【ワカヤマン】プロジェクトマネージャ Part18

プロジェクトマネージャ試験(PM)
[ Project Manager Examination ]
http://www.jitec.jp/1_11seido/pm.html

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.jp/

ワカヤマン
http://unkar.org/r/lic/1366725686/450

前スレ
プロジェクトマネージャ★17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1366725686/

　▼　現在このスレは、荒らし対策のため放置されています　▼
以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。

　┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
　┃
　┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
　┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
　┃　 　 　 　　 　 　　　　_,,,　　　
　┃　　　 　　　　　　_　/::o・ｧﾂ　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ 　
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ここは、荒らしの立てた荒らしスレです。

誰か，本スレ立ててくれ〜

テンプレ作った

■プロジェクトマネージャ対象者像
高度IT人材として確立した専門分野をもち、システム開発プロジェクトの責任者として、
プロジェクト計画を立案し、必要となる要員や資源を確保し、計画した予算、納期、品質
の達成について責任をもってプロジェクトを管理・運営する者

■公式
http://www.jitec.jp/
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/pm.html

前スレ
【PMは神】プロジェクトマネージャ★16【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356938777/
プロジェクトマネージャ★17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1366725686/

>>1
乙
とりあえず下位レイヤの話題も遮断な

スレを重複させようって>>2-3はスルーで

>>4
ワカヤマン？

■次スレ

プロジェクトマネージャ★18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1374156845/

こっちが本スレ。

■プロジェクトマネージャ対象者像
高度IT人材として確立した専門分野をもち、システム開発プロジェクトの責任者として、
プロジェクト計画を立案し、必要となる要員や資源を確保し、計画した予算、納期、品質
の達成について責任をもってプロジェクトを管理・運営する者

■公式
http://www.jitec.jp/
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/pm.html

前スレ
【PMは神】プロジェクトマネージャ★16【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356938777/
プロジェクトマネージャ★17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1366725686/

わくすたに書いてあったけど、他の高度区分と違って
PMって午前１の突破率が異常に低いね。
その理由もわくすたに載ってたけど、
基本とか応用を受けずにいきなりPM受ける奴が多いから
ってのも納得で、それでマグレで受かる奴も確かにいるな。
どおりでPM持ってるのに基本情報レベルの試験話しても通じんわけだ。

>>8
実務経験あれば知識領域絞った対策すれば数日間で何とかなるが午前�Tは一通り勉強が必要だね。
とにかく実際PMやってるのは相当忙しい連中で学習時間も平均的に短く時期的にも受験できるかどうか危ういケースもある。

ユーザ側Mなんて普段ITと殆ど接点がない人もいるからね。

ユーザ側M→ユーザ側PM

こっちが本スレ。

■プロジェクトマネージャ対象者像
高度IT人材として確立した専門分野をもち、システム開発プロジェクトの責任者として、
プロジェクト計画を立案し、必要となる要員や資源を確保し、計画した予算、納期、品質
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前スレ
【PMは神】プロジェクトマネージャ★16【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356938777/
プロジェクトマネージャ★17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1366725686/

向こうのスレもこっちのスレも、粘着荒らしが、ヒッシで自演し、混乱させようとしてますが、
完全無視進行で、粛々と進めてください

●前スレの995にこのスレが次のスレと書いてある。
●こっちが本スレ。

午前１って情報処理試験の唯一の悪いところだと思うな。
「高度に進んでも２年に一回くらいはIT全般の基礎知識を学ぶように」
という方針で、午前１免除制度が出来たのでだいぶマシにはなったけど、
でも、それにしたって問題の内容があまり良くない。

補数計算とかソフトウエアのタスク管理がどうとか、
あの辺の比重が結構あって、それが試験本の最初にあるから
あれ見てヤル気なくす奴も多いと思うんだよね。
PMじゃなくてPGだってあんなの役に立たないよね？？

午後は設問が変なのが多いけど、問題文に出てくる話は
おもいっきり実践的だしケーススタディに持ってこいの良問揃いだけに
午前１の特に最初の方をなんとかしてもらいたい。

ワカヤマンとかへんなのついてるから、こっちは破棄しようぜ

>9
実際PMやってる連中は、あんなアフォらしい午前１の勉強を
やるようなのんびりしたテンションじゃないよね。

家帰っても要員の調整のこととか考えちゃうくらいじゃなきゃ務まらん。
福島第一の吉田所長なんてそれで体壊したとおれは思ってる。

約一名がわざわざageてまで保守したいらしいね

>>15
吉田所長は食道ガンです。まぁ被爆の可能性も無いとは言えないが情報隠蔽を
目的とした暗殺の可能性も疑われてる
何れにしても心労から何か疾病になるのは確かで結果的に現場から離れられたのが
本人にとっては幸いだったかもね。

>>13
ソフトウェアのタスク管理はどんな問題のことさしてる？新制度になってから補数計算も含めて、
午前�Tはアルゴリズムや計算問題等は時間を考慮してか随分少なくなったと思う。
30問という少数問であるから受験者一個人の分野による出来にムラを作らせないという点では成功だと思うよ。
問題なのは応用情報で午前を80問から50問に減らすだけで問題そのもの変えずに難易度を上げられると考えている。
応用情報はまだ基礎なんだから自分の親しんだ分野で大稼ぎするよりも全体に万遍なく知識身に付けて得点させるほうが大事。

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ここは、ワカヤマンの立てた荒らしスレです。　本スレはこちら
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>>8
基本情報レベルの・・・なんだって？

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>13
ほら、なんかユーザから見たプログラムがジョブで
それを細かく分けたのがタスクとか、
ページングとかMIMDとかアキュムレーターがどうのとか。
そんなことより、自作PC作れるとかそっちの方が大事でしょうと。
時間あったらどの問題がどうかとかここに書き込むよ。

平成25年の高度共通午前１から不要な問題に●を付けてみた。
問１ ハミング符号： 重要
問２ 再帰読み出し：常識
問３ 同期を表す流れ図：常識
問４ 主記憶のライトスルー方式：まったく不要●
問５ 密結合マルチプロセッサ：CPU作るハードメーカーでもない限り不要●
問６ フェールソフトとか：概念として重要
問７ 値呼出しと参照呼び出し：重要
問８ RFIDの構成技術：業界人として知っておいた方がいいかな
問９ PCMの標本化、量子化とか：不要●
問10 クラサバでストアド：重要
問11 主キー、外部キー：重要
問12 SSL：重要
問13 公開鍵暗号の鍵の数：重要
問14 ソーシャルエンジニアリング：重要
問15 パケットフィルタリング：重要
問16 ER図：重要
問17 ソフトの使用性の意味：一応必要かな
問18 パレート図：常識
問19 リスクの回避、軽減、受容、転嫁の具体例
問20 SLA：常識
問21 情報セキュリティ管理基準：難問。PMなら契約話は重要かな
問22 特権ID：この用語は一般的に知られてる？
問23 KGI、KPI：重要
問24 スマートグリッド：まあまあ重要
問25 UML：重要
問26 PPM：重要
問27 MRP：重要
問28 生産計画：重要
問29 ゲーム理論：重要
問30 請負契約の指揮命令：重要

いいよもう。必死すぎて痛すぎるよ

問４、問５ この辺りが糞だと思うんだが、
クソ問題が比率的にたったこれだけしか無いことに驚いた。
たまたま今年だけかもしれないから去年のも見てみようかな。
本当にこの程度ならすばらしいね。

常識的でそんなに難しくもないこれらの問題で６割取れないって何者なんだw
無勉でも６割いかないとやばいだろこれはw

ををっ、嵐君こんばんわw
よーし、もうちょっとがんばっちゃうぞー♪

>>29
あんたの糞の定義がイマイチわからん。
普段システムとなんら関係のない営業部門や間接部門から抜擢されたプロマネが無勉では難しいと思うけどな。

　▼　タイトルに、【ワカヤマン】が入っているスレは荒らしスレです　▼
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>31
例えば、値渡しと参照渡しも知らないなんてのは、
素人プログラマーですって言ってるのに近い。

PMならチームミーティングの場とかでPGメンバーからの
トラブル報告やらを調整して解決する手腕ってーか会話が必要になるわけだ。
ところが、平成25年の午前１の用語を６割もわからないようでは
その会話自体がまともに成り立たないし、部下に舐められるね。
スケジューリング以前の問題だw

>>33
発注側ユーザ部門のプロジェクトマネージャが請負側のPGメンバとそもそも直接調整するのか？
その辺は請負側のプロジェクトマネージャがTLに権限委譲してしっかりと監視コントロールすれば済む話
値渡しと参照渡しを熟知したぐらいでプロジェクトマネージャが務まれば苦労せん

>34
発注側のユーザ部門ね。
その管理PMなら確かにここに出てくるような用語は知らなくても務まるかな。
もうちょっと上位の視点で委託先PMにツッコミ入れることがあるだろうしね。

値渡しの話しは、広く知ってなきゃPMは務まらんって話だよ。

>18
自分、午前１を勘違いしてたわ。
確かに、おっしゃる通りで補数とかは出てないね。

主記憶のところと、ソフトウエアのところはあまり必要ではないと
思うけど、２問くらいしか出ないみたいから、どうしても嫌な人は
その分野は捨てるとか、過去問丸暗記で良しとするとかの対応も取れるね。

　▼　タイトルに、【ワカヤマン】が入っているスレは荒らしスレです　▼
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>>36
プロマネという観点でか？

午前2と区別した高度区分全体の共通試験だから偏り無くす為だろう
どの高度もその区分を主たる業務としている人からしたら午前1の内容は接点少ない物が多い

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ` ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ　　
　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 /　　　,_!.!､ 　　ヽ.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　---　,, 　 ヽ　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　Ｙ　　 　　ヽ
　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　　　八　　 　　ヽ　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　（　 　 　__／/.　ヽ 　 ,, , ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,,,,;;:::::::::: 八.,:::::::''''''!
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|"'ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ j　
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　| 　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　|
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|　 　．,ｲ　　'ヽ　　 　　|　　　このスレにいる奴全員ワカヤマンってことか
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|　 　ﾟ´...:^ー^:':.,..　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　｀ 二´　　 　 　|　
　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿　,.r＜⌒＼＼::＞─＜:::/:::}__
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　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::}ﾊ　 　 ＼＿ ￣｀¨¨´　 _／　　　 '，::::::::::::＼
　　　　　 　 {───‐〈￣￣|::| 　 　 　 |　　￣| 　ｌ´　 :|　　 　 }￣￣〉─}
.　　 　 　 　 廴＿＿_　　ー‐|::|⌒ー─┘　 　 | 　| 　 └─'⌒}‐一 ′＿}
　　　　　　 　 {＿〕::::::::＼＿_|::|　　　　　 　 　 :| 　|　　　　　　 {＿__／:::/
　　　　　　　　　/⌒ー‐＝イ ::|　 　 　 　 　 ___| 　|___　　 　 　:}──=彡
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午前１は免除なんで、全然、眼中になかったんだが。

問題５　密結合マルチプロセッサ　には驚いた。

PCサーバ、UNIXサーバでは使わん用語。

俺みたいなメインフレーマが昔、使ってたが。

　　　　　　　　　　　　ζ
　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　ここは，荒らしスレだと何度言ったらわかるんだよ。ｗ
　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　(･)　　(･) 　　|||||||
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　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥
　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕

>38
午前１は午前２ほど深くないけど、全分野浅いけど広く出る。
この程度のことは言葉と概念くらいは理解しとけよって意図。
おれも午前１を３年分昨日みて納得したわけだ。

>40
うん。午前１なんて２年に一度だからね。
密結合のはPCのクアッドコアとかあの辺と繋がる話なのか
よくわからないけど、何気に今でも出してくるってことは
スーパーコンピューターとかデータセンターとかで使われてんのかな？

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

この前受かったから転職活動始めたんだけど、書類選考で落ちまくり
世の中あまくないね

>>44
うかっても御利益ないのか?

ageてるヤツは全員>>1っぽいね

社員または派遣を雇う立場としては、
基本情報を持ってます
→経験は少ないけど教えれば理解してくれそうだな。
年齢も３０以下だから後は人柄が普通なら採用だな。面接へ。

プロマネを持ってます
→プロジェクト管理経験はないけど、Webシステム構築経験が５年あるのか。
本人の姿勢次第だから、管理者としてやっていけそうか面接してみるか。

これが面接に辿り着く最低ラインだろうね。

社内情報システム部でレガシーシステムの保守に１０年とかの奴が
この資格とったから転職とかってのは微妙だね。
しかもいきなりプロマネって、資格とったからって務まるわきゃないw

>>44
採用側にとってマネジメント志向が邪魔な場合もあるから自己PRを求人によって改めないといけないかもね。

これが学生で持ってたらどうなるんだろ？
学生の合格者なんて滅多に居ないから、スゲーってなったりするんかな？

>48
開発要員の癖に下手にPMの知識がある奴はPJにマイナスになる場合があるね。

結合テストはこういう手順でやるべきみたいのをPMに言うならまだしも
周りの開発要員にヒソヒソ話でする奴がいて、それを間に受けた若い奴が
激しく同意しちゃうもんだから以下略みたいなw

学生で取ったらスゴイね。
ただし、PMとして使えるかっていったら微妙。
サークルで部長やってたとかなら即採用だな。

人間関係の調整とかのドロドロしたものの対応力が
一番重要だが、試験ではそれが十分にわからないからね。

学生がプロマネ取るのはやっぱスゴいことなのか。
俺も取りたかったけど、未経験者には壁が高くて断念したわ。
プロマネでなくても、論文取れりゃ快挙なのかな？

>>49
うーんポテンシャルがある反面、企業に特別な思い入れがなければ
実績積んですぐ転職されるのではないか疑われるかもしれない

>>50
選考でも上司に恥をかかすような人材ではないという暗黙のポイントがありそう

>>52
受験する人が少ないだけでその気になってPM一本に絞ればまんざら不可能でもない
しかし資格ゼロになるリスクを回避するために自分の適性を知る意味でも
確実に下位資格を取得しておく方が望ましいよ

学生が取ればすごいだろう
ただ、なぜ取るんだ？

もっと色々な可能性を模索するのが
学生時代なんじゃないのか？

商業高校で簿記一級とるようなもんかな。
それは確かにすごいけど、部活もやらない、学級委員をやるわけでもない
大学進学をするわけでもないと、なんか「他にやることなかったのか？」
っていう面もあるよね。

>>56
大学受験ほど時間を要するものでもないし独立する方向性持ってるなら構わんじゃん

山本太郎当選www
さすが東京の一部の愚民層www

朗報だな

>42

そう。メインフレーム用語のTCMPは、オープンシステム用語のマルチコアあるいはSMP
と解釈してもらって、概ね問題なし。

ちなみに「密結合多重プロセサ」（TCMP）の対義語は情報処理試験には最近では
出題実績のないLCMP（疎結合多重プロセッサ）

LCMPはオープンシステムの「クラスタ構成」と解釈してもらって
概ね問題なし。

>>58
まじか、最悪ｗ

>60
やっぱり、多少なりとも現代も使われてる技術なんだね。
人から聞かれた時に、「なんかこういうことに使われてる」って
言えるだけでも大きいんだよな。
使われてないことをわざわざ覚えさせんの？っていう突っ込み受けるし。

>>8
またブログでくだらん分析して取り上げてやがる

参院選2013で山本太郎が当選した１つの要因に「ネット選挙」の解禁がある。
因果関係を明確にした上で、その理由を１００字以内で述べよ。

>52
論文系は未経験者は無理に取っても勿体無いと思う。

まじめな話をすると、
論文をまず書いてみようとすると、自分の過去体験したPJを思い浮かべて
書くのが一般的だと思うんだが、これが意外と実際の仕事にも活きる。
人に自分がどういうPJやったとか語る時にPJの特徴部分を中心に語れば
相手にもわかりやすいし、そうしなければ相手の記憶にも残らないかもだし。

実際に書き終わると、どこがどうまずかったとか、ここはこう改善したいとか
そういう突っ込みどころが見えてくるし、それを実際に文字に整理すると
新たな発見があったりする。

逆に、仕事中にここを改善した方がいいかなってのがあれば、
上司から却下されたりしても、論文のネタでそれが活きればダメージは
少ないし、引き続き改善点を発見しようと前向きに取り組むことが出来る。

と、こんな双方向に資格勉強を活かせるのが理想だと思ってるのだが、
未経験者だと空想の論文だし、リアルに繋がる場面がないし、
たとえそんなことをして受かったとしても身にならないので勿体無いと思う。

>>65
論文の話出たところで
発売当日に到着する認識で予約してたみよ論文本今日発送されてないorz
今から出版社に発注してんのかよ

>>66
なんか新しいの出たの？なんての？

>>67
みよちゃんの論文対策本
情報処理教科書 高度試験午後�U論述 春期・秋期
ttp://www.seshop.com/product/detail/15918/

アマゾンと違って発売日今日になってるし今日別件で本屋寄ったら無かったぞ。
amazonは追加発注来たらしい。

>>68
おお、こんな本を作ってたのか

>>68
かったら感想聞かせてや。
他の試験区分にも使えそうなら買ってもよいが。

本日発売の三好さんの論文本を入手しました！

さんぷるろんぶんがあって、それにツッコミのダメだしとイイネが
大量に書き込まれていて、どう書いたらいいかの修正後の文章が
右側のページに書いてあるんだけど、ボリューム満点。採算度外視だねこれは。

アイテックの某論文本は、語尾がどうとかしょーもないツッコミが
多くて詰まらないけど、三好さんのこれは本質を捉えてて気持ちいい。

>>70
おうよ。
一応PMに限定ではなく他の試験の論文向けにも作られてるよ。
BC評価の論文も恐らく収録されているのではないかと思ってる。

>>71
特Ａクラスの論文ってあまり参考にできないからな
ＢＣクラスでここに定量表現や客観的判断加筆するなどの修正すればＡになるという添削スタイルがいいよね

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

まっこ 口の色はあそこの色と同じだって。　　想像中■■■■□□

>>71
翔泳社のＨＰからダウンロードできるのは乃木坂46の初回特典画像か

キャサリン妃ロイヤルベビー誕生を横目に
昨日発売された論文本を通勤がてら電車で読んだんだけど、
一番最後の版数とか著者の書かれてるページで、
本の名前のところに灰色のシールが貼られて訂正されてるね。
みんなの本もそうなってる？

特Aレベルに書こうとしたら、確実にタイムオーバーだよね。
アイテック論文本はその勘違いが怖い。
５年前の制度改正前は論文の突破率が低かったけど
最近だと４０％超えるから、そこそこに書ければ十分受かる。

>>77
サンプル版じゃないだろうな。光当てたら何か見えるのでは？

>>78
今回の本はどうか知らないが情報処理教科書は
確かに旧制度17年不合格論文は現行の採点基準では一段階厳しいような気がする
それにしても現行試験でもまだCD評価が多い
またその辺後で調べてみる

>>77
グレーのシールが貼られてる
ＩＴのプロやら何かを入れようとしてＮＧになったのだろう
しかし時折ページ上部に出てくるおっさんが誰か謎

わくすたに昨日出た論文本の評価が出てて面白かった。
さすがだね美月先生の分析は。

ただ、この本は情報処理対策本としては、PMのみよちゃん本に継いで
他を突き放してトップレベルだと思う。他を全く寄せ付けない別格の濃さだし、
それでいて読みやすいというか面白いんだよね。レイアウトもきれいだし。
正直、他の試験対策本は教科書みたいだし、似たような定義の列挙で
中身がスカスカじゃん？

それと、この本が「テクニック本」という表現もちょっと違う気もする。
ダメな論文を記載して、各種指摘がされてて、それを読んで、なるほど
これだから定量的じゃないのか、とか納得して、改善後の論文を読んで
うーん、これが定量的ってことかぁ、よし自分の論文もこれを参考にして
書くと、うーん、こんな感じかなぁ、、、とか使うわけで、その過程は
そんなにテクニックでもないし、本の３分の２はそういう内容じゃん。

あのおばちゃんも自分がアニメやら他人の目の触れるところで語っておきながら
言うなよな。
以前から気にはなっていたが執筆者なんだから他人の本を否定する暇があったら
自分がこれぞ完全無欠というものを書けばいいだろ。

なんだ熱い論争してるじゃん
みよちゃん方がよっぽど自分なりの執筆の動機や背景がしっかりしてるなｗ
http://www.wakuwakustudyworld.co.jp/blog/archives/4452#comments

燃料投下。
https://www.facebook.com/miyoshijp/posts/443678985731186

>>83
皮肉っぽく軽く褒めておいて叩く批判の仕方が陰湿だよコレ。

わくすたの人は主義者か

わくすたの先生は三好さんと知り合いらしいけど
そういう立場とは一線を引いてきっちり評価を書いたね。
よくありがちなのが顔見知りだから本の内容は良くないけど
とりあえずは褒めておこうみたいな糞ステルスマーケティング。
それを2chで吐き出すわけでもなく、きっちり自分の大事なブログに書き切ったよね。
意外とできないと思うよ。

わくすたってブログの野口美月氏の書き込み見たよ。
イイネが68も付いてて驚いたw

>>81
その「さすが」は貶して？
単なる典型的な不合格論文の添削集であり「テクニック本」とは思わないね。
アイドルネタも単なるコラムなので見たくなければ見なければ済む話。
短期間で寝る暇惜しんで作ったのだから大したもんだよ。

>>68
yodobashiだったら在庫あるわ
尼は在庫切れの模様
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?word=IT%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD46

>>81
TAC三好氏の「一夜漬けで合格」の文言の方がよほどテクニック本な印象があるし
実際中身もそう
モジュール連結に事細かく書いているだけで目から鱗が落ちるようなものじゃない
初心者に論文＝難しくないというような印象を与えるような本で既に他の論文を
合格している人にはあまり効果は期待できない
詰まるところ初心者の心構え、メンタル本みたいなもののように思える

わくすたブログの書き込み増えてたけど、それ読んですっごい納得。
試験に合格したけど、なんだかあんまり変わってねーな〜こいつ
って感じる奴たしかにいるw
そいつと話をしてて感じたのは、論文の準備がどうのこうのっていう
そんな技術論ばっかだったな〜。表面上は「なるほどすごいね〜」と
聞いてはいたけど、内心は仕事や会社に役立つことしろって思ったわw

わくすたなんて初めて知ったわ

>91
TACの別の三好さんが書いてる本はテクニック本だね。
本の薄さからしてそうだし、内容もモジュール化とかで
どんな論文にも通用する一般的な事例とか短文で書いてあるやつね。

あの文章をみんなが真似して使ったら、採点者に「あれ、なんだか
やけに似たような言い回しと内容を使ってるやつ多いな…」って
怪しまれないのだろうか？

>>92
これは大事だよね。資格はもっているけどどうしようもねえ使えねえの。
その本で　こんなやつばかりが増産されたら社会悪だ。

>>92
合格したら次の資格の勉強に移れるんだから、それもいいだろ。

>>95
分野絞って合格する人もいるが全ての知識領域網羅している人はいない。
たとえ合格しても残りの部分は全く無知でいいという訳ではない
元来この試験合格はPMのスタートラインに立つための前提知識は一折身につけた
という程度じゃないのか
本人の姿勢が大事でどんな本で合格してもこれで飯食うならしっかり自分に足り
ない部分は補うことが大事

実際のところ、大企業以外だと資格持ってる奴って
なんかパッとしないオタクみたいな奴ばっかだよね。

資格を実務に全部活かせなんて思わないけど、
まるで無関係どころかますますオタク道まっしぐらで
仕事はろくな成果も上げず孤立してくみたいな奴多いよね。

ちゃんと仕事の方にも成果を出してくれて周りを引っ張って
いってくれにゃー困るんだが、相変わらずなんたら４６活動だかの
社外活動とかに精を出してるようでまったく呆れるわ。

>>98
＞なんかパッとしないオタクみたいな奴ばっかだよね。

営業じゃないのだから身だしなみなんて関係ないという意見もある。
しかし案外仕事の内容とどこかで結びついているのがそういう細かい部分に気を届かせる余裕や視野。
決して奇抜な格好をしろというわけではないくある程度の身だしなみ清潔感は本人にとっても重要で
極端な話、身だしなみが悪いから仕事ができないんだと指導する人もいるのでは？
加えて身だしなみが駄目だから仕事できないんだろうと憶測される人も。

>>56
＞商業高校で簿記1級とるようなもんかな

アホか、　学生のPMの合格なんて、五輪の柔道で金メダル取るより難しい確率だわ。

簿記1級の競争率はさしずめ、旧J検1級、電験3種、FP1級より簡単なくらい。
確かに、都道府県で数えるレベルだけどな。

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　┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
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　┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
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ここは、荒らしの立てた荒らしスレです。　本スレはこちら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1374156845/l50

いや〜ぁ、嵐に負けずみんな書き込みがんばってるね〜ww
この調子で100以降もがんばりまっしょい。

ワカヤマン

>99
自分が書いたオタクってのは、外見の意味ではなく
内面がオタクという意味で書いた。

自分の殻に閉じこもっていて、会議とかで何も発言しない、
開発工程で周りに情報提供しようとせず自分のWBSタスクを
消化することに専念、後輩の面倒見や自分からの声かけなど
行動面でのスキルが乏しい、など。

試験はこういうところはまったく問われないから、
合格者の中にも結構多いよねこういう「使えない奴」。
合格すれば見方が変わるというけど、中身が伴ってなきゃ駄目だべw

>>102
こんな時期に的外れな自作自演保守しててワロタｗｗ

14 ：名無し検定１級さん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
PMの受験を検討しているのですが、どのような参考書がお勧めですか？

15 ：名無し検定１級さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
定番の完全教本か情報処理教科書を1冊、
それに論文集をもう1冊ってところではないかと

これ以上は読みきれないよね正直

16 ：名無し検定１級さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
こっちは書き込みが少ないようだから、俺様の自習用に使ってみようかな
参考書は情報処理教科書
まずは何をすればいいんだろう。巻末の暗記用と思われるリストの暗記かな？

17 ：名無し検定１級さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
あげ

18 ：名無し検定１級さん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>16
まずは午後I過去問を全問正解できるまで暗記することかな。

19 ：名無し検定１級さん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>18
午後1を暗記をいきなりはきつくないかな？
それより基礎を固める意味でリストの暗記のほうがいいと思うんだが、どうだろう

20 ：名無し検定１級さん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>19
ぬあ、ごめん間違えた。午前２と言いたかった。

21 ：名無し検定１級さん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
俺もPM勉強始めたばっかだけど、
大して勉強してなくても午後1が簡単に解ける。
これ、経験と常識だけで結構点取れない？

22 ：名無し検定１級さん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
言いたいことは分かるが奢ることなかれ

嵐くんも絡んだ相手が悪かったなw
凹むどころか対抗意識で盛り上がっちゃうのがPMスレだからw

そういうオタクは実害ないし問題ない。
聞いてもないことを薄い知識で語ってくる奴がよくない。

ワカヤマンってなんなん？
意味わからんけど説明がいるやろが。

>>77
>>80
ペンライト当ててようやくシールの下の文字が見えた
毎年改訂想定してないのだろうから「2013春期・秋期」という文字が消されてる

>108 は基本情報どまりの発想。

ペンライトで強い光か。
なるほど、2013年度って書いてあったので消したのかサンキュ。納得。
この前誰かがITのプロ46って言ってたのはガセかw 騙されてたわw

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：30代後半（アラフォーｗ）
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├───────────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
｜└──────────┘ └───────────────────────
｜ ┌───┬─┬─────────────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成24｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成25｜　6｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────

むこうのスレ、感じ悪いから、
こっちにしようや。

ワカヤマン

>>113
もうちょいkwsk

>105
次回まで９ヶ月あるもんな。
なんで今盛り上がってんだここはw

それもそうだ。
秋試験のスレをもりあげようや。

>>116

【ワカヤマン】ネットワークスペシャリスト Part44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1362056595/l50

今日新聞見てたら消費税を5,6,7,8,9,10％と段階的に上げる案が出てた。
確かうちのシステムは消費税が直近３通りしか登録できないのだが大丈夫か心配んなってきた。
ここで余裕ぶっこいてる君らのシステムは大丈夫かい？？

新技術や、古典的なアルゴリズムの市販本は腐るほどあるのに、
消費税の扱い方のような現場で重要なドロ臭い技術は、
市販本もあまりみかけんし、IT研修会社での研修メニューもない。

俺は２０００年対応も経験したし、
昭和から平成の元号切り替えも経験した。

ガンバレ若者。

>>118
私も盛り上がっていくワ

>>117
つい先日論文対策本が出たんだよ
別にプロマネに限定した内容ではないがみよちゃんの本ということで話題になってる

三好氏が某ブログについてまたなんか言ってる。
http://blog.livedoor.jp/yasuyukimiyoshi/archives/51923637.html

半沢直樹、第３回の今日は１５分拡大だ！

>>124
あーブログの更新間隔があるからな。
違和感のある和解？体裁だけ丸く収めた感否めなかったがまた穿り返してんだね。

　▼　現在このスレは、荒らし対策のため放置されています　▼
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　┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
　┃
　┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
　┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
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　 ￣￣￣￣￣￣￣∈ミ;;;ノ,ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ここは、荒らしの立てた荒らしスレです。　本スレはこちら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1374156845/l50

みよちゃん主義
とにかく合格最短経路で効率よく勉強すべき。
実務スキルアップはその後にやれば良い。

美月さん主義
資格と実務スキルアップをコラボして勉強すべき。
合格を目指すがむやみに急ぐ必要はない。

>>127
こいつはテンプレートでしか反論できないのか？
プロジェクトマネージャから僻地プロジェクトの末端要員に降格させられた鬱憤晴らしなら他でやってくれｗ

ワカヤマン

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：30代後半（アラフォーｗ）
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├───────────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
｜└──────────┘ └───────────────────────
｜ ┌───┬─┬─────────────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成24｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
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｜ ｜平成25｜　6｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────

>>128
最初は定番本出してない女の幼稚な嫉妬だなぁと思ってた
その後みよちゃんも大人気ない嫌みったらしい皮肉コメントをあえて投稿
両者共に深いところで意識し合ってるということよ

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
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｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
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｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成24｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成25｜　6｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────

>129
有意義に議論が盛り上がってるのが妬ましくてしょうがないらしいよw
コピペを見たら「ハハハ、また悔しがってるわ〜こいつw」と脳内変換しましょ。
この書き込み後にもコピぺ来るかなwww

■嵐くんのこれまでのヒストリィまとめ
前スレで午前２評価コピペ攻撃が通用せず。
↓
新スレ誕生タイミングで待ってましたとばかりに
重複スレ攻撃をしかけて自作自演でがんばるも撃沈w
↓
現在、ステルス戦略とコピペで様子見中。
（ステルス戦略とは、普通の書き込みに見せて２行以下コメントで
相手をけなし、意気消沈させて盛り上げを抑える戦法。）

誘導

プロジェクトマネージャ★18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1374156845/

>>135
話に入ってくることもできない基地外がこちらのスレを荒廃させることで
完全教本が定番の紛い物スレを活性化しようと暴走中( *´艸｀)クスッ

>121
高度の問題を解こうとして最初にぶち当たるのが業務知識だね。
厳密にいうと、業務知識がないから問題文を読むのがなんだかえらく疲れる
って症状になると思うんだが、最初は「業務知識がないから読むのが大変」
という事実に気づかない。自分が国語力不足だと思ってしまうんだよね。

そういう人にぴったりな本がみよちゃんの「業務知識がわかる本」なわけだ。
2004年に発売された時はこの手の本が無かったから感動した。
現在は第３版と大幅に内容改訂されながら販売されてるほどスゴイ本。

ただし、この本を読んで暗記したところで、試験でも今一歩だろうし、
実際の業務（お客様ヒアリングとか）でも苦戦し撃沈もありうる。
実務で撃沈して、わからなかった分野をこの本で深読みし、自分なりに
考えたりして思考を繰り返し、実務でのリアルな臨場感とアウトプット実践
をすることでようやく自分の血肉となるわけだ。

そういうことわかってそうなみよちゃんが試験と実務を別にしようとするのが謎だ。

みよちゃん本は、昔の方が良かった気がする。
2004年頃の情報処理教科書は、プロジェクトマネジメントの知識もかなり載ってて、実務でも役立った。
最近のはやたらと精神論と効率化に資格を取る方法ばかり。
あげくに乃木坂ごり押しだし。

高度試験午後II論述あえて乃木坂46コラムから読んだｗ
ITのプロの活動内容、募集やアイドルの姿勢など
他人事なので別に生理的に受け付けないとかそういうもんでもない

それにしても相互扶助の精神って昔と比べて失われてる様だが昔はどうだったのだろう
確かに部下の成果を望まず保身する中堅管理職が多いような世の中ではある

46ネタはいくらコラムで盛り上げても逆効果。
マイナーだし若すぎでエロくないし、そもそも人に薦めるなら何事も
紹介程度にすべきで、なぜそれがいいのかを説明しても無駄。

自分の本が売れれば46の人達もいずれ自分の「集票力」に着目するはずだ！
そしたらスペシャルチケットもゲットできてあわよくばムフフン
みたいなのが狙いと思えてしまう。

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：30代後半（アラフォーｗ）
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├───────────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
｜└──────────┘ └───────────────────────
｜ ┌───┬─┬─────────────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
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｜ ｜平成24｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
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｜ ｜平成25｜　6｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────

　▼　現在このスレは、荒らし対策のため放置されています　▼
以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。

　┏━ 2chの鉄則 ━【 荒らしは無視・放置 】━ しましょう。━━
　┃
　┃ ● 荒らしは放置されるのが一番苦手です
　┃　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　┃ ● 放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います
　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
　┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆
　┃　 　 　 　　 　 　　　　_,,,　　　
　┃　　　 　　　　　　_　/::o・ァツ　コレ、ジュウヨウ!!　　　　Ｅ[]ヨ 　
　 ￣￣￣￣￣￣￣∈ミ;;;ノ,ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【荒らしにかまう人も荒らしです】
　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここは、荒らしの立てた荒らしスレです。　本スレはこちら
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1374156845/l50

>>124
ふむふむ、合格してから学ぶこといいっぱいあるんだから、
さっさと合格しようってことみたい

>>128
実に分かり易い

>>138
いい本の紹介、ありがとう

>>138
>>128 なだけ

ワカヤマン
http://unkar.org/r/lic/1351179917/923

>>108
先日セミナーで他社のエンジニアと話す機会があって帰り際最寄り駅まで話をしていたら
そのエンジニアが話す内容は全てどうでもよいレアなシステムのことばかり
他のことに注意がいかないのかと思っていたら別れ際に自分はこれでも文系だと
実害は無い、しかし妙に文系であることを強調するオタクも危険な感じがする

そういう会話で色んな情報収集するの大事だよね。
自分が直接関係する仕事なんてたかが知れてるから。

資格試験を通して、よくある一般的な業務と個別のレア業務
と区別がつく位にはなって欲しいものだね。

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：30代後半（アラフォーｗ）
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｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
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｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
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　┃　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　┃ ● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　┃　　　→ 荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！
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>>152
あらあら荒らし君大忙しだねぇ
進捗は順調かねぇ？？？このまま1000まで突入しちゃえｗｗｗ

バカだなぁ。嵐君もよーくスレの内容読んでるんだよああ見えてw

だからスレが盛り上がってるとイライライライラしちゃってコピペ爆弾投下するんだよぉ。
だから最近はスレが盛り上がってないから一安心して書き込まないんだよぉwww

でもまたイライライライラしちゃった時はコピペ爆弾投下しないと
イライライライラしちゃった精神が抑えられないほど興奮しちゃってると思って温かく見守ってあげましょうYO。

今度から彼のことはイライライライラ君と呼んでくれよ、チェキなベイベーwwwww

嵐君釣りテスト実施につきage。明日朝まで。

ゲームセンター嵐ってあったなw
パックマンで両端からモンスターに挟まれても
十時スティックを高速に動かしてワープしちゃうとか夢が満載だったw

今年の午後�T問3とりわけ設問4(1)はそもそも設問自体が悪かったようだね
だから解答例や採点ポイントもおかしくなる

それ、みよちゃんブログに書いてあったやつだよね。
ちょっくら見てみるか。

>>157
こういうのってIPAの試験委員会の問題審査体制を
向上するように進言できないのかな。
問題数来年から減らすんだから　せめて品質あげて
ほしいよな。そうでないと受験者遠のくよ、IPAさん。

問３選んだせいで午後１が56点だった。
午後２が完璧だったのにあんなクソ問のせいで。。

俺の勝手な主観だが情報処理試験は
他人の答を見たときに本当に理解して書いているのか解答欄を埋めるために
なんとなく書いてるのか判断しにくい設問やそれを問う必要あるのかというのも散見している

試験問題というのは受験者の理解度が自然と表現されるような設問内容にすべきだし
当然理解度を適正にチェックするためにはそれが必要
決して設問に対しての解答例が妥当か否か複数あるというようなことではなく

>>160
俺は、問3、4を選択したよ。
そんなに変な問題だった？

｜┌──────────┐　履歴書
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｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
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｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
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｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
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｜ ├───┼─┼─────────────────────────────

>>
答えが一意にならないっていう意味では、悪問だと思う。

>>158
直URLを

>>160
問３は選ばなかったが、問２も難しかったというか、答え絞れないやつだったわ

>>161
DB、SA、辺りは大筋まともな設問が多い印象。
STは変な設問というか、理解度と関係ないものとか多いね。
PMも結構微妙な設問が多いのは確かだ。

STはやばい、PMは微妙、他区分は一問くらいは変なの出るけど大筋まともな印象。

>>166
問２は問題全部が地雷だと思ったが、
みよちゃんは特に指摘してないんだよね。

>>156
ぽこぽこのトップページに出てるじゃねーかよ
バックナンバーみんなタダか
http://www.poco2.jp/

>>168
問2はまとも。
>>167
>STはやばい、PMは微妙、他区分は一問くらいは変なの出るけど大筋まともな印象。
同意。でもSTのも過去問の解答例を理解すれば何を答えてよいかわかるようになる。
そうならないとSTはウカラへんよ。

>>153>>154
ここまでの経過纏めてみました

■嵐君（ワカヤマン）のこれまでの一連の行動

当スレが立てられる
↓
嵐君、スレタイを嫌がりスレを乱立させる
↓
当スレが順調に進行すると嵐君発狂して誘導AAを連投
↓
スルーされるｗ
↓
嵐君後発スレにてお得意の“お勧めの参考書は？”をテーマに自作自演、住人の囲い込みを試みる
↓
時期・内容共にスカタンなのでこれもスルーされるｗ
↓
嵐君他スレで投稿されている自分の履歴書を当スレで連投し、自己の存在感をアピール
加えて住人による荒らしスレ認定を期待する
↓
もちろんスルーされるｗ
↓
嵐君、最初の誘導AAの投稿を再開
↓
嵐君（ワカヤマン）、新たに呼び名（イライライライラ君）を授かるｗ
善良なスレ住人によるあからさまな釣りに警戒、嵐業務を一時中断ｗ
↓
再びスレが進行すると嵐君、またもや自分の履歴書投稿ｗ
ここまで持病の語彙貧のためAAの投稿しかできない模様ｗ
以後、自作自演による自己弁護が行われる可能性あり

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
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｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
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｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成24｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
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｜ ｜平成25｜　6｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
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ワカヤマンの資格試験結果　※自己申告のみ

◆システム監査技術者（やや難）　不合格ｗ
◆ネットワークスペシャリスト（少し難）３年連続不合格ｗ
◆海事代理士（やや難）　不合格ｗ
◆販売士3級（高卒レベル）　不合格ｗ
◆日商簿記3級（高校３年レベル）　不合格ｗ　
◆国内旅行業務取扱管理者（やや易）　不合格ｗ 　
◆総合旅行業務取扱管理者試験（やや難）　不合格ｗ
◆TOIECスコア200点以下（中学１年生以下）

◆サービス介助士４級（小学生レベル）　合格

407 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) NY:AN:NY.AN ID:kyp4C0id0
サービス介助士の資格には、いくつかの級があります。
サービス介助士の資格の中で最も初心者の級は4級となっています。
サービス介助士4級は、小学生の子供が取得する資格です。
サービス介助士4級は別名「キッズケアフィッター」とも呼ばれています。
サービス介助士4級は、子供たちに高齢者や障害者へのいたわりの心を
持ってもらおうという目的があります。
ですから、別に専門的な知識や技術を必要とはしていません。
http://www.kangokaigo.com/kaijosi/sikaku/

>>171
君すごいわwww
後でじっくりログを振り返りながら30分かけて読ませてもらいますw

>>154
>>155
>>156
は俺なんだが、実はある調査をしていた。
この書き込みって、PMの話と無縁な書き込みなんだが、この付近で嵐君は出没していないのよ！

この事象からわかったことは、嵐君は内容まで読んでて、
やっぱり有意義に盛り上がってるとイライラしちゃうってことwwwwwwww


つか、PMって来年だよねw
本当はここにいる連中は秋はSAかSTだよな。なんでここにいるんだよw

>>171
乙
事情が呑み込めてきた。
危険な存在だね。

>>174

自演乙

>176
コピペ乙

>>177

嵐乙

>>167
STはなぁ。答え見たらこんなのでいいのかっつー感じで。
初心者ですらいきなり午後�T解いても5割取れるが自信もって7割確実にとれるようになるのが案外難しいわ。

>>171
だとしたら、ワカヤマンってこのスレタイに入れた奴は大問題だな。

やはりワカヤマンの自作自演が始まりました♪

まあいいや。
夏だしPM試験も来年だからまったり行こう。

　　

世界陸上におけるPMの役割を30字以内で記述せよ。

>>184
競技を整然と進行し、我が国の優れた国民性を
世界に示すこと。(30字)

>>184
珍入者の競技場への侵入を未然に防ぎ、競技を円滑に進めること。（30字）

問題が悪いな。↓おれならこう出す。
世界陸上における織田裕二の役割を30字以内で述べよ。

質問が悪い
室伏の競技の際ですら存在感なかった

>>188
織田はしゃいでると言いつつテンション低いな。
テンションの高さ以外に織田を抜擢する意味無いのに。
山本高広にマネされるからともウワサされてる。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7950203/

7/30づけ官報で　今春の合格者がのせられている。
名前がのっていると思って調べたらただの受験番号なの
でつまらなかった。

>>190
官報に名前乗せてほしけりゃ、最低でも放射線ぐらい取らないとな。

>>191
はい　　そうします

>>189
今ナカイの窓に出てる

イチロー4000本おめでとう。
モスキートはもういいからチームプレイも今後はちゃんとやれよ。
だからチームメイトもダラダラ気怠そうに歩み寄っての控えめ祝福なんだよwww

以上 某プロジェクトマネージャーより

■嵐君（ワカヤマン）のこれまでの一連の行動

当スレが立てられる
↓
嵐君、スレタイを嫌がりスレを乱立させる
↓
当スレが順調に進行すると嵐君発狂して誘導AAを連投
↓
スルーされるｗ
↓
嵐君後発スレにてお得意の“お勧めの参考書は？”をテーマに自作自演、住人の囲い込みを試みる
↓
時期・内容共にスカタンなのでこれもスルーされるｗ
↓
嵐君他スレで投稿されている自分の履歴書を当スレで連投し、自己の存在感をアピール
加えて住人による荒らしスレ認定を期待する
↓
もちろんスルーされるｗ
↓
嵐君、最初の誘導AAの投稿を再開
↓
嵐君（ワカヤマン）、新たに呼び名（イライライライラ君）を授かるｗ
善良なスレ住人によるあからさまな釣りに警戒、嵐業務を一時中断ｗ
↓
再びスレが進行すると嵐君、またもや自分の履歴書投稿ｗ
ここまで持病の語彙貧のためAAの投稿しかできない模様ｗ

何とかユー子から内定もらうことができました

書類選考はエージェントの添削を受けてからはバンバン通るようになって、最終的に7割くらい通過できた

マネジメントは未経験だけど、ちょう

途中で、書き込んでしまいました

マネジメントは未経験だけど、挑戦したいって姿勢をアピールには役立つと思います

おめでとうございます。
ただ心配はエージェントのアドバイスのおかげで自分の能力以上の会社に
受かった場合は、業務知識の勉強はしていったほうがいいですよ。
文章の書き方が下手なだけで、能力的に問題ないのであれば
自信をもって入社すればいいと思うよ。

>>197
そういう使い方があったか

みよちゃんの本に平成9年の午後1問5という問題が収録されてる。
この頃のプロジェクトマネージャ試験の午後1はどういう出題形式（時間、出題数、選択数）
だったか分かる人いますか？

何を気にしてるんだ？

そんな古い話　どうでもいいわ

みよちゃんの論文本てさ、俺買う気ないんだけど
どんな?
あんなもんより彼　一杯添削してるハズだから、添削前
後の論文だしてくれるだけで充分だし、その方が
よっぽど受験生のためになるんだけどな。
良心的な添削者はたいてい　添削例を出すことで
例をだしてくれている。みよちゃんにも言ったことあるんだけど
個人情報がどうのとかできいてくれなかったよ。結局。
一気に彼の魅力は失せた。

>>203
とりあえず、君の場合は論文の前に
日本語の勉強からすることをおすすめします・・・

>>204
アドバイス有難う。
急いで書きこんだんで多少文がへんかもしれない。
でも、俺は既に合格しているし　高度程度の合格論文程度
はいつでもかけるよ。君につまらん、しかも冷たいアドバイス
を貰っても気分悪いだけだよ。

意図的なスペースは何なんだよwww

すれちw

根拠のない助言　→　×

>>203
付録も含めて一通り読みましたが情報処理教科書使ってる人にとってはいい意味で
目新しいものはないかもしれません。それだけ情報処理教科書がしっかりしている内容だったということ。
PM以外の区分を受験する人にはボーダー付近の論文が確認できてよかったと思う。
ただどこがみよちゃん以外の著者の執筆なのか全く分からなかったなぁ。

>>203
まさに期待している通りの内容だよ、
添削前が見開きの左ページに書いてあり、その左ページに
ダメなところを背景グレーで指摘、欄外になぜダメか説明あり。

見開きの右側のページに、修正後の理想形論文が記載されている。
一応、理想形のやつにも背景グレーと欄外コメントあり。

これらが本の3分の2くらいを占めてる。


本の前半部、3分の1くらいは三好さんが書いたと思われる
全体像の説明みたいのが書かれているけど、ここもボリューム満点だし
あんまり評価されてないけど、図とかで鳥瞰されてて凄い。
ただ、その凄さを誰もわからないため、そこの評価はあまり見かけないw

この本は、正直、論文系に一つ合格してる人向けの本だと思うね。
最初からあんなに大量に消化しきれないし、一見、イラストとか図とかが
分かりやすそうな雰囲気だしてるけど、内容が濃すぎて素人には無理w

>>200
システムアナリストになっちゃうけど、
平成6〜8年の過去問が載った本を本棚で発見。

午後１は13:00〜14:30で1時間30分。
問１、２から１問選択
問３〜５から２問選択
以上

24時間テレビ、大島ちゃんは夜９時の時間内に間に合いそうもないね。
半沢直樹の放送中にテロップでゴールが流れたらちょっと邪魔だな。

>>212
他局のため流れません

>>212
大島ちゃんって誰なんだよ
真っ先に森三中が思いついたが

24時間テレビって位置付け微妙だよな
チャリティという割にバラエティ枠も多いし
ギャラに関する怪しい噂もあるし、、、

>>210
詳細な情報　どぉも。
>>その凄さを誰もわからないため、そこの評価はあまり見かけないw
>>内容が濃すぎて素人には無理w
素人には濃すぎてムリとか面白いけど　本屋でみてみるわ。

>>216
言ってもシラバスの内容なんだけどね

>>210
ほんとだよなー。女のなんとか先生が煽るからよほどいいのだと思ったら、
たいしたことないでやんの

お、反応が多いな。書いた甲斐があったw
アイテックの論文対策本とかとボリュームは同じだと思うけど、
今回の本の方が内容はいいと思う。

ただし、この本に限ったことじゃないけど、
論文対策本はボリューム多いのが多い。

>>219
でも　あの本、全区分網羅はしているが　１つの区分
の中身は極めて薄い。一回　合格したことある人は
基本作法はしっている、知りたいのは　その区分の
ケース対応事例、あの本は　それに答えてくれない。
中途半端な受験本だと思う。

>>220
半端ダヨネー。なんとか先生煽ってくれたもんだわー

>>220
それに　　ホントに必要ないのに　ただチャレンジなにがしで　一杯資格とる意味
はないしな。
全資格網羅、自分がとってるからって　誇示以外の実益はないわけで
広く浅く全カバーする本出版の発想は彼独自のものだが　ニッチを狙ったのかなんか
知らんが全くの企画倒れだよ。

PMとったけど、なんか、全然おいしいところがないんだよなぁ。
一時金もでないし、資格手当もでないし。SAもとってんのに。
これでも、ソフトウェア会社のSEなのに、何もなさすぎないかぁ？
次の考課で昇給面接に呼ばれなかったら、PMやるの拒否してやる。
責任負わされて、自腹で資格とって、給料同じじゃやってられん。

ここはどんな悩みでもよい、兎に角晒しなさい、されば
救われん。

俺は一時金結構でるから片っ端から取るよ。
仕事に生かすつもりは無いけど後輩は勝手に凄い人扱いしてくるな。
秋にＳＭ取ったら春のＰＭで一時金出る情報処理試験は終わり。
一時金あらかた取ったら転職するわ。

ひどい話だｗ

>>223の会社は給料の良い会社何じゃないの？
給料いいとこは報奨金でないとこけっこうあるよ！

大手の会社だと開発標準とかしっかり整備されてて
資格とか勉強しなくても
プロジェクト回せるのは基本スキルとして当然のレベルで要求されてる。
と、おもう。だから一時金とかの対象外なのでは。

【宅建】 宅地建物取引主任者351【本スレ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1371221277/

【宅建】 宅地建物取引主任者351【本スレ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1371221277/

【宅建】 宅地建物取引主任者351【本スレ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1371221277/

>>211
ちょっと気になってたもんでm(__)m
よく捨てずに持ってましたね

ここのレス10に通報フォームがあるから今回●持ちで個人情報流出した人は早く悪用される前に通報しといたほうがいいです

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●83
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377945569/

ここのレス10に通報フォームがあるから今回●持ちで個人情報流出した人は早く悪用される前に通報しといたほうがいいです

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●83
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377945569/

ここのレス10に通報フォームがあるから今回●持ちで個人情報流出した人は早く悪用される前に通報しといたほうがいいです

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●83
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377945569/

お前ら春の試験っていつごろから勉強はじめんの？

>>232
新刊発売次第
問題・解答例がみよちゃんの逆鱗に触れた理由が知りたい
http://www.amazon.co.jp/dp/4798134155/

>>232
4月w

>>233
逆鱗の話なに言ってるのかわからん

>>235
http://blog.livedoor.jp/yasuyukimiyoshi/archives/51924330.html

こんな資格とっても、いいことはまったく無かった。

>>237
俺もそう思う。
何の変化もなかった。

プロジェクトリーダーを押し付けられるというデメリットならあった（泣）

ｗｗｗｗｗｗｗ

実務で要求されるPMの力を付けてから、試験に合格しないと意味ないね。
勘違いされて信頼が失墜し、合格が無意味化するのがオチw

その後に力をつけても後の祭りだよね。

結局思ったのは、デスマは
PM力とは違う力学で
決定されている事に
気がついたというか
戦略的なミスは戦術的対処では
対応出来ないんだな。
アメリカには勝てないよ。と
現場は誰もが思いながらも開戦しちゃう
こともある。

やはり午後１の問３か。

>>236
問３ｊは俺は選んでなかった・・・ｾﾌｾﾌ

詳しいことわからんが同じ連中が問題作成してたら問3以外も褒められた質じゃなかったかもな

秋の応募者数が発表されたが、どの試験区分も同程度の割合で減少。
業界の人間が減っているのか。

これもアホノミクス効果？

>>246
　
PM含めて高度は受験者数も平均年齢もほぼ横ばいだろう。
　
基本と応用の減り幅がかなり大きい。
受験者減は底を打つまで続くと思う。

おれは制度をいじりすぎたIPAのミスリードが大きいと思っている。
応用を年２回に増やしたのは大きな失敗だろうね。
基本や応用の受験者を増やせるかが、この試験の命運を握ると思う。

人を評価する立場の管理職層のおっさんに「応用情報取りました」と言っても通じないからね・・
「応用情報・・？少し前までソフ開だったやつ・・？ああ、、一種のことかー」
これでやっと通じる感じ。試験名とかそう簡単に変えないほうがよいと思う。

今から思えば、
2種、1種、特種といった数値ランク的な名前のままでよかった。
中身の見直しは当然、必要ですが。

おっさんばっかりだ

受験者平均年齢、合格者平均年齢共に３０代後半だからね。

>>247
ゆとり世代がどっと入ってきて、それに近いものがあると思う。

それから新人研修のカリキュラムだな。
俺たちの頃と違って、ヒューマンスキルとか、ビジネススキルとか、
そんなのが多くなった。

251,252の意見も同じだ。

とにかく若い奴が勉強しなくなったと痛感する。

>>254

おれの周りは、勉強しない中高年バブルばかり。
基本や応用の取得率は、若いほど高い。

一種、二種
基本、ソフ開
基本、応用

正直、基本、ソフ開ってのは失敗だったな。
わかりにくい。
知らない人でも、どっちが上位なのかくらい直観的にわかりやすい名前にすべし。

ツコウタが事件起こしたのも悪かったな。
あれでIPAはwinnyレベルに落ちた。

そうか。40代後半の人間がたくさんいるのか。
資格でふるいにかければよいのに。

実は俺は、それより上なんだが、
例の三好氏の論文対策本、
添削の字が小さくて読みづらい。

>>256
へ？

わく☆すたブログ
最後の悪あがき2013年秋　記述式60点突破作戦
試験テクニックは即効性はありますし，研修などでのウケもとてもいいです。

みよちゃん叩いておきながら何がウケがいいだよ。

>>261
前後の文章をださずに、ウケがいいってところだけだすのが、マスコミ並みの悪意を感じるｗｗ

技術レベルが低い場合の対策として回答例では技術力の高い人材を入れるとかあるけど、実際には無理な話だ。

無理だよなｗ

>>263
無理とまでは言わんが、金か政治力か両方が必要なんだよね。
ただ、PM試験では金も政治力もあるのが前提だよな。
ほんと、それがあったら苦労しないｗ
現場でできるのは、せいぜいが、技術力の高い要員がやってる
低レベルの作業を他の要員にシフトする程度だな。それ以上に
なると、もう、上の人間引っ張り出すしかない。

そりゃそうだ。
論文試験で
「政治力がないので泣き寝入りしました」
と書いたら、絶対合格しない。

>>265
金は別として、PMで解決出来ない問題は
上にエスカレートして対処するってのが
教科書通りの対応だな。
現実問題として、難しいのが
実情だけどな。

>>267
それが難しいか難しくないかで、会社のレベルがわかる。

この資格って、PM経験なくても合格できる？

>>269
中学生が合格してるということは・・・

あとは分かるよな？

>>270
あれはアンケートだろうから18歳な。

技術力の高い人材を入れたところで、統括するPMの説明力（国語力）が低いとアウトだよな。
会議で喋ってても、周りの人みんな、こんな感じになったりする。
ttp://i.imgur.com/d7Ki4.jpg

クロコップ。

去年過去問や参考書やりまくって、午後１５９点だった
今年は時間あるからPMPの勉強してPMBOKの考え方を身につけてから挑もうと思う
論文もかなりやったから、余裕出来たし。

すげーな。
俺の倍以上の点だわ。

えっ

は？

午後１で５９点か。

俺も、昨年のSMで59点だった。明日はSMを受ける。

ちなみに、SMのスレはカンジの悪い奴が多く不愉快

>>278
今日だな。頑張れよ！

午後１の対策って過去問やる以外に何がある？
PMPの分厚い問題集やるか悩む・・

午後１は相変わらず答えが不定な微妙なのが大杉。STは。
PMもたまに地雷があるけど、STはなんでこんな意地悪なのだろう。

おっと、間違えたw
STスレに書き込もうとして。

なんか2スレある？

先輩から2年前の対策本もらったんだけど、この試験って最新の情報抑えてないときつい？

ここが本スレだよ。
みんな秋試験に専念で過疎ってるが徐々に人も戻ってくるかな。

PMとDBは3年以内くらいのなら全然いけるでしょ。
流行に左右されない区分だねこの2つは。
NWとかSCは変化がすごいけど。

スケジュール管理と人員調整、他社と折衝、覚えるべきことは
多くないから、考える力が問われるね。

>>284
ありがと
来年春目標で頑張るわ

みよちゃん本買い直した方がいいかな？

>>286
買え買え
俺は買うよ、3冊目。

一冊目はsc合格見切り発車
二冊目は記念受験
三冊目はガチで取りにいく！

みよちゃん本は毎年内容がそこそこ変わってるから
2,3年ごとに買い直す価値はあるね。

まぁ、試験で要求されることは10年くらい変化ないんだけど。

二度目の挑戦だけど、PM2011年度版、PM2014年度版、高度論文のみよちゃん3冊セットで望みます。

>>289
ガチで取りに行く気だな？
前回の教訓は活かせるのか？

>>290
ガチですw
前回、午後1は90点超えてたので、論文がBからAになるよう、鍛えます。
さらに、幻の論文対策書と言われている？斎藤氏の中古本を注文しました。
届いたら、感想書きます。

>>291
でも、それなりに論文の形式は古いぞ (持ってるケドw)

>>291
あー持ってる。中古で買ったのに高かった気がする。奮発した記憶

結構持ってる人いるんだな。

久しぶりにみよちゃんのHP見に行ったが乃木坂推しが半端ない。
彼はどこに行こうとしているんだ。

あの人はチームと実務の両方にむいてないでしょ。
しかも、資格ゲッターしか育てられなくSEは育てられない。
実務でどういうプロジェクトでどういう業界のどんな仕事をしたのかの実績がどこにも載ってないし、実際なさそうな感じ。

乃木坂は目をつぶるとしても、実際に仕事受けようとしたら、普通はもうちょっと細かく具体的に何ができるか書くよね。

去年みよちゃん本買ったので
今年はやめて、完全教本買ったよ
テクニック的なところは一緒だし、気分転換

春受けようと思うけど、プロマネの場合お勧めテキストってどこの社？

ITのプロ46社。

技術評論社一択だろ

>>298 翔泳社の情報処理教科書で合格しましたよ

出た、オヌヌメ参考書(笑)

みよちゃん本あらため46本一択

みよちゃんとやらを知らんのだが、ロリコンが多いのか？

みよ本買った。
まずはwbs作るわ

で、WBSを作ると、
足りない知識の習得にはもう一冊参考書が必要とわかるよね。

少なくとも、
「レベル3の知識の確認」
「レベル4の知識の確認」
は、あの本に書いてある通り、
あの本だけでは足りないので。

あの本は、かなめになる本ではあるけれど、
すべてではない。

んなことは知っとるよ

ガッキーがどうでもよくなったのか？

今垣光太郎？

日垣隆先生

>>305
wbsって、試験勉強のってこと？

ワークブレイクダンストラクチヤか？

ワールドビジネス、、、
おっと、誰か来たようだ。。

完全教本の過去問pdfダウンロードしたけど開くたびにパスワード求められて煩わしい
どうにかならんかな

経済産業省が主管する独立行政法人情報処理推進機構（ＩＰＡ）は、2014年春からＩＴ（情報技術）エンジニア向けの国家試験である情報処理技術者試験で情報セキュリティーに関する出題割合を最大で２倍に高める。
　ＩＴエンジニア向けの初級試験「基本情報技術者試験」と中級試験の「応用情報技術者試験」は共に14年４月から午後試験で情報セキュリティーの回答を必須にする。これまでは選択だった。
９種類ある上級試験でも出題を増やし、全試験区分でセキュリティー知識を必ず問うようにする。ＩＰＡは12年春にセキュリティー関連の出題を増やしたが、政府の方針を受け、さらに増やす。

だ か ら 何 ？

WBS凄いのが情報処理教科書に載ってたよね。
ただ、現実的にあんなのを作ったところで実行可能なのだろうか。

長期に渡ってあのWBS見ながら取り組んでたら、先が長い、しかも作業感が多くてやる気が停滞しないのだろうか。
もっと大雑把で、勉強を進めながら、よしこれが必要そうだから次にやろうとかいう感じじゃないと勉強って続かなくないか？

公式発表http://www.ipa.go.jp/about/press/20131029.html

WBSなんて現場でもずっとは使わないじゃん
大日程計画とガントチャートに落とせばいいのに

もう午後�Uで情報セキュリティ出ちゃったね
午後１でも「情報セキュリティ」っていう解答あったな」

専門特化の高度試験がブレ始めたなあ

>319
ガントチャートで左端の項目に列挙する項目がWBSでしょ。
もっと荒いやつしか作ってないとしたら手抜きかアジャイルだね。

アジャイルってなんぞ

手抜きのこと

>>324
横文字は苦手ですよって。
アジェンダとか。

手抜きじゃないだろが！

ああ、中抜きだな

骨抜きという表現もあり得る

アジャイルを適用したプロジェクトは1回くらい体験しといた方がいいよ。
最近の論文でも出たよね。
メンバーやプロジェクト特性によっては従来型じゃない開発手法を適用とかってやつ。

アジャイルはSIだと扱いにくいけど、社内システム開発だと便利だぞ。
「何もない段階で要件なんて提示できない」とかぬかすアホどもをプロジェクトにがっつり巻き込んで責任与えられるし。

アジャイルに慣れると後々大変。

アジャはこわい。

アジャイルってシステム監査にも出題されたんですが、
どうなんでしょう。
注目の技術なんでしょうか。

今更の技術

>330
アジャイルっていうか、それ、プロトコルタイプとかスパイラルだよね。
それはどうでもいいんだけど、
未だに「現物」が出来上がってからここぞとばかりに本気出してきて、あーここはこれだとこの場合駄目なんだよな〜、とか平気で重要なことを抜かしてくる奴がいるしな。
でも、画面で動くもののパワーって凄いから、机上の資料だとうまくヒアリングしても限界があるのは確か。

アジャイル、作ってる方は楽しい
金払う方はイヤだろうなと思う
効果的に使える場合は、結果的に
安くなることで後半だけ納得してくれる

>>335
プロトコルタイプって何？
プロトタイピングのこと？？

あおりじゃなくて単純な質問ね

詳細設計で要件定義を始めるなんとかフォールよりましだよ

>>338
そんなのあらへんわ

>>339
おれは338じゃないがよくあるよ。
要件定義と概要設計は顧客や別ベンダの担当で、自分たちは詳細設計からプロジェクトに参画した時に、体裁は整ってるけど実質何も書いてないに等しいドキュメントを受け取ったり。
こういう時はやむなく要件定義を行うなぁ。

>>339
ぬるま湯育ちだな

アジャイルは要件定義書の作成手法だよな

>337
あれほんとだｗ
プロトタイプだよ。
携帯の予測変換のせいだ。

俺は悪くない道具が悪い

>>344
道具は悪くない使い方が悪い

｜┌──────────┐　履歴書
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌───────────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名：ワカヤマン
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├───────────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜年齢：30代後半（アラフォーｗ）
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├──────────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：和歌山県 ntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├───────────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜自己PR：語彙貧ｗ、生粋の田舎者ｗ、神経質ｗ
｜└──────────┘ └───────────────────────
｜ ┌───┬─┬─────────────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜神経質中学中退
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜昭和xx.｜xx｜自宅警備員（要はただの和歌山の引き篭もりｗ）　
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 資　　　　　格
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成24｜12｜ネットワークスペシャリスト試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────
｜ ｜平成25｜　6｜システム監査技術者試験 脳内合格ｗ（合格証書無し）
｜ ├───┼─┼─────────────────────────────

そろそろ勉強はじめよかな

>>347
まだ早いだろ。
あまり先走ると風邪引いちまうまうぜ？

プロジェクトステークホルダーマネジメントについて勉強しようかな

http://it.nog.raindrop.jp/?cid=31301

>>348
年内に一度は午後�U書き上げておけよ
今回から午後�T重要問題がどれか自分で調べんとな

(･_･;

sc持ちで実務経験アリの俺には有利だな
pm経験はないけども、、、

PMの勉強楽しいな
メンバとしての経験しかないけど上司になった気分になれる
2.5流PMの完成だ

いきなりレベル低い質問するが、午前Iの勉強ってどうしたらいい？

>>355
プロジェクトマネージャを目指す人は、そのような質問はしない。

>>355 翔泳社の高度午前共通やればおk

>>355
つ http://www.qeq.jp/jouhou/kakomon/pm/index.html
午前はここで解答覚えるくらいやればおk

リア充な世界でプロマネをバリバリやってる人が
この試験を目指すことになって午前１から始めようとしたら戸惑いそう。

二進数とかは出ないから多少はマシになったが、リアルPMに関係ない問題大杉。

プロマネ試験だけ、他の受験者層より午前１突破率が低いのもうなずける。
受験者のレベルが他区分より低いから狙い目。

関係なくはないんだよ。
全部機械的に取り入れたら予算が持たないから、必要に応じて採り入れるだけ。

>>359
だろな。うちのPMも利用部門の人間だからハードウェアやコンピュータ理論なんてちんぷんかんぷんだろうよ。

純粋にプロマネ資格ほしいんだったらPMPとればいいんだよ
情報処理技術者試験受けるんだから最低限IT知識は持ってないと

PMP持ってるが維持費かかる割にハクがつかない

だろうな。企業が金出せば誰でも取れる資格に価値はない

PMPは、
「こいつは、
社内的に金をかけてPMPを維持させてやってるというくらいの人間だ、
というぐらいはウチのカンバンに免じて
認めてやってくれ」
と、会社に言わせることに成功した
人間であるアピール

ぐらいの価値はアルダロw

ス手間乙

いや金の問題じゃないんだよ。
金かければバカでも取れるから価値がないってこと。

>365
そんな感じだね。
社内には威厳があってまとめれるけど、
オツムの回転はイマイチなので要件定義は無理ぽみたいな。

pmpは財力を試す試験だろ
金さえ出せば誰でも受かると聞いたことある

みなさんに同意。
PMPとITILは情報処理に受からない人の救済策だと思っている。

なにこの受からない末端要員の報告

○ITIL Foundation は基本情報くらいの難易度しかない Orz

それから某社の運用管理ソフトの資格はクズ

pmpは基本情報と同程度。
ITILファンデーションはアイパスと同程度。

>>373
え?某JPなんちゃら?
興味あったんだけど
あまり意味ないの?

ベンダー資格で価値があるのはオラクルゴールド以上、CCNP以上、MCSE以上のみ。
それ以外は金をドブに捨ててるだけ。

>>376
ということは、そのあたりは取っておいて損はない、と思っていい？

>>371
受からないじゃなくて、
金かかりすぎの癖に暗記試験でしかないから
受けれないし、受ける気もない。

そういやITコーディネーターとかってのあったな。

>>377
一定の評価は確実に得られる。
ただし！業務上、必要な場合のみな。

Windowsサーバーを全く使ってないのに、MCSEは評価はされん。
当たり前だがな。

2年計画で受けるのありでしょうか？
実力的には今秋のシステムアーキに落ちたと思うレベル。
情報処理試験ばかり勉強していると他勉強できないので、
今期は情報処理教科書の午後�Tの例題（H25?）と事例集を読むことはやりたい。
あくまでシステムアーキが受かるまでシステムアーキが本命。

論文系は試験難易度とランク関係ないわ。
プロマネ持ってるけどアーキテクト連続不合格中だよ。
論文系の午後1で足切られるレベルならともかく、試験対策にそれほど時間は掛からないでしょ。

やっぱり、SAの方がPMより受かりにくいのかな。
社内で「SA受かってすごいね」とは言われるけど、
PMについては完全にスルー。

俺としてはPMの方が一般的に難しいとされているので、
PMの方が価値があるのかと思ってたんだけど。

ちなみに、PMは一発合格、SAは3度目の正直。

本人の業務と適性でしょ。
逆にうちの社内でもアーキテクトは受かってプロマネ連落ちもいるし(というかその方が多い)

>ちなみに、PMは一発合格、SAは3度目の正直。

それで？

一応世間的にはストラテジスト、システム監査、プロマネが最難関だとされてる。
その下にアーキテクト、サビマネがあり、更にその下にスペシャリスト系がある感じ。

>>376
お前が持ってるからそう思いたいだけだったりして、、、

>>383
一般的にはPMの方が上だね。
ただ、PMだけ他の区分と違って、試験が出来ても実務が出来るとは限らない感が強い。
実際のプロマネ仕事って、試験で出てくる内容より、もっとドロドロしてたり、人間性みたいなのが問われるし。
ペーパー試験じゃはPM能力は計れないと、みんな何となく感じてるんじゃないかな。

SAなんかは、割と実務と似てるのが多い。
試験受けないやつでも内容がわかりやすいし、素直に凄いとわかる。
だから、評価されてるんじゃないかな。

SAは作文能力だけだろ

>>383
実務では、PM>>SA　試験では、SA>>PM
PMは実務経験でなんとかなったけど、SAは？というところがある

PMがスルーされるのは、PM落ちた管理職に気をつかってで
SAならあまり褒めてもトゲがないからだろ

・・・ここまでで2年計画へのコメントなし。

>>382､386
同意、論文系は１つ取れるとあとは芋釣る式にいけるよ
ストラテジ、監査、プロマネ持ちだけど、セキュリティは連敗中

>>391
コメントが欲しいようなので・・・
２年計画は時間がもったいない。プロマネは勉強範囲が狭いので
ポイント抑えて、あとは実務を作文できれば大丈夫

>>392
体験記を読むと何百時間勉強が必要らしくて、
そんな時間がとれないなあと思って。
実務で習得したいものが他にあって、両立できないなと思って、
２年計画なんです。

>>393
お前バカだろ

いろいろ習得できないというのは自覚してきた。
最近は >>394　のように言われても動じなくなった。
あれ？PM適正あり？

>>390
空行後の所、確かにｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ベテラン受験者　Λ_Λ　　いいですねっ
　　　　　　　　　　||スレです　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧∧　(　　∧∧　(　　∧∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧∧ __(　　∧∧__(　　∧∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧∧＿(　　∧∧＿(　　∧∧　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ

中高年にはスペシャリスト試験より論文型の方が受かりやすいよね。

2年計画って言ってる方がいるけど
勉強していればやっぱ今年で受かりたいって思うようになるよ
そういう合格体験記もみたことある。
まだ11月だぞ。十分1年計画でいけるって。

午後一をクリアしないと論文採点されないんだから、関係ないだろ

2年計画って言ってる方がいるけど
勉強していればやっぱ今年で受かりたいって思うようになるよ
そういう合格体験記もみたことある。
まだ11月だぞ。十分1年計画でいけるって。

>>375

ベンダ資格というのは
「ベンダにとっての拡販ツール」
でしかない。
もちろん上位の資格はみなさん価値を認めているが。

下位の資格は、
「我社の製品の資格取得者はこんなにたくさんいるんですよ」
というアピールをしたいだけ。

運用管理ソフトはその傾向が特に強い。

373の某社というのは「(旧)メインフレーマ各社」とおきかえてもらっていい。

その証拠に試験に何度も落ちた人の話はあまり聞かんでしょ。

2年計画ってよくわかんないけど、今からだと次回は来年の春だよね。

11月の今月はあっという間に終わって、来月は師走で忘年会とか
大掃除や正月準備で今年はほとんど出来ないでしょ。
来年1月も正月気分が抜けて落ち着くのが1月下旬くらいからなんだけど
寒過くてコタツとか暖房使うわけだが、頭もボケてまともに勉強できず。

ようやく、3月中旬になってから、よし、残り1ヶ月のラストスパートの
緊迫感でやる気は十分になるのだが、花粉症シーズンもスタート。
4月になったら新人が入ってきて歓迎会やら指導やらで試験どころじゃない。

じゃーいつやるか？
今でしょ。

今でしょ。

それが言いたかっただけかｗ

いや、今は時期が悪い。物事にはすべて適切なタイミングというものが存在するのだ。

あ、いや違う違うw
だから2年計画ってのは、正確には2年後の春を目指す計画なのかなと。
それとも純粋に2年とか3年とかじっくり時期を取って、
試験勉強一辺倒になって他を疎かにしないようにしたいって意味かな。

下手に焦って目指すと、準備論文とか本の暗記とかになっちゃうから
時間かかってもいいから自分の力をつけるためにじっくり論文対策を
やるとかなら2年計画とかいいと思うけどね。

何にしても次回を目指すってことは実質ほとんど勉強時間が取れない。

2年計画は2015年合格を目指すということです。厳密でなくてすみません。
今秋はSA受験で2.5カ月の勉強でしたが、あまりに試験のための勉強過ぎて・・・。
PMは人により若くても取れるようなので、かなり焦っています。

後輩が出世する中で評価が低く、焦ってしまいました。
その結果、資格に毒されてしまった感があるので、今回は止めにしたいと思います。

なるほど。そういう事情だったんだね。
あんま資格目指しすぎると本業が疎かになるから注意だね。

PM平均取得年齢って38歳くらいだから、あんまり焦らなくてもいいんじゃないかな。
若くして運良く合格しちゃって、祭り上げられて無理矢理PM抜擢されてペーパードライバーとバレて信頼失墜なパターンもガクブルだしｗ

資格とって祭り上げられるもなにも、大手なんて億プロジェクトを資格有無問わず30位からやらされるのに、
そんなとこでｶﾞｸﾌﾞﾙしてたらどんどん上との差が開くだけだよ。
資格でプロマネ任されるきっかけになるならそれはむしろ喜ばしいことだと思うが。

有意義な正論でたね。
そう。大手のSIerだとまさしくそうなるが、そういう人にはこの試験ちょうど良いね。
人振りとか大マスタスケジューリングとかそういうの大事。

>>410
本当正論だね
資格でも何でも、仕事を任されるきっかけになれば取得の意味あるね

【ワカヤマン】スレ

大手
巨大プロジェクトが多く、億以上PJが普通。
DB、NW、サーバ、インフラ、設計、PGなど専門家の集まりを
いかにして管理していくべきかが問われる。
スケジュール管理だけで手一杯。

中小零細SIer
中小企業のシステム一括受注〜保守、派遣先に常駐して上流・下流。
PM資格よりも、SAレベルの知識が重要視される。
部長職になれば、複数PJ間の人員調整などが発生し、PMより
さらに上流の知恵が必要となる。

大手社内SE（情報システム部門）
社内常駐の派遣者の管理。
外部へシステム開発委託した分の管理。

中小社内SE
社内のPCセットアップ、PCトラブル対応、システム調査が中心。
PM的な作業はあまり発生しない。

2年計画の者です。
やならいといけないのかもしれません。
確かに年食っているからといって、PMを任されているわけじゃないし、
後輩の方が優秀なのですが、逆転しないとかそういうのでもなく、
やらないといけないようです。
つらいし、他にやることもいっぱいあるし、婚活もしないといけないのに、
やらないといけないのかもしれません。

迷わずやれよ！
やればわかるさ！
イチ、ニ、サン、ダー！

PMじゃないし、目下のところ変わりは誰でもいるが、
勉強はする。
でも、他の勉強もあるので合格はできない。
今回ばかりは過去問10年分とか問題集３周とかはできない。
それでもやるのだ。
あーあ、また休日に勉強しなければならないが、
今度こそ、婚活もする。

婚活は資格取ってまともな会社に転職してからにしろよ？

春試験は勉強時間を確保しづらいから難しいよな、、、
だって冬だもんな、雪山行きたくなるじゃん

>>418
会社はまともかもしれない。
ただ俺が周回遅れなだけ。

>>415
なんか文章からして、一番PMに向かないタイプじゃないか？

>>414
別に大手でなくても、１年10人使えば億プロジェクトじゃね？
中小で＠50万でも年20人で億なんてざらで
俺も最初は契約書の重みでガクブルだったけど、
今じゃ契約の金銭感覚と小遣いの金銭感覚の違いに慣れるほうが大変。

>>421
失礼なこと言うじゃない！ｗ

>>422
まぁそうだね。
10人中、PG工程でBP膨らんで半分以上がBPでも、社員が2.3人いれば十分だもんな。

婚活ｗ
確かに土日の１日は潰れるよね。
初度紹介書で知り合って、初めて会うの緊張するしなぁ。
気持ちが勉強どころじゃなくなるのはわかる。

次回デートの返事来ないのが気になって勉強に集中できん。

婚活とか全然する気にならんなあ。
俺は各種プロマネツールを用いて分析した結果、嫁を得るより風俗に通う方がQCDの全ての要素において優れていることを確認した。

プロジェクトをマネジメントする前に己の生き方をマネジメントしろよ

>>426
かなり正解に近いがおしい。
あとはネコを2匹飼えばなおよし。

>>428
俺はプロジェクトマネージャだから、仕事の出来るワンちゃんなら飼うかもしれんが、にゃん太郎はゴメンだぜ？

午後�Tの勉強法がわからん
取りあえず過去問のみでいいかな

過去問のみでいいよ
午後�Tはパターン化している

>>429
ワンちゃんは朝晩の散歩が欠かせないだろう?
PMは忙しいから時間を確保するのが難しいぜ。よって
自立してるネコがお勧めだ。
なにより心の安定に役立つ。
まぁ、この辺は好みもあるので
押し付ける気はないけど。

品質、コスト、要員の3つのテーマで論文用意しとくかな。時間があればリスクもやりたいが。タイムと調達は捨てる。

午後１は国語力依存度高い。
DB試験みたく何をやれば良いかが明確な区分と違い、PMとSTは分かりにくい。

20年までの旧制度の午後1時間がキツイくね。午後1絶対なめたら駄目だな。

>>435
１問30分のタイムアタック時代だよね。
あれはキツすぎｗ
解答は下書き無しでどんどん思ったことを埋めてくしかない。
今は45分で内容じっくり検討読み込めるしいい時代になった。

>>436
やっぱりそうだったんだ。
3問目が20分ぐらいしかなくなるから一箇所でも迷ってたりすると益々厳しくなる。
迷うぐらいならわからない方が結果的に助かるが明らかに分からない問題もなかなかない。

>>437
得点調整が入って、難しい場合は相当甘めの基準で自己採点5割でも7割とかあり得た時代。
逆に簡単な場合は要注意ｗ

出題傾向は変わってないから、問題の傾向を掴む意味ではやる意味あると思う。

考えて解りそうかをまず判断。
わかるなら時間使う。
わからなそうなのは適当に書く。
でも実際はこうならない。

わかりそうな設問に時間かけたはいいが、まだ答えが書けないレベルの時、ここまで踏み込んだから、もう一歩でわかりそうだと、継続して考える。泥沼化になる場合がある。
と、こうなりやすいんだよね。ハマるかハマらないか最初に判断するのは不可能だし、だいだい、誰しも１問はハマル。こうなると、運の要素が多い。最悪の時代だったよ。今はそれがないからいいね。

>>438
有難うございます。
情報処理教科書の採点基準で採点してきたのもあって相当厳しいと感じました。
あと2問で旧制度分完了です。

センター試験で100/200だった私は
どうしたらよいでしょうか？

勉強すれば？

上司に受験する旨をメールで伝えた。
かなり喜んでいた。
・・・受かると言ってない。
しかし、やらねば。

いい上司じゃん。
もっと喜ばせてやろうぜ。
まだ春まで時間はあるんだ。

ふーん、で済まされることも多いから励みになるな
淫乱女上司だとなおのことよい

淫乱女上司(55)

NWからきますた
よろしく

論文の添削サービスって使ったことある人いる？一回くらいは添削してもらおうかなぁ。

大手の奴はいまいちだった
三行くらいでありがちなアドバイス
具体的にここ、じゃなく
全体的にこうしましょう、みたいなかんじ

設問に忠実に書く（答える）と、多少文章がマズくても合格する可能性が高い。
忠実に書くには設問を要素分解して章立てするコツをみがくといいよ。
接続に気をつけながら１要素ごとに３〜６行書くと、自動的に解答論文になる。

>>448
調べたら2000円で添削してくれるとこあんのな
質は知らんけど

添削はあまり期待しないほうがいいよ

俺は添削サービス2回と模試でもぼろくそコメント書かれてもちろん評価は
C,Dだったけど、一発合格したのでやって良かったと思ってる。

制限時間内に規定文字数を書いて、他人に見てもらうのはやっぱり必要な練習だと思うよ。

一発合格していなかったら、そういうコメントもできないだろ。

一発合格にも色々あるよね

実力充実で次回受けても当然受かる
たまたま運が良く次回受けても受かるか微妙

ドヤ顔で書き込む人はたいてい後者と思ってる

>>454
まー、確かにそうかもしれない。
でも、午後�Uについては他に良い練習のやりようが無いと思うんだけどなー。

>>453
添削サービスはいいと思うよ。
添削して客観的に評価してもらって自分のレベルを知る…っていう目的よりも、そういう状況にしないとなかなか本気で１本書くってできないでしょ。
本気で１本書けば色んな問題が見えてくるのは、みなさん本試験で体験済みだと思うから、どれほどの価値があるかここであれこれは言わないけどさ。

添削受けて他人にボロクソに評価されることをビビってるプライドばっか高いチキン多すぎ。

まぁな。お前のように誰に対しても平身低頭する惨めな生き方はしていないんでな。

・手続きが面倒。申し込み〜郵送。
・必死こいて１本書き上げた論文を、作業的なありがちコメントで処理されそうな淋しさ虚しさ。
・締め切りがないのでなんかだれるし、なかなか１本書き上げるテンションにならない。
・三好さんとかにオンラインでskypeで口頭であれこれ言ってもらうのが良さそうだけど、skype準備とか準備が面倒そう。

ipadmini retina 買った人いる？

プライドばっか高いわりにこの程度の試験も受かれないやつが惨めじゃないと？

論文の採点ねぇ
荒れそうだが、暇だから見てあげたい気持ちもある。

スペックは数年前に合格して、たまに部下の論文指導もしている。
試験ということにとらわれて、観点はずしている論文が多いから
みんなもったいない。

タイムアタック時代（？）だったけど、午後１に比べたら
論文なんて力抜いて書けるはずなんだけどね。

>>463
>数年前に合格して、たまに部下の論文指導もしている。

何やってんの、こんなところで。

>463
最初の何本かが壁なんだよね。
論文ネタはどうやって収集するか指導してる？

午後２は、合格率４５％だから難しくないって言うのは、ちょっと違う。
午後２が採点される人は、午後１まで通った３０％弱の精鋭たちである。
そんな中で上位４５％に入るのは、大変なことではないかと思うのは俺だけであろうか？

というわけで、午後２は難しいという結論。

>>466
要は前提基準をどこに置くかって言いたいワケだな？

割合で考えるとそうだけど
午前終わったら3割いなくなるじゃん？

安定して合格ライン越えられるレベルに達するのは午後�Tのが大変そう
過去問やってるけど、8割取れる問題も沢山あれば5割しか取れない問題も沢山ある
過去問やりまくるしかないな

うん、午後一は不安定。
講師人ですらギリギリ通過あったりするから。
設問が変なのがそこそこにある。

>>470
変なのが組み込まれても設問2問程度だろうし大問2問とも不出来なのも余りないのでは？
地雷という言葉も分かり易いが全ていい訳だと思う
キッチリした答案かけている人も居るわけだから頑張るしかない
言い訳では何も救われないぞ

みよしさんはおかしい人なんでしょうか？
なぜ、いい年してアイドルが好きかわかりません。
意味がわからない。

>>472
わからない人は三好さんと生理的に合わないだけw

乃木坂を宣伝するのはいいけど、年齢的に論文系受験者には、
あまり効果がないように思えるよね。

応用以下の試験対策をして、そこで宣伝したほうが効果があると思うが。

若いときに遊ばないで、年をとってから遊びを覚えるとのめり込んで身を滅ぼしてしまう
感じですかね？
あぶない。

>>469
午後１は選択問題といいつつ、実質自分にとって確実に不利な問題を排除して有利な問題を選択するのはかなり難しい
だから満遍なくやるしかない
IPAにも受験者にそうさせたい狙いもあるのだろう

>>475
金持ちはどんどん使えばいいw

>>474
相関分析だっけか。
顧客ターゲットが完全にずれてるね。

よーするに、
俺達は高度に受かってるのにこんなバカな遊びもやってて人間の幅が広いんだよっていうアピールプレイがしたいだけでしょ。

アイドルオタは結構年配の人も多いよ
アキバのAKB劇場前には40〜50代ぐらいの男性がいっぱい並んでる

>>479
人生終わっとるな

>>480
元々人生終わってる連中から搾取するだけだから、秋元プロデューサーも悪どい商売が平気で行えるのだろう。

よくよく考えると自分たちのお金も回りまわって秋元さんに・・・。
PM受験者→みよしさん→乃木坂→秋元さん

>>463
午後�Tはなぜか24年の問題から通常4ページから5ページに増えた問題があるわ
25年もその傾向がある
設問の分量は旧試験と変らないんだけどね

>>482
いやいや、ほかの本買えばいいんじゃない
みよちゃん本は中古なら印税入らないし

乃木坂って仕事速いな。
こないだ新センターが発表されたと思ったのに
もう、新センターの新曲ＰＶが完成している。

あんなのパソコンで2時間あれば作れますし。

趣味かよ

過去問やり込んでる最中だが今年の午後�Tだけ何か異質？
どうもIPAの解答例に到達するのが厳しい設問が多い
問1だけは別人が作ったような問題で解き易い

>>457
それなら模試で十分なのでは。
添削サービス受けたことあるけど、レベルが明らかに低い印象がした。
ミスリードになりかねないかな。
まあ模試も採点者によっては同じ事が起きるんだけど（笑）

模試は自分が本試験に向けて準備しているテーマと違ってたら全く不要になりそう
添削サービスの方が費用は掛かるが早めに実施できるし3本ぐらいは数回見てくれて結果的にコスパも良さそう

模試ってアドバイスは少な目だけどね。

とりあえず、ここを一通り読んでおけ。なかなか詳しいぞ
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/65.html

>>492
去年からそのサイト宣伝してるようだけど
もうやめようよ・・・

戦歴からして、じーさんのサイトが一番有用だろうな

>>492
そこは初心者向けですよ
PDF出力できなくなったの知らないが通勤途中で読み流せばいい
一番は論文とにかく一本自力で書いてみること

じーさんのサイトよりはねーさんのサイトの方が詳しいと思うが

ねーさんって、どこ？

2013年度版情報処理教科書
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d149592513

>>498
ステマ　乙

ステマどころか、アカラサマ乙

SC受かってたので、次はこのスレにお世話になります

ST受かったので次はこちらでお世話になります

NW受かったのでよろしく

SM受かったのでこちらに来ました

SA落ちてたのでここに来たよ

SA受かってたのでここに来たよ

SA落ちできました

ＳＡ落ちできました。でもＰＭ受かってる。

基礎（合）→応用（合）→SC（落）→NW（合）→SC（合）→SM（合）という流れでここに来ました

【ワカヤマン】って何なの

>>510
和歌山県民で毎年受験しては落ちてるやつがいるってこと。
地域の受験人数が少なすぎて、合否が特定されてる、とかそんな話。

答え合わせと合否報告くらいにしかこの板に来ないから、どこがおもしろいのかよくわからん。

ES、SC持ちで来年春はDB受けようと思ってたけど
今ひとつ気分が乗らないのでPMを受けることにしました。
よろしくお願いします。

ベテランのみなさんに伺いたいのですが、おすすめのテキストはありますか？

>>513
それって、落ち続けてるみなさんに聞きたいって事と同意じゃない？（笑）

まあ...ここへ顔出してる合格者の皆さんって意味だとは思うけどさ。

ちなみに私は、ほとんどの人が絶賛してる「みよちゃん本」は、なんとなく自分に合わない気がしてポケスタで勉強して合格しましたよ。

>>513
真面目に答えると、貴方の経歴によって異なります。

午前突破か、午後１か論文かでお勧めテキストは異なりますよ
そこそこの実務経験があるなら、午後１が課題だと思うので
みよちゃん本で間違いはないと思います。

513です
ベテランという表現は良くなかったですね。
大変失礼しました。

>>514-515
レスありがとうございます。
みよちゃん本がわからなかったのでググりました。
情報処理教科書のことなのですね。
SAの時に使ったので印象は良いです。
書店で見てみます。

午前2はSAを思い出せば、端的に「覚えるだけ」だったので、どれでも同じように感じています。
自分なりに読みやすいものを書店で見て買うことにします。

高校生です。進学先も無事きまり少し時間
に余裕ができたので、今のうちに少しでも
PMの勉強をしたいと考えています。しか
し、環境が変わることもあり恐らく本腰を
入れて学習できないので次回の試験受験は
見送ろうと考えています。
そこで、最新版のテキストを今買ってしまうと、受けるのは暫く先なのでまた新しい
年度のものを購入することになり費用がかさんでしまうため避けたいと考えています。しかし、あまりに過去の年度を遡ると
それはそれで問題があるかと思い質問させていただきました。今はみよちゃん本の購
入を考えておりますが、何年からのものなら、現行のものと比べても支障はないでし
ょうか？また、その他にも初学者向けのテキスト等ありましたら教えて頂きたいです。よろしくお願いします

>>517
PMはSCとかNWとかと比べると手法や制度の移り変わりはそんなに激しくはないから別に現行の物を買っておけばいいんじゃない？
私は仕事しながら勉強して来春受ける予定だけど、学生なら働きながらやるより遥かに時間あると思うから今から勉強して来年受けたらいいじゃんと思うんだけど？

つりだと思うけど、高校生ならPMBOKの暗記からでは？
PMは知識より実務経験がものを言うから、進学したら
サークルの飲み会でも、学際の出店でもいいから
運営の経験することですね

>>518
それほど変更はないのですね。セキュリティを勉強している際に多い印象を受けたので同様に考えていました。
確かにそうですね、学生という立場を最大限生かしてみたいと思います。お仕事をしながらとのことで大変だとは思いますが頑
張ってください。合格した暁にはぜひ、こちらで再びアドバイスを頂きたいです。

>>519
釣りではございません。友人の間でもマネジメントをしたいと考えているのは私のみ
なので変といえばそうなのかもしれません。情報の勉強をしていく過程でテクノロジ分野いまだに苦手意識を持っているのですがストラテジー、マネジメントに関して
は非常に面白く、だんだんと興味が湧いて…といった次第です。SCになんとか合
格できたので、段階を飛ばしている感じは否めませんが早いうちから夢であるPMの世界に触れてみたくて。

初学者でも読みやすいPMBOK入門にふさわしいテキストってありますか？

大学では積極的にそういった役を務めていきます！

長文失礼しました。
最後になりますが、アドバイスして頂いてありがとうございました。

若いうちは技術追っかけた方が後々捗ると思うけど。

学生の身分があるのに働きながらでも取れる資格を取ろうとしてるのが勿体ない

若いうちからマネジメントに興味があるのはすごく良いことだと思う。
でもまずは技術を学んだ方が良いのでは？
マネジメントする対象を理解せずに適切にマネジメントできるとは思えないので。

まぁモチベーション維持するためにやりたいところから着手するのが一番だと思うけどね。

技術を優先、これはごもっともだと思います。PMが他者の仕事を理解していないがために、無理なスケジュールを組んでしま
い、、といった話をきいたことがあります。私自身 近頃はゲームが多く世にあふれており、存在が身近すぎるために簡単に
作れるんだなーと考えていたのですが、実際プログラムを勉強してみてそれは大きな勘違いだったことに気付きました。
グラフィックなどのその他の面の障壁も
超えなくてはいけないことも考えが及んでませんでした。

私は、メンバ一人一人が最大限の力を発揮できる環境づくりをしたいと考えています。そのためには他者の仕事内容を少しで
も理解することが大切だと思い、今まではまんべんない学習を意識してきたのです
が、だんだんと苦手分野から逃げの意識が強くなっていたのかもしれません。


長々と本題から外れてしまい申し訳ありませんでした。
技術を、ということですが私の進学先は
情報系学部ではないため情報処理に触れる機会というのが残念ながらほとんどありま
せん。そのため個人レベルでの学習になってしまうのですが、どういったことから始めるべきでしょうか？

連投お許しください。

進学先が情報系でないというのは、
私が将来事業を起こしたいこと。
優れた技術の押し売りでは意味がないと考え、顧客が望むもの、本質的な需要の捉え方を勉強したかったこと。
最後に、マネジメントを本格的に勉強したかったため経済方面へ進むことにしたためです。

ITストラテジストも無事に不合格になり、年明け前となったので、
来年春のPM試験を受けようと考えました。

残り5ヶ月あるので、試験対策のみの勉強ではなく、じっくり知識を学べるような
テキストや書籍の良書を探していますが、
2ch的オススメはありますか。

>>520
>>526

プロジェクトマネジメントを基本からしっかり学ぶなら
「世界一わかりやすいプロジェクトマネジメント」がおすすめ
定番で今は第3版まで出てる

PMBOKならPMBOKガイドが分厚いけど読みやすくて確実
最新第5版が来年1月に出るらしい

みよちゃん本は試験に受かるテクニックだけ詰め込まれている本なので
真面目にプロマネの勉強をする用途にはおすすめしない

学生のときは人月の神話とかデマルコの本を読んでたなー

>>524
起業したいなら自分でコード書けなきゃだめだと思う。
コードを他人に書かせるだけの人間的魅力(商品企画および経営スキル含む)または資金があれば自分で書かなくても良いと思うが。

自分でつくりたいものをつくってみて(つくろうとしてみて)、それを理解のきっかけにしても良いのではないかな。
可能であればチームでやってみるとなお良いと思うよ。

たいしたものだ。
ただ、全体でみればプロマネも
枝葉の一つに過ぎないから
もっと全体を学ぼうとする今の
方向を維持するのがいいと思う。

>>527
PMBOK本が良さげだけど、電子版ないのねー。。。
重そう。。

>>529
起業するのにプログラムコードは書けなくていいだろー。

必要なのは登記。

>>531
PMIの本ならPMIの会員になればPDFで読み放題

わかいうちはもっとすることあるだろ日本一周とか

>>526
資格は資格、実務は実務で分けて勉強した方が効果高いよ。

プロジェクトファシリテーションとか勉強してみたら？

ストラテジスト3回目で今年ようやく通ったけど、プロマネは午前も午後1も2もストラテジストより簡単だった。

ストラテジスト不合格(結構勉強した)
プロマネ合格(ストラテジストの論文と午後対策のみ)
ストラテジスト不合格(わりと勉強した)
ストラテジスト合格(復習のみ)

>>533
PMI会費たかいですね。結構勇気が必要な金額。約19,000円ですね。
なやむ。

みんながみんな、評判を鵜呑みにして
みよちゃん本を買ってるみたいで助かる

ライバルが減るから。
情報処理試験は相対評価だからね。

たしかに、みよちゃん本に書いていることは
他の本にも書いてるよな。

>>537
ホントにそう思ってるなら書かないだろw

>>537
ライバル減るって，どうしてだよ？

>>540
ライバル達がドンドン合格するからじゃない？
相対的評価だから、合格できないもの同士の戦い

みよちゃん本テクニックはもう効かないからだろ
ずっとだまされ続けるほど試験センターもバカじゃない

>>542
テクニックってどれのこと？
もう何がテクニックなのか正直分からん。

美月先生のブログみたんだね。

>>542
みよちゃん本読んだ？
テクニックってかかなり正統派だった。

時間かかりそうだったんで、みよちゃん本オレ諦めて別のテクニック本で4日ぐらいの勉強で合格したけど。

ただ、その本結構マイナーなやつだったから、とても売れてるとは思えない。

その本教えれ

論文系初めてだけどみよちゃん本でやってみるわ。

まだ最初の方しか読んでないけど結局は自分がどれくらい
やりこめるかって事だと思うのでやれるだけやってみる。

今年版は論文本を別にしたから
受かりたかったら2冊買えって商法だ
みよちゃん本は

論文初めてなら論文本も必要だぞ
一冊やってみて、みよちゃんが信じられるかどうかを判断してからでもいいと思うが

>>545
システム開発現場のプロジェクトマネジメント教科書

前半は無視してこれの最後の試験対策だけやればいいよ
2回落ちた同期もこの本で合格した

>>548
その本、毎年出してる訳ではないが分析だけは気合の入れようが半端ないな
今の段階では時間があるし前半部分も一週間ぐらい読めるからやるに越したこと無いだろう
一番の特徴はPMBOKも情報処理に必要な部分だけ取り上げていること

>>548
あーあ、だしちゃった・・・

>>548-550
すごくステマっぽい変な流れだな
この本、前にもやってた自費出版本だろ
ひょっとして本人か？

確かに宣伝に見えてしまうな。
本人なら尚更聞きたいんだが、合格へのコツ抑えた自信ある？購入したいんだが

>>547
てことは、去年版かえばいい？

>>551
流れは>>537から来てる

俺は試しに内容みてみたくて、アマゾンで2年前の本かったつもりが
4年くらい前のやつだった。

みよちゃん本って要点よく纏まってるだけで他の論文対策本と内容自体は大差ないよな。

そういう対策本を批判するのは試験対策の講師を生業としてる癖に試験にネガネガしてる某先生の信者かなにか？

あの先生人が悪いよな。昔見てたのがばからしいわ

>>547
書いてあることは至極まっとうなことだとおもった＞教科書
あとはどれだけ自分がやるかしかない気がする。

アマで論文の方注文したら２〜３週間掛かる表示があったのでとりあえず
注文している間は本編の方か付録の過去問でも読んどく。

>>557
パスワードどうやって知ったの？
パスワード教えて！

>>558
何か読み間違えしてるんじゃないか？教科書は買ってるから
それをみれば過去問はダウンロード出来る。
使うんならちゃんと買わないと。

>>559
え〜いいんじゃ〜ん
ケチなこといわないでさ〜。

俺去年買ってるから買いたくないんだ

なんでもステマステマといって反応するのは合格できない奴か

合格する秘訣を教えてください

>>562
PMに限っては、普通に仕事していれば受かるでしょ
他は複数受験したからあれだが、PMだけは一発の
ほぼ無便勉でいけたから実務経験が大事といえる

無勉はともかく無便はおすすめできない

おれは、無便勉＝「便所での勉強はしなかった」と、とらえた。
確かに、便所での勉強は大事だから、実務経験は必要だと共感できた。

普通に仕事していればうかるってことは、
受験者の１５％くらいしか普通に仕事してるやついなってことか

仕事っていっても色々あるんだろうけど

プロマネ業務未経験かPMBOKの基礎すら知らんKKDプロマネが85%と思えばあり得そうに感じる…

KKDってなに？

この資格目指すものが他に取得するのが望ましい資格ってあるかな？

KKD=勘、経験、度胸

>>562
4年分ぐらいの過去問の答え暗記したら受かるで

なぜ？？って思うかもしれんけど、とちゅうでその理由も分かる

>>569
>KKD=気合、根性、度胸

しかし、もう３０日だけど、まことの書き込みは続くだろうなww
クリスマスと同じく、何もないのがサプライズか？

俺は、書き込むのに１０億かけるぞ！こんな儲け話はないよな！

まことほどのプライドの高い男が、なぜクリスマスや正月に書き込むのかわからんww
しょぼくれていると言っているようなモンだろww

凄い負のエネルギーだよな！プライドに勝るネット中毒！！

行動力のない証拠だよww
好奇心が行動力を磨く。
まことは飽きっぽいし、継続力もない。
だから、安易に楽しめるネットしかない。

まことは読書嫌いだからな！好奇心なんか育たないだろwwww

同一人物の中川泰秀は、読書好きに見えたのになww
まことの言った一言ww
「あなたには、読書をおすすめします。そうしたら知識が身につくぞ」
これを聞いて、読書なんかしてないことをわかった。
読書好きは、読書が人に言われてするモンじゃないことを知っているからなww

まことの知識なんか屁以下じゃないか！

みよちゃん午後II論述が届いた。2〜3週間掛かるとか表示されてたのに
実際には2,3日で届いた。精度がおおざっぱすぎだろアマゾン・・・

Amazonは、取り寄せのことを2〜3週間と表記していたはず。

Amazonの画一的な想定よりも早く出版社(取次？)が出荷したのでは。

>>581
あーそういうことなら納得。
普通に問屋に在庫あったらそんなかからないよなぁ

　　　　　 ／￣￣＼　やっぱり引きこもりにネットワークスペシャリスト合格は無理なんだよ
　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　必死になれただけで十分じゃないか！？
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ノ／ノ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 | 　くく悔しい…もう一回チャンスくれお！
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ワカヤマン（IT系資格試験挑戦厨）

　　　　　　ntwkym026082.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 125.1.100.82（笑）
　　　　　　ntwkym009179.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 219.104.52.179（笑）
　　　　　　ntwkym025042.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 125.1.99.42（笑）
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　　　　　　ntwkym025101.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 125.1.99.101（笑）
　　　　　　ntwkym008062.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 202.219.151.62（笑）
　　　　　　ntwkym029071.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 125.1.103.71（笑）
　　　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1387633718/l50

よし、年明けたし勉強始めるかー!

オレも頑張ろう

今年合格できますように

春には初受験の予定
正月休みは勉強頑張ろう

おはよう。正月休みが明けたら本気出す

初論文試験だから、どれくらい時間がかかるか計ろうと思って
合格論文を筆写してみた。
途中で手が攣りそうになるし、110分もかかった・・・
これは無理ゲーだわ

>>589
普段文字書かない職業だと手つりそうになるよなw
秋に初めて論文受けた時おれもしんどかったわ
しかも時間足りなくて文字数も足りなくてあたふたした

週に一度でいいから論文を書いていれば慣れてくる。

週一はしんどいな。

次回から午後二の選択問題が2問になるのもきついよね。

【ワカヤマン】、正月から頑張っているか。

定期上げ

>>589
ちなみに筆写するより、頭の中の文章書く方が早い。
筆写 インプット→頭→アウトプット
論文 頭→アウトプット

疲れはペンを適当なんじゃなく、太めで疲れにくそうなんに変えるだけで結構違う

明日から仕事始めなんで、試験勉強も始める。

TACとかITECの講座って受講したら効果ある？

論文の答練やってくれるなら効果ありそうだね

大学ではあるまいし、添削何度もしてくれるものなの？

>>595
大方試験迫るまでエディタだろし、時間が勿体無い
ペンよりシャー芯で疲れの度合いが変わってくる

平成26年の論文は何が出る？
最近トレンドのものか、ここ数年ご無沙汰なお題とかなんだろう

リスクマネジメントと調達マネジメントの2問です。

調達マネジメントは勘弁してください

>>601
調達もいつ来てもおかしくない状態です。あまり問題みた記憶がない。
今回から2問択一？だからなおさらノーマークを作らず、最低限サンプル論文読む程度の準備はしておくほうがいい。
午後�Tで選定基準の検討問題があったからネタにもできる。
あとリスクは一番潰しが利くのでQCDしっかりやってればまず大丈夫です。

リスクは去年情報セキュリティとして出たから
今年は出ないよ

CPP-B合格者の俺に死角はなかった

今日、ようやく論文1本できた。3日にわたってパソコンで少しずつネタをひねって書いて、ようやく完成。しかも、出来は不明。2時間で手書きで書ける気がしない。

最初はそんなもんよ

　　　　　　　　　　 _∧＿∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜


　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　バタンッ！
　　　　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　 ／ ＼　※　　 　　※＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

つーか、論文以前に漢字書けない。
「脆弱」とか、読めるけど絶対書けない。

もうすぐ申し込み開始(´∀｀∩)↑age↑

プロマネの勉強おもしろいな
入社2年目のペーペーだが、論文の中では偉そうにチームリーダーに指示しまくってるわ

どうやって勉強してる？？

伝説のあの本をずっと読んでる

みよちゃん本一択

春試験の申し込み完了。
あとは勉強するのみだ。

みよちゃん本読んだけど、俺には向いてなさそうだったわ
経験ある奴や要領いい奴はこれだけで十分だろ、的な内容に感じた
俺みたいなどっちでもない奴はもうちょっと内容が欲しい

どうした、わくすた
みよちゃん論述本などへの対抗？
俺的には、みよちゃん派。

申し込み完了っと！

初日申込み完了しました。受付番号一桁狙ったが3501-00xxだった。早い人はやっぱり早いね。近くの会場だと気分的に楽かな。

PMくらいになると良い会場にはならないと思う

【ワカヤマン】スレ

>>618

テクニック本呼ばわりしてケンカ売った形になって、
本人が怒鳴り込んできたって感じだったもんな。

>>623
美月先生はちょっと前まで、みよちゃん本は良本って言ってたんだけどね。

プロジェクトマネージャーとシステム監査で迷うわ。
こちらの方がいいかな？

>>624
セミナーでもオヌヌメしてた

PM試験申し込んだよ

美月先生のブログのリンク先には、こんな試験に合格しても仕事にはまったく役に立たないとか書いてる。
そんな、試験を時間をかけて勉強させようだなんて、なんてこったい。

三好の今年の本立ち読みしたら

情報処理教科書 プロジェクトマネージャ 2014年版
http://www.amazon.co.jp/dp/4798134155/

なんか今年から論文部分は別の本にしたとか書いてあった

情報処理教科書 高度試験午後II論述 春期・秋期
http://www.amazon.co.jp/dp/4798132608/

なんかいきなり6000円とか倍もかかるのは高い気がするけど、買う価値あるの？

2013年度版で無問題。

>>629
足して6000円ってか。レビュー見て見定めてくれ

>>629
午後�U論述を去年夏の発売直後に読みました。
秋のSMの論文でAを取りました。

春はPMではなくAU目指してますが
午後�U論述の添削例は参考にしています。

最近のわくすたはなんなのあれ

あっちの方向に舵を切ると売上が下がるだろうし
その内もとに戻るだろうよ

営業だけど試験申し込んだった。

勉強せねば。

>>633
丁寧にコメントつけた人に対するレスが
「そんなことを言った覚えもありません。」
「あなたが思うのは自由ですが、指図はされたくない」
だもんなｗ

嫌われる勇気をもつって、感情のおもむくままに
ヒステリーを爆発させることなのだろうか

いいアドバイスするし、情報提供してくれるし、
好感持っていたのだけど、正直言って幻滅した

申し込み完了。
来週から本気出す

指図って言葉の印象は悪いがな、言わんとしてることはわかるよ
そもそもコメントしたほうが内容を理解してないし論点ずれてるし押し付けがましいし、なにいってんだこいつ的なことになったんだろ

でも印象悪いよね。
論点は何故悪印象でもいいやという方針になったか？じゃない？

病気してからメンヘラ気味になったな。

【ワカヤマン】

>>640
なんの病気？

チラ裏だが
昨日ゼニ送った

午前１免除のラストチャンス

申し込んだ

午前1免除最後だから一発でとりたいが
pmpの知識飛んでてワロタ

pmpの知識www

免除無い方が逆境で気合入れて勉強できる

みよちゃんの過去問ダウンロードしてやってるんだけど
20年度以前の午前問題って、制度かわってるからそのまま全部やっても
今の午前�Tの範囲までやってしまうよね。
午前�T免除なんだけど、20年度以前の過去問で午前�Uのみ学べるいい方法ないでしょうか

復習のつもりで、やったらええやん。

過去問てIPAのとなんか違うん？

>>647
プロマネ用の午前本買うしかない

>>647
そんなもん、対象外の範囲だったら自分で問題を飛ばせばいいだけｗ
応用受かってるんだったら見極めは可能でしょ？

午前2なんて、5年分もやれば十分。
しかもやる時期が早い。
午前対策は試験直前じゃないと忘れる。
この時期に午前対策やる暇があるなら、午後対策やったほうがいいと思いますよ。

午前2なんか普通対策しねーだろ

>>647
午前問題は現行分直近数年の過去問のみで十分
応用上がりならPMBOKがらみで2問程度でるので
それさえ覚えておけば余裕でしょう

>>647じゃないが、PMBOKとか知らないし、仕事ではエンジニアじゃないから午前2の勉強必要だわ。
勉強必要ない人たちホントうらやましい。

無い物ねだりしても仕方がない

会社でもPMBOK持っている上司いるが、特別プロジェクトが上手く廻っている感じはしない。というか、むしろダメなのが多い気がするが

データベースやネットワークなら高度としてそれなりに知識がある目安にはなるんだが、プロマネ関係はほんと意味不明というか

>>657
ウソこくな全く

>>657
どこら辺がダメと思う？

具体的に論ぜよ

進捗遅れの兆候を見抜くことと、
配偶者の浮気の兆候を見抜くことと、
どっちが難しい？

>>657
仕事が出来るのと、勉強が出来るのは別だからな。

どちらかというとプロジェクトが上手くいくかどうかって知識より人間力っぽいものに
依存する部分が多いから、試験で計るのは難しいんだろうね。
組織の中でいかに振る舞うか、という全人格的な部分が問われる。

>>663
それじゃ個人の経験とか素質に依存して良い組織やシステムにならないから、
うまくいく事例を定性的、定量的に記述したのがマネジメントに関する各種リファレンスなんじゃんね

だから、それを結局人間力がどうのこうのとか、実際には使い物にならないよねとか
判断するのはそもそも別の話なんだと思うんよ

プロジェクト概要のシステム規模の書き方について誰か教えてください。
サーバ用ミドルウェア開発してるんですが、企業用Webサーバって
1の汎用コンピュータに分類されますか？

システム規模
　1. 汎用コンピュータ （約 台） 2. オフコン （約 台） 3. ミニコン（約 台）
　4. ワークステーション（約 台） 5. パソコン （約 台） 6. その他 （約 台）

>>665
webサーバはパソコンだね

>>666
ありがとうございます。

見た目がこんな↓感じということもあり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラックマウント型サーバ
サーバ≠パソコンかと思いこんでました。

>>667
その他でもいいと思うよ
もっとPC関連については、いろいろ増やしたほうがいいなあと感じる

汎用コンピュータ=メインフレーム
オフコン=UNIXやAS400など
ミニコン=IAサーバ→一般的Webサーバ
ワークステーション=CADなどの特化型PC
パソコン=一般事務用
っていうとらえかただけど違うの？

＞オフコン=UNIXやAS400など
UNIXってなんかちがくね

>>670
今はAS400(IBMi)とPower系UNIXのAIXが同じ筐体で動くからカテゴリ的に正直微妙なんだよね
それ以前に厳密にいうとAS400もミニコンカテゴリだからオフコンってなんだよって状態
ハイエンド系のLinux(z/LinuxとかPowerLinux)はもっと微妙だけど

オフコンってイントラのダム端末的なイメージ

オフコン＝１０年以上前に終わったコンテンツ

それだと、まるでオワコン

通学のセミナーって、ITEC以外にあるの？

論文演習が嫌すぎて、つい午前対策してしまう…。
過去3年分解いてみたところ平均7割くらいだから、
8割くらいになるまで確かに対策した方がいい状態ではあるけども。
(応用情報と違って問題数少ない分不安といえば不安。)

論文執筆のモチベーション上げるために
とりあえずバンキッシュ A4 800ぽちってきた。

学生なんだけど何を勉強しよう
PMを将来目指してるけど業務経験ないものが受けて何か得られるものなのかな
今はスペシャリスト持ちです

>>677

学業を優先して、より高い成績を得ることです。
面接で尋ねるのはそこです。

入社して少し経験を積んでからPM合格した方が、より評価されるでしょう。
潮目を読む、それが出世する肝です。

学生でPM持ちはただの資格マニアに見られる気がする。
裏で勉強しつつ、取得は入社後にタイミングをはかってからの方が良いかと。
取得報奨金みたいな制度も多いしね。

学業最優先をベースに
TOEIC730
スペシャリスト複数だな
PMは入社後でいい

期間10日のプロジェクトを5日目の終了時にアーンドバリュー分析したところ、以下の通りであった。
現在のコスト効率が今後も続く場合、完成時の総コスト（EAC）は何百万か？
BAC 200万
PV 100万
EV 80万
AC 120万

今日受けてきた試験が無事に受かったので、来週からPMの勉強するぞー。

>>677
学生なら自分でプログラム書いて、実践的にプロジェクトマネジメントした経験のがよっぽど評価されると思うよ。
んで、困ったら必要に応じて勉強すればいいし、そのついでに試験合格すればいい。
試験を目指して試験勉強しても実務から遠すぎて評価しづらいと思う。

学生でPM取っても先輩上司が取ってなかったら、評価されるどころか逆に妬まれるかもよ。取りたくても取れない連中は多いから

午前は答え覚えるまでこれやっとけばおk
ttp://www.qeq.jp/jouhou/kakomon/pm/index.html

そんな資格取っても実務には役に立たない派が会社に多数いると、まともなマネジメントまで持っていくのも大変なんだよなぁ。
学生の頃にとれたとしても実際の現場に幻滅することもあるだろうからそこまでがんばって取るもんでもないと思うなぁ。

H22 午後1 問1
プロトタイプを使う利点は何か。
x 具体的にイメージできる
○ 使い勝手を確認できる

一般論とピンポイント狙い撃ち、どちらで答えればいいのか
みんなどうやって見分けてるの？

>>686
概ねどちらも似たようなもんだから正解だと思うよ

だけど、この場合、H22 午後1 問1 設問2(2)というように、どの部分かちゃんと指定してあげなきゃ
同じように基本ピンポイント、自信がなかったらボカしてかく。それもテクニック

>>686
もしかして青森の方ですか？

お前ら出願は21日20時までだから忘れるな

東大と、ＰＭじゃ、どっちが難しいですか？

本気で聞いてるの？

おお、出願今日までだったな。

IPAのサイトから申し込みができない・・・。

情報セキュリティスペシャリストが更新制にされる？！

まだ遅くない。
意見がある人は下記政府ページにてパブリックコメント募集中

「新・情報セキュリティ人材育成プログラム」（案）に関する意見の募集
http://www.nisc.go.jp/active/kihon/jinzai2014.html

注意　申し込み本日21日の20時まで　注意

午後2のネタ作るの大変だな。
みんなどうしてるよ？
マインドマップ作ったりしてるけど、論文書いて添削したほうが、いいのかな。
もーわからんなってきた。

3つぐらい適当に用意すればいいよ
過去問やってると3パターンぐらいあれば、なんとかなるのがわかるから

>>697
ありがとう。その用意するものは、論文の中背景とか概要とかのこと？
例えば、A社は物流関係の会社で〜とかとか。

>>698
具体的には、システムと形態の違いとか。
例えば社内シントラを利用したクラサバシステム、クラウドを利用したネットでの企業の業務システム、
インターネットのWebサイトの構築とか。

設問的にはプロジェクトに何かしらの「特徴」があって、
そのおかげでリスクが内包されていたり、リスク軽減になったりするわけで、
その特徴を備えているプロジェクトをいくつか用意する必要があということ。

例えば、「部分稼働」と答えたい場合には、部分稼働させても問題なさげなWebサイトが無難だし、
ファンクションポイント法と答えたい場合は、機能や画面を流用できるクラウドの基幹システムとかが無難だし、
ERPパッケージを使用して部分的に改変するみたいなのだとクラサバ系が無難でしょ。
さらに、それぞれ別の会社や背景に設定しとけば、その部分で異なる用意ができるので、さらに無難。

合格者が意外に親切に教えてくれるスレ

>>699
なるほど！
特徴を備えたプロジェクトを、いくつか考えておけばいいんですね。
ありがとうございます。それなら納得。

今午後1の過去問ひたすらやってるが、全然時間たりねーわ。
一つの問で1時間位かかって泣けてきた。しかも正解率5割行かねぇ・・・。
昔の人はは3問もよく解いてたな。

時間配分の変更前の奴じゃない？
2問になってからの奴は簡単になったよ

２問になってからの難しいんじゃないのかな？
たいがいの区分のやつ難しくなってる。

ああ、すまん時間配分的にってこと。3問のときは時間足らなかったけど、
2問になってからは無理せず解ける感じ

午後1の問題全部忘れてもう一回やりたいわー
問題と解答をセットで覚えちゃうと「なぜ」という考えにならないから
応用が効かない気がして怖い。

記憶力が良くてうらやましいわ

午後Iは解答をみるとあーそうかと思うことが多いが、
問題を解いてる時はいくら考えても出てこず、時間だけが浪費されていく・・・

たまに難しい問があるなぁ。まだまだだなぁ ＜ 午後I
選択、選び間違えたら大変だ

>>708
でも、今詰めずに繰り返しやっていると、なんとなく、問題を読んでる時点で、意図してる設問の勘所が見えてくるので、
そうなると、逆に面白くなってくるかもしれない。

>>708
リスク発生の原因や、リスクへの事前対策や事後対策には、ある程度の決まったパターンがあるから、
それを覚えれば大丈夫。まずは、みよちゃん本の暗記項目を暗記すること。

そうすると
操作性を気にしていた→プロトタイプ
相手企業の上位管理者に以前お世話になった人→上司管理者への相談
相手先部署のあっちこっちから変更依頼が→変更管理委員会の設置
とか文章読んだだけで、ははーん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔみたいなのがわかるようになるってなもんだ。こんちくしょう

でも、最近の午後１って
お決まりの問題って少なくない？
全くないわけじゃないけど。

>>712
お決まりと言うか、範囲は同じだと思う。

>>713
範囲は同じだけど、その時代によって問題の傾向はあるよね・・・
昨年はセキュリティとかさ

午後1なんて問題文に8割方答えあるから勉強不要

わはは

H25午後１問１の2(2)
「Eの作業について」って言われてるのに後ろのスケジュールに関する解答が必須という・・
これって神通力ないと解けなくない？
分かった人はどこらへんで「Eの作業以外も含む」という空気を感じるのかな？

回答例みると、もろEの作業が遅延するという解答じゃないの？

これってEの作業（外部設計）が2ヶ月で終わらない理由を聞かれてるんじゃないの？

まぁ午後1やってて思うのは、たまに何を問われてるかがわからない時があるんだよな。
問題の意味がわかんねぇ・・・って。

>>719
そう思う
だから、Z社が提供するアプリを理解する必要があるのと、
Z社のEDMSの特性から要求にマッチしない可能性があるので、
もし要求にマッチしなかった場合の対応＝外部設計に時間がかかる
ってことでんんじゃないの？

従って、正確には
Z社のEDMSの特性から、k社の業務に対応できない場合がでてくるので、
その外部設計に時間がかかるリスクが内包されている
ってことじゃね？XとYにはアプリも最初から作るわけだし、
クラウドサービスの評価で外部設計のリスクに関する記述はないから、
別に問題ないっていう。

H22-PM1-Q４がさっぱりわからん・・・。
問題文がさっぱり理解できんわ。
このやたら出てくる「前提条件」ってなんだよってずっと思いながら問題読んでたけど、
結局どこにも書いてないし、「品質に関する前提条件」とか「見積の前提条件」とか
２つもモヤモヤした前提条件があるし、問題分が不明瞭。

本番でこういうの引てしまうと＼(^o^)／ｵﾜﾀだわー

>>721
各知識体系における予防策、事前対策、事後対策に関する勉強が足りないかもね

この場合は契約に関する問題だし話の流れから
品質に関する前提条件＝品質を保つための事前対策を問う問題だとわかる。
同様に、見積もりの前提条件＝コスト超過させないたの事前対策を問う問題。

そうすると、設問ではコスト超過しないような事前対策ということだから、
・分割契約　・再見積の可能性に触れる　・リスクを見込んだ予算設定
というコスト超過させないための予防策が、頭の中に自動的に浮かばなければだめ
そうすれば、話の流れから最も相応しいと思われる「再見積の可能性」が選択できるはず

最近、土日の祝日に遊んじゃって、月曜になり、勉強しとけばよかったと後悔。
家を出るも、そのまま仕事休んで勉強するパターンが多い気がする。

そうゆう、やつ多いよな？

全力で午後2を2時間解いてみたが、半分しか、書けなかった。
引き出しが少ないというか、
知識不足だよなー。

最初から手書きすると手が疲れて嫌になっちゃうから
構成力がつくまでは手書きがいいよ

>>725
pcってことで、理解。
漢字が書けないから手描きしてたけど、ゴールまでたどり着かない罠

ごめんごめん、構成力がつくまでエディタねｗ
等倍表示できるエディタだと文字数数えるのも便利でええよ
50文字ごとに改行とかすればいい

>>725
びっくりした。
禅問答かと思ったよ。

>>728
俺はそうは思わんが

おまいら勉強進んでるかー。

オナニーばかりしてしまう…

初チャレンジ。
H16からの午後１全部やり終わった。
ほとんどの問で半分も解けなかった。＼(^o^)／ｵﾜﾀ
プロトタイプと偉い人に調整して貰うってことだけは覚えたｗ

今年は午後２何が出るのかな

問題が出るよ。

>>733
調達、一応準備した。これは一日で出来るから捨てることもないだろうと。

午後2定番の進捗管理は2年連続で出たが、今年も出る予想で、凸陣形一点突破を計る！

>>731
おなぬーなんか、男なら5分でおわるだろ。
べんきょーしろ

午後２は採点対象者の半分くらいは合格するんだから、
まず午後１までを楽勝でパスできる実力を着けるのが大事だ。
でももう論文対策に入らんと間に合わんよな。
論文は問題文に忠実に章立てするといいぞ。

>>738
論文系持ってる人なら、2週間前で十分

こんなに応募者減ってるんじゃ、また試験制度変えそうだな

減ってるの？

試験の問題文を読んでいると
確かに何らかのトラブルは起きてはいるが、
何か別世界の理想郷の話にも見える

うちの自社開発のケース
・社長がバカ
・社長が微細な画面構成とかを指摘したがる
　不整合が生まれるが理解できないし、する気もない
・社長の指摘があまりに抽象的で意味不明
・社長が延々と思いつきの指摘をしたがるので設計が完成しない
　期限を切っても意味が無い
・社長が会議の議題を無視した自説を延々と語るので
　会議が無駄に終わる

んで、どうすりゃいい　って問題が出たら
ちょっとはリアリティを感じる

>>742

>・社長の指摘があまりに抽象的で意味不明

どうしてこう言うのが上に登っていけるのかのすごく疑問だよな。
下の者は本当に迷惑だよ。

俺達がしっかりとマネージメントを学習して、社会で貢献し続ければいつか良くなると思っているんだ。

>>743
プロマネの試験では、
上長へのエスカレーションとかが答のケースが多いが
最高責任者である社長がＤＱＮだったらどうすんだ、という
ケースが出題に無い

まさにどうにもならんから
出題しないんだろうけど
現実には結構多いケースだと思う

マネージメント能力０が上司に一人でもいると本当やばい
さらに根性論系だったりするとそのチームは一年中夜中まで残業してる

マネジメントなw

プロジェクトマネジャ(笑)

マネイジメントだろ

>>745
社長がプロジェクトオーナーなの？というあたりがちょっとわからんが。。。
プロジェクトオーナーでないのに口を出してるなら体制がおかしい。

プロジェクトオーナーが社長の場合、プロジェクトの責任をとる人がプロジェクト成否の判断基準を持ってないということだから、まずは何をもって成功/失敗(目的)とするのかを決め、合意することからでは。
んでプロジェクトはその合意に基づいて順序よく決めていく。

あと、ある意味権限は剥奪した方がいい。
プロジェクトの目的達成のための手順はプロジェクトメンバーに一任し、社長と言えども(意見は出せるが)決定権は無いという状態にする。

SI屋の弊社としては、そういう問題を抱えた会社にはこんな感じで提案するよ。
完全に自社開発志向だとしても外部のPMOを入れた方がいい。
発注元はプロジェクトチームにして、社長に対してもはっきりモノを言ってくれるところを選べばどうだろうか。

そんな論理的な話が通じないくらいアホ社長って結構いるぜ
運と根性でのし上がった様な奴だとクビにされるだけ

特に体育系のノリの会社のとこな

そういうとこは社長や経営陣に理念とか理想がないから、会社に社員を引きつける魅力がないし、
何が良いか悪いかの基準がないから、社長や経営陣の鶴の一声ですべてがきまり
朝令暮改になっちゃって、何が正しいかわからないから、社員は自ら考えて
自発的に動けなくなってしまう。

それだと組織として成り立たないから、社員を動かし会社に引きつけるために
上下関係、先輩後輩、そして給料の大小という関係を利用せざるを得なくなる。
そして結果的に社員同士が体育会系の部活のような人間関係になる。

遅延状態の請負開発のプロジェクトがあったんだが、
社長が急に口を出しててきて「とにかく増員して何がなんでも納期は死守しろ！」と命令して
開発素人やら新人やらをプロジェクトに投入してきた。
初め10人くらいだった開発メンバーが20人近くになって現場はパニック状態。
さらに遅延が大きくなって大赤字で大失敗したことがある。それだけで会社が傾きかけた。
でも、社長本人は情熱を持って仕事を達成したような雰囲気で反省なし。
もっとマネージメントの重要性が認識されてほしいわ。

後発部隊で固めたチームを作ってデータ入力とか簡単な仕事をさせていけばよか

>>753
その社長は「会社が傾きかけた」って言う認識がないのか?
どんなDQN社長でも金勘定だけは長けていると思うんだが。

午後1の問題の2回目トライで一問35分位かかった。
本番でもこれくらいの早さで解答しなきゃいけないのかと思うとぞっとした。
初見でほぼ悩まず＆書き淀まないで回答する自信ないわー

問題文が3段落にわかれているとすると、最初の段落から順番に
設問1、2、3に関係する問題分になっているパターンが多いから、
設問を読んで、該当する段落まで問題文を読んだらすぐに解答みたいな
パターンのほうがロスが少ない気がする

問題文を最初から全部理解しようとすると、
設問とは関係ない細かいところまで理解しようとしちゃって時間がかかる

オレもそうしてる。設問読んでから問題読んで即時解答
ごくたまに設問の対象段落の後ろの方に答えっていうか、
キーワードがある場合は泣ける。

問題選択が一番面倒だ
高速で3問解いてから決めるという手もあるが不可能でもない
正直解いてみないとわからないから前もって問題番号きめ打ちの方がいいだろうな

PMの午後１って他の試験みたいに
問１は○○系で問２は○○系みたいな暗黙ルールはないのかな？

過去問やった自分の経験から、なぜか問４は問題が分かりにくいのが多い。
逆に問１は正解率が高いので、１＆２か１＆３を選択するつもり。
２と３はざっと目を通して直感だな。

言えるのは多少の計算や数値の穴埋めが必要、組み込みだからという理由で回避しないこと
難しいかどうかは殆ど国語的な部分にかかってる

>>761
そもそも今回の試験から試験問題数変更なんだけど

解答用紙みて決めちゃいなよ
5文字〜10文字、もしくは選択肢の選択が多いような問題だと、
文章中からの抜き出しが多いから回答しやすい。
少なくとも選択肢が問題文中にあると考えられる。

20文字以上だと、理由とか原因とかを求められる回答だから
自分の知識がなければ答えられない回答。

午後２用のシャーペンにこだわってる人いる？
さすがに3,000文字も書くのなら手に負担のないのがいいんだわ。
今色々試してるけど、オレの最終候補が次の３本
・ぺんてるGRAPH1000 FOR PRO
・ZEBRA Spiral
・Dr.grip
α-gelやわらかめと、ふれふれクルトガは余計に疲れたけど、
ふれふれ機能はやっぱほしいな。

Drグリップもフレフレだぞ
その中では一番疲れなかったのはDrグリップだった。次にαゲルのクルトガ
論文用と午後1用で解答用紙の質が違うから、異なるシャープペンの芯の堅さを
複数用意しとたいたほうがいいよ。
同じシャープペンでも芯の違いにょって全然異なる

下書きやメモに書くときだけでもボールペン使わせて欲しいわ
シャーペンなんかもう普段全く使わないから違和感しかない

>>741
応募者去年比94.7%か
プロマネはまだマシな方だな

とりあえず1人月100万円換算にしよかな

お前んとこじゃ、４０万／人月がせいぜい、そのうち会社の取り分が3/4

>>770
異論ねぇわww

>>756
高度試験慣れてないの？

>>753
最近、炎上プロジェクトは全然みなくなったけど、あるとこにはあるのねー。

>>765

オレはSTAEDTLER 935-09

独製の製図用9mmシャープペンで濃さはＢ

使い慣れたのであれば何だっていいがな。
俺は覚えてないけどペンテルGRAPHLETか、ステッドラー（500円のほう）で書いた気がする。
５００円系の製図用が俺にはほどよい。１０００円系のは重すぎて疲れる。

まだ受かってないくせに言うのもなんだけど、
この試験って過剰評価されすぎじゃない？スペシャリスト系の試験の方が難しいよね

>>776
そうか？

PM合格してDBを勉強中だけどPMのほうが難しいとおもうわ
DBとかのテクノロジ系は理論があって、それに当てはめて考えれば回答が一意になる。
マネジメント系は極論でいうと、人間同士の関係で両者が満足できればそれで解決。
だから、必ずしもすべてにおいて正しい「正解」なんてものはPMには存在しない。
ベストプラクティスの中からベストなものを選択するみたいなパターンだから、
いかに問題文の中から解決すべき問題点を抽出し、優先順位をつけて、
どのプラクティスがベストなのか微妙な判断をしなきゃいけないからPMのほうが難しいと感じる。

３０字のところを１８文字で終わっちゃった時の焦りはハンパない。
無理に単語付け足して引っ張った結果、日本語おかしくなって結局書き直すオレ。
で、結局、解答の視点がずれてる事多しｗ

まぁ人それぞれだろな。
論文系、スペ系それぞれ２つずつ合格したけど、個人的難易度は、
午後１：論文系＞スペ系
午後２：論文系＜スペ系
って感じだわ。

ようやく午後1おわったがなんか去年の午後1だけ異質に感じたよ

試験まで後一ヶ月か。
そろそろ勉強する

おまえらの試験勉強の進捗どのくらいよ？
俺は進捗遅れが甚だしいから、納期を12ヶ月延ばそうかと検討してる

そこはクラッシングでだな…
そんな教科書通りの対応で
回復するなら苦労せんわ!

>>783
そういう時は気合と根性で夜中まで勉強して
遅延を取り戻すんだよ！！お前それでもPMかよ！根性だ！根性！

チンポジウム ←なぜか変換できる（GoogleIME)

みよちゃん2週、ポケット3週したけど午後1がまだまだだな
1日1問やってるけど半分正解がいいとこ
午後2は他で過去さんざんやってたから練習は最低限でいけるだろうけど

>>787
論述、けっこ書くことなくね？＜PM

午後2はコツさえつかめばどんなお題でも規定字数以上はかける
もちろん前提知識はいるけど

行動の結果だけかくと字数足りなくなる
その行動を選択した理由を書けば字数余裕

初めまして。会社の通信教育でTACのプロジェクトマネージャーコースを
3月から受講することになりました。来年、受験予定です。

実務でSI構築のPM経験は多少あるのと数年前に興味本位でPMBOKは目を通した
事もあり、PM系の午前�U試験はまだとっつき易いのですが、午前�Tの共通系の問題
がさっぱり分からない状況で途方にくれています。
まだ受験は来年なので、コツコツ努力していくしかないとは思うのですが、やはり
過去問と回答の解説を読み込むだけで対応は大丈夫なのでしょうか？
特に論理演算やSQL系の問題が苦手です。

>>791
半分は過去問or知識なくても解ける問題だらけなので、
過去問をやりまくって8割取れるようにするだけ。
来年受けるなら今年の秋に応用情報合格して免除にしておくとよいよ。
応用情報を余裕で合格できるレベルじゃないとPMは厳しいよ。

>>792
おお、さっそくのご回答ありがとうございます。

え？これで知識なくて半分解けるなんてマジですか？
俺、情報処理の基礎知識が恐ろしく欠如してるんですねｗ

難しい資格だとは知っていましたが想像以上です。皆さん凄いですね。
確かに秋に別の試験受けて午前だけ免除にしておくって手は考えていた
所ですが、平行して2つの資格を勉強し続ける気力、体力の自信がなくて
躊躇していました。
ありがとうございます。今のままだとまだ合格には程遠いと再認識できました。

まだ1年以上あるのでモチベーション保ちながら頑張ってみます。

>>793
SQLを０から勉強するのは時間が掛かりすぎるし
SQLの問題なんて1,2問出るかどうかなので、初めから勘で回答すると決めておくとか
効率的に勉強することに専念したほうがいい。
今から毎日1問理解することを続ければ来年の今頃は楽勝。

SQLなんかdistinctだけ覚えてろ

>>794,795
またまたありがとうございます。
そうですね。とりあえず午前で足切りに合わないよう効率的に計画立てて
TAC教材をベースにして補足はネットで午前の過去問全部ダウンロードしてやっていきます。
ありがとうございました。
今年受験される方、ご健闘をお祈りいたします。

午前1は過去問で出題されている問題に関係する技術を勉強すれば、たぶん簡単に通ると思うよ

>>796
午前一免除の切符は何とかこの秋に
手に入れておかないと来春かなり苦しくなるぞ
オレも去年の秋「いきなり高度」をやったのだが
かなりきつかった（合格はしました）

切符を手に入れる方法は、応用に合格するよりも
何かの高度を受けて午前一を通過する方がずっと楽

この秋は論文系の高度を何か受けろ
勉強はとにかく午前一を通過することを目標にしろ
試験は落ちるだろうが、午後一や論文試験を
「体験する」だけでも五千円の価値はある

どうかな、午前１から受けたほうが危機感が迫って結果的に合格できるよ（笑）
俺はそのパターンだった。

でも、午前１でまったく歯がたたないレベルなら、まず応用を受かっておいた
ほうがいいんじゃないのかね。応用ならPM分野が含まれているけど、
他の高度だと午前２以降は分野的に無駄になるし。

PMを目指すならFEじゃだめ？
FE→PMのほうが午前1(FE)＋午前2(PM)、午後1(PM)、午後2(PM)って感じで
合理的っぽい感じがするんだけど

好きにしたら？

どっちがいいのかなー？

秋受けるならITサービスマネージャーだろ
午前2でプロマネ、サービスマネジメントがかぶってて
午後も運用との連携の問題もいくつか出てるのに

PMの午後1難しすぎ
過去問やってもいつも40点はいけるが60点には届かない
STとNW持っているんだがPMが一番難しく感じる

STのほうが範囲が広いし一般的だから難しいと思うけどね
PMの場合は究極的には、リスクが内包→品質低下、納期遅延、コスト増加のいずれかに帰結するから
わかりやすいと思う。

例えば、品質に関することだったら、品質の低下を防止する事前対策、
品質低下の兆候、兆候を発見したときの対策、実際にリスクが発生したときの事後対策とか、
それぞれの知識エリアに対して覚えればいいだけ
STはそれこそ、そういう決まり事みたいなのないから難しい

何回か受験してます^^;
で、受験当日の夜からココは出来ただの出来ないだのって盛り上がりますけど、毎回毎回、昼ゴハンの時にビール飲んで午後試験がリラックスして臨めたってあるんですよね、あれマジなんですかね？いや、純粋な疑問ですけど。

>>806
ゼロじゃないんだろうけどレアケースかと
飲酒が万人に有効な手段なら参考書にも載るだろうし

>>806
効果あると思う
もちろん泥酔はあかんが少しくらい体温めて
リラックスしたほうが視野も広がってよい
実際に俺は缶ビール小を飲んで過去問といてる

>>806
トイレに行きたくなってそれまでの努力を棒に振るのは
絶対にイヤだから絶対やらん
前の日から胃腸に優しいものしか喰わんし
当日は水分を摂るのも抑制する

これ当たり前だと思っていたけど違うのかｗ

本気で受けるときは
朝飯、昼飯、飲み物にめっちゃ気を使う。
お腹壊し率の高いものはなるべく避ける。

トイレ、汗、お腹の空き具合、寒さ暑さは本当に気を使うよな
席が判らないのと初めてのところだと食事とか水飲み場とかもよくわからんから、
必ず羽織るもの、前日購入のペットボトル、前日購入のおにぎり2個、小銭多め、ハンカチ変わりの小さいタオルは
絶対にもっていくようにしている

普段、時計してないやつ。電池式だったら確認しとけよ

俺なんて試験の前の週とかに試験場まで偵察行ってるｗ
試験の朝にウンコでなかった場合は本当に焦る。

試験前日や当日に、胃腸にやさしい食べ物ってなんですか？
おにぎりなどは眠くなるかも

前日は和食で繊維質が多い物とかを普通に食えばok
そのほうが朝ちゃんとトイレにいける

朝は実は食わないのが一番いいんじゃないかと思うわ
どうせ試験が始まると頭使って、お腹が空くとかそれどころじゃないし。
軽く水分補給するだけか、トースト、お茶漬けあたりで簡単に済ますな

いかに適度な緊張感で臨めるかが重要
力みすぎてガチガチだと視野も狭まり特に午後の試験では命取りだ
だから俺は昼休みで飯はしっかり食う
8分目くらいだけど

今年の午後IIのテーマはなんだろな。
オーソドックスな品質管理やリスク管理なんかが出てくれたらいいんだが。
実務経験あんまりないから、いきなり見たこともないテーマで
空想上のプロジェクトは書けねーわ。

俺は昼ガッツリ弁当食べてたら
まわり誰もそんなに食ってなくてワロタ
午後2 開始直後にトイレに行きたくなって悶絶した。

お昼はおにぎり2個と初級シスアドの頃から決めている

試験前にコンビニに寄ってお茶とサンドイッチとおにぎりを買う。
ずっとそう。

>>811
腕時計は冗長化してる、たま〜に電池切れで止まるもんな
本試験の時は一つを机の上に、予備は腕につけたまま

まぁ壊れたら教室の時計を見ればいいのかもしれんが、
教室に時計があることが保証されてるワケじゃないからね

>>815
試験で普段の実力を100%出せる人が本気で羨ましい
オレはガキの頃から本番では８割程度の実力しか出せない

だから人の二割り増しの努力を淡々とやるしかないんだわ、ｺﾝﾁｸｼｮｳﾒ

結果120%の実力が身に付く！やったな！

>>821
オレそうかもしれない
資格に限らないが本番では普段できないことができることも多い
本番はいい緊張感があってかなり気合が入る、それが全て好転させるようだ
開始直前までは異様に落ち着いててワクワク感がある

実力が出せるというか集中力が高まるんじゃないか？
俺は普段よりも120%ぐらいの能力が発揮されるように感じるわ
それは知識の引き出しが増えるという意味じゃなくて問題の理解力というか
読み込み能力が高まるからだと感じてる

受験票が届いた
うずうずしてきた

>>825
もう届いたか
写真貼ってしまっておけ

>>826
封開けて5分以内に速攻貼ったよ
写真を貼り付け忘れて受験できなくなるリスクに対策した

>>827
リスクヘッジしたわけだな
早いわ

受験票来た。
専修大学 生田キャンパス

会場に着くまでに疲労困憊だわ。

写真必要なんだっけか。( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
これってすり替え受験してもわかんねーんじゃね？

そうそう
写真を替え玉する人にしておけば分からん。
それだけ価値なしの試験ってことなのかな。

>>831
2行目と3行目の論理展開が分からない

過去の受験票と照合したり、次回以降の受験の時に照合したりしないかな？

いちおう保存しているから問い合わせ時にはわかる仕組みなんだろうね
この人が取得してるけど本当ですかってIPAに問い合わせれば本人かどうかわかる

写真は絶対今貼っとけよ。

俺昔、電車で二時間かけて試験会場まで行って、
受験票なくて受けれなかったことがある。

そんなときは
キヨスクで新聞買って指名手配の顔写真を貼ればok

午後2をエディタ使って練習してるけど、書いた文章を後で変更しないって縛り入れると、
すげー難しくなる。
削除挿入の編集ができない一発勝負だと、きちんと構成考えてから書き始めないと難しいのぅ。
っていうか、なんで今だに手書きで2000文字以上も書かせるんだ・・・。

だからまずは段落と骨子を作ったほうが楽だぜ

２）スケジュール管理の施策について
２−１）遅延を発生させないための事前対策について
・スケジュール管理の管理ツールは○と○と複数ある→マイルストーンの徹底を選択←プロジェクトの特徴が○○だから
・施策は○と○と複数ある→進捗を密にさせることにした←プロジェクトの特徴が○○だから
２−２）遅延の兆候を発見する施策について
・施策は○と○と○と複数ある→リーダの残業状況を特に確認することにした←プロジェクトの特徴が○○だから
・→さらにレビューの報告件数も確認することにした←プロジェクトの特徴が○○だから

として、あとは中身を書いていけば手戻りがない

そんなことせんでも問題に線引いておけばダイレクトにいけるでしょ

作る勉強をするってこったよ

やっぱ3問⇒2問ってでかいよな

QCDが出ない年も出てくるんだろうな

>>841
2008年にデータベース受けたんだけど落ちた。
で、2009年に受けたら前年と比べてすごい楽になったな、と感じた。
2009年は結局受かった。

>>842
あーごめんごめん
論文問題の出題数な

>>843
最後の一文は組み込みで潰れるってこと?

みんなちゃんと過去問やっているんだろうか？
午後1が何度やっても半分しか取れん
6割本当に難しい

>>845
解説読まないからか
一回目でしっかり解説読んでれば二回目以降は
情報処理教科書の解説にも突っ込み入れるようになるはず
改訂しても修正かけてないのもあるから

>>846
解説ってみよちゃん本とかの解説？それともIPAのコメント？

午後二の論文は５本ぐらい書いたらなんかこつみたいなのが掴めてきた気がする。
あれ自分の得意分野とか体験が大事なんじゃなくて、課題をプロジェクト管理の
標準的なパターンに当てはめてそれにそった対応することを書く、というパターン
練習だよね。本当に仮想プロジェクトでもできるというか。

午後一は未だに安定しないというか、どうもやはりできないというか。
沢山問題を解けば上達するものでもなさそうだし、ある種のコツがあるようなのだが
なんか掴みきれない。

いまだに論文書き上げられたことがない
ヤバい

見よう見まねでも３本くらいは自力で書かないと厳しいよ。

>>848
そう思う。「例えば・・・や・・・がある」と問題文に書いてあれば、・・・や・・・について書けと言っているわけで、
それに標準パターンを当てはめて、本当にあったことらしく具体的に書く、いや逆か？本当にあったことらしく
具体的な書き方で、標準パターンに当てはまっているように書くというか。
本当に仮想プロジェクトでも合格できるね。ソースは俺。

まじめな奴ほど自分が本当に体験したことを元に書こうとがんばりすぎて
返って不自然なものができちゃうんだよな。

午後2はみんな仮想ブロジェクトになるんじゃないのかな？
問題文がそのように書けと誘導しているようなもんだから、
結局その通りにストーリーやイベントを配置して解答していく事になる。
でもオレみたいに経験がなくてネタ持ってないと書くことに困るわー
午後1でネタひろってくるしかなさげｗ

あからさまにトレードオフが出たから今回は定番といきたいところだが
もうありきたりのテーマも出尽くしてるんだよ

ラノベとか書けねーよ

午後2の論述解答のタイトル
「俺のプロジェクトがそんなにうまくいくわけがない」

何がでるかな何がでるかな

>>856
俺プロ

顧客はツンデレ美少女課長、チームメンバーはメガネッ娘のプログラマー、外注はなぜか
金髪美少女、みんな自分に惚れちゃってさあ大変。
俺のハーレムプロジェクトマネージメントが今始まる！
みたいなの書けば合格か。

なれるPM

>>665-669
先のサーバの件でマウントするようなIAサーバはパソコンでいいんだよな

厳密なもんじゃないから大幅に違わなければなんだっていいよ
webサーバ想定の解答でパソコンの台数を記載したけど合格した
あくまで採点者がプロジェクトを想定しやすくするものだから。

>>862
わかった。
あんまり論文と矛盾するところじゃないだろうから気にしないようにする。

俺は午後�Uは問1選択するよ
問2は見ない
過去の高度試験もそれで乗り越えてきた

勉強すると眠くなる。。。。

そろそろ寝て、明日早く起きて勉強するかな。

実は午前2が鬼門という。。
午後は考えればなんとかなる。
午前考えても無駄、知らなきゃ無理。

>>867
確かに、午前2の方はいくら過去問やっても、本試験での不安がどうしても拭えない…
午後1はどちらかと言うと、国語の文書読解力が問われている感じだから、逆に踏ん張れそうな気がする。

え、午前二も考えれば分かるの多くない？
過去問やると、スピードアップするのは確かだが

>>869
確かに、考えればわかるのも有るけど、知ってるか知ってないか的な問題は考えてもわからない。

>>867
>午前考えても無駄、知らなきゃ無理。

それはそうだが、午前の通過率は高いよね。
しかも、高得点順ではなくて、６割以上合えば通過する。

論文もメンドウ

そもそも午前2落ちるようじゃ基礎の基礎がわかってない証拠だから鬼門とか言う以前の問題

>>873
鬼門ではなく登竜門にすぎないんだな。

でも他の試験に比べて
午前と午後で問われる知識層の差が大きい気がする。

午前はかなり過去問から再出題あるから午前が通過出来ないのは単なる勉強不足だよ。

午前はFEレベルで通過できるからね。まずはFEを取得したほうがいいよ
午前2は午後問題やってれば自然に身につくでしょ

論文の概要資料が細かく書けないな

総工数５０人月だとしたら、費用総額はどんくらいなら普通なんでしょうか

>>878
会社の実力によるんだが、お前の会社ならそうだなぁ、８００マンってとこだろ
そのうち、お前に渡るのは名目で４００、手取りで２００ってこと

普通は@100万あたりにする

>>879
それ、時給４６０円じゃねーか

>>880
どんだけ恵まれてるんだ。

>>881
計算しやすい単位でいいってことよ

>>878
このレベルでも受かる資格なら全然価値ねえな

発注する側だから下請けの一人当たりの値段なんか気にしたことないな
全体でどれぐらいってのは覚えてるけど
人月計算で答えさせるのも悪しき風習だな

んなことないぞ？
全体予算と投入人員計画をみて、ほんとにそんなに人員投入できんの？とか、
その人員がこんな金額なんて、この会社よっぽどヤバイの？ちょっと財務状況やばいんじゃね？
とかの指標になる。

あらゆる数値から定量的に判断して、なんで人月計算が合わないのかを見いだして、
それがプロジェクトにとってリスクになるかならないかを判断する必要がある。

人月短歌は発注先に対する評価だよ。　ただし、高けりゃいいってもんでもない。

高単価の見積もりを出すと　
→　「この仕事は御社のような高度なスキルは必要ないので、他社さんに回します」

低単価の見積もりをだすと
→　収益を上げるためには、予定より少ない人数で仕事を上げなければならない
→　それを見た発注元は、次発注の査定でこう言う、
　　　「この前の様に省工数でお願いします。同じ単価でね」
→　１にもどる
→　以下、スパイラルで、デスマ突入

>>886
調達マネジメント NG集の
見本のような話だな。

>>885
試験上の教科書的な意見としては理解できるが実践ではなんの役にも立たんな
まず潰れるような会社に発注しない(逆にいうと社内規定上出来ない)し
人月が適切だからきちんと仕事できるわけでもない
見積もりの時点でPM候補やら部長やら何十人も連れてきて無料で詳細な資料出して説明する会社もあれば
まず見積もりするための費用として2000万頂きます。話はそれからですってな会社もある。
（類推でいいから概算だせって言ったら前者が5000万、後者が2億だったり）
実際に仕事すればするほど基準とか何って感じになってくるぞ

>>888
そのための競争発注だろうが。
お前んとこじゃ、まともに競争できる発注仕様書作れず、随意契約しかできんだろうけど

>>888>>889
まぁ試験なんだし現実世界は別でいいではないか

>>888
毒されているな。だから現実社会で失敗する。
PM試験はあくまでベストプラクティクスであることを理解しなくちゃいけない

>>886
>人月短歌は

ちょっと風流な印象

プロマネの
試験勉強　する工数
単価割り出し　ふける妄想

論文書こうとしても内容が全く頭に浮かばないのは
知識不足なのかなあ

適当でも大ハズレじゃなきゃ不合格にゃならない。
人月単価は額面給料の２〜３倍でいいじゃろ。

>>889
絞れば間が空き、複数見積もれば収集つかなくなるけどな
PPT5ページでも200ページでも結局会社のカラーによって左右されるだけだぞ。
特に規模がでかい会社に発注せざるをえない(総予算10億超えてくると特に顕著)
1億以下のカス案件ばかりだったらたしかにわかりやすいんだけど、そんなの随意で十分だけどな
ところで発注仕様書って何？RFPのこと？

>>896
もういいぞその話。

>>897
査定能力まったくなし、丸投げしかしないって、どこのお役所ですか？

やはり一番難しいのは午後1
理由は勉強しても点数が安定しないから
午前は論外
午後2は苦手なやつもいるだろうが、ちゃんとやればそれなりに書けるようになる
午後1はやればやるほど深みにハマる感がある

なにげに午前1免除は大きいな。
負担がだいぶ減る。

>>899
安定しないから難しいのではなく
単純に知識不足や理解不足でしょう
ある程度さかのぼって数多く解くことは必要

午後1はみんなどれぐらい解いてるの？

午後1はたまに何を問うてるのかさっぱりわからない問題がある。
なんか日本語がおかしいというか導線が弱いので何を答えるかわからない事がある。

あるある。どうとでも答えられそうな曖昧な文章とか

んで、IPAの講評に「○○のような回答が目立った。〜の観点で解答してほしかった」
みたいなことを書いてきやがる

何聞いてんのかわかんねーような問題作っといてふざけんなと

>>904
講評に書かれているのは受験者の解釈が間違っているものが多いよ
意図の分からない設問は意外と講評で触れないようにしてる様子だよ

いきなり14年度の問１で面食らったのであの問題は見ないことにした。

>>901
数多く解いた上でバラツキがあるから安定しないと表現したんだがな
1、2問解いて安定しないなんて言わんよ
ちゃんと数多く解いたやつはわかると思う
午前2、午後2は数やればできるようになるが、午後1はそうはいかない何かがある

>>907
パレート図で原因分析しちゃえ。ここで駄目駄目だといってても仕方ないじゃん。

俺も午後一は安定しないなあ。

ぅぉぅ・じたばた

試験目前なのに伸びないな

>>907
自己採点が厳しすぎるとか?
PMは別解がやたら多いから
観点を明らかに外さないと
意外に展開とれたりする。

確か半分くらいは午後一通はず
足切りと割りきって午後2の準備
したほうがいい。
午後1なんぼ高得点とっても
論文で落ちたら意味ないっす

ソースは俺ww

前日は遊ぶべきか、勉強すべしか？

過去問5年、3回やったし。
もちろん、午後1は不安定
どう思う？

実際プロマネやってるとこんな感じなんだよな
上の方で査定能力自慢してるやついるけど
実務経験無いなりに日曜日の机上の空論の論文を頑張って欲しいな

ベンダーとIT部門がぶち切れた“仕打ち”の理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140411/549965/
システム開発における調達の特殊性や、大赤字になる可能性が高くても
平気で安値受注するベンダーがいるというIT業界の特異性に鑑み、
ソリューション提案力や技術力を最大限考慮する調達ルールに改めさせるべきなのだ。

>>913
なるようにしかならんよ
明日は午前2復習と午後2論文練習1回ぐらいでいいだろ

>>914
安いって魅力だよなあ。

みんな午前１免除？大分気分が楽になるよね

午後1って部分点もらえたりするのかな？
言葉のチョイスや言い回しが違うだけで解答例と同じ事が言いたかったんだよー
って事がたくさんある。
まぁ、キーワードを入れなきゃダメってのもあるんだろうけど、
一概に不正解と言えないものについては部分点か甘い判定してほしいなｗ

おいおい試験前日にこの静けさは凄いな

PMとステラジスとの午後２落ちだがPMの方が国語の問題で
あいまいな問題に対して別解を認めないような気がする。
ステラジストは素直に採点されている気がする。
PMの午後１は何でこんなに点数低いのって感じだな。
無勉で論文２回連続で落ちたから某一番売れてるPM本
立ち読みしてきたが、あんな内容の薄い文書でいいの？

用語を交えて知っているよってことをアピールとか
全然、PMの能力と関係ないじゃんって感じ。
実務者から見れば机上の空論にもならない
論外な論理の組み立てかたに見えるけど。

無勉で論文２回連続で落ちたから某一番売れてるPM本
立ち読みしてきたが、あんな内容の薄い文書でいいの？

どこがですかね具体的に？
ということはもっと高尚な論文でも評価Bだったということですかね
経験者で落ちるのならPM試験以前に情報処理試験を余り理解してないのだと思います
これ結構重要です

H19のサンプル論文で
要員の体調不良による離脱に対応するための追加コストに対して
発注受注両側で折半することって有り得るのか
合意してた云々ではなく、これは請け負った側の完全責任だと思うんだけどな

直前だけど、午前１免除の人写真注意な。

受験票回収後、センタで過去の免除時の受験票と照合するから同じ写真だったら
申請不備で不合格とのこと。3カ月以内の写真が必要だからね。

（免除がない人は過去のものと照合しないから同じ写真でおｋ。）

経験者の先輩談。

俺常に同じ写真だけど問題ないよ。
そもそも、６枚も同じ写真あるから３年は同じだろ。

>>924
アウト〜！！　
これまで点数を満たしてなかったんだろうけど、仮に点数満たしても落ちるよ。

だいたい4枚組か6枚組じゃん。俺も撮ったやつはなくなるまで使うよ。それで他試験だけど合格もしてるから問題ないと思うよ。

>>925
そうやってデマ流して他人を不安にさせる作戦か(笑)
俺はなくなるまで同じ写真を使う。
点数を満たしても不合格って写真不備のため不合格とでも記載あるのかよ。

ガリからピザになったり
人体改造とかしないなら

そうか、、一応写真取り直してこよう。。
面倒くさいな。。

>>927
受験資格不適合　だったらしいよ。
採点しなかったらいいのにね。

PMOの人って自らはPMに参画しないの？
例えばテストレビューに参加するとかはしない？
テストレビューをしているかを管理する、って感じ？

明日はドアノブに油塗って他の受験者の集中力を削ぐ作戦です。
いえい！＠大阪府立大

>>920
PMに向いてなさそうだね、君

>>933
おまいよりマーシ〜

明日の昼メシはコンビニのシーチキンオニギリとソーセージパンと午後ティーストレートでいいのかな？

>>935
利尿作用のある飲み物はダメ

じゃ、お〜いお茶でいい？
あと、鮭オニギリ追加していい？
試験後は最寄のコンビニでビール買って飲みながら帰ってもいい？

お茶は利尿作用あるからダメ

今から勉強するので目標は午前免除だ

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/

>>925
くだらねーよ
基本情報でもそれ言って通用したのか？

午後は何を選ぶかが重要だな。

まだ一回も論文書いてないけど何とかなるかな

そうか同じ写真貼っちゃったから明日の受験はやめるわ
良かったならライバルが一人へって

まぁ、、無難にいくなら写真取り直しだ罠。。
3か月以内って書いてあるしね。。

これで落ちたら泣くに泣けない。

今年の予想

・調達マネジメント
　→RFIからRFQまでの流れにおけるリスクマネジメント
・ステークホルダマネジメント
　→要求定義から総合テストにおけるステークホルダへの情報提供に関するマネジメント
・組み込み機器のタイムマネジメント
　→ハード設計が必要で手戻りできないプロジェクトにおけるリスクマネジメント

>>946
その三問なら俺はステークホルダマネジメントにする。

プロマネって、結局ステークホルダマネジメントじゃね?