約時にABCが債務者同士の間でA100万 B900万 C0 の負担部分を取り決めた場合
債権者はABCの誰に対しても1000万全額の請求をできる
Cが1000万全額払って債務を消滅させた場合
当事者同士の負担部分の契約によって払いすぎた分の求償をできる
問題は時効消滅の場合で
契約者の知らないところでABCの三人が勝手に負担部分の契約をして
Bの時効消滅の際にその債務者内部の契約をもって900万の債務を消滅させられるかってことだよな
もしできるなら
>>990みたいなこともありえるよな
Cの時効消滅の際にホントはABの債務は1円も減らないのに
ABCの3人が集まってCに10万握らせ
AB「俺たちA0万 B0万 C1000万の負担部分の取り決めをしたよな」
C「いや・・・・え?そうだっけ?」
AB「まぁまぁ・・・ドン!(もう10万)」
C「のった!」
ABC「じゃあ負担部分の取り決めの契約書を偽造しようぜ!!」って
>>10 債務者間での負担割合の定めは、債務者間での特約で決定する
当然特約を付けるときは当事者である債権者の同意も必要だ
.ni 7 .n
l^l | | l ,/) l^l.| | /)
', U ! レ' / | U レ'//) ,
/ 〈 ノ /
\ _ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ rニ, | 石に向かってしゃべってろゴミ
/´ ( /__ノ ___\ `)ゝ .ヽ´
( .) l 「 ゚>::;;::::::<゚ 」 l .( l
ヽ γ⌒Y::::::::⌒ ⌒::::::Y⌒v( /
\、_,v ゞトェェェェェェェイヽ /
\´ \ / ヽ./ ̄ ̄´
\_\_∠ _/
14 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 11:23:30.28
(((o(*゚▽゚*)o)))
これ見た奴らは合格間違いなし
15 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 11:26:14.38
去年の楽らくでやってるけど、農地法3条とかかわってるのね。
どうすんべ
>>11 >>10でも書いたけど負担部分の取り決めは債務者同士の求償問題なんだよね
債権者は全く関係ない
債権者「時効消滅の場合に俺が不利益被るかもしれないだろ?同意させろ」
債務者A「え?時効消滅は権利の上で眠る権利者を保護しませんよ」
債務者B「え?もしかして債権者さん誰がどれだけ払うかまで口出しするんですか?」
債務者C「債務者さん3人の誰かに恨みでもあるんですか」
ってことでもしかしたら全く連帯債務者の負担部分については債権者はノータッチかもしれない
と俺は言いたかった
17 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 11:28:26.37
あたいなんか11年版のらくらく持ってるわよ〜
さてと飯食ってくるかな
ココス行ってくるわ
午後からマジ勉するから
ズバ予想宅建塾模試編使ってる人いますか?
明らかに間違ってる解答があるんですが・・・
20 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 12:12:41.54
>>19 使ってないけど、どんな問題?
間違ってる根拠も教えてほしい。
渡しが確かめてあげようではないか
有過失じゃ無権代理のアイテガワハ取り消しできないなんて大チョンボかました問題集もあるし多少はしょうがないだろう
ゼムユ・アカム
24 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 12:32:32.11
それはひどすぎないか…
25 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 12:57:59.92
26 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 13:06:52.59
>>23 らくらくの語呂合わせ、文章自体が意味を成してないとますます混乱w
19ですが私の勘違いでしたすいません・・・
でもこの本難しくて30点台前半しか取れない
結局連帯債務はどうなったの?
気になるからだれかまとめて(>_<)
成功ソーメンこんちくしょーヽ(`Д´)ノ
前スレで答え出てるわ
期限の猶予に債務承認、イェイ♪
ラブホテルはダブルアベック
機械工って完全に論破されてるのに言い返そうとするよね
前いた77も完全に論破されて言い返せなくなった末に、ただバカバカ言うだけになって消えたな
どっちも自分の知識の範囲内でしか考えないからダメなんだよ
自分の無知を認めろ
35 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:09:56.42
連帯して債務をおってるのだよ。債権者は請求できるそれだけだw他のことは他の問題。他のことをくっつけるからこんがらがるかも。
>>11は正しいわけ??
それなら債権者側にも債務者の負担分が分かるから前スレからの
答えにつながると思うけどー
37 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:28:58.34
負担分わからなくても債権者は全額を連帯債務者各人に請求できるからわかってる必要がないのじゃないのかな?
債権者は連帯債務者の誰にでも全部または一部払えと請求できる。
39 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:33:44.30
自分達(連帯債務者)で 負担分を勝手にきめてるだけじゃないのかな?ABに1000万貸してABが負担分500万みたいに
全然わかってないやつばっかりだな
42 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:36:58.30
>>40 消滅時効で消滅した債権分が減るだけ。全体としては残りの債権があるのかな
43 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 16:39:11.77
だから俺「耳かっぽじって聞いとけ」って言ったよね?
ねぇ?ねぇねぇ?言ったよね
債権者は債務者の負担部分の取り決め契約にはノータッチ
なぜなら債権者は時効の中断をできるから
それもせず権利の上で眠る債権者を法律は守らない
債務者間で決められた負担割合で消滅する
それが俺の結論だ
44 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:39:25.12
A1人の負担分が500ってことね。書き方まちがえた
>>39 そうだよ。債権者側から見たら
誰でもいいから、債権全額払ってくれればそれでいい。
後はシラネ、勝手にやれ、て事。
>>40 時効に掛かってる部分が消滅するだけで
債権そのものは消滅しない。
時効消滅した分、債権額が減るだけにすぎない。
46 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:42:52.10
法律が債権者を守ってるから時効の中断等のシステムがあるのじゃないの?
>契約時にABCが債務者同士の間でA100万 B900万 C0 の負担部分を取り決めた場合
負担0なら債務者とは言わないだろ?
48 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:44:36.54
49 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:47:12.06
>>47 負担じゃなくて免除になるね。でも全体としての債務を履行する義務はまだのこってるかもね
ヤバいw機械工しかまともに理解できてる人がいないとはw
52 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 16:51:04.01
たとえばABの資力があまりなくてCが金持ちだけど
債務に対してもともと関係ないABの親だった場合そういう負担割合は
あり得るだろ
ABが家を買って親に連帯債務を負ってもらい
債権者はABに何かあって支払いが得られなくなった場合
親Cに全額請求し回収
あとは家族内で殺し合いでもなんでもやってくれって感じ?
>>45 〉時効に掛かってる部分が消滅するだけで債権そのものは消滅しない。
時効消滅した分、債権額が減るだけにすぎない。
そんなことはわかってるんだよ
前スレ読みなおしてこい
54 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 16:52:46.03
ん?早く僕も「ありがとう」って言葉が聞きたいな
ん?ん?
>>57 いちからスレを読み直さないといけないほど暇じゃないんでね。
君と違って。勉強で忙しいしw
>>58 理解できなくて逃走ですか?
まあ、いいけど
60 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 16:59:01.62
勉強で忙しいとかwww
それ暇っていうんだよばーーーかwwwwww
62 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:02:23.79
レスの読みあいが復習になるから良いな。ありがとう。
63 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 17:03:00.56
C0万円の負担割合が意味ないとか言うから
あと時効完成後の債権者の債権は危険に晒される
ABCが結託して負担割合の契約書を偽造して債権者に突きつけ
「時効になったやつの負担割合が100%だったんですけど」
って言うかもしれないしな
そうなると偽造だと債権者側が立証するんだろうけど厳しいよね
もともと債権者はサインもハンコも押してない債務者間の契約書だ
連帯保証といえど一部の時効で債権自体が危険にさらされる
これが時効なんじゃないかな?
64 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:04:05.85
どんどん指摘しあいをしてほしいな。結構勉強になるな。
65 :
K:2013/09/26(木) 17:04:29.64
66 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:07:08.38
機械工は本当に惜しいわ
考え方はあってるよ
ただ、連帯保証の話しちゃってるからダメ
68 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 17:09:51.71
ののしり合いはもうよろし・・・
ちょっと静かにして
私に対する感謝の声が聞こえない
69 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:09:53.75
機械工さんのレスの問題はどう決まってるのだろ。負担分の時効詐欺?? テキストに書いてないから
71 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:13:01.18
問題でAはBから1000万円借りてCが物上保証人となった
この場合、Cは要件を満たせば
事前求償権を行使できる場合がある
答え×
そもそも物上保証人にはそのようなことはありえない
何で物上保証人は、事前求償権行使ができないのですか?
73 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 17:16:55.12
>>70 社労士の話するんじゃねぇ!
ほっぺプニるぞ!
75 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:17:16.31
連帯債務で何時間やってんだ(笑)
今の時期に、こんな基本的なやつやってたら落ちるだろ
76 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:17:43.25
>>71 わからないですけど、物の価値と債権1000万が等しくないからじゃないの?まちがってるかもだから参考にしないでください
79 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 17:22:41.14
>>70 ヨシ!ほっぺプニる!
前歯折れるかもしれんから歯医者予約しとけ!
通報した
81 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:27:55.91
その物が1000万円の価値があるかわからないから、事前に求償できるとしたら債権者に不利になる場合があるから??
82 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:29:09.70
あーしば漬け食べたい
延べ面積が1,000uを超える建築物は、防火上有効な構造の防火壁によって有効に区画し、
かつ、各区画の床面積の合計をそれぞれ1,000u以下としなければならない。ただし、
防火地域または準防火地域に存する建築物についてはこの限りではない。○か×か。
84 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 17:31:36.71
俺歯を食いしばってほっぺプニる癖があるから
歯医者予約しといて!
俺が歯医者送りになるから!
ってことだぜ?
暴行罪とかマジ関係ないから
86 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 17:33:33.39
○
もっときつい壁の規制があるとみた
いや×だから
88 :
83:2013/09/26(木) 17:38:25.00
>>85>>87 おみごと。
防火地域、準防火地域に存するではなく、耐火建築物または準耐火建築物についてはこの限りではないが正解
>>86 ざんねん。。
89 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:44:47.77
そんなの基本的な過去問やん
90 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 17:47:45.42
暇人ばっかだな、親が泣いてるぞw
機械工…
過去問集離れてから2ヶ月間は模試10本やりつつ宅建1000本ノックっていうサイトの問題解きまくってたんだが
改めて過去問集で不正解と曖昧な知識で正答した問題を解くと、まぁ肢ごとに解る解る
力ついてんだなと実感したわ
仕事終わってから会社の人達の誘いを断るのがしんどい…
勉強してるとも言えず最近付き合い悪いなぁ〜と言われても何も言うことができない…
何か良い断り方ないかな?
>>83 ・防火地域内で100m2を超える→耐火建築物
・準防火地域内で500m2を超える→耐火もしくは準防火建築物
防火又は準防火地域に存する〜
1000m2を超える〜
とあったので、耐火建築物か準耐火建築物だから区画しなくて良い。
ゆえに◯だと思った、違うの?
95 :
83:2013/09/26(木) 18:35:59.70
>>94 待ってね作問ミスかも。延べ面積が1,000u超えなら、防火地域、準防火地域のいずれにあったとしても
耐火建築物または準耐火建築物のいずれかにしないといけなくなる理屈になるね。区画する必要はないと
いうことになっちゃう。うかつ。ほかにも検証出来た人がいて、ダメポなようならこれ却下です。
マジごめんです。
96 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 18:38:07.47
>>92 もうそのレベルまでいくと合格間違いナシ!
97 :
83:2013/09/26(木) 18:42:45.28
却下する必要はないか、○肢にすればいいんだね。
98 :
機械工 ◆Nk8SD81llc :2013/09/26(木) 18:51:07.20
な?○だろ?
99 :
名無し検定1級さん:2013/09/26(木) 18:55:06.39
去年は、没問あったし33点でほんとラッキーだった・んだな
問題も簡単だったし
頭が余りよくないの受験する年に受けたかった
らくらくの454ページの表わかりづらい・・・
誰か説明して::