【天業】行政書士本職スレ 別記様式第27号【天職】
行政書士本職 各位 平成25年4月26日 某行発第27号
行政書士本職スレ 立ち上げについて(通知)
行政書士本職スレを立ち上げました。
今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
記
1 前スレは下記のとおりであること。
【転業】行政書士本職スレ 別記様式第26号【転職】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1364712232/ 2 営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
交換をする場であること。
3 侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
いこと。
4 食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
5 非行政書士による書き込みは禁止であること。
6 sage進行であること。
7 荒らしはスルーすること。
2 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 01:05:46.14
【団栗】行政書士本職スレ 別記様式第27号【無職】の方が良かった
仕事が無い
もうしぬしかないかもしれんな
どんぐり弁護士の気持ちがわかる
ユキマサが言うように行政書士にだけはなってはならないというのは本当のことだったのかもしれないな
人生おわった
5 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 01:42:21.47
他になれる資格もないし、そもそも再就職できる仕事もない。
行政書士しか受け皿がないのだ。
これで死ぬまで貧困層でやるしかない。
今後、集まりごとには一切出ないことにする
早く寝ないとますますハゲるぞ小金井
9 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 01:52:35.11
>>6 たぶん大多数は同じ貧困層のはず。
売上250万にすら届かなかった俺は、冗談抜きに貧困層。
年収ベースでは200万円には到底届かないので、明らかなワープアだよ。
転職先もないわけだから、死ぬまでこれでやっていく。
年の売り上げ10万もいかないんだけど…
11 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 01:59:00.77
>>10 それがマジなら、さすがにそれは貧困層の中の最底辺だ。
生活保護をマジで申請することをおすすめする。
俺も250万に届かなかったが、パートフルタイムと同じ年収水準だから、
まだ生活保護を申請する気持ちにはなれない。
だが入院するような病気になったら、素直に廃業して生活保護を受給するしかない。
生活保護の申請は通らない
単に仕事が無いだけだから
市役所に相談に行ったことはある
250万も収入があるなら幸せだね
13 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 02:04:20.31
>>12 もちろん廃業前提の話だ。
廃業しないと受給できなかった。
実際に廃業してから受給せざるを得ない50歳超の元会員は見ている。
14 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 02:16:40.63
開業していると、生活保護申請できないんですか?
なぜですか?
15 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 02:17:32.98
深夜に独りで何やってんの
17 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 02:21:39.08
キミがいるから独りじゃない
18 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 03:45:29.32
娘が欲しいから再婚したい。
犬が飼いたいから、一軒家に住みたい。
そういう願望を叶えるためにも金は必要。
だが、残念ながらその金がいくら登録継続しても稼げない。
GWも平日3日間にすら仕事予定なし。
20 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 04:25:39.80
無職で生活保護を受けています。
行政書士試験の今年合格を狙っています。
生活保護受給者のままで、開業することはできないのですか?
21 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 04:28:32.33
>>20 そんな奴いないから知らん。
聞いたこともない。
22 :
20:2013/04/27(土) 04:45:28.79
じゃ、私が第一号ということで。
23 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 06:21:59.63
売上200万近く行けば、実務的にも調子に乗って営業加速できる段階じゃないのか?
そこからが勝負の分かれ道だろ
その先に進めないということは、資金切れか?
資金があるうちに、いかに軌道に乗せるかが肝心だ
資金が少ない場合は、スピードが要求される
資金が少ないのに安易に開業すべきではない
やはり、どの商売にも言えるが、資金は豊富にあった方がよいことは言うまでもない
資金をどのように投資するか
自己投資して、実務能力と営業能力を向上させ、
広告に投資して、効率的に集客する
誰でも出来るようで、意外と難しい
26 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 06:44:18.28
その投資が不可能な場合は、事業継続不可能となり廃業となる
まあ、当たり前だな
その当たり前の事すらわかってない奴もいるが
27 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 06:51:47.32
そのわかってない奴
>>20は、今頃は夢の中だろうな
28 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 06:54:32.02
起きてるよ。
少ない資金で独立開業できますが、
開業時点で、相当な実務営業能力と経営力が必要です。
その能力がない開業の場合は、豊かな資金と優れた投資能力が必要です。
30 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 07:19:27.98
生活保護で100万円貯める予定なんだが。
31 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 07:51:39.60
100万の資金で展開するには、三ケ月以内に軌道に乗せなければならない
開業時点で相当の人脈とコネがあり、依頼に十分応えられる能力があれば大丈夫
逆に、そうではない場合は相当厳しいだろうな
生活保護者にそんな人脈やコネはねーだろ
貧すれば鈍するなんだから無理
33 :
20=28=30:2013/04/27(土) 08:10:41.46
元大手会社員で、うつを発症し事実上解雇され、その後自営業で食いつなぐも生活不安定になり生活保護に転落。
コネ・人脈は全くないわけではないが、開業してどの程度顧客につなげられるかは不安。
来年の合格なら、150万円は貯められる。
34 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 08:13:35.93
何も考えずに触れると大火傷する行政書士成功への道
逆に、考えすぎても触れる事が出来ない行政書士成功への道
35 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 08:14:40.35
今日から連休明けまで観光地でバイトだ。行政書士業の収入がほとんどないから仕方がないのだが。
36 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 08:38:21.03
行政書士業界の不都合な真実
@兼業が全体の半数
兼業者は行政書士業務を副業にしている。しかも彼らは本業のツテで結構仕事をとるので専業者に仕事がまわない。
A行政書士のメイン業務のうち他士業競合が多い。
多くの行政書士のメイン業務となっている
会計記帳
相続・遺言
会社設立
離婚・公正証書
などは他士業と競合しており、パイの奪い合いになっている。しかも行政書士では最後までできないものがあり逆に他士業にアドバンテージが効かない。
B退職公務員
兼業者以上に片手間暇潰し。生活を考えないからダンピング紛いの低報酬で仕事を受ける。
Cひよこ食い
常態化している。金を稼ぐためには手段を選ばず、共食いを始める。
D会・支部執行部
ある種の利権組織になっている。また、業務拡大だと言っても結局結果がでず、うやむやに終わる。会費を上納しても会員に還元されることはまずない。
37 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 08:58:55.22
今日もクマー大ハッスルだな
38 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:01:36.13
>>36 Aの場合、他士業と競合にはなるが、
地方の場合、行書の営業力や人脈や士業ネットワーク次第で結構稼ぐことが可能
39 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:08:28.76
>>36 他士業受験生のなんちゃって専業とかもいるな。
40 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:18:34.30
>>38 うまくやってる人がいることを否定してるんじゃなくて、構造的な問題としてメイン業務の他士業競合や行政書士の限界を指摘してるんじゃね。
41 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:21:18.42
>>36 まあ、言われなくてもわかっていることだから、特に目新しいことでもない。
>>36 著作権相談員とか申取に潜む必要以上の課金システムも入れといて。
まあ、なんというか不満が鬱積している業界ではある。
44 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:29:34.84
>>4 現在のユキマサはもっと先の境地に辿り着いたぞw
568 :ユキマサ ◆qYCQllNH6. :2013/02/17(日) 18:18:57.74 ID:GTD0H7T/0
行政書士でよかった。シホショや弁だったら維持できなくて廃業か借金づけになってた。
45 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:30:45.37
逆に、不満が鬱積していない業界なんてあるの?どこ?
46 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:33:38.97
他にも不満が鬱積しているとこもあるだろうからといって免責されるわけでもあるまい
48 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:36:43.93
不満があるならヤメレばいいのに
熊崎連投規制にひっかからないのか?
まあ、強制入会という特殊事情を無視して不満があるならやめろはないな。
>>47 で、不満が鬱積していない業界はどこだよ?
どうせ行政書士どころか職歴自体無いんだろ?
53 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:40:26.40
54 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:41:40.74
>>51 行政書士資格を持っていたら強制入会じゃないぞwww
お前今年も合格できないな
お前らGWだというのに2chか...
俺も全く予定なしだがな
56 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:42:49.18
ちょっと触ったら大喜びで連投する小金井を可愛いと思ってしまった
無資格者認定や小金井認定でしか対抗できない哀れな人達。
一レス毎に丁寧にレスするクマ可愛いよクマー
61 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:47:16.41
強制会なのに嫌なら入るなという無茶苦茶。
63 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:48:10.37
64 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:48:20.37
ブリンダちゃんに会いたい 仕事がほしい 仕事よりお金がほしい
ここまで無知だったとは
面白いなこいつw
レスおそいよ?何やってんの
サボるなよクマー
68 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:54:35.34
みんな、連休どうしてる?
お前らなぜか強制入会はお気に入りなんだな
トイレタイムだったのか?
71 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 09:59:27.53
だから行政書士やらないなら入会することないのに
そんなに行政書士やりたいのかw
ツンデレだな
72 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 10:03:22.11
行政書士やりたいなら業界の文句はいうなってキチガイでつかw
あんなブログ書いていたらそりゃ会でハブられますよ
74 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 10:04:23.70
行政書士会が海事代理士会と同じなら問題解決じゃねーの
有資格者多すぎるの自覚してるから強制入会の支持者が多いのか
業界の不満を言うと
無資格者認定
小金井認定
嫌なら入るな
しか言えない悲しい人達。
やっぱりやりたいのか
あんたも好きねぇ
78 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 10:06:56.00
まだやってんのか
そのうちアク禁喰らうぞ?
行政書士業務をやりたいということと、行政書士業界に不満をいうことは違うだろ。
会員が沢山いるんだから不満もあるだろ。
81 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 10:12:43.51
嫌なら入るなは強制会制度ではタブーだよ。南九州税理士会や群馬司法書士会の事件はそれで揉めた。
今度は弁護士の方で揉めないかな
そうなれば、かなり面白いことになるぞ
嫌なら入るな=行政書士やめろ
>>84 行政書士試験の勉強始めたばかりなんだろう
あまりいじめてやるなよ
86 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 10:27:32.57
これは恥ずかしい
会の方針が気に入らないので辞めます、と言えないから
トラブルが起きたんだろ
>>81は別におかしくない
どこがすり替え?説明できんだろw
90 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 10:55:23.20
91 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 11:13:40.84
さっき論理のすり替えと言われた奴が悔しくて同じ言葉つかってみたかったんだろ。
92 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 11:38:22.47
現行法制度上、行政書士会(単一会)に入会しないと行政書士業はできない。
行政書士をしてると業界やらお偉いさんに不満もでてくる。
不満を言うと嫌なら辞めろと因縁をつけるバカが涌き出る。
こんな奴らと一緒なのが不幸。複数の行政書士会を認めると乱立するだろうな
93 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 11:53:12.90
同一人物認定でしか対抗できない哀れな人達。
自分が自演しまくりだから自分以外のレスはすぐ自演認定ですか
司法書士の暇な本職スレでは強制入会制度がフルボッコなのに
お前らと来たら・・・
やはり
>>75なのか
>>95 おまえは司法書士の本職でも何でもないだろ
97 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 12:13:55.09
なぜADR代理権貰えなかったか、胸に手を当てて考えてみるがいい。
てすと
誰が「行政書士の業務はやらないけど行政書士に登録する」なんて言ってるんだ?
100 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 12:32:24.63
昨日、遺言の相談にくるお客さんからキャンセルの電話があった。
遺言を残した方がいい案件(兄弟相続)だったので、心配になりお客さんに「なにかあったんですか」と聞いたら「知り合いの税理士に頼むことになったので」とのこと。
だったらなぜうちに来たんだと文句をいいたかったが、仕方がない。
ただムカつくのはその税理士は知っている人でこれまた知っている司法書士に仕事を回してる事務所。
昨日の夜はさすがに飲んだ。
遺言なんて他士業も絡む業務やるのが悪い
行政書士会の強制加入制度廃止したらみんなは入らなくなるだろうね
成年後見とADR止めれば自前の会館建てられるんだけどね
結局、行政書士業務やらないと食っていけないわけか
自前の会館とかぶっちゃけどうでもいい
アメリカの弁護士なんて行政書士より会費安いのにw
105 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 12:47:55.01
独立しても金になるかどうか確実じゃないし、
楽しく企業で働いて、いい食事とりながら
生きてる方が、確実に儲かるともいえない勉強してるより
いいなぁって・・w 儲かるようになれば他のバッシングで
潰してご苦労さんといえばいいわけだし
106 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 12:51:11.57
行政書士業務はオマケです。本業の足しです。
>>36じゃないけど専業と兼業じゃ行政書士対する考えって随分ちがうだろうな。
本業じゃ足りないのか
109 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:03:52.65
他社が絡むのなんて一般企業なら当たり前だぞ
士業も同じで、ネットワーク構築が肝だ
自己完結業務だけで食えるなら、それはそれでいいけど、
なかなか難しいからな
110 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:07:02.23
本業の足しと言ってるのに本業では足りないと反応するのはなぜですか。
111 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:12:01.92
専業
本業だと食えないから行政書士を兼業してる。
兼業
本業に関連して小遣い稼ぎできるのに便利な資格。
これくらいの差
本業で足りてるのにわざわざそんなに嫌いな行書業務で足しを作ろうとするのはなぜですか。
小金井って毒男?
GWでも帰省とかしないのか
114 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:13:59.97
本業の足しという表現がおかしい
本業の付加価値と言えば良い
115 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:14:38.28
小遣い稼ぎという理由でも十分だろ。年に200マンくらい稼げりゃ事務所の家賃や光熱費に非常に助かるしね。
200マン欲しさに行書ですか?
本業でもう200マン稼げば?
兼業とは言え行政書士で年に200ってすごいわ
いったいどんな業務内容なんだろ
118 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:17:27.05
当社の商品を購入の御社には、許認可申請無料プレゼントしますとか?
>>116 そういうあなたは行政書士で200万稼げてますか?
本業で200マンの赤字か
121 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:18:51.96
>>119 自分が本業で稼げないからって
もう涙拭けよw
123 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:22:58.71
本業で200マンの赤字なら廃業してるだろ
本業廃業して行書専業になるのが耐えられない方もいらっしゃるのでは?
板橋支部のあの先生とか
このスレに行政書士で200万稼いでる奴がどれだけいるのやら・・・
俺は行政書士で年収25万程度だぞ
126 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:25:56.54
小金井って司法書士廃業したの?
128 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:31:44.45
専業
兼業に仕事をそこそこ持っていかれてるのがくやしい。
兼業
本業関連で仕事がそこそこくるからおいしい。
129 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:34:55.06
兼業
本業で稼げない奴が現実逃避。
本業で稼げないのにわざわざ行政書士登録ってありえないと思うぞw
131 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:37:50.11
専業vs兼業
これ会の内部でもあるな。
132 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:38:55.96
133 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 13:40:09.30
本業で食えなきゃ廃業して専業になるだろw
>>131 兼業ってどんなこと言ってんの?
総会に一度も行ったことない俺に教えて
>>115 兼業者は事務所の家賃や光熱費払うのも苦労してるのか
兼業者、いや、嫌行者か
兼業は、互いにプラスに作用して相乗効果をもたらすのが目的である
>>113 小金井の自宅兼事務所は父親からもらったものだし、
実家も健康のために自転車で帰れるような地域なんで、帰省もなにもないよ。
なんせ金がなくて食費を浮かせるために実家に帰って食べてるくらいだからw
結婚したいなら、小金井はまずは髪をはやすことだな。
139 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 14:14:50.60
兼業だと
税理士
司法書士
社会保険労務士
土地家屋調査士
が多いところか。
司法書士の女性と結婚したい
食えない司法書士の話なんてどうでもいいよ
ちなみに
おれは調査士と兼業。
行政書士業務は主に農地、開発行為。
仕事上、司法書士ともなかいいから農地関係の行政書士収入は200万くらいはいってる。今年は230万くらいだが去年は185万くらい。波はある。
小金井みたいな奴でも最低月30万年360万以上の売上があるんだもんな・・・。
あんな奴でもそんだけ稼げるんだから、司法書士のほうが食えるんだな。
立会い3件で約3〜40万は稼いでいると本人が言ってたから、コミュ能力なくても儲かるもんだね。
>>142 兼業多い士業ってこんなとこじゃないの?
あんたこそ本職じゃないんじゃないの?
>>145 前スレにもあったけど、兼業で一番多いのは宅地建物取引主任者ね。
147 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 14:55:38.44
宅建は士業なのか
不動産屋も一応兼業でしょう
うちの周りでは他にも市議、農家、乾物屋
何でもありw
>>147 だから前スレでも同じこと書いてた人がいたけど、宅地建物取引主任者の兼業は全員宅建業やってる人だけね。
単なる主任者は兼業数に入ってないから。
150 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 14:58:24.39
それいったら文具屋と兼業してるのも近くにいるが。
151 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:01:27.62
坊主と兼業もいる
そもそも行政書士と○○の兼業と言えるのだろうか。
みんな本業の補完で副業とさえ思ってない気がする。
その証拠に兼業者は、自分が行政書士という自覚がなく、
行政書士に批判的な人が多いだろう。
だからこれも前スレでまったく同じこと書いてた人がいたけど、行政書士の「兼業」は「資格兼業」だけだからね。
資格兼業以外は登録調査数に入ってません。
マンション管理士とかは兼業になるな。
156 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:07:15.12
>>152 専業とは住む世界が違うのだが、強制会なので呉越同舟状態。
157 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:10:27.72
片山さつきは兼業
研修とか仕事でお目にかかる兼業は税理士、司法書士、調査士、社労士が多い印象があったが不動産屋が多いなんて結構不動産屋って隠してるのかな。
160 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:19:51.76
>>159 不動産屋兼業の方もいるけど内の支部は税理士ぞろぞろ
不動産屋の場合、親父の不動産屋を手伝いながらの行政書士、
なんてのも何人か知ってるわ。
行政書士としての収入は、親父からもらう給料を超えたことがない
と言ってた。
税理士事務所のなかで事務員しながら行政書士開業なんてのも
けっこういるよね。こういうのも一応専業に見えるからな。
うちの会にはいないけど、法律事務所事務員をしながら、
行政書士登録してる三振法務博士も増えてるみたいだし。
父親が弁護士の三振法務博士行政書士がいる
理事とか研修講師とか大活躍だぞ
でもお父さん引退したらどーすんだろ
163 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:25:43.71
>>161 そういうパターンだと例えば夫司法書士、妻行政書士とかの合同事務所も実質的には兼業に近いかも。
それなら行政書士専業というのは少ないし、それでやっていけてるのはほんとうにサムライだと思う。
164 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:28:39.55
他士業事務所事務員との兼業は結構いる。特に税理士、司法書士に多い。
>>164 司法書士事務所の代表が行政書士資格ない場合によくあるパターンだな。ホームページみたら結構いるよね。
たぶん代表も行政書士資格は持ってんだよ
ヤヴァイときに責任押し付けるためだろw
167 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:41:44.08
オトーサン引退しそうなときに若い弁いれて事務所継続
>>167 なるほど
今なら幾らでも雇えそうだな
で、実質的経営者は自分がなればいいんだ
169 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 15:44:38.62
【所在地】
◇新宿オフィス 行政書士法人鷹悠会
〒162-0851
東京都新宿区弁天町177番地9
1階/会議室4つ
2階/行政書士法人鷹悠会本部
3階/行政書士法人鷹悠会広告部
4階/大会議室
>>167 今の状況なら若手の弁護士の食い付きがよさそう。
>>165 税理士の場合はともかく、司法書士の場合は持って無いわけじゃないだろうな。
行政書士登録者は事務所に1人いればいいし、どうせなら妻事務員に行政書士
登録させたほうが、お使い以上のことしてもらえて何かと便利だからな。
親子司法書士事務所も、親父か息子のどちらかが行政書士登録したら、どちら
かはしないよね。
172 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 16:05:20.94
猪股 真(いのまた・まこと)
行政書士 新日本総合事務所所長。SBI大学院大学非常勤講師。戦略法務研究会理事。
東京商工会議所登録エキスパート。厚木商工会議所会員。
1973年神奈川県生まれ。
専修大学法学部法律学科卒業。グロービス・マネジメント・スクールCBA。
株式公開(IPO・上場)を支援するCSR経営のコンサルタント。行政書士。
経営と法律の両方に精通する専門家であり、関与先顧客は北海道から鹿児島県まで日本全国に渡る。
173 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 16:06:29.14
社労士兼業ですが行政書士資格は重宝してます
174 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 16:07:49.35
新日本総合事務所 行政書士提携事務所一覧
清宮総合法務事務所
佐藤行政書士事務所
行政書士山本直哉事務所
大江ありす行政書士事務所
本田行政綜合事務所
吉田行政法務事務所
女性の遺産・相続なら行政書士吉中求実事務所
行政書士石井則子事務所
ホリ行政書士事務所
マルケン事務所
175 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 16:17:21.22
新日本総合事務所 弁護士提携事務所一覧
新銀座法律事務所 長島・大野・常松法律事務所 アンダーソン・毛利・友常法律事務所
弁護士法人ミネルヴア法律特許事務所 小島国際法律事務所
潮見坂綜合法律事務所 弁護士法人フェニックス フランテック法律事務所
東京フロンティア基金法律事務所 乗杉綜合法律事務所 西川・生田法律事務所
176 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 16:21:21.69
新日本総合事務所 弁護士提携事務所一覧
TMI総合法律事務所 ベーカー&マッケンジー法律事務所 ブレークモア法律事務所
東京シティー総合法律事務所 高井・岡芹法律事務所 小林総合法律事務所
狩野・岡・向井法律事務所 あさひ法律事務所 ルネス総合法律事務所
日比谷ステーション法律事務所 ひかり法律事務所 東京中央総合法律事務所
グランディール法律事務所 かえで通り法律事務所
177 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 16:59:10.03
>>172 どう着飾っても専大卒では弁護士側は「人間扱い」していないだろうな
専大卒の弁護士もいるわけで
弁護士じゃなきゃ相手にされんだろ
早大卒でも人間扱いされない上に弁護士でもない人は…
そんなのどうでもいいじゃないの
食えさえすればw
>>180 単なる早大卒じゃない。
早大高等学院卒で司法書士だが?
184 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:32:29.24
>>183 そのとおり
早大高等学院から早大
それも早大政経学部政治学科
司法書士と行政書士の兼業者にしてリーガルサポート会員
板橋支部を舐めるなよ
ここでいきなり自己紹介かよ
どうしちゃったの今日の小金井は
小金井は同じ司法書士や行政書士でも三流大学出身者は下に見てたからな。
187 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:34:22.43
軍事ヲタブログのコメント欄には小金井のコメントがそのまんま掲載されてるもんなー
削除のしようもないから笑えるw
それでも身内や同窓生からは人間扱いされてないんだろうな
カワイソス
189 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:36:23.00
板橋支部では現在どういう扱いになってんの?
人を罵るときの言葉って自分が傷つく言葉なんだって
クマー崎カワイソス
>>190 確かにあのブログからは凄まじい劣等感がにじみ出ていたな
>>187 懐かしいね。
>ひうち型多用途支援艦は、「海自で一番の働き者」という印象があり、一番好きな艦種です。
>ひうち型の武装強化拡大型を増強という構想にはかなり「萌える」ものを感じました。
>ただ、哨戒任務を考えると、76mm砲より、えのしま型掃海艇に装備予定だった30mm機関砲の方がいいような気がします。
>それと、「ちっちゃいけど(1000トン未満)、哨戒・警備含め多用途に使える艦」ということで言うと、
>24MSOなんかも画期的な存在のような気がします。
>情報少ないのですが、どうなったんでしょうかねぇ。
なんでもかんでもアイドルヲタとしての「萌え」と結びつけてたもんな。
Negiccoのライブでは今も元気に参加しているのか?
193 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:41:33.01
>>189 先週だったか2週間前の支部会合ではいなかったな。
てことはたまには行政書士の集まりに参加してるのか
195 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:44:39.55
>>192 それそれw
よく見つけて来たなw
俺は小金井の発言ではこれが衝撃だった。
>特に、○○弁護士の方は、まだそんなに高齢でもないと思うのだが、脳梗塞の後遺症か、
>それとも酔っ払っているのか?と思うくらい呂律の回らない話し方で、支離滅裂、
>全く「講演」の体をなしていなかった。時間を返せと言いたい。
小金井の原文では、○○が伏字ではなく実名晒して批判している。
行政書士会の顧問弁護士への名誉棄損を平気でブログでやってたから、証拠残っちゃってるのに小金井も実名でよく批判したもんだと感心したもんだよー
196 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:45:58.03
マンボスが小金井の実名を2ちゃんねるで全部晒したから、小金井もブログ閉鎖するしかなかったのだろう。
小金井みたいな人格破綻者でも客が取れるんだから、客が取れない奴はさっさと廃業だろ
今分かったんだが、小金井の逃亡ってまだ1年経過してなかったんだなw
もう何年も前の印象があったが
マンボス思い出したw
客を取ると書くと
アッーな仕事っぽい
マンボスw
嫌行者以上の戦犯だったマンボスかw
つーか全員このスレにいるだろ
203 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:53:39.68
豆しば 生みの親
第5クリエーティブディレクション局コピーライターのキム・ソクウォン氏
電通テレビ局企画推進部プロデューサー、山西太平氏
電通テレビ局企画推進部プロジェクト・マネージャー、東山敦氏
電通第5クリエーティブディレクション局のCMプランナー、阿部光史氏
第5クリエーティブディレクション局コピーライターのキム・ソクウォン氏。
204 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 17:54:36.23
一部のローカルネタは、もういいだろ
>>204 いやいや、小金井先生は大変ご高名でいらっしゃいますから、同業者で知らない者はおりませんよ
206 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:05:57.26
>司法書士登録者で資格マニア(むしろこちらがメイン)の小金井(仮名)と申します。時々参考に拝見しております。
>○○○さんのブログには数か所「公認会計士が司法書士の業務を行える」という記述が散見されますが、
>そのような事実はないと思われます(また、これはひとごとですが、公認会計士・税理士が社会保険労務士の業務が出来ると言うのも聞いたことがありません)。
>司法書士の業務と言っても、いくらなんでも不動産登記・帰化申請・裁判業務も含めてということではなく、
>おそらく商業登記だけを指しているのかと思いますが、我が国の資格制度の性質から言って、
>それも無いだろうと思います(端的に言えば、法務省が許さないでしょう)。
>ちなみに、私が持っている16,800円する「商業登記先例・判例要旨集」を開いてみると、
>昭和35・3・28民事局長回答において、公認会計士は会社設立(だけ)は申請代理できるとありますが、
>昭和37・7・20の民事局長一部変更指示によると、役員変更登記は出来ないとなっていました。
>2009/11/21(土) 午後 0:34
>(長いコメントすみません! 続きです)
>いずれにせよ、現在のところ、法令の条文において「司法書士業務が出来る」旨明示された資格はないと思います。
>弁護士についても、あくまで判例により、「受任した事件に付随した登記を代行することは司法書士法に違反しない」ということになっているだけのようです。
>というか、公認会計士さまが、行政書士のように「われわれも登記が出来るはず」「われわれにも登記を解放しろ」とか主張している姿というのが現実にはイメージできません。
>登記のような「雑用」は、当然司法書士に下請けに出すのではないでしょうか。
>2009/11/21(土) 午後 0:35 [ ]
小金井は公認会計士制度についても他人のブログで噛みついて、この後逆襲されていたな・・・。
207 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:08:02.65
仕事無し
金無し
友達無し
当然に彼女なし
行政書士にだけは登録中
生活保護申請を検討中
209 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:30:35.08
>一般のご依頼者から見れば、司法書士資格と別個に行政書士資格があることがむしろ違和感をもって感じられるようです。
>逆に言えば、両方の資格を持った専門家が傍にいることには利便性があるということだと思います。
>企業オーナー様の相続や金融機関担保の設定・抹消、株式実務なども是非ご相談ください。
クマーはさっさと行政書士廃業したら?w
>>209 テメーが誰か特定してやるよ。2chを管理する管理者側の人間とお知り合いだからテメーのIPを把握するわ。覚悟してろよな。
211 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:41:50.33
>もう1年半も前に書いた記事ですが、ずっと「非公開」にしておりました。
>実は、「司法書士ひきこもり日記」season1が一旦打ち切りになる原因となったのがこの記事で、
>up直後から「超キモい」というコメントが続出、いわゆる炎上ってなことになったわけなのです。
>ブログ再開後もこの記事だけは封印しておいたのですが、そろそろほとぼりも冷めただろうし、
>あの頃に比べると私自身も図太くなっているので、また公開してみました。
>時間がたって見てみると、我ながらやっぱりキモいですね。(それは別にこの記事に限りませんが)
>2011/9/9(金) 午後 2:17 [ 小金井まさし(仮名) ]
早く「司法書士ひきこもり日記」を再開してくれよお!!
本当にキモい内容の女性に関する記事だったけど。
212 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:49:25.82
>>211 そういや、もともとはそんな日記タイトルだったよな
その後ブログごと削除して逃亡したけど、マンボスさんのおかげで実名晒されたんだよ
久しぶりにマンボスの名前を見たら、コーヒー吹いたわw
ハッタリに屈するような馬鹿じゃねぇわな
>>210は本人か?
>>206 >ちなみに、私が持っている16,800円する「商業登記先例・判例要旨集」
ここ重要?w
216 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:57:39.58
小金井は実名がバレたら土下座して謝るとか書いてたけど、
少なくとも板橋支部で土下座して謝罪してもらったことはこの1年間でないよ。
217 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 18:59:06.67
>>215 実は、この頃の小金井はまだ行政書士登録をしていない
だから、行政書士はもちろん、公認会計士の会社関係登記に関しても噛みついていた
3年前の頃だよ
お前ら小金井を愛しすぎ
色々と詳しいなw
219 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 20:23:22.87
面白くないスレだな
小金井で少し盛り上がってすぐ冷める。もう賞味期限切れたんじゃね。他にネタにできそうな奴いねーかな。
221 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 20:54:30.19
誰かを吊るして面白いか?
222 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 20:55:05.98
この浅見さんは番組内では非常に不気味&気持ち悪い&終わってる(でも自
称月収50万円に23歳の彼女あり)オーラを撒き散らし、存在自体が放送禁止
スレスレな人物(という演出?)だったのだが、この「働くおっさん劇場」
出演の後(AKB的に云うと卒業)に、行政書士事務所を開いていたという驚
愕の事実が判明した。事務所のサイトは「asami-shinichi.com」で見られる
(そのまんまのドメイン名だな)*1ので、興味ある人はURLをコピペして見
てみてください。
223 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 20:57:56.31
見た目は「働くおっさん劇場」の頃に比べると痩せていてシュッとし
た感じ。経済企画庁に25年いた*2とか、番組では一言も言ってなかっ
たぞ。わけのわかんない怪しい通信業で月収50万あると自慢して野見
さんを憤慨させていたが。高卒で経済企画庁に入る流れがよくわからん
が、官僚とかではないのかな。スーツを着ているせいか、真面目さが
伝わってくるが、この感じで「働くおっさん劇場」出演時のような話
し方をされたらそのまま帰りたくなるだろうな。そしてそういう話し
方は絶対変わっていないだろうな。個人的には全然仕事を依頼したく
ないですが、依頼したことのある人の感想は聞きたいです。
>>223 > 高卒で経済企画庁に入る流れがよくわからん
が、官僚とかではないのかな。
なんだこの無知
中卒か?
225 :
名無し検定1級さん:2013/04/27(土) 21:12:04.94
特認?
受験生でも本職でもない暇人が集うスレになったか
227 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 01:02:40.83
早く本職戻ってこい
228 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 01:27:51.23
小金井は本職だぞ
229 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 09:44:47.35
開業してみて、マジで司法書士とゴッチャにされてるのがわかりました
いちいち説明するのも面倒くさくなってきました
これは、どんな対処を先輩方はされたのでしょうか?
>>229 お客さんが間違うのも仕方ないよ。
先達が、司法書士に間違われるように、司法書士の真似をして
書士の名をつけたのだから。
諦めて「我々は司法書士のストーカーなのです。名前を似せてできも
しない会社設立などの依頼を集めています」と説明すれば伝わる。
231 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 09:57:40.90
>>230 全く参考にならないですね
もっと良識のある回答を期待したいと思います
>>231 この事実を隠そうとするから説明に窮するんだよ。
「司法書士なんてとんでもない。あれは弁護士クラスの資格ですから。
我々は宅建に毛が生えたような資格です。司法書士にあこがれて名前
を似せてるだけなんですよ。あなたのように間違えて依頼する人を狙
っているのです」と答えれば伝わるよ。
233 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 10:02:48.06
>>231 登記相談が間違ってよく来ます。懇意の司法書士さんに斡旋します。
すると自腹では絶対に行けない「ブリンダちゃんのいるお店」で奢ってくれます。
私の唯一の生甲斐です。逢いたいなあ〜ブリンダちゃん。
俺のおじは農業委員なのに行政書士と司法書士の違い分かってなかったぞw
235 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 10:34:12.28
司法書士紹介屋になるしかない
特に許認可以外の仕事をやろうとすると
結局のところ司法書士に仕事紹介するしかない罠w
237 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 11:19:49.51
法務局が司法書士と行政書士を間違えてくれれば最高だけどな
そんな細かいことより儲けようぜ!
俺は近々自宅兼事務所を新築するぞ
事務所をどれぐらいの広さにするか悩み中
小金井の連投を見てしまうと
あの禿のオ○ニー見せられた気分になる
農地の生前一括贈与で行政書士に出来ることは農地法3条許可だけかな
何かほかに作れる書類ない?
そういえば贈与契約書も頼まれれば作れるね
農業委員会が出す納税猶予の適格者証明書というのがあるらしいけど
それは申請書とか証明願いがあるのかな
行政書士連合会はアホの集まりだ
連コンはクソさいと
244 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 20:01:09.30
なぜADR代理権貰えなかったか、胸に手を当てて考えてみるがいい。
245 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 20:01:39.02
馬鹿だからでしょw
246 :
オナルド:2013/04/28(日) 20:02:12.49
なぜADR代理権貰えなかったか、股間に手を当てて考えてみるがいい。
連合会の無駄遣い
@蓮根
AADR
Bコスモス後見
C行政不服審査代理権獲得運動
248 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 20:39:25.69
逆に、金を使うべきはどこだと思うんだね?
@充実した新人業務研修
A建設業などの主要業務や行政書士が専門性を発揮できる業務の徹底した研修
B会員が実名で業務等について書き込める掲示板の作成
C現実的な業務拡大戦略のための研究・提言・広報
D徹底した会費未納者対策・処置
E会費増額の前に役員の削減・役員歳費の削減
こんなところか。
>>249 > B会員が実名で業務等について書き込める掲示板の作成
小金井ホイホイか
>>249 なかなかいいと思う
Bは確かに小金井先生が暴れそうだねw
>>250 実名でやればバカは涌かないし、実務的な話を共有できれば助けになる。司法書士は既にかなり前からやってるみたい。
おまえら犯収法の確認書類ちゃんと貰ってるか?
そんな仕事ねえかw
実名でも
黙っていられずに自爆するかもw
>>249 確かに新人研修をかなりしっかりしないとヤバイ奴らいるからな。
>>249 現実的な業務拡大って具体的にはどんな話?
>>256 取り合えず業務拡大に戦略性がない業界だとつくづく思う。
例えば商業登記開放の時も会社設立に絞るとか、簡裁代理をとった司法書士みたいに認定試験を設けてもいいとか、幾つも引き出す譲歩案はあったはず。
取り合えず全部よこせ、条件なしで突っ走るなんて戦略性もくそもない。きちんと費用と戦略を練っていたら結果は違ってたと思ってる。
行政不服審査代理権も、まず現状書類作成も認められていない現状を変えるとかの方が現実的だし、書類作成で実績を積めば代理権の話も今よりはしやすいと思う。
後見だって制度当初は行政書士にも刺さるチャンスはあったけど、相手にせず。その時真剣に取り組んだ司法書士が今ではトップリーダー。あせって後から参入しても遅れがひどい。
とにかく戦略を常に練ってないと取れるものもとれないし、そのための出費なら納得できる。
258 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 22:42:01.94
行政書士業歴30年のベテランと仕事をしませんか。
行政書士ビック集団・・・インキュベーター ・ レンタルオフィス ・ 貸し机
新宿中野合同事務所グループ・・・代表は行政書士業歴30年
「本物の行政書士訓練道場」=行政書士の共同事務所
専用机、専用電話、9時から18時までの電話受付代行付き・・使用料月29,000円
付属 東京行政書士研修所
当グループは、現在行政書士12名が所属しております。
同一場所による行政書士共同事務所では大きな事務所です。
259 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 22:48:04.52
行政書士 レンタルオフィス(バーチャルオフィス)のご案内
行政書士みどり総合事務所では,これから行政書士として開業する皆様
のために,共同事務所スペース(レンタルオフィス)を設けています
(平成25年12月末までのレンタル契約です。その後,契約内容は若
干変更されます。)。開業準備中の方・新入会員の方を歓迎します。
>>257 司法書士の簡裁代理はあっても、行政書士の商業登記なんてあり得ないんだよね。
ムダな精力を使いすぎたんだよな。
司法書士は訴状も準備書面も作成できるという結果行為がもとから業務にあって、
その過程行為ができる代理権だからゲットできる可能性がある。
行政書士は会社設立登記という結果行為ができないのに、会社設立をするといっ
て定款作成業務を取り、途中行為まで実績があるから結果行為もさせて、とい
う話になってる。
この差ってものすごく大きいし、最初から筋が悪すぎるんだよ。
261 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 22:53:50.49
「商業登記の開放」を主張する行政書士会や政治連盟は、『なぜ、「会社法の
改正」に関心がないのでしようか』との声が聞こえてきます。
『定款の作成等を含め、行政書士の業務に関わる部分もある』と思いますが、
それでいて、『紋切り型』のワンパターンで、「商業登記の開放」だけを政治
スローガンとして主張するのは、企業法務関係者等(司法書士(会)以外)の
第三者からみて、『不思議に思います』との声が寄せられています。
※情報等のニュースソースを明かすことは出来ません。
>>249 業務拡大以前に、すべての官公署に行政書士の存在を徹底させないと
263 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 23:15:50.60
>>261 そういった点が戦略性のなさが現れてるし、小手先、いきたりばったりの職域拡大運動にしか見えないと思っている。予算や人員的に色々大変なのはわかるが、そういったのに予算を使う方がいいってことなんだよね。
それに規制改革の風があったにしても、残念ながら司法書士はそこは上手くやってると認めなければいけない。うまくやってるとこの姿勢は真似するべき。
簡裁代理はかれらは昭和50年代後半から主張してたし、後見は制度導入の前から入念に準備をしていた。
やっぱり業務拡大は一朝一夕じゃないと思う。
今、民法改正が進んでいるけど連合会は的を射た提言とかしてるか?権利義務書類作成のプロなんだから、ここで全く効果的に提言できないと難しいんじゃない。
264 :
名無し検定1級さん:2013/04/28(日) 23:20:18.24
>>262 それも重要。だから行政書士法の独占業務を「官公署に提出する書類の作成」から「官公署に対する手続きの代理」に改正すべきと思う。
これも十分な職域拡大運動だと思う。
>>249 まあ、賛成できるな。
それに後見はコスモスは一年間の内容や実績なんかを各会員に報告すべき。
後見やADRは自己負担自己責任でやれ
で、職域拡大するとしたら例えば何が可能性が高いんだ?
業務拡大目指すより、司法書士や社労士とって自分の業務拡大したほうが
早いよ。
行政書士は根無し草。
総務省は、たまたま成り行きで面倒見てくれてる孤児院の園長みたいなもので、
実の親じゃない。
司法書士は法務局の、税理士は税務署の、社労士は厚労相の、かわいい実の子。
何かと親が世話を焼いてくれるし、守ってくれる。
司法改革に乗じて業務の一つも引っ張ってきてくれる。
行政書士のバックには何もない。
職域拡大よりも法律の範囲内できちんと業務ができるようにするのが先だろ
とにかく、すべての官公署に行政書士の存在を徹底させろ
>>268 >孤児院の園長
うはwwwテラカナシス
>>249 非行政書士摘発等の監察活動の強化とかもいれてね。
>>271 山梨なんか建設業の代理申請が認められてないんだろ?
法律よりも行政裁量の方が優先されるってのもおかしな話だ
入管の書類だって1条の3の適用無いしな
後見業務に力いれてるのは、それをテコに裁判所提出書類作成権限や家事代理権を獲得したいから。
ADRに力いれてるのは、それをテコに示談交渉代理権・訴訟代理権を獲得したいから。
だろ?
でも、どちらも弁護士増員の今、無理筋な話じゃねーの。それでも会員の金使いますか。そうですか。
>>273 なら、「官公署に対する手続きの代理」権を独占業務として取得することは大きな意味あるね。
それでいて会費滞納は退会処分とはあきれるわ
法律から外れた用途で金出せるわけないじゃん
277 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 00:03:03.12
会費滞納は追放はいいだろ。当然。でも金の使い方について文句あるのはオレもそう思う。
実際に
>>276のような声が大きくなってきたから後見を社会貢献事業といって誤魔化してる。
>>278 大きくなってきたんだね.。それはいいこと。
支部総会で「成年後見は自己負担自己責任でやるべきだろ」って言ったら、「社会貢献だ」って突っぱねられたね。
法律で設置や事業内容が決められているのに、「社会貢献事業」はないだろと。任意団体じゃないんだから。
今のレンコンなら何も会員制にしなくてもいいと思う。
>>279 去年くらいから言われてたよ。「社会貢献」なんて言葉が出てきたのは、今までの日本行政見てたらいつからかわかる。会費増額ネタと不思議な相関があるよ。
282 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 00:16:07.10
結果として、連合会への上納金増額が否決されたのは周知のとおりだもんな
>>281 うちの支部長はもっと前から言っていたね。3年前の総会で言われたから。
一応総会の議決を経てるから総務大臣も知事も事業目的の認可出してるんだろうけど、実際は違うんだよな。
これは事業目的の無効確認訴訟起こすしかないかな。でないと、歯止めが利かなくなる。
行政書士も司法書士みたいに施行規則に業務として規定されていればいいんだけど、今の状態では行政書士の業務と言えるかどうかわかんないからな。
>>275 役人と対峙するんだから、こっちも独占業務にすべきだよな
司法書士がリーガルサポートを作ったのは強制会でやるには無理があるとの判断から、法務省と協議して社団法人を作ったとのこと。
>>284 行政書士の業務じゃないでしょ
少なくとも、日行連や単位会が費用や責任を負担してやることじゃない
>>285 ほんとうにそう思う。
特にこれは反対でないと思う。それにこの代理権があれば不服審査代理権も近くなるんじゃねーか。
やれるとこからやってほしい。
>>288 ところが上層部は対官公署は眼中になし
業務拡大の方向性がずれてるんだよ
>>289 そうそう。不服審査代理権より手続き代理権(独占)の取得は大切。
291 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 00:43:07.61
後見とかADRに反対すると業務拡大になぜ文句をつけるんだっていう人いるけど、逆にそういった人に後見やADRでどうやって業務拡大していくのかプロセスを聞いてみたい。
兎に角仕事が欲しい一心で何も考えてないでしょ
成年後見やADRに時間を取られて法定業務ができなくて、退会処分事由にならないのかね?
行政書士の業務か否かで退会処分事由になるのに、あやふやなままでいいのかと思う
>>291 それは「個人的な」業務拡大でしょ?と言いたい
>>290 手順を踏まないとね。まずは手続きから。
後見もADRも統計がでるから嘘つけないんだよね。
正直、結果が出てるとは言い難い。
296 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 01:08:53.18
確かに手続き代理権に独占がないことはおかしいって話は納得。
でも、なんでお偉いさんは言ってこなかったんだ?
連合会の役員はバカ試験の時代に取った人達だから理屈を言っても分からないよ。
少なくとも40代の人達がもっと役員に入らないと。
おまえら連合会の役員やれよ。
>>296 自動車の件があったからじゃない?
ディーラーも売買当事者なんて問題ないはずなのに、なんて大騒ぎしたんだろう?
>>298 それだけ法改正の効力は甚大だったんだよ。
自販連のロビー活動に負けた。
>>299 ディーラーも」「所有者」になり得るから、独占にしても問題なかっただろうに
自分の販売していない自動車の登録までやったら問題だろうけど
後見とADRを同じように論じたらいけないね
後見とADRを比べたら
後見のほうが、行政書士には、向いてる
なぜだかわかるね?
後見は、そう、経営判断の仕事、ADRは法を用いて紛争の解決、これは全然意味がちがう
>>300 現実問題としてほぼ100%の数字でディーラーは所有者になってないから、
自販連の政策的勝利は否めない。
>>301 法律にない以上は、立派な背任横領です。
304 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 01:56:59.36
少なくとも国内の自動車会社では本体とディーラーが分離されているから
法改正は事実上の独占業務開放だったからね
後見の業務を批判してる人がいるけれども
行政書士が後見の仕事から手を引いたら、経営判断や、行政裁量や、、、
本来、行政書士の独占の根拠であるはずの部分からも手を引くことになる
したがって、
行政書士は、後見の業務からは手を引くことはよろしくない
ADRは逆に勇み足なので、代理権が認められないのは当然といえば当然
>>302 施行規則でメーカー、ディーラー、ローン会社は適用除外にすればよかった話
条文丸々非独占にすることはなかった
>>305 行政書士法にない以上は批判があって当然
どうせ登録して無くて単位会の会費なんて払ってないだろうから何とでもいえるんだろうけど
>>305 やるなとは言ってない
自己負担自己責任で会の金を使うなと言ってるだけ。
法律上の根拠はないんだから
ここで行政書士の後見を批判している奴は他士業のなりすまし
自分の仕事が減るからな
自分の納めた金が法的根拠なしに使われて言いわけ?
>>309 東京会の人間で支部の会長は国際部部長ですが何か?
>>306 つまり、自販連のロビー活動は圧倒的に強かったということだ。
>>311 支部の会長ってなんだ?
支部なら支部長、会なら会長じゃねえの?
そういえば、東京会の会長選挙はどうなった?
立候補受付のハガキがきてたような…
今回から、全員投票だっけ?
今までの話は、TPPで吹っ飛ぶ
独占業務はなくなり、名称独占となった場合の覚悟と対策が急務
後見の批判したら
>>309みたいな奴が必ずでてくる。
行政書士の業務拡大になぜ文句があるんだっていうけど、逆に次のことを聞きたい。
@弁、司、社福に圧倒的につけられている差を埋める効果的な方策
A市民後見人の導入も非常に盛んになってきている現状で行政書士のプレゼンスが効く方策
B現状、家裁からの選任は以前から実績があった神奈川以外にないが、今後全国の家裁から選任されるための方策
Cリーガルサポート、ぱあとなあと違いコスモスは全国組織になりきれていない。特に東京のヒルフェの存在などもあり業界全体として統制がとれていない点の打開策
この他にもこの前会員に周知連絡きたとおり行政書士が申立書作成した件で裁判所から相当キツい指導があったよね。信頼を作るどころか自滅してる。
まだまだあるけどこれでも社会貢献事業として金だしますかって話。
>>316 まあ、問題山積みでも特攻するんじゃないかwそんな考えて行動してるとは思わんしw
月10万円稼げるようになるまでどのくらいかかる?
・弁護士、司法書士
法律家として絶大な信頼感。
申立書作成から完全サポート。
裁判所が普段から個々人の仕事ぶりをみており個々人に信頼がある。
・社会福祉士
身上監護に絶大な信頼感
・行政書士
なにもなし
>>316 @団塊の世代が後見が必要になるのでADRと違ってニーズはある
A市民後見人は基本的に報酬が出ない案件、市民がやってくれるならありがたい
B神奈川のように他の専門職後見人で間に合わなくなれば選任される
Cこれは知らんwしかしコスモスは成長しており解決不可能な問題ではない
>>320 「行政書士」である必要はないですね。
自己負担自己責任でやってください。
行政書士会の予算は使わないでください。
322 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 10:54:34.02
後見に取り組む人が増えれば
そのうち行政書士法や会則の変更もあるでそ
323 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 11:03:14.41
>行政書士が申立書作成した件で裁判所から相当キツい指導があったよね。
これってどこの単位会の話?
最近ウチの会で配られた倫理の本に書いてあったけど
>>322 「法定業務になる」ということは、監督官庁も責任を負うということ。
成年後見やADRでやらかしたら総務大臣や都道府県知事の責任になる
そこまで責任負えるかね?
許認可でやらかしたのが総務大臣・知事の責任になるか?
監督や懲戒するだけでしょ
>>325 国民に対して監督責任があるから、やらかした場合処分を下すんでしょ
じゃ、やらかしたら処分すればいいだけ
何が問題?
個人情報を極めて強く取り扱う職業であるこの職業が独占でなくなったら、国民は困ると思う。
怪しい業者に騙されて国民が困ると思う。
と、考えたが、そうならない為に個別の法律で怪しい業者を規制すれば解決するかもしれないな。
となると、行政書士法そのものを削除しても問題が無いということか。
>>327 行政書士の後見業務やADR業務について、監督する人がいないKらやらかしたときに処分する人がいないのが問題
需要が増えたらおこぼれがくる理論は以前はある程度意味があったが、後見信託の導入と市民後見人の導入で今ではかなり将来がくらい。
市民後見人は無報酬というのも迷信で、すでに専門職顔負けの報酬を受領するものもいるし某大学教授が主導して業務として市民後見人をガンガン押してるのが現状。
で行政書士はというと業界の統一団体が作れていないという欠点があり、すっかり乗り遅れしてる。
行政書士法改正も難しい。司法書士ですら施行規則どまりだからな。
>>330 後見信託はうちの県では利用実績がない…と聞いた
市民後見人は報酬出ない案件なので、やっていただけるならありがたい
やらかしたとして行政書士業務でもないのに監督官庁が懲戒かけれるの?
>>323 DTは相変わらず後見申立書作成の記事をそのまま掲載してるw
>>323 弁と司から追及されて、しらばっくれてたら、弁と司が裁判所に通告して、裁判所が申立人に照会してバレたというなんともバカな話し。
しかも裁判所も事態を重く見て連合会に通告したから、焦って会員向けに文章がでたみたい。
昔、破産申立やったバカがいた際と同じパターン。
>>336 どこの都道府県の話ですか?誰か知りませんか
中部以南の某県との噂を聞いてるが、確証がないんでね。
どこかはともかく、裁判所から信頼をそこなう結果になるので、例え自ら候補者になる場合でも厳に慎めと文章がきた。@北海道
>>338 ほう。そうなんですか
>>339 法定後見をやりたい人は書類作成を司法書士に依頼するのでしょうか
>>340 法律上できないんだから、申立人が自力でやれなきゃ司法書士にでも振るしかないんじゃない?
なにも司法書士に振っても候補者を自分にしてもらえばいいんだから何で危ない橋を渡ろうとするのかわかんないと思うが。
そりゃ農地法三条許可申請を後で登記やるからって司法書士がやってたら問題になるのと一緒だろ。
申請代理権の独占化が一番いいな。後見とかADRとかもういいや。
>>337 どこの単位会のことは俺も知らんけど、文書通知があって警告喚起はなされたから、
実際にどっかでトラブルになったのは間違いない。
自販連の力でネジ曲がったんだよ。
警視庁から監視対象になる唯一の士業、それが行政書士
ライフル射殺する行書まで出てくる始末
警視庁「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」設置
警視庁が2006年以降に摘発した外国人による偽装結婚や不法就労事件のうち、少なくとも10件で、
在留資格などの不正取得の手続きを行政書士が代行していたことがわかった。
東京都や東京入国管理局と合同で「偽装滞在に関与する行政書士対策連絡会議」を設置して
都に情報を提供する一方、行政書士による不正行為の監視を強めている
鹿児島女性射殺 行政書士懲役18年 地裁判決「悪質で動機も身勝手」
鹿児島市の路上で4月に病院調理師=当時(49)=が射殺された事件で、殺人と銃刀法違反の罪に問われた
同市、行政書士(65)の裁判員裁判の判決公判が8日、鹿児島地裁であり、裁判長は懲役18年(求刑懲役20年)を言い渡した。
判決理由で裁判長は「1発で百パーセント射殺できるという自信に基づき、殺傷能力の高いライフル銃を使用して命を奪った犯行の悪質さは際立つ。
計画的で動機も身勝手。刑事責任は重い」と述べた。
独占業務はなくなり、名称独占となった場合の覚悟と対策が急務
>>346>>347そんな行政書士のテーマソングを紹介しよう
http://www.youtube.com/watch?v=XHdcW2axwMk 【ギョウチュウチェック】 ADR48
こんなにADR
欲しがってるのに
行書は誤魔化し〜てる
空き缶を拾って歩く
奴が不気味に笑う〜
あいりん通り
派遣村まで
じらすね!炊き出し〜(ジャジャン,ジャジャン,ジャージャジャジャーン♪)
ギョウチュウチェック!
奴が着てる
半そでシャツ
ボロボロだね
貧乏臭くカビ臭くて〜
心は法律家〜だよ
ギョウチュウチェック!
低能資格
ゴミ、カス、クソ
全部だろう
知人を〜射殺するか〜
警視庁は直ちに
ギョ〜ウチュ〜ウチェ〜〜〜ック
.
くだらないな〜
そんなことより勉強しろカス
だから今年も合格しないんだよwww
ここ2週間くらいで降ってわいたような、例の入管の話、本当なんだろうか・・・。
本当なら大問題だと思うが。
会員間でも動揺というか、憤りが。
後見の可能性は未知数。だから今の時点で撤退を判断するのは時期尚早。
とはいうものの光が見えないんだよね。
行政書士も、司法書士と同じように
無償でも書類作成できなくすれば
少しは仕事が増えるんじゃないの?
入管の行政書士排除ともとられかねない態度はまずいんじゃないかと思う。
なぜ排除されるのか胸に手を…
>>355 だから、すべての官公署に行政書士制度を徹底させないとだめなんだよ
申取は違法行為の巣窟と化してるからな。
申請代理権の独占化は必要。
法務省は何を狙って態度を硬化させてるのかしらんが、変な通達でもでたんか?
外国人関連はタッチしてないのでわからないんし、会からも特に情報ないんだが。えろい人説明よろ。
>>353 行政書士を名乗ったうえで後見に取り組む者が増えれば
監督せずに放置っていうのもまずいんじゃないかと思う
相続・成年後見をウリにしてる行政書士ブログなら実際に沢山ある
>>352 会員から要望書が提出されてたね。
いつの間にこんな状況になってたんだろう?
資格士業としてボロボロじゃん。
本来は監督官庁のお伺いを立てて物事を進めないといけなかったわけよ
監督をしないということであれば、行政書士としてはできないということ
>>363 まあ一部は噂程度なんで真相不明だが、
その他に関しては他の会員からも同じ話を聞くから、事実なんだろうな。
この内容はきつい。
成年後見業務の監督は裁判所がする。
ただ司法書士なんかは加えてリーサポの監督プラス司法書士業務だから司法書士会、法務局といくつもの監督・処分することになる。
一方行政書士の場合は今のところコスモスやヒルフェという任意団体の監督だより。本会や都道府県が関与できるかは不明。
この取り扱いならただの代書。今まで築きあげた行政書士の申請取次制度ってなんだったのかって話になる。
もしかして弁護士会の横槍?
>>366 たとえば横領事件を起こせば行政書士の○○が、、、と報道される
やはり会としての監督が必要だと思う
根拠が必要なら新しく置くべき
法律を改正しないとだめだね
根拠は行政書士の品位規定から無理やり引っ張ってやるしかない。
>>369 法改正となれば弁、司の猛反対が予想されるし、司なんかは施行規則どまり。
道はかなり難航しそう。
>>370 なんでやることにこだわるの?
個人でやればいいじゃない?
370が言ってるのは処分の根拠でしょ
374 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 17:42:13.02
>>372 行政書士がやってるという既成事実の積み重ねから行政書士の業務にしたいという狙いがある。
兼子がコンメで言ってる「法定外業務」としての成年後見業務でよくねーの
>>375 「経済活動の自由」は個人に与えられているのであって、資格に与えられているのではない。
兼子の言ってることはまやかしだよ。行政書士がキムチを売ったらキムチを売るのが行政書士の業務になるの?
総務大臣や都道府県知事が監督するわけ?
行政書士業務の付随業務で登記とか裁判所申立業務ができればいいんだが。
何の業務の付随で?
それはムリポ
379 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 17:53:15.95
>>377 それは最高裁でダメと判断されてるし、法改正も絶望的だろ。
全国の簡裁で行政書士が出入りしている事実がある。
ブログで少額訴訟の本人支援を書いて、相手方弁護士を実名(一文字だけ伏字)で攻撃。
信じられないようなことをやってるから、民事法務で権限拡大は不可能だろう。
>>379 他の士業じゃいいことになっているものもあるのに何でダメなんだろうね。
>>381 役割りが違うから
あと、資格自体が
>>268のような扱いだから
総務大臣や都道府県知事は監督はするけどバックアップはしないしできないでしょ
>>381 福島訴訟で散々やったネタだよ。訴訟記録、判例解説、行政書士側弁護士の書物なんかをみればだいたいわかる。
ぱあとなあはリーガルと連携するようになってから、社会福祉士は申立書を司法書士作成にするようになったよね。
今では違法申請が見られなくなった。
一方、行政書士はコスモス会員であっても自分で申立書を作成している会員が未だにいる。
この辺りの自浄作用が働かないから、なかなか法定後見人選任が望めないんだろうね。
>>382 悲しいな。
それにしても農転を司法書士や調査士がやっているのは何とかならんのか?
無償だからいいんだとか言うんだろ?どうせ。
付随業務論を言い過ぎると一番立場が悪いのが行政書士だから、あまり言わないほうが・・・
行政書士はそもそも法律資格じゃない
あれはペン字検定とかそういうもの
>>384 自分で作れるのに何か悔しいと思うんだろうな
確かに戸籍等集められれば、難しい書類ではないから
>>385 書類を受け取る側が行政書士を認知してないから
行政書士を認知させることが重要
行政書士を認知してないと言うことはないだろ
OB行政書士だっているわけで
企業の相談相手に名前がでてこないのに
無理だろ
>>388 それ言うと、本当に行政書士制度の廃止論が再燃するんだよねえ。
車庫証明なんか、まさに自販連の主張が一番強かったし。
OSSで留まっただけでも良かった。
現に付随業務論で司法書士から仕返しされつつある。一部の司法書士から遺産管理業務の付随業務として遺産分割協議書作成ができるって言われてる。
あまり付随、付随というのも両刃の剣
お互いが付随業務を唱えると、どっちか優秀なほうが勝ち残る
勝負みえてる
>>389 それはあるね。
しかし堂々と「代理人 ○○○○」って司法書士しか持ってない人の名前が書いてある許可証を見た日には・・
調査士しか持ってない人に「農転出していいんすか?」って聞くと「いや流れで・・」って言われた日には・・
これ告発していいのけ?
警察は相手にしてくれるのけ?
業者の相手をするほど警察も暇じゃない。
行政書士業務の場合は、報酬取ってない、営業としてやってるわけではない、
という弁解が残るからね。
役所側も、そこまで調査する権限があるわけじゃないから受領するさ。
司法書士の登記や裁判業務の場合は、書類作成自体がアウトだからな。
>>395 できるでしょ。
っていうか、監督官庁自身が非行政書士が作成した書類受け付けちゃいかんでしょ
399 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 18:23:55.41
>>395 申請代理権の話出てたけど、申請代理は非独占。書類作成だけ独占という歪な制度になってるから、こんな問題がでる。
登記なんか代理人として出して捕まった行政書士いただろ。
行政書士は陸運局の傍で大人しく代書してればいいじゃないの。
何も法律家のまねごとをしなくても。
後見なんかに金使うより書類を受ける官公署に行政書士の存在を知らしめるために金を使った方がよくね。
>>402 申請代理権の独占とセットで活動してほしいよね。
自販連の顔を立てたうえでやらないとね
独占業務にしたところで施行規則でなんとかなるんだから
まあ、毎年職域の確保って話でるけど、農地の許可申請でさえこのザマなら、まじで後見とかADRとかに金つかうなよ。
>>405 言い方が悪いが自動車を捨てても得られるメリットあるんじゃね。
申請代理権の独占化は俺も賛成だな。これって実現化も容易じゃね。
>>407 他の申請については独占になるんだから、非行行為がなくなる。
申請代理を独占にできなければ、総務省が定めた行政書士の能力が活かせないことになる。
410 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 19:37:23.29
許可・届出受理番号 13-ユ-110022
許可届出受理年月日 平成05年12月01日
事業主名称 株式会社フジエイサービス
事業所名称 株式会社フジエイサービス
事業所所在地 東京都荒川区西日暮里3-6-14 マンション道灌山708号
台東区花川戸1-10-13 餃子館
荒川区西日暮里5-31-12 宮本ビル4階401 行政書士 鈴木 廣
411 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 19:41:14.78
社員募集
場所:池袋 業態:中華レストラン 内容:ホールスタッフ 交通費:月1万まで
休日:週一回 「ビザ:人文知識・国際業務申請可」
給料:経験により相談 研修期間:3ヶ月あり
明るくで、積極できな方のご応募をお待ちしております。
KJ貿易株式会社 代表取締役 金京姫
後見とかまだやるんだろうな。
この一連の流れ総会に持ち込みたいねぇ
申請代理権の独占化は何とか話がでないかな。
415 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 20:01:21.42
KJ貿易株式会社 代表取締役 金京姫
豊島区西池袋1-29-5 山の手ビル 8F
楽楽屋 本店(池袋1号店)
楽楽屋 新店(池袋2号店)
内容:ホールスタッフ
ビザ:人文知識・国際業務申請可
416 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 20:02:27.37
>>413 前のコメントでもあったとおり、実名掲示板があればこう言った話も顕在化するんだろうが。
2ちゃんでしか言える場所がない悲しさ。
行政書士は業務範囲が広いので当然だが、自分の守備範囲によって立場が違う人が多い。
後見とかも、相続系の人はガンガンいって欲しいと思うだろうし、許認可系はそれこそ申請代理権の話がでてくる。
制度の宿命といえ、組織としてはバラバラ感が強い。だから後見だとかある分野で進むためには任意団体が必要だろう。
そういった任意団体への助成のルールを確立するなら会の会費が使われてもいいと思ってる。ただ野放図にやったりある特定の分野に肩入れするのはどうかと思う。
419 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 20:51:03.99
仕事が無い
しにたい
420 :
名無し検定1級さん:2013/04/29(月) 20:52:16.33
後見もさ、コスモスとヒルフェの関係を何とかしないとヤバくね。
やっぱ業界で統一団体がないっていうのはイメージや信用面でわるいよ。特にヒルフェは東京だからな。一地方の団体として黙殺できんだろ。
>>418 行政書士会が法律で定められた強制的に設立された団体で、行政書士となる以上は行政的に入会しなければいけない。
法律に則って会の運営や予算の計上はなされるべきで、法律に規定されてない業務は、予算を計上すべきでないし、会の業務から外すべき。
予算を計上することによって、会員全員の会費で成り立っているにもかかわらず法律にない業務についてやるかやらないかの選択権が失われるから。
また、法律に規定されていないのに、受任義務や業務を行わないことへの退会処分が発生することにもなる。
行政書士が全員できなければいけない業務に予算を計上すべき。後見業務やADRをやらないという選択をした者が不利益を被る。
行政的→強制的
申請代理の独占化こそ経済学的・政治的に見て非常に困難だろう。
今まで誰でもできたものを行政書士に独占させるという「規制の新設」になるから。
商業登記の解放や行政不服審査請求の代理のように独占を緩和するという方向性とは真逆だしね。
行政書士以外が申請したせいで事故が発生したという実例(即ち、規制がないことの弊害)を複数挙げないと説得力が得られない。
弁護士が行政書士について切れてたよ
話の流れ豚切りで悪いが、最近ろんめるがあまり出てこない
まさか司法書士でも受験する気じゃないだろうなwww
>>423 独占にしろとは言わないが、少なくとも申請の際に山梨の建設業のような排除はしないで欲しいわな
>>423 「官公署に提出する書類」が「本人or行政書士以外は作成していない」という前提の元での法第1条の3だから、非独占でも問題はない。
書類の内容で申請者に不利益が生じることはあっても、申請によって不利益が生じることは提出期限の遅れ以外考えれない。
>>424 よくあること
>>425 出てきてるよ。後見は経営云々って発言
429 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 11:52:43.92
4/10に開業しました。
今月の依頼3件、収入約6万円です。この先が不安です、大丈夫でしょうか。
>>429 冷静に考えれば、それじゃあ生活できないよね。
3年間はそんくらいでもいいけど、4年目以降は30万はないと厳しいよね。
みんなそんなもんさ。
開業当初から順調なんて、よほど前職のネットワークがあるとかじゃないと無理。
気長にやるしかない。としか言えない。
433 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 12:22:10.32
俺は開業月に依頼が一件もなかったよ。気にするな
俺なんて開業して1年だけど仕事なんて1件も無いよ
これが真実
435 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 14:17:21.07
ブログで新人仲間の方が忙しそうな仕事の事を書いてるのは妄想なのでしょうか?
仕事など何一つ無い
明日もバイト
>>429 俺は開業が1月1日で梅雨の頃まで昼寝ばかりしてたな。
あれから8年 まあ一応食えるようになった。
これからは便利屋業や家事代行業が行政書士の主業務になるんじゃない。
弁理や家裁代理じゃないよ^^w
くれぐれも勘違いしないようにw
廃業する予定の人いる?
こちらは廃業しようと思う
廃業してもすることがないよ
まったく同じ意見。
廃業するかどうかは常に考えているけど、廃業するなら他の人と同じく3月までにしているね。
4月以降は会費も納入しなきゃいけなくなるし、仕事も年度変わって求人減るし。」
>>439 どうした?食えないのか?
開業何年目なの?
443 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 15:46:40.41
>>429 もう収入があるなんて!
俺なんか、4月登録で実務の勉強と士業ネットワーク作りに必死で収入ゼロだ
>>435 @行政書士教材のアフィリエイト目的なので景気の良い話を書く 75%
A多忙を装ったほうが体裁が良いので月に1〜2度の仕事をネタにふくら
ませて多忙な日記を書く 15%
BNPOや宅建業や保険代理店など本業が忙しく、人に会った話が多いの
で忙しそうに見える 10%
このスレ異常に進みが早いなw
どんだけお前ら暇なんだよwww
>>439 1年ですね。何一つ仕事がありません。
ネタではありませんわ。
>>440 廃業してすることが無いという結論は同意するよ。
でもホームレスとかがやっているような掃除の仕事とかしたほうが金になると思うんだ。
だって仕事が無くて寝てるだけなんだもん。
自営に向いてない人間が独立なんてするなよ
馬鹿じゃねーの?
>>446 損切りは早めのほうがいいからな。
次の仕事頑張ってください。
俺が行政書士になって得した奴は結局のところ行政書士会と予備校関連の業者なんだろうな。
上納金とテキスト料金を払った俺は結局負け犬だ。
しぬしかない。
>>448 君は馬鹿かね?採用してくれるところが無いからこの仕事を選んだんだろうが。
>>449 次の仕事が無いんだよ。
>>451 じゃあ生活保護しかねえじゃん?
割り切ることができればあれはあれでいい仕事だと思うよ。
結局、駄目な奴は何をやっても駄目なんだろうな。
車庫証明のやりかたすらわからないまま1年が過ぎてしまったよ。
>>452 君のIQは70未満の知的障害かね?それでも無いから行政書士やってんだろうが。
>>453 そうなんだよ。生活保護は頭をよぎるけどこちらは生活保護の受給要件を満たしてないんだよ。
>>455 試験は反復すれば受かるからね。時間さえ確保できれば行政書士の試験は誰でも受かる。
>>458 甘いねぇ。甘いねぇ。どうして行政書士はその程度の回答しかしないのだろうか?本当に情けなく思う。
ドカタと言えど今は未経験の奴なんて採用されないんだわ。経験のある若いドカタでも仕事がないんだよ?
介護は仕事はあるけど俺様はウンコを触ることは出来ないし、虚弱体質ではしより重い物は持てないから介護はできないんだよ。
>>459 警備員、コンビニ、牛丼屋
これでも嫌だったら死んでしまえ
ただの甘えだわ
>>460 甘え?甘えではなくて、警備員・コンビニ・牛丼屋を採用される要件も満たさないから、しょうがねーから行政書士やってんだろうが。
馬鹿じゃねーのかよ?
お前は馬鹿だろ?大学どこよ?俺は中央大法学部卒だぞ。
中大法ったって、法律と政治じゃえらい違いだからなぁ
日大の俺でさえ仕事できてるのに・・・・
>>462 誰それ?シラネーわ。警備員で良いから仕事がしたい。でも、警備員ですら採用されねーんだよ。
こう書くと行政書士じゃねーだろうと言うだろうけどさ。
今年の今月のにほん行政の1Pには会長の満面の笑みでTPPと行政書士って内容で安っぽいアホみたいな論点の書き込みがあるわな。
まともに目を通す価値も無い内容だわ。
あれ?これは行政書士法に反する書き込みかな?w
>>461 中央大学法学部卒の人って、よそさんの卒業大学を確認する人たちなんだ。
いやぁ気持ち悪い学校だな。
>>464 あ、それ今日来たわ。TPPで、行政書士なんてもうだめだって書いてあるようなもんだw
全く内容がないよう。なんちゃってww
>>466 見ただろ?画像の後ろに安っぽい理事会って書いてあるファイルが映ってるだろ。
気持ち悪いわ。
こんな仕事やめてやんよ
いいじゃないか
寝ていても食って行けるなら
471 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 19:24:10.46
中央大学卒業して行政書士www
どんな罰ゲーム?
>>471 しょうがないじゃん司法試験受からなかったんだからw
中央大学卒業から中卒まで
行政書士は層が厚いな
日本人・中国人・韓国人他行政書士は民族も厚いな
>>464 まあまあ、バイトしながら司法書士でも受けたらどうよ?
がんばれば年収200万くらいいけるかもしれん
実態調査票来たね
お前らQ10の回答はほとんど@だろ
もちろん俺もだけどw
478 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 20:56:49.63
実態調査票は即座にゴミ箱に捨てた
*ご協力ありがとうございました とか書かれていたけど協力する気0 バーカって感じ
10万、100万の刻みが必要だと思うw
警備員、牛丼屋ですら雇ってくれないから行政書士やってるんだっつーの…
40歳過ぎたらなぁ…
警備員、牛丼屋、コンビニ
この3つですら雇ってくれないんだよ わかるかい?
行政書士なら仕事があるかと思ったが無かった
しぬしかねぇ
>>482 それは本当だった。
38歳でまだ40歳じゃないけど、求職断られた。
介護はあるかと思ったけど、介護は男性は35歳超で未経験者は採用ないんだね。
でも、ショッピングセンターとスーパーのトイレ清掃のアルバイトは採用された。
これは年齢や経験不問で、かなり好感触だったので採用あったよ。
トイレ汚いけど、嫌がらないならお金は月6万ほどもらえる。
問題は、トイレはどこも1〜2時間しか仕事がないので、月8万以上とかは不可能。
ただ月6万でもありがたい。
>>479 調査票の取扱業務、その他のところにトイレ清掃と書いたよ。
連合会には、本当に実態がどうなっているのか知ってもらいたいから、あえて書いた。
末端会員はその日暮らしで、生きるためにもこういうことをやっているんだと知ってもらいたいから。
行政書士法にも施行規則にも根拠がないコスモスに会費をつぎ込むのを戒めてもらいたい。
>>482 学校出てから20年何やってたんだって話だ
警備員なら雇ってもらえるだろ
資格取れば?
487 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 22:18:05.14
「食えない」と書き込む半分くらいは、成りすましだろうあ、
成りすましが、不安を煽って、業界を潰そうと考える
「食えない説」をネットで流せば、資格の価値も下がるからな
煽動はあるから、注意な
>>487 「食えない」という書き込みの9割くらいは、本当に食えていない板橋の兼業者だろう
兼業で食えないなんて最悪だよね
食えなきゃ食えないでさっさと黙って撤退すればいいだけ
わざわざ宣言するなんてのは構ってちゃんなんだろ
板橋は本人が言ってるように、行政書士業務はほとんどやってないが、
司法書士業務は月40万ほどあるから、司法書士はああいうコミュ障でもやっていけるんだよ。
いちいち出てきて弁解しなくてもいいよw
>>487 妙な考え方だな
ネガキャンすれば登録する人がいなくなって、
ライバルが減ると考えるだろう普通は
つまりネガキャンじゃなくて本当に食えないんだよ
494 :
名無し検定1級さん:2013/04/30(火) 23:20:07.86
>>482 ビルメンで休み多いから行書で小遣い稼ぎが出来ないか考えている者だけど
40過ぎでも正社員で就職できたぞ
行政や社労で何とかなると思っている方がおかしいだろ
せめて税理や司法に通ってから不思議がれよ
>>493 食えないのは、全くのデマでもないとしても、
元々、行政書士には、敵が多いから、その成りすましは昔からある
TPP参加論争が典型で。元々、行政書士は、新自由主義者が天敵。
新自由主義者は「規制緩和で、自由に商売をやらせろ」、だから、その規制を扱う行政書士なんて資格は、利権の塊だから、廃止しろ
と言うような論調で、攻めてくる
行政書士としては、「規制は本当に悪なのか?」と反論の論陣を張らなければならないが・・・
では、
行政書士業界に、規制とか、公(おおやけ)とか、その様な概念を熱く語れる人がどれほどいるのかと言うと・・・
>>496 規制緩和を語るのに行政書士に成り済ます必要はない罠
被害妄想過ぎる
会の要職歴任して叙勲されるのは分かるんだが、コスモスの理事長しながら旭日双光章叙勲ってのは会員としては正直納得がいかない。
コスモスへの会費投入は根拠がないんだから、叙勲は辞退して欲しかった。
どうしてコスモスに会費をつぎ込むんだろう?
仕事が全く無いのは事実だ
ただ暇だから事実をここに書き込んでるだけ
誰かバイトで良いから仕事をください。トイレ掃除でもなんでもやります。
行政書士は食えない仕事だ これは事実
会社経営で30人の従業員がいてもまともな収入があるのは経営者だけ。
下っ端は極貧。
これを行政書士の世界にそのままあてはめることができる。
行政書士にだけはなってはならない
これは真実だ
人生の遠回りをしてしまった
一人で何やってんだ
後見業務を社会貢献とか意味不明なこと言わないで行政書士の業務だとすればいいのに。
司法書士だって最初から施行規則があったわけじゃないし。
>>503 司法書士は裁判所書類作成の関連業務と言えるし、法の目的を見ても国民の権利保護となってるから説明はつきやすそう。
行政書士はそういった裁判所との接点や目的からも業務と導くのは厳しいからね。
司法書士は裁判所の業務を、きちんと仕組み作って仕事にしてるんだよ。
社労士もまた同じ。
行政書士だって、ケースワーカーとか、ちゃんと行政の仕事にからんで
いけるよう組織で仕組みを作っていけばいいんだよ。
>>505 市町村申立の支援からとっかかりを作ろうとして親族関係説明図作成をやろうとしたら、弁、司、法務省からクレームあり、そして頓挫。
業法違反だけじゃなく戸籍法違反の疑いありの指摘ではどうしようもない。
507 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 12:15:47.64
>>503 財産の管理をするのは、司法ではなくて、むしろ、「行政」や「経営」である事を強調しないと無理だろうね。
積極的に財産を増やすのはもちろん経営、一方で、維持をするのも経営。
後見人や保佐人や補助人や、には代理権や、同意権や、取消権があるのだが、何について、代理したり、同意したり、取消したりするかといえば、
「経営判断」の意思表示を代理したり、同意したり、取消したりする
但し、
行政書士の場合は、「公(おおやけ)」を資格の特徴にすると、その対立の概念の「私(わたくし)」を説明しずらい事になって
「私人vs私人」の契約や、「私人」保有の財産管理は出来ない、、というような誤解に繋がりやすいね
何の仕事も無い
警備員不採用
コンビニ不採用
短期日雇いのバイト不採用
行政書士の仕事、当然無し
連コンのサイト無意味
何の仕事も無くやむをえず行政書士試験を受けて合格したが結局、その実態は無職
しにたい
510 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 13:07:23.17
>>508 経営判断としてどうなの?
経営判断と、司法判断の違いで、極端な例は、
例えば、ある被後見人が、大量にとある会社の株式を保有していたとする、それが大暴落して紙くずになった時に、
司法上は、正しい行いをしているから訴えられる心配はないとしても、経営上は大失敗、紙くずになった株式は帰ってこないなら
暴落前に売り抜けておいた方が、経営上は正解だったね。という話
俺は行政書士だけじゃとても食っていけない。
ま、不動産業もやってるから困らないんだけど。
>>510 弁護士司法書士が現実そっちのけで司法面のみ見て判断アドバイスしてる前提がおかしいと思うんだな
513 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 13:42:32.80
支部の役員を辞めて車庫証明を2.000円にしたら毎日仕事が来ます。
でも月に10万円には届きません。
自宅と警察署を往復するだけの日々です。
株式運用が必要な被後見人なら、投資の専門家が後見人につくか、
後見人自らは運用せず、証券会社なりに運用を委託するのが筋だろ。
投資の専門家でもない後見人が自ら運用するとか、後見人の職務を考えるとありえん。
安売りして月収10万なら高校生に負けてるのでは・・
月収10万の高校生ってもう負け組だよな
517 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 14:06:36.05
後見がどうたらこうたらとか馬鹿じゃねーの
そんなの形式的なパフォーマンスなんだからさ
518 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 14:15:24.91
会費を目的外に使うなというまっとうな意見。
519 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 14:56:33.09
大家好!
中国語しか特技無いし、仕事が来ない、、
むかし車庫証明を1件3500円でやっていたが、
他の仕事ができなくなるのでやめた。
それに多いときと少ないときの波もあるし。
521 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 15:44:20.31
天下を望んで一国が視野に入る。
ADRも後見も議員立法で後ろ盾のない行書が「何かの職域拡大」を得るために
上げ続けるアドバルーンなんだよ。
経営だとか司法だとかの神学論争じゃなくて「食い扶持を増やす」ためなんだ。
>>521 なら行政書士会の後ろ盾なんてあてにしないで、自己負担自己責任でやってください。
本当にその仕事がやりたければ、それぐらいできるでしょ?
523 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 16:03:19.19
>>521 分ってないな
経営(行政)と司法では、180度方向が違うから、辻褄が合わなくなるんだよ。
時に、司法家に成りたいといって紛争を狙い、
時に経営の専門家に成りたがって後見を狙うというのは、両立しにくいのさ。
審判と、選手の両方出来ないという事に似てる
行政書士は司法書士が羨ましくて
司法書士は弁護士が羨ましくて
弁護士は仕事が減ったと嘆き
人間の欲望にはキリが無いね
525 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 17:30:27.58
>>523 この人は実務やってるのか?多分やってないな。
ろんめるはスルー
527 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 18:25:17.67
我近期之内有破产的可能性 ....
困ったなぁ
>>506 行政書士ブログで市から委託を受けてるって記事あったけどな
今はもうダメということになったのか?
行政書士は経営の専門家じゃないわけだが
行政の文言がどうだとか屁理屈重ねて言い張ったところで
中身が伴わなければ何の価値もない(ついでに社会的評価もない)
まあ名乗るだけなら自由だけどね(笑)
行政書士は司法書士が羨ましくて
司法書士は弁護士が羨ましくて
弁護士は医師が羨ましくて
医師は仕事がキツイと嘆いて
人間の欲望にはキリが無いね
531 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 20:11:23.35
>>523>>526 審判と選手の意味がわからないだろうから、実務がどうのこうの言うのだろうが、
そういうものだからそう思うしかない。
選手の仕事は、そのスポーツの決められた動作を一生懸命やる
審判の仕事は、アウトかセーフか、ゴールか、、判定
選手が、一生懸命に1点取るためにホームベースにスライディングする事と、審判がアウトか、セーフか見てて判定する事は違う
選手は、間に合わないと思っても、ホームベースに走りこむこともある、
キャッチャーがクロスプレーの際に、球をポロっと落とせば、1点
そのアウト、セーフを巡って、審判にいちゃもんつける事もまれにあるが、選手が審判にイチャモンつけたら退場と決まってる場合が多い
この文章の選手の部分を行政、審判の部分を司法に読み替えてみる事
532 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 20:22:16.86
もう少し例を言うなら。
ある政治家が、秘書に政治資金の会計を任せていた。
政治資金規正法の記載漏れや記載漏れの帳簿が見つかった、どうやら、同じ時期に、業者から、多額の政治献金を受けていて、
外から見れば、その金が、私的な土地の購入に使われている様に見える。
司法に強制的に訴えられてが、証拠が乏しい事もあって、無罪(セーフ)だった。
さて、この文章を
>>531に当てはめてみよう
>>531 随分的外れな読み替えだな
弁護士が法律で白黒決着する権限しかないのなら
和解交渉といった概念は生じないはずだがな
>>531 ゲームと仕事を混同している時点でアホを露呈していることを自らが立証したな。くっくっくっ。
535 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 20:43:35.79
>>534 ゲームの例えは、単純で分りやすいだろう?実務で、司法と行政(経営)を混同してしまう人が実に多いから
こういう例えは目が覚めて良い
政治家の政治献金の問題を例に出したが、
行政でも同じ。会社の経営でも同じ事、後見の仕事でもそう。もちろん、ばれないなら、こっそり犯罪をしても良いわけではなくて
法律を守りながら経営すべき。
だからといって、経営≒司法 には絶対にならない。選手が自分でプレーして、アウト・セーフを自分で判定できないから。
>>535 だから審判選手の置き換えが的外れなんだよ
的外れな置き換えをした上で
「選手が自分でプレーして、アウト・セーフを自分で判定できない」と言っても何の説得力もない
ただ置き換えが的外れというだけの話だ
詐欺師とかによくいるんだよな
見当違いの置き換えをした上で「置き換えればこうだ」といって騙そうとする輩が
537 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 20:57:54.59
黄色い救急車が迎えに来る
538 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:26:32.63
>>536 何で「的外れ」だと 言える? 例えとして分りやすいのを選んで使ってるつもりだがw
馬鹿にも、行政(経営)と司法の関係が分りやすい例えを
「法(ルール)の中で生活をする実社会」を単純化すれば、「ルールの中で競技するスポーツ」に例えられるだろう?
物事は、単純化すればわかる事もある
ルール上、アウトかセーフか 判定をする仕事が「司法」
ルールのある中で、プレイをする仕事が、「行政」だったり、「会社の経営」だったりする
>>538 正しくは「お前に都合のいい例え」を使ってる、だろ
>ルール上、アウトかセーフか 判定をする仕事が「司法」
当てはまるのはせいぜい裁判官だけだろ
弁護士に自らジャッジを下す権限はない
民対民の仕事も業務範囲に含まれてる弁護士には的外れな例えだな
540 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:37:52.87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1367071537/370-371 370 :名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:27:19.67
前提T)公務員OBは、特認として行政書士の資格を保持できる。
前提U)行政書士資格は食えない。
問)上記前提から、行政書士として人並みの生活ができるためにには何歳までに試験合格するのが限界と言えるか。理由と合わせ40字程度で述べよ。
371 :名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:31:33.96
答)大学卒業して公務員になるとすれば、14年後に特認をもらえるので、36歳である
みなさんは何歳で合格(または登録)しましたか?
>>528 受けてる?
受けられるようにするための協定締結では?
実績知らないぞ、マジで。
ジャッジかプレイヤーかで言えば弁護士はプレイヤーに含まれる
つまり的外れなあてはめって事だ
544 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:47:47.28
>>542 違う
レオナルド先生に聞いてみる事だね。
法律上の紛争になった時だけ、法律論をこねくり回す弁護士の仕事は、審判(ジャッジ)にイチャモンをつけるだけ。
法律上の紛争にない段階、、つまり、イチローがバットを振って、1塁に全力疾走するのは、司法ではなくて、むしろ「行政」のスキル
>>543 これ事実なら実績だけど、本当に実績知らないんだわ。
協定締結以降で、戸籍調査の問題があって、思うように受託が進まないってのは聞いているんだが。
この人が事実なら分かるんだが、ブログが1年以上休止しててどこの単位会なのか分からん・・・。
結局、自己破産だって、ほとんど弁護士・司法書士に依頼しているのは、
申立書にしっかり事情を書いて、添付書類たっぷり揃えてとやるのが、
破産者に難しいから。
裁判所子飼いの弁護士や司法書士が食えるような仕事を作ってくれてる。
こんなことは生活保護だって同じにしてくれれば、行政書士は食えるんだよね。
生保申請者を厳しく書面審査することになれば、不正受給だってへるし。
破産者ですら報酬取れるんだか、生保者からだって報酬取れるしな。
でも、裁判所と違って、自治体は行政書士に仕事つくってくれないからな。
>>545 堺市長申立と書いてあるから
少なくとも大阪の人だね
>>544 レオナルド先生が勘違いちゃんで世間知らずなだけだろ
弁護士が「ルール上、アウトかセーフか 判定をする仕事」なら和解交渉なんかありえないな
あんたの当てはめに基づけば
和解交渉は行政書士の独占業務で弁護士が和解交渉するのは非行行為になるはずだが
現実は逆だよな?
549 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:58:04.19
>>548 和解契約はちがうんだよw 学問上、経営や行政に分類され得るのだが、
<<<政策上>>>、弁護士の仕事になってる。
紛争が前提にあるから
>>540 公務員なら誰でも特認もらえると思ってんの?
551 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 21:59:10.39
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/embezzlement/?1367412831 寝たきり女性の預金着服 弁護士の男逮捕
日本テレビ系(NNN) 5月1日(水)19時32分配信
自分が成年後見人を務めていた女性の預金1000万円を着服したとして、弁護士の男が逮捕された。
東京地検特捜部によると、業務上横領の疑いで逮捕された東京弁護士会元副会長の弁護士・松原厚容疑者(76)は、成年後見人を務めていた寝たきりの女性の預金1000万円を横領した疑いが持たれている。
松原容疑者は裁判所から女性の財産を管理する成年後見人に選ばれていたが、定期預金を勝手に解約し着服したという。
特捜部は松原容疑者が横領したカネを生活費などに使ったとみて余罪を追及する方針。
>>544の主張する当てはめに基づけば
弁護士が裁判所外の行為に関与することは有り得ないはずだが
実際にはそんなことはない(法律上も)
553 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 22:00:14.49
>>553 だから、年数かかっても公務員なら誰でももらえると思ってんの?
555 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 22:02:11.45
あゆ元彼・マロ
>>549 じゃあ行政書士ができないのはなんで?w
本来的には行政書士の職域で
弁護士には政策上特別に付与されただけの関係なら
行政書士は当然に和解交渉を行えるはずだが実際には非弁行為だよな?
あんたの原理主義思考は実社会では通用しないってこった
557 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 22:03:17.87
>>547 これまだやってんのか・・・。
堺市のほかに箕面市も大阪会はやってたんだが、年間受託件数が20件程度で、戸籍調査の関係で最近はやってないと思ったが。
他は協定締結が進んでないところが多くなって、うまく行ってない。
大阪は受託件数に比して申込者数が行政書士で200名くらいになったから、そのブログにあるとおり2011年から戸籍の試験合格者だけの受託に切り替わったことまでは知っている。
公務員と言ってもな
特認の要件を満たせる人の方が少ないぞ
560 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 22:06:57.06
>>552 結局、弁護士が関与した、経営や行政というのは、弁護士が司法の資格云々をそのまま使って仕事をしているのではなくて、
行政職や、代理人(代理で執行の意味あり)や会社なら執行の役員 として、行政や経営をやっているにすぎず。
橋下徹氏が、弁護士身分のまま、大阪市長をやってる訳ではないのと同じ。市長という「行政職」の身分を得て大阪市長を行う
561 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 22:08:59.00
562 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 22:09:33.06
黄色い救急車に乗りたい
>>560 あんたの主張に基づけば
弁護士が弁護士資格で訴訟外の代理人(裁判外交渉の代理人など)になることはありえないはずだが?
あんたの主張に基づけば
裁判外交渉の代理人は行政書士も当然にできるという話に帰結する筈だが?
>>564 破産管財人は弁護士にはできないってことになるよね。
結局、法律を無視して話を進めているから訳が分からなくなる。
566 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 23:10:03.72
ろんめるはスルーで
ろんめるはスルー
重要な事なので何回もいいますよ。
ろんめるはスルーで。
ろんめるはスルーで。
569 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 23:46:32.08
重要な事なので一回しか言わんぞ。
耳の穴かっぽじってよーく聞けよ。
ろんめるはスルーで。
570 :
名無し検定1級さん:2013/05/01(水) 23:48:55.08
(´・ω・`) <ろんめるはスルーで。
J | | | し
571 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 00:18:59.29
日が替わったので一言言っておく。
ろんめるはスルーで。
>>565 破産管財人というのは、破産した財産を、経営によって、増やすというより、
債権者の取り付け騒ぎ(争い)になるところを収めると言う意味合いが強い
だから、弁護士
>>571 スルーしろとの発言は、職域だと思っていたものが、実は「行政」や「経営」だったと知って
慌ててる弁護士なのか、
それとも、司法と行政の区別のつかないカバチ行書なのか
例えば、橋下徹氏は、弁護士として「司法で訴訟にどんどん勝ってくれる事」に期待されて大阪市長に当選したわけではないだろう?
その意味からも、行政と司法の違いは一目瞭然
大阪市民は、おそらく、大阪市の財政の健全化だとか、たまには、公務員出身でない者に市長をやらせてみたほうが、市政が健全化するだろうと
橋下氏の掲げる「行政」の「政策」に期待して投票したんだろw
実態調査票みたけど、年間売上高の項目おかしいだろ
@ 〜50万円 A 〜100万円 B 〜300万円 C 〜500万円
D 〜1000万円 E 〜5000万円 F 〜1億円 G 一億円〜
にしないと実態がわからんだろうに。
ちなみに、うちはBだ。
574 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 01:11:06.88
あと、匿名でいいのに、あやうく事務所の送信者つきでFAXするとこだったぜ
@ 0万円 A 〜10万円 B 〜50万円 C 〜100万円
D 〜300万円 E 〜500万円 F 〜1000万円 G 1000万円〜
の方が良いかと
ちなみに、うちはB
>>573 5年ごとにやってるけど、毎回あの区分なんだよ。
結局、@に毎回75%前後が集中してる。
Aが毎回10%前後。
B以降が残りだけど、実態はほとんどが@なわけ。
その@の実態を
>>573の言うようにしてしまうと、本当の実態が関係士業や受験生にもばれちゃうでしょ?
それは品格として問題があるから、あえて@とAだけにしてごまかしちゃってるんだと思う。
修業時代から含めると今回で3回目の回答になるけど、大学卒業してから20年近く登録して40歳超えちゃったけど、
未だに自分はAのまんまだよ。
>その@の実態を
>>573の言うようにしてしまうと、本当の実態が関係士業や受験生にもばれちゃうでしょ?
なるほど、納得したw
>>577 ただ、自分は3回前までしかやってないからそれ以前は知らないけど、
90年代の頃にやった調査では、@が4区分くらいに分かれていて、
その頃はちゃんと
>>573のような細かい〜500万円になってたと聞いたんだが・・・。
それがいつしか今の区分になってしまってて、そう考えると本当の実態調査で@Aを細分化したらどう考えてもばれちゃうでしょ?
ということしか考え付かないんだよ。
当時の資料見れば一目瞭然なんだが、本会まで行って資料見るのも面倒だしね。
<参考資料> 平成22年度東京国税局統計情報(リンク先の3枚目以降「業種別内訳」を見てください)
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/tokei/h22/pdf/2-3.pdf これの「業種別内訳」の資料だと、司法書士と行政書士が一緒だからなぁ
弁護士 司法書士・行政書士
70万円以下 5,468人 947人
100万円以下 200人 200人
150万円以下 316人 310人
200万円以下 288人 310人
250万円以下 303人 307人
300万円以下 244人 283人
400万円以下 541人 447人
500万円以下 763人 338人
600万円以下 694人 299人
700万円以下 668人 254人
800万円以下 628人 169人
1000万円以下 1,118人 255人
1200万円以下 839人 175人
1500万円以下 945人 158人
2000万円以下 1,031人 176人
3000万円以下 970人 172人
5000万円以下 763人 71人
1億円以下 498人 28人
2億円以下 199人 5人
5億円以下 43人 1人
昨日も仕事0
しぬしかない
死ぬ位なら餓死するまで飛び込み営業しろや
一昨日に事務所を閉めさせていただくことになりました。
ただ運よく付き合いのあった会計事務所に就職させてもらうことになり行政書士登録はそのまま続けることになりました。
私もそうですが他士業事務所の職員との兼業も生きていく1つの選択肢かと思います。
まだ、本職なのでちょくちょくこれからも寄らせていただきます
仕事がないのに営業しても無意味
違法行為に手を染めれば食えるんじゃねw
在留とかあるじゃん。
車庫証明専用行政書士として1000円で受任しようと思うけどどう思う?
586 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 09:26:52.27
3.000円にしたら毎日仕事が来るが月に10万円くらいだ。
1.000円ならどうなるか想像してみなよ。
>>585 毎日とても忙しく、
しかし充実してると
錯覚できる日々を送れるよ
車庫証明の仕事を取る為の有効な方法は車屋に車を買う客を紹介すること
行政書士が中古車仲介業の援助をすれば自動的に車庫証明の仕事がくる
589 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 10:23:21.59
このバカは本職じゃないな
前々スレから1000円車庫証明→それへの同じ回答
自演でしょ
まったく同じ質問を投げかけて、まったく同じ回答してるんだから
他に行ってくれ
591 :
588:2013/05/02(木) 10:38:17.28
日本行政5月号右斜め上に岡山県と小さく書かれたユキマサ君あり
>>573 俺はDだな。
行政書士専業。
但しCを少しばかり越えているっていうだけ。
594 :
588:2013/05/02(木) 10:57:14.95
実態調査のお知らせが最新記事みたいだな
596 :
588:2013/05/02(木) 10:59:07.30
国交省 適正価格に関する〜
>>596 本職なのは分かった。
車庫証明1000円の質問している奴はずーっと同じことを書いているから、ろんめると同じくスルーしてくれ。
書き込み速度が落ちると、車庫証明でエサ与えて1000円のことで煽る奴だから。
598 :
588:2013/05/02(木) 11:01:55.57
了解
599 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 11:11:03.84
>>597 本職乙 その人をスルーしたくなる理由は、
「司法と行政はそもそも違う」という発言が、司法進出の企てに都合悪いだけだろ
本職にも2種類いるんだよ。
この資格をカバチ的(劣化弁護士の様な)な使い方をする本職
と
この資格を「行政」の意味を考えて使う本職(試験に政治などが出題される意図を汲んで使う本職)
建設業許可10万円って普通?
行政カバチもいるだろ
官公署に提出する書類作成を捉えて行政と言い張り
官公署に提出する書類作成を業とする者は経営のプロだとかのたまうとか
カバチそのものじゃねーか
経営のプロフェッショナルたるスキルがあってこその経営のプロであり
経営のプロフェッショナルたるスキルがなけりゃ経営のプロじゃない(官公署に提出する書類作成のスキルがあってもな)
602 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 12:58:36.40
ずっと経営(行政)と司法がどうのこうのと馬鹿みたいに書いてる奴さあ、
お前は本職なの?実務やってるの?どこの大学出たの?俺は早稲田。
答えてちょ。
603 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 13:03:42.38
西南学院大学ですが、なにか?
604 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 13:03:56.45
てめーどこ大だよ?
いい年してみっともないな
これだからバカ田は
クマー崎に釣られたら負けクマー
権力分立の集大成といえる国会内閣司法という3権分立と経営に関する事項を関連付けて考えてる馬鹿は放っておけよ
権力分立規定と経営に関連性をもたせて話をまとめようとしている奴はかなりの次元の違う論点を混同していると思われる。
607 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 13:21:49.22
ろんめるはスルー。
608 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 13:23:16.24
先月の売上が三万だった
609 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 13:28:48.17
スルーしたがる ヤツは行政の本質がさっぱりわかってないのだろうな。
政治的責任と、司法的責任 違いを論じられるかい?
行政に重要な要素には、「責任」というものがある。行政権力を持つ者は、「責任」を負いながら、その仕事をする。
ところが、「司法」の資格、弁護士の代表的な仕事は「弁護」であり。それは、弁論によって「責任回避」を勝ち取ろうという活動である
方や、責任を負う事を自覚しながら仕事をして、方や、責任回避を狙う というのは、矛盾する考え方となる。
法廷での活動なんか弁護士業務のほんの一部分じゃん
一部分をもって全体を語るとか馬鹿じゃねーの
全体を見て語ったら
弁護士業務が司法のみに集約されないことが分かってしまうから
全体を見たくないだけだろ
611 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 13:58:54.57
せせせせせ西南学院大学、我が濟々黌高校のカスが5年に1人くらい行く大学だ。
>>609 行政がわかってないのはおまえだよ。おまえ。行政法まるでわかってないでしょ?
政治的な責任と司法的責任の異動はあまり重要ではない。
まずは行政法の本質を論じてみろよ。
たぶん、君は何一つ書けないだろうけどね。
>>611 濟々黌は西南学院に毎年4〜50人しか入れないからな
609はまるでわかってないと思う。下手したら近年の行政書士の試験にも受かってないレベルかもしれないね。
中途半端な知識を集めてきて、本来抑えるべき論点を押さえないで行政書士試験にすら受からないレベルの書き込みに感じる。
>>609は司法の最終目的はなんだと考えているの?論じてみてよ。
すいません、行政法の本質なんかわかりません。わかる気もないです。
わかんないけど、全く職務には影響ないですから。
要するに、どうでもいいです。
>>609の理屈だと
村役場の職員は経営のイロハしらなくても経営の専門家になるな
んなアホな話ねーが
618 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 15:33:02.60
せせせせせせせ西南学院大学・・・・・・ショックで倒れそうだ。
619 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 16:38:03.19
>>609 いい質問だね。司法の目的は、行政に比べて、局地的に発生して、瞬間で終わってしまうね。
その都度、その都度、法律上の争いが発生した度に、
その争いを法を用いて解決しようと努力する。
行政の場合は、継続して、比較的に長い期間、テーマに取り組む事になる。
しかも、それは、法律上の紛争では無いテーマについて
例えば、少子化問題
>>612 あまり重要ではない? では、行政書士会の会長選挙を定期的に行う意味は?
>>617 機関紙「日本行政」には、公式に「知的資産経営」と銘打って、経営の特集をやってしまっているが?
行政書士会は、「経営」についても、職域に考えているのでは?
620 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 16:44:44.01
せせせ西南学院? 俺、落ちたわ
ついでに福大も落ちた
二流国大に通ったからよしとしよう
621 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 16:51:55.78
ふふふふふ福岡大学を、おおおおおおお落ちたあああああだとととととおおお
これで行政書士を廃業する決心がやっとついた。
名前か書けば福大なんか受かるだろ、名前も書けんのか。
>>619 で、村役場の職員は経営のイロハを全くしらなくても経営の専門家なのか?
行政書士は役人じゃないんでね。
目の前のお客さんの満足を得ることが一番。
>>619 おまえは本当に馬鹿だな。法律による行政の原理とか聞いてスグにわかる?
それとは別に定期的に会長を選任する理由は下記に示す
一言で言うとコーポレートガバナンスに類似する概念により腐敗を防ぐためにも会長を定期的に選択する必要があるだろう
上記の内容とは別にお前は行政法をまるで勉強してないことがわかったわ
酷すぎるレベルだわ
625 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 17:28:12.14
>>622 いやだから、行政と経営は、学問上、不可分な程似てる部分があって、学問的に未分離。というのは前に何処かに書いたが。
例えば、農地法の立法の趣旨は、農地法の許認可の制度を作る事によって、
その昭和初期当時の、農業政策のテーマ(食糧の安定確保、優良な農地の確保などなど)を実現しようとして、
そういう制度を作って、行政(農業委員会)と、行政書士が、その手続きの申請と審査(この審査は法律上の紛争を扱っていない)を、何十年も繰り返してやり続けて、
今日に至る
(結果、今日の農業は衰退してるので、この政策が成功したかどうかは怪しいが。)
>>624 「コーポレートガバナンス」って、良い言葉知ってるなw
ガバナンスというのは、紛争がなくても「ガバナンス」し続けるんだろ?
>>625 おまえ憲法の勉強とかしたことないだろ?何年合格だ?
統治=ガバナンスというのは紛争が有るとか無いとかそういう問題じゃないわけだわ。
もうお前みたいな不勉強で法律単体で勉強してきたようが馬鹿とは会話しないわ。
原則として法律の立法趣旨には憲法の考え方が忠実に反映されてるわけ。
法律・政令・省令・規則・条例等を単体で勉強しても何も見えてこないわ。
目的条文読んで制度趣旨をコンメで確認して、ハイ終わり。みたいなレベルじゃ話にならんわ。
>>621 濟々黌は福岡大になると西南学院よりもさらに落ちて毎年30人くらいしか入れないからな
629 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 17:55:52.58
>>628 論理が破綻してるよ。
その指摘では、福大の方が難しいという言い分になる。
630 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 18:04:35.99
まるで国立大学みたいな名前だなw
福岡大学w
まさにF大(Fラン大)wwwwwwww
おい、熊崎w
by 大金井
633 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 18:54:54.15
634 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 18:55:33.05
福大というのは福井大学のことだ。福岡大なんて大学じゃない。
>>625 学問上結びつきがあると言ったところで
村役場の職員は経営の専門家ではない
行政の名を冠してるといっても
行政書士は行政官でも行政職員でもない
行政書類の作成代行者という官公署の出入り業者みたいなもんにすぎん
当然経営の専門家ではない
行政の名を冠してるから(中身を伴わなくても)行政そのものの専門家
行政と経営は学問上結びついてるから(中身を伴わなくても)経営の専門家でもある
こじつけにこじつけを重ねたカバチの典型だろお前
おぉいw 板橋支部の司法書士行政書士兼業クマ坊主w
ご近所や取引先銀行への罵詈雑言を書き連ねた下品ブログは復活しないんですかぁ?
楽しみに待ってますよ〜w 大ファンですから
638 :
名無し検定1級さん:2013/05/02(木) 19:19:21.97
非本職のニートが
大学出たならさっさと就職しろよ
板橋の自宅兼事務所の前で待伏せとかされたことないですか?
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ , ~  ̄、"ー 、
_/ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,/ ,| / / _i⌒ l| i |
と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● j'__ |
(´__ 、 / /  ̄!,__,u● |
 ̄ ̄`ヾ_ し u l| i /ヽ、
,_ \ ノ(`'__ノ
(__  ̄~" __ , --‐一~⊂ ⊃_
 ̄ ̄ ̄ ⊂ ̄ __⊃
⊂_____⊃
眩しいのは顔ではなく頭だろ
早稲田ごときで天狗ですか…
w
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ , ~  ̄、"ー 、
_/ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,/ ,| / / _i⌒ l| i |
と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● j'__ |
(´__ 、 / /  ̄!,__,u● |
 ̄ ̄`ヾ_ し u l| i /ヽ、
,_ \ ノ(`'__ノ
(__  ̄~" __ , --‐一~⊂ ⊃_
 ̄ ̄ ̄ ⊂ ̄ __⊃
⊂_____⊃
もう忘れてほしいクマー・・・
792:名無し検定1級さん[sage] 投稿日:2013/04/23 17:43:45
どーも小金井です。
相変わらずバカですね、みなさん。
どーも小金井です。
相変わらず早稲田が自慢です。
お前は早稲田の恥です
司法書士合格はおろか早稲田入学すらできないゴミ行政書士
なんだ、司法試験合格はおろか早稲田ロー入学もできないゴミとか周りから罵られるのか?
気の毒に
小金井ブログの正体を暴かれたときの熊崎の狼狽ずりときたら…w
一年たった今でも笑えるw
官公署申請手続き独占代理権が欲しいの
行政書士って福岡大とかのFランからも合格者出るもんなの?
毎年中卒も受かってるよ
>>655 福岡大はFランじゃないだろ?
九産大ならFランだろうけど
下らねえ
俺の地元鹿児島では
鹿大×
福大○
鹿国際○(因みにガチF)
で結局福大蹴って鹿国際に行く学生多かったし、五十歩百歩としか思えない
まあマーチより下の私学が格を争うほど馬鹿らしいこともない
鹿屋体育大学が抜けてるだろう
非弁非司で逮捕された九州大学卒の南の島よりはどの大学もマシ
662 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 05:22:28.01
熊本学園大学は凄いぞ
本日も仕事無し
他の仕事をやりたいが行政書士しか仕事が残されていない
なんということだ
そういう仕事がこの世に存在していてることは事実であろうが、仕事を求める人間の活動県内にそのような仕事の求人が無い場合、実質的には仕事がないことになるだろう。
>>662 卒業生・在学生には悪いが聞いたこともない大学だね。
行く意味がある大学なんだろうか?
今調べたら熊本学園とやらは偏差値が43〜46もあるじゃないか
尚絅大学[文化言語]35よりはかなり上じゃん
偏差値35って小学6年生でも受かるんじゃねえの?w
>>665 絶対必要な仕事だからよほどの田舎以外あるだろ
逆にそういう仕事が成立しないほど田舎なら
行政書士で開業しても仕事ないは
>>666 波田陽区がOBだったはず
ちなみに、福岡大OGにフジの生野アナがいるな
670 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 10:36:35.77
久留米大学もよろしくね!
「行政書士しか仕事がない」は甘え
672 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 12:07:57.80
転職が決まった。行政書士の皆さんさようなら!
おめでとう
674 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 12:53:17.40
早稲田の稲門会ブランドは田舎では抜群だ。
ガチガチの地盤の県議、市議から地場有力企業の経営者に稲門会はいる。
一緒に飲んで「都の西北」を歌えばもうトップダウンで仕事が回ってくる。
バカ田と言いたい奴は言えばいい。
将来の議員の可能性も充分に狙える。
いや、田舎なら地元宮廷最強だからな
学閥という意味では、早稲田は数で惨敗
行政書士に学歴なんて関係ないからw
一方、中卒行政書士は32歳で地元町議になっていた
先月の売り上げ0円
先月は履歴書を200通企業に送付したが全て書類選考で落ちた
しにたい
680 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 14:42:47.01
弁護士や司法書士(紛争屋)が 食えない
↓
紛争が減って 皆が平和に暮らしているという事
↓
良い世の中!
680は間違い
弁護士や司法書士の人口比率が高すぎる
↓
よって紛争はあっという間に解決
↓
良い世の中
↓
行政書士は蚊帳の外
682 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 15:09:21.30
>>681 行政書士は、元々紛争を扱わないから、元々蚊帳の外なんだが?勘違いも程々に。
684 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 15:14:08.89
弁護士や司法書士が食えないのは、業者(弁護士・司法書士)が増えすぎて仕事が無いから食えないだけ
実務より学歴や資格のランク付けの方が好きなんだなお前ら
そりゃ、少しでも自分の大学の偏差値や評価が高くなったり、資格の評価が高くなったら嬉しいでしょ
しかし……………
実体は年収60万未満だという。。。
まともに食える方が絶対嬉しいだろ
ランク付けなんて意味ないわ
まともの食えないから、やむを得ずランク付けしてオナニー的に自己満足の世界にひたってるんだよ
10人未満の就業規則を作成すれば、毎月10万はなんとか入ってくるよ。
>>689 なにそれ?どうやるの?どうやって集客してどうやって作成するの?
>>690 届出義務がないから、やってない中小企業がたくさんある。
毎月2件やるだけで15万くらいになるから、1ヶ月に1件だけでも5〜8万にはなるよ。
車庫証明よりは面倒だけど、1件だけでもなんとか10万くらいにはなるから、食べていくことはできる。
実際は俺は毎月4件くらいはやってるけど。
>>691 凄いな。君は神だ。要するに就業規則を作っておいて10人未満の従業員を抱えてる会社を訪問しまくって、お宅の会社にぴったしの就業規則を作るんだけど5万で買わない?ってかたちで営業すれば良いのかな?
>>692 全然違うけど、訪問して就業規則の重要性を説いて10人未満で作成したほうがいかにいいことかを説明。
>>692 要するにそれぞれの企業に即した就業規則をペーパー化して販売ってことやろ。
それ社労士の仕事じゃないの?
>>694 社労士の仕事で明確なのは届出義務のあるほう。
10人未満のほうは連合会も行政書士業務であると社労士分離時からずっと継続してて、去年もそれを確認。
社労士会のほうが厚生労働省から社労士業務であると通達受けたけど、業際問題で明確な判断が決まってない。
稼げるうちに稼いでおかないと、数年後は社労士業務で確定して出来なくなるかもしれないから、
どうせ食えない食えないと言うならば、今のうちに連合会がやっても大丈夫と言って責任持ってくれている間にやったほうがいい。
連合会がOKしているんだから、俺たち会員に責任はないからね。
>>695 ありがとう。でも俺は就業規則の作り方がわからないからできないわ。
>>696 就業規則の作成キットだったら10万円で購入できるよ。
それ使えば名前とか細かいところだけその企業に合わせるだけであっという間に出来る。
ただ、そういう市販の定型キット作成の場合は、行政書士の定型定款キットと同じようにとにかく後でトラブルになる。
一律で行政書士の定款作成が不可能なように、就業規則も一律で定型作成するとその企業に合わないので、
あとで従業員とトラブルになりやすい。
ひどいものだと、トラック運送会社なのに「お惣菜の品出しは〜」と小売業の定型就業規則使ってたケースもあったから、
作成名がすぐにばれるので、個別具体的に会社側と相談して作らないと恥をかくしトラブルにもなる。
だから車庫証明よりは面倒になるけど、月1〜2件あればそれだけでなんとか会費払って生活できる。
>>697 ありがとう…。行政書士にも良い奴がいるんだな。
>>698 もし食えないで困っているなら、本当に業際で真っ向から対立している今のうちに稼いだほうがいい。
とにかく10人未満については、連合会がやっていいと言ってるんだから。
会員の俺たちはそれに従ってやればいいんだから。
実際に10人未満については社労士独占という根拠規定がなくて、税理士と社労士の年末調整関係と同じく、
社労士分離時から棚上げになっている。
仮に数年後に社労士独占に決定しても、それまでは連合会がやっていいと言ってたんだから、
実際に作成日付からそれ以前の行政書士作成が取り締まり対象になることもない。
それは今までの他士業同士の業際法改正の時と同じだよ。
どうしても食えないなら、今のうちに10人未満の就業規則で食いつなぎなさい。
そうすれば、1〜2年やってれば建設業とか小売業とかから関連した行政書士の許認可業務受注になるから。
頑張ってくれ。
行政書士って
人脈広げられそうなバイトやりながら副業でやる
↓
時間に対する稼ぎはいいのでそこそこ稼げる
↓
軌道に乗ったら一本に絞って食っていく
って感じが手堅そうだけどどうなの
もちろんコネとかノウハウとか一切ない人がいきなり始める場合に限るけど
702 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 16:06:45.64
行政書士ってぜんぜん行政の書士じゃないのねw
やっぱ他士の真似しなきゃ食っていけないってことだな
703 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 17:03:31.28
ちゃんと社労士も取得してやるべきじゃないか。聞いてて恥ずかしいわ。
社労士は難しいよ
行政書士の2倍は難易度がある
小型船舶の届出やればいいのに
>>704 いつの時代の行政書士試験合格者ですかw
現在の行政書士試験と社労士試験の難易度はほぼ同等だな
707 :
名無し検定1級さん:2013/05/03(金) 19:45:40.16
>>702 ぜんぜん行政の書士だと思うけどな
まともに業務やってりゃその発言は出ないはずだ
現在の行政書士試験は社労士より簡単だと思うけどなぁ
科目が違うのにどうやって比較するんだよ
比較方法は合格するのに必要な論点の数の多さで判定する
勉強量のボリュームは同じくらいだな
ボリュームが同じぐらいということか。
過去問を見る限りでは社労士のほうが問題文は短いね。
行政書士なんかより社労士のほうが将来性はあるのかな?
もう行政書士はやめて社労士の勉強しようかな
連コンみたいなクソサイト何の役にも立たない
4万人を支えるだけのシステムに維持管理、開発費用ともに随意契約で身内の業者に発注してそうな雰囲気が漂っているんだけど
今の蓮根を会員専用にしておく意味があまりない。
ていうかいらない。
716 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 08:19:04.80
10人以下の就業規則は昨年の厚労省通達で解決がなされ、行政書士側の敗北が確定。行政書士側が駄々をこねているだけ。
この手のことで行政書士側が勝った事例はない。司法書士の添付書類云々の主張も福島、種子島の裁判で負けて、こっそりと連合会も見解を変えた。
>>716 いつも行政書士の方は自分達の意見だけ。監督官庁の通達や裁判所の判断は無い。
>>714 つマイナンバー
士業の中でも税理士と社労士はIT化の影響受けやすい
719 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 11:15:22.28
>>716 ありがとう。危うく連休明けから営業するとこだったわさ。
>>719 社労士会の人に聞いたら明快な答えが返って来なかったぞ。
まだ決着はついてないんじゃね?
721 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 11:38:11.93
>>719 ていうかさ、10人未満の小企業の社長って超絶ブラックのワンマンだぜ。
「嫌ならやめろ」が就業規則みたいなとこばっか。
そんな社長が10万円も出して届出義務もない、しかも大嫌いな労基署相手の
法令順守の就業規則を発注するとは到底思えない。
仮に「提案してみろ」と言われて素案出したら絶対に殆どダメだし食らうぞ。
逆に社長の言う通りの規則作ったら犯罪幇助だぜ。俺、上の投稿は嘘だと思う。
10人未満ブラック企業で勤まらず開業したクチですね。わかります。
>>716 10人「以下」と10人「未満」が分かってないから、どっかでググった程度の知識はやめれ
厚生労働省から通達が出てるのは事実なんだろ
>>724 厚生労働省からではなく、労働基準局監督課課長からの発出回答にすぎない
726 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:17:02.96
だからそれ厚生労働省からの通達にはいるでしょ
727 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:24:13.08
例の監督課長の回答ってのは社労士法上のものってだけ。
社労士法上のものだけど行政書士法上のものにも当たるから、その辺のことは両法解釈として残ってる。
それについては棚上げ状態で両士業の協定書が残ってるから、その協定を変更して社労士法上のものとして周知徹底してくれ、
ということを社労士会側が去年申し入れた。
しかし行政書士会側は協定変更の必要なし、ということで従前の協定のまま両会で有効とされている。
だから監督課長の回答はそのとおり、行政書士法上も10人未満はそのとおり、お互いのことは協定書どおり、
ってことで行政書士にもそのまんま出来ることになっている。
>>726 だから厚生労働省の通達ではないだろうに
基監発1221だ
729 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:30:16.91
ちなみに
>>728の言うとおり、これは「厚生労働省の通達」ではない。
発基や基発ではなく、単なる基監発なんで、両法では協定どおりどちらにも出来る共管状態であるから、
社労士会側が独占したいから協定変更を申し入れたというだけ。
>>725 そういうこと言い出すと帰化申請や検察審査会に出す書類だって行政課長の回答が根拠でしかないとか言われるから止めた方がいい。
関係官庁から公式な見解が出てる以上は行政書士の立場は弱いってことだと理解しないと話にならないと思うよ。
そもそも社労士制度は行政書士の社労業務を完全分離させたものだから、制度的に共管とかはないと思ってる。
>>730 帰化申請については東京はもう行政書士排除されてるの知らないのか?
732 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:34:53.07
>>730 帰化申請は、残念ながら既に一部の入管で行政書士は排除されて既に問題になってる。
あと、完全分離の際に協定書締結して、行政書士従前どおりとしたから協定変更申し入れを社労士会側がやっているんだよ。
733 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:35:36.22
>>731 先に書かれちゃったね。
検察審査会はまだみたいだけど、帰化申請については有名になったもんね。
734 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:37:58.95
横やりすまん
帰化申請排除ってまじ?
735 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:38:29.63
730だが、その話マジなの?
お上が「独立自営で仕事するなら行政書士だけじゃなく、
もう少し頑張って社労士か司法書士登録もしなさい」
と言ってるのだよ。
さからってもどうにもならん。
おれは今年こそ司法書士に受かってやるんだ。
737 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 16:46:55.36
>>735 ちょっと言葉足らずだった
東京でも本局はそこそこ大丈夫だが本人から直接連絡しないと駄目だったりしている
支局では行政書士には帰化申請させないように行政書士デメリットを伝えられる
他でも関東圏は帰化申請で行政書士関与をなるべくさせないように局員から言われる相談者が多数いて問題になっている
また行政所書士が局員に質問しても本人ではないから回答しないと拒否されたことも最近帰化申請では多くなった
東京会で入管やっている人たちの間では帰化申請については行政書士排除の動きと捉えて先月要望書が出たくらい
東京以外の関東圏でも同じように帰化申請では行政書士関与を排除する動きがここのところ目立っている
西日本は知らん
739 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:00:47.75
そうか・・・先月のその話をもう一度見たら、帰化申請について本気で書いてあったわ。
むしろ他のネタのほうも気になったが・・・。
とりあえず帰化申請はここまで来てたとは知らんかったな。
740 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:03:28.09
帰化なんかさせっからだよ変なのをたくさんよ。
741 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:04:25.54
>>707の記事とか見ると、法務省と警察庁は行政書士マークしているんだと思う
マークされているのはクマーです
本職スレなのに申請取次と帰化申請の区別できないやつ大杉
帰化申請が排除されそうになっているのであって、在留の申請取次が排除されてる訳じゃない。
ただしどちらも同じ法務省なので何を考えているのかわからないという不安があるということ。
746 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:17:59.49
>>744 帰化申請についてはこの話だから
>>730 >そういうこと言い出すと帰化申請や検察審査会に出す書類だって行政課長の回答が根拠でしかないとか言われるから止めた方がいい。
747 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:20:49.28
帰化申請の行政書士の根拠は行政課長の回答のみ。
日弁連の指摘もあって法務省は今回、帰化申請は弁護士法に規制される法律事務として弁護士と司法書士にしか認めない方針を固めた。
どうも行政不服審査代理権取得運動がらみの意趣返しのようで、検察審査会提出書類も同様になる運命になる模様。
748 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:26:45.78
帰化申請って厳しい状況なのか?ガセじゃないのこの話。
関西でも在日韓国人専門の帰化申請専門行政書士事務所が格安で引き受けているということで、ネトウヨから叩かれてるね。
実際に関西の電車バス広告は帰化申請専門行政書士事務所の広告であふれているから、需要凄いんだろうな。
こっちでは行政書士の車内広告って見たことないな
751 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:35:54.08
地域柄なんだろうね。
でも、帰化申請は行政書士の業務として確立してるし、司法書士よりもやってるだろ。
752 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:37:24.66
>>749 11万円で帰化申請やるんだもんな。
在日韓国人専門とはいえ、格安の部類。
753 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:38:34.27
在日を帰化させて反日日本人を増やした在日行書の責任は重い。
法務省に締め付けは当然の措置だ。行書は国籍条項を付けて出直すべきだ。
帰化申請だけじゃなく在留もできるから行政書士の方が外国人関連は行政書士の実質独壇場。弁護士はそもそもほとんどやらない。
>>730 >そういうこと言い出すと帰化申請や検察審査会に出す書類だって行政課長の回答が根拠でしかないとか言われるから止めた方がいい。
検察審査会への提出なんてやったことのある行政書士は、去年うちの会ではゼロだったw
警察は多いけどな。
756 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:43:57.14
反日業務だからね
まともな人間なら愛する自国を滅茶苦茶にする業務なんてやりたくないよ
職域拡大関連
@ADR代理権取得失敗
A商業登記解放失敗
B行政手続法聴聞代理(非独占)
C定款作成、事実上司法書士作成に法務省がお墨付き
D家系図訴訟まさかの敗北
E行政不服審査代理権取得失敗
F社労士就業規則通達
G帰化申請行政書士排除の動き←今ここ
>>756 そういうことを言い出すと弁護士ほど最低な職業もないということになる
>>757 一部でそういう動きが顕著になってるというだけで、他のように決まったことではない。
帰化申請は本人申請しか出来ないわけだから、その時に本人に対して行政書士に頼むと高いとか、不利になるとか、
そういうことを本人に直接言う役人がいるということ。
特にここ1〜2年はこの動きが顕著になってきた。
別に行政書士排除というわけではない、というのはそもそも弁護士であっても代理申請できないんだから。
760 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 17:58:41.56
>>759 そういう意味では、
G帰化申請弁護士司法書士行政書士排除の動き
761 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:00:18.87
元々、いかなる士業であっても本人申請しか出来ないのに、行政書士排除ってなんだ?
762 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:01:25.04
それが行政書士だけみたいだからまずいんだよ。
763 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:02:59.68
弁護士や司法書士は排除されてないから問題になってる。
764 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:05:15.68
そりゃ弁護士司法書士は法律であるからでしょ?
行政書士は法律上は出来なくて、通達で出来るだけになってるからじゃない?
みんなガセに釣られすぎ
ガセじゃないから話題になる。
767 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:10:54.15
ガセです
今は東京や関東の一部で問題になっているだけなんで、地域差があるんでしょ。
事情を知らない、本職じゃない人がこのスレはたくさんいるからね。
ガセネタに踊らされるわけだよ。
>>730が好例。
770 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:12:38.90
国籍法か司法書士法を改正しないかぎり行政書士排除とかなるわけないじゃん。
だからガセって言ってるの。
ガセであって欲しい。
しかも、関東でそんなことにもなってないし。
だからガせって言ってるのに。
どんだけ釣られるんだよ?
GWだから、暇な人に釣られたわw
ガセネタは休日の人間には格好のエサだね。
東海地方某局では帰化の初回相談の際には必ず本人同行が必要になったよ。
1年ぐらい前は、申請まで本人出頭は要らなかったんだけどねぇ。
初回相談の際に必ず連れて来いって言われるようになった。
まぁ俺は中国人客がほとんどで
在日や日本の義務教育受けてる客はわずかだから
テストの関係でどのみち相談時に出頭必要だからまぁいいんだけど。
在日多くやってる人はダルがっているよ
一部任意団体から正式に東京会会長宛に法務局の行政書士排除とも取れる対応が目立ち何とかならんかと申し入れがあった。
ただそれだけ。
>>775 ここ1年くらいで関東地方某局でも電話連絡さえ本人からするように言われるようになった。
行政書士ではなく、確認のため本人からの電話じゃないと駄目と。
ましてや行政書士からの質問でさえ受け付けず、本人からの質問でないとNGの某局もある。
東海地方だけじゃないよ。
ガセネタかもしれんけどね。
ガセと信じたいw
>>776 ということはガセネタですね。
見事に釣られちゃいました。
780 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:20:30.73
行政書士排除というより帰化申請の運用自体厳しくなっただけじゃね。
それ法務局職員に腹いせしたかった会員がいたというだけでしょw
>>780 司法書士で帰化やってる人は今まで通り普通みたいだけど・・・。
行政書士だけ法的根拠がなく通達だけなので、厳しい運用=排除と勘違いされているだけみたいだが。
ガセネタなんで、これ以上は無理。
>>780 司法書士のほうはまるで変わらずそのまんまだけど?
司法書士は今までどおり
785 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:25:20.51
登記と違って法務大臣の許可だから行政書士の法定業務だし
いつまでアホみたいなガセながしてるんだ?
だからガセと信じたいだけなんだろ。
>>777 東海某局はさすがに、事務所名で予約や疑義については対応してくれるけど
相談予約取れないのは、不便だわな。
そもそも電話の段階では本人確認も何も無いじゃん。
普通、帰化はスムーズでも相談が2回ぐらいあると思うけど
全部必ず本人の同行が必要なの?
そうなら関東はめんどくさいねぇ
788 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:26:42.57
>>787 東京は事前相談も受け付けも本人同行必須。
790 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:30:02.58
ガセかどうかというより行政書士関与の際の運用がここ1年くらいで厳しくなった。
しかも司法書士の方からまったく声が聞こえない。っていうか帰化やってる司法書士と話しても本人云々の話が出てこない。
おれの周りはこれだけ。
法定業務なんて言っても、法務大臣が宛先だからなどという理屈は
スレスレの滑り込みみたいなもんさ。
司法書士など、法文上裁判所提出書類は堂々たる法定業務なのに、
その地方の裁判所の運用ひとつで事実上締め出されたりする。
ちょいとルールを作って、メリットをなくすかデメリットをつける
だけでいいのだから、役人にとっては簡単なことだ。
士業者は、泣く子とお上には勝てないのだ。
>>790 俺も同じ。
在留許可と違って、司法書士で帰化やってる人は実は結構いる。
で、帰化やってる司法書士の人と話すと、全然今までと変わってない。
行政書士のほうは本当にここ1年で厳しくなったのは事実。
ガセネタと言えばガセネタではあるが。
794 :
792:2013/05/04(土) 18:35:01.04
中盤は、破産申立の話ね。
795 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:35:03.23
なるほど
帰化ネタは全部ガセなんですね
>>787 >>789 地方ですが、地方でもちょうど1年くらい前までは事前相談は同行しなくても良かったんですがね・・・
急に事前相談から本人を必ず同行するように帰化申請はなりました
行政書士単独では無理になりました
これって全国的なのかな?
東日本だけ?
797 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:37:36.98
ガセだと必死な人がいるなw
798 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:38:58.20
>>796 まあガセネタなんで、そこまで必死にならなくてもいいですよ。
799 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:40:28.39
ガセと必死な人
と
ガセじゃないよという人
どっちでもいいが、扱いが厳しくなったのは事実。
@東日本
帰化申請についての話はガセネタかもねwww
ただ唯一間違いのない真実は、
>>776の話。
これはガチで会に提出された。
必死にガセ認定してる人が一人いるな。
802 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:44:50.30
行政書士関与の扱いが厳しくなったっていうのはホントだが、結構前からで今さらいう話か。
803 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 18:46:54.07
行政書士 排除 帰化
でググれば
>>776のはなしが載ってるブログが見つかるよ。
なんで帰化のガセネタでこんなに盛り上がってるの?
本職だとしたら恥ずかしい
>>803 ワロタw
法務局職員を懲戒しろよwww
帰化の行政書士の扱いが厳しくなっただけで排除ではないと思うのだが。
帰化の行政書士排除はネタかどうかもわからないってとこじゃね。
808 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 19:20:14.83
809 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 19:36:06.02
職権乱用の話が余りにも胡散臭い。だから行政書士排除の話しも同様。
810 :
名無し検定1級さん:2013/05/04(土) 20:53:47.29
>>757 それにしても、こう見てみるとやられっぱなしだな。しかも何も得ていない。
>>810 申請取次制度の導入や行政書士法改正で1条の3の新設あたりが一番いい頃だったかもしれない。あとは転げ落ちてる印象が・・・
>>811 本当に特別な権利を得たのは申請取次ぐらいだろ。
行政書士って仕事自体は楽なの?
働かなきゃいけない時間はそんなに長く無さそうだけど
まあ話題になってるように仕事自体があんまりないという苦労はもちろんあるんだろうけども
814 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 05:49:48.71
>>812 入国管理制度の元をたどると意味が解る。特別に得たというより、元々貰える素地がある
戦前は、入管は警察主体でやっていて、<内務>省令が 根拠
宿泊其ノ他ノ件(1899年 内務省令第32号)
外国人ノ入国ニ関スル件(1918年 内務省令第1号)
外国人ノ入国、滞在及退去ニ関スル件(1939年 内務省令第6号)
>>813 仕事が「あんまりない」ならまだいい
会費すら稼げない人もいる
816 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 08:55:20.65
>>815 ほとんどが、そうだろw
リアルに1円も稼いだことのない年金生活者・バイト生活者・専業主婦ばっかり。
>>816 だって会費未納者がこれだけ多い団体って他にはないぜ。
付き合いのある税理士や司法書士や社労士に聞いたけど会費未納者ってほとんどいなくて問題にもなっていないみたい。しかも会費高いしね。
その代わりに社労の半分は
廃業するだろ、仕事自体を
たたむんだよ
819 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 09:33:21.07
>>817 どうしてみんな許認可をやらないのか?ってのが本当に疑問だ。
やれ成年後見だ、やれ民事法務だ、やれ会社設立だ、ついにはADRだ・・・
ペットのADRやって、年間にいくら稼げるのやら・・・。
正真正銘に行政書士の業務分野といわれる部門でやっていけばいいのに・・・とつくづく思う。
営業をやっていて良く分かるが、許認可分野はベテランが占領していて新参者には食い込む隙がないってのは、全くの妄想だよ。
この分野でしっかりと営業をかけていけば、仕事なんて儲かるってほどではないにせよ、それなりには依頼がくるのに。
どうして弁護士の真似ごとをしたがるのか・・・
どうして他士業との業際分野をしたがるのか・・・
業際分野なんて、該当の他の士業に案件を紹介してあげたほうが、逆にお礼にというか、お返しの許認可案件の紹介がきたりもするのにねw
820 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 09:41:21.03
「おい明朝ちょっと用事たのみたいから来い」と地元の市議から昨夜電話があった。
簡単なお茶菓子の手土産持ってスーツ着て朝7時に駆けつけた。
「なんでスーツ着てんだ?まあいいや」と言って庭の草むしりやらされた。
1時間やって泥んこ、麦茶と自分で持って行ったお茶菓子出されて
「ご馳走様でした」と言ってさっき帰って来た。
妻は休日なのにパートに出ている。流れ落ちるのは汗じゃない、涙だ、涙。
これが実態だよ、これが行政書士先生の実態なんだよ。
行政書士で食えている人の属性
@兼業
兼業はほぼ行政書士業は副業だが、本業の人脈からそこそこ仕事を獲得できる。
A建設業メイン
建設業関連は経審その他付随する業務があり、しかも実質顧問状態になるのでそこからの仕事の幅が広がる。
B会計記帳メイン
これも実質顧問状態で収入が計算しやすく、顧客の関連で他の仕事も来る可能性がある。
C自動車関連
単価が安いが大量の受注ができる可能性がある分野。ただささるのが厳しいため、古参やその後継事務所がほぼほとんど。
D相続・遺言関連
客単価が高く、ある程度広報が利けば客は途切れない。ただ他士業の競合多く、行政書士に出来ないこともあり生き残りは大変。
E外国人関連業務(帰化・在留)
固定収入を得られる分野。案外人が人を呼ぶ商売と言える。だが常にブローカー等の影に怯える因果な仕事。
F農地関連
地域特性があるが、農協その他各種団体とネットワークがあったり司法書士や調査士と付き合いがあれば、そこそこ仕事が来るて言える分野。
G交通事故分野
ある種の特殊技能があり、仕事自体がやりたくない細かい仕事のため、ニッチ産業である行政書士業務に向いている。弁護士とネットワークを持ってると吉。
H会社設立
設立後の許認可手続きもいれるとおいしいが、都市部では格安競争と化しているためこれだけではダメかもしれない。
I上記業務の組み合わせ
自分の特性からいくつか組み合わせをするパターン。
その他に各種許認可をメインにやっているものや、薬事系のように特殊分野で生きてるのもいる。
822 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 09:49:20.99
>>820 コピペかと思ったがオリジナル?
これから20年、コピペされ続ける名作誕生の予感・・・
823 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 09:50:55.86
824 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 09:55:55.43
>>821 さすが本職スレだw
日行連も、不服代理権とかADRとか、そんなことに力を入れないで、
許認可分野の非行政書士排除にもっと力を入れてほしいと思う。
自動車関係や農地関係の許認可申請時にも、建設業関係窓口と同じように
行政書士票の提示を求めるようにもっと強く役所に言えないのか・・・。
それに、建設会社ですら行政書士を利用しているのは、3割〜4割くらい。
寝てる残りの6〜7割に向けて、
今行政書士を利用した会社には行政書士会から
行政書士報酬についてを1〜2万円助成しますとか、
そんな風にお金をつかったほうがいいんじゃないかと思う。
ADRに数千万とかって・・・・。
そんなの末端の一般会員にとって何の意味があるのやら・・・。
>>821 その内、他士業競合分野ん差っ引くと行政書士独自で食えていける分野が少ないと思うんだが。
826 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 09:59:57.26
行政書士の専門分野ってのは、つまるところ
@建設業
A風俗営業
B運送業
C外国人
あたりだよね。
それ以外はほとんど業際になってくるんじゃない?
827 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 10:02:28.04
>>.823
あんた本職じゃないでしょw
どこが妄想なんだ。
828 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 10:09:14.53
>>827 日本行政5月号の表紙は瀬戸内市の「虫明湾」
くまー
>>824 そのとおりだね。
本来の業務の非行政書士行為を止めるのが業界団体のすべきことで、後見やらADRなんかに金使うなんてなんだかなあって感じするよ。
831 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 10:18:35.39
行政書士で食えている人の属性
@兼業
司法書士・税理士が多い。
A建設業メイン
行政書士専業者は、これが一番多い。
B会計記帳メイン
報酬単価が安すぎる。顧問といっても月に数千円にしかならないだろうに。
飯が食えるほどの利益はでないだろう。
C自動車関連
薄利多売だね。
D相続・遺言関連
こういうのは司法書士とか弁護士に任せればいいのに。なぜ行政書士資格でこういう分野をやろうとするのか理解できない。
E外国人関連業務(帰化・在留)
とにかく怖いよね。 新人は気をつけたほうがいい、マジで。
F農地関連
調査士による申請をどうにかできないのか・・・。
G交通事故分野
弁護士分野。後遺障害は弁護士はやらないっていう事情もあるが・・・。
だからって行政書士がやっていいということになるのか。
H会社設立
税理士の0円キャンペーンでこの分野は終了。
833 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 10:28:53.68
行政書士の会費を月2万円にして未納は3ヶ月で登録抹消にしたら
どれくらい生き残れるだろうな
1万人ほどか?
業界全体のためにはそれくらいした方が良さそうだ罠
835 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 10:41:43.34
殺生すぎるw
それやったらかなり減るな。
今の会費でも結構厳しいのにw
戦前から、行政代書人で食うのは厳しいから、司法代書人の許可もとろうぜ、
司法代書人になるのは行政代書人と違ってかなり難しいけどさ、みたいな
本があるんだよな。
結局、ここではいろいろ出るけど、総会では全く話でないのよね。
>>828 そんなの誰でもわかるけど
本職じゃない証拠を自ら暴露したな
839 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 12:18:45.47
>>838 面倒くせーなーお前よー
レンコン左下「今月の行事」今月の行事予定はありません。
これでいいか。
レンコン 運輸交通部門の最新記事は?
841 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 12:28:50.16
>>840 国交省 奈良県において自動車保有手続き〜
これでいいだろ、その性格直せよ
れんこんの使い道は本職証明のみw
>>841 この性格で、何人の女にフラれたことか
疑ってすまんかったな
844 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 12:40:59.70
祝・帰化申請行書排除
845 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 12:43:52.40
2ちゃんでの本職証明のためにどれだけ金かけてるんだw
食えねー
847 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 12:53:57.13
>>820 です。悔しくて涙が渇きません。
その市議は地元の建設、不動産業の会社をやってます、逆らえません。
「さすがに連休中だから社員にやらせる訳にもいかないからな」と草むしりやらされました。
社員以下、当然に出入りの他の士業以下の最下層の扱いです。
早朝からパートに行った妻をそろそろ迎えに行く時間です。
朝、「何かお仕事がもらえたらいいわね」と言っていた妻に会わせる顔がありません。
また涙が止まりません。
>>847 自虐ネタで楽しそうだな
嫌なら廃業すれば?
>>847 市議ではないけど、会社敷地の草むしりやゴミ拾いのアルバイトならたまに募集しているので毎回応募しているよ。
時給750円なんだけど、行政書士のままで採用されるアルバイトは本当に少ないので重宝しているけど。
850 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 13:07:59.18
>>849 あれはなんでなんだろうね?
実は俺もハロワで臨時バイトとしてよく利用している
他の定期バイトは開業しているとマジで採用がなくて困ってたけど、
草むしりとか農家の収穫手伝いとかはなぜか求人が季節ごとに出ていて助かってるw
バイトしてまで行書しなくても
852 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 13:21:09.20
辞めて普通に就職したら?
>>852 廃業しても就職先がないからこういうアルバイトをしている。
36歳になったけど、36歳でも元行政書士では就職先ないんだよ。
実際に開業してから36歳以上になって再就職先を探してごらん。
意味分かると思うよ。
いつかは自分にふりかかってくる話だから、理解できるはず。
行政書士で成功している人には分からない世界だろうね。
私は毎日、5時に事務所閉めて7時から夜の1時までバイトしてます。そして翌朝10時に事務所空けてます。この生活がもう2年を過ぎましたが慣れてきました。
さしずめ私は行政書士とバイトの兼業です。
極貧なのになぜか安定感出てくるのは分かるw
コネとか前職のつながりとかなければ厳しいよ。
>>855 「無職」ではないという意識は大きいんだよ。
仕事がなくても開業していて名刺もあって、職はあるんだから。
ただ、極貧なのは避けようがないから、アルバイトはそのつど入れている。
本当は近くのスーパーやショッピングセンターで社会保険のあるパートになって定期収入が欲しいんだけど、
女性はともかく男性は35歳超えたらパートの採用すら厳しくて、単発のアルバイトばかりで収入カバーしているよ。
食えない自慢。
売るものが決まってないのに開業するのが馬鹿
食える食えない以前の問題
試験に受かっただけでは何もできない
特認や税理士無試験の人間は、試験すら受けてないのに食えているから困るわ・・・
特認で仕事が一切ない人でも会の相談会では自分のいた市役所で相談員やったりできるので、
年金暮らしで資金的にも困ってないし
腹立つ
だから本当に
>>834にして、
一定期間の研修を義務付ければいいのに
863 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 14:06:38.82
研修に頼っているようでは、お先真っ暗だな
864 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 14:08:12.02
研修すればまた上納金をその都度会に納めないといけない
こんなに金がかかる維持費は仕事がないところがやったら駄目だろ
>>863 おっと司法書士、司法試験の悪口はそこまでだ
行政書士は得意分野がまちまちだから研修義務付はちょっとな
登録するときの倫理研修だけでいいんじゃまいか
そういや、登録1年目の義務付け研修で、その時出られなかったから2年目の奴が翌年強制参加
その2年目の奴が研修中にテキストに落書きして、まったく話を聞いてないような状態を写真で平気にブログで紹介してた奴がいたよな
実名ブログで、こういうことを平気でやれるのが行政書士でいるから恥ずかしいわ
倫理研修が倫理研修になってないってのがなぁ・・・
>>867 それ覚えてるよ・・・。
確か、1人じゃなくて2人で、しかも2人とも2年目の人で参加してたんだよ。
最低だと思った。
870 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 14:26:38.65
食えない先生方は何を業務としていて、なんで食えないのでしょうか?
バイトしてると悪循環にならないですか?
単純にその食えない原因を取り除けば良いのではと考えます
新人研修の講師のレベルが低い。ただの自慢話。
何を売ったらいいか解らないから何したらいいか解らないんでしょ
自営業になっちゃいけない人種
>>869 そう、それ
いい大人が2人してああいうことを研修講義中にやってるんだから呆れる
実名ブログで写真まで掲載して何を晒しているんだ?
悲しいけど、行政書士の研修受講生の質もこんなもんだよな
食えないよ〜
食えないよ〜
食えないなんてのは、結局は幼少期からの積み重ねだから
学校出て就職できない時点で終わってるわ
その食えない奴等がかなりいるのが実態だろ。
878 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 14:48:47.52
食えるよ〜
食えるよ〜
行政書士の適性が無い奴でも登録できるからな
適性の無い奴に研修とかやっても無駄
実際に商売になる行政書士の業務が限られている。それを「行政書士が扱える書類は数千種」だとか「行政書士の将来性が高い」とかのデマを信じるからそうなる。
開業本が巷に溢れている点や開業セミナーが盛んな時点で行政書士は厳しいんだと感じなきゃ自営業をやるうえでの感性がない。
今や司法試験すら資格商法になってしまったからな
仕事取れるあてもなく行政書士で開業してもどうにもならない
食えないよ〜
食えないよ〜
兼業者が半数とか特認の多さとか異常な業界。
やることやってないで食えないなんて言ってるやつは何をやっても無駄
やることが何かもわかっていない人が多すぎ。
だから食えないんだろうな
888 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 15:20:11.90
じゃ、やることを教えてくれよ
やり方は人それぞれなんで自分で考えな
891 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 15:28:22.19
>>890 つまりアンタも食えてないってことなんだねw
>>891 田舎の人に都市の集客方法教えてもしょうがないじゃん
893 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 15:31:19.03
連休で2ちゃんにへばりついている時点で食えていない。
894 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 15:32:21.10
田舎の人だとなぜわかる?エスパーか?
平日は営業や申請に充てるから休みの間じゃないと書類が作れない
>>893は当たってるといえば当たってる
>>894 田舎での集客方法を都市でやっても集客できるでしょ。
外国人が来ないようなところで入管業務の看板を掲げても意味ないし、都会のど真ん中で農地転用の看板を掲げても意味ないわけ。
ましてや、どういう看板を挙げたらいいか解らないなんてのはもはや論外。
ここまで言ってもまだわからない?
>>898 23区内で農転専門事務所があるんだが、そこすげー儲かってるよ
23区内で農転専門の行政書士全然いないし、地価高いから
>>870 食えない原因は、行政書士であることそれ自体です。
従って、経営コンサルによれば、弁護士もしくは司法書士もしくは
税理士資格を取り兼業にすれば経営は改善されるとのことです。
しかし、それは解決と言えるのでしょうか?
>>897 人口が少ないところで人口が多いところと同じ営業方法が通用すると思う?
こうしなさいとアドバイスしたところでお互いの条件が一致してなきゃ無駄なわけ
自分の置かれている状況が他もすべて同じだと思ってるの?
だから「人それぞれ」だって言ってるの。
あなたが実践してることを教えてください
あくまでも参考にするだけなので
>>899 足立や世田谷は23区内ではあるけど都会のど真ん中ではないわな
>>902 売るもの決めて商工会議所の集まりに顔出せば何とかなる。
売るもの決めなきゃ話にならん。
>>904 あそこか!
確かにあそこは儲かってるね。
HPもないのに有名だわ。
>>906 まだ10年経過してないのに大したもんだよね
練馬区とか23区外だとかなり農転専門事務所も増えるんだけどなー
23区内で都会のど真ん中でちゃんと専門でやってるのはあそこくらいかな
>>907 許認可だったら商工会議所はお勧めだけど、遺言相続だったら無駄かな
>>908 都内はハードル高いし、分筆や地目変更加えると費用だけで1000万余裕で超えたりするから、
儲かることは儲かるけど専門でやれるだけの人が中心部にはいないもんね。
見習いたい。
専門にしたら、地方じゃますます食っていけないからねえ。
>>912 その人は実家が不動産業で家業を手伝ってたと書いてある
実質的に不動産屋併設型行政書士事務所でしょ
コネなしにはマネできないよ
>>913 くっ・・・
専業の新人じゃないのか・・・
親の不動産業あるなら廃業しようがないね
変なの貼ってすまんかった
>>912 1 HPをみたところ、許認可等をやってる普通の事務所であって、特に
自動車と宅建業関係業務を押している。遺言相続専門ではない。
2 経歴から見るに、典型的な、親父の不動産屋のなかで行政書士をやって
いる人。事務所が、父上の所有物件と思われる(姓が同じ冠がついたアパー
ト内にある)。将来は、物件と事業を受け継いで、立派な不動産屋になるで
しょう。
知り合いにもこういう方がいますが「行政書士の収入が親父からもらう
給料を超えたことはない」とのことです。
受験予備校の紹介ページには
>現在、遺言相続、資産運用のコンサルタント業務を中心に活動中。
と書いてあるね
受験生にはこういう業務の方が受けが良いのかな
918 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 16:22:00.38
偽専業じゃん。
専業でも親族が不動産やってたり税理士や司法書士やってるやつはコネとかハンパないからな
>>917 >>912の予備校はここか。
あやうく記事どおり遺言相続専門で新人専業行政書士が食えているのかと思った。
親が不動産屋でそこに事務所があるとか、参考にもならんね。
宅建・マン管・管業の不動産資格三冠王みたいだから、
父上の会社で管理業務を担当している、というところですかね。
将来は事業を全部継がせるにせよ、まだ親父も若くて稼がなければ
ならないので、今は給料20万やるから足りない分は、自分で何かして
小遣い稼いでおけ、「じゃあ講師の口探してみるよ」という感じでしょうか。
次は司法書士狙いだな
922 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 16:36:38.37
社会保険労務士のバッチ、SPみたいでかっこいいよ
923 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 16:40:28.60
【 】行政書士本職スレ 別記様式第28号【 】
SR
ShakaihokenRoumushi
ダサっ
兼業が半数。
専業のうち
@親族等が他士業または他業種
A他士業事務所の補助者をして合同事務所として独立している
の二つは実質的な兼業で、これらを含むと専業はかなり少ない。
926 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 16:43:32.58
俺は専業だが先月の売り上げ0円
誰も信じないだろうがこれは事実だぜ
そういや専業以外は支部長などの役員にすべきではないとして激戦になってた某会はどうなった?
930 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 16:58:31.50
しかも専業の内、特認専業は生活をしていく危機感がないから片手間。その癖前職の繋がりで仕事をそこそこ来る。
加えて専業でも前職があってそこからのツテが活きる人もいる。
それで、そんなもん何もない行政書士専業がいきなり食えるかというとそれはないて考えるのが普通。人脈作りや営業活動を考えて3年くらいは食えない覚悟でいたほうがいい。
俺は3年すぎたくらいから陽が射してきたが、同期や同年代の同職のうち我慢できずに撤退していった奴はかなりいるが。
そうか?知り合いネット営業のみで
1年目で年間500超えたぞ、
仕事辞める前より上がったそうだし、
ネットだからコネもなし
>>931 そういう話はよく聞くけど、「知り合い」って話ばかりだよ。
>>931自身はどうなんだい?
ちなみに俺は前年度140万なかった。
>>931 そりゃ成功してる人はいると思うが、それって少数じゃないか。
開業3か月経過したけど廃業することにしたよ
再来週から倉庫でバイトだ
936 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 17:20:33.64
あと行政書士兼他資格受験生というのもいる。
937 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 17:22:22.41
938 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 17:24:00.91
>>936 >司法書士の願書を取りに千葉法務局に行ってきます。今年は父親も一緒に受けます。負けないようにしないと。
>千葉行政書士会にも行ってきます。登録申請書をもらってきます。時間があったら千葉で遊んできます。
>モノレールを初めて乗ります。登記されていない事の証明書ももらわないと。
フェイスブックに書いている彼のように、これから行政書士兼他資格受験生になるという人間すらいる・・・
行政書士って本当にカオス
地元市議の俗物欲助「おい。草むしりをやるんだけど、おまえも来いよ」
行政書士古参ベテの五郎「は?なんで?」
地元市議の俗物欲助「俺は建設会社も経営しているし、地元の名士だ。俺に逆らうと仕事が一切来なくなるぞ?草むしりがあるから、いいからこいよ」
五郎の妻の芳江「あなた、草むしりに行きなさいよ。欲助市議からのお誘いを断るなんて、そんな失礼なことしてはいけませんわ」
地元市議の俗物欲助「五郎よ。嫁さんの芳江さんにスーパーのレジ打ちさせてるらしいじゃないか。そんなんで良いのか?嫁さんに食わしてもらってる人生で良いのか?行政書士として恥ずかしくないのか?品位保持義務の規定に反する人生を歩んでいるんじゃないか?」
行政書士古参ベテの五郎 「(ウィーヒック)はぁ?俺様は貧乏ライフが人生における最高の価値だと思ってんだよ。テメーみたいなうさんくさい市議とは住んでる次元が5次元も6次元も超越してんだよ。
あんたも今から俺と大五郎でも飲まないか? 市議だの建設会社社長だの、そんなもんは俺様の価値観ではゴキブリやダンゴ虫レベルなんだよ。わかる?」
五郎の妻の芳江 「あなた…。お願い…。お酒はもう飲まないって約束だったでしょ…。私に惨めな思いをこれ以上させないで…。私、このままだと風俗で働くことにもなりかねないのよ…」
次回に続く
これだけ食えないっていってるのに
なんで開業するんだ???
だから再就職先がないから、やむなくみんな開業しているんだと何度も書かれてるだろ?
本当に落ちるところまで落ちた人間は警備のバイトしか残されてない
しかし、そのバイトすら求人数よりも応募件数が多く採用されることもない
履歴書が汚れきっていることも採用にあたっての消極的要素になっているのだろうがね
とりあえず開業だけしておけば、警察官に職務質問された際の印象が良くなるだろう?
この理論がわかる奴はかなりのレベルまで堕ちた人間だろう
>>942 それ意味がわからん。
何で再就職先が無かったらもっと食えない行政書士を開業するんだ?
そんな簡単なことが分からないノータリンが開業しても更に食えんだろ。
>>943 俺は同じ境遇だから分かる。
警備ではないけど、ショッピングセンターの合同求人会の時に面接に行ったら、
別の店舗だけど同じ支部の行政書士が3人、さらに40キロくらい離れている隣の支部の行政書士が1人来てて、
なんか会話がきまずくなったことがある。
結果は全員落ちてしまった。
38歳〜53歳までの4人だったけど、行政書士で開業しているというだけではなく年齢的にも普通の店員パートになるのは不利かもしれない。
今は携帯電話販売会社でクレジットカードの勧誘をやらせてもらってるけど、3ヶ月間の短期だから満了後の収入源に本当に困ってる。
>>944 再就職先がないと、本当に焦るんだよ。
残っているお金もとにかく無くなっていく。
俺は最後に残ってる金が60万ほどにまで落ちたから、とにかく登録して開業を選んだ。
いくら景気が良くなっても、こんなに職がなくて短期バイトばかりでは職歴だけが汚れてどうにもならないよ。
両親は他界しているし兄弟もいない。
それでも開業すれば仕事は出来るから、なんとかやっている。
しかし去年は90万しか稼がなかったので、まだまだパート探しは続くよ。
>>947 本当。
自分のところにショッピングセンターの大きなやつが出来た時の話。
今年とかじゃないんでやや古いけどね。
とにかくショッピングセンターは合同求人が大量だったけど、会場は大きなところ1箇所だったんで、
顔合わせることになって気まずくなった。
4人とも午後面接だったから、もしかしたら午前面接では別の行政書士もいたかもしれない。
本当に稼げない人は再就職先を探しながら、毎日の生活費も稼ぐためにパートやバイトを探しているんだよ。
新人でも
>>912の人がうらやましい。
行政書士を開業してスーパーのバイトか・・
もはやどちらが本業なのやら
他士業にバカにされるはずだわ
>>944 馬鹿だなぁ。
どこの会社の経営者からもそっぽむかれて就職先が無いんだから自分で仕事を作るしかないから、やむなく開業したんでしょうに。
俺も以前落ちたんだよね、SC面接
地方だと大きなSCが出来ると雇用創出にありつけるんだが、求人あんなにあるのになんで落ちるんだろうな・・・
そん時はマジで凹んで、人間性を否定された感じだった
その後も7ヶ月くらい落ち続けて、やっと採用されたのが某チェーン店バイト
今もそこで夜間だけやってるが、これクビになったら収入激減だよ
おい、熊崎!
>>951 馬鹿はあんただろ?
どこの経営者からもそっぽを向かれるようなやつが行政書士で成功するわけないだろうが。
小学生でもわかる理屈だ。
>>954 でも、相談会と試験監督だけでも年間10万は行くんで、まったく収入ゼロにはなったことがないんだよ。
それ以外にも車庫証明とかでなんとか90万は去年あった。
今は求人数よりも応募してくる人間の数が圧倒的に多いのよ。
一人の求人なのに50人が応募とかね。これ、バイトでもだよ。
5人の求人なのに100人が応募とかね。これ、バイトでもだよ。
だから職歴学歴が悪い中高年ってのは本当にどこに行ってもうざがられるし採用されないの。
残された道は生活保護になるけど、その前に自らが集客して収入を得ようとする発想は自然だと思うけどね。
>>954 馬鹿はお前だろう。どん底まで堕ちた人間は成功なんてものは望んでないんだよ。
月5万でも10万でも良いから収入が欲しいだけだよ。言ってる意味わかる?
行政書士で個人開業しながら日雇いのバイトを必死に探して生活。
日雇いのバイトを必死で探すだけよりも、行政書士として個人開業しながらバイトを探して生活を成り立たせようとしてるわけ。
こう書いてる理屈がわかる奴は俺と同類。この理屈がわからない奴は頭が弱い。
行政書士として個人開業すれば、知人からお小遣い程度の仕事が来るかもしれないじゃないか。
試験監督のバイトも採用される確率が高くなるじゃないか。
個人開業してないと、短期のバイト頼みだけになっちゃうでしょうに。
短期のバイトと個人開業のW攻撃で少しでも生活していこうという考え方に不合理な点は無いと考えることは妥当だ。
>>956 一番最初は地元のハローワークで行政書士求人があったから、それに応募したんだよ。
すぐに落とされた。
ハローワーク職員にあとで聞いたら、最終的に時給820円の行政書士事務所の1人求人に対して、
わずか2週間で38人が応募してたそうだ。
そのほぼすべてが行政書士合格者か行政書士受験生だったらしい。
最終的に採用されたのは23歳の新卒男性で合格者。
年齢はかなりハードル高いよね。
ましてや行政書士の求人自体が無いし。
>>957 分からんな。
行政書士で食おうと思ってるから行政書士になったんじゃねえの?
たった月5万が欲しいから行政書士になるって特認の暇つぶし以外じゃ考えられん。
そんな気持ちだから月5万程度のはした金しか稼げないんじゃね?
>>961 行政書士で開業すれば、なんとか行政書士で少しでも食えるとは思ったよ。
でも去年でさえ90万しか届かなかった。
これじゃ月5万もないんだよ。
会費払ったら、家賃払えないんだよ。
食費ゼロ、携帯光熱費等もゼロ。
仕方ないから他のバイトで稼ぐしかないよね。
それでもそのバイトが見つからないから、3ヶ月程度の短期バイトを何度も何度も探して渡り歩いてる。
90万は行政書士としては半分より上位と思われ
>>962 >行政書士で開業すれば、なんとか行政書士で少しでも食えるとは思ったよ。
あなたの売りは何?
まさか売り(商品)が無いのに商売するバカはいないからね。
うん。90万円は稼いでると思う。
ただ一人暮らしで家賃が3万超えてたら90万じゃ苦しいね。
家賃が市営住宅とかで1万とかなら食っていけるだろうけど。
市営住宅とかだと事務所にするのは許可下りないのかな?
わからんけど。
>>963 でも90万では
>>961が言うような月5万すら届かないんだよ、平均すると。
だから俺もショッピングセンターの求人探して落ちたり、他のパート探したり。
こんな毎日だよ。
たまに夜が眠れなくなる、お金があまりにもないからストレスで。
もっとも月5万稼いでも、その程度じゃ会費払えば絶対に生活不可能だけどね。
それすらも廃業すればさらに生活が苦しいし、短期パートがなければどうにもならないし。
>>965 俺は962じゃないけど、どの仕事が来ても受けれるようにウェブや名刺には書いてるよ。
売る商品なんて無いんだよ。何でもやるから仕事をくれという方針だよ。
車庫証明は500円でも良いからやらせてくれとお願いしているよ。
報酬はサンクスのお弁当1個で良いから仕事をくれと知人には伝えている。
>>965 売りはないよ。
売れる商品なんかない。
これが行政書士なんだから。
なくても90万は到達するのは不思議ではあるけど。
>>968 まったく同じだね。
売れる商品がないのが行政書士だと俺も思ってる。
ちなみに市営住宅や公舎は登録できない。
確認済み。
俺なんて半年近く経過したけど1件も仕事の依頼が無いよ。
これネタじゃないからね。
小金井本当に暇だな
>>968-969 話にならんな・・
売る物がないのにお金がもらえるわけないじゃん。
たまにいるじゃん。絶対に売れそうにない店を開いて半年持たないようなあれ。
あれと同じ臭いがする。
>>973 いや、例えば車屋を相手にしてる時はそりゃ車庫証明の仕事くださいってお願いしてるよ。
でも仕事くれねーんだよ。
にしても行政書士になったら女にもてるなんてのは嘘だな
全然もてねーぞ
行政書士なにそれ?とか言われて終わりなんだけどさ
みんな、女にもてる?
>>974 そりゃくれるわけねえじゃんw
だって彼らに何の得もないんだから。
あなただって突然来た訪問販売の商品は買ってないだろ?
女なので女にはあまりモテません
>>975 もてるわけないwww
今までにも悪質商法に引っかかったことないか?
まっこんなチョロい感覚で開業している奴らばかりならこれからもうちは安泰だわ。
バイトでも何でもして会費だけ払ってくれればいいよ。
行政書士になって良かったことは、何かしらの手続き上の職業欄に無職から行政書士と書けるようになったこと
お前らの開業前無職率高杉
それまで何してたんだよ
ニート
>>981 1年後のブログが楽しみだな
奈良には夜勤できるパン工場あったっけ?
>>984 彼のブログは相続相談会で客0人だった記載以降停止している・・・
奈良の学歴無しねぇ…
B?Z?
>>981は家族持ちで今のところ会社員みたいだ
タイトルからすると会社を辞める気らしいwwww
>>987 と思ったら、今見たらブログ再開してた
司法書士試験の勉強を再開したとのこと
>>989 ブログは相談会来客ゼロから5ヶ月も停止してたな
再開したら司法書士試験受験を再開か
大変だね
>>988 引き返すための黄金の橋を爆破する気なんか?
哀れ・・
992 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 18:56:00.44
これ問題無いの?
xiaochuncnjp.com/thread-1702594-1-2.html
行政書士は女にもてない
これは事実だ
女行政書士ですがそれなりにモテてますよ
>>981 >開業すれば、GWはあってないようなものだと思うので、今年で最後かもしれませんね。
って書いているけどGWどころか毎日GWになるんじゃね?
嫁が作った美味しそうな弁当の写真が胸に痛い
一人で連投してるから、いなくなるとピタッとすれ違いがとまるな
すれ違い→スレ
999 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 20:34:42.11
あ
1000 :
名無し検定1級さん:2013/05/05(日) 20:35:55.86
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。