【中野】行政書士本職ｽﾚ 別記様式第30号【支部長】
1 ：名無し検定１級さん：
平成25年5月31日 某行発第30号
行政書士本職スレ 立ち上げについて（通知）
行政書士本職スレを立ち上げました。
今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
記
１ 前スレは下記のとおりであること。
【中野】行政書士本職ｽﾚ 別記様式第29号【支部長】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1368955077/
２ 営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
交換をする場であること。
３ 侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
いこと。
４ 食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
５ 非行虫書士による書き込みは禁止であること。
６ sage進行であること。
７ 荒らしはスルーすること。
行政書士本職スレ 立ち上げについて（通知）
行政書士本職スレを立ち上げました。
今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
記
１ 前スレは下記のとおりであること。
【中野】行政書士本職ｽﾚ 別記様式第29号【支部長】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1368955077/
２ 営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
交換をする場であること。
３ 侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
いこと。
４ 食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
５ 非行虫書士による書き込みは禁止であること。
６ sage進行であること。
７ 荒らしはスルーすること。
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2 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 10:59:29.84
弁護士に喧嘩を売る行政書士中野支部が残念すぎる
http://matome.naver.jp/odai/2136867795569359301
行政書士さん，それはないでしょう
http://sakuragaoka-lo.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-f43f.html
迷惑な話（東京都行政書士会中野支部のＨＰ）
http://www.hamada-law.jp/blog/item_272.html
http://matome.naver.jp/odai/2136867795569359301
行政書士さん，それはないでしょう
http://sakuragaoka-lo.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-f43f.html
迷惑な話（東京都行政書士会中野支部のＨＰ）
http://www.hamada-law.jp/blog/item_272.html
3 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 11:03:28.19
中野で開業されている行政書士さんのホームページにおける今回の件についての説明。
http://office-jang.com/wp/ja/shibu_website（張国際行政法務事務所）
http://www.yakuwajimusho.com/category9/entry13.html（行政書士ヤクワ法務事務所）
http://office-jang.com/wp/ja/shibu_website（張国際行政法務事務所）
http://www.yakuwajimusho.com/category9/entry13.html（行政書士ヤクワ法務事務所）
ドッカン
ｍ ドッカン
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（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | | 戸 | 口 | へ//| | | |
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5 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 11:25:03.13
スレたて乙です。
スレタイは【中野】【鳥取】の方が良かったかな。
スレタイは【中野】【鳥取】の方が良かったかな。
塚本裁判長は「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた『法律事件』に関するもので、
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導して
おり、行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」として、
１審判決と同様、一連の業務を非弁行為と認定し、告発を「正当」と評価した。
http://mainichi.jp/area/news/20130530ddn012040029000c.html
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導して
おり、行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」として、
１審判決と同様、一連の業務を非弁行為と認定し、告発を「正当」と評価した。
http://mainichi.jp/area/news/20130530ddn012040029000c.html
上告したらまた行政書士に不利な最高裁判例ができるな
8 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 12:39:12.79
奥さんは 漫画の才能あるね
それに引き替え、、、
それに引き替え、、、
もう、既に判例が生まれてしまっていますよ。
行書敗北の歴史
①ADR代理権除外
②商業登記開放要求不可
③非独占の聴聞代理のみ取得
④定款作成の司法書士への事実上開放
⑤種子島訴訟（司法書士関係）
⑥家系図最高裁判決・限定解釈説採用
⑦１０人未満就業規則の通達（社労士関係）
⑧鳥取離婚業務非弁認定←NEW！
①ADR代理権除外
②商業登記開放要求不可
③非独占の聴聞代理のみ取得
④定款作成の司法書士への事実上開放
⑤種子島訴訟（司法書士関係）
⑥家系図最高裁判決・限定解釈説採用
⑦１０人未満就業規則の通達（社労士関係）
⑧鳥取離婚業務非弁認定←NEW！
11 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 13:03:23.16
これって自分から訴えてるんでしょ？
行書のオウンゴールの歴史はまた繰り返されたのか。
いい加減学習しましょう。
行書のオウンゴールの歴史はまた繰り返されたのか。
いい加減学習しましょう。
グレーのままなら良かったのに、裁判で明確になった。しかも自分から仕掛けての返り討ち。
行書のオウンゴールの歴史といえば
①福島訴訟（司法書士関係）
②種子島訴訟（２件）（司法書士関係）
③家系図訴訟（事実証明書類関係）
④鳥取返り討ち非弁認定訴訟←NEW！
①福島訴訟（司法書士関係）
②種子島訴訟（２件）（司法書士関係）
③家系図訴訟（事実証明書類関係）
④鳥取返り討ち非弁認定訴訟←NEW！
14 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 13:10:48.80
家系図に関しては北海道行政書士会がわざわざ行政書士法違反で告発して
業務の範囲を狭めることになった。
業務の範囲を狭めることになった。
柴田と戸口の共通点
弁護士にはむかい返り討ちにあって同業者に迷惑かける
弁護士にはむかい返り討ちにあって同業者に迷惑かける
法律事務とは法律上の効果を発生、変更する事項の処理であり、どうやら裁判所はあらゆる法律事務は紛争性のある法律事件と考えているようだ。
建設業許可も非弁だって言われるようになるなこりゃｗ
「電話番号は右詰めで書いてください」「項番１１はハイフンを使ってください」
→OK
「土木一式だと下請けのとき困るからとび土工も申請しましょう」
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している
→非弁でアウト！
建設業許可も非弁だって言われるようになるなこりゃｗ
「電話番号は右詰めで書いてください」「項番１１はハイフンを使ってください」
→OK
「土木一式だと下請けのとき困るからとび土工も申請しましょう」
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している
→非弁でアウト！
相手が弁護士つけたんだから間違いなく紛争性あるだろ
慰謝料請求→弁護士から非弁警告→弁護士会に懲戒請求→弁護士会から告発→弁護士会に損害賠償請求→（裁判所）非弁認定
こんな感じ
こんな感じ
>>17
＞法律事務とは法律上の効果を発生、変更する事項の処理であり、
大臣や都道府県知事、行政職の公務員は非弁か？
＞「土木一式だと下請けのとき困るからとび土工も申請しましょう」
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している
→非弁でアウト！
最終的に知事や大臣が判断するんだから問題ない
＞法律事務とは法律上の効果を発生、変更する事項の処理であり、
大臣や都道府県知事、行政職の公務員は非弁か？
＞「土木一式だと下請けのとき困るからとび土工も申請しましょう」
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している
→非弁でアウト！
最終的に知事や大臣が判断するんだから問題ない
許認可はともかく民事系はタイプライター以上のことをやろうとする非弁に引っかかるだろ
22 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 14:26:48.69
あんだけ騒いだ鳥取が、控訴審でも非弁行為認定
最高裁では上告棄却濃厚で、最新非弁判例に鳥取が掲載される始末じゃねえか
これでも刑事処分になってないから懲戒されないのが行政書士会なんか？
不思議だなあ
最高裁では上告棄却濃厚で、最新非弁判例に鳥取が掲載される始末じゃねえか
これでも刑事処分になってないから懲戒されないのが行政書士会なんか？
不思議だなあ
会自体が非弁行為を行政書士業務として推奨しているので、
自浄能力などあるはずがない。
自浄能力などあるはずがない。
24 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 14:41:16.25
「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた『法律事件』に関するもので、
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導して
おり、行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」
これ違法行政書士だと断罪しているじゃねえかorz
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導して
おり、行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」
これ違法行政書士だと断罪しているじゃねえかorz
25 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 14:49:25.06
書類作成のための相談業務の範囲は厳格に考えろ。
都合のいい屁理屈並べて拡大解釈すんな。
といったところか。
都合のいい屁理屈並べて拡大解釈すんな。
といったところか。
26 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 14:52:06.54
登録番号 05310562
所属行政書士会 鳥取会
属性 個人開業
登録年月日 平成17年03月15日
事務所の名称 行政書士柴田法務事務所
事務所所在地 〒683-0055
鳥取県米子市冨士見町2-16 3F
事務所電話番号 0859-34-9158
主な取扱い業務 権利義務・事実証明
所属行政書士会 鳥取会
属性 個人開業
登録年月日 平成17年03月15日
事務所の名称 行政書士柴田法務事務所
事務所所在地 〒683-0055
鳥取県米子市冨士見町2-16 3F
事務所電話番号 0859-34-9158
主な取扱い業務 権利義務・事実証明
27 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 14:52:22.57
646 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2013/05/31(金) 12:41:07.70
慰謝料請求 やっても
訴訟で請求しなければ、、「司法」とまではいえないよね
法に訴えてないのだから
慰謝料請求 やっても
訴訟で請求しなければ、、「司法」とまではいえないよね
法に訴えてないのだから
28 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 14:52:54.60
↑
この日行連登録情報にある「主な取扱い業務 権利義務・事実証明」が非弁行為認定されたってこと？
この日行連登録情報にある「主な取扱い業務 権利義務・事実証明」が非弁行為認定されたってこと？
Yes!
30 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:00:51.49
判事、検事、弁護士は司法修習仲間 法曹一家
その全部に喧嘩売って勝てるはずがない 次の毎日新聞への訴訟もダメだろうね
その全部に喧嘩売って勝てるはずがない 次の毎日新聞への訴訟もダメだろうね
31 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:07:52.03
「権利義務・事実証明」業務については当然大幅に制限され遺産分割協議書、
議事録等のきんしされそうだ。
議事録等のきんしされそうだ。
32 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:11:37.78
宮内元会長の商業登記申請代理権の要求が、終わりの始まりのような気がする。法務省、司法書士の反発がものすごかったからね。
もう少し空気よまないと。
もう少し空気よまないと。
33 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:13:50.54
冗談抜きで、彼が登録情報に掲載している「主な取扱い業務 権利義務・事実証明」が非弁行為認定されたってことでしょ？
こういう掲載方法が今後は非弁行為になるんかいな？
本まで出して強弁するあたりは、結局鳥取は南の島と変わらなかったということだよね
同じ「非弁行為」をした行政書士だけど、有罪判決を受けたか受けなかったかの違いだけでは？
こういう掲載方法が今後は非弁行為になるんかいな？
本まで出して強弁するあたりは、結局鳥取は南の島と変わらなかったということだよね
同じ「非弁行為」をした行政書士だけど、有罪判決を受けたか受けなかったかの違いだけでは？
34 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:14:38.03
おい、戸口のネタを風化させるな 戸口が喜ぶじゃないか
投稿の書き出しには （私たちは戸口中野支部長に反対します！） を
コピペして貼ってくれ
投稿の書き出しには （私たちは戸口中野支部長に反対します！） を
コピペして貼ってくれ
35 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:16:31.57
（私たちは戸口中野支部長に反対します！）
36 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:18:23.81
しかしなあ・・・
序列としては
サックマン＝南の島＞シバキヨの旦那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸口勤支部長
こんな感じになってしまった・・・
シバキヨの旦那は弁護士法違反の非弁行為を第一審・控訴審の両方とも認定された
序列的には圧倒的に違法行政書士の序列第二位になってしまった
序列としては
サックマン＝南の島＞シバキヨの旦那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸口勤支部長
こんな感じになってしまった・・・
シバキヨの旦那は弁護士法違反の非弁行為を第一審・控訴審の両方とも認定された
序列的には圧倒的に違法行政書士の序列第二位になってしまった
37 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:39:34.30
（私たちは戸口中野支部長に反対します！）
http://mainichi.jp/select/news/20130531k0000e040210000c.html
ヤメ検の弁護士だって逮捕されたじゃんか しかも暴力団と一緒に
http://mainichi.jp/select/news/20130531k0000e040210000c.html
ヤメ検の弁護士だって逮捕されたじゃんか しかも暴力団と一緒に
38 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:48:13.50
支部長辞任支持
さて、商業登記開放の時は仕返し覚悟でやったんだから諦めるしかないよ。司法書士の定款作成に始まり家系図判決とかにも影響あったんじゃないか。
そして次は司法書士法改正でやられそ。
さて、商業登記開放の時は仕返し覚悟でやったんだから諦めるしかないよ。司法書士の定款作成に始まり家系図判決とかにも影響あったんじゃないか。
そして次は司法書士法改正でやられそ。
39 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:48:20.49
問題は、シバキヨの旦那のした業務は行政書士から見て行き過ぎたとは言えないことだな
このレベルで非弁認定
このレベルで非弁認定
（私たちは戸口中野支部長に反対します！）
＞問題は、シバキヨの旦那のした業務は行政書士から見て行き過ぎたとは
＞言えないことだな
さらに問題なのは、こういった認識の行政書士が未だ多数存在する
という事実だねぇ。
＞問題は、シバキヨの旦那のした業務は行政書士から見て行き過ぎたとは
＞言えないことだな
さらに問題なのは、こういった認識の行政書士が未だ多数存在する
という事実だねぇ。
42 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:53:17.04
まさにやぶ蛇。
支部長やめろ支持
支部長やめろ支持
43 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:56:20.83
(私たちは戸口中野支部長に反対します。)
当時は非弁で訴えるのに無理があるとの話が大勢を占めてた。
当時は非弁で訴えるのに無理があるとの話が大勢を占めてた。
44 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 15:58:11.10
その結果、今や鳥取も非弁行為違法行書の仲間入りじゃねえか。
最高裁で覆ると思うか？
最高裁で覆ると思うか？
（私たちは戸口中野支部長に反対します！）
＞刑事で起訴猶予だったんだから、こっちから訴訟しなくてもよかったのに。
報道によれば「嫌疑不十分」「嫌疑なし」ではなく、「起訴猶予」なんだよね。
何でわざわざ民事訴訟を起こしたのだろうか？
さすが告訴状作成の専門家、行政書士！
＞刑事で起訴猶予だったんだから、こっちから訴訟しなくてもよかったのに。
報道によれば「嫌疑不十分」「嫌疑なし」ではなく、「起訴猶予」なんだよね。
何でわざわざ民事訴訟を起こしたのだろうか？
さすが告訴状作成の専門家、行政書士！
上告も受理されないと思うよ。
48 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:01:07.19
49 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:04:56.78
タイプライターしか認めません。
起訴猶予で調子に乗って返り討ち
52 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:09:33.35
どんどん業務が狭まると言うより元々駄目なものを行政書士の業務だとゴリ押ししてただけなんだろうな。
各士業、業際には厳しく出てるから、これからもっと厳しくなる。
各士業、業際には厳しく出てるから、これからもっと厳しくなる。
53 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:10:19.94
離婚、交通事故、債権回収、これらの広告はすぐに削除しないと！
※ただし、行政書士は法律的知見などに基づいて主体的に指導することはできません。
これを入れないと誇大広告
※ただし、行政書士は法律的知見などに基づいて主体的に指導することはできません。
これを入れないと誇大広告
54 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:17:59.52
カバチ系絶滅
55 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:21:38.53
中野支部長辞任賛成
行政書士の業務範囲が確定しました。
タイプライターです
行政書士の業務範囲が確定しました。
タイプライターです
56 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:23:48.24
街の法律家は終了しました
57 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:26:27.06
「弁護士の言うがままでは、行政書士はただの人間ワープロ」（田島隆談）
人間ワープロに決まりました。
人間ワープロに決まりました。
慰謝料請求の最初の一発目の内容証明なんて、ただの請求書だろ。
だいたい大きい会社の請求書発行って、コンピュータサービス業者がやってる
けど、債権額に紛争性がないとは言えないよね。
おれたちであれも非弁だと騒げば、経済界が国会に圧力かけて弁護士法変えて
くれるんじゃないかなｗ
だいたい大きい会社の請求書発行って、コンピュータサービス業者がやってる
けど、債権額に紛争性がないとは言えないよね。
おれたちであれも非弁だと騒げば、経済界が国会に圧力かけて弁護士法変えて
くれるんじゃないかなｗ
>タイプライターです
定款や議事録だって、本来は、発起人の決定事項や、議事の要領及び結果を
タイプライターの如くまとめて書面化することが行政書士業務なんだよね。
にもかかわらず、会社設立の専門家だのと意味不明な主張をしていても、
全く説得力はないわな。
定款や議事録だって、本来は、発起人の決定事項や、議事の要領及び結果を
タイプライターの如くまとめて書面化することが行政書士業務なんだよね。
にもかかわらず、会社設立の専門家だのと意味不明な主張をしていても、
全く説得力はないわな。
60 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:29:41.24
>>60
シバキヨの旦那はそうだったって言ってたんじゃない？
シバキヨの旦那はそうだったって言ってたんじゃない？
言われ作るだけのタイプライター。それが行政書士。
あなたの街のタイプライター、行政書士。
あなたの街のタイプライター、行政書士。
サービサー法を少し改正するとかせいぜいそのくらいでしょ
>>61は日本語の読めないカバチ行書
「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた『法律事件』に関するもので、
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導して
おり、行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」
「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた『法律事件』に関するもので、
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導して
おり、行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」
許認可だけやってりゃいいのに、いわんこっちゃない。
中野支部長辞任推奨
中野支部長辞任推奨
66 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:39:37.97
権利義務・事実証明なんかをメイン業務にするから非弁に走るんだよ
タイプだけで８万円は取れないからな
タイプだけで８万円は取れないからな
>>61
慰謝料を取りたいって依頼人がいたとして
「あなたの場合こういったのが取れそうです」とか
「今回のケースだとこれくらい取れると思います」は
行政書士の場合ＮＧなんだと思う。
「額はあなたが決めてください。私からは意見を申し上げることはできません」
なら許されるとか、そんなんじゃね？
慰謝料を取りたいって依頼人がいたとして
「あなたの場合こういったのが取れそうです」とか
「今回のケースだとこれくらい取れると思います」は
行政書士の場合ＮＧなんだと思う。
「額はあなたが決めてください。私からは意見を申し上げることはできません」
なら許されるとか、そんなんじゃね？
68 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:40:42.60
土建屋の♪
おっさんに♪
怒られた♪
「そこどけんかいワレ！」
中国人の♪
おばはんが♪
骨折った♪
北京っ！
おっさんに♪
怒られた♪
「そこどけんかいワレ！」
中国人の♪
おばはんが♪
骨折った♪
北京っ！
>>53
交通事故の場合は保険金が支払われない場合が国土交通大臣を通すんだが・・・・
交通事故の場合は保険金が支払われない場合が国土交通大臣を通すんだが・・・・
これ言いだしたら、契約書なんかも駄目だよね。
依頼者の言う通りの契約書作るなんて依頼はないでしょう。
プロとしてこっちが「こういう条項はどうしますか」と誘導して、
「入れてください」というものなんだから。
依頼者の言う通りの契約書作るなんて依頼はないでしょう。
プロとしてこっちが「こういう条項はどうしますか」と誘導して、
「入れてください」というものなんだから。
>>67
言われたとおりのタイプライターってことだな。
言われたとおりのタイプライターってことだな。
今回は紛争性があったからで紛争性のないものは関係がない。
公正証書に、
今回のようなケースでは執行認諾文言を入れるのが普通です、
と誘導した場合は非弁ということか。
今回のようなケースでは執行認諾文言を入れるのが普通です、
と誘導した場合は非弁ということか。
カバチ系は息していないよ。
紛争性がないのに、内容証明や離婚協議書の作成を依頼されるケース
なんてあるのか？
なんてあるのか？
>>70
「契約の代理」じゃないよ
「契約書の作成代理」だから
だから行政書士自身が代替案を出したりするのはダメだよ
何で許認可がOKかというと、申請者の現状を書面に起こしたものが申請書類になるから
法令で定められた必要書類や記載事項についてアドバイスするにすぎないから
「契約の代理」じゃないよ
「契約書の作成代理」だから
だから行政書士自身が代替案を出したりするのはダメだよ
何で許認可がOKかというと、申請者の現状を書面に起こしたものが申請書類になるから
法令で定められた必要書類や記載事項についてアドバイスするにすぎないから
78 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 16:50:23.33
カバチ系て韓国見たいだ。捏造、妄想で生きてるそりゃ嫌われる。
嫌韓が日本で増えたのと同じ。
嫌韓が日本で増えたのと同じ。
誰かおれにもコメントつけてくれ
>>70
ＸがＹにＡ建物を一ヶ月○万円で貸すといった大筋での基本的合意があった上で、
「この種の契約では一般的にこういった条項も入れることが多いですが、どうしますか？」
とかなら、書類作成のための相談業務の範疇になると思う。
契約書だと、大筋での基本的合意が当事者間でできてることが大前提かつ絶対条件じゃないかな。
ＸがＹにＡ建物を一ヶ月○万円で貸すといった大筋での基本的合意があった上で、
「この種の契約では一般的にこういった条項も入れることが多いですが、どうしますか？」
とかなら、書類作成のための相談業務の範疇になると思う。
契約書だと、大筋での基本的合意が当事者間でできてることが大前提かつ絶対条件じゃないかな。
>>76
代替案というか、売買契約書なら、普通金額しか決まってないだろ。
例えば素人同士の不動産売買で、「売買契約書作ってよ」と言われたら、
どういう契約かを聞いて、「じゃあ現場有姿で瑕疵担保責任なしで作りますか」
「じゃあ公租公課の清算条項つけますか」と確認したらアウトってことだろ。
代替案というか、売買契約書なら、普通金額しか決まってないだろ。
例えば素人同士の不動産売買で、「売買契約書作ってよ」と言われたら、
どういう契約かを聞いて、「じゃあ現場有姿で瑕疵担保責任なしで作りますか」
「じゃあ公租公課の清算条項つけますか」と確認したらアウトってことだろ。
慰謝料いくらよこせ。
これを紛争性がないっていうのは無理
これを紛争性がないっていうのは無理
つまり行政書士は終了
87 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:01:42.95
つまり裁判所は
行書はごちゃごちゃ首突っ込むな、ゴラァ！
と言いたいわけね。
行書はごちゃごちゃ首突っ込むな、ゴラァ！
と言いたいわけね。
88 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:01:53.95
司法書士や弁護士を敵にまわしたのは痛いよ。法務省はもともと行政書士を見る目は厳しい。商業登記、戸籍の件で。
裁判所もいよいよ厳しくなってきた気がする。
ほんと表現には注意しないとね。
裁判所もいよいよ厳しくなってきた気がする。
ほんと表現には注意しないとね。
素直に慰謝料を支払ってくれる相手に、わざわざ内容証明を送るような人はいません。
しかも報酬まで払って。
しかも報酬まで払って。
92 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:06:11.90
>>89
だったら依頼者の迷惑だから受任しない方がいい
だったら依頼者の迷惑だから受任しない方がいい
>>93
話し合いたくないと言っている時点で、すでに紛争。
話し合いたくないと言っている時点で、すでに紛争。
>>92
そんなことはない。
弁護士は内容証明だけなんて受けない。
弁護士なら、内容証明を出すなら相手方のレスポンスに対する交渉付という
ことで、着手金以前なら２０万円、今でも１０万円は取る。
それなら行政書士に２万円で内容証明だけという需要はあるので、迷惑なん
てことはありえない。
そんなことはない。
弁護士は内容証明だけなんて受けない。
弁護士なら、内容証明を出すなら相手方のレスポンスに対する交渉付という
ことで、着手金以前なら２０万円、今でも１０万円は取る。
それなら行政書士に２万円で内容証明だけという需要はあるので、迷惑なん
てことはありえない。
>>89
紛争に至る蓋然性が高いケースはＮＧだと思う。
10中8・9紛争に発展するだろう状況で、
「はいわかりました」となる可能性が少しはあるから紛争じゃない
は裁判所にＮＧと言われてきたのと同レベルの屁理屈だから。
紛争に至る蓋然性が高いケースはＮＧだと思う。
10中8・9紛争に発展するだろう状況で、
「はいわかりました」となる可能性が少しはあるから紛争じゃない
は裁判所にＮＧと言われてきたのと同レベルの屁理屈だから。
内容証明で出すってことは訴訟ありきでケンカふっかけるようなもの
一般人ですら、そんなもん送られてきたら何だこりゃと思うのに
紛争性がないわけない 紛争＝訴訟係属と思ってたら大間違い
行書は他士業と連携して後々のことまで考えに考え抜いて内容証明をうたずに
自分だけで何とかしようとするアホがいるから総スカン食らうんだろ
また行書の相談権の範囲内で訴訟支援しようなんてのは迷惑千万
一般人ですら、そんなもん送られてきたら何だこりゃと思うのに
紛争性がないわけない 紛争＝訴訟係属と思ってたら大間違い
行書は他士業と連携して後々のことまで考えに考え抜いて内容証明をうたずに
自分だけで何とかしようとするアホがいるから総スカン食らうんだろ
また行書の相談権の範囲内で訴訟支援しようなんてのは迷惑千万
98 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:10:36.77
いきなり内容証明なんか出したら丸く納まるはずだったものも紛争になる。
まずは話し合ってみたらどうかとか手紙書いてみたらどうかとアドバイスするのが親切ってもの
それでもダメなら紛争状態に突入している。
まずは話し合ってみたらどうかとか手紙書いてみたらどうかとアドバイスするのが親切ってもの
それでもダメなら紛争状態に突入している。
>>97
内容証明なんぞ郵便局出す、タダの手紙。
「請求しました」というログになるというだけのことだろ。
弁護士や司法書士からの内容証明は「訴訟前の最終通告」
であり、訴訟ありきで喧嘩ふっかけるようなものというのは該当するが、
ほかではありえんよ。そんな社会通念は無い。
内容証明なんぞ郵便局出す、タダの手紙。
「請求しました」というログになるというだけのことだろ。
弁護士や司法書士からの内容証明は「訴訟前の最終通告」
であり、訴訟ありきで喧嘩ふっかけるようなものというのは該当するが、
ほかではありえんよ。そんな社会通念は無い。
そもそも内容証明は「相手が読まない受け取らない」と疑ってかかっていることを前提にして出すもんだからな
>>100
なら配達証明付き書留でいいじゃん
なら配達証明付き書留でいいじゃん
内容証明はせいぜい1万じゃねえの
社会の授業料、苦い薬「いい勉強になりましたね」って感じで
2万はないわ
社会の授業料、苦い薬「いい勉強になりましたね」って感じで
2万はないわ
>>99
嘘って何が？
１０万円でやってくれる弁護士見つけるのも大変だよ。
弁護士の場合、訴訟になったらそのまま受任しなきゃいけないはめになる。
だから、その場合の弁護士費用出せる人で、なおかつ裁判しても採算が取
れるようなケースじゃなきゃ、内容証明だけなんて受任しないよ。
とりあえず内容証明だけだしましょう、戻ってきても私は対応しませんけど、
だって貴方訴訟費用ないじゃないですか、なんて弁護士はいない。
嘘って何が？
１０万円でやってくれる弁護士見つけるのも大変だよ。
弁護士の場合、訴訟になったらそのまま受任しなきゃいけないはめになる。
だから、その場合の弁護士費用出せる人で、なおかつ裁判しても採算が取
れるようなケースじゃなきゃ、内容証明だけなんて受任しないよ。
とりあえず内容証明だけだしましょう、戻ってきても私は対応しませんけど、
だって貴方訴訟費用ないじゃないですか、なんて弁護士はいない。
106 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:20:47.53
>>95
内容証明出してダメだったら諦めるというところまで納得して依頼受けなければ消費者詐欺だな。
あるいはダメだったら弁護士、司法書士に頼んで２万円無駄になるけどかまわないというところまで
納得するかだ。
こういう奴に限って成功報酬取るんだ。
内容証明出してダメだったら諦めるというところまで納得して依頼受けなければ消費者詐欺だな。
あるいはダメだったら弁護士、司法書士に頼んで２万円無駄になるけどかまわないというところまで
納得するかだ。
こういう奴に限って成功報酬取るんだ。
>>100
貸金や慰謝料で内容証明打つケースは一般的に言って
紛争に至る蓋然性が高いケースに該当すると思う。
すんなり払ってきそうな相手なら
「まず当人同士で話し合ってみたら？」
が円満解決、その後の人間関係等考えても妥当だし。
あと内容証明打つってことは、
訴訟での証拠を視野に入れてると考えられるので、
それ自体、紛争性が有る事と結びつきやすいと思う。
貸金や慰謝料で内容証明打つケースは一般的に言って
紛争に至る蓋然性が高いケースに該当すると思う。
すんなり払ってきそうな相手なら
「まず当人同士で話し合ってみたら？」
が円満解決、その後の人間関係等考えても妥当だし。
あと内容証明打つってことは、
訴訟での証拠を視野に入れてると考えられるので、
それ自体、紛争性が有る事と結びつきやすいと思う。
中野支部長に聞いてみたらｗ
>>105
弁護士は、内容証明を出すだけで紛争を解決できる可能性は少ないこと、
その後の見通し、裁判になった場合の手続・費用についても説明する。
そのうえで、依頼者が内容証明だけ依頼したいという事であれば受任するだろ。
カバチ行書は、内容証明が万能の武器かのように宣伝し、高額の報酬で
後先考えずに依頼を受ける。
これだけの事。
弁護士は、内容証明を出すだけで紛争を解決できる可能性は少ないこと、
その後の見通し、裁判になった場合の手続・費用についても説明する。
そのうえで、依頼者が内容証明だけ依頼したいという事であれば受任するだろ。
カバチ行書は、内容証明が万能の武器かのように宣伝し、高額の報酬で
後先考えずに依頼を受ける。
これだけの事。
110 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:28:17.64
>>103
シバキヨの旦那は着手金で８万円
シバキヨの旦那は着手金で８万円
存在自体が非弁、ゆえに違法
弁護士は、毎日テレビドラマにでてくるメジャー職業。
どんな底辺でも、紛争は弁護士できると知っている。
広告量も圧倒的。
それなのに、なぜ誰も知らないマイナー職業の行政書士に内容証明の
依頼が来るか。
それは自分たちが訴訟前提の代理人価格を提示して、内容証明だけという
依頼は断っているからだということを、弁護士サイドも反省しないとな。
お前ら門前払いしているのに、非弁主張だけはして、じゃあ依頼者は誰に
頼むんだよ、という話だ。
どんな底辺でも、紛争は弁護士できると知っている。
広告量も圧倒的。
それなのに、なぜ誰も知らないマイナー職業の行政書士に内容証明の
依頼が来るか。
それは自分たちが訴訟前提の代理人価格を提示して、内容証明だけという
依頼は断っているからだということを、弁護士サイドも反省しないとな。
お前ら門前払いしているのに、非弁主張だけはして、じゃあ依頼者は誰に
頼むんだよ、という話だ。
113 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:32:20.63
良心的な人は法テラスを紹介する。
114 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:33:24.43
法テラスは弁護士の職安
>>113
法テラス経由で弁護士に相談→扶助要件を満たさないと説明される→
着手金２０万円を要求される→考えてみますといって帰る→ネットやタウン
ページをみる→行政書士が内容証明出すことがわかる→コンタクトを取る→
法テラスを紹介される→最初に戻る
法テラス経由で弁護士に相談→扶助要件を満たさないと説明される→
着手金２０万円を要求される→考えてみますといって帰る→ネットやタウン
ページをみる→行政書士が内容証明出すことがわかる→コンタクトを取る→
法テラスを紹介される→最初に戻る
>>112
南の島と同じ論法だな。
自分の売り上げＵＰではなく、本当に司法アクセスについて考えているなら
弁護士会に、もっと広報に力を入れるよう要望すればいいのでは？
それに行書に依頼があるのは、カバチタレの影響と、ネットでの広告だろ。
南の島と同じ論法だな。
自分の売り上げＵＰではなく、本当に司法アクセスについて考えているなら
弁護士会に、もっと広報に力を入れるよう要望すればいいのでは？
それに行書に依頼があるのは、カバチタレの影響と、ネットでの広告だろ。
118 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:36:22.83
行書、涙ふけよｗ
タイプライターにはタイプライターの矜持があるだろうｗ
バカｗ
タイプライターにはタイプライターの矜持があるだろうｗ
バカｗ
>>116
無意味な行書報酬が節約できて良かったじゃねぇか。
無意味な行書報酬が節約できて良かったじゃねぇか。
122 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:42:28.33
他の法律で制限されていなものに限るから、権利義務・事実証明書類作成が名文化されててもダメ。
124 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:45:13.37
貧しい人から内容証明だけで２万円も取るなんて鬼だな
紛争性というのは、何とも抽象的で、解釈問題だからなあ。
何か行政書士会でガイドラインみたいのだしてるの？
何か行政書士会でガイドラインみたいのだしてるの？
>>120
依頼者の言い分を、代書しているだけなら誰も問題にはしない。
現実には、単なる内容証明の代書以上の事をやってるだろ。
他に受け皿がないから違法な事でもやるんだと
言い訳しているところが南の島と同じ。
依頼者の言い分を、代書しているだけなら誰も問題にはしない。
現実には、単なる内容証明の代書以上の事をやってるだろ。
他に受け皿がないから違法な事でもやるんだと
言い訳しているところが南の島と同じ。
結局、行政書士の内容証明って、クーリングオフと時効援用通知くらいしか
使い道ないのかな。
使い道ないのかな。
129 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 17:50:26.93
内容証明なんか付箋技で無料でよくない？
それでも２万円払うから作ってくれっていう人もいるのは否定しないけど
それでも２万円払うから作ってくれっていう人もいるのは否定しないけど
扶助の基準ｷﾞﾘｷﾞﾘの人から、内容証明だけで２０万も取る
弁護士なんていないよ。
実在するなら懲戒しろよ。
弁護士なんていないよ。
実在するなら懲戒しろよ。
俺は司法書士だけど、金とるより信頼を得るために少額の案件をやってる
相談料なんて取らないし、ちょっとしたことならタダでやってる
自分の勉強にもなるし ここだけの話、行書のＨＰもたまに参考にしたりする
表面的とはいえ、よく知識を仕入れてるよな まぁ探偵のＨＰみたいで胡散臭さはあるが
それにしても着手金とか取ろうと考えたこともなかったわ 行書はイケイケだな
相談料なんて取らないし、ちょっとしたことならタダでやってる
自分の勉強にもなるし ここだけの話、行書のＨＰもたまに参考にしたりする
表面的とはいえ、よく知識を仕入れてるよな まぁ探偵のＨＰみたいで胡散臭さはあるが
それにしても着手金とか取ろうと考えたこともなかったわ 行書はイケイケだな
132 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 18:02:46.25
慰謝料請求の内容証明だけかと思っていたら、シバキヨの旦那は
着手金なんて取ってたのか こりゃ非弁だわ 何で自分から訴訟したの？
（私たちは戸口中野支部長に反対します！）
着手金なんて取ってたのか こりゃ非弁だわ 何で自分から訴訟したの？
（私たちは戸口中野支部長に反対します！）
>>130
そりゃそうだよ、弁護士は内容証明だけって依頼はまず受任しないからね。
最初から、示談交渉付の事件として引き受けるから、着手金として２０万円
から３０万円取るよ。
結果として、内容証明だけで解決したら、報酬金もらって終わり。
そうでなければ、次のステップに進むという流れ。
逆に言えば、依頼者に、訴訟になったときに費用を払う資力がないとか、
相手方に執行しても相手から回収できる可能性がない場合は、内容証明も
打ってくれない。
そりゃそうだよ、弁護士は内容証明だけって依頼はまず受任しないからね。
最初から、示談交渉付の事件として引き受けるから、着手金として２０万円
から３０万円取るよ。
結果として、内容証明だけで解決したら、報酬金もらって終わり。
そうでなければ、次のステップに進むという流れ。
逆に言えば、依頼者に、訴訟になったときに費用を払う資力がないとか、
相手方に執行しても相手から回収できる可能性がない場合は、内容証明も
打ってくれない。
>>130
弁護士なめんな。
慰謝料請求の内容証明を代理人弁護士○○で内容証明だすなら１０万円～３０万円
は取る。
名前無しの慰謝料請求なら代理交渉ないので５万円。
さすがにクーリングオフくらいなら２万円～３万円で済むかもしれんが。
弁護士なめんな。
慰謝料請求の内容証明を代理人弁護士○○で内容証明だすなら１０万円～３０万円
は取る。
名前無しの慰謝料請求なら代理交渉ないので５万円。
さすがにクーリングオフくらいなら２万円～３万円で済むかもしれんが。
行政書士に民事案件を頼むのは知り合いの素人おっちゃんに
金払って処理してもらうのと何ら変わらないな
金払って処理してもらうのと何ら変わらないな
136 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 18:12:08.05
何でお金のない人の受け皿が行政書士の内容証明なんだよ？
司法書士の簡裁代理もあるし、法テラス、消費者相談、市役所の無料相談とか受け皿いっぱいあるじゃん。
それに相談受けなければ内容証明が一番いい方法かどうか分からないじゃん。
何で内容証明ありきなんだ？
司法書士の簡裁代理もあるし、法テラス、消費者相談、市役所の無料相談とか受け皿いっぱいあるじゃん。
それに相談受けなければ内容証明が一番いい方法かどうか分からないじゃん。
何で内容証明ありきなんだ？
扶助→看護師クラスは所得高くて使えない
司法書士→１４０万以下の慰謝料なんてナンセンス
消費者相談→消費者相談に慰謝料相談はナンセンス
市役所の無料相談→受任はしないのが大前提のただの相談
司法書士→１４０万以下の慰謝料なんてナンセンス
消費者相談→消費者相談に慰謝料相談はナンセンス
市役所の無料相談→受任はしないのが大前提のただの相談
138 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 18:21:34.10
本人に調停申し立てさせる方法とか安く済む他の手段考えないのかね？
結局強引に内容証明作成することにして報酬もらいたいだけのように見受けられる。
それしか業務にならないからだろうけど
結局強引に内容証明作成することにして報酬もらいたいだけのように見受けられる。
それしか業務にならないからだろうけど
権利義務書面として和解書や念書作るのはいいけど、
権利請求書面として請求書を作るのはだめってことかな。
和解書作るほうが非弁っぽいけど文言上はそうだよね。
請求書って権利義務書面でも事実証明書類でもないもんな
でも、上で言ってるようにコンピュータ会社が請求書を大量発行して
いるから、請求書は誰が作ってもいいって考えもあるな。
でも、ＮＨＫの請求書とかは、相手方は債権そのものの存在を否定し
ていて紛争が起きてるものも多そうだし、厳密にはあれも非弁か。
権利請求書面として請求書を作るのはだめってことかな。
和解書作るほうが非弁っぽいけど文言上はそうだよね。
請求書って権利義務書面でも事実証明書類でもないもんな
でも、上で言ってるようにコンピュータ会社が請求書を大量発行して
いるから、請求書は誰が作ってもいいって考えもあるな。
でも、ＮＨＫの請求書とかは、相手方は債権そのものの存在を否定し
ていて紛争が起きてるものも多そうだし、厳密にはあれも非弁か。
>>138
普通、調停申立の前に内容証明じゃないの。弁護士だってそうするよ。
普通、調停申立の前に内容証明じゃないの。弁護士だってそうするよ。
実際、行政書士の内容証明だけで解決することもあるんだから、それで済んだ弁護士
よりずっと安いわけだし、本人の選択でいいんじゃないの。
さすがに、８万は驚いたが。
よりずっと安いわけだし、本人の選択でいいんじゃないの。
さすがに、８万は驚いたが。
>>137
140万を超える金取り立てるのに2万3万で済まそうと思うのがそもそもの間違いでは？
法テラス要件は満たしてないが、すぐには払えない、しかし回収したい（回収の必要性がある）
という事情をちゃんと説明すれば柔軟に対応してくれる弁護士もいるから探せばいい。
行政書士登録もしてる司法書士という手もある。
140万超える事案でも裁判書類作成はできるし、その後の執行の書類も作れる。
行政書士しかいないということはない。
そもそも140万を超える金の取立てで、内容証明だけで回収できるなんてレアケースだろ。
内容証明だけで回収できる見込みは普通薄いのだから、
そのことを告げずに受任してるなら行政書士側の倫理的にも問題がある。
140万を超える金取り立てるのに2万3万で済まそうと思うのがそもそもの間違いでは？
法テラス要件は満たしてないが、すぐには払えない、しかし回収したい（回収の必要性がある）
という事情をちゃんと説明すれば柔軟に対応してくれる弁護士もいるから探せばいい。
行政書士登録もしてる司法書士という手もある。
140万超える事案でも裁判書類作成はできるし、その後の執行の書類も作れる。
行政書士しかいないということはない。
そもそも140万を超える金の取立てで、内容証明だけで回収できるなんてレアケースだろ。
内容証明だけで回収できる見込みは普通薄いのだから、
そのことを告げずに受任してるなら行政書士側の倫理的にも問題がある。
>>141
最終的には本人の選択といっても
当事者間で直接の話合いできないのに内容証明打つだけで払ってくるケースなんて稀なんだから、
「内容証明打つだけでは実際の回収は難しい」ことはきちんと情報提供すべきかと。
そこを隠して、本人の選択だは通用しない。
最終的には本人の選択といっても
当事者間で直接の話合いできないのに内容証明打つだけで払ってくるケースなんて稀なんだから、
「内容証明打つだけでは実際の回収は難しい」ことはきちんと情報提供すべきかと。
そこを隠して、本人の選択だは通用しない。
144 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:00:51.61
司法書士は簡裁代理以外に裁判所提出書類作成もできるから、安くやるなら使いやすい。
145 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:03:15.01
行書は内容証明だけ。詐偽
146 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:03:25.52
行政書士の民事って内容証明しかないんだね。
シバキヨ判決で行政書士の法律的知見などに基づく指導も禁じられるともうできることないね。
シバキヨ判決で行政書士の法律的知見などに基づく指導も禁じられるともうできることないね。
あと、依頼人の希望は内容証明を打つことでも、受任してくれることでもなく、
貸金なり慰謝料なりを回収することなんだよな。
回収までの具体的な道筋と実現可能性をちゃんと示すことが必要だと思うんだな。
でもって、どこからどこまでを自分ができるかも。
その辺をきちんと示さず、内容証明打ちましょう、内容証明で払ってくることもあるじゃ、事件を食い物にしてる事件屋と変わらんよ。
貸金なり慰謝料なりを回収することなんだよな。
回収までの具体的な道筋と実現可能性をちゃんと示すことが必要だと思うんだな。
でもって、どこからどこまでを自分ができるかも。
その辺をきちんと示さず、内容証明打ちましょう、内容証明で払ってくることもあるじゃ、事件を食い物にしてる事件屋と変わらんよ。
司法書士とか弁護士は、相手の資産や会社が判明していて、執行の可能性が
ないと裁判してくれないよ。
彼らに相談して断られて、最後にダメ元でやってみるか、というときに行政
書士に来てんだから。
内容証明に元旦那がびっくりしてひっこり本人に電話してきて、分割弁済の
合意書作成できることもあるんだから、その可能性まで否定しちゃいかんよ。
ないと裁判してくれないよ。
彼らに相談して断られて、最後にダメ元でやってみるか、というときに行政
書士に来てんだから。
内容証明に元旦那がびっくりしてひっこり本人に電話してきて、分割弁済の
合意書作成できることもあるんだから、その可能性まで否定しちゃいかんよ。
一気に出来る仕事が減ってしまったな これまで食えてた人も食えなくなる
ひょっとして日行連は、はっきり言ってしまう訳には行かなかったが、
こうなることは分かっていた？
ひょっとして日行連は、はっきり言ってしまう訳には行かなかったが、
こうなることは分かっていた？
150 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:08:21.27
低い可能性
152 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:10:03.65
153 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:10:41.81
その本格非弁野郎がかなりいるだろ
もうちょっと勉強して弁護士になろうぜ それですべて解決だ
155 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:13:50.74
本格非弁野郎でなくても最早書類作成の相談の限度を超えると非弁野郎になった。
>>148
なら「内容証明打つ以上のことはなにもできない」ことを明確にした上ですべきじゃね？
あと、回収見込みは薄くてもやるだけのことはやりたいって人は確かにいるから、
司法書士とかは人にもよるが、回収見込みは薄いことをきちんと伝えた上で、
「それでもどうしてもと言うなら、やれるだけのことはやりますが？」という感じで聞いたりする。
なら「内容証明打つ以上のことはなにもできない」ことを明確にした上ですべきじゃね？
あと、回収見込みは薄くてもやるだけのことはやりたいって人は確かにいるから、
司法書士とかは人にもよるが、回収見込みは薄いことをきちんと伝えた上で、
「それでもどうしてもと言うなら、やれるだけのことはやりますが？」という感じで聞いたりする。
157 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:19:00.17
>>154
民亊やめて許認可の勉強して解決
民亊やめて許認可の勉強して解決
>>152
弁護士の無料相談行ったけど、着手金で２０万はかかると言われて、
受任してもらうのは諦めたが、一応請求はしてみたい、と言う人は多いよ。
代書屋と思ってくる人の方が多いから、示談交渉なんか期待されてないよ。
弁護士の無料相談行ったけど、着手金で２０万はかかると言われて、
受任してもらうのは諦めたが、一応請求はしてみたい、と言う人は多いよ。
代書屋と思ってくる人の方が多いから、示談交渉なんか期待されてないよ。
>>156
当たり前だろ。
当たり前だろ。
シバキヨの旦那は依頼者のためでなく私憤にかられて行動してしまったのが間違い。
前は「弁護士さんに相談したら、費用倒れになるので、司法書士のところにいくか
行政書士さんに内容証明出してもらったらと言われました」と言ってくる人は結構
いたな。
こういう殿様弁護士はさすがに減ったかな。
行政書士さんに内容証明出してもらったらと言われました」と言ってくる人は結構
いたな。
こういう殿様弁護士はさすがに減ったかな。
164 ：今帰宅した：2013/05/31(金) 19:39:49.25
>>6
せっかく、刑事事件は起訴猶予になったのに、
民事で逆切れして訴えて、非弁行為が認定されちゃったの？
この認定が確定したらヤバくないか？
依頼者 「すみません、これこれを内容証明で出してください」
行政書士 「はい、これでいいですか？」
依頼者 「ここのところはこうでいいのかしら？」
行政書士 「そうですね、法律上はこうなっていますからこうしたら…」← 非弁行為でアウト！！！
せっかく、刑事事件は起訴猶予になったのに、
民事で逆切れして訴えて、非弁行為が認定されちゃったの？
この認定が確定したらヤバくないか？
依頼者 「すみません、これこれを内容証明で出してください」
行政書士 「はい、これでいいですか？」
依頼者 「ここのところはこうでいいのかしら？」
行政書士 「そうですね、法律上はこうなっていますからこうしたら…」← 非弁行為でアウト！！！
165 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 19:45:58.95
紛争性のある法律事務と言われても、国民も困るよね。
請求書は良いけど紛争性がある請求書はダメとか。
はっきり「示談交渉」とか形式的客観的に判断できるもので線引きしてくれないと。
請求書は良いけど紛争性がある請求書はダメとか。
はっきり「示談交渉」とか形式的客観的に判断できるもので線引きしてくれないと。
元々、行政書士でできる民事なんてなかったんだよ
それをカバチで勘違いした馬鹿が弁護士や司法書士のまねごとを
しだしただけ
黙認の限度を超えたから逮捕されたり訴えられてるんだろう
それをカバチで勘違いした馬鹿が弁護士や司法書士のまねごとを
しだしただけ
黙認の限度を超えたから逮捕されたり訴えられてるんだろう
いつもはすんなり払ってくれる請求書を送って相手がゴネたら紛争性のある法律事務に遡求するのかな？
>>161
>費用的な問題で今は裁判は諦めたけど、一応、しっかり請求した形にはしておきたいという人は。
ということは「費用面さえクリアでるなら裁判して回収したい」がその人の希望だよな。
50万100万くらいの請求なら、入り口は少額で受けてくれる司法書士は多い。
200万300万の請求で、法テラスは使えないが着手もすぐに払えないケースも事情を説明すれば柔軟に対応してくれる弁護士は多い。
裁判書類作成までだが司法書士に頼めば安く抑えられる。
といった辺りはちゃんと説明したのかな？
その人の第一の希望を考えれば、この辺までは情報提供必要だと思うけど。
>費用的な問題で今は裁判は諦めたけど、一応、しっかり請求した形にはしておきたいという人は。
ということは「費用面さえクリアでるなら裁判して回収したい」がその人の希望だよな。
50万100万くらいの請求なら、入り口は少額で受けてくれる司法書士は多い。
200万300万の請求で、法テラスは使えないが着手もすぐに払えないケースも事情を説明すれば柔軟に対応してくれる弁護士は多い。
裁判書類作成までだが司法書士に頼めば安く抑えられる。
といった辺りはちゃんと説明したのかな？
その人の第一の希望を考えれば、この辺までは情報提供必要だと思うけど。
情報提供すると非弁行為になっちゃうぞ
内容証明出すような場面はほとんど紛争性が内在してるし、出すことで顕在化する。
行政書士がやる業務じゃないよ。
行政書士がやる業務じゃないよ。
171 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 20:29:45.07
>>168
実務的には、弁護士や司法書士は、「容易に執行できる預貯金もしくは
不動産がある」「勤務先が判明していて給与差し押さえが可能」という
場合でなければ、先払いでないと裁判はしてくれないよ。
過払いや保険会社への請求のような、勝利は確定、報酬も取りっぱぐれが
ない案件だけ、後払いにしてくれる。柔軟に対応といっても、強制執行す
る財産がないんだから仕方ない。
それとデメリットの説明なんて当たり前だから、何度も同じこと書くなよ。
実務的には、弁護士や司法書士は、「容易に執行できる預貯金もしくは
不動産がある」「勤務先が判明していて給与差し押さえが可能」という
場合でなければ、先払いでないと裁判はしてくれないよ。
過払いや保険会社への請求のような、勝利は確定、報酬も取りっぱぐれが
ない案件だけ、後払いにしてくれる。柔軟に対応といっても、強制執行す
る財産がないんだから仕方ない。
それとデメリットの説明なんて当たり前だから、何度も同じこと書くなよ。
172 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 20:37:48.17
内容証明の作成「しか」できない。なのに債権回収。
バカ？
バカ？
173 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 20:39:25.66
さすがに債権回収はうたってないだろ。
174 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 20:42:12.98
一番残念なのは、控訴審でも非弁行為と認定されたわけだから、
シバキヨの旦那があれだけ本で書いていたことは全部詭弁だったということが確定したこと。
事実審で非弁行為に認定された弁護士法違反の人間だから、今後は何やっても行政書士としては違法行政書士シバキヨの旦那と言うしかない。
南の島のように有罪にならないだけ本当に救われたよ。
シバキヨの旦那があれだけ本で書いていたことは全部詭弁だったということが確定したこと。
事実審で非弁行為に認定された弁護士法違反の人間だから、今後は何やっても行政書士としては違法行政書士シバキヨの旦那と言うしかない。
南の島のように有罪にならないだけ本当に救われたよ。
まだだ・・・まだ終わらんよ！
請求書発行まではいいが、督促状発行は完全に紛争性が顕在化しているな。
そうなると、クレジット会社をはじめ企業の請求書プリントしてる受託シ
ステム業者はアウトだろ。
Ｎ○○データは、弁護士法違反をしていますとか言い出せば、潰されるのは
弁護士法じゃないの。
そうなると、クレジット会社をはじめ企業の請求書プリントしてる受託シ
ステム業者はアウトだろ。
Ｎ○○データは、弁護士法違反をしていますとか言い出せば、潰されるのは
弁護士法じゃないの。
>>176
で、回収見込みの低い案件に対する裁判書面作成料はいくら？
２万円ではやれませんね。
１０万円は頂戴します。
じゃあいいです、でも悔しいし請求したという形だけ残しておきたい、
内容証明だけおいくらですか、というありがちな結論。
で、回収見込みの低い案件に対する裁判書面作成料はいくら？
２万円ではやれませんね。
１０万円は頂戴します。
じゃあいいです、でも悔しいし請求したという形だけ残しておきたい、
内容証明だけおいくらですか、というありがちな結論。
鳥取のブログ見ていると、本当に南の島みたいな自分の違法行為を顧みない行政書士になっちゃったね・・・
鳥取行政書士会も廃業勧告くらいはしてやれよ
鳥取行政書士会も廃業勧告くらいはしてやれよ
なんで４号書類作っただけで１０万円もとれるんだよｗｗｗ
債権回収
→内容証明作成しかできない。
会社設立
→登記ができない。
離婚専門
→当事者が平和に合意した書面作成のみ。調停などの裁判所がらみができない。
相続専門
→税務だめ、登記だめ、裁判だめ。書類作成だけ
会計記帳
→税務できない
建設業専門
→行政書士の独壇場
→内容証明作成しかできない。
会社設立
→登記ができない。
離婚専門
→当事者が平和に合意した書面作成のみ。調停などの裁判所がらみができない。
相続専門
→税務だめ、登記だめ、裁判だめ。書類作成だけ
会計記帳
→税務できない
建設業専門
→行政書士の独壇場
>>178
実際に、回収見込みが低いことをきちんと説明受けた上で、
それでも数万円無駄にしてでも「請求したという形だけ残しておきたい」がどれだけいることやら。
そもそも、内容証明打つだけでいいから・・なら、大した手間じゃないから弁護士司法書士で止まるかと。
実際に、回収見込みが低いことをきちんと説明受けた上で、
それでも数万円無駄にしてでも「請求したという形だけ残しておきたい」がどれだけいることやら。
そもそも、内容証明打つだけでいいから・・なら、大した手間じゃないから弁護士司法書士で止まるかと。
>>183
誰が、行政書士登録してない司法書士が140万超えるケースの内容証明を前提にした話をしてるの？ｗ
誰が、行政書士登録してない司法書士が140万超えるケースの内容証明を前提にした話をしてるの？ｗ
>>177
自分のところの債権回収するのに何で非弁なんだよ
自分のところの債権回収するのに何で非弁なんだよ
>>187
マジレスすると、司法書士で140万円超の内容証明を作成しているのは、本当に行政書士兼業者だけだよ。
認定司法書士でも専業の人は140万円超の場合は内容証明を作成しないで、内容証明書を使わずに本人支援に切り替えている。
マジレスすると、司法書士で140万円超の内容証明を作成しているのは、本当に行政書士兼業者だけだよ。
認定司法書士でも専業の人は140万円超の場合は内容証明を作成しないで、内容証明書を使わずに本人支援に切り替えている。
例えば賃貸借契約の解除→明渡訴訟とかで司法書士は裁判所提出書類作成の一環で内容証明作成やる場合もある。
140万越えはできないというのは思い込みだと思うよ。
140万越えはできないというのは思い込みだと思うよ。
>>187
そりゃそうだ。内容証明作成しました出しましたではほとんど終わんないからな。
そりゃそうだ。内容証明作成しました出しましたではほとんど終わんないからな。
194 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:12:41.92
>>182
実際に、回収見込みが低いことをきちんと説明したら非弁行為
実際に、回収見込みが低いことをきちんと説明したら非弁行為
書類作成して本人名義で内容証明うてばいいだろ
196 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:14:09.50
>>195
鳥取は非弁行為の弁護士法違反でした。
鳥取は非弁行為の弁護士法違反でした。
>>197
印刷業者だってどういう目的の文書かわかっていれば非弁行為
印刷業者だってどういう目的の文書かわかっていれば非弁行為
慰謝料請求行為で既に非弁だから、弁護士紹介か、調停等の支援をするかだろうね。慰謝料請求の内容証明作成なんて怖くてやらないよ。
少なくとも高等裁判所までの事実審においては、柴田行政書士のやっていたことは非弁行為であったことが認定された。
日本で一番人口の少ない鳥取県から弁護士法違反の行政書士を輩出してしまったことは、まことに嘆かわしい。
日本で一番人口の少ない鳥取県から弁護士法違反の行政書士を輩出してしまったことは、まことに嘆かわしい。
>>198
逆に言えば、柴田はコンピューター屋と同じだったてこと？
逆に言えば、柴田はコンピューター屋と同じだったてこと？
>>198
請求はしてないよ。差出人はコンピューター屋じゃないし
請求はしてないよ。差出人はコンピューター屋じゃないし
203 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:20:20.77
>>200
http://ameblo.jp/hanjuku-gyo/entry-11533868009.html
本当にこの記事を見ていると、弁護士法違反の非弁行書が何書いているんだ？と軽蔑するな・・・
自分が弁護士法違反の非弁行書になったことは事実審で確定したわけだから、あとは毎日新聞への戦争しか活路がないんだな
最高裁が上告受理するとも思えんし
http://ameblo.jp/hanjuku-gyo/entry-11533868009.html
本当にこの記事を見ていると、弁護士法違反の非弁行書が何書いているんだ？と軽蔑するな・・・
自分が弁護士法違反の非弁行書になったことは事実審で確定したわけだから、あとは毎日新聞への戦争しか活路がないんだな
最高裁が上告受理するとも思えんし
他のところもやってるじゃないかって言い逃れは、まさに隣の国の考え方そのものだな
慰謝料の算定は非弁
言い値の慰謝料をただ書いてあげるなら大丈夫だか、少しでもアドバイスした瞬間に非弁になる危険な仕事
言い値の慰謝料をただ書いてあげるなら大丈夫だか、少しでもアドバイスした瞬間に非弁になる危険な仕事
207 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:23:18.99
もう既に晒してるだろ。
先生・・・訴訟が・・・したい・・・・です・・・
>>203
10万円程度の慰謝料の支払い命令で終わるんじゃない？
10万円程度の慰謝料の支払い命令で終わるんじゃない？
210 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:25:07.86
請求棄却
211 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:26:53.28
中野支部長も晒してる
212 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:29:42.04
起訴猶予
ダメじゃん。
ダメじゃん。
213 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:32:32.05
行政書士の離婚業務は大幅削減、ていうか最初からできないのにできると言い張ってたんだろうが。
215 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:34:23.87
非弁行書判例にシバキヨの旦那がすぐに掲載されるね
やっぱり非弁って行書が勝手に文句言ってただけなんだな
犯罪行為だらけだ
鳥取のような人口少ない県で恥晒すのはマズイわ
やっぱり非弁って行書が勝手に文句言ってただけなんだな
犯罪行為だらけだ
鳥取のような人口少ない県で恥晒すのはマズイわ
え？起訴猶予なの？
だったら刑事でも黒認定みたいなもんじゃん。
だったら刑事でも黒認定みたいなもんじゃん。
218 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:36:40.97
>>216
本人は自分の行為が弁護士法違反に該当するとは思ってなかったようで、本でやたらと書いていた
しかし、現実は事実審で完全に非弁行為認定
大阪地検の検事まで登場させられたけど、逮捕されてないことだけが事実だね
これで慰謝料請求認容されても非弁行為があったことは民事でも認定されて、本当に非弁行書列伝トップだよ
本人は自分の行為が弁護士法違反に該当するとは思ってなかったようで、本でやたらと書いていた
しかし、現実は事実審で完全に非弁行為認定
大阪地検の検事まで登場させられたけど、逮捕されてないことだけが事実だね
これで慰謝料請求認容されても非弁行為があったことは民事でも認定されて、本当に非弁行書列伝トップだよ
>>216
「本のネタにする」ってすぐに謝罪の請求をしなかった下りはまずいわな
「本のネタにする」ってすぐに謝罪の請求をしなかった下りはまずいわな
漫画は意外に面白そうだ
もう夫婦で漫画家（＋アシスタント）になればｗ？
もう夫婦で漫画家（＋アシスタント）になればｗ？
>>217
去年起訴猶予処分が確定したよ。
だから本当にグレーそのものだったが、今回の弁護士法違反が高裁まで確定して、完全に黒に近いことになってしまった。
不起訴や無罪ではなく、起訴猶予処分なのに鳥取は1人で本出して暴れてただけ。
鳥取本人が非弁であったことを一番理解してないんだろうな。
ブログの更新くらいしろよ、あとは法律審の最高裁しかないんだから。
上告棄却濃厚で、2年以内に非弁行書のレッテル確定するんだろうから。
去年起訴猶予処分が確定したよ。
だから本当にグレーそのものだったが、今回の弁護士法違反が高裁まで確定して、完全に黒に近いことになってしまった。
不起訴や無罪ではなく、起訴猶予処分なのに鳥取は1人で本出して暴れてただけ。
鳥取本人が非弁であったことを一番理解してないんだろうな。
ブログの更新くらいしろよ、あとは法律審の最高裁しかないんだから。
上告棄却濃厚で、2年以内に非弁行書のレッテル確定するんだろうから。
222 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:41:35.16
半熟のやったこと(控訴審で非弁認定)は、中野支部長の件より行政書士界にダメージが大きい
224 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:42:51.58
上告すらできないだろ。
225 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:44:13.49
サックマン、南の島に続く大物だからな。
戸口＜チッ・・・皆が忘れかけてたのに、中野の話を持ち出すなよ・・・！
>>223
俺も戸口勤支部長より圧倒的に鳥取はひどいと思った。
戸口勤支部長は、それでも起訴猶予処分みたいなことにはなってない。
鳥取は控訴審で非弁行為認定されて、明らかに弁護士法違反やってたのに、
実際は大阪地検の検事が優しすぎて起訴猶予処分で助かったというホームラン級の救助。
少なくとも弁護士法違反を犯した行政書士が鳥取であることだけはこれでほぼ99%確定した。
最高裁は上告棄却で確定判決になるだろうね。
>>224
上告もしなかったら、鳥取は本で金稼いで自演してただけの人物と軽蔑してしまう。
俺も戸口勤支部長より圧倒的に鳥取はひどいと思った。
戸口勤支部長は、それでも起訴猶予処分みたいなことにはなってない。
鳥取は控訴審で非弁行為認定されて、明らかに弁護士法違反やってたのに、
実際は大阪地検の検事が優しすぎて起訴猶予処分で助かったというホームラン級の救助。
少なくとも弁護士法違反を犯した行政書士が鳥取であることだけはこれでほぼ99%確定した。
最高裁は上告棄却で確定判決になるだろうね。
>>224
上告もしなかったら、鳥取は本で金稼いで自演してただけの人物と軽蔑してしまう。
鳥取の非弁で告発された行政書士本出版へ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1294663696/
スレが立った日見たら愕然とした。震災の前だったんだよな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1294663696/
スレが立った日見たら愕然とした。震災の前だったんだよな。
中野支部も執行部の責任取りはよせい。
230 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:47:21.66
>>224
シバキヨの旦那は上告しないんだったら、完全に黒だな。
シバキヨの旦那は上告しないんだったら、完全に黒だな。
というか、事の重大さがわかっていないんだろ
なんで去年の段階で起訴猶予だったのに公表しなかったんだ？
なんで去年の段階で起訴猶予だったのに公表しなかったんだ？
232 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:49:16.76
同情できないなあ
233 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:50:34.84
起訴猶予処分なのに、こんなに暴れまくれば嫌でも毎日新聞と全面戦争になるだろうに
結果として、高等裁判所でも非弁行為認定をいち早く記事にされた
毎日新聞がシバキヨの旦那であることを実名報道しなかっただけでも人口の少ない鳥取県では救いでしょ
結果として、高等裁判所でも非弁行為認定をいち早く記事にされた
毎日新聞がシバキヨの旦那であることを実名報道しなかっただけでも人口の少ない鳥取県では救いでしょ
234 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:51:31.25
中野支部長に断固抗議します。
地裁米子支部ならまだマシだったんだけどな・・・
高裁松江支部でも非弁行為認定確定は違法行書そのものじゃん
あとは東京まで金払って最高裁に行けばいいけど、弁論すら開かれずに上告棄却終了だろうな
サックマンと南の島以来の最高裁判決でシバキヨの旦那が掲載されるのか・・・
違法行書三兄弟だね
高裁松江支部でも非弁行為認定確定は違法行書そのものじゃん
あとは東京まで金払って最高裁に行けばいいけど、弁論すら開かれずに上告棄却終了だろうな
サックマンと南の島以来の最高裁判決でシバキヨの旦那が掲載されるのか・・・
違法行書三兄弟だね
236 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 21:54:18.78
中野支部長の件はネットにログが残ってるけどシカトできる
ｆｒも、鳥取の控訴審判決は判例雑誌とかに載ったらもう取り返しがつかない
ｆｒも、鳥取の控訴審判決は判例雑誌とかに載ったらもう取り返しがつかない
というか確実にシバキヨの旦那は松江支部までの判決が判例雑誌に掲載されるよ。
たぶん早ければ来月にでも。
永久に恥が晒される。
自分の出版した本とともに読むと、かなり恥ずかしいな。
たぶん早ければ来月にでも。
永久に恥が晒される。
自分の出版した本とともに読むと、かなり恥ずかしいな。
弁護士法違反:非弁行為告発は正当 慰謝料請求棄却??高裁松江支部
毎日新聞 2013年05月30日 大阪朝刊
弁護士資格なしで弁護士業務を行ったとして、大阪弁護士会が鳥取県の行政書士を弁護士法違反
（非弁行為）容疑で刑事告発した問題を巡り、この行政書士が「不当な告発と報道発表により精神的損害を
被った」として同弁護士会に慰謝料など２２０万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が２９日、
広島高裁松江支部であった。塚本伊平裁判長は、行政書士の請求を棄却した１審・鳥取地裁米子支部
判決を支持し、行政書士側の控訴を棄却した。
判決などによると、行政書士は離婚などに伴う慰謝料請求の書類作成をインターネット上で宣伝し、
２００８年１１月、大阪府の女性から内縁の夫の不倫について相談を受けた。行政書士は翌月、自身を
「代書人」と記して不倫相手の女性に慰謝料を求める書類を作成し、内容証明郵便で相手に送付した。
大阪弁護士会は１０年１月、同案件について行政書士を大阪地検に告発し同４月に報道発表した。
塚本裁判長は「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた『法律事件』に関するもので、
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており、
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」として、１審判決と同様、
一連の業務を非弁行為と認定し、告発を「正当」と評価した。
この告発を巡り、大阪地検は行政書士について昨年、起訴を見送る「起訴猶予処分」とした。
.http://mainichi.jp/area/news/20130530ddn012040029000c.html
毎日新聞 2013年05月30日 大阪朝刊
弁護士資格なしで弁護士業務を行ったとして、大阪弁護士会が鳥取県の行政書士を弁護士法違反
（非弁行為）容疑で刑事告発した問題を巡り、この行政書士が「不当な告発と報道発表により精神的損害を
被った」として同弁護士会に慰謝料など２２０万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が２９日、
広島高裁松江支部であった。塚本伊平裁判長は、行政書士の請求を棄却した１審・鳥取地裁米子支部
判決を支持し、行政書士側の控訴を棄却した。
判決などによると、行政書士は離婚などに伴う慰謝料請求の書類作成をインターネット上で宣伝し、
２００８年１１月、大阪府の女性から内縁の夫の不倫について相談を受けた。行政書士は翌月、自身を
「代書人」と記して不倫相手の女性に慰謝料を求める書類を作成し、内容証明郵便で相手に送付した。
大阪弁護士会は１０年１月、同案件について行政書士を大阪地検に告発し同４月に報道発表した。
塚本裁判長は「女性から依頼された業務は弁護士法に定められた『法律事件』に関するもので、
行政書士もそれを認識していた」と判断。「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており、
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」として、１審判決と同様、
一連の業務を非弁行為と認定し、告発を「正当」と評価した。
この告発を巡り、大阪地検は行政書士について昨年、起訴を見送る「起訴猶予処分」とした。
.http://mainichi.jp/area/news/20130530ddn012040029000c.html
240 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:02:45.32
＞地裁判決のときは報道しなかったのに、僕が毎日新聞を訴えた途端に高裁判決を記事にしてる... すごすぎる毎日新聞...... 敵にしたら怖いですね。
＞この裁判については最高裁で結論が出たら何らかの形での説明はしないといけないかなと思っています。
最高裁には上告するつもりなんだな。
上告棄却で結論が出ると思うが、事実審で既に非弁行為認定の弁護士法違反になった説明はしないのか？
＞この裁判については最高裁で結論が出たら何らかの形での説明はしないといけないかなと思っています。
最高裁には上告するつもりなんだな。
上告棄却で結論が出ると思うが、事実審で既に非弁行為認定の弁護士法違反になった説明はしないのか？
241 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:05:00.41
>法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており
具体的にどういった発言や行動のことなのか是非知りたいね
まあ何にせよ民事専門の奴らはアウトなのが確定したｗｗｗ
具体的にどういった発言や行動のことなのか是非知りたいね
まあ何にせよ民事専門の奴らはアウトなのが確定したｗｗｗ
>>240
つまり、上告するけど上告棄却で最高裁判決確定まではあと1～2年はあるからそれまではノーコメントです！ということか。
なんか呆れるなあ。
自分でやってたことが非弁じゃないと言っても、事実審で非弁行為だと認定されて弁護士法違反をしたことになってるんだから、
何でも許されるわけじゃないと思うよ、起訴猶予処分なんだし。
つまり、上告するけど上告棄却で最高裁判決確定まではあと1～2年はあるからそれまではノーコメントです！ということか。
なんか呆れるなあ。
自分でやってたことが非弁じゃないと言っても、事実審で非弁行為だと認定されて弁護士法違反をしたことになってるんだから、
何でも許されるわけじゃないと思うよ、起訴猶予処分なんだし。
246 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:09:52.03
>>245
カバチ系の連中らはその発想だろ。
カバチ系の連中らはその発想だろ。
247 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:10:07.19
248 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:13:10.87
＞毎日新聞が報道したとおり、僕の大阪弁護士会との裁判は地裁・高裁と連敗しております。
＞影響が大きいなと思うのが、高裁判決の中で 『内容証明郵便を送付することで
＞「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる』
まったく非弁行為認定されたことに堪えていないｗ
反省しない人だね
＞影響が大きいなと思うのが、高裁判決の中で 『内容証明郵便を送付することで
＞「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる』
まったく非弁行為認定されたことに堪えていないｗ
反省しない人だね
>>248
問題点はわかってるじゃんwwwワラえないよまったく
問題点はわかってるじゃんwwwワラえないよまったく
250 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:16:47.50
>>248
本当にサックマンや南の島と同じ思考の持ち主だわ。
これで俺もようやく理解した。
起訴猶予処分でおとなしくする人じゃねえんだわ。
普通の人なら、刑事罰にならなかっただけ本当に儲けもんだと思うわけだが、
自分のやったことは弁護士法には違反しない、非弁行為の訳がないと思ってるんだな
本当にサックマンや南の島と同じ思考の持ち主だわ。
これで俺もようやく理解した。
起訴猶予処分でおとなしくする人じゃねえんだわ。
普通の人なら、刑事罰にならなかっただけ本当に儲けもんだと思うわけだが、
自分のやったことは弁護士法には違反しない、非弁行為の訳がないと思ってるんだな
>>248
どこに書いてるの？
どこに書いてるの？
253 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:29:00.26
自爆テロ
頭がおかしい
255 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:35:22.19
もっと詳しく判決を読まないと分からないが
要するに行政書士作成の内容証明は全部非弁ってことか？
要するに行政書士作成の内容証明は全部非弁ってことか？
内容証明を送ると新たな権利義務が発生する。それでアウト。
内容証明業務は全て非弁。
内容証明業務は全て非弁。
非弁も非弁大便
>>248
これは、日行連のＨＰから「内容証明」を削除するレベルの判断だな。
これは、日行連のＨＰから「内容証明」を削除するレベルの判断だな。
あれ？鳥取の人ツイッター消しちゃった？
不法行為の損害賠償って行為の時から債権が発生し遅延利息までが発生するのに、
内容証明送付時にどういう権利義務発生するの？
内容証明送付時にどういう権利義務発生するの？
261 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 22:44:59.64
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
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内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
せーんせぃとっとりのシバちゃんはねっ
おんなのひとの困りごと聞いてんだよーっ
ダメだよねせーんせぃ
ソウカソウカヨシヨシ
ってかｳﾌﾌ
おんなのひとの困りごと聞いてんだよーっ
ダメだよねせーんせぃ
ソウカソウカヨシヨシ
ってかｳﾌﾌ
263 ：名無し検定１級さん：2013/05/31(金) 23:44:38.16
中野支部長辞任賛成
264 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 00:00:53.62
おいおい上告なんかしてヤバイ判例を作るなよ
今ならまだ、高裁判決だしねぇ支部判決だしねぇ
で、すむんだからな。
他の行政書士にあたえる迷惑を考えろよ
今ならまだ、高裁判決だしねぇ支部判決だしねぇ
で、すむんだからな。
他の行政書士にあたえる迷惑を考えろよ
判例作って明確にした方がいいと思うよ
元々綱渡りの胡散臭い業界で、更につなが細くなった状態だ
この機会にきちんと整理した方が、壁の向こうに落ちる不幸を減らせる
仕事もなくなるけど
元々綱渡りの胡散臭い業界で、更につなが細くなった状態だ
この機会にきちんと整理した方が、壁の向こうに落ちる不幸を減らせる
仕事もなくなるけど
もともと、やっていい仕事じゃなかったんだから
なくなるも何もないだろ
なくなるも何もないだろ
267 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 08:41:48.95
前々から言われてたと思うが、内容証明って紛争が顕在化する手段だから言われたとおりに代書する以外はダメだってことが確認されたんだろう。
カバチタレ漫画や誇大広告ＨＰを見て、資格ビジネスのカモとなり
行書の資格は取ったものの、現実と理想のギャップに直面して、それでも
自分はカバチタレみたいな法律家なんだと現実逃避して自分の都合のよい
世界に閉じこもり好き勝手やった結果がコレだよ よく見ておけよ受験生
行書の資格は取ったものの、現実と理想のギャップに直面して、それでも
自分はカバチタレみたいな法律家なんだと現実逃避して自分の都合のよい
世界に閉じこもり好き勝手やった結果がコレだよ よく見ておけよ受験生
結局、自分達でしか通用しない理屈で勝手に業務だと言い張ってたいただけだから。裁判所を含めて行書理論は現に一度も相手にされたことはない。
「これも行政書士業務」と無理筋な屁理屈を、御用学者に金握らせて、さも立派な１つの説に偽装し既成事実化し実際に他士業業務を侵犯する。こういった手法を前からやっていた業界。
その結果が福島訴訟、種子島訴訟、家系図訴訟そして今回の訴訟。
「これも行政書士業務」と無理筋な屁理屈を、御用学者に金握らせて、さも立派な１つの説に偽装し既成事実化し実際に他士業業務を侵犯する。こういった手法を前からやっていた業界。
その結果が福島訴訟、種子島訴訟、家系図訴訟そして今回の訴訟。
>>269
御用学者工作も、例えば◯◯大学講師の肩書きで、文章かいてる奴をよくみたらそいつも行書とかあるからな。
御用学者工作も、例えば◯◯大学講師の肩書きで、文章かいてる奴をよくみたらそいつも行書とかあるからな。
当たり前の結果。
偉そうにオナニー講釈たれても無駄ということです。
小金井
嫌行者
偉そうにオナニー講釈たれても無駄ということです。
小金井
嫌行者
今回の判例はかなり行政書士にとってきつい判例だわ。いずれやられるとは思ったけど自爆だっていうのに納得いかない。
客員教授とか大学講師とかいう肩書は、無知な一般市民は騙せても
見る人が見れば一発で、こいつアホや と分かるからな
見る人が見れば一発で、こいつアホや と分かるからな
検察官・○○氏「毎日新聞は訴えたりしないんですか？」
原告「今はまだ和解はしたくないんです。
和解をすると漫画に書けなくなりますから。
徹底的に叩いてからまた訴えたりするか考えます。」
原告「今はまだ和解はしたくないんです。
和解をすると漫画に書けなくなりますから。
徹底的に叩いてからまた訴えたりするか考えます。」
もう小林よしのりみたいなゴーマニズム行書漫画でやっていけばいい
漫画のネタにするぶんには中々おもしろいからな
漫画のネタにするぶんには中々おもしろいからな
相手に弁護士が付けば必ずこの判例持ちだすぞ
依頼人のために使えるもの使うの当然だからな
内容証明行書は100％オワコン
依頼人のために使えるもの使うの当然だからな
内容証明行書は100％オワコン
業際がらみの裁判
①サックマン(最高裁)
付随行為論で登記やらせろを展開。伝統的な添付書類作成は行書の業務という主張を法務局提出書類なので司法書士の業務。だから付随行為になりませんよと敗北。
行書界以外では法務局や裁判所に提出が予定される書類作成は行書にできない点を認めたものと認識されている。
②南の島(最高裁2件)
きばつな理論をいうが全く相手にされず、サックマン判決を踏襲。裁判所提出書類作成は弁護士、司法書士以外はできないこと、行政書士法の「他の法律」に司法書士法が入る点を判決文で明示
「存在しない社会通念」
③家系図判決(最高裁)
憲法、目的などからの限定解釈論が確立。業務の広さの前提が大きく否定される結果に。今年には調査官解説がでるため、そこでとどめを刺される可能性大。
④何もできなくなる行書(札幌地裁)
後見申立の一連の書類作成で弁護士法違反、司法書士法違反。検察側が起訴後に司法書士法違反を訴因追加するという異例の展開になった。
後見申立がらみで弁護士や司法書士以外がやると違法と確認されたリーディングケース。
⑤破産申立違法判決(鹿児島地裁)
裁判所提出書類作成が行書にできるようになったと勝手に解釈し、各地で問題となり日行連会長が最高裁に数回呼び出されるという状況の中ででた判決。
破産申立はそもそも行政書士業務の範囲に入らず、また非弁行為だと断罪。
まだこの他にも不法在留にからむ司法書士法違反事案で、いわゆる偽装本人申請が実質代理で司法書士法違反になったものなど、結構ある。
しかし、日行連は会員には情報開示しない。
①サックマン(最高裁)
付随行為論で登記やらせろを展開。伝統的な添付書類作成は行書の業務という主張を法務局提出書類なので司法書士の業務。だから付随行為になりませんよと敗北。
行書界以外では法務局や裁判所に提出が予定される書類作成は行書にできない点を認めたものと認識されている。
②南の島(最高裁2件)
きばつな理論をいうが全く相手にされず、サックマン判決を踏襲。裁判所提出書類作成は弁護士、司法書士以外はできないこと、行政書士法の「他の法律」に司法書士法が入る点を判決文で明示
「存在しない社会通念」
③家系図判決(最高裁)
憲法、目的などからの限定解釈論が確立。業務の広さの前提が大きく否定される結果に。今年には調査官解説がでるため、そこでとどめを刺される可能性大。
④何もできなくなる行書(札幌地裁)
後見申立の一連の書類作成で弁護士法違反、司法書士法違反。検察側が起訴後に司法書士法違反を訴因追加するという異例の展開になった。
後見申立がらみで弁護士や司法書士以外がやると違法と確認されたリーディングケース。
⑤破産申立違法判決(鹿児島地裁)
裁判所提出書類作成が行書にできるようになったと勝手に解釈し、各地で問題となり日行連会長が最高裁に数回呼び出されるという状況の中ででた判決。
破産申立はそもそも行政書士業務の範囲に入らず、また非弁行為だと断罪。
まだこの他にも不法在留にからむ司法書士法違反事案で、いわゆる偽装本人申請が実質代理で司法書士法違反になったものなど、結構ある。
しかし、日行連は会員には情報開示しない。
行政書士にトドメを刺すのはいつも同業者
業際問題の研究は生産的な作業ではないですね
業際問題業際問題って裁判になって、常に行政書士に不利な判決が
出続けるのは、国家資格としておかしいよ
きちんと整理して、特段の業務はない、法律の基礎知識を問う
教養試験であると宣言するべきです
業際問題業際問題って裁判になって、常に行政書士に不利な判決が
出続けるのは、国家資格としておかしいよ
きちんと整理して、特段の業務はない、法律の基礎知識を問う
教養試験であると宣言するべきです
>>139
請求書は権利義務事実証明書面じゃないよなぁ。
だから紛争性のある案件で請求書代書すると危ない。
コンピュータ会社の請求書の例あげてるけど、
裁判所が非弁と認定するかどうかは全体として紛争に介入してると言えるかどうかがポイントだと思う。
今回の鳥取のだって慰謝料の請求書作ったからという理由だけで非弁と認定してるんじゃなくて、
相談からの一連の行為を総合して非弁認定なわけでしょ。
請求書は権利義務事実証明書面じゃないよなぁ。
だから紛争性のある案件で請求書代書すると危ない。
コンピュータ会社の請求書の例あげてるけど、
裁判所が非弁と認定するかどうかは全体として紛争に介入してると言えるかどうかがポイントだと思う。
今回の鳥取のだって慰謝料の請求書作ったからという理由だけで非弁と認定してるんじゃなくて、
相談からの一連の行為を総合して非弁認定なわけでしょ。
鳥取の人、上告するなら日行連が支援してあげたほうがいいんじゃないか？
まじで業務範囲が明確に狭まる判例くるぞ。
司法書士会は司法書士の代理権の範囲で不利な地裁判決出ると、控訴審の支援して逆転判決もらったりしてるよ。
まじで業務範囲が明確に狭まる判例くるぞ。
司法書士会は司法書士の代理権の範囲で不利な地裁判決出ると、控訴審の支援して逆転判決もらったりしてるよ。
しかし新聞社は敵に回すと怖いな。毎日新聞訴えなきゃ高裁判決も全社スルーしてたんじゃないか。
いや、はっきりしてもらって、カバチさんがいなくなれば、許認可に徹する
ことで、行政書士の専門性も向上し、社会的地位も上がるからそれでいい。
請求書印刷業に徹すれば今後も内容証明そのものは出せるから、このままや
ってもらってかまわん。
ことで、行政書士の専門性も向上し、社会的地位も上がるからそれでいい。
請求書印刷業に徹すれば今後も内容証明そのものは出せるから、このままや
ってもらってかまわん。
そもそも内容証明郵便にしなきゃならん時点で紛争性高すぎるだろ。
請求書送りたいなら普通郵便にしろけ。
請求書送りたいなら普通郵便にしろけ。
せやな
内容証明業務は完全終了
内容証明業務は完全終了
そういうのも紛争性があるといえばあるんじゃね？
なにせ
>内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
なにせ
>内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
グレーゾーンなままな方が良いというのも分かるが、
安全のために明確な線引きを教えてもらえる方がいいかな
今のままではやりづらい
安全のために明確な線引きを教えてもらえる方がいいかな
今のままではやりづらい
結局行政書士が作れるのは、
普通郵便で送るレベルの請求書と、
すでに当事者で合意できてる契約書くらいなんだよ。
んで請求書は権利義務事実証明じゃないから独占業務ではない。
でも契約書作成が独占業務ってだけでも十分すごいよ。
普通郵便で送るレベルの請求書と、
すでに当事者で合意できてる契約書くらいなんだよ。
んで請求書は権利義務事実証明じゃないから独占業務ではない。
でも契約書作成が独占業務ってだけでも十分すごいよ。
つまり行政書士は内容証明を作成できないことが確定した
HP等から内容証明業務をはずさないと非弁ﾀｲﾌｫのおそれあり
HP等から内容証明業務をはずさないと非弁ﾀｲﾌｫのおそれあり
あと和解書の作成も独占業務なんだから、慰謝料請求するなら和解成立するまでは姿を見せないでやればいいのに、
鳥取のひとみたいにいきなり請求段階で行書の名前出しちゃもったいない。行政書士は最後に現れるでいいんだよ。
鳥取のひとみたいにいきなり請求段階で行書の名前出しちゃもったいない。行政書士は最後に現れるでいいんだよ。
>>292
いままで弁護士会が大目に見てただけなのに、逆切れして非弁告発不当なんて言い出すからコテンパンにやられるんだよ。。。
いままで弁護士会が大目に見てただけなのに、逆切れして非弁告発不当なんて言い出すからコテンパンにやられるんだよ。。。
司法書士でお守りとして行政書士登録してる奴らも危なくなったんじゃね
行政書士の業務範囲が狭くなる判例出まくりで
行政書士の業務範囲が狭くなる判例出まくりで
296 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 11:17:03.22
判旨くらいちゃんと確認しろよ
内容証明に関するくだりはあるけど、あくまで傍証であって
シバキヨ旦那の「依頼者との一連の行為全体から判断」して非弁としてるんだよ
内容証明だけで非弁の判例出してくれよ 内容証明やってる行書を訴えてみてくれよ
内容証明に関するくだりはあるけど、あくまで傍証であって
シバキヨ旦那の「依頼者との一連の行為全体から判断」して非弁としてるんだよ
内容証明だけで非弁の判例出してくれよ 内容証明やってる行書を訴えてみてくれよ
おい鳥取見てるか？上告すんなよまじで。
>>291
契約書が独占業務とは思えない。
行政書士法にいう「事実証明に関する書類」は、
①「国民の利便に資する」範囲に限定される
②職業選択の自由・営業の自由と調和し得るよう合理的に限定解釈される
③「官公署に提出する書類」に匹敵する程度に社会生活の中で意味を有するものに限定される
（最高裁判決－宮川光治補足意見）
この考えは、権利義務書面もまったく同じだろ。
不動産仲介が契約書作って、行政書士法違反に問われるとは思えない。
契約書が独占業務とは思えない。
行政書士法にいう「事実証明に関する書類」は、
①「国民の利便に資する」範囲に限定される
②職業選択の自由・営業の自由と調和し得るよう合理的に限定解釈される
③「官公署に提出する書類」に匹敵する程度に社会生活の中で意味を有するものに限定される
（最高裁判決－宮川光治補足意見）
この考えは、権利義務書面もまったく同じだろ。
不動産仲介が契約書作って、行政書士法違反に問われるとは思えない。
>>296
結局、慰謝料請求に首突っ込めば非弁になりやすいってだけのことよね。
結局、慰謝料請求に首突っ込めば非弁になりやすいってだけのことよね。
独占させる必要性も許容性もないし、行政に関する手続きの円滑な実施という行政書士制度の第一目的からもはずれるわな。
>>302
ただ問題は、家系図のような最高裁判決が出ない限り、
行政書士法の条文を限定解釈しないで素直に読むと契約書作成は行政書士の独占業務なのよね。
だから若い司法書士がこぞって行政書士登録してるわけ。
世の中のあらゆる契約書作成が行政書士の独占業務ってのが法律上明らかだからこそああいう補足意見が出るのよ。
しかし補足意見は補足意見。現時点ではまだ契約書の作成は行政書士の独占業務。
司法書士が契約書の作成だけやれば逮捕や懲戒の危険は常にある。
ただ問題は、家系図のような最高裁判決が出ない限り、
行政書士法の条文を限定解釈しないで素直に読むと契約書作成は行政書士の独占業務なのよね。
だから若い司法書士がこぞって行政書士登録してるわけ。
世の中のあらゆる契約書作成が行政書士の独占業務ってのが法律上明らかだからこそああいう補足意見が出るのよ。
しかし補足意見は補足意見。現時点ではまだ契約書の作成は行政書士の独占業務。
司法書士が契約書の作成だけやれば逮捕や懲戒の危険は常にある。
契約書のみの作成・遺産分割協議書のみの作成・140万超えの過払和解書作成。
これを司法書士がやれば行政書士法違反。これはもう明確。
これを司法書士がやれば行政書士法違反。これはもう明確。
まぁそのへんは法律文書作成権限ほしがってる日司連が一番わかってんだろ。
306 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 11:43:14.10
法律文書作成権限の明確化だからできると司法書士会は思ってる
307 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 11:44:25.83
やってるやつかなりいるのに告発できない。
負ける可能性があるから
負ける可能性があるから
309 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 11:50:21.08
契約書・遺産分割協議書・和解書だって新たな権利義務が発生すると言えなくもないな
>「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
よってALL非弁ｗｗｗｗｗ
>「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
よってALL非弁ｗｗｗｗｗ
310 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 11:54:50.69
U-CANから合格体験記の「謝礼」が届いた
京王百貨店の商品券3.000円 チョーセコイ
しかも俺の田舎では提携して使える百貨店が県内に2店しかない
近い方の店に往復するだけで3.000円くらいかかる
せめて図書券とか違うのにしろよ 何で京王百貨店なんだよ
最初から分かってればあんな提灯体験記なんて書かなかったぜ
これが行書での「初報酬」かな えっお呼びじゃない こりゃまた失礼
京王百貨店の商品券3.000円 チョーセコイ
しかも俺の田舎では提携して使える百貨店が県内に2店しかない
近い方の店に往復するだけで3.000円くらいかかる
せめて図書券とか違うのにしろよ 何で京王百貨店なんだよ
最初から分かってればあんな提灯体験記なんて書かなかったぜ
これが行書での「初報酬」かな えっお呼びじゃない こりゃまた失礼
弁護士会から警告書が出されても目立った行動を止めない尼崎の交通事故専門行書
行政書士は法律的知見に基づき損害額を算定することはできないと言われるのは時間の問題
行政書士は法律的知見に基づき損害額を算定することはできないと言われるのは時間の問題
そのうち行政書士法から権利義務・事実証明削除されちまうぞｗ
尼崎も逆ギレしてるから要注意人物
逆ギレする行書たち 南の島 シバキヨの旦那 戸口 尼崎・・・
逆ギレする行書たち 南の島 シバキヨの旦那 戸口 尼崎・・・
弁護士会に司法書士に法律文書作成権限認めさせて(独占業務として)、それをテコに行政書士の書類作成を排除する動きがある。
だから弁護士会も法務省もこの件で容認姿勢とってるっていう話
だから弁護士会も法務省もこの件で容認姿勢とってるっていう話
弁護士に喧嘩売る場合は相当理論武装しないと返り討ちにあうので注意。
何でこんな内容証明ごときでゴタゴタ言われてるかというと
紛争解決できずに、その後始末に弁護士がやってきて、後から行書の関与が
明らかになるからだろ 紛争解決を謳ってるなら何が何でも解決しろよ
内容証明だけうって後は知りません能力不足で火に油を注いじゃいましたとか
市民の悩み所につけこんで最初だけ食い散らかして小銭稼ぎしてるだけだ
そりゃ弁護士は行書を毛嫌いするわけだよ
紛争解決できずに、その後始末に弁護士がやってきて、後から行書の関与が
明らかになるからだろ 紛争解決を謳ってるなら何が何でも解決しろよ
内容証明だけうって後は知りません能力不足で火に油を注いじゃいましたとか
市民の悩み所につけこんで最初だけ食い散らかして小銭稼ぎしてるだけだ
そりゃ弁護士は行書を毛嫌いするわけだよ
民事系行政書士全員脂肪
原因はオウンゴール・・・
原因はオウンゴール・・・
というか、下手糞なシミュレーションでイエローカード
ついでにＰＫで１点取られたって感じ たった一人の選手がチーム全体の
運命を変えたな
ついでにＰＫで１点取られたって感じ たった一人の選手がチーム全体の
運命を変えたな
彼が罪悪感ゼロなのは行政書士全体の責任でしょ
イケイケの指導してたのがいけない
せめて本当はマズイんだよなぐらいでやってないと
イケイケの指導してたのがいけない
せめて本当はマズイんだよなぐらいでやってないと
>>319
結局、依頼者は紛争解決を望んでて、行政書士は紛争を扱えないわけだから、最初からミスマッチなんだよね。
結局、依頼者は紛争解決を望んでて、行政書士は紛争を扱えないわけだから、最初からミスマッチなんだよね。
323 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 12:55:51.89
紛争解決を謳ってるとこは結構あるでしょ。
324 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 12:57:02.40
行書のネット広告はひどすぎるぞ。弁に魚拓取られる前に削除しておいた方がいいよ
慰謝料請求のプロとかなんだよ
内容証明作成だけなら誇大広告だし、主体的に指導してるなら非弁だよ
慰謝料請求のプロとかなんだよ
内容証明作成だけなら誇大広告だし、主体的に指導してるなら非弁だよ
そもそも慰謝料請求書の作成が行政書士業務という説はどこからきたんだ。
>>325
内容証明郵便の作成が行政書士の業務だからってことらしい
内容証明郵便の作成が行政書士の業務だからってことらしい
実質的に許認可以外の仕事はできないことが確定した
行政書士にとって歴史的な判例
行政書士にとって歴史的な判例
328 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 12:59:10.16
カバチ系とかのホームページはすごい
債権回収・離婚・相続…弁護士と司法書士の仕事
会計記帳・給与計算…税理士と社労士の仕事
会社設立…司法書士の仕事
普通の士業がいう業際問題…自分たちの業務をするときに、他の士業の
規制と衝突すること。いわば横からの衝突。
行政書士がいう業際問題…自分たちができない業務の下流工程をして、
上流工程はそもそもできないという壁にぶつかること。いわば上への衝突。
会計記帳・給与計算…税理士と社労士の仕事
会社設立…司法書士の仕事
普通の士業がいう業際問題…自分たちの業務をするときに、他の士業の
規制と衝突すること。いわば横からの衝突。
行政書士がいう業際問題…自分たちができない業務の下流工程をして、
上流工程はそもそもできないという壁にぶつかること。いわば上への衝突。
330 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:01:55.69
サポート系行書全滅
332 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:05:33.91
カバチ系、息してる？
>>325
昔は郵便局が官公署で、内容証明郵便は一行の文字数が何文字とか決まっててはじめの人には難しいから、
官公署に提出する申請書に準じて考えてたんだろう。
いまは民営化されたから行政書士業務じゃなくなった。
昔は郵便局が官公署で、内容証明郵便は一行の文字数が何文字とか決まっててはじめの人には難しいから、
官公署に提出する申請書に準じて考えてたんだろう。
いまは民営化されたから行政書士業務じゃなくなった。
334 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:11:41.26
他の法律で制限されているものはできない。
この明文規定が無かったことにしている業界。
この明文規定が無かったことにしている業界。
まぁ、民事系やってる人らは優秀らしいから
弁護士になればおｋ
弁護士になればおｋ
336 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:19:57.97
戸口とかみたいな奴だと判決出ても他士業に弱腰だと文句いうんだろうな。
はよ、辞めなさい。
はよ、辞めなさい。
337 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:22:01.88
四大敗訴
福島
種子島
家系図
シバキヨ
福島
種子島
家系図
シバキヨ
口頭による直接交渉じゃなっかたんでしょ。
書面のやり取りだけで非弁とは厳しいね。
書面のやり取りだけで非弁とは厳しいね。
340 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:26:16.78
最初は鳥取県行政書士会は「いわれなき業務妨害には会として対応する」と全会員に通知していた。
>>338
代書人名義でやって、裁判所は非弁行為で弁護士法違反ですと認定したんだよ。
日行連は初めからこの訴訟は非弁の可能性が濃厚と判断して援護しなかった。
上告審しか残されてないから、書面審理ではもはやどうにもならない。
シバキヨの旦那が上告したら、おそらくその時点で最高裁判決確定になる超最悪判例になる。
本人は最高裁までやるつもりみたいだな。
同業者には大迷惑だろうけど。
あらためて彼の本による捕捉を見ると、当時の鳥取県行政書士会副会長が非公式に非弁ではないというお墨付きを電話でもらったようだ。
今思うと、この副会長の認識は完全に間違っていた。
代書人名義でやって、裁判所は非弁行為で弁護士法違反ですと認定したんだよ。
日行連は初めからこの訴訟は非弁の可能性が濃厚と判断して援護しなかった。
上告審しか残されてないから、書面審理ではもはやどうにもならない。
シバキヨの旦那が上告したら、おそらくその時点で最高裁判決確定になる超最悪判例になる。
本人は最高裁までやるつもりみたいだな。
同業者には大迷惑だろうけど。
あらためて彼の本による捕捉を見ると、当時の鳥取県行政書士会副会長が非公式に非弁ではないというお墨付きを電話でもらったようだ。
今思うと、この副会長の認識は完全に間違っていた。
343 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:33:40.13
今回は「起訴猶予処分」なのに大敗北だよ
344 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:34:56.10
横浜の件は申請書だけじゃなく添付書類作成から一連の行為を実質代理としてやられた。
司法書士法違反でも執行猶予がつくから大勝利と騒いだけど傷口はかなりでかい事件だよ。
司法書士法違反でも執行猶予がつくから大勝利と騒いだけど傷口はかなりでかい事件だよ。
>>343
むしろ起訴猶予だったことに驚いた。嫌疑不十分と違って検察も実質有罪認定なわけでしょ？
むしろ起訴猶予だったことに驚いた。嫌疑不十分と違って検察も実質有罪認定なわけでしょ？
起訴猶予って黒認定だって理解してたん？
348 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:38:32.64
>>345
>>346
そう
これが松江支部だけならまだ良かった
ところが高裁米子支部の控訴審までが弁護士法違反による非弁行為を認定してしまった
事実審の審理で完全に弁護士法違反による非弁行為を認定されたから
もはや上告審では覆ることはほぼない
鳥取は何を勘違いして今でもコメントを書いているのか知らんが
今回の「起訴猶予処分」は鳥取にとってはむしろ奇跡に近い救済だったのに自分からグレーを真っ黒にしてしまった
>>346
そう
これが松江支部だけならまだ良かった
ところが高裁米子支部の控訴審までが弁護士法違反による非弁行為を認定してしまった
事実審の審理で完全に弁護士法違反による非弁行為を認定されたから
もはや上告審では覆ることはほぼない
鳥取は何を勘違いして今でもコメントを書いているのか知らんが
今回の「起訴猶予処分」は鳥取にとってはむしろ奇跡に近い救済だったのに自分からグレーを真っ黒にしてしまった
この事件で面白いのが、「起訴猶予処分が納得いかない」んじゃなくて、「逮捕されなかったじゃないかどうしてくれる」ってことなんだよな
根本からどういう事態なんだかわかってないんだよ
根本からどういう事態なんだかわかってないんだよ
法律審は書面審理だから、東京までシバキヨの旦那も行かなくて済むから上告審理書面だけは弁護士に提出させるんだろう。
で、最新行政書士非弁行為判例が最高裁で確定、と。
本当に三大違法行書の仲間入りを果たしたね。
で、最新行政書士非弁行為判例が最高裁で確定、と。
本当に三大違法行書の仲間入りを果たしたね。
351 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:43:25.51
>>349
「起訴猶予処分」＝実質無罪と勘違いしたところから始まってるのかもしれない
逮捕されなかったわけだから業際問題として徹底的に司法の場で戦うと本人は初めから断言してた
本も出した
結果として「起訴猶予処分」＝完全黒だけど起訴しないであげたという状況に控訴審まで終わってやっと理解したのではないか
残念ながら行政書士の業際問題としては事実審終結段階で既に弁護士法違反による非弁行為認定になったから最悪である
「起訴猶予処分」＝実質無罪と勘違いしたところから始まってるのかもしれない
逮捕されなかったわけだから業際問題として徹底的に司法の場で戦うと本人は初めから断言してた
本も出した
結果として「起訴猶予処分」＝完全黒だけど起訴しないであげたという状況に控訴審まで終わってやっと理解したのではないか
残念ながら行政書士の業際問題としては事実審終結段階で既に弁護士法違反による非弁行為認定になったから最悪である
サックマン
南の島
シバキヨの旦那
三大違法行書
南の島
シバキヨの旦那
三大違法行書
最近中野といい鳥取といい業際が熱くなってきたな！
シバキヨの旦那のもうひとつのまずった点はマスコミに喧嘩売ったこと。
毎日新聞様の反撃効きすぎ。
>>353
逆に起訴猶予処分にしてくれたその検事さんとかは本当に優しい処分をしてくれたんだよ。
でも、自分から逮捕されてないなら行政書士の正当業務だと主張していたのは、実際は最高裁流の「存在しない社会通念」だったorz
>>354
戸口勤氏は業際問題はあっても本人はまったく刑事事件になってないからな。
鳥取は起訴猶予処分の意味が分かってない刑事事件になってる。
逆に起訴猶予処分にしてくれたその検事さんとかは本当に優しい処分をしてくれたんだよ。
でも、自分から逮捕されてないなら行政書士の正当業務だと主張していたのは、実際は最高裁流の「存在しない社会通念」だったorz
>>354
戸口勤氏は業際問題はあっても本人はまったく刑事事件になってないからな。
鳥取は起訴猶予処分の意味が分かってない刑事事件になってる。
>>354
どっちもオウンゴールで、一方的に負けた。
どっちもオウンゴールで、一方的に負けた。
鳥取の人すげえ。業際に決着をつけた英雄になりそう・・・
360 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:50:24.66
しかしあれだね
また弁護士のツイッターで鳥取が今頃リアルタイムで拡散しまくってるよ
土曜日なのにリアルタイムで拡散って
戸口支部長の時もそうだけど完全に弁護士連中はこのスレを見て中身を書いているんだなｗ
また弁護士のツイッターで鳥取が今頃リアルタイムで拡散しまくってるよ
土曜日なのにリアルタイムで拡散って
戸口支部長の時もそうだけど完全に弁護士連中はこのスレを見て中身を書いているんだなｗ
>>360
今回は被告である毎日新聞が大きく取り上げてくれたからなｗ
今回は被告である毎日新聞が大きく取り上げてくれたからなｗ
>>360
どこ？
どこ？
>>359
サックマン・南の島と同じ穴のムジナ、三大違法行書に列聖された。
ただ、上告審までシバキヨの旦那がちゃんと行けば、だが。
シバキヨの旦那は起訴猶予処分で事実審において非弁行為が完全認定されたわけだが、
懲戒処分にならないんだから他の2人と違って十分救われてるよ。
サックマンは行政書士続けてるけど、南の島は終了だもん。
サックマン・南の島と同じ穴のムジナ、三大違法行書に列聖された。
ただ、上告審までシバキヨの旦那がちゃんと行けば、だが。
シバキヨの旦那は起訴猶予処分で事実審において非弁行為が完全認定されたわけだが、
懲戒処分にならないんだから他の2人と違って十分救われてるよ。
サックマンは行政書士続けてるけど、南の島は終了だもん。
365 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 13:54:45.88
>>361
毎日新聞が記事にしたやつを貼り付けているけどあれ自体は数日前だもんなｗ
確実にこのスレを見てツイッターで書いているわけよｗ
ただ2ちゃんねるよりも拡散力は圧倒的にツイッターのほうが早いね
>>362
ツイッターだよ
毎日新聞が記事にしたやつを貼り付けているけどあれ自体は数日前だもんなｗ
確実にこのスレを見てツイッターで書いているわけよｗ
ただ2ちゃんねるよりも拡散力は圧倒的にツイッターのほうが早いね
>>362
ツイッターだよ
>>364
ありがとう
ありがとう
>>351
理解していれば上告しないと思う
理解していれば上告しないと思う
369 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:02:38.95
ネットで離婚業務の慰謝料請求を全国集客
大阪の案件を鳥取の行政書士がやっていくのも不思議な話だが、事実審では既に非弁確定
こんなに起訴猶予処分という真っ黒さなのに、それに気づかずに上告審まで戦う人間の神経は分からん
「今はまだ和解はしたくないんです。和解をすると漫画に書けなくなりますから。徹底的に叩いてからまた訴えたりするか考えます。」
毎日新聞との裁判についても、この神経は俺には分からん
大阪の案件を鳥取の行政書士がやっていくのも不思議な話だが、事実審では既に非弁確定
こんなに起訴猶予処分という真っ黒さなのに、それに気づかずに上告審まで戦う人間の神経は分からん
「今はまだ和解はしたくないんです。和解をすると漫画に書けなくなりますから。徹底的に叩いてからまた訴えたりするか考えます。」
毎日新聞との裁判についても、この神経は俺には分からん
>>365
こんな中botだろうけどいまだに慰謝料請求の宣伝している行政書士事務所には笑った。水道橋と市ヶ谷の間。
こんな中botだろうけどいまだに慰謝料請求の宣伝している行政書士事務所には笑った。水道橋と市ヶ谷の間。
まあ、この人の事例が弁護士法違反なんて当たり前のことじゃんか。
全文読まないとわからないけど、この高裁の判決の内容証明により新たな権利義務
が発生するというロジックはやばそうだし、最高裁にもう少しましなものに変えて
もらったほうがいいよ。
とりあえず、クーリングオフのような意思表示文書は、安心して出せるような
ロジックで、上手な判決書いてもらわないと。
全文読まないとわからないけど、この高裁の判決の内容証明により新たな権利義務
が発生するというロジックはやばそうだし、最高裁にもう少しましなものに変えて
もらったほうがいいよ。
とりあえず、クーリングオフのような意思表示文書は、安心して出せるような
ロジックで、上手な判決書いてもらわないと。
373 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:11:35.29
>>371
そこ以外にも機械的に離婚業務を宣伝している行政書士事務所が全国で出てくるよｗ
リアルタイム検索していると、非弁の書き込みと非弁の書き込みの間に行政書士事務所の宣伝記事が出てくるｗ
もうちょっと考えてツイッター営業はしないとな
いくらなんでも高裁非弁判決の記事と記事の間に非弁案件の業務宣伝はアホかと
そこ以外にも機械的に離婚業務を宣伝している行政書士事務所が全国で出てくるよｗ
リアルタイム検索していると、非弁の書き込みと非弁の書き込みの間に行政書士事務所の宣伝記事が出てくるｗ
もうちょっと考えてツイッター営業はしないとな
いくらなんでも高裁非弁判決の記事と記事の間に非弁案件の業務宣伝はアホかと
375 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:14:53.11
高等裁判所もシバキヨの旦那が主導してたことを認定したうえで、弁護士法違反による非弁行為にしたんだよな
これ、シバキヨの旦那が本やブログで書いていた書面作成だけっていう話が全部ウソと事実審で認定されちゃったんだよね
どうにも存在しない社会通念だなあ・・・
これ、シバキヨの旦那が本やブログで書いていた書面作成だけっていう話が全部ウソと事実審で認定されちゃったんだよね
どうにも存在しない社会通念だなあ・・・
376 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:19:37.69
内容証明の問題にしちゃだめだよ
シバキヨの旦那は慰謝料請求の依頼人から「着手金」8万円を報酬として
得て、内容証明で執拗に相手側に請求したんだよ
この行為が非弁そのものなんだよ
シバキヨの旦那がアホな訴訟起こすからおかしな方向に話が行ってしまった
シバキヨの旦那は慰謝料請求の依頼人から「着手金」8万円を報酬として
得て、内容証明で執拗に相手側に請求したんだよ
この行為が非弁そのものなんだよ
シバキヨの旦那がアホな訴訟起こすからおかしな方向に話が行ってしまった
>>374
クーリングオフだって、消費者被害の相談受けて、クーリングオフと言う方法
があると指摘して内容証明を送れば、行政書士が法律相談をして法律事件を主
導的に非弁行為をしたということになるわけだからさ。
最高裁で、もうちょっと微妙かつ繊細な論理で補足意見でもつけてもらったほ
うがいい。
クーリングオフと時効援用通知などの、一方的な意思表示文書は、依頼があれ
ば安心して送りたい。
クーリングオフだって、消費者被害の相談受けて、クーリングオフと言う方法
があると指摘して内容証明を送れば、行政書士が法律相談をして法律事件を主
導的に非弁行為をしたということになるわけだからさ。
最高裁で、もうちょっと微妙かつ繊細な論理で補足意見でもつけてもらったほ
うがいい。
クーリングオフと時効援用通知などの、一方的な意思表示文書は、依頼があれ
ば安心して送りたい。
>内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
ｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗ
ｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗ
>>376
法廷とネットで違うこと言ってたんだな
法廷とネットで違うこと言ってたんだな
380 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:28:13.06
>>379
出版した本でもね。
本当に「存在しない社会通念」だった。
結局は1人の違法行政書士が、行政書士全体に影響する判例を確定させることが間近になっただけ。
離婚業務専門行政書士は、ほぼ100%内容証明作成しているから。
今時、離婚協議書の作成だけの離婚業務専門行政書士はいないからね。
出版した本でもね。
本当に「存在しない社会通念」だった。
結局は1人の違法行政書士が、行政書士全体に影響する判例を確定させることが間近になっただけ。
離婚業務専門行政書士は、ほぼ100%内容証明作成しているから。
今時、離婚協議書の作成だけの離婚業務専門行政書士はいないからね。
>>380
離婚業務専門行政書士なんて、平気で実名でブログに内容証明を送付しました～とか書いちゃってるもんね。
彼ら彼女らは、今後は非弁行為で告発されても知らん。
それと、神奈川の県知事から懲戒処分を受けた彼。
あの人も離婚業務だったよな。
離婚業務専門行政書士なんて、平気で実名でブログに内容証明を送付しました～とか書いちゃってるもんね。
彼ら彼女らは、今後は非弁行為で告発されても知らん。
それと、神奈川の県知事から懲戒処分を受けた彼。
あの人も離婚業務だったよな。
>>381
処分C事案が慰謝料請求書面の作成だった。
まあその時は業務懈怠が問題になったわけだが、今後は刑事事件で行政書士が告発されれば、
離婚業務の慰謝料請求は完全に非弁行為になる判決が出たからアウトになるね。
その他の慰謝料請求も駄目になるんだろうな。
処分C事案が慰謝料請求書面の作成だった。
まあその時は業務懈怠が問題になったわけだが、今後は刑事事件で行政書士が告発されれば、
離婚業務の慰謝料請求は完全に非弁行為になる判決が出たからアウトになるね。
その他の慰謝料請求も駄目になるんだろうな。
民事やってる行政書士はシバキヨの旦那を応援しないとな
個人に戦わせておいていいのかよ
個人に戦わせておいていいのかよ
384 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:35:08.30
昔、毎日新聞におりました。
同社の朝日追随の反日姿勢に嫌気が差して辞めました。
毎日新聞はもの凄く貧乏でとてもシバキヨ旦那にはお金は払えません。
ちなみに毎日新聞社本社ビル（パレスサイドビル）の屋上には皇居に向かって
神社があり、毎年 社長以下幹部はマサカリを奉納して拝みます。
実に不思議な新聞社です。
同社の朝日追随の反日姿勢に嫌気が差して辞めました。
毎日新聞はもの凄く貧乏でとてもシバキヨ旦那にはお金は払えません。
ちなみに毎日新聞社本社ビル（パレスサイドビル）の屋上には皇居に向かって
神社があり、毎年 社長以下幹部はマサカリを奉納して拝みます。
実に不思議な新聞社です。
385 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:36:51.29
>>386
廃業勧告どころか、神奈川県知事から業務停止処分受けた。
廃業勧告どころか、神奈川県知事から業務停止処分受けた。
個人任せにして自分が戦わないと
そのうち許認可以外で職務上請求書使うのは違法とか
どんどん業務範囲が狭くなるぞ
そのうち許認可以外で職務上請求書使うのは違法とか
どんどん業務範囲が狭くなるぞ
どんどん狭くなるんじゃなく
屁理屈で広げてたものが本来あるべき範囲に収まるだけでは
屁理屈で広げてたものが本来あるべき範囲に収まるだけでは
390 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 14:56:45.23
弁護士の中には、最高裁で判決確定した場合は、訴訟費用の確定手続でシバキヨの旦那から全額取り立ててやるべきという意見もあったね
本当にそのとおりだわ
本当にそのとおりだわ
>>390
シバキヨさんの本を1000円くらいで買ったんだよ、出版当初に。
で、シバキヨの旦那が書いていた内容が全部裁判所の非弁行為認定と違ってて、今驚愕している。
所詮は独りよがりだったのかもね。
非弁行書、違法行書に彼も成り下がった。
最高裁で上告棄却を待つ身分の人間とは・・・。
原告から全額訴訟費用は取り立てたほうがいいね、同じ行政書士でも地検側は国民の血税使われたから。
シバキヨさんの本を1000円くらいで買ったんだよ、出版当初に。
で、シバキヨの旦那が書いていた内容が全部裁判所の非弁行為認定と違ってて、今驚愕している。
所詮は独りよがりだったのかもね。
非弁行書、違法行書に彼も成り下がった。
最高裁で上告棄却を待つ身分の人間とは・・・。
原告から全額訴訟費用は取り立てたほうがいいね、同じ行政書士でも地検側は国民の血税使われたから。
「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
＝民事系行書は全員非弁認定
＝民事系行書は全員非弁認定
394 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 15:35:29.30
民亊系はいないの？ 許認可系にいわっれぱなしじゃんか 飯田橋さ～ん
コメント非表示にしたね
http://ameblo.jp/hanjuku-gyo/
http://ameblo.jp/hanjuku-gyo/
396 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 15:47:46.29
世界三大違法行書
サックマン
南の島
シバキヨの旦那
あらためて見るとある意味スゴイ通り名だな。まあ、永久に語り継がれるだろうな
サックマン
南の島
シバキヨの旦那
あらためて見るとある意味スゴイ通り名だな。まあ、永久に語り継がれるだろうな
>>395
普通に見られる
普通に見られる
２ちゃんではシバキヨの旦那って呼ばれてるのかｗ
名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2013/05/30 12:08:12
戸口ショックで面白いのは、２ちゃんねるで妄想的な職域議論をしたり
しているのが、受験生じゃなく本職だとわかったことだよな。
それも支部長クラスｗ
戸口ショックでわかったこと２
行書叩きは行書に受からない受験生の妬みだと信じていたのに
司法書士だけじゃなく弁護士もこのスレ見て叩いてたこと
戸口ショックで面白いのは、２ちゃんねるで妄想的な職域議論をしたり
しているのが、受験生じゃなく本職だとわかったことだよな。
それも支部長クラスｗ
戸口ショックでわかったこと２
行書叩きは行書に受からない受験生の妬みだと信じていたのに
司法書士だけじゃなく弁護士もこのスレ見て叩いてたこと
401 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 16:53:16.95
弁護士先生～見てますか～毎週国選の抽選ご苦労様で～す
過払いバブルの邪魔をしたのは行書じゃありませんよ 司書先生で～す
行書の如きが弁護士先生の職域など荒らしてはいませんよ～
せいぜい先生方が相手にされないレベルの依頼者の落穂拾いで～す
過払いバブルの邪魔をしたのは行書じゃありませんよ 司書先生で～す
行書の如きが弁護士先生の職域など荒らしてはいませんよ～
せいぜい先生方が相手にされないレベルの依頼者の落穂拾いで～す
俺は自動配信する広告とか絶対にやらないわ 怖くて
ツィッター見ると、バカ面して顔を晒したブス女やおっさん行書が
宣伝ツィートしてるけど、ほんとアホとしか思えん
ツィッター見ると、バカ面して顔を晒したブス女やおっさん行書が
宣伝ツィートしてるけど、ほんとアホとしか思えん
シバキヨの旦那ってある意味被害者だよな
市民法務部とか作って法律家路線を推し進めていたのは会の方じゃないか
できないなら最初から教えてくれって話だよ
市民法務部とか作って法律家路線を推し進めていたのは会の方じゃないか
できないなら最初から教えてくれって話だよ
業務範囲内で信頼と実績を作って社会が行政書士にも他の業務を与えてもいいとする
気運が高まるようにするのは会の仕事だと思うよ でも、その実績とやらが
どストライクで非弁行為など違法、グレーな行為では話にならないんだよ
おまけに何を勘違いしたのか隣接業種にケンカ売りまくったりする問題児を
依然として放置している
気運が高まるようにするのは会の仕事だと思うよ でも、その実績とやらが
どストライクで非弁行為など違法、グレーな行為では話にならないんだよ
おまけに何を勘違いしたのか隣接業種にケンカ売りまくったりする問題児を
依然として放置している
405 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 17:27:27.25
この判決、行政書士は法律家じゃないって言ってるようなもん
「あなたの街の法律家」のキャッチフレーズも怪しくなってきた
「あなたの街の法律家」のキャッチフレーズも怪しくなってきた
406 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 17:38:05.27
だからあなたの街のタイプライター
行書を法律家だと思ってる裁判官なんていないよ
>>406
茶化し抜きで元々法が予定していたのはそういうことだと思うよ。
それが内容証明作成できるならその内容にアドバイスもしてもいいだろうから始まって
アドバイスがエスカレートして弁護士並みのアドバイスもできる、むしろ弁護士よりも専門家だ
なんてのも出てきて、カバチタレ以降は準交渉みたいなところまでエスカレートしたんだよ。
元々役所ＯＢの仕事なんだから法律はそんなこと認めてないよ。
茶化し抜きで元々法が予定していたのはそういうことだと思うよ。
それが内容証明作成できるならその内容にアドバイスもしてもいいだろうから始まって
アドバイスがエスカレートして弁護士並みのアドバイスもできる、むしろ弁護士よりも専門家だ
なんてのも出てきて、カバチタレ以降は準交渉みたいなところまでエスカレートしたんだよ。
元々役所ＯＢの仕事なんだから法律はそんなこと認めてないよ。
409 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 17:53:47.66
×××「慰謝料少し高めに請求してこの辺で和解しましょう。」
××「これって慰謝料もらえますか？」
×「慰謝料請求したいんですけどいくらぐらい請求できますか？」
〇「慰謝料１００万円請求する内容証明作成してください。」
××「これって慰謝料もらえますか？」
×「慰謝料請求したいんですけどいくらぐらい請求できますか？」
〇「慰謝料１００万円請求する内容証明作成してください。」
>>409
このスレで定期的に「行書敗北の歴史」って書き込みされるけど、その敗北の原因がその姿勢
このスレで定期的に「行書敗北の歴史」って書き込みされるけど、その敗北の原因がその姿勢
412 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:05:39.51
シバキヨの旦那を擁護してた奴らはどこいったんだ？
戸口勤支部長みたいに活動しているよ。
415 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:12:31.50
>>413
ごめん、今ホームページの書き直しで忙しいから書き込めない
ごめん、今ホームページの書き直しで忙しいから書き込めない
416 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:13:14.14
>>412
誓ってこの状況では最高裁で弁論再開にはならんと思う
誓ってこの状況では最高裁で弁論再開にはならんと思う
417 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:14:41.02
上告不受理決定に3000点
まず確実に上告審理がなされることはないね。
このまま松江支部の判断踏襲で最高裁確定になりそう。
内容証明に対する判断修正がなければ、大打撃で、商業登記開放運動の比じゃないな。
シバキヨの旦那は本当にやってくれた。
このまま松江支部の判断踏襲で最高裁確定になりそう。
内容証明に対する判断修正がなければ、大打撃で、商業登記開放運動の比じゃないな。
シバキヨの旦那は本当にやってくれた。
419 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:20:12.89
「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており」
（裁判所の本音）
「（ド素人が）法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており」
（裁判所の本音）
「（ド素人が）法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており」
まぁねぇ・・・あのド素人が書いたとしか言いようがない訴状を堂々と
公開ＨＰにドヤ顔で晒してる時点でもうね・・・
公開ＨＰにドヤ顔で晒してる時点でもうね・・・
423 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:29:34.00
黙って許認可やってりゃいいんだよ、屑どもが。
裁判所の本心
裁判所の本心
424 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:32:12.22
だいたい何で法律家に拘るんだよ 士業＝法律家ってわけじゃねえだろ？
行政書士は行政手続きのプロフェッショナル、これでいいじゃんか
ていうか、そのほうがカッコイイよ 今のままじゃピエロだよ
行政書士は行政手続きのプロフェッショナル、これでいいじゃんか
ていうか、そのほうがカッコイイよ 今のままじゃピエロだよ
426 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:37:29.54
冷静に考えれば当たり前の判決だ
法律の素人の行政書士が法律事務にかかわっていけないことなんて
優秀な人がいたとしても個々の能力で判断したら資格制度なんていらないんだから
法律の素人の行政書士が法律事務にかかわっていけないことなんて
優秀な人がいたとしても個々の能力で判断したら資格制度なんていらないんだから
中野支部に続き、控訴審で非弁認定された鳥取行書についても飯田橋さん怒ってるじゃねえか・・・。
428 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 18:52:44.21
行政書士が法律家目指すなら弁護士、司法書士の下級資格を目指すしか道はないよ
司法書士は簡裁代理、地裁以上は書面作成のみという明らかに弁護士の下級資格で権限拡大したんだから
戸口さんみたいに弁護士とあくまで対等で役割分担みたいな詭弁言ってると法律家への道は開けないよ
司法書士の下級資格目指さないと商業登記開放なんてあり得ない
司法書士は簡裁代理、地裁以上は書面作成のみという明らかに弁護士の下級資格で権限拡大したんだから
戸口さんみたいに弁護士とあくまで対等で役割分担みたいな詭弁言ってると法律家への道は開けないよ
司法書士の下級資格目指さないと商業登記開放なんてあり得ない
目指さなくていいよ
法律家になりたければ弁護士になれってこと
法律家になりたければ弁護士になれってこと
>>428
下手にでたって、商業登記開放なんてあり得ないさ。
簡裁代理ってのは、司法書士がずっとやってる裁判書類作成のおまけ。
行政書士で言えば、官公署提出書類の一部に代理権がつきました、程度のこと。
もともとまったくできない登記業務をゲットするのは権限拡大なんてレベル
じゃなくて、まったく別の職域の獲得。そんなこと今さらあるわけがない。
下手にでたって、商業登記開放なんてあり得ないさ。
簡裁代理ってのは、司法書士がずっとやってる裁判書類作成のおまけ。
行政書士で言えば、官公署提出書類の一部に代理権がつきました、程度のこと。
もともとまったくできない登記業務をゲットするのは権限拡大なんてレベル
じゃなくて、まったく別の職域の獲得。そんなこと今さらあるわけがない。
>>431
よくわかってるなぁ
よくわかってるなぁ
変にプライド高すぎるんじゃね？ 司法書士は別に法律家になりたいとか考えてない人も多いぞ
簡裁代理とったら一生外れないし法律家扱いされるの面倒だから取らないって
人もいる 裁判所も、あくまで認定司法書士＝（制限はあるが）法律家という位置づけみたい
なので、弁護士＞＞＞＞認定司法書士＜法律家＞司法書士＜越えられない壁＞行政書士 というのが
実務家の描くイメージじゃないかな 行政書士は、このスキーム自体をはねつけて
独自理論を持ち出すから歯牙にもかけられない なんていうか、要領が悪すぎる
簡裁代理とったら一生外れないし法律家扱いされるの面倒だから取らないって
人もいる 裁判所も、あくまで認定司法書士＝（制限はあるが）法律家という位置づけみたい
なので、弁護士＞＞＞＞認定司法書士＜法律家＞司法書士＜越えられない壁＞行政書士 というのが
実務家の描くイメージじゃないかな 行政書士は、このスキーム自体をはねつけて
独自理論を持ち出すから歯牙にもかけられない なんていうか、要領が悪すぎる
>>403
東京会が発行した市民法務マニュアルは笑えるぞ
東京会が発行した市民法務マニュアルは笑えるぞ
行政書士の英名
Administrative Solicitor
知ってましたか？
ソースはウィキペディア
Administrative Solicitor
知ってましたか？
ソースはウィキペディア
436 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 19:34:21.83
とはいえ司法書士の7割くらいは認定持ってるから、持っていない人を探すのが難しい。特認は除くけど。
437 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 19:38:23.58
東京会の市民法務マニュアルは非弁推奨商品
でも法律的知見などに基づいて指導したりはできない
法律的な素養がない、あなたの街のタイプライター、行政書士です。
こっちのインパクトの方が大きいわ
↓↓↓
>内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
↓↓↓
>内容証明郵便を送付することで「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる
>>441
テメーが決めることじゃねーw
テメーが決めることじゃねーw
板橋のハゲ熊は元気かね～
>>440
あくまで仮の名前じゃん
あくまで仮の名前じゃん
447 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:23:31.35
中野の戸口のやらかしから比べたら小金井はかわいいもんだ。
小金井ブログと称して、ご近所さんや取引先銀行を罵倒していた板橋の行政書士司法書士兼業ハゲ熊のことですか？
禿げ熊小金井w
喜べ、おまえもAdministrative Solicitor だw
喜べ、おまえもAdministrative Solicitor だw
450 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:26:27.13
おーい戸口、はよ辞れ。
シバキヨの旦那の功績により行政書士はあなたの街のタイプライターになりました。
よかったな、屑どもが。
小金井
よかったな、屑どもが。
小金井
中野支部問題
鳥取裁判
と、今年の５月は色々ありましたなあ。
鳥取裁判
と、今年の５月は色々ありましたなあ。
弁護士巻き込んだり判例作ったり、1年前の小金井祭り以上の騒ぎでしたな
454 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:38:09.72
小金井は何ら害はなかったけど、戸口とシバキヨの旦那は実害をうんでるから、比べる以前の話だけどね。
455 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:42:41.34
456 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:44:57.85
取り合えず責任とって支部長辞めてね。
457 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:46:11.35
何度も書いているように、 「ルール」を 元に
スポーツに例えるならば
審判の立場が、「司法」、 選手の立場が 「行政」とすれば、
「選手のふるまい」は分るよね？
選手は、ルールを知りながら、競技（プレイ）をする、
ならば、行政書士の作成する文章の意味はわかるね？
スポーツに例えるならば
審判の立場が、「司法」、 選手の立場が 「行政」とすれば、
「選手のふるまい」は分るよね？
選手は、ルールを知りながら、競技（プレイ）をする、
ならば、行政書士の作成する文章の意味はわかるね？
458 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:48:04.38
御託並べる暇があるならさっさと支部長辞めろよ。
459 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:49:21.98
>>457
そういうカバチ理論が通用しないってことだろ
そういうカバチ理論が通用しないってことだろ
461 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:55:21.46
462 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:55:57.14
ろんめるが実名出して違うと証明できない限り、中野支部長疑惑は晴れないだろうね。
>>454
戸口勤支部長とシバキヨの旦那は、本当に実害だったもんなあ。
しかも後者は事実審において弁護士法違反が認定されて結審したし。
戸口勤支部長をシバキヨの旦那が超えるとは思わなかった。
起訴猶予処分の意味を分からなかった行政書士が非弁行為やってたと思うと恐ろしい。
戸口勤支部長とシバキヨの旦那は、本当に実害だったもんなあ。
しかも後者は事実審において弁護士法違反が認定されて結審したし。
戸口勤支部長をシバキヨの旦那が超えるとは思わなかった。
起訴猶予処分の意味を分からなかった行政書士が非弁行為やってたと思うと恐ろしい。
かわいそうに幾ら吠えても裁判所からタイプライター認定うけたんだから。
諦めろ、屑どもが
小金井
諦めろ、屑どもが
小金井
＞たとえ弁護士であっても事実証明に関する書類の作成を業とすることはできない。
＞その主たる業務は、株主総会議事録等、測量図面証明書、各種状況書、財務書類等である。
これがツイッター弁護士に嘲笑されたことについて一言お願いしますｗ
＞その主たる業務は、株主総会議事録等、測量図面証明書、各種状況書、財務書類等である。
これがツイッター弁護士に嘲笑されたことについて一言お願いしますｗ
466 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 20:58:40.72
>>462 違うって。
イチローがボールを打ち返して、ヒットになって、塁にでました。
これが、通常のプレイで行われた場合は、「法律上の紛争でない」から
誰もイチローのプレイにイチャモン（司法）はつけない、、
イチローがボールを打ち返して、ヒットになって、塁にでました。
これが、通常のプレイで行われた場合は、「法律上の紛争でない」から
誰もイチローのプレイにイチャモン（司法）はつけない、、
これ、シバキヨの旦那は他の事案で時効になってない案件告発されたら、今度こそ有罪になるやん？
どうすんのさ？
どうすんのさ？
弁護士もそこまでヒマじゃないさ（震え声）
もう、このスレではろんめる＝戸口で確定してるから、いくら否定しても無理
二重人格だから同一人物ではない
472 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:17:38.21
>>470 鈍感なやつだ
さて、ここで問題 、
イチローは、審判に自分のプレイを厳格に審査してもらいたい為だけで、競技をしているでしょうか？
それとも、１点とりたいな、、と思ってプレイしているでしょうか？
さて、ここで問題 、
イチローは、審判に自分のプレイを厳格に審査してもらいたい為だけで、競技をしているでしょうか？
それとも、１点とりたいな、、と思ってプレイしているでしょうか？
473 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:25:21.50
はよ責任とれよ
474 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:30:04.51
＞2010年7月20日最高裁では日本弁護士連合会が主張する“事件性不要説”ではなく、
＞弁護士にとって不利となる“事件性必要説”の立場で判決を出しました。
ええと・・・その“事件性必要説”でもシバキヨの旦那さんは弁護士法違反で非弁行為として認定されたんだよね・・・
＞弁護士にとって不利となる“事件性必要説”の立場で判決を出しました。
ええと・・・その“事件性必要説”でもシバキヨの旦那さんは弁護士法違反で非弁行為として認定されたんだよね・・・
鳥取はブログもフェイスブックもツイッターもやってて、すぐに攻撃する性格なのに、
自分に送達された判決文については掲載できないのかね？
都合の悪いところだけ省略して判決文掲載されたりすると、
結局は金出して買ったシバキヨの本と同じように騙された感じになるんでやめてくれ。
自分に送達された判決文については掲載できないのかね？
都合の悪いところだけ省略して判決文掲載されたりすると、
結局は金出して買ったシバキヨの本と同じように騙された感じになるんでやめてくれ。
476 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:37:54.04
では、 もう一つの視点
審判は、ヤンキースファンかつ、イチローも大ファンで、ヤンキースが勝って欲しいので
イチローの打席になったら、、ストライクゾーンを狭く見てやろうと思って審判をしました。
カウントはストライク０ボール３で甘い球がきてイチローがタイムリーで１点とって
審判は大喜びでした。さて、この審判の悪い所はどこでしょう？
審判は、ヤンキースファンかつ、イチローも大ファンで、ヤンキースが勝って欲しいので
イチローの打席になったら、、ストライクゾーンを狭く見てやろうと思って審判をしました。
カウントはストライク０ボール３で甘い球がきてイチローがタイムリーで１点とって
審判は大喜びでした。さて、この審判の悪い所はどこでしょう？
477 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:39:02.16
ろんめる、はよ責任とれや。
>>476
＞たとえ弁護士であっても事実証明に関する書類の作成を業とすることはできない。
＞その主たる業務は、株主総会議事録等、測量図面証明書、各種状況書、財務書類等である。
これがツイッター弁護士に嘲笑されたことについて一言お願いしますｗ
＞たとえ弁護士であっても事実証明に関する書類の作成を業とすることはできない。
＞その主たる業務は、株主総会議事録等、測量図面証明書、各種状況書、財務書類等である。
これがツイッター弁護士に嘲笑されたことについて一言お願いしますｗ
不倫慰謝料請求相談室である飯田橋総合法務オフィスでさえ、シバキヨの旦那を批判したコメントを書いている。
こりゃ、本当にシバキヨの旦那は行政書士の業務範囲を大きく変えてくれたな・・・。
こりゃ、本当にシバキヨの旦那は行政書士の業務範囲を大きく変えてくれたな・・・。
まじで日行連は最高裁では味方しろよ
大弁護団つけてやれって
全部個人に背負わせて変な判決出たらどーすんだ
それに「上告するな」という圧力は人権侵害だからな
大弁護団つけてやれって
全部個人に背負わせて変な判決出たらどーすんだ
それに「上告するな」という圧力は人権侵害だからな
481 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:52:02.45
もう法律審で口頭弁論が再開されないから、今から弁護団を付けても無理。
というか、シバキヨの旦那は自分で弁護士雇ってこれだったんだから、非弁行為判例を自分で創出した。
というか、シバキヨの旦那は自分で弁護士雇ってこれだったんだから、非弁行為判例を自分で創出した。
483 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 21:58:57.93
結局は高等裁判所松江支部の判決で完全に事実審で非弁行為に認定された
ガジェット通信での寄稿記事も今となっては非弁行為をしていた行政書士の言い訳にしか聞こえない
嘘書いているようなもんだよ
ガジェット通信での寄稿記事も今となっては非弁行為をしていた行政書士の言い訳にしか聞こえない
嘘書いているようなもんだよ
街のタイプライター
485 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:01:30.46
慰謝料は、元々、難しいぞ
特に、不法行為に基づく慰謝料は、、、ルール破ったからこその、慰謝料ｗ
つまり、、反則したよね？ じゃあ、金で解決しようって話で。
「ルール違反」を認定して、金に換算する仕事が「司法」
特に、不法行為に基づく慰謝料は、、、ルール破ったからこその、慰謝料ｗ
つまり、、反則したよね？ じゃあ、金で解決しようって話で。
「ルール違反」を認定して、金に換算する仕事が「司法」
486 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:07:08.66
＞司法書士は別に法律家になりたいとか考えてない人も多いぞ
変な話だけど、そこそこの地位になると気にならなくなるって事だろ
変な話だけど、そこそこの地位になると気にならなくなるって事だろ
>>485
と屁理屈をこね回しても駄目ってことだ
と屁理屈をこね回しても駄目ってことだ
488 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:16:44.67
2ちゃんでレスしてる暇あったら支部問題を解決させてね。
489 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:18:39.39
>>487 何が無駄＆屁理屈なのか判らない>>485は屁理屈でもなければ、カバチ行書を擁護する発言でもない
簡単にいえば、慰謝料請求するには、相手が「ルール破った」という判定が必要で
それこそが、司法の仕事で良い
簡単にいえば、慰謝料請求するには、相手が「ルール破った」という判定が必要で
それこそが、司法の仕事で良い
490 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:22:08.66
事実審において、既に非弁行為が認定されてしまったシバキヨの旦那
彼はもうカバチ行書ではない
完全な違法行書、完全な非弁行書になった
最高裁での上告棄却を待て
彼はもうカバチ行書ではない
完全な違法行書、完全な非弁行書になった
最高裁での上告棄却を待て
シバキヨの旦那が金色に輝く行バッチをはずして
両手にプラチナ色に輝く繋がったダブル・ブレスレット
をする日が来ることあるの？
両手にプラチナ色に輝く繋がったダブル・ブレスレット
をする日が来ることあるの？
492 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:40:08.05
>>491
リーチだよ
リーチだよ
シバキヨの旦那は最高裁で確定しても懲戒処分されないんでしょ？
行政書士の業務範囲を著しく縮小してくれたのに、起訴猶予処分を盾に懲戒処分の下しようがない・・・
行政書士の業務範囲を著しく縮小してくれたのに、起訴猶予処分を盾に懲戒処分の下しようがない・・・
嫁が漫□家なら食わせてもらえるな
最高裁で確定っていつごろ？
オマイラそれまでにＨＰ改変しとけよｗ
オマイラそれまでにＨＰ改変しとけよｗ
>>493
鳥取県知事に措置請求すればいいよ
鳥取県知事に措置請求すればいいよ
497 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:50:48.16
>>495
シバキヨの旦那も今までやっていたことで時効が来てないものはいつ告発されてもおかしくないし、
全国の同じような行為をしていた行政書士は今後時効期間が経過するまでずっとおびえなければならない
限りなくクロに近いグレーだったが、シバキヨの旦那のおかげで既に事実審の段階でクロに確定してしまった
あと2年以内には確定するが、今月以降、早期に高裁判例として判例雑誌に掲載予定
シバキヨの旦那も今までやっていたことで時効が来てないものはいつ告発されてもおかしくないし、
全国の同じような行為をしていた行政書士は今後時効期間が経過するまでずっとおびえなければならない
限りなくクロに近いグレーだったが、シバキヨの旦那のおかげで既に事実審の段階でクロに確定してしまった
あと2年以内には確定するが、今月以降、早期に高裁判例として判例雑誌に掲載予定
食えない弁護士が集団で離婚に伴う慰謝料請求について、行政書士への非弁行為による返還請求が嵐になりそうだな・・・
ツイッター見ていると、既に金を取り戻すような動きを一般人がしているようなものもある
ツイッター見ていると、既に金を取り戻すような動きを一般人がしているようなものもある
債務整理に関与した行政書士への報酬取戻しがされるのも
500 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 22:55:58.45
とりあえず大阪府弁護士会を筆頭に告発ラッシュが続くんだろうね
鳥取県行政書士会は取り締まりしないと駄目だな
鳥取が確実にマークされるんだから
鳥取県行政書士会は取り締まりしないと駄目だな
鳥取が確実にマークされるんだから
>>489
初めてろんめるの説に同意だわｗ
初めてろんめるの説に同意だわｗ
行政書士の業務範囲を明確化してくれた鳥取の功績は大なるものがある
郵便局が民営化したから内容証明が行政書士業務じゃなくなったってまじですか。
嫁にマンガ書かせて訴訟費用払うの？
訴訟費用確定処分で認められる額なんて期日一回出頭で4000円とか答弁書作成費用1500円とかそんなもんだから、大した額にはならない。
506 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 23:32:00.34
>>503
そういって大騒ぎしていた行政書士もいたな
そういって大騒ぎしていた行政書士もいたな
起訴猶予処分の意味が完全に分かってないな、鳥取は。
分かっていれば、非弁行為認定で実質有罪になるような裁判しなかった。
告発に慰謝料請求で、鳥取は行政書士業界に何百億円もするグレービジネスを完全に違法にしてくれた。
彼の内容証明、これはクーリングオフすら出来ない判例になりそうだから凄い。
分かっていれば、非弁行為認定で実質有罪になるような裁判しなかった。
告発に慰謝料請求で、鳥取は行政書士業界に何百億円もするグレービジネスを完全に違法にしてくれた。
彼の内容証明、これはクーリングオフすら出来ない判例になりそうだから凄い。
トラの尾を踏んだな・・
さて次は交通事故の奴らだ
後遺症の認定の不服申し立てなんてどう考えても紛争事案だろ？
さて次は交通事故の奴らだ
後遺症の認定の不服申し立てなんてどう考えても紛争事案だろ？
>>508
司法の方からリングを降りたのに、挑発してやられるって、どこのショボいプロレスラーだよｗｗｗ
司法の方からリングを降りたのに、挑発してやられるって、どこのショボいプロレスラーだよｗｗｗ
511 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 23:40:46.68
>>509
東京に多いよ
交通事故専門の行政書士
これ、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝどころか完全にアウトなんだが
どこをどうとらえて行政書士の職域だと思っているんだろう
ミニ弁護士の認定司法書士でもやっている人をみないのにｗ
東京に多いよ
交通事故専門の行政書士
これ、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝどころか完全にアウトなんだが
どこをどうとらえて行政書士の職域だと思っているんだろう
ミニ弁護士の認定司法書士でもやっている人をみないのにｗ
うちの会には交通事故は行政書士業務だって声高に叫ぶバカがいるけど
突っ込んで聞くとしどろもどろになるのが笑える。
突っ込んで聞くとしどろもどろになるのが笑える。
514 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 23:44:39.90
>>511
兵庫の行政書士、知恵袋のプロフィールまで変えて鎮静化を図ったが、兵庫県弁護士会動いてるからなあー。
兵庫の行政書士、知恵袋のプロフィールまで変えて鎮静化を図ったが、兵庫県弁護士会動いてるからなあー。
次は交通事故か・・・。
その前にクーリングオフ業務すら内容証明が作成できないかもしれない。
こういう高裁判例を作ってくれた鳥取はやってくれた。
その前にクーリングオフ業務すら内容証明が作成できないかもしれない。
こういう高裁判例を作ってくれた鳥取はやってくれた。
自賠責の被害者請求や後遺症認定の不服申立は保険会社への申請なせいかあんまり問題にされてるの聞かないね。
たぶん保険会社の指定する雛形での申請だから、完全に本人名義でやってて、代書人○○なんて書いてないんだろ。
たぶん保険会社の指定する雛形での申請だから、完全に本人名義でやってて、代書人○○なんて書いてないんだろ。
法律の勉強なんかしてるヒマがあったら集客することが重要です
マーケティングを考えない行政書士は生き残れません
マーケティングを考えない行政書士は生き残れません
>>516
クーリングオフをしなかったってことは、「クーリングオフを行使できる権利を放棄した」ってことで、新たな権利義務の発生にはならないと思うが
クーリングオフをしなかったってことは、「クーリングオフを行使できる権利を放棄した」ってことで、新たな権利義務の発生にはならないと思うが
>>515
「起訴猶予処分」で済んだのに、事実審では既に控訴審でさえも弁護士法違反による非弁行為が認定された。
普通なら有罪執行猶予になるようなケースだが、「起訴猶予処分」で済んだ。
信じられないくらいの逆ギレで、行政書士の業際問題を大きくやってくれたのがシバキヨの旦那。
最高裁への上告はまず弁論再開不可能、確定寸前だ。
「起訴猶予処分」で済んだのに、事実審では既に控訴審でさえも弁護士法違反による非弁行為が認定された。
普通なら有罪執行猶予になるようなケースだが、「起訴猶予処分」で済んだ。
信じられないくらいの逆ギレで、行政書士の業際問題を大きくやってくれたのがシバキヨの旦那。
最高裁への上告はまず弁論再開不可能、確定寸前だ。
>>517
自賠責の請求はしてもＯＫっていう自治省の回答があるみたい。
だけど後遺症の認定に対する不服申し立てがＯＫっていう話は聞いたことが無い。
それができるなら任意保険の不服申し立てもできることになる。
後遺症の不服申し立ては行政書士が主治医のところまで付いていってああだこうだと言って診断書を作るらしい。
それで認定が上がってもらえるお金が増えるとその何％と言う感じで取る。
完全に非弁だろうと思うんだが。
自賠責の請求はしてもＯＫっていう自治省の回答があるみたい。
だけど後遺症の認定に対する不服申し立てがＯＫっていう話は聞いたことが無い。
それができるなら任意保険の不服申し立てもできることになる。
後遺症の不服申し立ては行政書士が主治医のところまで付いていってああだこうだと言って診断書を作るらしい。
それで認定が上がってもらえるお金が増えるとその何％と言う感じで取る。
完全に非弁だろうと思うんだが。
>>522
既に>>377さんが書いてくれてるけど、高裁判例が最高裁でも踏襲されて確定すると、本当に内容証明はまずい
代書以外はまったく出来ないから、法律判断のある相談も報酬を取ってはできないことになる
高裁松江支部はここまで踏み込んでしまった
全て鳥取の行動から
既に>>377さんが書いてくれてるけど、高裁判例が最高裁でも踏襲されて確定すると、本当に内容証明はまずい
代書以外はまったく出来ないから、法律判断のある相談も報酬を取ってはできないことになる
高裁松江支部はここまで踏み込んでしまった
全て鳥取の行動から
弁護士相手に慰謝料って仲間ともいえる裁判官が認容判決なんて出すわけねえじゃんｗｗｗ
あの鳥取の行政書士って本当に考えが甘いね
あの鳥取の行政書士って本当に考えが甘いね
526 ：名無し検定１級さん：2013/06/01(土) 23:58:15.52
>>525
それ以前に、本当に勘違いしているのが「起訴猶予処分」
この中身をまったく理解してなかったのが一番甘かった
正直、戸口支部長が遥かにかすむほど今回の高裁判決は衝撃だった
鳥取のやってたことに
それ以前に、本当に勘違いしているのが「起訴猶予処分」
この中身をまったく理解してなかったのが一番甘かった
正直、戸口支部長が遥かにかすむほど今回の高裁判決は衝撃だった
鳥取のやってたことに
無理筋って書いてる人も多いが弁護士２人ついてたんだろ
絶対無理なら止めるはずじゃねーの
・・・ま、まさか
絶対無理なら止めるはずじゃねーの
・・・ま、まさか
528 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:00:29.34
普通は神経質にならざるをえない職域だが
行政書士が検討するのは自分ができるかできないか
猿まねできそうなら職域関係なく守備範囲に入れる
行政書士が検討するのは自分ができるかできないか
猿まねできそうなら職域関係なく守備範囲に入れる
行政書士廃業しないでずっと登録続けてるんでしょ？
あんだけ強気に書いていたのに、高裁判決へのコメントはまるでないね
最高裁まで行かないとコメントしないみたいな記事しか書いてない
あんだけ強気に書いていたのに、高裁判決へのコメントはまるでないね
最高裁まで行かないとコメントしないみたいな記事しか書いてない
>>522
法律で規定されていることをアドバイスするのも「法律相談」なのかねぇ
アドバイスする側の判断というのは必要ないわけしょ。
法律で規定されていることを教える人間まで限定すると許認可までできなくなる。
法律で規定されていることをアドバイスするのも「法律相談」なのかねぇ
アドバイスする側の判断というのは必要ないわけしょ。
法律で規定されていることを教える人間まで限定すると許認可までできなくなる。
533 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:04:34.46
>>531
じゃなくて、許認可は行政書士法だから問題にならない。
今回問題になったのは、主体的に法律相談に該当することをシバキヨの旦那がやって、それが非弁行為になったこと。
その中身が、内容証明書の作成に関する法的アドバイス自体がNGということ。
代書人名義で作成したことにより、完全にそのことが認定されてしまった。
その法的判断の中身として弁護士法違反になったのが、慰謝料請求についての内容証明作成。
許認可ではないので、そこは弁護士法違反の話にはならなかった。
依頼人名義で内容証明を作成すればトラブルにならなかったかどうかは、また別の話。
じゃなくて、許認可は行政書士法だから問題にならない。
今回問題になったのは、主体的に法律相談に該当することをシバキヨの旦那がやって、それが非弁行為になったこと。
その中身が、内容証明書の作成に関する法的アドバイス自体がNGということ。
代書人名義で作成したことにより、完全にそのことが認定されてしまった。
その法的判断の中身として弁護士法違反になったのが、慰謝料請求についての内容証明作成。
許認可ではないので、そこは弁護士法違反の話にはならなかった。
依頼人名義で内容証明を作成すればトラブルにならなかったかどうかは、また別の話。
>>529
＞行政書士廃業しないでずっと登録続けてるんでしょ？
これも本当は「2年以上業務を行わない」ことで単位会の処分対象になるな
＞あんだけ強気に書いていたのに、高裁判決へのコメントはまるでないね
最高裁まで行かないとコメントしないみたいな記事しか書いてない
事の重要性が解ってないんだよ
＞行政書士廃業しないでずっと登録続けてるんでしょ？
これも本当は「2年以上業務を行わない」ことで単位会の処分対象になるな
＞あんだけ強気に書いていたのに、高裁判決へのコメントはまるでないね
最高裁まで行かないとコメントしないみたいな記事しか書いてない
事の重要性が解ってないんだよ
>>531
民事ではそれ含めてＮＯってことなんだろ。
勝手な理屈でグレーゾーンだで領域拡大してきたことに対し
裁判所がＮＯ突きつける意図があるとしたら、
勝手な理屈をつける余地がないとこまで持ってくことは充分考えられる。
民事ではそれ含めてＮＯってことなんだろ。
勝手な理屈でグレーゾーンだで領域拡大してきたことに対し
裁判所がＮＯ突きつける意図があるとしたら、
勝手な理屈をつける余地がないとこまで持ってくことは充分考えられる。
538 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:14:31.83
>>531
事実審では、「法律相談」であり、なおかつ鳥取が主体的に主導した
だから弁護士法違反の非弁行為が認定された
これだけは紛れもない事実
最高裁でもたぶん覆されない
民事法務なんて言ってるが、とりあえず「離婚業務」「慰謝料請求」「代書人名義」「内容証明書作成」はアウトなのは、
最高裁を待たずに事実審で確定しちゃってる
とても最高裁で控訴審判決破棄になるとは思えない
全国の離婚業務専門行政書士は、今後告発の時効が来るまでずっとおびえ続けるしかない
事実審では、「法律相談」であり、なおかつ鳥取が主体的に主導した
だから弁護士法違反の非弁行為が認定された
これだけは紛れもない事実
最高裁でもたぶん覆されない
民事法務なんて言ってるが、とりあえず「離婚業務」「慰謝料請求」「代書人名義」「内容証明書作成」はアウトなのは、
最高裁を待たずに事実審で確定しちゃってる
とても最高裁で控訴審判決破棄になるとは思えない
全国の離婚業務専門行政書士は、今後告発の時効が来るまでずっとおびえ続けるしかない
一気に浄化が進みますな
めでたしめでたし
めでたしめでたし
依頼人名義で書けば相手に弁護士がいてもばれないんでトラブルも少なくなるとは思うが、
それだったら本当に代書業務で価格破壊が進みまくるんじゃないか？
慰謝料請求の内容証明に関しては、代書による依頼人名義でも今回の判決によると少しでも主体的判断したらアウトなんだから。
それだったら本当に代書業務で価格破壊が進みまくるんじゃないか？
慰謝料請求の内容証明に関しては、代書による依頼人名義でも今回の判決によると少しでも主体的判断したらアウトなんだから。
542 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:17:36.98
>>540
＞慰謝料請求の内容証明に関しては、代書による依頼人名義でも今回の判決によると少しでも主体的判断したらアウトなんだから。
とりあえずこの分野のグレーゾーンは完全に真っ黒になった
月曜日からはいつでも弁護士法違反で告発すると毎回反論される
＞慰謝料請求の内容証明に関しては、代書による依頼人名義でも今回の判決によると少しでも主体的判断したらアウトなんだから。
とりあえずこの分野のグレーゾーンは完全に真っ黒になった
月曜日からはいつでも弁護士法違反で告発すると毎回反論される
相手方に弁護士が付いていたら、弁護士は毎回シバキヨの旦那の判例を出すんだろうな。
これで行政書士は一撃で撃退されるし、それで金取ってたら逆に相手方弁護士が懲戒請求やら告発やらしてくるから、
商売として成立しないね。
車庫証明よりも先に離婚慰謝料請求が終了になるとは・・・。
今後は、離婚は協議書作成や公正証書作成に徹する業務になるな。
ただそれだと離婚慰謝料請求と違って、市場規模は恐ろしいほど小さい・・・。
これで行政書士は一撃で撃退されるし、それで金取ってたら逆に相手方弁護士が懲戒請求やら告発やらしてくるから、
商売として成立しないね。
車庫証明よりも先に離婚慰謝料請求が終了になるとは・・・。
今後は、離婚は協議書作成や公正証書作成に徹する業務になるな。
ただそれだと離婚慰謝料請求と違って、市場規模は恐ろしいほど小さい・・・。
弁護士からすれば「バカでも受かる試験に受かったぐらいで専門家面するんじゃねえよ」ってことだろ？
まあその通りだからな
まあその通りだからな
＞今後は、離婚は協議書作成や公正証書作成に徹する業務になるな。
行政書士法を読めばそれに徹するべきは当然じゃねえの・・・
慰謝料請求の書面は事実証明でもないし、権利義務書面でもないし、官公署に提出する書類のどれでもないじゃん。
行政書士法を読めばそれに徹するべきは当然じゃねえの・・・
慰謝料請求の書面は事実証明でもないし、権利義務書面でもないし、官公署に提出する書類のどれでもないじゃん。
>>542
>>543
まあ実際に協議書作成だけでは離婚業務食えなかったから、
慰謝料請求を内容証明書作成から曲解して進出してた背景があるんだよね。
グレーゾーンと行政書士側は称して、代書人名義でも普通にやってた。
シバキヨの旦那判決で100%非弁行為になる業務に確定したから、時代も大きく変わったな。
元に戻っただけだが。
>>543
まあ実際に協議書作成だけでは離婚業務食えなかったから、
慰謝料請求を内容証明書作成から曲解して進出してた背景があるんだよね。
グレーゾーンと行政書士側は称して、代書人名義でも普通にやってた。
シバキヨの旦那判決で100%非弁行為になる業務に確定したから、時代も大きく変わったな。
元に戻っただけだが。
不法侵入者が家の前でつまずいて蓋のあいているマンホールに
落ちていったみたいな感じだな
落ちていったみたいな感じだな
つうか離婚で慰謝料請求の内容証明なんて出したことねえよ。
協議書や公正証書はあるけどさ。
協議書や公正証書はあるけどさ。
>>545
それだけだと「離婚業務の専門家」としては行政書士の生活が成立しないんだよ。
だから慰謝料請求をこんなに行政書士が「離婚業務の専門家」としてやりまくった背景がある。
成功報酬で結構な金額もらえたから。
>>546
まったくそのとおりなんだよ・・・時代背景は食えなかったからなんだ。
需要があって食えていたら離婚協議書の作成だけで大丈夫だった。
でも、弁護士が離婚で食べているのは、慰謝料請求や財産分与。
ここに勝手に侵食したのが非弁行為に認定されたわけだから、鳥取の判決は意義が大きいというか・・・。
違法な行政書士が今現在でどれくらいいるのだろうか、「離婚業務の専門家」行政書士が。
それだけだと「離婚業務の専門家」としては行政書士の生活が成立しないんだよ。
だから慰謝料請求をこんなに行政書士が「離婚業務の専門家」としてやりまくった背景がある。
成功報酬で結構な金額もらえたから。
>>546
まったくそのとおりなんだよ・・・時代背景は食えなかったからなんだ。
需要があって食えていたら離婚協議書の作成だけで大丈夫だった。
でも、弁護士が離婚で食べているのは、慰謝料請求や財産分与。
ここに勝手に侵食したのが非弁行為に認定されたわけだから、鳥取の判決は意義が大きいというか・・・。
違法な行政書士が今現在でどれくらいいるのだろうか、「離婚業務の専門家」行政書士が。
交通事故業務やってる連中も時間の問題だな。
これ以上弁護士を刺激しないでくれって思うよ。
これ以上弁護士を刺激しないでくれって思うよ。
551 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:27:38.06
>>548
離婚原因になった不倫相手に慰謝料請求は、この離婚行書の世界ではザラ
離婚原因になった不倫相手に慰謝料請求は、この離婚行書の世界ではザラ
家事事件は報酬でかいんだよなぁ。弁護士会が家事代理だけは死んでも司法書士に開放しなかったのもわかる。
553 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:28:39.80
555 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:30:17.63
「離婚 慰謝料」で検索すると、なぜか行政書士事務所の専門家HPばかりヒットするなｗ
これ、全部弁護士法違反の非弁行為になったわけだから、告発ラッシュだぜｗ
これ、全部弁護士法違反の非弁行為になったわけだから、告発ラッシュだぜｗ
自賠責って申請先が官公署じゃないから行政書士の独占業務じゃないよね。
>>554
算定なんて明確な基準がないんだからそれこそ非弁だろ
算定なんて明確な基準がないんだからそれこそ非弁だろ
>>556
でも弁護士も自賠責だけは行政書士事務所で先にやるように相談者に言ってくるよ。
必ず行政書士を通すくらいになってる。
弁護士もそこだけは行政書士経由のところが多いね、交通事故専門法律事務所でも。
都内は特にそうだな。
逆に都内で自賠責以外の交通事故を大々的に宣伝しているところには、弁護士事務所も自賠責を依頼通さない。
たぶんブラックリストみたいなのが仲間内で出回ってるはず。
でも弁護士も自賠責だけは行政書士事務所で先にやるように相談者に言ってくるよ。
必ず行政書士を通すくらいになってる。
弁護士もそこだけは行政書士経由のところが多いね、交通事故専門法律事務所でも。
都内は特にそうだな。
逆に都内で自賠責以外の交通事故を大々的に宣伝しているところには、弁護士事務所も自賠責を依頼通さない。
たぶんブラックリストみたいなのが仲間内で出回ってるはず。
鳥取のは始めからあった業務だったので、まっとうな業務と認識して従事した
会としてはグレーなんだよ、とは立場上言えず苦慮したのではないか
会としてはグレーなんだよ、とは立場上言えず苦慮したのではないか
>>560
弁護士が激増しているからこの先どうなるか不安だね
弁護士が激増しているからこの先どうなるか不安だね
>>559
だから今回の判例によると、作文しか出来ないってことさ
誰かが書いてたが、本当に今回の判例は行政書士が慰謝料請求のための内容証明書を作成したいなら、
「タイプライター」としての仕事しかできませんよ？って内容だからな
ギャグじゃなくて、これが本当に高裁判決なんだよ
誰も依頼しなくなるわな
だから今回の判例によると、作文しか出来ないってことさ
誰かが書いてたが、本当に今回の判例は行政書士が慰謝料請求のための内容証明書を作成したいなら、
「タイプライター」としての仕事しかできませんよ？って内容だからな
ギャグじゃなくて、これが本当に高裁判決なんだよ
誰も依頼しなくなるわな
ツイッター見てたら鳥取の件が司法書士にまで飛び火しててワロタ。
弁護士アカウントで司法書士行政書士の非弁を許すなという流れ。
司法書士は地裁の訴状作成＆傍聴席からの応援が弁護士の怒りを買ってる。
ただ司法書士の場合、地裁の訴状作成自体は法定業務だから斬り込みにくそう。
弁護士アカウントで司法書士行政書士の非弁を許すなという流れ。
司法書士は地裁の訴状作成＆傍聴席からの応援が弁護士の怒りを買ってる。
ただ司法書士の場合、地裁の訴状作成自体は法定業務だから斬り込みにくそう。
566 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:39:18.78
シバキヨの旦那も訴状に2ちゃんねるのことを書くくらいだから、このスレ見ているんだろ？
コテハンつけてコメントしろよ
本当に重大事件だぞ、これ
自分のブログなどで一切コメントしてないから困るわ
毎日新聞への攻撃とは別次元だ、非弁行為認定は
コテハンつけてコメントしろよ
本当に重大事件だぞ、これ
自分のブログなどで一切コメントしてないから困るわ
毎日新聞への攻撃とは別次元だ、非弁行為認定は
シバキヨの旦那には判決文を地裁と高裁の両方全文うｐして欲しいんだが。
568 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 00:41:22.78
シバキヨの旦那の事だから、抜け毛が酷くなったのは
２ちゃんの書き込みのせいだと言いそうだな
２ちゃんの書き込みのせいだと言いそうだな
>>560
書類が国交省にも行っちゃうからでしょ
書類が国交省にも行っちゃうからでしょ
>>561
だから会は援護を止めたんでしょ
で、旦那は空気が読めなかったからこうなったと
>>564
＞誰かが書いてたが、本当に今回の判例は行政書士が慰謝料請求のための内容証明書を作成したいなら、
「タイプライター」としての仕事しかできませんよ？って内容だからな
本来そうなんだよね。「依頼者の言ってることだけ書いて仕事になるわけないじゃん」と言うと、「そんなことはない」って怒るんだよね。
だから会は援護を止めたんでしょ
で、旦那は空気が読めなかったからこうなったと
>>564
＞誰かが書いてたが、本当に今回の判例は行政書士が慰謝料請求のための内容証明書を作成したいなら、
「タイプライター」としての仕事しかできませんよ？って内容だからな
本来そうなんだよね。「依頼者の言ってることだけ書いて仕事になるわけないじゃん」と言うと、「そんなことはない」って怒るんだよね。
>>565
弁護士は、司法書士が、アイコンタクトしているとか妄想が酷いからな。
そもそもアイコンタクトは代理でもないから違法でもないわけだが、事実上の
代理人とか子供みたいなことを平気で書くし、よほど気に入らないのだろう。
しかし、なぜ弁護士に頼まず、司法書士に頼んでいるのか、それは弁護士に
訴訟を頼んでもすぐには動かず平易な訴訟の訴状一本に３ヶ月平気で待たせ
るし、裁判になっても絶対に判決を取らないし、とにかく２割だろうが３割
だろうが取れる金額で和解させようと説得してくるから和解水準が低いし、
それでいて報酬は高いからなんだけど、その点についての内省がをみたこと
がない。
司法書士は、貧乏小でさっさと訴状作ってくれるし、弁護士のような裁判所
から仕事を供与される仕事じゃないから裁判所の顔色は伺わないし、一般民
事の書類作成で報酬金はもらわないので和解しようがしまいが懐具合とも関
係ないので、本人が突っ張りたいな無理に説得して和解させたりしないから、
頼んだほうはやりやすい。自分が出廷して裁判官の心証も直接聞けるから、
和解の判断もしやすい。
一度弁護士でコリゴリしたという人が、司法書士に来ているという現実を
ここ読んでるなら、胸に手をあてて考えてみてね。
特に売掛金回収なんかで司法書士使ってる社長さんが、どんだけ弁護士に
怒ってるか一度聞かせてやりたいよ。
弁護士は、司法書士が、アイコンタクトしているとか妄想が酷いからな。
そもそもアイコンタクトは代理でもないから違法でもないわけだが、事実上の
代理人とか子供みたいなことを平気で書くし、よほど気に入らないのだろう。
しかし、なぜ弁護士に頼まず、司法書士に頼んでいるのか、それは弁護士に
訴訟を頼んでもすぐには動かず平易な訴訟の訴状一本に３ヶ月平気で待たせ
るし、裁判になっても絶対に判決を取らないし、とにかく２割だろうが３割
だろうが取れる金額で和解させようと説得してくるから和解水準が低いし、
それでいて報酬は高いからなんだけど、その点についての内省がをみたこと
がない。
司法書士は、貧乏小でさっさと訴状作ってくれるし、弁護士のような裁判所
から仕事を供与される仕事じゃないから裁判所の顔色は伺わないし、一般民
事の書類作成で報酬金はもらわないので和解しようがしまいが懐具合とも関
係ないので、本人が突っ張りたいな無理に説得して和解させたりしないから、
頼んだほうはやりやすい。自分が出廷して裁判官の心証も直接聞けるから、
和解の判断もしやすい。
一度弁護士でコリゴリしたという人が、司法書士に来ているという現実を
ここ読んでるなら、胸に手をあてて考えてみてね。
特に売掛金回収なんかで司法書士使ってる社長さんが、どんだけ弁護士に
怒ってるか一度聞かせてやりたいよ。
574 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 01:03:54.26
司法書士はまだ訴状作成可能だからいいが、行政書士は内容証明書の作成起案すら不可能になった感じ。
実は弁護士と司法書士の職域争いのほうが根が深い。
tset
>>579
行政書士とはレベルというか次元が違う争いだけどな
行政書士とはレベルというか次元が違う争いだけどな
>>579
司法書士側は全然違う仕事だと思ってるけど、弁護士は自分たちの縄張り荒らしと思ってるからな
１４０年裁判書類作ってる司法書士を、自分たちの縄張り荒らしてる八百代言みたいな扱いをする
弁護士のプライドだけは凄いと思う
司法書士側は全然違う仕事だと思ってるけど、弁護士は自分たちの縄張り荒らしと思ってるからな
１４０年裁判書類作ってる司法書士を、自分たちの縄張り荒らしてる八百代言みたいな扱いをする
弁護士のプライドだけは凄いと思う
弁護士に噛み付く司法書士増えたね。
司法書士ってルーツは三百代言だったのか？
行書兼業司法書士も鳥取の件では影響受けるはずｗ
ほぼ行書登録の意味消えんじゃね
ほぼ行書登録の意味消えんじゃね
行書登録してる司法書士の目的は、合意後の売買契約書や遺産分割協議書の作成だから、関係ない。
行書登録したから140万超の慰謝料請求するぞなんていう司法書士はいない。
職域を拡大するには二通りの方法がある
長年の実績を各業界にｱﾋﾟｰﾙするのと政治力を駆使する方法だが
これが下手な士業は生き残れない
今のところ、行政書士と鑑定士が候補
長年の実績を各業界にｱﾋﾟｰﾙするのと政治力を駆使する方法だが
これが下手な士業は生き残れない
今のところ、行政書士と鑑定士が候補
官公署への書類の提出は行政書士を経る旨国民に法律で義務付け、許認可業務に専念する
これで問題は解決だ
これで問題は解決だ
593 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 05:07:38.37
次は交通事故かな？
グレーだから狙われているよね。
グレーだから狙われているよね。
594 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 05:33:38.04
交通事故、離婚、相続方面軍は全軍転進せよ 日行連発令
鳥取のがたまたま告訴したために、今までやっていた業務ができなくなるとは
今までの業務とやらは何だったのかと思うね
こんなデタラメなことがあっていいのか
今までの業務とやらは何だったのかと思うね
こんなデタラメなことがあっていいのか
元々の素養が低い上に知識や経験の蓄積ができないからもうだめぽだろ
月曜からは内容証明業務は全面的に御法度だからな
自分の作った書類で「新たな権利義務」が発生→事件性
にならないか注意するんだぞｗ
自分の作った書類で「新たな権利義務」が発生→事件性
にならないか注意するんだぞｗ
598 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 08:47:55.84
「今まで」も、御法度だったんだろ
「やらかしてた」だけ。
「やらかしてた」だけ。
HPから「内容証明」の削除は済んだか？
取扱業務に内容証明と書いてあったら非弁だからな
取扱業務に内容証明と書いてあったら非弁だからな
ベテランの人は分かっててやってたんだけど、新しい人はまっとうな
業務だと思って取り組んでいと思うよ
鳥取の人の本見ると、一点の曇りもなく、自分の正しさを確信してるでしょ
業務だと思って取り組んでいと思うよ
鳥取の人の本見ると、一点の曇りもなく、自分の正しさを確信してるでしょ
以前から気にかかってたのだが、試験科目から行政書士法を排除したのは
一定の意図があったでしょ
行政書士として何ができるか、出来る範囲はどのようなものか、
そういう問題意識を持たないまま行政書士になる
そしてどっかの支部長みたいなのに指導されたら、目も当てられません
一定の意図があったでしょ
行政書士として何ができるか、出来る範囲はどのようなものか、
そういう問題意識を持たないまま行政書士になる
そしてどっかの支部長みたいなのに指導されたら、目も当てられません
602 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 09:01:08.28
これで心置きなく廃業が進むだろう 成仏を 非弁院行政居士
今度生まれてきたら裁判官になろうぜ じゃあみんな樹海でバッジつけて会おう！
今度生まれてきたら裁判官になろうぜ じゃあみんな樹海でバッジつけて会おう！
604 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 09:10:33.89
廃人書士だろ 卑猥言葉連発で規制になったか デモもしなかったので
恥ずかしくて出られないか 入院したか コテ外したか
それより、こんな間の悪いブログやってて大丈夫かね この行書さん
http://ameblo.jp/39222101/
恥ずかしくて出られないか 入院したか コテ外したか
それより、こんな間の悪いブログやってて大丈夫かね この行書さん
http://ameblo.jp/39222101/
605 ：廃人書士 ◆FHYAlZk4JI ：2013/06/02(日) 09:14:38.34
規制されてたわ
総会の当日から規制とはえらくタイムリーだな
道路使用許可の申請書をDLしただけで、申請すらしなかったのは気にするな
道路使用許可の申請書をDLしただけで、申請すらしなかったのは気にするな
>>589
相続で揉めて弁護士に流しても
肝心の登記部分は仕事として戻ってくる
とかそんな関係が出来上がってるからじゃね？
だから無理に全部一人で解決しようとしない。
一方で、その為には協調関係の弁護士がいるわけだが
そういった関係を築く為にもむやみやたらにグレーだグレーだと踏み込むわけにいかない。
相続で揉めて弁護士に流しても
肝心の登記部分は仕事として戻ってくる
とかそんな関係が出来上がってるからじゃね？
だから無理に全部一人で解決しようとしない。
一方で、その為には協調関係の弁護士がいるわけだが
そういった関係を築く為にもむやみやたらにグレーだグレーだと踏み込むわけにいかない。
>>577
ベイの中村ノリやオリックスの糸井を思い出した
代理人弁護士がやりたい放題やって球団追い出されたからな
>>582
状況が解っているかいないかの違いでしょ
>>601
ところが、行政書士法が試験科目にあった時代の人間がいろいろやらかしていたのが問題
行政書士法が試験範囲から外れたのはここ5年だからね
ベイの中村ノリやオリックスの糸井を思い出した
代理人弁護士がやりたい放題やって球団追い出されたからな
>>582
状況が解っているかいないかの違いでしょ
>>601
ところが、行政書士法が試験科目にあった時代の人間がいろいろやらかしていたのが問題
行政書士法が試験範囲から外れたのはここ5年だからね
609 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 09:52:20.98
このブログもやばいな～
http://ameblo.jp/06211270/entry-11542739750.html
http://ameblo.jp/06211270/entry-11542739750.html
今回の判例で行政書士の業務範囲が制限されたことと
司法書士法改正で司法書士兼業者は登録やめる罠
ただでさえ行政書士側に金払うの嫌がってる人多いから
小金井先生も司法書士法改正後は司法書士一本になると思われ
司法書士法改正で司法書士兼業者は登録やめる罠
ただでさえ行政書士側に金払うの嫌がってる人多いから
小金井先生も司法書士法改正後は司法書士一本になると思われ
611 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 09:59:05.94
行政書士さん、無茶しすぎなんだよね。
でも今回の事案は彼個人のスタンドプレーではなく、積極とはいわないまでも、ある意味業界全体で推奨してた責任はあると思うよ。
でも今回の事案は彼個人のスタンドプレーではなく、積極とはいわないまでも、ある意味業界全体で推奨してた責任はあると思うよ。
内容証明だめなの？日行連のHPで出来るって書いてあるけど？
推奨したか？
会報にそういうの掲載されてるの見たことないぞ
会報にそういうの掲載されてるの見たことないぞ
きみは反省が足りませんね
東京都行政書士会発行の市民法務便覧より
2.行政書士上の業務範囲
（1）独占業務（行政書士法1条の2第1項）書類の作成義務
①官公署に提出する書類
略
②権利義務に関する書類
意思表示、その他手続行為などによって《権利義務を発生、変更、消滅させる.》書類です。
いわゆる《事務弁護士.》といわれるものです。
書類の例示はあるものの、離婚に関する書類は無し。
行政書士会挙げて、煽っちゃってるんだもんなぁ。こりゃ勘違いする罠。
2.行政書士上の業務範囲
（1）独占業務（行政書士法1条の2第1項）書類の作成義務
①官公署に提出する書類
略
②権利義務に関する書類
意思表示、その他手続行為などによって《権利義務を発生、変更、消滅させる.》書類です。
いわゆる《事務弁護士.》といわれるものです。
書類の例示はあるものの、離婚に関する書類は無し。
行政書士会挙げて、煽っちゃってるんだもんなぁ。こりゃ勘違いする罠。
裁判所と真っ向から対立するのはマズいですね
日行連として痛切な反省と謝罪を表明して
従来通り非弁を黙認してもらえるよう
懇願するべきではないでしょうか
日行連として痛切な反省と謝罪を表明して
従来通り非弁を黙認してもらえるよう
懇願するべきではないでしょうか
>>614
内容証明自体は問題ないだろ。
年始のあいさつとか、暑中見舞いとか内容証明で送るのは問題ないｗ
クーリングオフ、時効援用通知は判決の内容次第か。
退職届でも行政書士に内容証明で依頼してくるときはもう労使で紛争が
はじまってるとみていいから、ダメだな。
不法行為の請求書はだめ。不当利得の請求書もだめ。
売掛金債権の請求書もだめ。とにかく請求書はダメ。
って感じだな。
内容証明自体は問題ないだろ。
年始のあいさつとか、暑中見舞いとか内容証明で送るのは問題ないｗ
クーリングオフ、時効援用通知は判決の内容次第か。
退職届でも行政書士に内容証明で依頼してくるときはもう労使で紛争が
はじまってるとみていいから、ダメだな。
不法行為の請求書はだめ。不当利得の請求書もだめ。
売掛金債権の請求書もだめ。とにかく請求書はダメ。
って感じだな。
結局、「権利義務又は事実証明に関する書類」は「「官公署へ提出する書類」に付属するものに限られるってことかな
別物だって言ってた奴は息してるのかね？
別物だって言ってた奴は息してるのかね？
>>621
これからはこういう方向で判例が揃うのかもな
これからはこういう方向で判例が揃うのかもな
>>621
それは、家系図判決ではっきり並列列記、つまり「官公署に提出する権利義務事実証明
書類」ではなく「官公署に提出する書面」「権利義務事実証明書類」だと認められてい
るから、別物なのは確定している。
もっとも、行政書士法にいう「事実証明に関する書類」は、
①「国民の利便に資する」範囲に限定される
②職業選択の自由・営業の自由と調和し得るよう合理的に限定解釈される
③「官公署に提出する書類」に匹敵する程度に社会生活の中で意味を有するものに限定される
（最高裁判決－宮川光治補足意見）
これは権利義務書面についても同じだろう。
結局、結論としては、上記に該当するような書類は、事実上、官公署提出書類の添付書類しか
考えられないから、一周まわって同じ結論になる、という感じだね。
それは、家系図判決ではっきり並列列記、つまり「官公署に提出する権利義務事実証明
書類」ではなく「官公署に提出する書面」「権利義務事実証明書類」だと認められてい
るから、別物なのは確定している。
もっとも、行政書士法にいう「事実証明に関する書類」は、
①「国民の利便に資する」範囲に限定される
②職業選択の自由・営業の自由と調和し得るよう合理的に限定解釈される
③「官公署に提出する書類」に匹敵する程度に社会生活の中で意味を有するものに限定される
（最高裁判決－宮川光治補足意見）
これは権利義務書面についても同じだろう。
結局、結論としては、上記に該当するような書類は、事実上、官公署提出書類の添付書類しか
考えられないから、一周まわって同じ結論になる、という感じだね。
まあダメでもうちは全然問題ないんだが弁護士に頼まざるをえない
一般市民はどんなしょうもない文面でも３万以上払うことになったね。
まあ知ったことではないんだが。
一般市民はどんなしょうもない文面でも３万以上払うことになったね。
まあ知ったことではないんだが。
625 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 11:33:43.18
喧嘩両成敗って言葉があるくらい私人間の争いには双方に言い分がある。
それを代理交渉も何も出来ない行書が依頼人の一方的な話だけで
内容証明を代行するなんて昔からおかしいと思ってた。良い判例が出た。
それを代理交渉も何も出来ない行書が依頼人の一方的な話だけで
内容証明を代行するなんて昔からおかしいと思ってた。良い判例が出た。
626 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 11:51:05.16
（旧試時代）
弁護士 英検1級 司書 英検2級 行書 英検4級
（新試以降）
弁護士 英検1級 司書 英検準1級 行書 英検3級
英検3～4級の奴が「英会話学校講師」とか「英文契約書作成」とか言ったら
笑いものだ。笑われてたのに店開くから閑古鳥だわ。
せめて英検2級になって幼稚園児に教えるくらいの格差があるんだわ。
弁護士 英検1級 司書 英検2級 行書 英検4級
（新試以降）
弁護士 英検1級 司書 英検準1級 行書 英検3級
英検3～4級の奴が「英会話学校講師」とか「英文契約書作成」とか言ったら
笑いものだ。笑われてたのに店開くから閑古鳥だわ。
せめて英検2級になって幼稚園児に教えるくらいの格差があるんだわ。
↓こういう事務所は完全にアウトになったってこと？
http://rikon-support.com/
＞当サイトにおきましては、不倫トラブルの 慰謝料請求も承っています。
＞◇不倫相手に対する慰謝料請求！
正当な慰謝料を得るための法的サポート
＞◇慰謝料請求された場合のサポート
穏便に問題解決するための法的サポート
http://rikon-support.com/
＞当サイトにおきましては、不倫トラブルの 慰謝料請求も承っています。
＞◇不倫相手に対する慰謝料請求！
正当な慰謝料を得るための法的サポート
＞◇慰謝料請求された場合のサポート
穏便に問題解決するための法的サポート
じゃ、官公庁に提出しない遺産分割協議書や相続関係説明図もアウトということでｗ
相続業務もできないとは言わないが、難しくなるね
職務上請求書は使えないだろう
相続業務もできないとは言わないが、難しくなるね
職務上請求書は使えないだろう
>>628
無理やり提出することにすればおｋ
無理やり提出することにすればおｋ
まあ、銀行提出用くらいなら、官公署提出書類に匹敵するってことで
良いんじゃないのかね。
もちろん、登記申請用などはダメだけど。
良いんじゃないのかね。
もちろん、登記申請用などはダメだけど。
登記は本人申請ですとか
息を吐くようにウソをつける人間にしかできない仕事なのかね
息を吐くようにウソをつける人間にしかできない仕事なのかね
新たな権利義務の発生＝法律事務で、
あとは事件性の検討ということだろ。
あとは事件性の検討ということだろ。
結局、弁護士法の射程が広すぎたから、増員させられてんのに、
あんまり懲りてないみたいね。
あんまり懲りてないみたいね。
638 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:24:33.78
法律相談権ないんだから当たり前の判決
書類作成にかこつけて許容範囲超えた法律相談してたんだから非弁だよ
書類作成にかこつけて許容範囲超えた法律相談してたんだから非弁だよ
>>637
弁護士の法律事務独占主張と、行政書士の権利義務事実証明書類独占主張は、度が過ぎると
国民の経済活動の妨害にしかならんからな。司法書士みたいに、地味で狭いところだけ独占
主張しているのが目をつけられなくていい。
弁護士の法律事務独占主張と、行政書士の権利義務事実証明書類独占主張は、度が過ぎると
国民の経済活動の妨害にしかならんからな。司法書士みたいに、地味で狭いところだけ独占
主張しているのが目をつけられなくていい。
640 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:27:44.28
行政書士の相談は罰則がない。つまり誰でもできる程度のことしか認められていない。だから例えば相談でも税理士や司法書士なんかとはレベルがちがうと認識されてる。
>>638
鳥取の人が有罪なのは、誰も文句ないんじゃないの？
問題は、権利義務書面の範囲に関するロジックがどうかって話さ。
クーリングオフや時効援用や退職届も弁護士の独占になっちゃう
ロジックなら、本当に国会はそんな立法したのか、司法で勝手に
民意を捻じて法曹仲間で仕事作ってんじゃないのか、国民の経済
活動を制限しすぎじゃないのか、って話だな。
鳥取の人が有罪なのは、誰も文句ないんじゃないの？
問題は、権利義務書面の範囲に関するロジックがどうかって話さ。
クーリングオフや時効援用や退職届も弁護士の独占になっちゃう
ロジックなら、本当に国会はそんな立法したのか、司法で勝手に
民意を捻じて法曹仲間で仕事作ってんじゃないのか、国民の経済
活動を制限しすぎじゃないのか、って話だな。
642 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:32:54.26
内容証明がダメになったと理解してる人がいるけどタイプライターなら一応ＯＫでしょ。
でも>>625のいうとおり証拠も確認しないで本人の言い分だけの内容証明発送したら後々のトラブルの
元だから辞めた方がいいよ。
逆に証拠確認したり本格的な法律事務になったら非弁だから、いずれにしても大したことができない。
でも>>625のいうとおり証拠も確認しないで本人の言い分だけの内容証明発送したら後々のトラブルの
元だから辞めた方がいいよ。
逆に証拠確認したり本格的な法律事務になったら非弁だから、いずれにしても大したことができない。
643 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:33:31.52
>>641
そもそも行政書士の制度設計は行政手続きの専門家の創設であって、弁護士や司法書士の真似事をすることが予定されていない。
だから弁護士会は行政書士の権利義務事実証明作成権限は官公署提出する書類の附属書類に限定されると主張してるわけ。
そもそも行政書士の制度設計は行政手続きの専門家の創設であって、弁護士や司法書士の真似事をすることが予定されていない。
だから弁護士会は行政書士の権利義務事実証明作成権限は官公署提出する書類の附属書類に限定されると主張してるわけ。
644 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:37:59.58
>>643 >行政書士の制度設計は行政手続きの専門家の創設
でも、官公署では、行政手続きの専門家としては認識されていないのが事実。
試験合格者以外でも行書登録できる人はおおい。試験合格の場合、実務経験等
がなくても登録出来る。そんな行書に一体役所は何を期待するのかな？！
でも、官公署では、行政手続きの専門家としては認識されていないのが事実。
試験合格者以外でも行書登録できる人はおおい。試験合格の場合、実務経験等
がなくても登録出来る。そんな行書に一体役所は何を期待するのかな？！
まあいつものように気にせず内容証明書けばええんや
うちの地方にも結構居るけど何で民事に首突っ込もうとするんだ？
普通に許認可で食っていけるじゃんかよ
普通に許認可で食っていけるじゃんかよ
647 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:41:50.06
内容証明には文字数、行数などの制限があって一般の人には難しい。
書類作成の専門家なら分かる。行政書士に期待された書類作成の専門性なんてこんなもんだよ。
書類作成の専門家なら分かる。行政書士に期待された書類作成の専門性なんてこんなもんだよ。
>>647
そうそう。本来は行数の調整だけで文案に踏み込むのは業務外なんだよね。
そうそう。本来は行数の調整だけで文案に踏み込むのは業務外なんだよね。
649 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:44:54.31
>>647 >内容証明には文字数、行数などの制限があって一般の人には難しい
本当なの？！一般の人には難しいの！ JJJ
本当なの？！一般の人には難しいの！ JJJ
単に読み書きできない人がいた時代の名残じゃないかと
651 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 13:49:07.80
例えば一般の人が着手金８万円もらってシバキヨ旦那と同じことをしたとして
何故これを取り締まらなければいけないかというと行政書士の資格がないのに
内容証明作成したからじゃないよね？弁護士法違反だからだよね。
シバキヨ旦那は無資格ってこと自覚できてるのかな？
何故これを取り締まらなければいけないかというと行政書士の資格がないのに
内容証明作成したからじゃないよね？弁護士法違反だからだよね。
シバキヨ旦那は無資格ってこと自覚できてるのかな？
>>651
何言ってんだおまえは？w
何言ってんだおまえは？w
>>651
慰謝料請求などは実際に弁護士法違反扱いになるね。
ただ、暑中見舞い・寒中見舞いに対する内容証明で報酬を取った場合は、行政書士法違反でもある。
ちなみにシバキヨは新人じゃなくてベテランの部類。
確信してやってたはずだが、起訴猶予処分を誤認して自分から墓穴を掘った。
慰謝料請求などは実際に弁護士法違反扱いになるね。
ただ、暑中見舞い・寒中見舞いに対する内容証明で報酬を取った場合は、行政書士法違反でもある。
ちなみにシバキヨは新人じゃなくてベテランの部類。
確信してやってたはずだが、起訴猶予処分を誤認して自分から墓穴を掘った。
654 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:05:43.55
>>653
＞一般の人にとっては僕が大阪弁護士会と何で揉めているのか今一つ理解できない部分があると思うので
＞その部分を簡単におさらい。 僕の主張。
＞ 「行政書士が書類を作成するにあたって、行政書士自身がある程度判断や助言をすることは問題無いでしょ。」
シバキヨの旦那はやっぱり存在しない社会通念として事実審で弁護士法違反を事実認定され、
非弁行為認定されたことを理解してないね・・・。
嘆かわしい。
＞一般の人にとっては僕が大阪弁護士会と何で揉めているのか今一つ理解できない部分があると思うので
＞その部分を簡単におさらい。 僕の主張。
＞ 「行政書士が書類を作成するにあたって、行政書士自身がある程度判断や助言をすることは問題無いでしょ。」
シバキヨの旦那はやっぱり存在しない社会通念として事実審で弁護士法違反を事実認定され、
非弁行為認定されたことを理解してないね・・・。
嘆かわしい。
＞暑中見舞い・寒中見舞いに対する内容証明
仮にこのようなもの一般人が代行しても行政書士法違反にはならないんじゃね？
内容証明自体は別に行政書士の仕事じゃないんでそ？
仮にこのようなもの一般人が代行しても行政書士法違反にはならないんじゃね？
内容証明自体は別に行政書士の仕事じゃないんでそ？
鳥取のこの書き込みを見て、これはどうやっても最高裁で修正されることもないと確信した
たぶん松江支部を踏襲して内容証明は本当に請求関係不可能になるはず
たぶん松江支部を踏襲して内容証明は本当に請求関係不可能になるはず
>>655
内容証明は郵便局の仕事だからな
内容証明は郵便局の仕事だからな
>>657
上の方に郵便局が民営化されたから行政書士の仕事じゃなくなった説が書いてあった
上の方に郵便局が民営化されたから行政書士の仕事じゃなくなった説が書いてあった
>>655
「内容証明」でも暑中見舞い・寒中見舞いは事実証明文書に該当するから、これは弁護士・行政書士以外が報酬を取ってやると違法になる。
したがって、行政書士法違反になります。
逆に、暑中見舞い・寒中見舞いを「内容証明」で作成しなければ、一般人が代行しても行政書士法違反にはならない。
普通にハガキで代行する業者が行政書士法違反にならないのはそういうこと。
わざわざ費用払って「内容証明」で暑中見舞い・寒中見舞いを行政書士に依頼する需要はない。
が、かつて2度ほど暑中見舞いを「内容証明」で作成して1万円ずつ報酬取ったことがある。
誰がこんな依頼をしてくるのか？と疑問には思ったが。
いずれにせよ、自分も2度しか経験ないので、こんなものは商売になりません。
「内容証明」でも暑中見舞い・寒中見舞いは事実証明文書に該当するから、これは弁護士・行政書士以外が報酬を取ってやると違法になる。
したがって、行政書士法違反になります。
逆に、暑中見舞い・寒中見舞いを「内容証明」で作成しなければ、一般人が代行しても行政書士法違反にはならない。
普通にハガキで代行する業者が行政書士法違反にならないのはそういうこと。
わざわざ費用払って「内容証明」で暑中見舞い・寒中見舞いを行政書士に依頼する需要はない。
が、かつて2度ほど暑中見舞いを「内容証明」で作成して1万円ずつ報酬取ったことがある。
誰がこんな依頼をしてくるのか？と疑問には思ったが。
いずれにせよ、自分も2度しか経験ないので、こんなものは商売になりません。
660 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:12:22.55
たとえ弁護士でも事実証明、権利義務書類は作成できないなんてことを信仰している人に
とっては行書以外が書類作成することは最もけしからん犯罪行為だと思うんだろね。
印刷屋が行政書士法違反とか真顔で言う人は怖いよ。
長年の信仰だからな。家系図判決ちゃんと読んでほしい。
暑中見舞い・寒中見舞いに対する内容証明で報酬を取った場合は、行政書士法違反でもある（笑）
とっては行書以外が書類作成することは最もけしからん犯罪行為だと思うんだろね。
印刷屋が行政書士法違反とか真顔で言う人は怖いよ。
長年の信仰だからな。家系図判決ちゃんと読んでほしい。
暑中見舞い・寒中見舞いに対する内容証明で報酬を取った場合は、行政書士法違反でもある（笑）
郵便局は官公署じゃないんだから
代わりに内容証明や書留の手続きして報酬取っても行政書士法に違反しないよ。
代わりに内容証明や書留の手続きして報酬取っても行政書士法に違反しないよ。
>>661
郵便局は民営化されたが、内容証明を扱う郵便認証司の部署はみなし公務員で「官公署」のまんまだぞ
郵便局は民営化されたが、内容証明を扱う郵便認証司の部署はみなし公務員で「官公署」のまんまだぞ
664 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:21:40.20
行政書士の内容証明
暑中見舞い・寒中見舞いなどの時節の挨拶文 ○
その他 ×
シバキヨの旦那は正常な行政書士に戻る判決したな
暑中見舞い・寒中見舞いなどの時節の挨拶文 ○
その他 ×
シバキヨの旦那は正常な行政書士に戻る判決したな
665 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:23:57.03
シバキヨの旦那の主張は
①内容証明を作成しただけで実質的な法律相談はしていない
②行政書士は内容証明作成にあたって実質的な法律相談をすることができる
どっちだったの？
①内容証明を作成しただけで実質的な法律相談はしていない
②行政書士は内容証明作成にあたって実質的な法律相談をすることができる
どっちだったの？
>>654
違法な非弁行為であったと事実審で認定されたことが分かってないな、鳥取は。
コメントの趣旨が完全にずれている。
高裁判決文を掲載しないのも自分には不利と分かっているからか？
もう法律審しか残ってないんだから、掲載してもしなくてもあとは上告審で確定を待つだけ。
違法な非弁行為であったと事実審で認定されたことが分かってないな、鳥取は。
コメントの趣旨が完全にずれている。
高裁判決文を掲載しないのも自分には不利と分かっているからか？
もう法律審しか残ってないんだから、掲載してもしなくてもあとは上告審で確定を待つだけ。
>>665
③行政書士が内容証明作成にあたってある程度の法的相談はすることができる
原審・控訴審ともに事実審においては、慰謝料請求のための内容証明書作成は「完全な法律相談」に該当し、
弁護士法違反であり、非弁行為であると認定された。
③行政書士が内容証明作成にあたってある程度の法的相談はすることができる
原審・控訴審ともに事実審においては、慰謝料請求のための内容証明書作成は「完全な法律相談」に該当し、
弁護士法違反であり、非弁行為であると認定された。
670 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:30:08.92
>>670
みなし公務員がいたら官公署なのか？
みなし公務員がいたら官公署なのか？
>>669
シバキヨの旦那は「事件性がない」から大丈夫と主張していたが、慰謝料請求の時点で、
内容証明書を作成して送りつけることは既に「事件性がある」と認定されたんだよな。
つまり、本当に暑中見舞い・寒中見舞いのようなもの以外は全て「事件性がある」ということで、
クーリングオフもNGということになってきたわけだ。
最高裁ではクーリングオフくらいはOKになるような判断をしてほしいが、たぶんシバキヨの旦那が上告してもこのままだろう。
シバキヨの旦那は「事件性がない」から大丈夫と主張していたが、慰謝料請求の時点で、
内容証明書を作成して送りつけることは既に「事件性がある」と認定されたんだよな。
つまり、本当に暑中見舞い・寒中見舞いのようなもの以外は全て「事件性がある」ということで、
クーリングオフもNGということになってきたわけだ。
最高裁ではクーリングオフくらいはOKになるような判断をしてほしいが、たぶんシバキヨの旦那が上告してもこのままだろう。
>>670
提出先は民間会社の窓口でしょ？行政書士法で規制しているのは官公署を宛名とするじゃなくて官公署へ提出するだからね。
提出先は民間会社の窓口でしょ？行政書士法で規制しているのは官公署を宛名とするじゃなくて官公署へ提出するだからね。
674 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:40:37.65
宛名理論で帰化申請も行政書士の業務になっている。
675 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:40:54.17
慰謝料というデリケートな問題で依頼者の感情、プライバシーも顧みず、私憤だけで
訴訟を提起し暴走するとは人としてとんでもない。
逮捕はされていないから誤報と毎日新聞を訴えるのも全く反省がない。
この人在宅起訴されて有罪になっても「逮捕はされていない」と訴えるのだろうか。
訴訟を提起し暴走するとは人としてとんでもない。
逮捕はされていないから誤報と毎日新聞を訴えるのも全く反省がない。
この人在宅起訴されて有罪になっても「逮捕はされていない」と訴えるのだろうか。
いままで内容証明でクーリングオフした奴らは非弁の時効が来るまで怯える日々なのかｗ
>>642
行政書士が行政手続限定というのは、ちょっと違うんだよね。
行政書士の前身は、代書人取締規則の代書人で、要するに司法代書人では
ない一般の代書人なんだ。
その後、自分たちも司法代書人や司法書士みたいにカッコいい名前にした
くて、自分たちで「行政」代書人を名乗りはじめたわけ。
だけど代書人ってのは、役所提出だけでなく一般文書の代書業そのものも
警察が取り締まっていたもので、家系図だろうがなんだろうが代書業する
なら稿料等警察に届け出て許可取ってやりなさいって話だったんだよね。
要するに、そもそも一般文書も射程で、その延長に今の権利義務・事実証
明書類があるんだ。
行政書士が行政手続限定というのは、ちょっと違うんだよね。
行政書士の前身は、代書人取締規則の代書人で、要するに司法代書人では
ない一般の代書人なんだ。
その後、自分たちも司法代書人や司法書士みたいにカッコいい名前にした
くて、自分たちで「行政」代書人を名乗りはじめたわけ。
だけど代書人ってのは、役所提出だけでなく一般文書の代書業そのものも
警察が取り締まっていたもので、家系図だろうがなんだろうが代書業する
なら稿料等警察に届け出て許可取ってやりなさいって話だったんだよね。
要するに、そもそも一般文書も射程で、その延長に今の権利義務・事実証
明書類があるんだ。
アンカー>>643だった
でもよ
あまりシバキヨの旦那個人を叩くのは良くないよ
日行連は何かコメント出せや
あまりシバキヨの旦那個人を叩くのは良くないよ
日行連は何かコメント出せや
680 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 14:54:55.71
尼崎は日行連の通達にしたがって仕事してるんだから「故意」がないと知恵袋でコメントしている。
刑法の教科書で「故意」を勉強してもらいたい。
刑法の教科書で「故意」を勉強してもらいたい。
681 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 15:01:51.35
とりあえず事実審では既に弁護士法違反の行政書士であることが事実認定された。
日本三大違法行書のうち、サックマン・南の島でさえ司法書士法違反だったのに。
とうとうシバキヨの旦那が弁護士法違反で起訴猶予処分確定に近づいた。
そして、シバキヨの旦那のおかげで、行政書士の不法行為関連の請求書作成による内容証明書作成はもちろん、
その内容証明書作成のための相談業務自体が報酬を取れば弁護士法違反になり、非弁行為になることが確定した。
シバキヨの旦那は、これでも懲戒処分されずに永久に行政書士でいられるんだから、
南の島との格差はひどいね。
日本三大違法行書のうち、サックマン・南の島でさえ司法書士法違反だったのに。
とうとうシバキヨの旦那が弁護士法違反で起訴猶予処分確定に近づいた。
そして、シバキヨの旦那のおかげで、行政書士の不法行為関連の請求書作成による内容証明書作成はもちろん、
その内容証明書作成のための相談業務自体が報酬を取れば弁護士法違反になり、非弁行為になることが確定した。
シバキヨの旦那は、これでも懲戒処分されずに永久に行政書士でいられるんだから、
南の島との格差はひどいね。
もともとこの裁判も、大阪地検のある大阪地裁で提訴しないで、米子支部に提訴したんだろ？
自分の地域で提訴したのは、大阪地裁では勝てないという戦略があったからだろう。
しかし、実際は地方の米子支部で非弁認定、高裁松江支部でも非弁認定。
大阪地裁・大阪高裁だったらもっと激しい非弁認定があったかもしれないが、
それでも広島高裁管轄でさえもこの厳しい内容での弁護士法違反だ。
最高裁に上告すれば、全国の行政書士で非弁行為をやってる人が大量になる。
シバキヨの旦那は上告をしても勝てるなんて思ってたら、妄想も甚だしい。
的外れなコメントをさっきもシバキヨの旦那自身が書いていたが、コメント自体が完全にずれている。
自分の地域で提訴したのは、大阪地裁では勝てないという戦略があったからだろう。
しかし、実際は地方の米子支部で非弁認定、高裁松江支部でも非弁認定。
大阪地裁・大阪高裁だったらもっと激しい非弁認定があったかもしれないが、
それでも広島高裁管轄でさえもこの厳しい内容での弁護士法違反だ。
最高裁に上告すれば、全国の行政書士で非弁行為をやってる人が大量になる。
シバキヨの旦那は上告をしても勝てるなんて思ってたら、妄想も甚だしい。
的外れなコメントをさっきもシバキヨの旦那自身が書いていたが、コメント自体が完全にずれている。
684 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 15:12:39.35
みんな地方だね
地方の人は行政書士になったぐらいで思い上がってしまうのだろうか
地方の人は行政書士になったぐらいで思い上がってしまうのだろうか
685 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 15:17:02.04
>>682
>>683
毎日新聞への提訴もそうだけど、毎日新聞の逮捕は確かに誤報だった
もし毎日新聞に対して勝訴して、さらに謝罪広告まで掲載されるようになっても、
「シバキヨの旦那さんは非弁行為を犯し弁護士法違反が確定しましたが、起訴猶予処分でした。
逮捕までには至りませんでした。お詫びして訂正いたします。」
こんな形になるんでしょ？
全国紙で弁護士法違反の行政書士であることが大々的になるよね
恥の上塗りじゃないのか？
>>683
毎日新聞への提訴もそうだけど、毎日新聞の逮捕は確かに誤報だった
もし毎日新聞に対して勝訴して、さらに謝罪広告まで掲載されるようになっても、
「シバキヨの旦那さんは非弁行為を犯し弁護士法違反が確定しましたが、起訴猶予処分でした。
逮捕までには至りませんでした。お詫びして訂正いたします。」
こんな形になるんでしょ？
全国紙で弁護士法違反の行政書士であることが大々的になるよね
恥の上塗りじゃないのか？
>>677
司法書士の裁判書類作成もそうだけど、文字を書くこと自体がインテリ限定だった時代の規定で、
文字を書けるのは当たり前の時代になると、どうしても文章の内容に踏み込んでアドバイスしないと仕事が来ないから、
非弁になりがちなんだよね。
司法書士の裁判書類作成もそうだけど、文字を書くこと自体がインテリ限定だった時代の規定で、
文字を書けるのは当たり前の時代になると、どうしても文章の内容に踏み込んでアドバイスしないと仕事が来ないから、
非弁になりがちなんだよね。
司法書士が法律相談権の確立の法改正を目玉として力入れてるのがやっと分かったことだろう。
法律文書作成なんてオマケで、行書が目くじら立ててるだけ。
法律相談権を伴わない書類作成権なんて大した権限じゃない。
法律文書作成なんてオマケで、行書が目くじら立ててるだけ。
法律相談権を伴わない書類作成権なんて大した権限じゃない。
>>686
明治大正は、文章や文字なんてほとんど書けたよ。
でも、商売として代書業やるなら、警察に届出する、登録制だったわけ。
たとえ恋文でもね。
さすがに今は恋文の代書は誰がやってもいいけど、権利義務・事実証明書類は
重要書面だから今も登録制になってるという感じ。
明治大正は、文章や文字なんてほとんど書けたよ。
でも、商売として代書業やるなら、警察に届出する、登録制だったわけ。
たとえ恋文でもね。
さすがに今は恋文の代書は誰がやってもいいけど、権利義務・事実証明書類は
重要書面だから今も登録制になってるという感じ。
戸口さんのホームページ
３. 紛争を取り扱っていないか。
行政書士は、争いのある法律事務を取り扱いできません。
離婚、交通事故、債権管理などと表記してある行政書士事務所は問題です。
http://law.tks.gr.jp/lawyer.html
３. 紛争を取り扱っていないか。
行政書士は、争いのある法律事務を取り扱いできません。
離婚、交通事故、債権管理などと表記してある行政書士事務所は問題です。
http://law.tks.gr.jp/lawyer.html
691 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 16:16:29.82
>４. 肩書はどうか。
団体役員等の肩書は一応社会貢献の物差しです。ボランチア、学会、社会貢献をどれだけしているかも選択の判断材料に成ります。
戸口～、ボランチアって何だよ 変な言葉は恥ずかしいよ
団体役員等の肩書は一応社会貢献の物差しです。ボランチア、学会、社会貢献をどれだけしているかも選択の判断材料に成ります。
戸口～、ボランチアって何だよ 変な言葉は恥ずかしいよ
戸口さんは離婚を扱う行政書士は問題だと思ってるのかｗ
さすが、良識派の戸口さん。
非弁には厳しく非司はイケイケ
そこに痺れる憧れる。
弁護士、会計士、弁理士、鑑定士、司法書士、税理士
ここまで。
民間の法律会計関連職で評価されているのは。
ここまで。
民間の法律会計関連職で評価されているのは。
宅建も、行政書士よりは評価されるよ。
銀行なんかでも取らせるもんな。
銀行なんかでも取らせるもんな。
行書敗北の歴史
①ADR代理除害
②商業登記開放失敗
③非独占の聴聞代理
④司法書士に事実上定款作成開放
⑤南の島判決(司法書士関連)
⑥家系図判決
⑦10人未満就業規則通達(社労士関連)
⑧行政不服審査代理権、法改正で事実上のゼロ解答
⑨シバキヨの旦那←new！
①ADR代理除害
②商業登記開放失敗
③非独占の聴聞代理
④司法書士に事実上定款作成開放
⑤南の島判決(司法書士関連)
⑥家系図判決
⑦10人未満就業規則通達(社労士関連)
⑧行政不服審査代理権、法改正で事実上のゼロ解答
⑨シバキヨの旦那←new！
699 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 17:39:49.64
これからの市民法務のあるべき姿
「解決したらご連絡ください。」
「解決したらご連絡ください。」
まあおそらく許認可のみに押し込まれていくのでしょうな
701 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 17:55:12.30
文書には「作成代理人 行政書士〇〇」と明記されます。
また、内容証明郵便の送付のみで目的が達するケースを除き事案が解決するまでサポート致します。
なお、事案により解決した暁に経済利益(例えば、支払い停止の抗弁の場合なら支払い免除額、代金
返還請求の場合の返還金、過払い返還請求の場合の返還額など)に対し2%～10%の法務顧問料兼成功報酬
を戴く場合がございますのでその時は事前にご連絡申し上げます。
http://lantana.parfe.jp/naiyosou004.html
また、内容証明郵便の送付のみで目的が達するケースを除き事案が解決するまでサポート致します。
なお、事案により解決した暁に経済利益(例えば、支払い停止の抗弁の場合なら支払い免除額、代金
返還請求の場合の返還金、過払い返還請求の場合の返還額など)に対し2%～10%の法務顧問料兼成功報酬
を戴く場合がございますのでその時は事前にご連絡申し上げます。
http://lantana.parfe.jp/naiyosou004.html
702 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:07:01.79
専門家である行政書士に内容証明作成を依頼するメリットとは
届いた内容証明の通知人が法律家である「行政書士」からだとすれば、（行政書士を通知人にしなかった
場合にも作成を頼めば文面から法律家が絡んでいることは予想の付くことだと思います）
行政書士・法律家に頼んだのか・・・、本当に訴訟を起こしかねないな・・・と相手の気持ちは違ってきます。
やはり、法律家の絡んだ書類（手紙）が送られてきたとなれば、かなりの動揺と緊張感を覚えるでしょう。
「訴訟」「法的手続き」等といった言葉も法律家が絡む事で一気に現実味が増します。
この様に、一個人が本等を見てなんとかかんとか書いた内容証明と、専門家の行政書士が書いた内容証明
とでは、受け取った相手方の心理的プレッシャーが全く違ってきます。
内容証明郵便は心理戦の要素が強いですから、こういった事は解決への第一歩の大きなプラス要素になるといえます。
http://www15.plala.or.jp/law_miwakawasaki/newpage1.html
届いた内容証明の通知人が法律家である「行政書士」からだとすれば、（行政書士を通知人にしなかった
場合にも作成を頼めば文面から法律家が絡んでいることは予想の付くことだと思います）
行政書士・法律家に頼んだのか・・・、本当に訴訟を起こしかねないな・・・と相手の気持ちは違ってきます。
やはり、法律家の絡んだ書類（手紙）が送られてきたとなれば、かなりの動揺と緊張感を覚えるでしょう。
「訴訟」「法的手続き」等といった言葉も法律家が絡む事で一気に現実味が増します。
この様に、一個人が本等を見てなんとかかんとか書いた内容証明と、専門家の行政書士が書いた内容証明
とでは、受け取った相手方の心理的プレッシャーが全く違ってきます。
内容証明郵便は心理戦の要素が強いですから、こういった事は解決への第一歩の大きなプラス要素になるといえます。
http://www15.plala.or.jp/law_miwakawasaki/newpage1.html
703 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:07:21.71
>>701
シバキヨの旦那は、「代書人」としても弁護士法違反になりました・・・
シバキヨの旦那は、「代書人」としても弁護士法違反になりました・・・
>>701
こういった行書は消えていく運命だろうね。
こういった行書は消えていく運命だろうね。
>>701
こういう典型的なカバチ系のHPには必ず裁判所手続きのこと載ってるよね。
こういう典型的なカバチ系のHPには必ず裁判所手続きのこと載ってるよね。
707 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:25:14.77
709 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:27:51.34
>>701
この人、早くHP改変したほうがいいよ。
非弁告発されれば、シバキヨの旦那のように起訴猶予処分ではとどまらないよ。
最高裁確定までになんとかしたほうがいい、神奈川会が指導してあげないとこれは逮捕者出る。
この人、早くHP改変したほうがいいよ。
非弁告発されれば、シバキヨの旦那のように起訴猶予処分ではとどまらないよ。
最高裁確定までになんとかしたほうがいい、神奈川会が指導してあげないとこれは逮捕者出る。
710 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:29:41.93
こういうカバチ系をのさばらせていた原因は大なり小なり連合会筆頭に業界の黙認・推奨姿勢にあると思うよ。
そういう仕事したければ弁護士の資格取ってくれ
分かりやすく許認可だけの資格にしようずｗ
分かりやすく許認可だけの資格にしようずｗ
712 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:32:02.80
今まで散々やりたい放題にやってきたツケをこれから一気に払わなければならなくなりそうだね。
もう、黙って許認可やるしかない。
もう、黙って許認可やるしかない。
>>701
http://8817.teacup.com/law111/bbs/108
その人、他の事務所でも転載されて拡散しちゃってる
逮捕者が本当に出てしまうから、こういうのは削除できないものかな
http://8817.teacup.com/law111/bbs/108
その人、他の事務所でも転載されて拡散しちゃってる
逮捕者が本当に出てしまうから、こういうのは削除できないものかな
>>702
よく知らないんだけど行政書士を通知人にしてるケースもあるの？
よく知らないんだけど行政書士を通知人にしてるケースもあるの？
小金井も嫌行者もカバチ系や非司系に攻撃を加えて、許認可系には理解を示していた姿勢は先見の明があったってことかｗ
716 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:35:54.61
>>713
＞行政書士は、もう代書屋ではありません。
相手方と激しい主張の対立がない場合、代理人として示談も出来ます。
ですから、請求金額の回収に成功したら、 その金額の5%くらいは成功報酬として戴いてもいいはずです。
それでも、訴訟により回収するのに比べたら全然安いものです。
これはすげーーーーーー！！！
＞行政書士は、もう代書屋ではありません。
相手方と激しい主張の対立がない場合、代理人として示談も出来ます。
ですから、請求金額の回収に成功したら、 その金額の5%くらいは成功報酬として戴いてもいいはずです。
それでも、訴訟により回収するのに比べたら全然安いものです。
これはすげーーーーーー！！！
717 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:36:40.54
戸口勤支部長までが離婚業務の慰謝料請求に強く抗議していたとは・・・
シバキヨの旦那が弁護士法違反になった以上、今後は全国で本当に逮捕者が出るぞ
シバキヨの旦那が弁護士法違反になった以上、今後は全国で本当に逮捕者が出るぞ
行政書士法からいえば仮に契約代理や示談代理ができるとしたら誰でもできる非独占業務だから、事件屋を認めることになるぜ。
バカ行書ｗ
バカ行書ｗ
>>716
本当に逮捕者が続出する
こういうことが>>701の行政書士先生から拡散しまくってるから、本当に神奈川会が率先して抑えないと逮捕者が出る
今度は毎日新聞の誤報では済まない
シバキヨの旦那は弁護士法違反による非弁行為で事実審においては確定してしまったのだから、
今度は起訴猶予処分で助かるような行政書士はいなくなる
月曜日以降は時効が来るまで逮捕者が続出する世界に激変してしまうから、本当に神奈川会始めHPを停止削除するように要請しないと大変だ
本当に逮捕者が続出する
こういうことが>>701の行政書士先生から拡散しまくってるから、本当に神奈川会が率先して抑えないと逮捕者が出る
今度は毎日新聞の誤報では済まない
シバキヨの旦那は弁護士法違反による非弁行為で事実審においては確定してしまったのだから、
今度は起訴猶予処分で助かるような行政書士はいなくなる
月曜日以降は時効が来るまで逮捕者が続出する世界に激変してしまうから、本当に神奈川会始めHPを停止削除するように要請しないと大変だ
＞行政書士は、もう代書屋ではありません。
うわぁあ
うわぁあ
バカな奴等だ。
722 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:42:41.71
＞行政書士は、もう代書屋ではありません。
シバキヨの旦那は、代書人名義での作成でさえ弁護士法違反になったのに・・・
シバキヨの旦那は、代書人名義での作成でさえ弁護士法違反になったのに・・・
違法行書が百花繚乱。
>>719
一大事だよね、週明けは東京会を始め会長選挙が終わったところが多いから、
執行部の新しい第一回目の会合でも今回の高裁判決は話し合われると思う。
今のままでは、この神奈川県行政書士会所属の行政書士のように、弁護士法違反を教唆する行政書士だらけになってしまう。
北山会長が率先して連合会の通達で慰謝料請求について、内容証明作成が違法になったことをきちんと出さないと逮捕者が出てしまう。
でも、連合会は最高裁確定までは動かないからなあ・・・遅いよ。
一大事だよね、週明けは東京会を始め会長選挙が終わったところが多いから、
執行部の新しい第一回目の会合でも今回の高裁判決は話し合われると思う。
今のままでは、この神奈川県行政書士会所属の行政書士のように、弁護士法違反を教唆する行政書士だらけになってしまう。
北山会長が率先して連合会の通達で慰謝料請求について、内容証明作成が違法になったことをきちんと出さないと逮捕者が出てしまう。
でも、連合会は最高裁確定までは動かないからなあ・・・遅いよ。
行政書士名のある内容証明受け取った相手が心理的プレッシャーで弁護士に相談しに行ったら
これからは大変なことになる。
これからは大変なことになる。
弁護士会のこれからの動向に注目
727 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:48:07.20
>>724
今までのように、最高裁判決が出るまでは声明すら発表しないスタンスだと、
冗談抜きで今後は離婚業務専門行政書士が非弁告発されたら誰も助からないよ。
特に、関東圏では女性行政書士が離婚業務専門をかなり宣伝しているんで、
いざ告発されたら高裁判決でどうにもならない。
日行連がただちに通達出さないと組織が会員を守れなくなる。
弁護士法違反であることは既に事実審までで確定しちゃったわけだから。
今までのように、最高裁判決が出るまでは声明すら発表しないスタンスだと、
冗談抜きで今後は離婚業務専門行政書士が非弁告発されたら誰も助からないよ。
特に、関東圏では女性行政書士が離婚業務専門をかなり宣伝しているんで、
いざ告発されたら高裁判決でどうにもならない。
日行連がただちに通達出さないと組織が会員を守れなくなる。
弁護士法違反であることは既に事実審までで確定しちゃったわけだから。
728 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:49:45.67
いつも威勢のいいカバチバカはだんまりだｗ
はよ、なんか言えよ、バカ行書ｗ
はよ、なんか言えよ、バカ行書ｗ
>>716
イケイケセミナー受講して真に受けちゃったパターンだな
イケイケセミナー受講して真に受けちゃったパターンだな
>>727
交通事故専門の行政書士もなんとかしてくれ
交通事故専門の行政書士もなんとかしてくれ
マジで代書しかしなかったシバキヨの旦那でさえ、起訴猶予処分までは行ったからな
作成代理人名義で書いている人が多いんだから、今度は執行猶予付きの有罪判決になる
毎日新聞に「逮捕」が正式報道される日が来てしまう
連合会は事の重大性が分かってるのか？
分からないと最高裁判決まであと1～2年はこのまま傍観予定か？
次は起訴猶予処分で助からない行政書士ばかりになるんだから、会員は時効期間が来るまでずっとおびえるんだぞ？
作成代理人名義で書いている人が多いんだから、今度は執行猶予付きの有罪判決になる
毎日新聞に「逮捕」が正式報道される日が来てしまう
連合会は事の重大性が分かってるのか？
分からないと最高裁判決まであと1～2年はこのまま傍観予定か？
次は起訴猶予処分で助からない行政書士ばかりになるんだから、会員は時効期間が来るまでずっとおびえるんだぞ？
違法サイトが多すぎて監視するほうも大変だな
733 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:53:15.95
>>731
シバキヨの旦那は「代書人」で弁護士法違反だったからね・・・
北山会長は本当に早期に動かないと戸口勤支部長の時と違って会員を見殺しにすることになる
連合会のHPや東京会の市民法務についても根本的に率先して制限しないと、離婚業務関連ではいつ逮捕者が出てもおかしくない
日弁連が告発運動したら助からない会員だらけになる
シバキヨの旦那は「代書人」で弁護士法違反だったからね・・・
北山会長は本当に早期に動かないと戸口勤支部長の時と違って会員を見殺しにすることになる
連合会のHPや東京会の市民法務についても根本的に率先して制限しないと、離婚業務関連ではいつ逮捕者が出てもおかしくない
日弁連が告発運動したら助からない会員だらけになる
734 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 18:54:19.06
内容証明でブレイク行政書士は、何年も２ちゃんでさらされてるんだよ
やっと危機感持ったな、遅いって感じ
やっと危機感持ったな、遅いって感じ
行政書士は、まじいらない。食えないからって他士業の独占業務を無資格受任しすぎ。悔しかったら、やりたい業務の資格とりゃいいじゃん。
～これが本来あるべき姿の行政書士業務～
狭義の許認可業務だけに戻りなさい
法解釈や相談業務は許認可の時だけ
代理行為は官公庁（行政機関限定）での担当官との交渉のみ可能
狭義の許認可業務だけに戻りなさい
法解釈や相談業務は許認可の時だけ
代理行為は官公庁（行政機関限定）での担当官との交渉のみ可能
>>635
例えば慰謝料なんかは「要りません」と言えば要らないわけで、請求する権利はあれど具体的な金額なんてのはわからないわけじゃん。
その「わからない部分」について一方的に提示することが行政書士にはできるのかってことじゃないの？
例えば慰謝料なんかは「要りません」と言えば要らないわけで、請求する権利はあれど具体的な金額なんてのはわからないわけじゃん。
その「わからない部分」について一方的に提示することが行政書士にはできるのかってことじゃないの？
もはやこの資格の必要性は無い
法律事務所で働いてた頃、行政書士から１０００万円払え（内容的にありえない
金額）とかいう内容証明もらった人がよく来たが、あれはかえって大丈夫なんだ
な。
１０００万円なんて合理的に法律家が算出したとは思えんし、本人の言うままに
タイプライターしたってことだもんな。
金額）とかいう内容証明もらった人がよく来たが、あれはかえって大丈夫なんだ
な。
１０００万円なんて合理的に法律家が算出したとは思えんし、本人の言うままに
タイプライターしたってことだもんな。
740 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:02:58.13
さてと、とっとと今やってる遺産分割協議書終わらせて車庫証明に戻ろうかいなっと。
>>740
遺産分割書作成業務にも危機が迫ってることにまだ気づいていない。
遺産分割書作成業務にも危機が迫ってることにまだ気づいていない。
戸口の件ももう見殺しにされましたorz
許認可以外は完全タイプライター。
日本法令の契約書と同レベルの行政書士業務
日本法令の契約書と同レベルの行政書士業務
744 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:12:42.54
遺産分割協議書は東京地裁の判例があって認められていたが、今回の高裁判決で覆った可能性が。
ちなみに条解弁護士法とかでは行政書士の遺産分割協議書作成は非弁ということになっている。
ちなみに条解弁護士法とかでは行政書士の遺産分割協議書作成は非弁ということになっている。
司法書士会も一部代理権あるのだから登記の非司だけじゃなく非弁も抗議した方がいいと思う。
弁護士にすり寄るのが得策
弁護士にすり寄るのが得策
>>745
争わせておけばいいんですよ。
行政書士の権利義務・事実証明書類に関する妄想も酷いが、
弁護士会の主張する弁護士の独占業務範囲も異常ですから。
広すぎる独占業務範囲を主張する規制産業は必ず滅びます。
キチガイ同士争ってるのを、税理士と司法書士と弁理士は
ニヤニヤしながら見てればいいのです。
争わせておけばいいんですよ。
行政書士の権利義務・事実証明書類に関する妄想も酷いが、
弁護士会の主張する弁護士の独占業務範囲も異常ですから。
広すぎる独占業務範囲を主張する規制産業は必ず滅びます。
キチガイ同士争ってるのを、税理士と司法書士と弁理士は
ニヤニヤしながら見てればいいのです。
>>744
相続人の一人から受任しているケースは危ういね
相続人の一人から受任しているケースは危ういね
地方は許認可業務が少ないから非弁やるの？
おれ、東京だからわかんねぇや
それはともかく、都庁の新しい手引きはまだかな？
おれ、東京だからわかんねぇや
それはともかく、都庁の新しい手引きはまだかな？
750 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:23:16.17
>>748
事件性不要説だと当然の帰結かと
事件性不要説だと当然の帰結かと
>>644
＞試験合格者以外でも行書登録できる人はおおい。試験合格の場合、実務経験等
がなくても登録出来る。
特認が少ない方がいいのか多い方がいいのかどっちなんだよ
>>665
最初の弁明では①だったけどブログでは②になってるね
>>666
最初は威勢良かったんだけどな
不利な部分を隠すのは前からだよ
>>675
「逮捕」と「起訴猶予」どっちが重いのかわかってないんだよな
これが知らなくても「法律家」なんだよな
>>687
それが時代に合わせるってことじゃない？
>>710
東京会みたいにマニュアル作っているところもあるし
>>727
良いよ別に自己責任だ
＞試験合格者以外でも行書登録できる人はおおい。試験合格の場合、実務経験等
がなくても登録出来る。
特認が少ない方がいいのか多い方がいいのかどっちなんだよ
>>665
最初の弁明では①だったけどブログでは②になってるね
>>666
最初は威勢良かったんだけどな
不利な部分を隠すのは前からだよ
>>675
「逮捕」と「起訴猶予」どっちが重いのかわかってないんだよな
これが知らなくても「法律家」なんだよな
>>687
それが時代に合わせるってことじゃない？
>>710
東京会みたいにマニュアル作っているところもあるし
>>727
良いよ別に自己責任だ
752 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:24:01.53
弁も調子に乗ってないか？
ネズミ取り告発するくらいなら1万人くらいの民事行書全部を告発しろよ
小菅だけじゃ拘置所足りないわ
タダで3食 ああ、ありがたい 家賃もタダ ナマボも受けられる
ネズミ取り告発するくらいなら1万人くらいの民事行書全部を告発しろよ
小菅だけじゃ拘置所足りないわ
タダで3食 ああ、ありがたい 家賃もタダ ナマボも受けられる
>>740
非弁でｶﾞｸﾌﾞﾙ？
非弁でｶﾞｸﾌﾞﾙ？
法務省も裁判所も採用しない事件性不要説という弁護士会の妄想と、
権利義務書面に関する行政書士の妄想、自分たち以外は誰も相手に
してないという点で似たようなもんだ。
権利義務書面に関する行政書士の妄想、自分たち以外は誰も相手に
してないという点で似たようなもんだ。
内容証明作成できるからといって慰謝料請求やら非弁やってるのといっしょで
遺産分割協議書作成できるからといって他の相続人に交渉する非弁行為は
いっぱいあるでしょ
遺産分割協議書作成できるからといって他の相続人に交渉する非弁行為は
いっぱいあるでしょ
756 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:36:32.52
相続人合意済みかどうかを各相続人に確認するのも非弁か？
遺産分割協議書に押印が遅い相続人の1人に催促するのも非弁か？
2チャンの君らは煽って遊んでないで働きなさいね。
遺産分割協議書に押印が遅い相続人の1人に催促するのも非弁か？
2チャンの君らは煽って遊んでないで働きなさいね。
>>756
弁護士側はそもそも遺産分割協議書作成が非弁だと言ってるそうだ
弁護士側はそもそも遺産分割協議書作成が非弁だと言ってるそうだ
759 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:40:38.20
760 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:44:34.81
761 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:49:43.98
詭弁でも弁護士会に非弁と突っ込まれるネタをみずから作りにいったシバキヨの旦那は非難されても仕方がない。
762 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:54:25.64
かたや広すぎる事件性不要説に反対しながら、広すぎる権利義務事実証明書類の範囲を守る二枚舌。
弁護士は最強の資格だからなぁ あの試験パスする能力があれば
他の資格試験にもう合格するだろうという強い推定は働くとしても
じゃあ何のハードルも無しに登記や税務を弁護士資格持ってるだけで
サクッとやっていいというのはまた違うと思うんだよ
まぁ、本気で実務に取り組めば直ぐに水準以上の仕事はできるんだろうけどさ
それでも資格の意味って何なんだろって思うよね
他の資格試験にもう合格するだろうという強い推定は働くとしても
じゃあ何のハードルも無しに登記や税務を弁護士資格持ってるだけで
サクッとやっていいというのはまた違うと思うんだよ
まぁ、本気で実務に取り組めば直ぐに水準以上の仕事はできるんだろうけどさ
それでも資格の意味って何なんだろって思うよね
許認可が一番儲かって美味しいのに何故民事とかブラックなことやりたがるんだ？
>>764
許認可の仕事を取るのが難しいからだよ。
許認可の仕事を取るのが難しいからだよ。
766 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 19:59:16.03
弁護士なっても食えないという現実
弁護士の数が増え続ける一方、訴訟件数は減少している
国選弁護でなんとか食いつないでる弁護士も多いらしい
弁護士の数が増え続ける一方、訴訟件数は減少している
国選弁護でなんとか食いつないでる弁護士も多いらしい
>>765
そうかね？
そうかね？
768 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 20:07:51.93
建設業許可は税理士や社労士がやる
風営、産廃はブローカー
農地転用は調査士、司法書士
遺産分割協議書は司法書士
色々荒らされまくりです
風営、産廃はブローカー
農地転用は調査士、司法書士
遺産分割協議書は司法書士
色々荒らされまくりです
裁判所が非弁と認定するかどうかの基準は、
要は全体として見た時に紛争に関与してるかどうかだから、
あんまり細かい理屈並べても仕方ないのよね。
要は全体として見た時に紛争に関与してるかどうかだから、
あんまり細かい理屈並べても仕方ないのよね。
民事をやりたがる奴は楽して儲けようとしているやつだよな
>>765
民事の仕事取るほうが難しいだろ・・・
料金も安いだろうしリスクばかりじゃん
>>768
他はともかく調査士がやってる農地転用は流石に腹が立つ
書士会もいい加減なことやってないでこういうのを取り締まれよな
民事の仕事取るほうが難しいだろ・・・
料金も安いだろうしリスクばかりじゃん
>>768
他はともかく調査士がやってる農地転用は流石に腹が立つ
書士会もいい加減なことやってないでこういうのを取り締まれよな
農転や開発行為なんかは図面が必要になるから調査士にやられる隙がある。
戸口氏といいシバキヨの旦那といい、史上最悪の５月になったな。
だからあれほど言ったのに
小金井
小金井
775 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 20:39:54.99
だからあれほど言ったのに
嫌行者
嫌行者
権利義務事実証明書類作成
タイプライターｗ
タイプライターｗ
>>771
入り込む隙間を見つけるのが、むずい。
許認可しかやらない兼業者なんだが……、
結局、本業関連で社長と知り合いになってからの仕事しかない。
営業はしてないんだけどね。
>>768
税理士には産廃もやられてるよ。
更新のとき決算書類必要だし、税理士が記入した書類必要な県もあるし
入り込む隙間を見つけるのが、むずい。
許認可しかやらない兼業者なんだが……、
結局、本業関連で社長と知り合いになってからの仕事しかない。
営業はしてないんだけどね。
>>768
税理士には産廃もやられてるよ。
更新のとき決算書類必要だし、税理士が記入した書類必要な県もあるし
＞日本法令の契約書と同レベルの行政書士業務
日本法令に謝れ。。。。
日本法令に謝れ。。。。
小金井祭り１周年か…
780 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 21:03:53.12
行政書士しか受からない
己を恨めという事ですね？
己を恨めという事ですね？
小金井の一年後に業界を揺るがす判決がでるとは思わなかった。
中野支部長どころじゃない
判決は実害を被る人が沢山出るわけよ
小金井がﾆﾔﾆﾔしてそうだなｗ
判決は実害を被る人が沢山出るわけよ
小金井がﾆﾔﾆﾔしてそうだなｗ
783 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 21:08:09.81
ニヤニヤ
小金井
嫌行者
小金井
嫌行者
784 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 21:09:07.68
悲痛な言葉を
残していました。
残していました。
ちゅどーん
鳥取の人はツイッターやめちゃったの？
787 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 21:31:27.41
ひっそりとご退場ですか。
嫌行者
嫌行者
シバキヨ判決の具体的な判文を見てみたい。
789 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 21:49:22.86
嫁の漫画アシスタントで再起を果たせ
>>788
くどいけどシバキヨじゃなくてシバキヨの旦那ｗ
くどいけどシバキヨじゃなくてシバキヨの旦那ｗ
ところで誰か旦那に「不起訴」と「起訴猶予」の違い教えたのかよ
弁護士がついてたんだから教えただろ
793 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 22:20:01.81
794 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 22:21:17.31
こういう判決があると、成田の行政書士ブログに書いてあったような内容証明書で弁護士から文句言われてたのも今後はアウトになるんだな
>>793
勝てる見込みがなければ弁護士が止めるだろ
勝てる見込みがなければ弁護士が止めるだろ
>>795
弁護士が止めても本人がどうしてもと言えば受任する弁護士はいるだろ。
弁護士が止めても本人がどうしてもと言えば受任する弁護士はいるだろ。
797 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 22:30:38.45
行政書士ＡＤＲセンター埼玉は離婚紛争扱ってるけど、弁護士が手続実施者だからなあ・・・。
シバキヨの旦那も弁護士使わなかった以上、弁護士法違反になるわけだ。
シバキヨの旦那も弁護士使わなかった以上、弁護士法違反になるわけだ。
判例製造士だなｗ
自転車事故にＡＤＲ 裁判にせず低額で解決
自転車事故のトラブルを、専門家による調停で解決する取り組みが広がりつつある。
裁判外紛争解決手続き（ＡＤＲ）の自転車版。裁判に比べ手続きが簡単で費用も安いのが
利点だが、課題もある。
以下は以下
http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY201306020027.html
自転車事故のトラブルを、専門家による調停で解決する取り組みが広がりつつある。
裁判外紛争解決手続き（ＡＤＲ）の自転車版。裁判に比べ手続きが簡単で費用も安いのが
利点だが、課題もある。
以下は以下
http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY201306020027.html
801 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:07:43.83
東京地判平23.5.25で元ロー生行政書士が離婚業務の相談やってて、
それが弁護士法違反であることを指摘した司法書士に対して懲戒請求と刑事告訴やって、
それが不法行為であると認定された事件あったよな？
シバキヨの旦那も弁護士法違反まで認定されて、しかも控訴審でも認定
離婚業務専門行政書士は本当に違法行為だらけになるね
それが弁護士法違反であることを指摘した司法書士に対して懲戒請求と刑事告訴やって、
それが不法行為であると認定された事件あったよな？
シバキヨの旦那も弁護士法違反まで認定されて、しかも控訴審でも認定
離婚業務専門行政書士は本当に違法行為だらけになるね
行政書士法コンメンタール
803 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:13:23.10
２ｃｈにたむろしてた カバチ派の 行政書士共にも、少なからず責任はあるだろう。
>>800 ＡＤＲ代理権を目指す動きがそもそも、カバチ行為を助長してる
カバチ行書にとっては、ＡＤＲは、紛争を扱う切欠で、 小さな隙間から、紛争分野に進出しようと、狙っていた。
件数こなして、実績つくってしまえば、、という理屈で。
>>800 ＡＤＲ代理権を目指す動きがそもそも、カバチ行為を助長してる
カバチ行書にとっては、ＡＤＲは、紛争を扱う切欠で、 小さな隙間から、紛争分野に進出しようと、狙っていた。
件数こなして、実績つくってしまえば、、という理屈で。
805 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:16:05.42
>>802
次の改訂にシバキヨの旦那が掲載されるんだろうなあ・・・非弁行書として掲載されるとか嫌だな
次の改訂にシバキヨの旦那が掲載されるんだろうなあ・・・非弁行書として掲載されるとか嫌だな
元 ロ ー 生 行 政 書 士
807 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:18:52.80
>>804
弁護士法違反だと指摘した司法書士に対する「懲戒請求と刑事告訴」が不法行為ってことでは？
弁護士法違反だと指摘した司法書士に対する「懲戒請求と刑事告訴」が不法行為ってことでは？
連合会は
非弁・非書・非税行為の裁判例の解説冊子を作って配布すべき
非弁・非書・非税行為の裁判例の解説冊子を作って配布すべき
司法書士が行政書士に対し弁護士法違反を指摘したことが不法行為 という風にも読めるｗ
属性というかやはり会員のﾚｳﾞｪﾙで
その士業の行く末が決まるよな
弁が落ち目なのもﾛｰによる弊害
会計士が息を吹き返しつつあるのは
やはり腐っても鯛という
その士業の行く末が決まるよな
弁が落ち目なのもﾛｰによる弊害
会計士が息を吹き返しつつあるのは
やはり腐っても鯛という
812 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:28:02.17
こうなったのは、行政書士会と政治連盟が悪い
一時期、漫画カバチの作者を、広告塔の様に使おうとしたり、
ＡＤＲ代理権を目指す、などと政治的に煽ったり、
行政書士会運営のＡＤＲ機関がさも紛争を仲裁するかのサービスであるかのごとく宣伝したり
（現在、行政書士会のＡＤＲ機関で可能なのは、「協議」のサポートでしかない）、
一時期、漫画カバチの作者を、広告塔の様に使おうとしたり、
ＡＤＲ代理権を目指す、などと政治的に煽ったり、
行政書士会運営のＡＤＲ機関がさも紛争を仲裁するかのサービスであるかのごとく宣伝したり
（現在、行政書士会のＡＤＲ機関で可能なのは、「協議」のサポートでしかない）、
814 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:33:49.43
行政書士会が、以前に、中村 雅俊さんを ポスターに起用した
って事が、すでに、漫画カバチ（ドラマ）を公式に意識してるだろう
公式に、そういう方向違いを後押しする様な事をやらかす、＆それを真に受けてしまう会員
両方、どうしようもない
って事が、すでに、漫画カバチ（ドラマ）を公式に意識してるだろう
公式に、そういう方向違いを後押しする様な事をやらかす、＆それを真に受けてしまう会員
両方、どうしようもない
815 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:48:38.06
816 ：名無し検定１級さん：2013/06/02(日) 23:49:18.28
>>813
古参の会員がほとんどだろ
古参の会員がほとんどだろ
>>815
だからドラマは弁護士会からクレームついたろ。
だからドラマは弁護士会からクレームついたろ。
818 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 00:01:33.07
>>815
とりあえず漫画カバチでは、所長の大野が非弁で業務停止2年間になった
とりあえず漫画カバチでは、所長の大野が非弁で業務停止2年間になった
>>818
漫画カバチでは非弁じゃなく品位保持義務違反で懲戒喰らった筈ｗ
漫画カバチでは非弁じゃなく品位保持義務違反で懲戒喰らった筈ｗ
>>801
この判例では離婚事案のメール相談を有料で行った行政書士に司法書士がその行為に弁護士法違反と司法書士違反の指摘を行ったことに単を発している。
で、行政書士業務に絡む点というと、裁判所は司法書士の弁護士法違反、司法書士法違反の指摘は正当だと認定している点。
つまり間接的には行政書士の離婚業務に黒判定がされている。
この判例では離婚事案のメール相談を有料で行った行政書士に司法書士がその行為に弁護士法違反と司法書士違反の指摘を行ったことに単を発している。
で、行政書士業務に絡む点というと、裁判所は司法書士の弁護士法違反、司法書士法違反の指摘は正当だと認定している点。
つまり間接的には行政書士の離婚業務に黒判定がされている。
822 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 00:47:58.68
>>821
司法書士への懲戒請求、刑事告訴、ことごとく不法行為を形成、損害賠償請求は棄却。
逆に司法書士からの反訴は認容。
この行政書士は控訴中だが、ウェブサイト業者に通報されて削除されたことに相当怒って司法書士へやりたい放題やったのが間違いだった。
全部不法行為に認定された。
高裁では鳥取行書みたいに非弁行為が踏み込んで認定されるかもね。
ことごとく裏目に出ている。
司法書士への懲戒請求、刑事告訴、ことごとく不法行為を形成、損害賠償請求は棄却。
逆に司法書士からの反訴は認容。
この行政書士は控訴中だが、ウェブサイト業者に通報されて削除されたことに相当怒って司法書士へやりたい放題やったのが間違いだった。
全部不法行為に認定された。
高裁では鳥取行書みたいに非弁行為が踏み込んで認定されるかもね。
ことごとく裏目に出ている。
＞知的に優れている会員は、全体の１％にも満たないだろう。
＞特に、執行部は知的にも人格的にも問題のある人が多い。
＞特に、執行部は知的にも人格的にも問題のある人が多い。
ホームページの見直ししないとヤバイとこばっかりだと思う。
これからの行政書士試験は刑訴も追加で
いろんな意味で
いろんな意味で
828 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 01:29:30.59
>>825
まともな行政書士は全国でこういう対応するだろう。
この先生も書いているし、このスレでも散々言われてるけど、シバキヨの旦那は「起訴猶予処分」の意味をとにかく分かってない。
上告手続きを早くやって、最後の最後まであがくしかない。
そして家系図以来の最高裁判例を確定させてください。
まともな行政書士は全国でこういう対応するだろう。
この先生も書いているし、このスレでも散々言われてるけど、シバキヨの旦那は「起訴猶予処分」の意味をとにかく分かってない。
上告手続きを早くやって、最後の最後まであがくしかない。
そして家系図以来の最高裁判例を確定させてください。
シバキヨの旦那の判決は毎日に喧嘩売ったお陰で報道されて知れわたったけど、実は明らかになってない事案って結構あるんじゃないか？
日行連が把握してるかどうかは不明だが、会員には情報は来ないよな。
日行連が把握してるかどうかは不明だが、会員には情報は来ないよな。
830 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 01:34:27.39
＞「行政書士が書類を作成するにあたって、行政書士自身がある程度判断や助言をすることは問題無いでしょ。」
シバキヨの旦那
もうこういうコメントを書いても裁判所は振り向いてくれない
事実審は終わったんだから
これが高裁判決を受けた人間のコメントかよ
シバキヨの旦那
もうこういうコメントを書いても裁判所は振り向いてくれない
事実審は終わったんだから
これが高裁判決を受けた人間のコメントかよ
越権行為をする人に限って周辺知識に乏しいってどういうこと？
行政書士法で定められている相談業務は非独占。
つまり誰でもできる程度の相談しかできないと嫌でも解釈されるってこと。だから法律からして高度な相談ができる制度設計になっていない。
つまり誰でもできる程度の相談しかできないと嫌でも解釈されるってこと。だから法律からして高度な相談ができる制度設計になっていない。
833 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 01:46:44.51
ヤフーの検索で、「離婚 慰謝料請求」と検索しただけで、トップ10や広告で行政書士の専門事務所がたくさん出てきた
これ全部HP見直しをしないと完全に非弁行為になるよね
そういう判例が高裁で出たんだから
これ全部HP見直しをしないと完全に非弁行為になるよね
そういう判例が高裁で出たんだから
834 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 01:51:20.14
周辺知識どころか絶対的な知識が足りんだろ。
関東 離婚 行政書士 で数人検索すると
凄い割合で×１女性行政書士がでてくる
自らの経験を活かしてうんたらかんたら～
駄目だこりゃ
凄い割合で×１女性行政書士がでてくる
自らの経験を活かしてうんたらかんたら～
駄目だこりゃ
↑ 検索に 女 も追加で
行書も他士業も自分のテリトリーをもっと厳格にすべきだよ
登記やっちゃう行書とか
農地転用やっちゃう調査士とか
許認可やっちゃう社労士、司法書士
一度こいつらまとめて取り締まるべき
まともな事務所なら他士業犯さずとも横のつながりでwinwinの関係になれるってのにさ
てか行書会のジジイババア共本当にどうにかなってほしい
昔から行書やってるジジイ共は本当に消えて欲しい
Webサイトに「内容証明郵便で裁判しなくても慰謝料請求できます」なんて書いてるジジイ
テメーの事だ
登記やっちゃう行書とか
農地転用やっちゃう調査士とか
許認可やっちゃう社労士、司法書士
一度こいつらまとめて取り締まるべき
まともな事務所なら他士業犯さずとも横のつながりでwinwinの関係になれるってのにさ
てか行書会のジジイババア共本当にどうにかなってほしい
昔から行書やってるジジイ共は本当に消えて欲しい
Webサイトに「内容証明郵便で裁判しなくても慰謝料請求できます」なんて書いてるジジイ
テメーの事だ
夫が裁判負けちゃった、ってマンガ読みたい
839 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 06:54:43.59
カコナールしか置いてないコンビニが「インフルエンザ治療専門店」って言ってたら
どうなるか？ 離婚・示談の民事を謳うHPは取締対象になるな。
どうなるか？ 離婚・示談の民事を謳うHPは取締対象になるな。
分かりやすい例えだな そういうことだよね
ブラック企業って何？ | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-186.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-186.html
842 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:04:01.75
>>832
その解釈はすこしちがう。行政書士の専門は、「行政」だが、
この行政というやつは、「経営」と学問的に峻別できないので、どうしても、非独占にならざるをえない
「行政」ＷＩＫＩ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF
↑
このＷＩＫＩの説明が、よい解釈しているが、
「学問として行政学があるが、行政法学、政治学、経営学などとの境界線は必ずしも分明ではない」
「administrationの語は行政分野・法律分野とは異なる文脈ではより広い意味で用いられることもある。administrationの語は「公私のいずれを問わず、人間のあらゆる計画的努力に内包される活動」と定義される。
「行政」はadministrationという広義概念の一相とされ、「私行政」や「経営」（private or nonpublic administration）とは概括的に区別される。
そのため「行政」には特にpublic administrationの語があてられることもある。
とあるように、行政書士の専門の「administration」は、「private」と「public」 の両方含んでいる
その解釈はすこしちがう。行政書士の専門は、「行政」だが、
この行政というやつは、「経営」と学問的に峻別できないので、どうしても、非独占にならざるをえない
「行政」ＷＩＫＩ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF
↑
このＷＩＫＩの説明が、よい解釈しているが、
「学問として行政学があるが、行政法学、政治学、経営学などとの境界線は必ずしも分明ではない」
「administrationの語は行政分野・法律分野とは異なる文脈ではより広い意味で用いられることもある。administrationの語は「公私のいずれを問わず、人間のあらゆる計画的努力に内包される活動」と定義される。
「行政」はadministrationという広義概念の一相とされ、「私行政」や「経営」（private or nonpublic administration）とは概括的に区別される。
そのため「行政」には特にpublic administrationの語があてられることもある。
とあるように、行政書士の専門の「administration」は、「private」と「public」 の両方含んでいる
843 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:08:35.65
>>842つづき
補足
「public administration」の手続きの書類作成は、独占、（官公署提出の書類なので）
「private administration」の書類作成は 独占（権利義務、事実証明なので）
「private administration」の相談は 「経営コンサル」と峻別できないので非独占という事
補足
「public administration」の手続きの書類作成は、独占、（官公署提出の書類なので）
「private administration」の書類作成は 独占（権利義務、事実証明なので）
「private administration」の相談は 「経営コンサル」と峻別できないので非独占という事
844 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:20:44.68
完全にいかれてる
PRIVATE ADMINISTRATIONのCONTRACTが行書の独占だって？
おまえTOEICのスコア何点だよ？
こんなバカがいるから行書は笑いものになるわ
じゃあBUSINESS ADMINISTRATINの書類も行書の独占か？ 言ってみろ
PRIVATE ADMINISTRATIONのCONTRACTが行書の独占だって？
おまえTOEICのスコア何点だよ？
こんなバカがいるから行書は笑いものになるわ
じゃあBUSINESS ADMINISTRATINの書類も行書の独占か？ 言ってみろ
ｗｗｗ
846 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:24:44.36
>>844
だから、 「定款」の独占を説明するには、
>>843のように、「private administration」だからと説明するわけさ
会社組織を 「administration」してるだろ、定款は。
だから、 「定款」の独占を説明するには、
>>843のように、「private administration」だからと説明するわけさ
会社組織を 「administration」してるだろ、定款は。
＞影響が大きいなと思うのが、高裁判決の中で 『内容証明郵便を送付することで
＞「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる』
ここ見てると許認可は無関係だと思ってる奴が多すぎる。
今回の高裁判決の定義によれば建設業許可などの許認可は、申請することで「新たな権利義務を発生させる」事件性のある法律事務そのものだろうが。
許認可も含めて行政書士の業務は実質全部非合法になったんだよ。
もうあきらめろ。
＞「新たな権利義務を発生させる」ことになるから、事件性がある案件になる』
ここ見てると許認可は無関係だと思ってる奴が多すぎる。
今回の高裁判決の定義によれば建設業許可などの許認可は、申請することで「新たな権利義務を発生させる」事件性のある法律事務そのものだろうが。
許認可も含めて行政書士の業務は実質全部非合法になったんだよ。
もうあきらめろ。
848 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:37:24.76
849 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:38:14.66
>>846
何で日本の概念をいったん英語のADMINISTRATIONに置き換えて
勝手に行政と経営を都合よく解釈して 定款がADMINISTRATION（PRIVATE）
だから行書の独占業務の論拠だとかアホな定義をするのか？
あんた英語知らないだろ！ 恥ずかしいからもう語るな
何で日本の概念をいったん英語のADMINISTRATIONに置き換えて
勝手に行政と経営を都合よく解釈して 定款がADMINISTRATION（PRIVATE）
だから行書の独占業務の論拠だとかアホな定義をするのか？
あんた英語知らないだろ！ 恥ずかしいからもう語るな
>>847
熊 いろいろ大変だな
熊 いろいろ大変だな
851 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:43:01.33
>>847
許認可の手続きは、 >>843の通り、「public administration」の手続のことで
日本語で「行政」の事。 「行政」と「司法」とは、全く別もの
>>849 日本語では、「行政」という言葉は使われるが、「私行政」という言葉はあまり用いないから。
英語で説明したほうが分りやすいから。
許認可の手続きは、 >>843の通り、「public administration」の手続のことで
日本語で「行政」の事。 「行政」と「司法」とは、全く別もの
>>849 日本語では、「行政」という言葉は使われるが、「私行政」という言葉はあまり用いないから。
英語で説明したほうが分りやすいから。
854 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 09:56:40.68
>>851
あのな、新興宗教の信者みたいな奴とこれ以上は無駄だからな
ADMINISTRATIONという概念自体が「行政」を含んでいないんだよ
PUBLIC ADMINISTRATIONってのは「ボランティアやメセナ活動」の概念なんだよ
おまえ海外留学の経験も無いだろ アメリカでそんな言葉使ったら通じないぞ
あのな、新興宗教の信者みたいな奴とこれ以上は無駄だからな
ADMINISTRATIONという概念自体が「行政」を含んでいないんだよ
PUBLIC ADMINISTRATIONってのは「ボランティアやメセナ活動」の概念なんだよ
おまえ海外留学の経験も無いだろ アメリカでそんな言葉使ったら通じないぞ
855 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:01:14.68
>>853 司法書士か、弁護士か
「概念」を持ち出して正当性をいうのは、根拠のないカバチとは全く違うが。
カバチというのは、屁理屈の事で、学問的な裏付けすらない、
その点>>842>>843は カバチとは異なる
>>852 は 早合点しすぎ。「行政」をお勉強したほうがいい
「概念」を持ち出して正当性をいうのは、根拠のないカバチとは全く違うが。
カバチというのは、屁理屈の事で、学問的な裏付けすらない、
その点>>842>>843は カバチとは異なる
>>852 は 早合点しすぎ。「行政」をお勉強したほうがいい
>>855
現実を無視して原理主義的にはこうだからは屁理屈と変わらん
現実を無視して原理主義的にはこうだからは屁理屈と変わらん
857 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:08:27.99
858 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:09:15.28
>>854
だから。ボランティア活動も含まれてしまうほど、「administrarion」だけでは、非独占なのさ。
「administration」というのは、「私行政」「経営」と峻別できない広い概念
であるから
相談は 「非独占」
だから。ボランティア活動も含まれてしまうほど、「administrarion」だけでは、非独占なのさ。
「administration」というのは、「私行政」「経営」と峻別できない広い概念
であるから
相談は 「非独占」
859 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:15:59.15
>>858
じゃあ何で定款は「独占」なんだ？ 支離滅裂だなwww
じゃあ何で定款は「独占」なんだ？ 支離滅裂だなwww
「英語のadministrarionは広い概念であり
その中には行政も経営も含まれる
だから英語のadministrarionに包含される定款は独占である」
屁理屈そのものじゃねーか
その中には行政も経営も含まれる
だから英語のadministrarionに包含される定款は独占である」
屁理屈そのものじゃねーか
お前らはたらけよ
862 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:21:35.83
>>854
語学的な指摘は、確かにその通りで。
日本の行政書士の「官公署提出書類の独占」は、>>843の説明では少し間違いかもしれない
「public administration」だからというよりは、
「public organization」への提出の書類だからと説明したほうがよいのかもしれない
しかし、私企業の定款作成の独占や、権利義務書類の独占を説明するには、「administration」を考えるのが都合がよいわけ
語学的な指摘は、確かにその通りで。
日本の行政書士の「官公署提出書類の独占」は、>>843の説明では少し間違いかもしれない
「public administration」だからというよりは、
「public organization」への提出の書類だからと説明したほうがよいのかもしれない
しかし、私企業の定款作成の独占や、権利義務書類の独占を説明するには、「administration」を考えるのが都合がよいわけ
863 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:21:48.22
行政書士バッシンングは、添付書類９割作成してるからという大嘘ついて商業登記を
よこせと言った宮内会長からはじまっている。これには司法書士会、法務省がぶちぎれた。
会ぐるみで嘘つくんじゃみんなもともな士業とはみない。
よこせと言った宮内会長からはじまっている。これには司法書士会、法務省がぶちぎれた。
会ぐるみで嘘つくんじゃみんなもともな士業とはみない。
お前もなｗｗ
865 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:22:11.76
>>862
>しかし、私企業の定款作成の独占や、権利義務書類の独占を説明するには、「administration」を考えるのが都合がよいわけ
広い概念で都合がいい英語のadministrarionを持ち出せば独占になるでしょ
カバチ行書の論法そのものじゃねーか
>しかし、私企業の定款作成の独占や、権利義務書類の独占を説明するには、「administration」を考えるのが都合がよいわけ
広い概念で都合がいい英語のadministrarionを持ち出せば独占になるでしょ
カバチ行書の論法そのものじゃねーか
867 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:26:24.88
>>860 屁理屈でもないが。
行政機関の扱う 「administration」の仕事は、行政機関に任せた方が適切であるだろう仕事が選ばれて、
あえて、行政機関の仕事になっている
だから、同じ「administration」でも、ボランティア団体、ＮＰＯ法人が動けば済むような「administration」は
行政機関は扱わないという関係
行政機関の扱う 「administration」の仕事は、行政機関に任せた方が適切であるだろう仕事が選ばれて、
あえて、行政機関の仕事になっている
だから、同じ「administration」でも、ボランティア団体、ＮＰＯ法人が動けば済むような「administration」は
行政機関は扱わないという関係
868 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:30:05.17
戸口は調子に乗るんじゃねーよ
869 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:31:40.94
離婚協議書が書けなくなっても古参書士(笑)が消えてくれるならそれでいい
アイツら適当なことやり過ぎなんだよ
アイツら適当なことやり過ぎなんだよ
古参書士(笑)はもう一回試験受けて能力を証明しろよ
872 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:36:37.39
873 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:38:42.94
ロンメルうんこって、英語がしゃべれないんでしょ？ｗ
なんで見栄を張ってるの？ｗ
虚栄心のカタマリだから？ｗ
バカだから？ｗ
なんで見栄を張ってるの？ｗ
虚栄心のカタマリだから？ｗ
バカだから？ｗ
874 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:46:25.13
戸口はボランティアのことを自分のHPで「ボランチア」って書いてるからな
日大のアホさが良くわかるわ
日大のアホさが良くわかるわ
行政は英語だとadministrationに当たる
↓
行政書士は英語で言うとadministrationの専門家といえる
↓
英語のadministrationは広い概念で、その中には経営的な意味合いも含まれる
↓
英語で言うとadministrationの専門家になるなら、英語のadministrationに含まれるもの全ての専門家といっていいはずだ
飛躍論法もいいところだな
思考回路がカバチ行書と変わらん
↓
行政書士は英語で言うとadministrationの専門家といえる
↓
英語のadministrationは広い概念で、その中には経営的な意味合いも含まれる
↓
英語で言うとadministrationの専門家になるなら、英語のadministrationに含まれるもの全ての専門家といっていいはずだ
飛躍論法もいいところだな
思考回路がカバチ行書と変わらん
876 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:55:01.03
877 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:55:11.87
ロンメル逃走して現在「行政書士」の英語訳を必死に調査中www
878 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:56:52.44
>>876
「行政書士」って英語でなんて言うんですか？
「行政書士」って英語でなんて言うんですか？
879 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 10:58:13.43
880 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 11:04:09.79
>>879
なにが講義だヒャハハハハ 逃げたなロンメル 二度と来るな
なにが講義だヒャハハハハ 逃げたなロンメル 二度と来るな
>>876
英語のadministrationという大きな囲いの中には
日本語の行政も含まれるから
英語のadministrationという大きな囲い全体の専門家だ
どんな屁理屈だよｗ
広い概念を包含する英語のadministrationを持ち出さないと説明できない時点で
屁理屈としか言いようがない
英語のadministrationという大きな囲いの中には
日本語の行政も含まれるから
英語のadministrationという大きな囲い全体の専門家だ
どんな屁理屈だよｗ
広い概念を包含する英語のadministrationを持ち出さないと説明できない時点で
屁理屈としか言いようがない
ろんめるさんは行政って言葉にこだわり過ぎだよ。行政から権利義務書類を導き出そうとするから苦しい理屈になる。
行政書士は一般代書人の名称変更して生まれたわけで、行政ってつけたのは一般代書のなかで行政庁への提出書類代書を仕事にしてるひとが一番多かったからで、
その他の一般代書仕事（これが権利義務・事実証明業務ね）は行政という名称とは関係なく業務として残ってる。弁護士が弁護人以外の仕事をやるのと同じ。
だから行政書士を英訳するならgeneral scrivener（総合書士）ってのが正解なのよね。
行政書士は一般代書人の名称変更して生まれたわけで、行政ってつけたのは一般代書のなかで行政庁への提出書類代書を仕事にしてるひとが一番多かったからで、
その他の一般代書仕事（これが権利義務・事実証明業務ね）は行政という名称とは関係なく業務として残ってる。弁護士が弁護人以外の仕事をやるのと同じ。
だから行政書士を英訳するならgeneral scrivener（総合書士）ってのが正解なのよね。
英語のadministrationは広い概念で、その中には行政も包含される
ってことは
行政は英語のadministration全てを指してるわけじゃないんだよな
なのに、なぜか英語のadministrationに含まれるもの全てが行政と言い張るろんめる
しかも行政の頭文字の固執して、実質的な職域を省みない
ってことは
行政は英語のadministration全てを指してるわけじゃないんだよな
なのに、なぜか英語のadministrationに含まれるもの全てが行政と言い張るろんめる
しかも行政の頭文字の固執して、実質的な職域を省みない
>>882
一般代書人から行政書士へ名称変更したせいで行政庁提出書類に準じる一般代書以外は業務範囲外にされてしまったということですか？
一般代書人から行政書士へ名称変更したせいで行政庁提出書類に準じる一般代書以外は業務範囲外にされてしまったということですか？
885 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 11:23:38.40
>>881 しつこいね。ヒントやろうか
「行政」公務員の持つスキルというのは、「行政」のスキルなのだが、
そのスキルというのは、「administration」の専門家のスキルなのさ、だから、選ばれて「公務員」となって、
公的な「administration」の仕事を １７年～２０年やって、 ようやく「行政書士に特認」
もちろん、公的な「administration」の仕事は、法律に基づいて「執行」する場合が多いが、私的な「administration」にも応用可能
「行政」公務員の持つスキルというのは、「行政」のスキルなのだが、
そのスキルというのは、「administration」の専門家のスキルなのさ、だから、選ばれて「公務員」となって、
公的な「administration」の仕事を １７年～２０年やって、 ようやく「行政書士に特認」
もちろん、公的な「administration」の仕事は、法律に基づいて「執行」する場合が多いが、私的な「administration」にも応用可能
>>885
ヒントもなにもあんたの独りよがりな理屈で説明出来たところで
それが世間一般で通用しなければ「存在しない社会通念」でしかない
独りよがりな理屈で説明出来るからでまかり通るなら
世の中に非弁は存在しない
ヒントもなにもあんたの独りよがりな理屈で説明出来たところで
それが世間一般で通用しなければ「存在しない社会通念」でしかない
独りよがりな理屈で説明出来るからでまかり通るなら
世の中に非弁は存在しない
頭悪いやつって自分で説明しきれないせいか、あとは考えてとか、これだけヒント出しただろとかで逃げがちだよね。
888 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 11:38:27.70
ロンメルさんよ～英検4級くらい持ってる？
ADMINISTRATIONってどこで聞いたか知らないけれど得意気に使うなよ
ADD（追加して）MINISTRATION（行政庁）なのよ
つまりあんたが言うADMINISTRATIONという言葉は「行政」を含まないの！
もう最初から論理破綻してるの あんた英語はもう使うなよ
行書はますますバカにされるよ 以上 講義終わり
ADMINISTRATIONってどこで聞いたか知らないけれど得意気に使うなよ
ADD（追加して）MINISTRATION（行政庁）なのよ
つまりあんたが言うADMINISTRATIONという言葉は「行政」を含まないの！
もう最初から論理破綻してるの あんた英語はもう使うなよ
行書はますますバカにされるよ 以上 講義終わり
何が講義だよ 先生面してコンプレックス丸出しで恥ずかしすぎるだろ
中野の支部長のやり方は手荒かったが、未修のロー生の一部にクズ粘着Ｂ層ニートがいるという点に気づかせた点は大きい。弁護士は予備試験、既習一発組しか信用出来ない。海外留学経験のある弁護士は怪しい。普通はそんなものは金持ちの馬鹿が就職忌避のためにやるもの。
因みにフランス語なら
弁護士はavocat、司法書士はécrivain. judiciaire、行政書士はecrivain publicだからな。
因みにフランス語なら
弁護士はavocat、司法書士はécrivain. judiciaire、行政書士はecrivain publicだからな。
>>890
支部長クラスに、公的と私的の区別がつかなく持論を支部公式HPに載せるというバカがいたことに驚いている。
支部長クラスに、公的と私的の区別がつかなく持論を支部公式HPに載せるというバカがいたことに驚いている。
892 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 12:09:40.68
行政書士は頼れる街の法律家と言うのもやめたほうがいいんでない。
弁護士や司法書士は違和感感じて反発してるし、新人行政書士の勘違いのもとだ。
弁護士や司法書士は違和感感じて反発してるし、新人行政書士の勘違いのもとだ。
893 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 12:18:37.57
おばちゃんがさ、カルチャースクールの延長で行書の試験通って、何を勘違いしたか自宅で独立開業しちゃったのよ。
そんでもってカバチの真似事したいんだとさ。悪いこと言わないから止めときなさいって言っといたよ。
やるなら地道に許認可拾えって。
そんでもってカバチの真似事したいんだとさ。悪いこと言わないから止めときなさいって言っといたよ。
やるなら地道に許認可拾えって。
>>892
受験生ならともかく新人行書は勘違いしていないよ
一番勘違いしてるのは老害連中共だ
けど街の法律家というのは確かに辞めたほうがいいね
結局このフレーズが行政書士って何出来る人なの？の温床になっちゃってる気がする
行政書士なら正々堂々と許認可で食っていくべきだよ
受験生ならともかく新人行書は勘違いしていないよ
一番勘違いしてるのは老害連中共だ
けど街の法律家というのは確かに辞めたほうがいいね
結局このフレーズが行政書士って何出来る人なの？の温床になっちゃってる気がする
行政書士なら正々堂々と許認可で食っていくべきだよ
895 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 12:33:43.77
>>894
元ロー生だろ、司法書士へ不法行為認定された行書は
元ロー生だろ、司法書士へ不法行為認定された行書は
戸口とその取り巻きヒヨコ連中、今日も巡回＆書き込みおつ(T_T)
115 名前:名無し検定１級さん [sage] :2012/12/06(木) 17:48:22.25
俺は社労士との兼業
正直言って社労士の仕事はほとんどしていない
行書一本で食っているし、食っていく自信もある
それじゃなぜ社労士登録しているか？というと
行書だけでは恥ずかしいから
名刺交換の時の相手の視線に耐えられなったから
「ああ行書ね、何でもできると思い込んでいる妄想家ね、知ってるよ」
「可哀想に 食っていけるのかねぇ」
哀れみと蔑みの視線、行書なら経験あるよな？
もちろん社労士だって大した士業じゃないってことくらいはわかっている
それでも行書専業への視線とは全く違う
俺は社労士との兼業
正直言って社労士の仕事はほとんどしていない
行書一本で食っているし、食っていく自信もある
それじゃなぜ社労士登録しているか？というと
行書だけでは恥ずかしいから
名刺交換の時の相手の視線に耐えられなったから
「ああ行書ね、何でもできると思い込んでいる妄想家ね、知ってるよ」
「可哀想に 食っていけるのかねぇ」
哀れみと蔑みの視線、行書なら経験あるよな？
もちろん社労士だって大した士業じゃないってことくらいはわかっている
それでも行書専業への視線とは全く違う
>>895
ロー生で行書なら勘違いというかプライドを保ちたかっただけっぽい気がする
ロー生で行書なら勘違いというかプライドを保ちたかっただけっぽい気がする
おまえら仕事は？
忙しくて飯食う暇もないわｗ
901 ：廃人書士 ◆FHYAlZk4JI ：2013/06/03(月) 13:22:54.49
法務省の主張する法律家と総務省の主張する法律家を認定する基準について比較して論ぜよ。
902 ：廃人書士 ◆FHYAlZk4JI ：2013/06/03(月) 13:26:41.12
しかし相変わらずこのスレは法律論が一切飛び出ず交換日記会に終始貫徹しているねぇ…
そもそも法律家じゃないんだ
実務の話する方が有意義だわ
まぁそんな話すら出てこないけどな
実務の話する方が有意義だわ
まぁそんな話すら出てこないけどな
904 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 15:27:22.72
905 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 15:33:28.55
元気があっていいじゃないか。
田中真紀子なんてもっと凄いぞ、蹴っ飛ばされるんだからな、気分次第で。
田中真紀子なんてもっと凄いぞ、蹴っ飛ばされるんだからな、気分次第で。
＞戸口はボランティアのことを自分のHPで「ボランチア」って書いてるからな
舌っ足らずな発音だな
まあ、足らないのは知能なんだが
舌っ足らずな発音だな
まあ、足らないのは知能なんだが
先生方、ヒマでいいですねー
稼いでいる先生方とは、一味違いますねー
仕事しなくてもいいんですかー？
稼いでいる先生方とは、一味違いますねー
仕事しなくてもいいんですかー？
908 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 16:19:47.45
>>907
早く辞任しろ
早く辞任しろ
909 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 16:22:43.41
まだ2chに書いてる奴は元気でいいんだよ
大半の行書はバイトか寝てるんだよ 仕事なんて懐かしい言葉だな
大半の行書はバイトか寝てるんだよ 仕事なんて懐かしい言葉だな
行書敗北の歴史
①ADR代理権獲得失敗
②商業登記開放失敗
③非独占の聴聞代理獲得
④司法書士による定款作成、事実上開放
⑤南の島判決(司法書士関連)
⑥家系図判決 （限定解釈説採用）
⑦10人未満就業規則通達(社労士関連)
⑧行政不服審査代理権、行審法改正の中では事実上のゼロ解答。
⑨シバキヨの旦那←new！
①ADR代理権獲得失敗
②商業登記開放失敗
③非独占の聴聞代理獲得
④司法書士による定款作成、事実上開放
⑤南の島判決(司法書士関連)
⑥家系図判決 （限定解釈説採用）
⑦10人未満就業規則通達(社労士関連)
⑧行政不服審査代理権、行審法改正の中では事実上のゼロ解答。
⑨シバキヨの旦那←new！
今後予想される危険
①司法書士法改正により法律文章作成権限が明確化
②各種判例により事実上書類作成がタイプライター扱いになる危険性
③行政不服審査代理権の取得不可
④②により廃業者が増え、政治力の低下
①司法書士法改正により法律文章作成権限が明確化
②各種判例により事実上書類作成がタイプライター扱いになる危険性
③行政不服審査代理権の取得不可
④②により廃業者が増え、政治力の低下
シバキヨの旦那は、敗北してねーだろ
執行猶予で勝利宣言、起訴猶予なら大勝利宣言するのが、
行政書士ってもんだ。
行政書士ってもんだ。
バイトか寝てるんじゃ、仕事こねーわな
仕事する気が無いとしか思えん
なんで登録してるんだかわからんな
仕事する気が無いとしか思えん
なんで登録してるんだかわからんな
シバキヨの旦那は、新聞の誤報
被害者は、シバキヨの旦那
被害者は、シバキヨの旦那
916 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 18:23:29.26
＞タイプライター
ワープロのほうがしっくりくる
ワープロのほうがしっくりくる
ワープロのような高度な変換機能は、法律判断にあたり許されない
>>910
>④司法書士による定款作成、事実上開放
これが正直痛い
>⑧行政不服審査代理権の取得不可
これは考えたら取得できるわけ無いわな
この権利を本気で取得しようと思ったら行書登録に
社労士のように実務経験必須かそれに変わる何かを実施しないと
取得できても行書に依頼する人なんて居ないだろうけど依頼人に迷惑がかかるだけだよ
ロクに勉強もしないで行政書士女子会とか言って喜んでるババアどもがわんさかいるんだから
代理権なんか与えるべきじゃない
>④司法書士による定款作成、事実上開放
これが正直痛い
>⑧行政不服審査代理権の取得不可
これは考えたら取得できるわけ無いわな
この権利を本気で取得しようと思ったら行書登録に
社労士のように実務経験必須かそれに変わる何かを実施しないと
取得できても行書に依頼する人なんて居ないだろうけど依頼人に迷惑がかかるだけだよ
ロクに勉強もしないで行政書士女子会とか言って喜んでるババアどもがわんさかいるんだから
代理権なんか与えるべきじゃない
シバキヨの旦那裁判は日本行政に掲載されるか？
そもそも司法書士は当たり前に定款作成してる
「今後予想される危険」の政治力低下の方が地味にヤバイ気がするけどな
10年くらい後、気付かないうちに茹でガエルにされて
何もできない、上納金払うだけの無意味な資格になってそう
「今後予想される危険」の政治力低下の方が地味にヤバイ気がするけどな
10年くらい後、気付かないうちに茹でガエルにされて
何もできない、上納金払うだけの無意味な資格になってそう
>>912
敗北だろ、もう
敗北だろ、もう
そりゃそうだろ。
商業登記のための定款作成は、何の問題もなく司法書士業務だから。
法務省のお墨付きで、行政書士の妄想なんか通じない。
若干争いがあるのは公証役場での代理であって、定款作成が司法書士業務って
のは法務省も弁護士会も認めており、行政書士だけが一人でわけのわからない
ことを言ってるだけ。
商業登記のための定款作成は、何の問題もなく司法書士業務だから。
法務省のお墨付きで、行政書士の妄想なんか通じない。
若干争いがあるのは公証役場での代理であって、定款作成が司法書士業務って
のは法務省も弁護士会も認めており、行政書士だけが一人でわけのわからない
ことを言ってるだけ。
＞司法書士による定款作成
行政書士より司法書士の定款のほうが
圧倒的信頼性があるんだが
こんなの昔から普通に司法書士がやってるでしょ
行政書士より司法書士の定款のほうが
圧倒的信頼性があるんだが
こんなの昔から普通に司法書士がやってるでしょ
むしろ、会社設立をうたって定款作成してるが、明らかに登記申請のための
添付書類作成行為で、行政書士がやると司法書士法違反の判決くらう可能性
の方が高い。
添付するのは定款ではなく写しだ！とかいう詭弁が通じる司法じゃない。
定款作成なんてのは、慰謝料請求内容証明と同じ妄想の独占業務さ。
添付書類作成行為で、行政書士がやると司法書士法違反の判決くらう可能性
の方が高い。
添付するのは定款ではなく写しだ！とかいう詭弁が通じる司法じゃない。
定款作成なんてのは、慰謝料請求内容証明と同じ妄想の独占業務さ。
926 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 19:18:34.31
実際にはコソコソ非弁やるんだろうけどホームページで堂々と集客できないのが一番痛い
※ただし、行政書士は法律的知見などに基づいて主体的に指導することはできません。
※ただし、行政書士は法律的知見などに基づいて主体的に指導することはできません。
え、普通に公証人役場に司法書士は代理で行くだろ 争いなんてあったのか
コソコソ非弁やっても相手方に弁護士がいて
行政書士関与に気付けば絶対攻撃してくるぞｗ
依頼人を有利にするためなら何でもするんだから
行政書士関与に気付けば絶対攻撃してくるぞｗ
依頼人を有利にするためなら何でもするんだから
定款開放なんて行政書士が言ってるだけだな
司法書士からしたら昔からの通常業務
司法書士からしたら昔からの通常業務
930 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 19:29:14.09
>>912
本人は起訴猶予処分だから大勝利だと勘違いしているかもしれない
普通の人なら起訴猶予処分は実質クロ
そして高裁事実審認定ではシバキヨの旦那は弁護士法違反で非弁行政書士であるとされた
これを敗北とみるかどうかは本人次第
本人は起訴猶予処分だから大勝利だと勘違いしているかもしれない
普通の人なら起訴猶予処分は実質クロ
そして高裁事実審認定ではシバキヨの旦那は弁護士法違反で非弁行政書士であるとされた
これを敗北とみるかどうかは本人次第
でも懲戒も廃業もないんでそ？
行政書士廃業したらマンガのネタに困ると思われ
行政書士廃業したらマンガのネタに困ると思われ
>>931
もうほとんど嫁の日常マンガだから問題ないんじゃね？
もうほとんど嫁の日常マンガだから問題ないんじゃね？
これが司法書士なら、とっくの昔に懲戒くらってるけどな・・・
公証役場に関しては古い法曹会決議があって、それを根拠にしてるフシがあるが、戦後の幾つかの判例で事実上決議の変更がなされているのに行政書士業界では無視してる。
誰か次スレの用意を。。。。
スレ進むの早いな
一年前に匹敵する勢いｗ
938 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 19:59:31.56
公証役場の件でもうひとつ。
過去に司法書士が公正証書作成の起案作成・嘱託代理で懲戒を受けた事案があった。これを行政書士側で鬼の首を取ったように言ってる人がいたが、これも実際には話がかなり違う。
この件では公正証書起案作成・嘱託代理について、訴訟が起こされ、裁判所では司法書士の業務正当性が完全に認めた、司法書士側の全面勝訴判決が出てる。
しかしこの判決に不服な弁護士が意趣返しに懲戒を申立して、司法書士に一切弁明の機会を与えず戒告処分がおりた。その後司法書士側が訴訟をしたが戒告に処分性がないので中身の審議されず却下判決が最高裁まで出ている。
現在、法務局の聴聞手続きの不手際もあって、この懲戒事例には全く先例性が認められていない。
過去に司法書士が公正証書作成の起案作成・嘱託代理で懲戒を受けた事案があった。これを行政書士側で鬼の首を取ったように言ってる人がいたが、これも実際には話がかなり違う。
この件では公正証書起案作成・嘱託代理について、訴訟が起こされ、裁判所では司法書士の業務正当性が完全に認めた、司法書士側の全面勝訴判決が出てる。
しかしこの判決に不服な弁護士が意趣返しに懲戒を申立して、司法書士に一切弁明の機会を与えず戒告処分がおりた。その後司法書士側が訴訟をしたが戒告に処分性がないので中身の審議されず却下判決が最高裁まで出ている。
現在、法務局の聴聞手続きの不手際もあって、この懲戒事例には全く先例性が認められていない。
939 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 20:07:04.78
行政書士に希望のもてる言葉を贈ろう
人生、苦あれば苦あり
人生、苦あれば苦あり
>>938
戒告で済んだ程度なら、どっちにしても勝利だろう
戒告で済んだ程度なら、どっちにしても勝利だろう
司法書士は戒告でも嫌なんだってｗ
942 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 20:55:34.70
行政書士はタイプライター
word使える人なら頼まなくてもいいんじゃね
行書の専門性が発揮されるのは建設業と入管ぐらいだと思ってる。
腰抜け会長どうにかならんの？
いまだにMに金玉握られてんのかよ
みっともないったらありゃしない
だからろんめるとかのさばらすんだろ！
金返せ！出る出る詐欺！
当たって砕けたＫ候補の方が漢だったな
いまだにMに金玉握られてんのかよ
みっともないったらありゃしない
だからろんめるとかのさばらすんだろ！
金返せ！出る出る詐欺！
当たって砕けたＫ候補の方が漢だったな
946 ：名無し検定１級さん：2013/06/03(月) 22:27:32.84
あぁ行書
947 ：ろんめる：2013/06/03(月) 23:23:11.41
>>921
これだから、司法書士はレベルが低いといわれる
行政書士の定款作成は、 あくまでも、経営者の経営意思をヒアリングして
作成するもの（代書）だから、経営責任は、あくまでも経営者に残ったまま
馬鹿司法書士が 経営者でもないのに定款作成とかほざいてるな。
これだから、司法書士はレベルが低いといわれる
行政書士の定款作成は、 あくまでも、経営者の経営意思をヒアリングして
作成するもの（代書）だから、経営責任は、あくまでも経営者に残ったまま
馬鹿司法書士が 経営者でもないのに定款作成とかほざいてるな。
何言ってんのかまじ分からんｗ
949 ：ろんめる：2013/06/03(月) 23:35:09.02
定款は、 行政書士法に定める 「代書」の方法によるのが、本来の姿、
なぜなら、代書者は、経営者でない（株主でもない）ので経営責任を負えないから、
例えば、定款に新たな条項を設ける際には、
経営者の知らないところで勝手に、馬鹿司法書士が、条項を設けてはいけない
定款は、必ず、経営者が最終的に目を通して作る
書面化を外注で受けるならば、結局、行政書士法の「代書」の方法で良い
つまり、行政書士法を無視して定款作成をしている司法書士は違法行為をしているので
逮捕有罪が妥当
なぜなら、代書者は、経営者でない（株主でもない）ので経営責任を負えないから、
例えば、定款に新たな条項を設ける際には、
経営者の知らないところで勝手に、馬鹿司法書士が、条項を設けてはいけない
定款は、必ず、経営者が最終的に目を通して作る
書面化を外注で受けるならば、結局、行政書士法の「代書」の方法で良い
つまり、行政書士法を無視して定款作成をしている司法書士は違法行為をしているので
逮捕有罪が妥当
>>947
単なる穴埋めと、クライアントのニーズをきちんと汲み取った類型選択や機関設定とではレベルが違いますよね。
「設立は簡単」とか言ってる人が居るのがちょっと信じられない。
それこそ「包帯巻けるんだから、医療行為やらせろ」みたいなものではないかと。
単なる穴埋めと、クライアントのニーズをきちんと汲み取った類型選択や機関設定とではレベルが違いますよね。
「設立は簡単」とか言ってる人が居るのがちょっと信じられない。
それこそ「包帯巻けるんだから、医療行為やらせろ」みたいなものではないかと。
行政書士の定款作成は病気だな
定款定款言ってるが、ろんめるは定款作成で金もらったことあんのかよｗ
>>847
申請者に新たな権利義務を発生させるのは行政庁だろうが
発生させるようにお願いする書類を作ってるんだよ
行政書士が建設業や運送業、外国人の在留の許可出すのかよｗ
内容証明は相手に新しい権利義務を発生させるからＮＧなんだよ
>>852
紛争を避けるためには営業するなということだな
これは営業の自由に反しないか？
>>911
タイプライターにならないと虚偽申請になるだろ？
だから行政書士として許認可の仕事が成り立つし、許認可を嫌がるやつもいる
>>923
ところが平成19年だかの通達のせいで司法書士法違反でしょっ引けないという・・・・
「法務局には行政書士ｊ法違反を取り締まる権限ないもんね」って言ってるだけだから
申請者に新たな権利義務を発生させるのは行政庁だろうが
発生させるようにお願いする書類を作ってるんだよ
行政書士が建設業や運送業、外国人の在留の許可出すのかよｗ
内容証明は相手に新しい権利義務を発生させるからＮＧなんだよ
>>852
紛争を避けるためには営業するなということだな
これは営業の自由に反しないか？
>>911
タイプライターにならないと虚偽申請になるだろ？
だから行政書士として許認可の仕事が成り立つし、許認可を嫌がるやつもいる
>>923
ところが平成19年だかの通達のせいで司法書士法違反でしょっ引けないという・・・・
「法務局には行政書士ｊ法違反を取り締まる権限ないもんね」って言ってるだけだから
954 ：ろんめる：2013/06/04(火) 00:38:13.00
司法書士は、経営のドシロウトであるにもかかわらず
経営のプロであるかのごとく振る舞い、経営者を騙さない事
また、経営に悪影響を与える恐れがあるから
定款には一切触れない事
経営のプロであるかのごとく振る舞い、経営者を騙さない事
また、経営に悪影響を与える恐れがあるから
定款には一切触れない事
955 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 00:38:50.64
悪徳警官（元警部補）が諭旨免職（一般人なら逮捕されている事件）で退官した後
今度はどういうわけか行政書士（もちろん特認）になっていたが
別の事件をおこして逮捕されていたｗ
こんな奴でも行政書士になれるんだから
試験組はそこのところどう思っているんだろう
今度はどういうわけか行政書士（もちろん特認）になっていたが
別の事件をおこして逮捕されていたｗ
こんな奴でも行政書士になれるんだから
試験組はそこのところどう思っているんだろう
956 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 00:40:25.79
ろんめる＝戸口＝墓場の入口
行政書士は劣った集団に思える今日この頃です
運命をともにするのに抵抗を感じる
運命をともにするのに抵抗を感じる
監督官庁の手のひらで踊らされているだけの存在なのに、馬鹿じゃないかと思う。
監督官庁がバックアップすると言えばやる、バックアップが無ければやらない。それだけ。
法律文書の作成は法務相が責任を持つ、商業登記は総務省が責任を持たない。それだけ。
監督官庁がバックアップすると言えばやる、バックアップが無ければやらない。それだけ。
法律文書の作成は法務相が責任を持つ、商業登記は総務省が責任を持たない。それだけ。
960 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 01:36:27.00
行政書士って調べれば調べるほど何ができるのかがわからなくなる。
胸を張って主張でき、カネをとれる業務がない。
胸を張って主張でき、カネをとれる業務がない。
962 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 05:08:32.50
963 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 06:15:01.06
ロンメルってどうしてこんなにバカなの？
旧試だから？ 日大だから？ 英語できないから？
旧試だから？ 日大だから？ 英語できないから？
964 ：廃人書士 ◆FHYAlZk4JI ：2013/06/04(火) 06:35:16.14
しかし仕事がねぇなぁ
おっと、2chが俺の仕事だったか。
おっと、2chが俺の仕事だったか。
仕事がねぇなぁと道に迷う廃人さんに仏陀は静かに真実のことばを語った
仕事は煩悩である 行政書士が仕事を求めるのは、いちじくの林で花を求めるようなものであると
仕事は煩悩である 行政書士が仕事を求めるのは、いちじくの林で花を求めるようなものであると
966 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 07:08:00.04
ろんめる＝うんこ＝千葉県民
豆知識な
豆知識な
まず、司法書士＝経営の素人 という一括りで論じること自体がアホ丸出し
968 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 07:57:04.62
その会社の経営権があるかないかと、経営の素人かどうかは全く別の話だ
すり替えをするなアホ
すり替えをするなアホ
970 ：廃人書士 ◆FHYAlZk4JI ：2013/06/04(火) 08:24:33.77
ブッダの口に俺様のウンコをぶち込んで食わせてやりてぇ
廃人はデモはよ はよ
よくわからんけど行政書士は経営のプロなの？
行書ってろんめるみたいにナチュラルな基地外が多くて会話にならないから大変。
行書ってろんめるみたいにナチュラルな基地外が多くて会話にならないから大変。
973 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 09:51:03.74
何でそうなる
ろんめるの上記の理屈から言うと、行政書士も経営のプロではないだろ
（少なくとも、依頼者の設計した定款に触れてはならないタイプライター）
普通に考えれば、行政書士の仕事上で代書に徹するからといって
その行政書士自身が経営の素人だという話には飛ばないんだが
ろんめるの理屈から言うとそうなる 自分で自分の首を絞めてるのにな
ろんめるの上記の理屈から言うと、行政書士も経営のプロではないだろ
（少なくとも、依頼者の設計した定款に触れてはならないタイプライター）
普通に考えれば、行政書士の仕事上で代書に徹するからといって
その行政書士自身が経営の素人だという話には飛ばないんだが
ろんめるの理屈から言うとそうなる 自分で自分の首を絞めてるのにな
975 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 11:01:24.58
弁護士は非弁告発する人ばかりじゃないよ
「相手の代理人（笑）が行書でラッキー！」という人もいる
「相手の代理人（笑）が行書でラッキー！」という人もいる
976 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 11:25:28.93
行政書士が私人間の紛争案件の初期段階で不当に関与し不適切な処理をしたことによって、依頼者の権利利益が救済されないどころか、かえって被害が拡大したという例が報告されている。
977 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 11:37:11.87
>>974
行政書士は、「代書」だから、その点は指摘の通り、タイプライターの様な事になるが
しかし、「案」の提案の部分は、経営コンサル
で、その案をぶつけた結果、経営者が出した結論を代書にするので問題ない
間違っても、作成代理人などと、経営者が作ってない事がバレバレなアホな事はしない
（しかし、行書会の一部は代理作成で喜んでいたが、これはアホ）
行政書士は、「代書」だから、その点は指摘の通り、タイプライターの様な事になるが
しかし、「案」の提案の部分は、経営コンサル
で、その案をぶつけた結果、経営者が出した結論を代書にするので問題ない
間違っても、作成代理人などと、経営者が作ってない事がバレバレなアホな事はしない
（しかし、行書会の一部は代理作成で喜んでいたが、これはアホ）
コレ目指す事にした
よろしう
よろしう
何で許認可まじめに勉強しないのかな？
勉強してもどうせ仕事来ないから勉強するのもったいないとか？
勉強してもどうせ仕事来ないから勉強するのもったいないとか？
資格起業家として成功するためには法律の勉強などしているヒマはありません
新たなマーケットを創造して収益を上げるのが資格起業家メソッドです
新たなマーケットを創造して収益を上げるのが資格起業家メソッドです
経営コンサルなんて資格に関係ないだろ
984 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 12:04:01.02
市民法務→弁護士法違反
会社設立→司法書士法違反
法務会計→税理士法違反
会社設立→司法書士法違反
法務会計→税理士法違反
985 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 12:07:03.60
予防法務→行政書士法違反
986 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 12:09:03.53
ペット法務→行政書士法違反
987 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 12:11:20.60
創業者融資サポート
自分が融資受けられない制度をいったいどうサポートするんだかね
自分が融資受けられない制度をいったいどうサポートするんだかね
中野の話題が減って喜んでる人がいるよ
989 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 12:28:45.75
とっと戸口は日大卒 30年前の日大卒
偏差値30時代の日大卒 クラス会にも行けない日大卒
偏差値30時代の日大卒 クラス会にも行けない日大卒
>>990
そこだけは譲れないんじゃ
そこだけは譲れないんじゃ
992 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 13:16:01.90
もう、早く支部長辞めてくれ。恥だ
993 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 13:19:04.93
司法書士に経営ができるのか。
司法書士法施行規則31条より
「他人の事業の経営」を業務にできるって。
司法書士法施行規則31条より
「他人の事業の経営」を業務にできるって。
>>993
他人がやらかしちゃった場合限定だろうが
他人がやらかしちゃった場合限定だろうが
今日はサッカーか
絶対に負けられない戦いがそこにはある
シバキヨPRIDE
シバキヨPRIDE
絶対に負けられない戦いが中野支部にはある
998 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 14:27:32.29
ト
999 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 14:34:00.03
グ
1000 ：名無し検定１級さん：2013/06/04(火) 14:34:39.77
恥
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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