【裏口】中小企業診断士養成課程【負け犬】３

1 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 18:20:51.70

妖精ちゃんについて語ろう

過去
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1326771197/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1315914173/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1329906315/

前スレ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1332119007

2 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 18:21:41.36

２なら妖精過程廃止

3 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 21:49:03.49

妖精は即刻廃止　でないと２次の価値が下がるｗｗｗ

4 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 21:51:12.70

２次に受かれさえすれば、実務補習すら必要ない。
よって妖精は金と時間のムダｗｗｗ

5 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 22:06:58.24

今年もダメだった。

さあ妖精叩きで憂さ晴らしやるゾみんな。

妖精ずるいゾ！

6 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 23:19:55.36

>>4
とりあえず二次筆記までは受かったが、とてもそうは思えん・・・　口述通ってたとして正直実務補修が怖いわ。　だって相手は本当に現役の企業なんだよな～

7 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 23:31:10.26

妖精逝ける奴どんだけセレブよ？

結局世の中金次第かよ。

悔しすぐる。

8 ：名無し検定１級さん：2012/12/24(月) 23:40:32.64

２次受かれば時間もかからないしお金も安いけどな。世の中頭だよｗｗｗ

9 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 00:17:14.57

妖精の中でも早い者勝ちで入学できる妖精だけはなんとかしてほしいな。
それからもっと安くしてくれ。

10 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 00:20:01.71

卒業基準と入学基準を厳しくしないとね。全員入学できて卒業できるとこ多いし

11 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 06:51:54.08

資格が廃止されませんように。
仕事が見つかりますように。

12 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 08:16:58.25

そのためには診断士が信頼され敬われる存在にならなければならない。
まずは診断士スレをトイレの落書きから高級サロンに変身させよう。

13 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 08:46:50.16

結局 >>7 みたいなのが妖精叩いてるのか
俺も貧乏暇なしだから気持ちはわかるけどな

14 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 08:58:08.09

過去の流れから言って今後妖精制度はますます拡充されるでしょう。
そして経営コンサルティングを事実上の独占業務とするには、妖精卒でなければ二次試験あるいはこれに代替するより高度な試験を受けられなくしていくと良いでしょう。
現状の社会人が仕事の片手間に受ける能力検定試験ではなくなっていくことが望ましいでしょう。

15 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 13:15:36.79

妖精は淘汰の時代に入るでしょう。

大学校は金融機関や支援機関専用に戻り、
民間の三流校の課程は協会の実施する卒業試験が設けられ、
半数は落ちることになるでしょう。

16 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 19:25:25.23

全卒が問題なんだよな。
弁護士みたいに
予備試験→ほんちゃん
法科大学院→ほんちゃん

みたいに
２次→3次
妖精→3次

とすればいいんじゃないか？

17 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 19:57:38.23

>>14
アホすぎワロタ

「経営コンサルティングを」独占業務になんか出来るわけないし、出来たとして妖精卒に限定になんてなるわけない
頭悪すぎ

18 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 20:13:52.03

さすが妖精だなｗ

19 ：名無し検定１級さん：2012/12/25(火) 23:10:18.39

時代の流れから言って、片手間で取れる方向に進むだろう。
そして、取ってからの実務で競争させると。

今まで仕事柄忙しい出来るビジネスマンが増えるだろうから、
試験の事しか頭にない妖精は淘汰されると思う。

20 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 19:57:14.66

と言いながらも、妖精にいけるだけの資力や時間があるプチブルをいつまでも妬むんでしょ？ｗｗｗ

21 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 20:05:33.74

いいかげんにしてください。
だれも陽性を羨んだりしません。
２次が簡単になったんだから、来年試験で合格します。

22 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 21:28:13.49

>>17ってもしかして>>14のジョークを真に受けて
反論してんの？
えーーーーっ　ｗｗｗｗ

23 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 21:29:45.47

妖精ちゃん必死すぎw

24 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 21:31:49.72

なんて書いてあるか　よく読めよ
それじゃ二次通らないよ

25 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 22:21:14.76

>>17
しっかりしろよ
それじゃ妖精ちゃんに笑われちゃうｗ

26 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 22:36:04.16

こんなわかりやすい釣られなくていいジョークに釣られて
かわいそうな17

27 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 22:45:12.54

妖精ちゃんの自作自演が必死すぎ

28 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 22:51:44.23

涙

29 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:26:36.69

赤いよ

30 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:28:07.85

妖精が言ってるとジョークに見えねーよ

31 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:30:51.94

青くなってきた

32 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:49:02.78

みんな、苦労せずに診断士になれる養成の事、僻んでるんだろ？

33 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:53:46.12

馬鹿にしてるだけだよ

34 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:54:11.90

時間と金がかかる分損だろ
旧司法試験を普通に通るヤツが法科大学院と新司法試験を羨ましがるだろうか

35 ：名無し検定１級さん：2012/12/26(水) 23:57:08.12

ちがうんだよ悪い妖精がやってきて僕の人生から幸せを奪うんだよぉ
僕が幸せでないのは、あいつらのせいさ
あいつらさえいなければ、おれはもっと高収入のモテモテだったはずだ（涙）
好きだった○○ちゃんのバージンまで奪いやがって・・・・（号泣）
仕事がないのも、おれが童貞なのも、貧乏なのも太っているのも、
もてないのも全部あいつらのせいさ！（赤面＋発熱）

36 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:07:26.53

キチガイがおるなｗ
深夜につまらん長文を書くとはｗ

37 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:11:13.02

そおなんだよ
ようせいが俺をキチガイにするんだよおおおお
おれは本当は仕事のできる男なんだ
もっと金持ちになるはずなんだ

38 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:28:49.91

妖精が２次のフリしてるのバレバレすぎるんだがｗｗ

39 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:29:32.20

>>17　って、二次組の発言だよね
そういう私はラッキー2012年組！

この資格って来年はどうなっちゃうんだろ

40 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:32:05.97

ここまで全部妖精の自演　ばればれ

41 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:35:04.57

>>34
車の免許を、教習所でとるか、試験場の試験を受けるかの違い。
試験を受ける人って、貧乏臭さ。
お金払えば、手取り足取り教えて貰えるのに。

42 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 00:59:15.69

医師：えっ？何が見えるって言いました？
患者：妖精だって何度もいってるだろ!!!　頭わりーな!!!
医師：だったらかわいいんじゃないの？
患者：俺のじゃまばっかりするんだよ!!!　奴らが癌なんだよ!!!
医師：たとえば？
患者：彼女がいなくて仕事がなくて友達に嫌われるのも奴のせいだよ!!!
医師：？？？・・・それは何処にいるんだい？
患者：だからぁーさっきから何度も言ってるだろ!!!外にいっぱいいるだろ!!!　ｷｨｰ
医師：君には、虹が妖精に見えるのか・・・・
看護婦：先生、入院の準備ができました。
医師：じゃあ、病室までお連れして
母親：(涙）虹を見るたびに妖精が…って…先生よろしくお願いします(涙）

43 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 01:12:53.79

退院したんですね、お帰りなさい

44 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 01:29:23.33

ただいま
ありがとう
妄想から開放されたよ

45 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 01:38:30.20

今度は東京と沖縄の会話きぼーん

46 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 15:11:57.30

妖精、必死すぎワロタ

47 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 20:37:05.91

良スレ

48 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 23:01:20.00

無駄に受験期間を長引かせるより、
実務の勉強したほうがいいよ。
会社の金と時間を使ってさっさと登録すべし。

49 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 23:14:00.23

2次なんて二ヶ月でうかるやん。金と時間無駄に使って馬鹿すぎ

50 ：名無し検定１級さん：2012/12/27(木) 23:38:45.36

46さん
あなたは二次試験合格者？

51 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 00:00:25.43

>>50
なわけないだろ

52 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 00:05:59.33

ここは負け犬こと妖精ちゃんの巣です。二次試験合格者様がくるわけないよ

53 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 00:08:28.03

だよね

54 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 10:43:53.40

、必死すぎワロタ

55 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 17:20:55.57

僕ちゃんお金持ちで時間も余裕ある。
お前等てーへんの様なサラリー所得ではないんだ。
だから養成もいけたし～どう？裏山だろぅ？

56 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 17:39:23.38

そんな金持ちなら働かなくていいだろｗ
一生ニートしてろよ

57 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 19:35:10.87

得られる物が多い順は

サイバー大学（ソフトバンク）＞妖精＞２次国語試験

お金がかからないのは

２次国語試験＞妖精＞サイバー大学（ソフトバンク）

58 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 19:43:02.46

確かに、二次試験では得るもの少ないわな
能力の証明にはなるけど

二次の勉強で得られるのは、客観的な分析と与件からはみ出さず独りよがりに陥らない能力だな

二次も解けない程度なら妖精にでも行った方が少しは成長できるのかもね

まぁ国語試験だとバカにしてるけど、その国語試験も解けずに専門書を読み込んで知識を磨いたり出来るのかね

59 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 21:35:25.48

診断士自体が無意味になろうとしているのに妖精の話題でもちきりですね。
黒船より身内叩きか…

60 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 22:48:12.84

妖精は身内だと思ってないのだが・・・

61 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 23:36:34.49

２次試験は国語テストできないと通らないのは確か。
よく設問を理解して１次の知識（６割でいい）使えばできるはず。
１次試験をパスした猛者たちの８割が落ちるのは何故？
よくわからん

62 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 23:42:34.61

妖精をいじめるより、46みたいな妖精叩きを
いじめるが方おもしれー

63 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 23:42:48.20

２次が国語とかあほなこと言ってるから妖精は馬鹿にされるんだよ
そりゃ妖精ちゃんには一生かかっても無理かもしれないけど

64 ：名無し検定１級さん：2012/12/28(金) 23:52:51.55

>>60はもともと無資格だから制度が廃止になっても
へいきだよ

65 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 01:00:35.95

内勤診断士は診断士を名刺資格にしている点で有害無益。

66 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 09:42:20.38

無資格者が名刺に診断士と書いてはいけません

67 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 19:00:56.05

あお先生の講義受ければ、負け犬にはならなかっかのにね。

68 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 20:01:20.55

「妖精」か「あお先生」に関する書き込みには診断士が敏感に反応する

69 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 20:28:59.64

診断士になって、女の子を食いまくる。
養成はその特急券。

70 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 21:18:44.67

>>69
じゃあ１次２次ストレートなら新幹線だなｗ

71 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 21:23:44.03

狙ったら96%の確率で脱線事故起こすけどな。

72 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 21:28:15.60

劣等感から出てくるもの、すなわち嫉妬心の問題に思いをめぐらさなくてはなりません。劣等感から嫉妬心までの距離は非常に近いと言えます。劣等感を感ぜずして嫉妬心のみを感じるということは少ないのです。

ある人に劣等感を感じると、気が滅入っていき、「自分はだめなんだ」と深く思い込んでいくタイプと、相手に激しい嫉妬心を燃やすタイプとがいます。たいていの人間は、この二通りの反応のどちらかを示します。愚かなる心、凡庸なる心が、ここにあります。

第一の場合、すなわち、自分を憐れむ自己憐憫というものは、決してどこへも通じない道であるということを、私は何度も述べていますが、そのとおりです。

自己憐憫によって、自分が幸福になることはないし、他人を幸福にすることもありません。「自分がかわいそうだ」と、いくら思いつづけても、自分自身の道が開けることもなければ、それによって他の人が幸福になることもないのです。

しかしながら、第二の場合、すなわち、ほかの人を嫉妬することによっても、誰も幸福にはなれないことを知らねばなりません。

あなたがだれかに嫉妬しているとして、その相手は、あなたに嫉妬されることによって幸福になれるでしょうか。そうではないでしょう。「私は嫉妬されるようなにんげんになった」と言って喜ぶ人はまれでしょう。他人に嫉妬心を抱かれて、幸福なことはないでしょう。

ましてや、嫉妬心をたぎらせて、ギラギラとした緑色の目で人を見つづけている当の本人は、幸福でしょうか。嫉妬の炎が燃えているとき、それは幸福な状態ではないのです。

大川隆法　著『愛、無限』　嫉妬心の克服　より劣等感から出てくるもの、すなわち嫉妬心の問題に思いをめぐらさなくてはなりません。劣等感から嫉妬心までの距離は非常に近いと言えます。劣等感を感ぜずして嫉妬心のみを感じるということは少ないのです。

ある人に劣等感を感じると、気が滅入っていき、「自分はだめなんだ」と深く思い込んでいくタイプと、相手に激しい嫉妬心を燃やすタイプとがいます。たいていの人間は、この二通りの反応のどちらかを示します。愚かなる心、凡庸なる心が、ここにあります。

73 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 21:35:46.10

あお先生>>>>>>>>大川総裁

74 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 22:05:28.27

無資格ニートくんに幸あれ　
合掌

75 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 22:13:12.92

みやには受講生時代の実績や抜群の知名度がある。

76 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 22:36:51.01

>>71
俺、夕べ脱線しちゃった・・・
しばらく立ち直れない　(涙）

77 ：ヰタ・セクスアリス謝国権五関敏之：2012/12/29(土) 22:41:57.51

せやな

78 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 23:04:35.97

診断士の資格を使って、アパートの隣の部屋に住む女の子を口説く。

79 ：名無し検定１級さん：2012/12/29(土) 23:27:37.91

やっとあの娘をゲットした。
合格するとこんなにすぐ
やれるようになるとは・・・(涙）

80 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 00:32:49.50

あお先生はいろんな女の子を食ってるんだろうな。

81 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 00:36:17.92

みやも

82 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 00:44:36.48

みやは今頃ティ○○で気持ちよくなってるよ。

83 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 00:50:22.45

負け犬は試験合格組と違って、女の子食えないよ。

84 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 00:52:52.18

今後、診断士は増えるだろうから、
差別は酷くなっていくと思うよ。

85 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 00:54:24.04

妖精差別は今でも醜いもんな。

86 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 01:15:57.15

先日、ある診断士と仕事をする機会があって、仕事の合間に他愛もない話をしていた時のこと。
会話の内容から、そいつが妖精上がりだと分かった。
受け手にもよるが、アイロニー混じりに「随分と経済的時間的余裕があったんですね」と言ったら、
そいつ血相を変えてこう言い放った。
「同じ目標を抱いた様々な業界から集う様々な年齢の方々と、文字通りの切磋琢磨で得られるものは、経済的時間的余裕と一括りには出来ない至高の価値がある。
単純に予備校仕込みの答案を制限時間内でアウトプットする作業を反復継続して来た者には分かるまい。」
俺はちょっとヤヴァい空気を感じ取って、「はぁ、なるほど・・・」と茶を濁したが、ここで妖精を批判するお前らなら、何て返す？また来月の集まりでそいつに会わなきゃならんのよ。。１日だけだけど。
それ以来、何かと目の敵にされているような気がするわ。
視線がこえーわ。。。

87 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 01:20:04.81

妖精はコンプレックスの塊だからそこを刺激したのはまずかったね

88 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 01:26:16.26

妖精上がりの奴に顕著なのか、たまたまそいつの個性だったのか、
やたら会話している相手の相槌を気にするのよ・・
俺がちょこっと「そっかなぁ」的な反応をするや否や、「聞いてます？」と差してくる。。
これをさ、、、いわゆるクライアントにもする訳よ。。
独立してたら客は着かんだろうな、、と思ったわ。

89 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 08:20:31.44

>>88
典型的な自分に自信がない人だろうね。

客にもそんな人多いよ（2代目、3代目とか）
"「そっかなぁ」的な反応"をするときの
自分の表情とかしぐさにも注意したほうがいいよ
相手はお客様だから

90 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 09:02:43.96

http://www.j-smeca.jp/attach/kenkyu/shibu/h21/h_mie.pdf

妖精診断士って多いんだね。びっくり

91 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 09:24:26.76

本来は、市役所の職員が大学校で取得する資格だからね。
未来部会をみると、来年の改正で、もとの姿に戻すつもりかな。
税金使って企業内診断士増やしても意味がない。

92 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2012/12/30(日) 17:54:17.09

>>77
hji

93 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 18:27:50.43

虹には敵わなかったから妖精に逃げた

虹から逃げても永遠に自責、屈辱からは逃げられなかった

そして２ｃｈに堕ちて行く

94 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 18:59:18.25

養成で色々学んだ。余裕が生まれた。
そして二次の人の話を聞くと、
あんた、そんなことしてて、人生大丈夫？
と心配になる。

95 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 19:03:57.03

>>478
すごいズルムケちんぽだった
新宿のハッテン公園のトイレでしゃぶらせてもらったわよ

96 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 19:05:16.65

心配ご無用
構文解釈なら任せておけ。

97 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 19:21:34.78

本当にあほかと
知り合いにハンコをもらばゼロ円で資格を貰えるのになんで金払って５回も実習するんだｗｗｗ

98 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 19:30:10.45

こんなに馬鹿にされるくらいなら２次いっとくんだった。。。。

99 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 20:56:46.74

現役診断士です。
今年残念だった受験生方々へ。
金銭的に許されるなら養成課程をお勧めする。
二次に二回落ちて本当に悔しい思いをしている
奴をこれでもか言うくらい見てきた。
このままただの人で終わると一生後悔する。
それでいいのか？
よく考えて下さい。

100 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 20:58:51.49

>>99
ちゃんと妖精出の負け犬診断士ですって自己紹介しろってｗ

101 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:06:35.07

一応は二次試験組です。
４年かかりましたが。。。

102 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:09:54.07

２次組みで妖精勧めるって診断協会で妖精ちゃんがどう扱われてるとか知らないの？

103 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:11:44.10

虹合格者：ただの人

不合格＆妖精逃げ：負け犬

104 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:17:39.48

二次組？養成？
診断士の世界は実力の世界ですよ。
いい仕事をすれば次の仕事がくる。
それだけのこと。
診断士になる手段ってそんな大事なことでない。
要は診断士として診断士に恥じない仕事をすること。
本質はそこじゃないかな。

105 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:19:45.80

>>104
たしかにそうだけど
妖精ちゃんの平均レベルがあまりに低くて
診断士の間でやつらは使いたくない。って
感じになってるじゃん。

106 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:37:13.23

実力の世界ならそもそもこんな資格いらんのじゃ
似非経営コンサルでン億かせぐせかいだもんな

まじめな試験組みはヒラリーマンの自己啓発程度っしょ

107 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:48:26.03

その程度のレベルの人と議論する意味なし。
実力の世界であろうと
一定レベルと認知されるべき資格があって然るべし。
アホにもわかり易く言うとJISマークみたいなものですよ。
わかったかい。

108 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:49:28.36

そのJISマークをちゃんととった人と裏口からとった人の違いってことか

109 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:53:13.28

だれもこんな資格しらんがなｗ
JISに失礼だろこれ

110 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:54:33.90

まだMBAのほうが知名度も難易度も収入も高いよな

111 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:54:35.83

だれも知らん？
なんであんたココにきたん？

112 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 21:59:21.92

海外MBA＞＞日本MBA＞診断＞妖精

113 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 22:04:42.25

>>112
あほ？？日本MBAなんて誰も評価してないぞ

114 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 22:06:20.31

MBAなんてただの学位なんだから知名度がどうとかいうもんじゃないだろ
法学修士、理学修士と並んで経済学修士があるだけで
国内MBAはどこの大学にあるのか知られてるかって点で考えると診断士の方が知名度はある

115 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 22:23:32.14

税理士だが今回受かった診断士は名刺には刷らないでおこう

116 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 22:27:28.03

わんわん
僕は試験に通らず、養成に行く金もない
親離れできないニートの負け犬です。
わんわん

117 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 22:37:15.55

くやしいけどＭＢＡのほうがイメージかっこいいな
診断士は英語でRegistered Management Consultant
略してＲＭＣ？
ますますわからん
だれか考えて！

118 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 23:37:18.78

SMECA

119 ：名無し検定１級さん：2012/12/30(日) 23:44:29.13

>>118
Aまで付いたら協会じゃん

しかし、
中小企業診断協会の英語表記は、
Small and Medium Enterprise Management Consultants Association　なのに、
中小企業診断士の英語表記は、
Registered Management Consultant　なんだな
よく分からん・・・

120 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 06:12:25.74

誰も興味ない。
しいて言えば、registeredではなく、certifiedだろうな。

121 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 08:05:09.91

社労士のSRは泣かせるよな。

122 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 10:10:56.71

123 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 10:53:43.90

>>104

個人の問題としては、そうだし、妖精が低レベルでも個人的には関係ない。
ただ、制度としては妖精のなかに診断士のレベルに達していない人がいるとしたら問題あるんじゃない。
制度改正の時も妖精のなかにレベルの低い連中がいることは問題になっていて、成績の悪いやつは卒業させないという話しだった。
ところが、実態としては、２００万円も払ったのに卒業させないというのはまずいという心理が指導員に働いていて、全員合格にしている。
指導員の多くが、｢二次組よりレベルが低いけど、仕方がないから卒業させた」と発言している。
結局、指導員とは別の人間が試験をやらないと全員合格になるだろうね。逆にレベルに達してないやつを落とすと半分以上落ちてしまうが。

124 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 10:57:13.13

妖精は資格を金で買う制度だから、
落としたらまずいだろ。

125 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 11:08:30.20

制度が破綻してるんだよな。１２３の言うように妖精卒業にはなにかしらの客観的な試験が必要だろう

126 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 11:08:54.49

妖精組に質問だけど、妖精であることにコンプレックスはある？
制度としてはまずいにしろ、俺個人は妖精を馬鹿にするつもりはないし、妖精だろうが二次だろうが診断士は実力の世界だと思っているが、
妖精の前で実務補修関係の話しをすると顔が曇ることが多い。
診断士の飲み会などど｢ＡさんはＭＢＡを持っているよねー」という話しが出たので、どこのＭＢＡか聞いたら黙りこまれた。

この手の話しは妖精には厳禁なのかなー。

127 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 11:10:38.08

>>126
養成出だけど養成でたことは黙ってるし知られたくない。

128 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 11:22:06.86

>>127

じゃあ、妖精の前では話しの内容に気をつけるよ。
俺もこの業界で敵は作りたくない。

129 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:05:16.35

妖精ちゃんがいると会話に気を使うよな

130 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:10:56.65

妖精ちゃんはかなり特殊な礼だと思ってたから
研究会の発表で２次の話しまくって当てたりしてたら数人固まってた・・・
悪いことをした。

131 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:17:54.25

>>130
それは会社で出身大学の自慢するのと一緒だ
格好悪いからやめとけ
恥ずかしいことだ

132 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:27:23.96

>>131
研究会に妖精ちゃんの存在してること知らなかった。
申し訳ない。

133 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:28:15.78

妖精はみなさんの周りにたくさんいますよ。心が綺麗な人だけが見えるの

134 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:30:15.60

ちいさいおっさんかよ

135 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 12:36:02.07

妖精！妖精！妖精！

136 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 13:15:32.65

妖精ちゃんに｢ＭＢＡ持っているの、凄いね。」は
アウトかセーフか？

137 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 13:57:28.39

アウト！

138 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 16:47:57.33

ここ見ると、２次で診断士になられたかたで、別にＭＢＡもとり、ＭＢＡ母校が養成課程を始められたというかたがいらっしゃったら、かなり気の毒だな。

139 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 17:20:48.44

わたし妖精ちゃんよ。
どおしてそんなに私たちをいじめるの？
でも私、仕事では虹組さんに負けないわよ。
だって私、社長さんたちに人気があるもの。
私にだったら、いろんな悩み相談してくれるし、
ほかの社長さんたちのお話教えてあげたら喜んでもらえるし。

私ね、本で勉強するの苦手なの、だから私も社長さんたちから
いっぱい教えてもらっているの。
物知りなのよ。えへん。

え？　なに？
社長さんたちとお話しするより、一人で本読むほうが好きなの？
そうなの、お友達多いとたすかるよ。
じゃあ、がんばってね。

140 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 17:41:32.35

ティアラさん？

141 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 17:44:13.36

ティアラさんは虹組。

142 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 18:05:04.30

妖精ちゃんです。
ティアラちゃんが人気あるのはお仕事ができて
信頼されているからだよ。
社長さんたちは、虹か要請かなんて関係ないし知らないもん。

143 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 18:09:25.35

虹＞宅建＞１次

144 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:00:59.21

>>142
妖精ちゃんって堂々と名乗れます？

145 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:05:16.95

虹か妖精かは社長には関係ないが、
レベルの低い診断士は嫌われる。
そして、妖精は平均的にレベルが低い。

146 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:10:18.74

>>144
わざわざ言わないよ
聞かれた言うけど
お仕事ちゃんとやってるし　えへん

147 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:12:36.77

>>146
他の診断士に聞かれたら嫌な気する？

148 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:24:35.97

しないよ
でもそーゆーひとには年収とか教えない
嫉妬するひといるから

149 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:28:47.73

養成出の平均レベルが低いのが問題なんだよ。

150 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:38:48.57

もっと言うと妖精出の平均レベルが低くなるような制度が問題。
社長には妖精とか虹とか関係ないとかいう話しはピントずれまくり。

151 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:42:06.60

明らかに妖精出の平均レベルが低くければ、
２次に受からないやつが金で資格買うために妖精行ったんだと当然に思われる。
馬鹿にされても仕方がない。

152 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 20:42:36.80

>>150
だよね。妖精ちゃんは話の論点がわからない人が多い気がする。
わざと論点ずらしたのかな？

153 ：名無し検定１級さん：2012/12/31(月) 21:49:30.02

じゃあね
みなさんよいお年を
妖精ちゃんでした。

154 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 13:09:04.97

みなんさん
あけましておめでとう♪

155 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 15:16:46.32

おおお
年末ジャンボが当たってた！

なんてことが今年こそありますように

156 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 19:48:29.73

養成行ったら、MBA貰えるの？

157 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 19:50:59.48

投資できないやつには無縁なこと

158 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 19:53:42.97

浪費なｗ

159 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 19:58:32.03

ちまちま事例解いていても、人生何も変わらん
勉強するなら、ちゃんと金と時間を決めて、投資した方がいいですよ

160 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 20:02:11.07

妖精ちゃんになったって人生かわらんｗ

161 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 20:05:33.11

妖精、必死すぎワロタｗｗｗ

162 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 20:09:11.78

ロジカルシンキングのフレームワークを用いて解答するなら、コンサル試験として認めましょう
国語的解法を用いて解答するなら、国語試験として認めましょう

163 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 20:12:30.28

それは二次合格者への嫉妬

164 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 20:14:34.31

その通り。国語試験で結構。結果を出すことが重要。

165 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 20:44:26.09

２次は２次でケーススタディをこなすという意味がある。
一方、妖精なんかいかなくても実務補修や実務従事でずっと低廉に妖精レベルのカリキュラムはこなせる。
妖精なんか金の無駄。
いや、診断士に受からないから金で資格を買いたいやつには意味があるかな。

166 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 21:14:14.44

グループディスカッションのないケーススタディは意味がないって言いたいんだろ？
あるいは一ツ橋ビジネスレビューのＣＳの方が上質だって言いたいのか。

診断士はＭＢＡではない。診断士には診断士なりのやり方、解法がある。
ＭＢＡではティアラメソッドは教わらないだろ？

167 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 21:28:22.19

２次試験対策法を、２次試験合格に使う、受験校仕事をする、２ちゃんやブログで語るｗ、等以外なにに使うかだよな。
ＭＢＡもその意味では経営学修士の論文書き方を教わるところかもしれないが。これは受験対策に直接関係ない。
経営の知識学習や、ケーススタディを学ぶ場は、２次、ＭＢＡのほかにもいろいろある。たとえば海外の、名門ＭＢＡは仲間も揃ってて場としてはいいだろうな。
２次にも養成にも優秀な人はいると思う。

オレは、養成選ばなかったがな。

168 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 21:33:28.28

そりゃ個々で優秀な人はいるだろうけど妖精の平均値が低いのが問題だとなんど。。。

169 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 21:45:38.13

上を目指してがんばるほうがポジティブじゃん？

ティアラ氏から学ぶとして、
１：受験生が、２次対策を学んで合格したい
２：新人診断士が、ティアラ氏のＴＡＣ以外の仕事から、診断士の仕事ノウハウをつかんでいく
３：経営者が、ティアラ氏にコンサルを頼み、自社を改善する
とかあるわけで。

170 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 21:51:54.73

２次は経営診断の考え方を学ぶのに役立つし、それさえも受からないということはコンサルタントとしてのセンスに欠けるということだ。

そもそも、あれだけ大量にダメ診断士を輩出している妖精の話しなど説得力に欠ける。

171 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 22:05:32.71

フレームワークを使って解くなら役立つ
構文解釈を使って解くなら役立たない

172 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 22:17:41.70

確かに診断士になってからが勉強だと思うよ

二次試験の勉強は診断士になるための勉強であって
診断士を活用してコンサルしていくための勉強をしたわけではないからな

つまるところ妖精は診断士としての基礎的資質に欠けているわけで
コンサルとしてやっていけるかどうかとか
そんなレベルにも達していないんだわ

173 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 22:54:16.45

あけましておめでとう
妖精ちゃんです。
わたしは学校で勉強したことの何倍も
実線でいっぱいいっぱい勉強してきたよ。
いまもクライアントの社長さんたちと一緒に
知恵絞って考えたり、いろんなこと調べたりして
いっぱい勉強しているよ。
普通の企業でも学校で勉強したことより入社してから
勉強したことのほうがずっと多いよね。
みんな実務の経験つんで一人前になるんだよ。
新しく診断士になるみなさんもがんばってね。

174 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:13:40.65

わたし高○ちゃんよ。
どおしてそんなに私たちをいじめるの？
でも私、仕事では大○さんに負けないわよ。
だって私、社長さんたちに人気があるもの。
私にだったら、いろんな悩み相談してくれるし、
ほかの社長さんたちのお話教えてあげたら喜んでもらえるし。

175 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:23:22.82

お金で資格買った大○ちゃん？

176 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:26:52.17

大○とは
・ほぼ全員卒業
・ほぼ間違いなく勉強してない
・親のお金で資格買った

177 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:29:06.05

大○とは
・高○よりレベルが高いと信じている
・高○に仕事で負けると激高する
・高○が自分の上司になると独立したくなる

178 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:34:55.74

>>176
スゲー
高卒の大学へのイメージそのものだな
理系ならほぼ、ある程度以上の文系でも勉強してるよ

179 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:39:52.10

別にネイリストが診断士になったっていいじゃん

180 ：名無し検定１級さん：2013/01/01(火) 23:57:31.20

大○必死すぎ　ワロタ

181 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 00:09:06.10

妖精ちゃん話をズラすのはもういいからｗ

182 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 00:22:24.91

妖精叩き≒二次試験不合格者
大○叩き≒入学試験不合格者

183 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 00:24:44.42

妖精ちゃん痛いな。

184 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 00:29:02.48

ぼくストレート合格だもん

185 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 00:54:35.48

>>183
もしかして？
あの親離れしてない無資格ニートちゃん?

186 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 02:58:32.84

妖精にしろ、２次にしろ試験でやったことなんて、コンサルやるのには不十分。
個人の問題としては、妖精ちゃんだって実務で頑張れば実力つくし、
妖精だの２次だの区別する意味はない。
しかし、やはり制度としては、妖精のレベルが低いというのは大きな問題だと思う。
個人レベルで妖精を馬鹿にするとか、卑下するとか、そんな話しではない。

187 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 04:17:54.37

>>186
試験に受かったばっかりとか、養成卒業したばっかりなんて、どっちもコンサルとしては半人前だ。

でもね、指導員として二次組を指導したり、養成組を実務従事で使ったりして、
両方のカテゴリーと接している個人的経験からすると、コンサルとしての資質が全然違うんだわ。

養成組は茫洋としてて、鋭く本質をえぐり出すことができない。指導していて歯がゆいんだよ。
たしかに二次組は試験合格直後は、そのコンサル経験において養成組に負けるけど、実務補習できちんと指導してあげるとあっという間に養成組より知識も経験も知的レベルも優れた診断士になっていく。
妖精組は何年経ってもダメなんだよ。
試験問題の内容の是非は措いとくとして、二次試験ってコンサルの資質を計る意味で結構有効なんだなと感じるよ。

188 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 06:28:20.12

二次試験勉強すると、何が出来るようになるの？どんな能力がつくの？
そもそも二次試験の勉強って何？
診断士を知らない人に、どう説明するの？

189 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 06:30:00.90

>>188
試験では資質を見出すのではないだろうか

190 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 07:29:33.00

勉強自体には意味がない。

191 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 08:02:25.83

186=187?

192 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 08:36:19.45

大学入試など、今なら受ければ受かる大学も多いのでは。

193 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 08:49:02.30

大学の受験資格を得るのに、
高校を卒業するか
大検に合格するか
の違いだろ。そりゃ試験合格なら、安く短時間で済む。

194 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 08:59:33.48

養成在学中に２次試験に合格されたかたっていらっしゃるのかしら？

195 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:00:37.53

入れば誰でも卒業できるゆるゆるな妖精
一次合格者の中で１５～２５％しか受からない２次

どちらが優秀なのかな？

196 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:00:54.52

>>194
けんさんがうけて落ちてた

197 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:08:58.46

>>193
高校と大検は同じ内容を学ぶ
養成と２次は異なる内容を学ぶ
だから両者は異なる。

全卒で実務を学ぶか、難易度の高い国語を学ぶか、
全く異なる基準で同一の資格を得られる事が、そもそもの問題。

今回の改正でどう修正されるか見ものだ。

198 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:25:34.46

国語って考えちゃうのが妖精ちゃんのレベルの低さなんだろう

199 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:29:38.02

コンサルの技法で解くなら、それはコンサル試験
国語の技法で解くなら、一般に国語試験と呼ぶ

200 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:40:50.83

落ちるやつは文章読めない書けないダメなやつってことか

だって、読解→コンサル技法だろ？
読解出来ないやつはコンサル技法を使う前段で躓いてるってことよ

201 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 09:54:33.05

養成在学生が２次試験受けて、落ちた話は何人か聞いたけれど、受かった話を聞いたことがないんだ。

202 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 10:20:04.82

妖精ちゃんは２次が無意味だっていうことにしたいんだろ。
必死すぎるなＷ

２次が無意味かどうかは、妖精ちゃんと虹のレベル差を見れば一目瞭然だろ。

203 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 10:26:30.16

妖精ちゃんと２次の違いは地頭だろうな。だれでも受かる妖精と１次合格者の中でも２割の２次

204 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 10:26:59.32

>>197

２次は実務補修や、その後の実務従事で実務を学ぶ機会があるから、
２次組が君の言うところの国語だけやっているわけではない。
むしろ、妖精より低廉な価格で実務の勉強をさせてもらうだけ。
違いは妖精ちゃんは優秀だろうが、ダメなやつだろうが全員卒業させちゃうこと。

おまけに２つのコースがあるというよりも、
２次に受からないやつの敗者復活が妖精みたいな位置づけになっているから、
彼らのレベルが推し量れる。

205 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 10:27:34.61

妖精ちゃんなのに２次受けるってことは練があるんだろね。

206 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 10:28:33.06

国語でとくなんてTACだけじゃね？あとの学校はコンサル的な解き方すすめてるぜ

207 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 10:38:44.35

採点者と話したことあるけど、
コンサルタントとして解答がどうなん？
という視点でしか採点してないんだよな。
だから、２次はコンサルタントとしての思考法や最低限の知識を学ぶのが基本だし、
そうじゃないと受からない。
妖精ちゃんが２次に受からないのは国語だと思いこんでいるからだろ。

208 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 11:21:00.07

国語で解くって言っても、ＴＡＣ製診断士が、わかりやすい文を書かれるかというと？もちろん良い文を書かれるかたもいらっしゃるが。

209 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 11:30:29.46

今年TACで受かったけど、とうとうTACの回答方法は身に付かなかった。

210 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 12:28:55.22

養成生が、ＴＡＣ２次模試を受けたら、ＴＡＣ生時代より成績が上がったと言ってたな。養成もＴＡＣメソッドを教えているのかもｗ

211 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:36:12.71

いいかげん、受験校の洗脳から目を覚ませ

コンサル会社が適正をみる質問は２つだけ。

フェルミ定義など、推論力
ケース討議など、構造化の仕方

それらを問う試験になっていますか？
文章の読解、接続詞や構文解釈、回答作成が中心になっていませんか？

２０年間試験法を変えていない協会が元凶ではあります。

212 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:38:10.61

まず国語の能力
つぎにコンサルとしての能力

国語を飛ばしてコンサルレベルには届かない。
国語でつまずいているのに気づかないと
合格しない。

一次を7割くらいとる力があったら
国語力だけで２次通りそうなきがするけど
みなさんどう思う？

私は６割５分＋国語力で受かった。（という感じ)

213 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:39:22.33

フェルミ定義？
フェルミ推論だろ？
これだから妖精は国語力がない。

214 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:43:16.62

Ｔ○Ｃなんかだと、講師は素直に苦悩している。
飲み会で質問してみてください。

215 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:46:12.70

今年の二次試験でコンサル力を試されるような
問題があったかな？
ほとんど国語力＋一般常識で100点は無理でも
合格点（平均60点以上）は確保できたんじゃない？

水平垂直なんて完全に国語。
コーズマーケティングだって読めば、それしかない。

私の場合、一次の合計点が450点くらいで、それほど知識が
しっかりしてるとは言えなかったけど二次も通ったよ。

216 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:48:31.72

ここは妖精をたたくためのスレ。
虹のことは二次スレに行け。他は荒らし認定。

217 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:53:37.75

全員が妖精叩きだったら盛り上がらないだろｗ
だから、おれさまが二次試験に受からない
妖精たたきのお前たちをいじめてやるよｗ

218 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 14:59:27.69

ありがとう。１５スレに１回を目途に参加してくれ。

219 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:01:16.07

悪役がいないとな

220 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:03:53.54

悪役が強すぎ
ヒールは素直に負けてください

221 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:05:19.55

おれはバイキンマンのファンだ

222 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:06:58.66

養成がヒールか。
確かに、少数派が悪者にならないと、全体のバランスが取れないのかもしれん。

223 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:10:25.20

で、２次試験はとても難しい国語試験だということ、反証できたの？

224 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:13:58.22

大人になったらダースベーダーになるんだ　ぼく

225 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 15:53:40.62

>>214 ＡかＢかどっち？

226 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:22:28.49

とっくに合格しているから、今年の問題なんか例に出されてもわからん。
今年の問題をわざわざ例に出しているやつは今年の大量合格でも受からない馬鹿。
もう妖精行くしかないと思っている。
試験に受からないから屁理屈こねて２次を否定しているだけ。

227 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:29:02.89

２次が有用かどうかは、いろいろ意見があるが、客観的に有用かどうかなんて示せない。
主観で無意味なんて受からないやつの主張聞いても仕方がない。
問題は指導員をはじめ妖精のレベルが低いという意見が出ていること。
妖精でレベルが低いやつがいる話しは制度改正前から問題になっていた。
妖精の卒業要件を厳しくして対応するはずがそうなっていない。
むしろ、妖精大量輩出でレベルの低いやつを大量輩出しちまった。
ダメな妖精を卒業させないか、妖精を廃止するしかない。

228 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:34:23.98

ところで、君ら国語、国語と騒いでいるけど、
採点者の話し聞いたことある？
国語力なんかまるでみてないよ。
今年の試験を国語力があれば受かるとか書いている馬鹿がいるけど、知ったかぶりは大概にしろよ。

229 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:37:19.68

>>211

一度、採点者に話し聞いてみろタコ。
接続詞なんか関係ないわ。
知ったかぶりするな。

230 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:44:25.37

２次は国語力をとう試験ではないし、採点者も、そんなところ見てないのも事実。
しかし、妖精ちゃんは国語力だと勘違いしているから何回でも落ちる。
そして、自分の誤解をもとに２次試験を国語の試験だと批判する。
自分が勘違いしているだけなんだが。

231 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:51:35.89

国語力があれば合格するんじゃなくて
無いとスカタンな回答して落ちるの。
人の話よく聞きなよ
だからきみたち・・・

232 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:56:36.84

>>211

２次試験はシンプルに実際の企業の実例を出して解決策を解答させているだけ。
採点するほうは、現場で指導もしている学者が、
コンサルタントの解答としてどうか、いかに具体的な解答が書けているかだけを見て採点している。
国語力があれば受かると思っている馬鹿がいるが、そんなもんは何も見てない。
現実に企業を診断するための資格だから、企業を机上で診断させ提案の中身を見るのは合理的。
構造なんとか力なんか現場の中小企業支援で役に立たない。
一度、採点者に聞いてみろ。
一度は現場で中小企業の指導してみろカス。

233 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 16:57:19.34

国語力重視だったら落ちて自信があるな。
上手く書けないから箇条書き多用したし。

234 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:03:25.15

読む段階で間違ってたり見落としてたら通らない。
だから国語力が必要。

誰でもわかることは当然わからないといけない。
だから一般常識が必要。

一般論でなく顧客のあった提案を返してやらないといけない
だからコンサル力が必要。

それを相手に伝わるように書かないといけない
だから国語力が必要

全部要るんだよ。国語ができないと始まらないんだよ。

235 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:05:40.98

国語力がベースにあるのは当然。
コンサルタントとして最低限。
採点者はそんなところ採点してないが、
国語力すらないやつは、まともな解答にならないから結果的に落ちる。

236 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:08:03.29

コンサル手法を用いて解答すれば、コンサル技能試験
国語手法を用いて解答すれば、国語能力試験

推論力と構造化を問われれば、コンサル適性試験
そうでなければ、それ以外の試験

ここまで明快に書いてあげて、まだ主観的とな。

237 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:11:06.06

>>236

お前コンサルタントの経験ないだろ。
推理力とか構造化とかベースになるくらいで、そんな机上論振り回してもコンサルタントなんでできんつーの。
コンサルタントの能力とうなら、今の試験で充分なんだよ。

238 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:13:04.65

せっかく、現在の技能を問われるのか、コンサルの適性を問われるのか、
書き分けてあげたのに。

239 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:16:31.20

>>238

だから、お前の構造化云々が現場では役に立たないから、
そんなもんを試験で聞いても仕方ないと言っているんだよ。お前がコンサルタント経験ないのはよくわかった。
もう一つ、お前は採点者と話したことあるのか？

240 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:18:25.10

自分が合格出来ないからって試験問題とか制度のせいにするやつってとんでもなく情けないよ
この資格がたまたま妖精も可だからお前も資格持ちかもしれんが、他の資格だったらただのベテラン受験生のいちゃもんだっつーの

241 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:22:18.11

A氏のプロファイル
・某信金または支援機関に勤務している。
・何度も二次試験で落ちている。
・優秀な友人や後輩たちが、会社から選抜されて養成機関に派遣され、次々と資格を取得
・会社は彼に学費はおろか休暇も与えてくれない。
・合格後、ますます実力をつけて出世していくエリートたちに嫉妬している。
・エリートたちに議論をふっかけるが、いつも軽くいなされてしまう。
・捨て台詞は「○○、必死すぎワロタ」

242 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:31:29.60

別に妖精でも実力あればいいし、
実際、妖精という手段があるんだから胸張ってればいいが、
これだけ妖精のレベル低いとか批判が出るのは、
妖精という制度に問題があるんだよ。
それは素直に認めろよ。
自分が受からないからといって、２次の批判するなよ。
実態としては妖精のほうに問題があるのだから。

243 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:34:38.70

このスレに本物の妖精がいると思ってる人
手を上げて

244 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 17:59:57.73

2次試験を批判した発言ってどれ？
何番？
そんなのあった？

245 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 18:30:42.29

妖精は大学校の企業派遣のみでいい。
二次試験落ちのセーフティネットなんかいらないよ。

246 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:15:37.74

>>244

その話題で持ちきりなんだが

247 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:16:48.89

>>243

とりあえず244は妖精

248 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:24:11.77

>>244
国語力ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗ

249 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:37:19.50

理論政策研修のグループワークとかで
とてつもなくレベルが低いアホと一緒に
なることがあるんだけど

大体そういう奴らは
大昔に診断士に受かった人か妖精だと思うんだけど

どうなんだろうね？
怖くて妖精ですか？とは聞けないw

250 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:44:02.12

>>244
とりあえず全部だ

251 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:48:54.29

ベテラン診断士に学ぶことはないのか？

252 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:50:57.04

ベテラン診断士の、～マーケティングとか～戦略モデルとか見るたびに胡散臭くて悲しくなっちゃうの俺だけ？

253 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 19:57:29.06

誰が何と言おうと、妖精は二次よりレベルが低い。

254 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 20:05:27.33

これだけ妖精のレベル低いとか批判が出るのは、
妖精のレベルが低いからだ。
それは素直に認めろよ。

255 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 20:20:20.92

>>246
>>250
だいじょうぶか？
よく読んでるか？
二次通らないぞ

256 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 21:49:36.21

>>255

よっぽど、悔しいんだな、妖精ちゃん。

257 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 21:59:43.49

必死だ

258 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:22:25.19

255だよ
わかったわかったもう言わないよ
お正月の遊びはそろそろおしまい。
僕は来月から実務補修だから協会のＨＰから
診断報告書の雛形ダウンロードしたり
投資評価の計算式をＰＣに打ち込んだりして
準備を始めてるよ

君たちも今年こそ受かるように
がんばってね
制度かわって難しくならないといいね
good luck!

259 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:38:15.54

>>258
それは電卓ですぐに出来るからわざわざ関数作らなくていいよ

260 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:41:35.53

俺は実務の本読んでる
ダウンロードとexcelの関数入力ですか…へぇ

261 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:42:35.87

>>258

俺はとっくに受かってコンサルやってるがな。

構造化とか、お前が素人なのは、よくわかるは。

実習先で馬鹿なこと言うなよ。

262 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:50:45.15

>>259～261
さらば諸君！
盛り上がったかな？
本日の悪役ちゃんでした♪♪♪

263 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:53:30.01

完璧にスレチだけど、実務補習に向けて何勉強しとけば良いんだ？

264 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:54:12.06

ボコボコにされた後に、釣りでしたとか言われてもどうなんでしょうね
♪まで付けて余裕ぶってるのがかえって必死に見えるよ

265 ：名無し検定１級さん：2013/01/02(水) 23:56:25.26

でも昼から予告されてたのに・・・

266 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:01:03.21

>>263
すでに十分に使えてるなら必要ないけど、エクセルとパワポの勉強が一番役に立つ

267 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:03:24.38

>>263

事前準備なんて無理だから、白紙で行け。

268 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:08:16.25

推論力、構造化、フェルミなんて知らんし聞いたこともない

必要なのかそんなものが？

269 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:11:01.19

本物の妖精がここに来るわけないよな
おつかれさま

270 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:24:26.62

新年早々妖精ちゃん見れて今年はいいことありそうだね。

271 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:27:11.14

261さんみたいに心が子供のようにきれいな人には見えるのね

272 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:28:55.23

>>269

ボコボコにされたんでロムってるだけ。
前スレでは｢指導員の間で妖精のレベルの低さが問題になっている。」
という事実を指摘されて、
ブチ切れて大暴れしていた。

273 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 00:33:08.64

>>271
261だが、妖精なんか見えないが？

270と間違えてない。
俺は終始一貫して、自称今年２次合格したという構造化が口癖の馬鹿にレスしていただけだし。

勘違いしてるだろ。

274 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 01:19:34.64

>>266
>>267
なるほど。
運良く通った感が強過ぎてマジで怖い

275 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 01:49:20.70

お

276 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 01:56:13.37

二次組だけど養成でどんな事教えてくれるのかすごく興味あるけどな。金融機関じゃないんで社費で行くのは無理だが。
二次は受かったものの今の自分じゃコンサルなんてとても、、、って思ってるよ。

277 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 07:16:20.02

>>268
全く必要ない。適性を判断する基準ですらない。
診断士とコンサルを混同するやつが多くて困る。
診断士に必要なのは、気合、汗、根性、上下関係など。

278 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 11:31:05.04

妖精が見えるみなさん　
子供のようなきれいな心をもったみなさん
おはようございます
今日も熱い心でバトルを楽しんでね
いやー暑い暑い

279 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 12:29:03.15

一次試験は常識問題、二次試験は作文で合格した輩と実務経験を積んだ養成課程卒業者
のどちらが実力あるか明白。
養成課程を受講できない貧乏人に試験合格という裏口を用意しているに過ぎない。
試験合格組は裏口入学だよ。実務経験もないくせに診断士を名乗らないでほしい！

280 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 12:49:37.66

>>279
下手な釣りだな

281 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 12:52:14.15

>>280
ちょっと学習したね

282 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 12:57:48.67

今年も薄給所得者の貧乏人の妬み嫉みが酷いスレだな

283 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 13:09:58.44

盛り上がらないねー
悪者呼んでこようか？

284 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 15:13:22.58

>>281
この程度の釣りがバレたくらいでも悔しかったのか…　初心者なんだな

285 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 16:09:12.50

トピ主さん
年末から連日で釣られちゃって
無口になっちゃった。

286 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 18:16:18.94

二次組の誰かが、236を反証しないと、
停滞したままになりますよ？

287 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 18:39:59.47

妖精ちゃんって生きてるの恥ずかしくない？

288 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 19:23:37.85

二次組の誰かが、236を反証しないと、
停滞したままになりますよ？

289 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 19:26:09.39

妖精ちゃんって生きてるの恥ずかしくない、という、精一杯の反証でした。

290 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 19:44:56.28

反証とかはどうでもいいけど、
確実なのは、2次合格者＞2次不合格者ってこと

291 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 20:01:47.06

反証とかはどうでもいい、という精一杯の反証でした。

292 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 20:03:55.39

次の方、どうぞ。

293 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 20:50:12.20

いいかげんにしろ。糞。カス。

294 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 21:45:35.42

>>290

それは違うな。

２次合格者＞＞＞＞＞妖精ちゃん＞２次不合格者

295 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 21:51:29.82

自己レスしている場合じゃないですよ。

296 ：名無し検定１級さん：2013/01/03(木) 21:53:35.02

じゃ、

２次合格者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妖精ちゃん＝２次不合格者

どうだ、これで勝ちだ

297 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 00:47:43.55

番犬のトピ主出てこないと盛り上がらないなぁ
ママと住んでる無資格ニートのトピ主ちゃん♪
出ておいで
こわくないからさぁ

298 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 01:24:50.27

２次合格者＞＞＞＞＞妖精ちゃん＞２次不合格者＝トピちゃん

299 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 12:09:29.92

>>297

妖精ちゃんだ。

300 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 12:46:03.16

>>237

2次組は構造化使わないのか

養成課程では、コンサルの基本として最初に教わること

今からでも遅くないから、日々勉強したほうがいいですよ

たとえば、「推論」を「推理」と言い間違えないために。小説じゃないんだから

301 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 13:24:46.46

>>300
バカかオマエ？
妖精は診断士(コンサル)としての資質なしといっているのであってだなぁ

バカ(妖精)がどんだけ勉強してバカ(妖精)なまんまなんだよ

302 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 13:50:24.89

２次では何を教わるの？　何が出来るようになったの？

303 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 15:32:03.80

>>300

釣りとわかって釣られてやる。
お前アホだろ。
妖精も実務補修も地域が同じなら、
同じような先生が教えている。
妖精だから、構造化を教えるし、実務補修だからやらないということはない。
そのうえで、妖精でも実務補修でも構造化なんてやらない。
そんなもの役に立たないからだ。

つーか、お前しつこいぞ。
実務補修の準備してろや。ど素人。

304 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 15:35:49.92

俺、妖精だけど構造化なんて習わんかったわ。

305 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 16:30:52.87

コンサル・スキルは、専門のトレーナーや大学の先生が教える。

診断士先生は演習や実習を指導する。

学校によってやり方はまちまちでしょうね。

306 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 17:07:52.91

コンサルの適性を見る、ケース・インタビューの説明

www.atkearney.co.jp/recruit/case.html

2次試験には不要との「構造化」の意味がわかりますよ

2次試験が、このケース・インタビューのような内容を問うなら、もっと価値が上がるのだが

307 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 18:49:34.03

けんさん元気かな？

308 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 20:05:53.77

>>301名をなのれ

中小企業診断士倫理規程
（名誉と信義）
第４条会員は、深い教養と高い品性の保持に努め中小企業診断士としての名誉を重んじ、い
やしくも信義にもとるような行為をしてはならない。

309 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 20:17:59.72

本当に合格しているものは
協会のＨＰで中小企業診断士倫理規程をダウンロードし
二次試験組も、養成課程組も毎日声に出して読むべし

勉強中で真に合格したいものは、ここを去れ

合格できず、ここに癒しを求める者のみ
ここに残れ

御免

310 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 20:36:57.79

妖精ちゃん必死ｗ

311 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 20:47:30.74

>>310
おれといっしょに永住しよう
ここに・・・(涙）

312 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 20:55:27.26

虹はハゲ率高い

妖精は悩みが少ない分フサが多い

313 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 21:00:47.79

おれ　
なんにも悩み無いねんけど
毛も無いねん

314 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 21:01:15.32

二次組は30代がボリュームゾーンなのでフサ
妖精は40後半～だからツル

315 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 21:08:52.29

診断士としてデビューしたあかつきには
ＩＰＳ細胞育毛関連企業を応援する。
タダでもするよ！

316 ：名無し検定１級さん：2013/01/04(金) 22:09:37.45

>>299さん
>>301さん
妖精ちゃんです。
あなたたち妖精が見えるのね。素敵！
心が子供な人って素敵よ
わたしは、今日からクライアントさんと打ち合わせで仕事始めです。
朝7時に家を出て今帰ってきたところなの。
だから昼間は掲示板のぞけなくてごめんね。
お二人とも、
いつまでもいつまでも子供の心でいててね。
じゃあ　ばーい

317 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 15:15:20.73

だれもいない？

318 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 15:35:40.56

妖精の呪いで滅ぼされたんだ･････

319 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 15:43:55.48

構造化の勉強中？

320 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 17:12:27.32

コーゾーカ？
アーソーカ！

321 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 18:26:26.37

所詮、虹と星の美しさには敵わない

ｂｙ俺

322 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 19:49:17.71

妖精＋マギル大学MBAホルダの俺は神

323 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:30:28.61

”妖精”に言い負かされた二次擁護の方々、
他のスレに移って税理士でもバカにしてきたらどうですか？
他なら味方が多いですよ

324 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:33:10.60

どこが言い負かされてるんだよｗｗｗ

325 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:43:46.10

あれはオウンゴールだから勝敗に関係ない

326 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:45:16.96

>>324
気付いてないのか？

327 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:54:36.14

前スレの最初の頃はなんというかユーモアのある書き込みで
妖精をからかってて面白かった。（妖精の自虐ねた？）
でも、このスレはマジでヒステリックに妖精叩いてるやつが
いててなんか痛い。
二次組の俺でも見てて辛いよ。
ここでは妖精ちゃんたちのユーモア勝ちだよ。

328 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:55:50.27

妖精ちゃんのユーモアっていうか鈍感力にはびっくりする

329 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:58:09.12

養成卒の診断士あげていこうぜ

330 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 22:59:09.71

相手を本物の妖精と思って反論してる時点で
負けているよ。
本物の養成組みがわざわざ馬鹿にされに
ここに来るわけ無いだろｗｗｗ

331 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:00:58.50

まずは>>211や>>236や>>306に反論してみたら？

332 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:01:12.66

>>329
妖精ちゃんが一番嫌がることだろうね。養成出であることみんな必死に隠してるもんな

333 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:05:53.70

おー元気出てきたなヒスちゃんたち
がんばれよ

334 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:07:48.03

>>330
だよな。妖精ちゃんは人生にも診断士試験にも負けた犬。馬鹿にされにここにくるほど勝気はないだろ

335 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:09:43.01

二次組をつっつくのは面白いので、良くないことと思いながらつい書き込んでしまった。

ただし、構造化を知らないと全否定されたのにはちょっとびっくりした。

そろそろやめます。

336 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:12:47.07

あーそーか

337 ：名無し検定１級さん：2013/01/05(土) 23:39:19.18

>>335
俺養成出だけど構造化なんて習ってないよ。大事なのそれ？
詳しく教えて

338 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 00:26:40.07

勝った、勝ったと言うやつは、自分で勝ったと言わないとダメなほど書いてあることがお粗末ということ。
内容のあることを書いていれば、自分でそんなことを言うはずがない。
あと、まともに中小企業コンサルを経験した人間なら構造化なんて実務に関係ないことがわかる。
コンサル経験のないやつには説明しても理解できないだけ。

339 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 00:39:41.42

>>338
理解できていない人に
易しく説明するのがコンサルだよ

340 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 00:43:16.31

クライアントの前でヒス起こしちゃダメだよ

341 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 00:46:27.50

よくいる診断士
（１）経験に基づく思いつき思い込みアドバイス
（２）ＳＷＯＴとクロスＳＷＯＴしかしない人

342 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 00:50:00.11

すげ
>>338さんって出来る診断士さんなんだ！

343 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 00:56:36.78

>>339

一人を除いて構造化など役に立たないことなど理解できている。
理解できてい馬鹿は一人くらいはいる。
馬鹿が言い張れば、こっちにしてみれば一度、コンサルやってみろよと言いたくもなる。

妖精については優秀な奴もいるし、そうでないのもいるし、
言いたいこともないが、構造化厨のレベルの低さには呆れるし、
間違ったことを言い張るわ、
中身がないのに勝った、勝ったと騒ぐは手に負えない。

344 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:03:58.43

社長　：最近、この本を読んで構造化というのに興味があるんだが
診断士：（え、なにそれ　やべ　しらね）
　　　　ああ、構造化ですか。最近、流行ですね。
社長　：先生、どんな場面で使ったらいいですか　うちの場合
診断士：構造化なんて、そんなものは頭でっかちな奴等が言ってることです。
　　　　実際の経営には役に立ちません。（きっぱり）
社長　：ほう、そうですか。
　　　　（だいじょうぶかこいつ？　えらいの呼んじゃったよ・・・）

345 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:04:00.65

>>341

今時、ＳＷＯＴ分析なんかする馬鹿いるのか？
構築化も似たような話しだが。
まじで勘弁してくれ。

346 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:07:39.36

>>344

構造化について教えてくれなんていう社長いるわけないだろカス。
最近、言われた悩みは営業マンが目先の売上しか追いかけなくて困ると相談された。
君なら構造化を使ってどう解決する？

347 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:09:18.73

やべ　おれも知らないんだ

348 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:10:33.60

ＡＴカーニーのわかり易いリンクまで上にあるのに、なんでこうなっちゃたんだ、、、

349 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:11:20.47

あと、いくら販促やっても、売上が伸びない飲食店に販促策を聞かれたが、
構造化でどう解決する？

350 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:12:49.62

えー　あー　(汗）
紙にですね丸とか四角かいて問題点とか条件とか
書いてですね・・・（汗）
線でつないでアホでもわかるようにするんです。
わはは

回答不可能な質問　→　質問内容を全否定　→　適当に違うものを提案

こんな感じですかな

351 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:14:00.22

>>348

君は経験ないから誰かの受けうりでしか話しができない。
どっかのコンサルファームが言ったら、それはすごい。
２次は構造化だわとなる。
頭の中身が単純なんだよ。

352 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:14:46.78

日付変わってヒスちゃんの反撃！

353 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:16:08.55

>>350

ぷっ。
具体的な提案できなければ金なんてもらえないんだよ。
紙に書いて考えれば解決策が出るんだったら相談なんかするかカス。

354 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:16:23.18

ヒスちゃん、コーゾーカちゃん
ふぁいとぉ！

355 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:18:55.84

>>346

営業プロセスの構築を指導するのがいいんじゃない。

356 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:19:51.94

>>355

そんなところだろうな。

357 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 01:22:07.46

えらい奴等を呼んじゃったよ・・・とほほ

358 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 07:43:56.31

ここ読んでると妖精ちゃんが２次受からない理由がわかるな

359 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 08:55:03.64

ここでいう構造化とは、得た情報を整理再構築し、全体像をつかむことです。ロジカルシンキングを用いた課題解決作業の一部です。顧客の改善手法ではありません。

つまり、インタビュー等で情報を得て、情報を整理（構造化）し全体像を把握し、課題を明確化し、仮説を立て、検証し、課題解決案、実行策をつくる、流れの一部です。

「構造化」「コンサルティング」で検索すれば、もっとわかりやすい説明が出てくるはずです。
つい再投稿してしまった。養成卒です。もちろんコンサル開業し、法人化も済ませています。

360 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 08:57:52.35

診断士では別のやり方をなさる先生も多いです。
情報を得て、付箋等を使い特徴を統合し、ＳＷＯＴをし、クロスＳＷＯＴをし、解決案、実行策を作ります。

恣意的になりやすく論理の繋がりが弱くなる可能性があります。
しかしながら、中小企業では論理より経験則が有効なことも多く、自分の意見へ導きやすいＳＷＯＴ主義が依然主流だと思います。

361 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 09:26:08.62

構造化をバカにしたり逆にやたらすごいものだと思ってるのがいるな
構造化とは単にある事物を構成要素に分解するだけだよ
やり方は色々あるんだろうけど意図するしないに関わらずやってるもんだよ
まぁ意識して確立された方法でやるに越したことはないだろうな

362 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 09:28:13.30

構造化プログラミングしか分からない

363 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 10:08:57.23

スレを時系列に見ると、構造化を、

コンサル適性の判断に使えるという人がいる
拒絶する人がいる
基本として最初に習ったという人がいる
知らないという人がいる

簡単そうで、難しもんだ

364 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 10:51:35.18

コンサル適性の判断に使えるという人がいる →まじめそうな診断士氏
拒絶する人がいる　　　　　　　　　　　　→ヒステリーちゃん
基本として最初に習ったという人がいる　　→よく勉強してる人
知らないという人がいる　　　　　　　　　→おれ

365 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 12:27:28.22

構造化を否定しているというよりは、
構造化を問わない現行の２次試験がおかしいという構造化厨の考えがダメだということだろ。
構造化なんか、コンサルをやる上でのツールだろ、それを仰々しく２次試験で問えだの言うやつがどうかしている。
ＳＷＯＴなんかもそうだが、ようは、物事を考える上での切り口というだけのことで、現場の経験がない診断士はそういうものを必要以上にありがたがる傾向があって、
理論政策研修のグループワークとかでＳＷＯＴ分析とかやり出して、その実、具体的なことが言えない机上論診断士が大杉。

366 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 12:35:51.52

構造化もそうだが、教科書に出てくるようなフレームワークは考え方の基礎として持っておくというのは理解できるが、
実際の診断には、たいして役に立たない。

367 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 12:45:46.94

話し戻すけど、
１、妖精だろうが２次だろうが実務で覚えることのほうが重要。
２、妖精だろうが２次だろうが実力の世界だから関係ない。
３、そうは言っても妖精のほうが平均レベルが低いとしたら
妖精という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？

というのが、これまでの話しの流れだろ。

368 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:00:51.25

じゃ、2次は何を問いたいの？読解力？

369 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:11:14.06

今日は暑いぜ

370 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:12:40.35

妖精も実務補修や実務従事も教えている先生一緒だから、
妖精は構造化やるけど、２次組はやらないとかは、ないだろう。
先生によるというだけ。
２次組も実務補修や実務従事を利用すれば妖精なみの実習は受けられるだよな。
しかも、妖精より安く。
妖精と２次の差はほぼ全員合格させちゃうか、
試験でダメなやつを落とすかの差なんだよな。
構造化問わない２次試験では、ちゃんとした選別が起きていないのか？
というと、そんなことはなくて、指導員に聞くと妖精と２次組の差は歴然としているらしい。
２次試験は、それなりに機能しているということだろうな。

371 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:17:56.03

そろそろ、構造化厨がオレの勝ちだ。
構造化マンセーとか騒ぐころだな。

372 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:19:56.13

>>368

だから採点者と話したことあるのかと聞いているだろ。
読解力なんて見てないつーの。
コンサルタントとの提案としてどうかしか見てないわ。

373 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:24:17.57

だめだこりゃ

374 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:26:05.56

>>371

どう見ても構造化厨の負けだろ。

375 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:27:31.42

>>373

ダメなのは、どう見てもお前ｗ

376 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 13:50:26.64

2次試験の設問者は、コンサルティング試験として作成し、採点しています。

しかしながら、最大手ＴＡＣをはじめ、殆どの受験校は読解力試験の解法を教えています。
コンサル手法を用い、分析し、頭を使うと、80分では回答作成できない（或いは正答する確率が低い）からです。
また、創造的な回答は、国家試験として公平に採点できません。

よって、設問者はコンサル試験と考え作成し、大半の受験生は国語試験のプロセスで回答しているのが現状ではないでしょうか。

コンサル入社試験では、構造化と推論を試されます。それとのかい離が、年々広がっている気がします。

377 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:14:03.34

>>376

俺は机上診断に提案するつもりで解答を作成しているぞ。
もちろん、設問者の意図を理解して問われていることを判断したり、
採点者に的確に伝えるテクニックも学ぶがな。
それは、それでコンサルタントとして必要な素養だろ。
２次試験はよくできていると思うよ。

378 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:21:26.65

おつかれ
ヒス男はいつまでも黙らないからほっとけ

379 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:29:14.25

>>376

だから採点者に聞いてみろと言っているだろ。
創造的な解答でも採点者がコンサルタントとしてＯＫとみなせば丸もらえてるよ。
お前が勘違いしているだけで、
あの採点の仕方なら377みたいなのが受かるようになっているんだ。
お前、完全に受験校に毒されているな。
受験校の模試上位者が必ずしも合格するわけじゃない理由を考えたことがある？
もちろん机上のコンサルだから完璧には選別できないけど、
それなりの役目を果たしていることは、
現実に妖精より虹のほうが優秀なやつが多いという多くの指導員の指摘からも明らかなんだな。

仮に、お前の言う通り受験生が解答のテクニックに走っていたとしても、
結果的に優秀なやつが選ばれていれば試験としては問題ないんだよ。

380 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:30:27.93

>>378

ジサクジエンだ。

381 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:49:48.65

素朴な疑問
構造化、推論、仮説、ＳＷＯＴ、国語的解法、フレームワークそれら全部否定したら、どうやって解答作成したんだろ
直感？まさかのオウム返し答案？

382 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:50:36.16

>>376

コンサル会社が構造化や推論って、
お前が例に上げたところが、そうなだけだろ。
俺が受けた大手シンクタンク系は、
ある自動車メーカーの経営戦略を立てさせせてグループ討議をするという２次試験に近い話しだった。
診断士の２次をやっていたからグループ討議は圧勝だったぞ。
２００人中の４人まで残ったが３０過ぎていたわりに、たいした実務を積んでいなかったから落ちたがな。

383 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 14:54:42.79

>>381

フレームワークを否定しているやつなんかいないだろ。
コンサル能力なくても読解力あれば受かるというものじゃない。
という話しをしているだけだ。
採点者はコンサル能力を見ているが、その前提としてフレームワークや国語力はいるだろ。

384 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 15:19:30.98

構造化とかなんだのかんだのは、結局武器の一つで、
M16は使えないけどスティンガーは使えますとかそんな話だろうも。

385 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 17:22:12.06

ようは、構造化について大騒ぎするほど凄いものじゃない
というのがコーゾーカ君以外全員の共通認識じゃない。
構造化が考える上でのツールとか、基礎の一つだというくらいはヒス君も認めているみたいだし。

386 ：名無し検定１級さん：2013/01/06(日) 17:25:29.47

診断士は業界のこともわからないのに、机上のツールを振り回しすぎると思う。
教科書を読んで、わかった気になっている奴が大杉。

387 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 07:56:35.05

話し戻すけど、
１、妖精だろうが２次だろうが実務で覚えることのほうが重要。
２、妖精だろうが２次だろうが実力の世界だから関係ない。
３、そうは言っても妖精のほうが平均レベルが低いとしたら
妖精という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？
というのが、これまでの話しの流れだろ。

388 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 08:21:28.30

まずは本屋に行って、コンサルスキルの入門書を買い、ひととおり勉強する事を勧める

基本を無視すると客に迷惑がかかる

389 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 08:25:27.49

>>388
オススメ教えてプリーズ

390 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 17:21:25.27

>>386は、「業界の理解を深めろ」という主張と、「ツールを振り回すな」という主張が一文に混在している。
これは分けて記述すべきである。

この文では、「業界をよく理解すれば、ツールを振り回しても良い」とも解釈されてしまう。

391 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 17:30:34.20

>>387は、３つの主張の関連性の説明がなく、何が主題なのか伝わらない。

１と２を活かすなら、診断士は「実務が重要」「実力主義」なので、「養成も二次試験も関係ない」との帰結が自然である。

３が本題であるならば、その主張を中心に、サポートする事実を２つ程度提示しましょう。

392 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 17:56:33.40

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51761622.html

妖精ちゃんが大変なことになった

393 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:08:55.23

まじじゃんw

394 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:16:43.26

>>391

どうでもいいあげ足取りご苦労。

395 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:18:13.24

妖精ちゃんの必殺技「あげ足取り」「話の論点ずらし」

396 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:20:32.68

コーゾーカ君が悔しくていちゃもんつけているんだろ。
未だ、個人的には妖精、２次関係なく、実務が重要だが、制度的には妖精ダメということがあるだろうて、このスレでは言い古されているが
391には理解できないんだろうな。

397 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:22:24.31

>>395
それは妖精ちゃんが意図してるわけじゃなくて自然にでてしまう必殺技じゃないか？ｗ

398 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:35:53.28

サポートする事実を２つ提示しないといけない理由も意味不明。

399 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 18:39:45.71

おお湧いた湧いた

400 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 19:04:04.11

コーゾーカ登場か？
やつは頭の悪い愉快犯だから。
突っ込みどころは満載だが、うざい。

401 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 19:08:29.48

コーゾーカは２次合格者になりすました妖精。

402 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 19:15:23.00

妖精でも実務補修でも構造化なんてやらない。
そんなもの役に立たないからだ。

なんてもう言わないで。

403 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 19:20:49.01

構造化が役に立たないとか机上の空論とかいうのは違うでしょ
そんな特殊なもんじゃないよ

404 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 19:36:43.19

コーゾーカのジサクジエンが始まったな。
いちいち敵役作ってまでジエンするな、うざい。
なんとしても構造化の話しに戻したいようだが、
構造化は単なるツールの一つで否定するものでも、
ありがたがるものでもないってことで決着済み。

405 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:10:17.33

養成課程では基本の一つとして最初に習ったと書いた。
有難がったり、強調したりしていないけど。どのスレに反応したんだろう。

単なるプロセスの一部なのに、実務殿にしつこく全否定されたのにはまいった。何か別のものと勘違いしたのだと思う。

何度も養成卒だとヒントしているのに、２次組や実務補習前の合格者に勘違いされたのにも困惑した。

ジエンはしていません。他に同調者がいるのでしょう。では

406 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:17:25.31

単なるプロセスの一つをどうして二次の採点基準にしろというんでしょうな

407 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:17:36.79

わかりやすいやっちゃな

408 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:27:26.39

本日ヒス男ちゃん大爆発！！！
キッキッキィー！！！

409 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:30:38.26

それは、コンサルに勤める友人の多くが、適性判断には、情報を構造化できるか、自分なりの推論を組めるか、が重要と言っているから。

ＡＴカーニーの入社試験説明を出したのは、それを説明しやすそうだったから。

www.atkearney.co.jp/recruit/case.html

２次試験では、url先のようなケース・インタビューを紙上で実現したいのだと思う。

診断士は診断士なりの課題解決策導出方法があるのなら、それを問えばいい。
たとえばクロスＳＷＯＴを中心とするような。

410 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:35:12.24

一つの道具にこだわるのってプロとしてどうかと思うの。

411 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:46:26.20

>>404
てんかん？

412 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 20:56:11.58

>>409
ほらな
養成ってのはこんなもんなんだよ

友人が～言っているから
～(ただのツール)を中心にするべき

413 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 21:39:52.02

構造化の話しはいいかげんやめー。
しつこい。以下コピペ

話し戻すけど、
１、妖精だろうが２次だろうが実務で覚えることのほうが重要。
２、妖精だろうが２次だろうが実力の世界だから関係ない。
３、そうは言っても妖精のほうが平均レベルが低いとしたら
妖精という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？
というのが、これまでの話しの流れだろ。

414 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 21:45:29.98

>>409

俺も妖精だが、お前は俺から見ても恥ずかしいわ。
妖精が皆、お前と同じ馬鹿だと思われたら困るから黙っててもらえるかな。

415 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 21:58:58.95

支援機関のものだが、
やはり妖精は虹と比べてレベルが低い。
履歴書を見ても自営業やっていて、転かしてしまったので、
妖精いってでも資格取りましたとか、
イマイチの経歴が多い。
追い込まれて、しかも虹に受からないので妖精で取ってすぐ独立とか、舐めたパターンが多い。

416 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:00:51.01

どっちもあまりにも痛すぎるわ

どうか二人が診断士ではありませんように
ほかの士業がこの板見てませんように
経営者さんたちに知られませんように

417 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:01:27.87

あと、基本、妖精は虹と比較して低学歴。
支援機関は履歴書を見るから、はっきりわかる。

418 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:03:41.71

どうか誰も見てませんように
はずかしい
はずかしい

419 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:04:52.42

>>416
２人じゃないと思うけどな。

俺は以前、ヒスとか呼ばれていたが、今日は初めての投稿。昨晩も１回しか投稿してない。
構造化厨が勝手に決めつけているだけ。
たぶん、構造化厨対その他大勢。

420 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:05:11.94

>>417
養成の大学院が最終学歴だと評価低い？

421 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:06:12.11

人格が分離？
こわい
こわい

422 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:06:12.35

はたから見てて構造化君が痛すぎるだけで、あとの人は普通の事いってるだけじゃん

423 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:07:10.82

４１８と４２１は構造化ちゃんだね？ｗ

424 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:09:19.72

416、418は妖精。
というかコーゾーカ君のジエンだろ。
コーゾーカ君が自爆テロのジエンしているだけ。

425 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:09:55.30

ぼくは構ちゃん
ぼくは造ちゃん
私が母ちゃん
３人合わせてコーゾーカだ
ヒス男に負けんなー

426 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:10:25.35

けんさん？

427 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:11:46.46

不器用ですから･･･

428 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:13:00.02

>>420

大学院が３流なのは、妖精校が限られているから仕方がないが、
卒業した大学が2流、3流。

429 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:13:28.83

フェルミ推定も知らん奴らばっかだよ、ここ

430 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:14:45.41

二次受かったけど専門卒の私目は？

431 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:15:58.72

中小企業庁長官がこう考えてるそうな。中小企業診断士は死んだ

　「企業経営の支援能力が高い専門家を国が『経営革新等支援機関』と認定する制度を２４年に始めた。
認定件数は約３８００機関（２４年１２月末時点）で、弁護士からコンサルタントまでと多彩。
専門家のサポートで中小の強みを引き出し、町工場の復活につなげたい」

この状況になっちゃったのは養成のせい？

432 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:16:13.19

フェルミ推定くらい知ってるがだからなんだと

データ探せないし読めないから適当に積み上げるフェルミ推定なんかやるんだろ

433 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:19:18.25

>>431
妖精ちゃんが診断士の平均値を下げたことも大きいだろうね

434 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:19:18.46

フェルミ推定って例えば

自分が住んでる人口50万人の市に税理士事務所が100件あるから人口1.25億人の日本全体では241倍の24100件あるだろうとかそんな程度だよ
あくまで例えだけど

435 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:21:30.04

コーゾーカは典型的な、かまってちゃんだな。
自演を駆使して構造化の話題に話しを持っていく。

436 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:24:18.54

構造化とかフェルミ推定なんてドヤ顔披露しなくても無意識的にやってるから
くだらないから話題変えたらｗ

437 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:25:10.22

フェルミ推定も構造化ちゃんだろｗ
とりあえず知ってる言葉つかってみましたみたいな

438 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:27:56.58

それを知らないだとか、現場で使えないとか、ヒスってだな。

439 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:29:26.22

母Ａ　：これコーゾー！また難しいこと言ってだれと喧嘩してるんだい？
母Ｂ　：またキーキー声が聞こえると思ったら、うちのヒス男じゃないか
　　　　　　まったくみっともない

ふたり：だってー・・・・（内容省略：248あたりに戻る）

440 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:36:12.81

>>439

構造化厨よ。
お前の言っているヒス男というのは俺で、今日２回目の投稿。
昨晩から今日まで、お前の相手をしているのは、俺じゃないから。
俺的には、迷惑だが、他の連中はお前のこと笑っていると思うし、
まじで、お前痛い人になってるから、それくらいにしとけ。

441 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:38:02.59

大変失礼しました。
ヒス男'sに改めます。

442 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:41:31.04

おじさんはフェルミ推論とかフェルミ定義とか、覚えたての言葉をわかりもしないのに間違って使ってるのを見て吹き出しました
しかもたかだかフェルミ推定ごときをドヤ顔披露とはね…ｗ

443 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:42:37.90

妖精ちゃんの顔見て見たいわwオフ会しないか？

444 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:44:51.31

フェルミ定義って量子力学のフェルミエネルギーの定義のことかな(強引)

445 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:45:16.47

こんばんわ
みなさんお久しぶり！妖精ちゃんです。
ぜひオフ会開いてね！
楽しみにしてるね。

446 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:46:01.98

>>445
妖精ちゃんはどこの人？そこまでいってやんよ

447 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:47:31.67

>>446
そこはお前フェルミ推定しろよｗ

448 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:48:33.37

妖精だから、構造化を教えるし、実務補修だからやらないということはない。
そのうえで、妖精でも実務補修でも構造化なんてやらない。
そんなもの役に立たないからだ。

449 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:53:39.42

>>446さん
>>447さん
当ててみて！
本当にわかったら素敵！
歓迎するわよ。
ここは、とっても古い町よ
じゃあね　おやすみ

450 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:54:14.82

いやいや…
そんな大したもんじゃないけど役にはたつし無意識的にやってるもんだよ
構造化それ自体を否定してどうすんだよ

例えば
利益減という問題があります
それは、競争による単価引き下げ、市場の縮小による出荷数量減少、円高による原材料価格上昇が原因です
↑これも構造化だから

451 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:56:45.39

>>450
なるほど
あーそーか
こーぞーか

452 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:56:59.90

構造化を否定しているやつなんかもはやいない。

453 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 22:58:23.32

すぐ上の>>448が見えないかな

454 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:00:26.79

それはコーゾーカのジサクジエン

455 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:00:46.66

一人を除いて構造化など役に立たないことなど理解できている。
理解できてい馬鹿は一人くらいはいる。
馬鹿が言い張れば、こっちにしてみれば一度、コンサルやってみろよと言いたくもなる。

456 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:03:56.61

>>454
ジサクジエンというよりもコーゾーカが、コピペはって、
コピペにコーゾーカが反論して話題を強引に構造化に持っていく手法だな。

うざいな、本当に。

457 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:04:40.46

>>450に座布団三枚！
ぱちぱち

458 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:06:26.54

見えない敵と戦っているやつがいるな。

459 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:09:34.79

♪見えない敵にマシンガンをぶっ放せ　Sister and Brother♪

おいっ
正気か？
やめろ　やめるんだあああああああ

460 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:12:04.05

誰か構造化スレ作れよ。
そこで、コーゾーカちゃんが思う存分コピペを張って、
コピペに反論して、さらにジエンで秀同するやつも登場させればいいだろ。

461 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:16:12.93

だれかー
>>449の妖精ちゃんとオフ会したいから
どこにいるか推定してくれない？

462 ：名無し検定１級さん：2013/01/07(月) 23:25:20.25

>>409

コンサルファームに勤めているけど、
構造化を使っているやつとかみたことないし、
採用試験でも重視なんかしてないけど。

463 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 00:05:07.59

2次組も妖精ちゃんも、
どうせ経営革新等支援機関の出現で、
診断士はただの人になるんだから、仲良くしなさいな。

464 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 07:09:15.94

>>462
手法や採用で診断士と違うところ同じところ教えて

465 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 07:57:59.24

独立診断士がどうやっているかしらないが、診断士はこうで、ファームはこうなんて言う違いはないと思う。。
採用は、ある大企業の事例をもとにグループ討議とかは行う。

466 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 08:03:17.47

俺も大手シンクタンク系で、自動車関係の会社の経営戦略を考えるグループ討議やったな。
２次試験でやたことがかなりいきた。

467 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 09:27:58.14

社内資料を読むとき、やたら蛍光ペンで色分けする癖がついた。

468 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 19:32:32.01

診断士も知っていて損はないだろうから、参考まで。興味なければ無視してください。

ボストン・コンサルティング
"ケースの全体像を把握したら、課題を論理的に構造化し、課題解決の枠組みを設定してください。それにより、課題解決のステップと必要な分析が明らかになります"

www.bcg.co.jp/join_bcg/interview/tips/default.aspx

469 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 19:34:54.01

マッキンゼー
"マッキンゼーの問題解決プロセスには「3つの特徴」がある。１事実に基づく、２厳密に構造化される、３仮説主導である"

allabout.co.jp/gm/gc/296985/2/

470 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 19:36:57.71

ATカーニー
"情報を分析する際には、必ず「全体観」を捉えるようにして下さい。最も重要な論点がどこにあるかを特定し、それに基づいて分析や解決策の構造化および優先順位付けを行うようにして下さい"

www.atkearney.co.jp/recruit/case.html

471 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 19:59:29.14

構造化くん必死だねｗ

472 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 22:47:27.05

しつこい。構造化が素晴らしいってことでいいよ。うざい。
コーゾーカは粘着質だよな。

473 ：名無し検定１級さん：2013/01/08(火) 23:00:39.25

>>462

KJ法が主体？診断士の大先生にも結構多いよね。

474 ：名無し検定１級さん：2013/01/09(水) 00:05:14.37

俺が知りたいのは構造化じゃない。そんなもんどうでもいい。
独立して羽振りのいい生活するためのノウハウが知りたいんだよ。

475 ：名無し検定１級さん：2013/01/09(水) 01:11:50.86

>>474
知り合いの先生は、独立してしばらくしたら都心に事務所を構えて、
結構羽振りのいい生活しているようだよ。女の子とも結構遊んでるみたいだし。
その先生によると、経営相談窓口とかセミナー屋さん的な講師仕事は絶対にやらないらしい。

476 ：名無し検定１級さん：2013/01/09(水) 08:04:02.14

>>474 活動しているコンサル分野は何？　活かしたい強みは何？

477 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 00:30:17.41

活躍したい分野？わからん。
どの分野が自分に合って、かつニーズがあるのかを研究中。

478 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 07:50:09.56

まずは二次をしっかり勉強して読解力をつけろ

479 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 12:25:30.85

コーゾーカちゃん、しつこいね。
２次が読解力だと思っているから、妖精生きになったのに。
これ以上、お前と同じ犠牲者を増やすなよ。

480 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 12:29:41.62

>>477

自分に合っている分野って？
君が今までやってきたこと、できることを専門にするんだぞ。
会社辞めたいか、フリーターの若いやつが妖精とかで、
安易に診断士取って独立しちゃうパターンが増えたが、
クライアント舐めすぎだろ。
プロとしてまずいだろ。

481 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 12:38:26.96

追い込まれている奴は
２次受けてる余裕ないから妖精行くんだよな。

482 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 19:13:51.72

>>276

www.toyo.ac.jp/gba/dp2013/_SWF_Window.html

483 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:04:17.78

>>479さん
参考までにあなたは１次、２次それぞれ何年で合格されたのか、
また、どんな分野が得意で今、どんな仕事をされているのか
教えてくださいませんか
できれば独立前のキャリアも教えてください。
私も二次試験に通ったばかりですが、正直プロとしてやっていく
自信はまだありません。
アドバイスだと思ってよろしくお願いします。

484 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:05:44.09

>>483
妖精ちゃん？

485 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:06:54.48

>>484
いいえ違います。
よろしくお願いします。

486 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:11:21.58

ここは妖精ちゃんのスレだ。出で行き給え

487 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:15:36.82

>>485
おれも二次試験ひよこちゃんだけど
本当に自信ない。
養成組と差別化できるほどの勉強したかというと
これも自信ない。
479の勉強方法とかキャリアとかは聞いてみたいよ。

488 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:25:30.90

>>487
お前もか。
オレも2次に去年通って今度の実務補習に行くんだけど、何が分からないのか分からないレベルで何も分からなくて不安。
2次対策なんて1次の知識をちょっと強化して、論理的に組み立てる練習をした程度だし。
だから、養成の方が計画的な教育を長期間受けてる分レベルが高いんじゃないのかとも思ってたりする。
ああ実務補習怖い。足でまといになりそうだ。

489 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:25:54.22

せやなー
雄弁な二次試験組のエースの話はききたいわ。
おれもごっつ不安がいっぱいで
とても論戦には入られへんわ

490 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:29:01.35

実務補修、ヒアリングが重要だと聞くが、
何聞けばいいか検討つかない。
先生も教えてくれそうもないし、
ヒアリングマニュアルみたいなもんあったら教えて欲しい。

491 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:30:03.21

>>479に意外と沢山のmen menが興味津々
強気な男の話聞かせて please!

492 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:30:37.89

>>483

なんで、俺を指定するんだよ。俺はお前は嫌いだが妖精の悪口は言ってないけどな。
１次は１回、２次は２回。
もともとは、運輸関係の会社で広報宣伝とくにWebをやっていた。資格取得後、中小企業支援機関に転職した。
昨年独立したが、半分古巣の支援機関に足を突っ込んでいるから、なんだかんだリーマン時代と同じ年収は稼いでいる。専門は企業再生とWebマーケティング。
非製造業しかコンサルはやってない。

これでいいか。

493 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:31:50.66

みんないじめるなよ。
どうせ、若いもんに仕事取られたおじいちゃんなんだから。
診断士は実務経験を活かした現場レベルのコンサルタントから、
若い論理的思考を武器にしたコンサルタントに世代交代してるんだから。

494 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:32:47.32

おーい479！
ここらでキャリア披露して
妖精ちゃんに一発かましたれや！

495 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:33:22.99

>>490
一日目に打ち合わせ無しで行くらしいけど、どう考えても無理ゲーだよな。
何聞けってんだよ。

496 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:34:33.75

流れがカオスだなwww

497 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:38:24.78

>>492
ありがとうございました。
診断士がサラリーマン以上に稼ぐのは並大抵ではないようですね。
こころして精進します。

し☆

498 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:38:34.40

479だけどキャリアは嘘偽りなく身元がバレない範囲で書いた。
聞くけど、コーゾーカがしつこいからむかついて書き込みしただけの俺を指定して、なんでこんなに興味をしめすんだよ。
別に強気の書き込みしてないし。
全員、勘違いしたコーゾーカのジサクジエンだろうけど。

499 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:40:02.38

>>495
事前に会社の情報とかもらえるんじゃないの？
と聞いたような気がする。
誰か知ってる？

500 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:42:59.90

ここのカキコミの８割は構造化だろｗ

501 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:46:50.76

なんかキラッと光った？
なに？

502 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:47:38.88

>>499
ふぇぇぇ情報貰っても何も分からないよぉ
流動比率ってなんだけ？

503 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:48:03.15

479だけど、ヒアリングなんか慣れだけどな。
正直言うと実務補修のほうが本ちゃんのコンサルよりヒアリングは難しいと思うぞ。
本ちゃんのコンサルは相手が相談したいことを持っている。
こっちは、それを聞いたあとに問題解決に必要な情報を引き出せばいいだけだからな。

実務補修は、相談したいことがないけれど、指導員に頼まれたからやりましたというケースがあるから、ヒアリングしにくい。
あと、ヒアリングのマニュアルは協会が持っているけど役に立たない。

504 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:48:20.43

>>501
お前の頭じゃね？

505 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:48:42.76

思わず『何すればいいんですか』って言っちゃいそうだよ。、

506 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:49:44.31

なんだ　し☆って？

507 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:51:23.73

妖精ちゃんかまうなよｗ

508 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:51:46.05

>>505
たしかに言いそうだ。
気をつけなくちゃｗｗｗ

509 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:53:11.77

ここは養成のスレだ。実務補習の話なら有資格者スレへいけ。スレ違い

510 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:53:24.55

>>506
ｗｗｗ！

511 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:53:32.17

>>505
そんな事言っちゃって自分で考えろ的な事言われそうで今から胃が痛いよぉふぇぇぇ

512 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:53:52.39

妖精ちゃんの領域犯すなよ

513 ：名無し検定１級さん：2013/01/10(木) 23:57:12.81

釣り針だーあった♪

514 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 07:56:30.23

コーゾーカが一人で2次試験ネガティブ情報を書きこんでるな。
ご苦労様。

515 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 08:24:06.11

結局、妖精のレベルが低い理由ってなんだ。

516 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 08:31:20.81

もうなにも書き込んでないですよ。

現場で役に立たない
実務補習で習わなかったから、養成で教えるわけがない
販促に使えない
うちのファームでは誰もやらない

とのことなので、何も書き込んでいません

517 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 08:40:53.69

>>515
2次にさえ合格できない人がいくからだよ

518 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 09:23:02.31

>>515
元々診断士にしてはいけなかったレベルの人でも診断士にしてしまうため

519 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 09:36:09.78

TAC最大派閥のＥ先生が、
「国語と算数の試験なんです。知識の補充はいりません」
と連呼していたのはいい思い出。

520 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 12:05:29.34

>>518
だよね～全卒さえ無くせば文句は言わないんだけど。

521 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 21:01:38.54

>>492の方
資格取得後、独立後も支援機関で
お仕事されているとのことですが
取得後のお仕事はどんな内容、
契約形態ですか？
私、支援機関勤務で今年二次合格したものです。

522 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 21:20:09.54

俺も俺も

>>207 >>228 >>229 >>232 >>239

採点者と仲がいいみたいなので、教えてほしいです。
どうやって採点してるの？何人かで手分けしてるの？
ＴＡＣが言うように、ポイント制なの？（これ重要）
もしユニークな答えも採点できるなら、国家試験の公平性を担保できてるの？
ゼミ生が採点してるって本当？
なんでもいいから教えてくだされば、みんなが助かります。

523 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:03:17.38

運輸関係の会社で広報宣伝とくにWebをやっていた。←事業会社で管理職経験なし、非総合職

中小企業支援機関に転職した。 ←管理職経験が無いので補助員相当職　月収･･･18万円程度

半分古巣の支援機関に足を突っ込んでいるから、　←なにそれ？

リーマン時代と同じ年収は稼いでいる。　18万円×（12＋3）＝270万円/年

参考（某機関事例）
経営指導員研修生172,200円～185,800円
経営指導員178,800円～249,224円
商工会事務職員135,600円～196,900円

524 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:07:09.66

安い！

525 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:16:13.55

ナントカ推定？

526 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:31:43.69

安すぎないか？

527 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:32:51.64

妖精費用は年収かよ

528 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:41:31.26

2次受かったから時間に余裕が出来たので、2chやってるか、
たまに『俺、すげー無駄な時間過ごしてるな』って気分になって、テンション下がる。

529 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:42:43.32

>>492 なんだ傍流か。

530 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:44:25.11

二次試験受けないで妖精に流れるからだよ。楽しちゃいけない。

531 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:50:25.56

会社から妖精に行かせてもらってる人たち
年収、いくらもらってるの？

532 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:58:09.78

>>531　そういうあなたは？

533 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 22:59:03.17

1000万から2000万ぐらいだろ？

534 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:04:11.20

>>521

マネージャーで週２で残った。
○○マネージャーという肩書きはあるが、やってることは窓口相談。
これ以上は身元がバレるから言わない。
嘘は一つもない。
プロパーのころは、専門家派遣で診断士を使って２人で中小企業を支援していた。
あと、採点者と仲いいとか、意味不明な話しがあるが、
俺は採点者と仲がいいなんて書いたことない。
また、コーゾーカが勘違いしているようだ。

535 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:06:48.91

だって自分で「お前は話したことがあるのか」って圧迫してるじゃん

536 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:10:41.75

>>532
リーマンショック前は800
500まで落ち込んで回復中
今年は景気上向いて伸びるかな？

537 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:11:26.74

>>535

はぁ、それ別人。
お前がアンカー張ったのは俺のレスじゃない。
俺はコーゾーカがしつこいから、いい加減にしろとは言ったが、
それ以上の発言はしていない。
なんで、俺に集中攻撃かけるかなー。

538 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:12:29.71

>>534　採点について知っている事、助けると思って何でもいいから教えてください！

539 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:14:07.59

アンカー先じゃない人が勝手に返事してるってこと？　ケイオスですね。

540 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:14:59.35

>>538

悪いが知らない。
というか採点も、妖精もどうでもいい。
コーゾーカがうざいだけ。

541 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:16:44.10

で？
いくらもらってんの今？

542 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:17:15.36

>>534
支援機関に就職したいんだけど、どうしたらいい？
求人もでてないんだけど。やっぱりコネ？

543 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:17:33.61

>>541

1200万くらい

544 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:18:23.87

>>539

俺も、俺もとか書いているから、
こいつ、なんか勘違いしていないかと思って否定しておいたんだよ。
無視も考えたが、否定しておかないと、
勘違いが一人歩きする。
そもそも、俺に集中レスがくる時点で、勘違いされているんじゃないかと気持ち悪かったんだよ。

545 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:18:45.91

うそつけ
窓口対応週2日でいくらもらえんの？

546 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:19:44.29

>>545
日当４万

547 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:20:49.12

ありえんわ

548 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:22:04.68

そんなことないと思うぞ。俺も６時間で日当３．５もらってるし

549 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:24:11.00

>>542

俺はコネ。
通常はコネというより応募者のなかからマネージャーが優秀な人を教えるとか、
面接前に優秀な人に声をかけるデキレースの場合もある。
ガチの場合もあるみたいだが、ものすごい競争率になってるぞ。

550 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:25:54.31

>>545
546は偽物だがむかしは４万円くらいだった。今は３万円。

551 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:26:06.68

ナントカ推定はエエ線ついてると思う。
なんでその職歴でリーマン時代も1200万なのwww
少し難しい相談だと専門家につなぐだけ　

552 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:28:03.50

だれでもいいから採点者と繋がっている人の降臨求む

553 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:29:55.07

>>552
２次すれいけよ。ここは妖精ちゃんの聖地

554 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:30:53.39

543は偽物。
実際は600万円。
これ以上は身元バレるから答えない。

555 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:30:59.31

はい　私が採点者です。
なにか御用かな？

556 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:32:51.76

>>554
支援機関でそれだけもらえるのは
大都市でも本物のマネージャー（管理職）だけだよ

557 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:33:07.94

>>552

マルチやめれ。
君のレス番がヒントかも。

558 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:34:29.85

だって、採点者を知ってるってスレの上の方に何度も書いてあるし。

もし本当なら、神の中の神。価値がある情報になるよ。

559 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:34:40.09

>>549
コネはどこでつけたの？
そんなに応募が殺到するほど条件いいの？

560 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:35:42.60

>>556

いいや、外郭でも役所の給与体系に準拠しているから、もらえるよ。

561 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:36:18.97

>>559
おれは1万円のスーツ着て
毎日、商店街を回ってる。

562 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:37:41.11

役所のどんな職に準拠してるかが問題

563 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:37:57.59

>>559

この質問が最後な。
もともと勤めていたんだよ。
以上。

564 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:39:00.50

>>563はなりすまし

565 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:40:23.79

年収270万円であれほど
強気な発言できるとは大したやつだったな。

566 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:40:48.24

コネなんて、昔から診断士やってないとなかなかないよ。
つまり、この診断士はおじいちゃん。

567 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:41:22.81

そうでなきゃ社長に”経営指導”なんてできない

568 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:42:03.09

>>562

行政職に準拠している。面倒だから嘘だと思うなら、それでいいよ。

一ことレスを入れたらいろいろプライベート聞かれて、
大量質問に嘘扱いされたらたまらん。
あとは偽物が答える。

569 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:43:21.96

人気者！

570 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:43:59.78

>>565

強気な発言は俺じゃない。
年収270万でもいいけどな。

571 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:45:02.77

おじいちゃんって話し聞いてないだろ。

572 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:48:39.00

ところでよしこさん
ワシ今日は晩ごはん食べたかな　フガフガ

573 ：名無し検定１級さん：2013/01/11(金) 23:54:03.28

今日も

し☆

574 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 00:06:23.09

パパが村長だと商○会にはいれるよ

575 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 00:09:15.55

ソーダ村の村長さん

576 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 00:10:11.83

おらは酋長の息子だ

577 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 00:22:57.93

1200万確実にくれるんなら入ってやってもいい。

578 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 00:26:42.92

ずいぶん盛り上がったんだな
それにしても270万円くん
かわいそうに
まんまとはめられちゃったな
悪いけど笑っちゃったよ

579 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 01:09:18.53

270万円のわけないだろという突っ込みはともかく、
俺の発言は>>479。>>480は別人。
ましてや、採点者と仲いいとかも意味不明。
お前らがむかついているのは、強気発言の>>480じゃないのか？
それとも、俺にレスしたやつは全員コーゾーカか？

580 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 01:10:33.75

全員コーゾーカのジサクジエンだろ。

581 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 02:00:11.22

あほがみる
ぶたのけつ

582 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 07:54:42.70

妖精ちゃんに踊らされて可哀想

583 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 08:13:06.96

人を叩けば叩かれる。
面と向かって言えぬことは影でも言わぬこと。
全部自分に跳ね返る。

584 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:36:06.38

また宗教臭いのがきたな

585 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:36:50.03

https://next.rikunabi.com/company/cmi1793835004/nx1_rq0009132559/?fr=cp_s00890&list_disp_no=5
p://www.pio-ota.jp/news/information/saiyo2013.html

ほい

586 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:37:20.19

http://www.pio-ota.jp/news/information/saiyo2013.html

こうだった

587 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:39:28.01

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=27120&kyujinNumber2=%0A00242431&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=37010&kyujinNumber2=%0A01217031&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

588 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:40:20.70

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=37010&kyujinNumber2=%0A01218831&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

589 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:41:20.96

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=23100&kyujinNumber2=%0A08216221&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=25060&kyujinNumber2=%0A10740021&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=39010&kyujinNumber2=%0A21111021&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

590 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:42:22.45

結構あるじゃん

591 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:45:44.56

給料安いな

592 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:48:16.47

おまいらみたいな、おっさんを対象にしてないんだろ。

593 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:51:29.85

>>583

コーゾーカの場合は粘着質でしつこいから、
一叩くと十叩きかえすけどな。

594 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 09:54:09.57

妖精ちゃんはコンプレックスの塊だからなのかな。
ちょっと叩くとすごいかえってくるよな

595 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 11:09:02.54

これだけやられてまだ言うか？
270万円くん

596 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 11:36:03.34

コーゾーカへの非難が全部俺だと思っているのは幸せな発想だな。
俺はお前ほど粘着質じゃないがな。

597 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 11:56:10.25

コーゾーカの件でいじめられてると思ってるのね？
きみの言葉使いにみんなムカついてるんだよ。
職場でもよく言われるだろ。
おわかり？

598 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 12:14:03.73

コーゾーカ自演しすぎ

599 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 12:18:39.70

どうしてもそう思いたいのねｗｗ

600 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 12:27:09.83

コーゾーカを見てると、やっぱり妖精ちゃんは低レベルだなって思う

601 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 13:13:46.70

コーゾーカはとっくにいないよ
誰と戦ってんだ？

602 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 13:44:02.46

と、コーゾーカが申しております。

603 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 16:19:41.78

養成過程ってどんな人が行くの？
試験合格だけじゃないのか？

604 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 16:30:40.71

はないちもんめ

605 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 16:42:36.44

>>603

何回も試験落ちたやつとか、
診断士で一発逆転を夢見たフリーターが
手っ取り早く資格をゲットするために行く。

606 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 16:50:05.33

妖精だけど、250万円も出して資格取って独立したのに、
全く、食えない。
貯金も使い果たした。

607 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 16:51:03.28

資格商法に騙されたのと同じだな。

608 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 17:57:20.39

妖精の場合は自分自身のレベルが低いから問題なだけ。

609 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 17:59:08.59

>>606

もともと、何をやっていたの？

610 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 18:05:49.45

>>609

不動産屋の営業。
ブラックだったんでフリーターしながら診断士試験を狙っていた。
一次に受かるのに３年かかったし、２次に受かる自信もないので妖精に行った。
資格とれれば、なんとかなると思ったし、コンサル経験ないから自信がないので
投資のつもりで250万円使って妖精に行った。
当たり前の話し、妖精くらいでコンサル能力つかないし、
資格取ったから仕事がくるものでもなかった。
普通に就職先さがして就職してれば、こんなことにはならかったよ。

611 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 18:09:03.83

>>610

妖精に多いパターンだな。

612 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 18:17:15.86

>>610

いったん生活保護を受けて、就職先を探せ。

613 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 18:34:19.25

同じ食えない診断士でも、
250万円投資したぶん妖精の悲惨さは際立っているな。

生活保護を受ければ税金で250万円取り戻せるし、いいけどな。

614 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 18:39:35.71

診断士は実務プラスαで活きる資格。
実務に自信がないやつは虹で企業内ならいいが、
資格とればなんとかなるとか、
妖精いけばコンサルの勉強になるだろうと思って大金はたいて妖精行くのは最悪のパターン。

615 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 18:48:20.93

フリーターしながらなのに、
一次受かるのに3年かかるって、地頭が悪いだろ。
地頭が悪いやつはコンサル向いてないのに、
妖精は、地頭悪いやつを診断士を与えてしまう制度。
そのせいで勘違いして独立しちゃうというのは、ある意味不幸。
オマケに250万もお布施しているし。

616 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:06:21.82

地頭が大事ならマーチ以下には診断士の受験資格すらないだろ

617 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:21:47.93

妖精はほとんどマーチ以下。

618 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:26:19.00

妖精と実務補修の両方の指導員をしている診断士って、
妖精のレベルの低さを愚痴る人多くない。
よっぽど苦労しているのかなー。

619 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:29:31.76

>>618
その話は、前から出ていて語りつくされている。
さすがに妖精ちゃんには指導員も愚痴らないので、
妖精ちゃんが、その事実を認めないのでスレが荒れるんだよ。

620 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:34:31.82

俺、妖精出身の企業内診断士だけど、
この間、実務従事で虹の連中と一緒になったけど、
妖精のほうがレベルが低いことを認めざるを得ないと思った。

621 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:39:34.30

>>620
そりゃどういうとこで？
知識？論理展開？着眼点？

622 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:46:19.95

実態としては、２００万円も払ったのに卒業させないというのはまずいという心理が指導員に働いていて、全員合格にしている。
指導員の多くが、｢二次組よりレベルが低いけど、仕方がないから卒業させた」と発言している。
結局、指導員とは別の人間が試験をやらないと全員合格になるだろうね。逆にレベルに達してないやつを落とすと半分以上落ちてしまうが。

623 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:46:23.37

>>621

虹の連中のほうが具体的で使える提案が多いと思った。
妖精の時はいきなりマーケティング戦略をつくりましょうとか、
提案書を書くための提案みたいなことを言う人がいたし、
うまく言えないけどグループ討議のときの発言がキレがるというか、妖精の人にはないものがあった。

624 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:47:51.29

うまく言えない。

625 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:49:00.37

指導員として二次組を指導したり、養成組を実務従事で使ったりして、
両方のカテゴリーと接している個人的経験からすると、コンサルとしての資質が全然違う。

626 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:50:55.43

>>623

お前の発言じたいがレベル低いよな。

627 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:51:40.97

問題は指導員をはじめ妖精のレベルが低いという意見が出ていることと考えられることだろう。
妖精でレベルが低いやつがいる話しは制度改正前から問題になっていたんだよなあ。
妖精の卒業要件を厳しくして対応するはずがそうなっていないじゃないだおうか。
むしろ、妖精大量輩出でレベルの低いやつを大量輩出しちまったぁ。
ダメな妖精を卒業させないか、妖精を廃止するしかないyo。

628 ：コーゾーカ：2013/01/12(土) 19:53:52.66

何か事実を引用した書き込みをしなよ。
事実にこだわれって教わらなかった？

629 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 19:57:56.80

>>627

このスレでは、その話をすると診断士は実力の世界だから、妖精だろうが虹だろうが関係ないと話しをすり替える奴が出てくる。

個人的には、妖精のレベルが低いやつは自己責任の問題だからいいと思っているが、
診断士という制度において妖精ばかりレベルが低い診断士を輩出していることは問題なんだかな。

630 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:01:23.29

>>628

みな、妖精のレベルの低さ実感として感じているから発言しているんだろ。
掲示板だから証明することはできないが、実感が事実でないということはない。
お前が認めたくないものを事実じゃないと言っているにすぎない。

631 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:04:06.12

>>628

コーゾーカはとっくに消えたんじゃないのか。
ジサクジエンで張り付いているのがバレバレだな。
まず、君が事実に基づいて話してないんだけどな。

632 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:05:28.17

証明できない事実を使うなって、教わらなかったか？
「実感」なんてコンサルでつかえないよ

633 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:09:17.44

>>413

１、妖精だろうが２次だろうが実務で覚えることのほうが重要。
２、妖精だろうが２次だろうが実力の世界だから関係ない。
３、そうは言っても妖精のほうが平均レベルが低いとしたら
妖精という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？
というのが、これまでの話しの流れだろ。

634 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:10:45.31

>>628

指導員の間で妖精の評判が悪いという話しは、実際に評判を聞いている人間には事実以外の何物でもない。
この指摘がほぼ一貫してなされているということは、
そのことを知らない人間でも、まともな推理力があれば事実と推定するのが普通。

635 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:12:52.56

実感がコンサルで使えないってのは証明されてるんですかね

636 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:17:54.06

事実として証明可能な実感は使っていいよ。
事実として証明できない実感は使ってダメ。

637 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:23:47.11

>>634　それはその指導員の意見。あるいは受けての勘違い。

推論と事実は違いますよ。証明されていない推論は仮説ですよ。

638 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:27:26.17

コンサルって社長の話しから推論する職業だろ。

639 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:30:55.61

というか絶対的な真実、事実は存在しない。
基本的には事実かどうかを推論するしかない。
科学でさえ事実を語っているのではなく、推論のなかから説得力のあるものが事実とされているにすぎない。
だから、指導員の話しをもとに真実と推定する行為はまるで問題ない。

640 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:34:29.20

>>636
証明不可能というのは掲示板という制約のなかで証明不可能なだけ。
ここにも指導員の書き込みがあるが、
リアルの世界なら、提案書を並べれば、証明可能。
また、掲示板の向こうで都合の悪いことに屁理屈言って否定する人間の言っていることに説得力はない。

641 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:43:54.42

コーゾーカ涙目

642 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 20:54:29.02

噂とか評判レベルの話に検証可能性とかどうでもいいだろ
思い当たれば信じるし、知らなけれは話し半分に聞くだけだ

643 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:00:25.41

>>642
そのとおりだが、掲示板の向こうで真実だと推論した人間を否定はできない。
コーゾーカ本人は掲示板上だけの話ししかわからないわけだから、
都合の悪い話しを採用しないのは自由。
しかし、事実が実際には存在せず、
すべて推論である以上は、
事実以外は採用するな、推論はコンサルとして誤りだという行為には問題が多い。

644 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:03:59.59

実際のところ、実務補習ではヒアリング項目をすり合わせる時間が十分とれない。
予備調査票が空白だらけの先生も多い。
模造紙を貼って議論したり、プレゼンの予行演習を行う場所も時間もない。

645 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:17:57.60

コーゾーカは必死だな。
俺は事実だと思う。
業界にいるとわかるが、とくに若い独立したての診断士だと妖精の平均レベルの低さを実感する。
そして、俺自身も指導員の評判を耳にするが、
自分の経験即から、さもありなんと思うだけ。
だから、妖精を馬鹿にするつもりもないし、
妖精でも優秀なやつもいると思うがな。
というか、妖精だの制度として問題とかも興味ない。
ただ、指導員の言っていることを疑おうとは思わないだけ。

646 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:25:34.28

だから、指導員の話しをすると、
必死に否定するやつがでるから、荒れるって。
言うとおりになっただろ。

647 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:34:37.07

俺が知っている指導員は、養成はちゃんとプロセスを教わっていて素晴らしいって。
でも診断士でなくとも大企業社員はもっとレベルが高いって。やっぱり学歴だなって。

648 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:35:43.45

妖精ちゃんには痛いところをつかれたということだろ。

649 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:39:13.14

>>647

妖精の前では、妖精を誉める指導員もいるだろうな。
むしろ、妖精の前で妖精レベル低いとは言わない。

650 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:43:15.74

そりゃそうだ

651 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:45:21.08

虹の前では、虹を誉める指導員もいるだろうな。
むしろ、虹の前で虹レベル低いとは言わない。
（原文ママ）

652 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:47:37.14

そりゃそうだ

653 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:48:52.98

妖精の一部にレベルの低いやつがいるというのは、
中小企業庁が問題にしていただろ。
今さらなんだ。
中小企業庁は、制度改正の時点では卒業のときに指導員が厳しく審査すればいいと考えたが、
実態は、そうならなかっただけ。

654 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:49:18.73

俺は支援機関勤務だけど
やっぱり妖精はレベル低い。

仕事くれっていってくるやつはだいたい妖精。
仕方なく仕事渡しても、かなり低レベルの報告書しかあげてこないよ。
たまに若い二次合格者がくるけど、そいつらは優秀だわ。

655 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:51:15.08

実務補習は最低1か月必要って
中小企業庁が問題にしていただろ。

実態は、中間をとって15日にしただけ。

656 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 21:54:44.69

またなりすまし。

支援機関は養成出の知り合いばかりだって。

657 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 22:01:37.27

>>656
うちには妖精出の診断士いるけどね。俺が派遣を決める立場だから
妖精には極力ださないよ

658 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 22:04:16.15

そりゃそうだ

659 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 22:32:15.61

実務補修の日数はむかしから15日。
しかし、問題になっていたのは妖精のレベルであって、
15日しか受けなかった虹のレベルではない。

660 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 23:17:48.52

妖精のレベルが低いのは業界の常識。

661 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 23:52:28.71

soryasoda

662 ：名無し検定１級さん：2013/01/12(土) 23:59:17.50

前回の改正で問題になったのは、実務補習のインストラクターが養成課程のインストラクターに比べレベルが低いという指摘。

だから実務補習のインストラクターを基盤機構で追加教育すべきとの提案。

「在り方」に書いてあったはず。どうなったのかは知らない。

663 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 00:27:18.66

同じ人がほとんどだけどねｗ

664 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 02:29:52.10

妖精レベルが低いというのは審議会で問題になっていた。

665 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 02:58:20.65

なってたな。
改正前にやる審議会で事務方が発言してたんじゃない。

666 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 06:48:16.80

インストラクターは、質の向上の為、中小企業大学校で研修を受けることになった。

667 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 10:03:57.78

>>644
まるっきりのデタラメだな。

予備調査票は補習生が作成するものだが、
予備調査票を空白にして提出するのは無理。
協会への提出時に形式チェックがあるが、
そこで予備調査票は必ずチェックされる。

プレゼンの予行演習を行うかどうかはチームによるが、
メンバーでの議論の場所や時間もないなんてウソ。
指導員先生の事務所とか区民館で一日中議論するぞ。
メンバーと顔を合わせるのは議論と擦り合わせのためで、
その結果を自宅に持ち帰って報告書を書くんだ。

ヒアリング項目も、補習開始直前になるが対象企業の
概要と診断テーマを伝えられるので、初日に担当の
割り当てをしてヒアリングに臨んでも十分間に合う。
どうせ、追加のヒアリングを行うんだから。

というわけで、全部デタラメ。バカしかいない養成が二次を貶めてるだけ。

668 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 10:48:30.41

ここで虹が書いていることはリアルでは言えない本音だな。

669 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 10:52:41.00

でたらめだよ。検証できないでたらめに価値が無いという例。

670 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 11:08:52.73

妖精ちゃんからすると認めたくない現実かもしれない。
しかし周りの診断士は「妖精ちゃんは使えない」って同じ認識だよ。

671 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 11:16:23.75

俺の周りもみんな言ってる。つかないって。

672 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 11:19:21.93

話もどしていい？

１、妖精だろうが２次だろうが実務で覚えることのほうが重要。
２、妖精だろうが２次だろうが実力の世界だから関係ない。
３、そうは言っても妖精のほうが平均レベルが低いとしたら妖精という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？

673 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 11:22:02.70

読点を使わないのはＴＡＣ式の特徴。

674 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 11:48:22.06

>>669

同じことの繰り返しになるが、検証はできる。
掲示板という性質上、証明できないだけ。
よって、妖精のレベルが低いと判断することを君が否定することはできない。
一方、掲示板上証明されないから君が採用するかどうかは自由。

675 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 11:52:54.88

コーゾーカのなかで証明できないことと、
リアルの世界で妖精を指導している人間が判断し、検証できる。
もしくは、指導員の話しの信憑性を推察できるということが、完全に混乱している。

676 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 12:11:55.74

>>672
二次組と養成組のどっちのレベルが高いか低いかを
執拗に議論しているけどなんで？

君の言うとおり、最後は個々の診断士の実力だろ。
中にレベルの低いものいることがそんなに気になるの？
そんな人は、どうせ仕事も無いだろうからほっとけよ。
どんな資格や免許でもなぜ合格したのかわからないのがいる。
実力無いのはまだ害が無い。
どうしても気になるなら協会に加入して具体的な制度の見直しを
提言したらどうだ？

それより困るのは診断士の品格を傷つける人物。
ここでヒステリックに他人を中傷している君だ。
僕は君みたいな品格の無い診断士がいるほうが気になる。

677 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 12:37:32.24

制度の問題と個人的に実力だろというのは別問題というのが、これまでの流れ。
実力の世界だから関係ないという話しを制度の議論で持ち込めば、そもそも試験が不必要という話しになる。

678 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 13:08:09.72

>>677
具体的な提案を望む。

679 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 13:10:26.26

>>677
だからそれはいいから・・・

680 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 13:25:35.59

>>659

新人診断士の質が問題になり、新規登録の実務補習を30日以上にしようとした。

添付のp10を見てごらん。

www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50215a42j.pdf

681 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 13:59:30.28

>>680サンキュー
養成過程も含めて見直すみたいだね。
>>672ご苦労さん。もう何も言わなくていいよ。

682 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 14:45:58.53

>>678

レベルの低いやつは妖精校を卒業させなければいいのでは。

683 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 14:50:07.00

>>680

それとは別に妖精のレベルが低いことも審議会で問題になっている。
このスレにもリンクがある。
新人診断士をいかに育てるかというテーマは当然に存在するが、
同時に妖精のレベルの低さも問題になっており
>>681の言っているような新人全体が問題になっていて、妖精がことさら問題になっていないという認識は誤り。

684 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 14:54:55.24

>>679

自分の気にいらない発言に対して、おちょくった態度で発言そのものを否定するのは、
相手に対して正論で反論できない人間がとる行為。
自分の能力の低さをさらけ出しているにすぎない。

685 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 14:56:06.73

もうしゃべらなくていいぞ
みんなに任せておけ

686 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 14:59:06.76

認めたくない気持ちはわかるが、
指導員の間で妖精のレベルが低いのではという議論は存在するよ。
実際、どうなのかは知らないが。

687 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:03:16.94

だからそれは否定してないよ

688 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:06:15.98

わかっているんなら、書かれても仕方ないことくらいわかるだろう。
２ちゃんなんて、そんなところだ。
レベルが低くければ、遠慮なく指摘するやつもでる。

689 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:06:41.10

トリップぐらい付けろよカスどもw

690 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:07:05.57

低いのは君の品格ｗ
(俺妖精じゃないよ）

691 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:22:50.49

妖精ちゃんはもう反論もできなくなったのか？今度は品格とか無関係なのだしてさ

692 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:25:31.45

>>672
そこまではOK。
きみはそこからどうしたいんだい?
みんなそれを聞いているんだよ。
すこし聞かれていることに答えたらどうだい？

おれも妖精じゃないよ

693 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:25:59.93

妖精ちゃんはずっと論点ずれてるよな。
レベルがわかる

694 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:29:25.75

養成課程・登録養成課程の実施機関

中小企業大学校
法政大学大学院

ここまではまあ許せる

695 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:30:58.20

養成課程・登録養成課程の実施機関

中京大学大学院
日本生産本部
日本マンパワー
名古屋商科大学大学院
中部産業連盟
東海学園大学院
東洋大学大学院
千葉商科大学大学院
兵庫県立大学大学院
城西国際大学大学院

これはいかん

696 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:40:29.63

>>695
それらの学校を無くせと？

>>672にミッションを与える
受講生の名簿を入手せよ

697 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 15:41:49.04

>>696
なくすべきだろうね。さらにそこの卒業生は再試験要すとかにすべき

698 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 16:08:33.13

>>683

どこにリンクがあるの？
教えてください。

699 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 16:12:46.47

>>683

どの審議会？小さな会議のこと？

苦し紛れの嘘なら、早めに修正しとかないと。

700 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 16:21:57.84

妖精ちゃんの名前列挙しようぜ

701 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 17:39:44.31

法政許せて兵庫県立が許せないのが謎

702 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 17:44:25.28

>>692

コピペに反応するなよ。

703 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 17:55:13.04

俺の意見を言うと、
私立大学で附属から上がってくるやつを見て、
あいつらレベル低いじゃんと批判する受験組が出るのと同じだと思う。
附属個人は批判しなくても附属から上がってくるという制度がおかしいとか、
附属のレベルが低いとか影口叩くやつが出るだろ。
妖精も同じだよ。
実際レベル低いと思われているんだもん。
その時に、>>679みたいに発言するなと言ったり、
実力の世界だから気にするほうが、おかしいと話しをすり替えるのも、まずいと思う。
実力がある妖精なら、他人が何言っても気にしないし、
実力のない妖精なら何糞と頑張るべきだ。
指導員が妖精のレベルが低いと言っていた。と実際に言われていることを書きこんだ人間に
八当たりする方がおかしい。

704 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 18:04:44.13

あと、審議会の話しは俺の記憶で申し訳ないが、
妖精が国家試験と同レベルであるという担保が必要だ。
本当に同レベルと言えるのかという議論は、中小企業庁内部にあるにはあった。
しかし、国家試験と同じ委員を妖精に入れるのは無理だから、
客観的に同レベルの人間だけに資格を与えるのは無理だという話しになった。
そこで一次試験を受けたやつに入学資格を与える。
ダメなやつは卒業させないようにする。
という話しになっただと思う。

705 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 18:13:38.81

ここでは妖精に対する低レベルの評判はあるが、
それについては妖精ちゃんも無視。
｢指導員が～｣という書き込みには、
必死に反論が出てくる。
痛いとこ、つかれたということだよな。

706 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 18:24:15.94

>>705

認めたくないんだろ。
とくに本当に実力のない妖精は。
認めたら自己否定になるじゃん。

707 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 18:29:45.21

>>704
ところが一次さえ受かれば全入全卒になってしまっているのが問題。

708 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 19:16:29.37

>>705

なんでもいいから、ほんの少しでもいいから、証明できる事実や根拠を出してみたら？
がんばってよ。
せっかく「二次組は使えないから実習は30日にしろ」っていうmitiのurl（根拠）書いてあげたのに。
その反証から始めてみたら？

709 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 19:22:24.15

養成からの提案や反論には根拠や引用があって、
二次からの書き込みは根拠がないのはなぜでしょう

教わってないから？

710 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 19:34:13.33

根拠を出せか？
掲示板上の制約から根拠などは出せないことは上でも指摘されている。
妖精側だって指導員が指摘していないという根拠は出せない。
ここでは意見を言いあうことは出来ても根拠を示すことなどできない。
掲示板の制約を利用して、相手方の意見を否定するという行為じたいが都合の悪い発言をさせたくないだけだ。

711 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 19:37:14.77

妖精ちゃん必死過ぎる。たくさんの人が指導員から同じ話を聞いてるんだよ

712 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 19:41:32.47

もともと掲示板など妖精も、虹もというか、すべての発言が嘘か本当かはわからないものがほとんどだ。
例えば指導員が妖精のほうがレベルが低いと言っていた。
実際に本当かどうかは掲示板上では証明しようがない。
しかし、複数の人間が同じことを指摘すれば信憑性があると判断する人間もいるだろう。
あくまでも、都合の悪いことは認めない人間もいる。
それだけのことだ。
掲示板上の制約から不可能な根拠を求めて相手の意見を封冊するのは、
ある意味反則業だ。

713 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 19:54:25.80

>>708

読んだけど虹のレベルが低いからなんて10ページに書いてないぞ。
お前らの根拠ってめちゃめちゃだな。
むしろ妖精が国家資格と同じ能力であるという担保が必要って書いてあるじゃん。
これって、妖精の能力に疑問が出てたからじゃないの。

714 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:01:55.32

>>705

提案の背景にロジックと根拠があれば、それに反論しますよ。
ロジックと仮定でもいいですよ。
根拠と推論でもいいです。

なにもなければ妄想ですよ。

715 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:03:11.70

>>713

実務従事を増やすことも含め診断士全体の能力を担保する必要があるという意見と
選抜試験の妖精が本当に国家資格と同レベルか担保しないといけない。
という２つの議論があった。
つまり、診断士全体のレベルアップと、
妖精を試験組と同じレベルではないと資格を与えてはいけないという議論があった。
7ページを見ればわかるが、試験と妖精を同じ人に判定させられないから、
同レベルを担保することは無理。
とりあえず一次を受けさせるのと外部評価委員に評価させて卒業試験のレベルを保つことを民間の妖精機関にも求めるはずだった。

716 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:10:32.95

>>705
また、屁理屈言ってるね。
コーゾーカは屁理屈しか言わないから、
相手にするのやめたら無駄でしょう。
実務補修30日増やすというのは妖精と虹を比較した話しではないのに、
それを根拠に虹組が使えないからと言っている。
一方、妖精が国家資格と同能力と担保しろというのは、
妖精と虹と比較して妖精って虹と同レベルになっているの？
って話しだろ。
資料さえも読めないで根拠だのロジックだの言っているんだよ。

717 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:11:58.66

>>713

ちゃんと読んでくれ。
実務補習を30日にするのは、「中小企業診断士の質と信頼性の確保・向上」
つまり当時の2次試験合格者の実務能力が足りず、向上させる必要が指摘されていた為。

また、当時、養成課程は、一次試験すら免除されていた。さすがにそれはまずいという答申。

718 ：716：2013/01/13(日) 20:12:19.38

アンカーうち間違えた。
>>714への返信ね。

719 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:13:39.52

>>716　自爆テロ？書き直し1回は認めます。

720 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:16:41.01

>>717

違う。
同時の診断士は虹組がほとんど、
その意味では診断士全体、虹組のレベルアップの話しが出ているのは事実。
しかし、それは妖精と比較した相対的なものではなく、
診断士をレベルアップしないとという話し。
一方、妖精を国家資格と同能力と担保しろというのは、
妖精と虹と比較してレベルの劣るという議論もある妖精のレベルアップを図り虹と同能力になるように担保しろという話し。

721 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:22:54.62

>>716
二次試験通りにくいタイプだね。
本当に通ったの？

722 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:27:30.44

>>721
追い込まれると、こういうのが出てくる。

723 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:28:41.57

p7 「2次試験組には、もっと現場経験を積ませろ」
p8 「養成と2次を客観的に比べるのは無理。養成には実務を習得させろ」

www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50215a41j.pdf

だから、p10
「2次組は補習30日」「養成には1次を受けさせ、養成課程は実務中心にしろ」

何か間違ってますか？

724 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:29:43.83

わかってないみたいだからもういわない

725 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:30:44.92

ごめん724は722に対するコメントね

726 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:31:55.58

>>717

一次免除しているのが、まずいとだけ書いているわけじゃないだろ。
卒業試験のレベルが担保されているか、
大学校では外部評価している。
つまり、｢大学校以外の妖精も卒業試験を厳しくすればいいんじゃね。」と言っている。
実際はほぼ全員卒業だけどな。

727 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:36:37.39

>>723

それも違う。客観的に比べるのは無理というのは、
虹と妖精の能力を客観的に比べられないと言っているのではない。
妖精を虹レベルにしないと卒業を認めさせない制度にしたい。
そのためには虹の試験委員と妖精の卒業試験の委員を同じにしないといけないが、
物理的に無理だと言っている。
よく7ページを読め。

728 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:40:17.05

>>700
発見した！妖精の名簿（顔写真入り）
http://www.yoasobi.co.jp/mb/syukkin_mise_list.cfm?mi=3145&rt=6&me=fu

729 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:40:59.68

指摘を受け修正しました。

p7 「2次試験組には、もっと現場経験を積ませろ」
p8 「養成と2次を物理的に比べるのは無理。養成には実務を習得させろ」

www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50215a41j.pdf

だから、p10
「2次組は補習30日」「養成には1次を受けさせ、養成課程は実務中心にしろ」

730 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:41:51.00

またあった名古屋の妖精たちらしい
http://www.yoasobi.co.jp/mb/syukkin_mise_list.cfm?mi=1862&rt=6&me=fu

731 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:43:08.53

>>726

この時は大学校しかなかったって、理解しているよね？
ちょっとだけロジック破たんしていない？

732 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:46:32.02

>>729
妖精の卒業試験を虹と同レベルにするのは、(妖精と虹の委員を一緒にできないから）両者を比較することが物理的に無理と言っているのを、確信犯的にはしょって修正しているな。

733 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:49:41.36

おれ夕べ妖精ちゃんのお店で楽しんできたよ。

734 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:51:10.50

>>731

正確に言えば、大学校が虹レベルじゃないと言う議論。
なので、そのままな、今の妖精には使えない。
しかし、虹が妖精より劣るという話しではなく、同時の妖精が虹より劣る可能性を指摘されていて、
それを防ぐために、一次合格と卒業試験厳しくしろという話し。
果たして卒業試験厳しくなったかだ。

735 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:51:53.73

>>730
しね

736 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:54:17.38

>>732 >>734
具体的に、どの資料の、何ページの、何行目を読め、って指摘すればいいのに。

737 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:58:17.04

だれか二次合格者の方、734を翻訳してくだされ

これじゃ反論のしようがない

738 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 20:58:45.89

>>734
さっきから同時、同時言ってるけどどういう意味？

739 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:01:02.87

「同時の診断士」とか、「同時の妖精」とかどういう意味なんだ？

740 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:02:10.95

コーゾーカの言っていることに根拠がないことは、はっきりした。
話しを指導員が妖精のレベル低いと言っている話しに戻すぞ。

741 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:13:47.14

>>735
死んでおわびします

742 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:14:01.66

そうしよう。そっちの方が平和。

根拠とか、ロジックとか、引用とかつかれた。

いいかげんなこと言ってた方が楽だわ。

743 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:15:17.80

コーゾーカってまだいる？

744 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:15:21.51

そうそう、指導員が、妖精の方がやっぱりレベルが低いって話だよね。

そうだな。うん。そうだ。

745 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:17:02.85

>>744
よーするにそれを繰り返したいだけで
どうしようという提案は無いのね？

746 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:20:52.15

どこの会社にもいるタイプだな
744って

747 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:40:56.28

>>742

根拠とかロジックとか屁理屈言っているのはコーゾーカだろ。
結局、コーゾーカの資料読んでも虹より妖精が上なんて話しどこにもない。

あいつが出てくると話しがぐちゃぐちゃになる。

748 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:43:23.05

話しをぐちゃぐちゃにするのが狙いだろ。
指導員の議論が吹っ飛んだ。
都合が悪いから吹っ飛ばしたかった。

749 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:46:08.23

>>739

同時じゃなくて、当時の妖精じゃないのか多分。
誤字だろ。

750 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 21:58:59.00

お前ら、良く飽きないなw

751 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:02:34.14

>>749
二回もやってるところからして、多分間違って覚えてんじゃね？

752 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:06:42.53

>>751

当時と同時を間違って覚えるやついないだろ。
妖精は誤字一つ見つけると上げあしとりで大騒ぎだな。

753 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:07:48.35

>>747

釣りじゃないよね？

いつ二次と養成を比較した？具体的にスレ番でどうぞ。

apple to appleじゃない、っていうのが主張ですよ。

僻み根性ひどいですよ。

診断士なんだから、ロジックと根拠でどうぞ。

754 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:14:41.96

>>747
ぐちゃぐちゃなのは君の主張ｗ

おれ、コーゾーカでも妖精でもないよ

755 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:15:38.52

二次の人は、勉強し足りないんだど思う。もうちょっと勉強したかったんじゃないの？
たとえば、パペチェさんが主催しているTCMの活動をブログで見ていると、結局養成やグロービスがやっている事を細切れで再現している。
二次試験と実務補習の間に、ロジック研修やプロセス学習のワークショップをして欲しいんじゃないかな。

756 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:17:31.88

>>752
二回も打ち間違えるような単語じゃないし

757 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:19:33.80

>>753
そりゃそうだ。
あの資料から虹より妖精上は無理。
虹レベルアップと妖精を虹と同レベルになるよう担保しろと書いてある。

758 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:20:56.92

>>755

コーゾーカに言われたくない。

759 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:22:28.60

>>758
ヒス男ちゃん　噴火！

760 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:24:19.01

>>759
ヒス男って誰？

761 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:27:44.06

きみ

762 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:31:56.65

>>757

どの資料の何ページのどこに書いてあるって、言えばいいのに。

763 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:41:49.76

おーいみんな
このスレきっと税理士とかも見てるぞ。
いーかげん内輪揉めは勘弁だわ。
と二次受かったばかりの俺が言ってみたりする。
がマジこのスレ見てるとげっそりするわ。（じゃー見るなって言われるだろうけど、ついつい）
つーか税理士試験受けてダブルホルダー目指そうかな、なんてまだ診断士登録も
してないのに思ったり…（補習高杉）。
診断士が独学300時間だったから日経記事的には税理士は750時間、ってそうそう
うまくはいかんだろうが。

764 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:47:27.70

スレ違いの自分語りうざいわー

765 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:49:34.27

ヒス男ちゃん
そんな言葉遣いはイケマセンって
いつもママ言ってるでしょ
あなたには立派な品格のある診断新になってほしいの

766 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 22:56:53.61

>>754
また、コーゾーカがジエンしてるのか。

767 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:00:22.04

かまってもらおうと呼びかけたり、高杉とか流行からずれた言い方をしたり、ホント気持ち悪い。

768 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:01:45.01

>>756

ヒス男、ヒス男って、
全部違う人にレスしてるのに気づけよ。
いったい何人ヒス男がいるんだ。

769 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:09:12.18

>>762

>>680の７ページ。

770 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:34:10.36

771 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:36:58.52

コピペうざい。

772 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:40:51.78

話もどしていい？
１、妖精だろうが２次だろうが実務で覚えることのほうが重要。
２、妖精だろうが２次だろうが実力の世界だから関係ない。
３、そうは言っても妖精のほうが平均レベルが低いとしたら妖精という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？

773 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:43:46.19

妖精と実務補修の両方の指導員をしている診断士って、
妖精のレベルの低さを愚痴る人多くない。
よっぽど苦労しているのかなー。

774 ：名無し検定１級さん：2013/01/13(日) 23:50:28.57

>>772 いい加減にしてくれ

775 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:03:44.48

診断士なんてのは、中小企業相手に初歩の初歩を教えたり、
融資の口利きをする程度のレベルの低い仕事なんだから、
養成でレベルの低い奴が出てきてもいいんじゃねえのか？

試験に合格すればいいだけの、取得後も特に使い道のない資格ごときを、
わざわざ大金を払って、仕事をせずに通ってまでしても欲しい、というなら
くれてやればいいだろ。

776 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:41:37.95

>>772
そこから先が無いのね
あなたは
ちょっと提案してみなよ

777 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:46:33.07

簡単じゃね？妖精廃止。妖精ちゃんは再試験必要とかでいいじゃん

778 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:46:40.08

>>768
今日もヒス男ちゃんがいっぱい
分身の術使うヒス男ちゃんもいるし
キーキーキー
ママ悲しいわ

779 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:49:22.19

>>777
フィーバーじゃんおめでとう！
じゃあ君が協会で提案してね。
賛成するよ！
よろしくね

780 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:56:03.48

>>779
え～、じゃあ俺が提案するよ。

781 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 00:58:12.91

男だね！
ママうれしー！

782 ：758=768あとは別人：2013/01/14(月) 01:09:09.99

>>778

コーゾーカは以前から、自分に絡むやつはヒス男って呼んでいるけど、
以前から複数人に絡まれているよ。

783 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:13:35.81

>>776

772ではないが、他でも指摘されているように妖精の卒業を厳しくするしかないと思う。
あとは一次の難易度を上げて、
二次の難易度を下げる。
そんなところか。

784 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:15:42.75

妖精がある意味がわからない。なくせばいいじゃん

785 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:17:21.87

>>770

正論だな。

786 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:26:11.92

世間的には、診断士がある意味がわからない。なくせばいいじゃん、なんだぞ。

何を馬鹿同士でいがみあってんだか。

787 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:28:30.95

支援機関の診断士だけど、
支援機関的には診断士必要だけど、
資格みたいな基準がないと、
誰にでも公的な仕事やらすわけにはいかないから。

788 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:31:09.07

妖精ちゃんの意味は試験で通らない馬鹿二世や、
金融機関・支援機関でいつまでも通らない人の救済措置。

789 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:31:26.27

>>787

誰にでも税金の申告させるわけにいかないから、税理士があるのと同じ理由だな。

790 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:36:45.60

実態としては妖精は２次に受からない人間や、
一次ですでに何年もかけてしまった人の逃げ道になっているな。

791 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 01:58:13.71

別にそれでいいじゃねえかよ。

>>787が認めているとおり、単なる都道府県の中小企業振興策の受付担当者にすぎないんだから。

そんな日当１万５千円程度の仕事を、110万円と６ヶ月かけてでもやりたいっていうなら、やらせてやれよ。

792 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:28:10.62

good morning！
全国のヒス男たち
今日も自分の不遇を妖精のせいにして
慰めあおう！
妖精のくせに成功しているあいつらを
叩きまくろう！

793 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:32:55.82

妖精だけど、250万円も出して資格取って独立したのに、
全く、食えない。
貯金も使い果たした。

794 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:35:08.24

>>606
もともと、何をやっていたの？

795 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:36:40.81

不動産屋の営業。
ブラックだったんでフリーターしながら診断士試験を狙っていた。
一次に受かるのに３年かかったし、２次に受かる自信もないので妖精に行った。
資格とれれば、なんとかなると思ったし、コンサル経験ないから自信がないので
投資のつもりで250万円使って妖精に行った。
当たり前の話し、妖精くらいでコンサル能力つかないし、
資格取ったから仕事がくるものでもなかった。
普通に就職先さがして就職してれば、こんなことにはならかったよ。

796 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:37:15.78

>>792
叩かれる側ってなんで「嫉妬」「コンプ」に集約させようとするのかね
韓国人しかりトンキンしかり

797 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:45:32.72

え？
叩く方＝ヒス＝感情的＝非論理的＝隣国＝虹＝嫉妬だよね？

叩かれる方＝養成＝論理的反証だよね？

798 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:48:34.26

なんだ釣りか

799 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 10:56:45.45

>>797

コーゾーカはロジックなんかゼロだけどな。
ロジックのないやつほど、ロジック、ロジックと騒ぐのは、何でかな。

800 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:03:26.22

叩かれてるほうも感情的に反応してるだろ。
叩くほうも感情的だが嫉妬てはない。虹が妖精に嫉妬する理由はない。
上のほうで私立大学の附属を受験組が影口叩く例があるが、あの感情に近いだろうな。
能力のあるやつが認められるべきという観念と不公平感くる反発の感情かな。
妖精のほうはコンプレックスからくる感情だろ。

801 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:16:27.81

2次は、読解力と記述力を学習する試験である

とう主張を崩せていないからじゃい？

802 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:18:25.54

よくわかんないけど最低限の読解力と記述力を持たないのが妖精ってこと？

803 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:20:16.39

崩すってなんで？
確かに二次試験は読解力と記述力を要するからそれがなきゃ合格は出来ないだろ

804 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:26:07.00

妖精のコンサルレベルが低いということが指導員に指摘されているということは、
二次は最低限のコンサルセンスを図る試験になっているということだろ。

コーゾーカは理解力ないから相手するだけ無駄だろ。

805 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:26:51.33

じゃ主に国語試験ということで
他は殆ど学習しないでしょ？

806 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:28:43.39

>>804
ヒス男ちゃん
そんな言葉遣いママ悲しいわ(涙)

807 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:29:33.06

>>805
あれが国語試験に見えるんだ
で、国語試験はちゃんと解けたの？まさか解けなくて大金払って妖精行ったとか？
たかだか国語試験が解けないってのは恥ずかしいね

808 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:32:04.88

よく過去問やれっていうでしょ？しゃぶりつくせとか。

同じ過去問を何回やっても、そこに書いてあることや、解答作成に必要なこと以上に知識は増えない。
フレームワークの使い方ひとつ覚えられるわけでない。ヒアリング項目出せるわけでもない。
スケジュールを組めるようになるわけでもない。

じゃあなんで過去問を何度もやるかって？

そうした方が合格率があがるから。たとえば設問を先に読んで、題意を外さない能力などが付く。入試国語の手法に類似。

809 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:33:47.27

本当に論理的で議論に勝ってるやつは、
自分で論理的だとか、俺の論理を崩せてないとか言わないだろ、普通。
コーゾーカの論理って、二次が構造化をとうものじゃないから読解力をとうだけの試験という論理だろ。
構造化が単なるツールの一つで否定するものでも、
それが問われてないから２次がダメという話しでもないって皆に指摘されているわけだし。

810 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:35:11.44

司法試験でも国家公務員試験でも凡そ試験というもので過去問を学習するのは当たり前なんだが
高卒妖精にはわからないのかな

811 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:37:01.22

>>808

単なるお前の意見というか、お前の仮説じゃないか！
仮説を検証するのはデータしかない。
指導員に妖精と虹のレベルを聞いてこい。
他のメンバーは指導員からヒアリングして妖精のレベルを確認しているんだ。
お前のやっていることは、まるで論理的ではない。

812 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:42:24.30

>>810

大半の人は、過去問を受験国語的に解答作成してるんですよ？

分析や仮説作成検証など、コンサルプロセスを用いて解答するなら、価値がある試験になる。

813 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:42:44.43

>>795って、後半２行は養成に限らない、診断士全般の話だろ。

814 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:45:15.70

コピペだろ

815 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:47:58.30

結局、コーゾーカって２次が読解力って証明できているか？
どーでもいい自分の仮説を振り回して、
勝った、勝ったと騒いでいる痛い人じゃね。

816 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:48:51.60

受験国語流用、コンサル手法無視　ＴＡＣ
読解・記述力重視　ＡＡＳ
フレームワーク＋記述　ＭＭＣ
コンサル手法重視　マンパ、ＴＢＣ

こんな感じ？

817 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:51:03.16

>>815

中小企業庁だって２次試験がコンサルタント能力を担保しているか、
外部評価もしながら相当検証して、
一定の信頼性があると判断しているからな、
コーゾーカの仮説よりは信頼できるな。

818 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 11:59:08.42

おまえ、顔を真っ赤にして診断士の資格にこだわってあちこち書きまくってるけど、
診断士以外に人に示せるものがないのか？

職歴は？学歴は？他の資格は？英語は？

819 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:00:39.91

試験開始後、さあ今日はどんな課題かとケースを読み始めたら、

問題用紙をビリビリ切り分けるやついるわ
必死にスラッシュ打ってる奴いるわ
消せる蛍光ペン何本も握ってアンダーライン引きまくりもいるわ
波線やら、丸三角二重丸、記号書きまくるわ

段落に横線引いて、単語を抜き出して、接続詞・副詞にマイ記号を書いて、
設問を先に読んで、解答文字数から要素数を割り出して

教室の全員が必死に読解に取り組んでいたのは懐かしい思い出

820 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:01:44.43

妖精がキレてコピペはりまくってるな。

821 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:05:45.84

>>812
そりゃ、文章読んで解答記述するんだから受験国語的な側面があるのは確か
だけど、その辺の受験生つかまえてきて解かせても解けないよ
一次で学習した知識をただ覚えてるだけじゃなくて、事例に当てはめて考えることが出来るかが問われるんだから

822 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:14:54.62

コーゾーカ→２次は読解力という仮説
→データで検証する気なし。
中小企業庁、コーゾーカ以外→２次でコンサルタント能力を図れる。
→実際に指導員にヒアリングすると妖精のレベルが低い(データで検証）
コーゾーカのロジックってこんなもん。

823 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:16:49.64

単なる飲み会での雑談程度が「ヒアリング」で、データで検証ｗ

診断士って馬鹿ばっかり。

824 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:19:47.70

診断士はダブルライセンス持ちや、高学歴ばっかり。
俺もダブルライセンスや学歴ロンダリング検討しようかな？

825 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 12:41:26.13

データ検証は大げさだが、
妖精のレベルが現実に低いということは、
２次が一定のコンサルタント能力を図る試験になっていることは推察できる。
自分の思いこみで読解力だと言い張るよりはいい。

826 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 13:24:48.96

２次試験が読解力だけというのは極論だな。
そういう要素があるというだけ。
全く、コンサルタント能力を図ることができないことはあり得ない。
２次は選抜に重きを置き、妖精は実務指導に重点がある。
しかし、２次が実務指導を受けないわけではなく、
実務補修と実務従事を合わせれば妖精と大差のない実務指導を受けられる。
一方、妖精は選抜の部分があまりに弱い。
ダメなやつを卒業させない。
200万円無駄になるというなら、
大学校なみに寮に入れて鍛えて、全員卒業できるレベルに鍛えればいい。

827 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 13:31:56.59

確かに読解力だけというのは極論だね。

読解力と記述が主体になるということは、認める？

828 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 13:35:11.37

文章読んで解答記述するのは当たり前。

829 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 13:52:45.77

>>827

これまでも、君の２次は読解力と記述説に様々な反論がある。
どれも、仮説を提示しているわけだ。
データ検証ができればいいが、指導員に聞いた話しだけでは
２次にコンサルタント能力を測る部分があるという一定の推察にはなるが
データ検証というには心もとない。
ここからが君への質問だが、様々な意見と仮説があるなかで君の意見がロジックがしっかりしていて、
他の意見では君のロジックを崩せてないとする根拠は何かね。
どう見ても君の個人的な仮説をここで延々と言っているようにしか見えない。
端から見ると君は自分で自分が勝ったと大騒ぎしている痛い人にしか見えないのだが。

830 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:00:25.96

>>829の文章を読んでよく意味がわからないのは
僕に読解力が無いから？
それとも文章が良くないから？

831 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:02:42.89

このスレで、誰も勝ったとか言ってないけど。

勝ったといってたのは、自動車会社のコンサルでどうとか言ってた人だけじゃない？

832 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:05:59.26

試験がどうのこうのとか言うのは、受かったものの特権だ
勝者(虹)こそが全てで敗者(妖精)はだまってろよ

by二次組

833 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:06:58.89

>>830

では、君でもわかるように簡単に言う。
様々ある意見のなかでコーゾーカ君のロジックが素晴らしくて、他の仮説がそれを崩せてないという根拠はなにか提示してくれということ。
どれも、同じ仮説の域はでないと思うが。

834 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:10:59.05

仮説の域とか、こんなくだらねえ市役所の補助員の資格ごとき、なにムキになってんだよ。

835 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:13:49.20

素朴な疑問。

ＴＡＣは受験国語の解法プロセスが主体。80分試験のときに、仮説やらＳＷＯＴとか独自アイデアとかやってたら講師に怒られる。

ＭＭＣは切り口の強制適用と採点してもらえやすい記述法が学習の中心。

ブログで見る限り、ＡＡＳは読解力と記述力に集中。要約とか写経とか。

他の受験校は、2次解答作成にコンサルプロセスを使わせるの？それとも文章力向上が中心？なに勉強するんだろ。

836 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:14:23.97

>>831
私の記憶が正しければ、コーゾーカ君と思われる人が、
虹側が負けで、妖精が勝ちと書きこんでいたが、
私ももう一度読み直すので、君も確認してくれたまえ。
もし、違っていれば訂正する。
また、コーゾーカ君と思われる人が、
叩いている虹は感情的で、コーゾーカ君を含む妖精が論理的。
コーゾーカ君の虹は読解力と記述という説を崩せない。
など、自分で自分を肯定する勝利宣言を書きこんでいる。
それも含めて、コーゾーカ君は俺のロジックはすごい、
この議論は俺が勝っていると自分で言ってしまう痛い人に見えるという話しです。

837 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:19:15.26

>>834
診断士批判する人は虹側にだけ反論するのはなぜ。

ロジックとか大げさなことを言い出したのはコーゾーカのほうで、
虹側が、その土俵に乗っているだけなのに、
こいつ、実は妖精じゃないか。

838 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:19:31.12

>>835 そもそも、ケース・スタディというのは問題文中の内容と、試験が想定する解法を当てはめるだけの話だ。

僕ちゃんのステキアイデアなんか、だれも試験で問わねえんだよ。
もしそれが許されるならば、個人の特定の経験の有無を評価する試験になるだろうが。

診断士志望者って、ホントおまえみたいなコンサルかぶれがなくならないな。
門外漢の人間を誰でも受験させるんじゃなくて、
CPAみたいに専門科目の大学の単位を取らないと受験できないようにすればいいのに。

839 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:19:50.99

キーボード下部にあるコントロールボタンと、Ｆキーを同時に押せば、簡単に検索できますよ。

二次の人が連呼しれいるだけだとおもうけど。

840 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:21:19.82

>>837
838もそうだがコーゾーカのジサクジエン。
コーゾーカは都合が悪くなるとジサクジエンをする。

841 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:23:37.84

同じような文体での短時間での連投萎える

842 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:29:55.99

>>834

ムキどころか、こんな自己啓発資格に200万円もつぎ込むやついるんだぞ。

843 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:31:55.86

とりあえず登録をすれば誰でもわかることだが、
登録をしたから直ちに大きな経済的メリットが出る資格ではないし、
転職で評価される資格でもないどころか、なぜ取ったのかいぶしがられる。

そしてそれは、行書・社労士のような同様の難易度での資格もそうで、
何も不思議なことはない。（ただし、労務では社労士は若干評価される時もある。）

だから、たいていの人はIT・会計・金融機関勤務経験等、専門的な売りを持つようにする。

そんな状況にもかかわらず、養成課程を出れば専門的な能力がつくとでも言いたげな、
中小企業大学校への疑問が養成への批判につながっているわけだ。
何人かは、ベテが嫉妬している場合もあるだろうけどな。

844 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:32:56.32

>>840
ヒス男ちゃんは文章に特徴あるからよくわかるの
分身の術つかってもばれてるのよ
コーゾーカちゃんはとっくに逃げちゃったよ
ママより

845 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:36:30.93

と、コーゾーカが申しております。

846 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:37:36.85

ヒス男って、いったい何人いるんだ。
俺も昨日ヒス男とか言われたが。

847 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:39:41.54

ヒス男がいっぱいｗｗ
分身したんだｗｗ

848 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:40:56.12

>>842 しかもそれ、教育ローン組む人もいるんでしょ？

全く理解できない。

849 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:41:04.62

>>844

コーゾーカはいるよ。
ロジックとか論理的だとか、
虹より妖精のほうが論理的だとか、
虹試験は読解力と記述だとか、
その主張を崩せるやつがいないとか、
同一人物の特徴。

850 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:42:45.10

>>836

確認できた？

851 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:43:47.54

>>847

見えない敵と戦っているやつがいるな。

852 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:44:59.00

>>849　忘れられないための自演？

853 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:51:41.47

>>852

単に、同じことしか言えないだけ。
定期的に、虹試験は記述たの読解力だの言うが、
それだけでは無視されるので、
俺の完璧なロジックを誰も崩せないぜと自分で言ってしまう痛いところがある。
自分に絡むやつは、すべてヒス男だと勘違いしているのも特徴。
都合が悪くなると最後はジサクジエンでスレを流す。

854 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 14:53:00.23

>>836 どっちの話もよくわからないけど、上げまくって資格版でさらされてまで書く程大事な話なの？

二次で問う専門知識のレベルは深くないから、読解力の問題と言われればその通りだし、
そういう試験をやったことがなければ、何を書いていいのかわからなくて難しいというでしょ。

受験者には差があるんだから。

855 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:06:05.60

>>854

何回も、二次試験の話しにもっていくのを見ると、
ある一名には大事な話しなんじゃない。

856 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:15:33.42

大事なんだろうねえ
彼にとっては

857 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:20:49.08

おれは○○大学卒だからな。同期ではおれが筆頭さ。
Ａ夫なんか□□大学だろ。地頭がな。
Ｂ太郎？も○○大？あいつは付属高校から上がったやつだよ。

Ａ夫とＢ太郎が昇進？？？？
なんで・・・うそ・・・・

858 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:27:45.62

200万払って、その分のメリットがおまえにあったというなら、それでいい。

なかったというなら、国家資格だからどうとか、学んだことは無駄ではないとか見苦しいことを言わずに、
二次試験に通って取得すればよかったと、素直に反省すればいい。

おまえに足りないのは素直さなんだよ、コーゾー力？とか言われているやつ。

859 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:38:28.62

言う通り記述と読解の試験だとして、わかってるならさっさと合格して妖精なんか行かずに余った金を書籍代と30日でも60日でも実務補習受ける金にまわした方がよほど有意義だと思うよ

860 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:38:45.86

ヒス男ちゃん、ママあなたには期待してたのに･･･
あなたを大学に行かせるのにどれだけ
お金を使ったと思うの。
あなたには言ってなかったけど、お父さんが
友達の教授に口利きをたのんだから入学できたのよ。
他人のことばかり言ってないでもっとしっかりしなさい。
もっと品格のある診断士になってちょうだい。

861 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 15:52:22.89

いい大人が何回もママ、ママとどんな顔して長文書いてんだろな

862 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 16:32:16.15

>>812

２次試験結構役に立ったけどなー。
だからと言って養成が役に立たないとは思わないけど。
養成がいろいろ言われて悔しいのはわかるけど、
だからといって２次試験を歪めるのは違うと思う。
２次でも、養成でも自分に合ったほうを選べばいいだけだと思うけど。

863 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 16:42:58.10

>>862

合うほうを選べばいいというのは、そのとおりだけど
一方で妖精のレベルが低い可能性があるというのは、
制度の問題なので別の話しだと思うんだよな。
妖精を選択するのは、必要性とお金を比べて個人が選択する問題だし、
妖精個人のＡが能力あるなしって、
実力の世界だから、どうこう言う必要もない。
しかし、妖精レベル低いかもしれないから、卒業試験厳しくしろとか、
指導員の話し聞くと妖精レベル低いかもしれないというのは別の話しのような気がするが、
このスレは妖精を批判すると顔を真っ赤にして批判するやつがいるんだよ。
コーゾーカが、その代表。
コーゾーカは２次が妖精を歪めているとしか、捉えないから、
今度は２次を歪めることで反撃するんだよ。

864 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:01:22.13

支援団体とかいたら仕事として
受けさせてもらえたりすると聞いたから
自分で金出していく人もいるんだな

865 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:09:15.25

俺も、会社の金でなら行く。
自分で200万円出すやつの気がしれん。

866 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:22:06.33

>>863
>>しかし、妖精レベル低いかもしれないから、卒業試験厳しくしろとか、
>>指導員の話し聞くと妖精レベル低いかもしれないというのは別の話しのような気がするが、

そういう人も何人かいるけど、
一番多いのは、ヒステリックに妖精を叩いている君のキャラが
可笑しくてみんなが色々突っ込んでいるんだよ。
痛いやつ、冴えないやつと思われてオモチャにされてるの。
読み返してごらん。
ねえ、みなさん
自作自演じゃないよ（コーゾーカちゃんは、まじめに議論してたけど）

867 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:33:47.07

>>866

俺はヒステリックに妖精を叩いた記憶はない。
どのレスについて言っている？
君がヒス男とか呼んでいる人間と勘違いしてないか？

868 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:35:17.45

>>866

コーゾーカちゃんはまじめに議論Ｗ
わかりやすすぎるだろ。

869 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:46:10.92

>>868

自分を自分で誉めるって有森裕子みたいだな。

870 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:54:37.76

>>867
ヒス男と呼んでいるのは俺だ
そしてヒス男の一人は君だよ

871 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:58:14.74

>>870

これだけは言えるのは、
俺はオモチャにされるほど投稿はしていない。
君たちの勘違いだ。
できたらヒステリックだと言うレス番を示してくれないか？

872 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:59:16.24

>>870

登場のタイミングが絶妙Ｗ

873 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 17:59:20.67

>>870
ママ～とか寒い長文書いてんのは君かｗ
滑ってるわけだけどその辺どう思う？
因みに人を罵倒するときは、①相手が気にしてること②自分が気にしてること、を突くことが多いと言われてるが、君はマザコンなのかな？

874 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:00:03.51

ジサクジエンだ。

875 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:02:36.86

>>870
200万も払ったのにバカにされてどう思った？

876 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:06:19.68

はらってないから
なんとも思わないよーｗ

877 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:08:19.82

連続投稿おつかれさん

878 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:08:39.45

>>870

俺もヒス男と言われたことがあるが、
いったい、ヒス男は全部で何人いるんだ。

879 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:09:15.70

たくさんいるね

880 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:11:32.32

>>878
連続投稿って言っているから限りなくヒス男は一人に近いんだろうな。
コーゾーカを抜いても、670以降3人は投稿してるのは確かだが。

881 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:12:05.80

>>873
ママはヒス男ちゃんにパパのような立派な診断士になって
ほしいだけなのよ（涙）

882 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:14:37.03

>>881

キャラを使いわけるのって面倒じゃない。

883 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:16:00.83

私よ
本当のママよ…

884 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:31:36.81

滑ってるしイタいわ…

885 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:53:43.18

>>883

結局何がしたいの？

886 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 18:57:25.56

都合が悪くなるとジサクジエンしてレスを流すのがコーゾーカの特徴。

887 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 19:46:50.47

>>836 確認できた？

888 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 20:24:04.02

>>886

そろそろ
｢２次は読解力と記述だ。このロジックを崩してみろ。」とか言ってくるころだろ。

889 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 20:54:35.10

話し戻すけど、
１、妖精だろうが２次だろうが支援機関から貰える仕事が重要。
２、妖精だろうが２次だろうが誰も知らない世界だから関係ない。
３、そうは言っても診断士の平均レベルが低いとしたら
診断士という制度をいろいろ見直す必要はあるのでは？

というのが、このスレの話しのまとめだろ。

890 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 21:45:22.43

ママよ
坊やたちいい子にしてた？
お話まとまったのね
もう悪い言葉使っちゃダメよ
いい子にして早く寝るのよ。

891 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 21:57:44.40

>>889にバグ発見

go to >>367
無限ループだ。

892 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 22:31:18.01

さらっと読んだが、
一人で３つのキャラを使いわけてジエンしているやつがいる。

893 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 22:34:23.62

ママキャラ
俺のロジックを崩してみろキャラ
診断士って支援機関のしょぼい仕事するだけのキャラ

894 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 22:38:19.08

>>893

診断士制度をこんなくだらない資格とか言ってるキャラって
常に妖精の養護しているが、
不思議と｢くだらない資格に200万円も使うのか？」って発想にはならない。

895 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 22:40:56.09

>>890

だから、お前は何がしたいの？

896 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 22:44:15.60

コーゾーカが一人で８割書いてるだろ。このスレ。
特徴ありすぎてバレバレ。妖精ちゃんぽく頭の悪さがにじみ出てる

897 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 22:53:46.27

意外にもキレさんが９割かも。

898 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 23:39:48.51

構造化厨がまた暴れているみたいだな。
虹の採点は、読解力なんか見てないって言っただろ。

899 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 23:52:07.62

>>898

採点者と話したことがあるのか？
採点基準を教えてくれ。

900 ：名無し検定１級さん：2013/01/14(月) 23:58:42.52

>>898

他の関係者にも声をかけておきました。
採点について詳しいようだけど、何でもいいから教えてください！
情報独り占めしないでね。

901 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 00:00:52.81

>>898

Ｔ○Ｃの、自称「採点者がゼミの後輩」さんじゃないですよね、念のため。

902 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 00:16:50.60

ママよ
みんな　早くおネンネしなさい
明日はハロワでしょ！

903 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 00:37:52.12

【ヒスちゃん語録】
・・・だろ
・・・だな
・・・必死すぎ
ジサクジエンだ。
・・・しているだけ
どう～しても～の負けだろ。
～厨～
妖精だけど・・・（←ジサクジエンｗ）
・・・痛いところ・・
話し戻すけど、（←都合悪くなったから戻すだけ先に進まない）
採点者と・・・

ね、ママは知ってるのよ
おやすみ

904 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 00:53:42.53

>>899

話したことはあるが、採点基準を詳しく聞いたわけではない。
すでに受かっていたから興味がなかった。
勝手に話したのを聞いだけ。
旧制度の工業だがいいか？。大学の教授で中小企業の指導もしている人。
眠いから続きは明日だ。

905 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 00:57:57.42

>>903

キモイのがいるな。
俺は以前構造化厨にヒスとか呼ばれていたぞ。

しかし、妖精だけどとは言わないがな。

906 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 01:07:19.98

まあ
ママに向かってキモイだなんて！

907 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 04:46:46.80

>>904
全然参考にならない情報だな

もういいよ

908 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 07:55:17.01

>>907

なんだ。失礼な奴だな。
今から続きを書くつもりだったが、やめた。

909 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 07:57:15.09

>>906

お前、構造化厨だろ。
皆さんに気持ち悪がられているから普通に書け。

910 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 08:03:22.14

>>907 >>908 そういうのをジエンという。他のスレ含めて、皆注目している。

911 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 08:06:32.40

>>836 虹の勝ち負け厨さん確認できた？

CtlボタンとＦキーを同時に押して、"勝"で検索すれば、誰が勝った勝った言っていたか簡単にわかるよ。

912 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 08:25:04.03

>>910

オイオイ、言いがかりはよせよ。

907疑われているからなんとか言え。
それから、他のスレってなんだ？

913 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 08:58:37.20

俺が採点者と話したことがあるというのが嘘で、
逃げるためにジエンしたと思っているかもしれはいから話しの内容を書くことにする。

914 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 09:05:51.27

まず、採点者は一人ですべての答案を採点していて、
あまりの長文はよけて採点しない。
旧制度では字数制限はなかったが、
一人で採点しているからとても採点できないから字数制限を付けた。
よく、予備校でなんでもいいから字数を埋めろと指導する場合があるがあれは嘘。
模範回答のようなものはなく、採点者がコンサルとしての回答として適切かどうかだけを見て採点する。
だから、合格者の回答は多種多様になる。
キーワードがある、ないも当然に見ていない。
なかには採点者すら思いつかないハイレベルの回答もあるとのこと。
こんなところだ。

915 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 10:28:42.85

妖精スレで書いても無駄。

916 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 10:35:57.11

虹にも妖精にも一人で大量投稿はいる。
そこで疑心暗鬼になって無関係者にヒステリックだと投げつけて、
レス番を聞いても提示しない人間もいる。

917 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 13:21:06.14

オレが作問者に聞いた話だと
採点者と作問者は一緒で
採点は他に3、4人バイトがいるらしい

解答はあるらしいけど、その人は採点の仕方までは言わなかったな
あとは大体>>914と同じだな

918 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 13:24:30.42

ここは妖精ちゃんの聖地、二次みたいな汚いものはここで話さないで

919 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 13:46:49.33

>>914
字数制限の無かった時代の採点マインドが、字数制限がある今の試験にも通用すると
考えているオマエはバカ　　さすが旧制度脳だな

それと、採点者が一人ですべて採点しているなら、聞いた話はあくまでもその先生の
やり方になるわけで、診断協会から採点手法について特に指示が出ているのではない限り、
他の出題者がどう採点しているかについてはその先生は知らないことになる

だからその先生の話を一般化することはできない

当時の他の先生はキーワードで採点していたかもしれないし、それを否定する話でもなんでもない

ホント、ムダな情報だわ

今の採点者を知ってる人、誰かいる？

920 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 14:29:32.03

>>910=>>919だな。

ジサクジエンだと言いがかりをつけて、
採点者情報を相手がかかなければ、
ジエン認定、書けば書くで叩く。

妖精らしいやらしさだな。

ちなみに、その採点者は旧制度だが、
俺は新制度で合格。
採点の考え方は旧制度のころと大きく変わらないと聞いたのと、
採点方法の大枠が採点者によって違うわけではないことも本人から確認ずみ。
聞かれたから、答えてやっただけなのにバカバカしい。

921 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 15:19:13.66

キーワードで採点してないという噂はあるな。

922 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 16:03:51.22

コーゾーカちゃん、都合が悪くなったからってヒスを起こしてはダメでちゅよ。

923 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 17:54:26.09

有資格者スレにもママとかヒステリーとか
場違いなこと言っているやつがいる。

924 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 17:56:52.39

>>923
おかしな妖精ちゃんはここから出ないでほしいよね。

925 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 19:42:02.91

>>873
マザコン？
ママは女よ！
ヒス男ちゃん！どうしちゃったの！
熱があるの？

926 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 19:47:56.25

そろそろ
go to >>367
の無限ループから出てくれない？
君のおつむのバグは修復不可能かい？

927 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 19:52:21.73

確実にキーワード採点だろ。
それ以外に5000人を公平に処理するのは無理。
だから得点要素数と編集力重視のＴＡＣが正しい。

928 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 21:40:14.42

なぜここで２次の話？
２次スレがあるだろう？

929 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 22:11:45.34

このスレの原住民が、採点者の親友らしいから。

930 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 22:22:51.20

妖精ちゃんが一人で何役もこなしてるだけだから

931 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 22:23:25.17

原住民か
それぴったりだなｗ

932 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 23:51:30.04

>>920
だーかーらー、あんたの古くていい加減な情報なんて信用できない、ってみんな言ってるんだよ
採点の手法や観点が採点者ごとに大きく違わない、ってなんでその採点者の先生が知ってるんだよ
採点者同士の情報交換会でもあるのか？　それとも協会からの指導があるのか？
あんたの情報の信頼性が問われてるんだよ
すぐに>>910=>>919なんて書くあんたなんて信用できないよ

933 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 23:56:32.76

採点者は知らんが、作問者同士の交流会はあるらしい。
だからといって、全事例同じ採点かはわからんが。

んなことより、採点方法知ってどうすんだよって感じだよな。
君の合否には大して影響ないと思うけど。、。

934 ：名無し検定１級さん：2013/01/15(火) 23:58:51.02

>>903
ほんとに幼稚な言葉だねえ

935 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:00:36.60

>>932
なんで知ってるかって、その先生が採点するまえに当然に採点方法について指導があるから。
勝手に採点しろって言われているわけねーだろアホか。

それから、俺は聞いた範囲のことを、あくまでも前提つきで話しただけで、
それについていちゃもんつけるほうがおかしい。
信頼性問われているとか偉そうに言っているが、俺はお前に信用してくれなんて一言も言っていない。
事実をそのまま書いているだけだ。
それに対してお前が信用するか、しないかなどお前自身で決めること。
お前が、前提つきで事実を書いた人間にごちゃごちゃ言う筋あいのものではない。

936 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:08:34.40

>>933

採点者と作問者は同じ。

937 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:10:37.19

>>935
いままでの読んでたらよっぽど親しいのかと思ったよ
これ同一人物だよね　ヒス男ちゃん

207：採点者と話したことあるけど

228:採点者の話し聞いたことある？

229:一度、採点者に話し聞いてみろタコ。

232:一度、採点者に聞いてみろ。

239:もう一つ、お前は採点者と話したことあるのか？

372:だから採点者と話したことあるのかと聞いているだろ。

379:だから採点者に聞いてみろと言っているだろ。

938 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:30:29.28

妖精が嬉々としている。

939 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:33:15.03

>>903に書いてある単語と同一趣旨の発言をグループ化していくと
特定の人間が、かなりの発言をしていることがわかるよ。
まさに自作自演。
明日もうちょっとジックリ見てみるよ。
いろいろと見えてきそうだ。

940 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:33:18.75

妖精ちゃんはコンプの塊だから、言動にも現れる。

941 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:41:10.35

>>903

妖精ですけど、
必死
痛い
って、勝手に同一人物はこの単語使ってますって定義して、
同一人物だと言ってしまうってすごいロジックＷ

妖精ですけど、
とママ
と二次は読解力を
同一人物と定義しました。
って全部拾ってみよ。

942 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:42:08.95

>>941
めろめろだね

943 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:45:32.55

>>903

どれにも、当てはまらないのにヒス男とか言われちゃった俺の立場は？

944 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:46:58.58

なに言ったの？

945 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 00:53:29.13

>>943

妖精ですけどっていうのも、お前のジサクジエン。
理由は、そう決めたから。

946 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 01:09:10.43

>>935

> なんで知ってるかって、その先生が採点するまえに当然に採点方法について指導があるから。

なんでそういうことを早く書かなかったの？　実はそんなことは聞いてないからだよね。
みんなから突っ込まれたから、あとづけで理由をでっち上げてるんだよね。

もういいよ、ヒス男ちゃん

947 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 06:41:29.38

おはようヒス男ちゃん
まあ！どうしたの？
目が真っ赤よ！

948 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 07:17:43.48

ヒス男ちゃんは、きっと採点者と親しいんだよ。
二次試験合格するのにお世話になったんだって。
○百万円も使ったから格安な妖精が
許せないんだって。
ここのタイトルそのままだね。

949 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 07:52:18.82

>>946

後づけじゃなくて、俺はお前の質問に答えただけだろ。
最初のレスにお前の欲しい情報がなくて、
あとから、答えたらあとづけとは無理無理な論理だな。

お前が、普通に皆さん一緒の採点方法だったんですか？って普通に聞けば済むところを、
都合の悪い話しを否定するために一句、一句いちゃもんをつけたんだろ。
最後は振り上げた拳を下ろせなくなって、
あとづけ、あとづけと大騒ぎしている。
相手が質問に答えたのに、２次が読解力だて否定されるのがまずいから、
いちゃもんつけだした不純な動機が間違っているんだよ。

950 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 07:56:24.71

ヒス男、ヒス男って言っている人って、
ところ構わず誰にもヒス男、ヒス男って言っているよね。

951 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 07:58:05.98

「過去問分析後に意識すべきこと」

問題要求と設問のシバリ
設問分析　時間配分
設問文や与件文のキーワード
編集トレーニング

これを聞いて、コンサル試験の話だと思いますか？
国語試験の説明だと思いませんか？

（企業診断2013年１月号32頁より抜粋）

952 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:03:02.37

昨日、あたりからヒス男、ヒス男ってワラワラ現れてるぞ。
必死さが伝わってくる。

953 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:21:54.75

二次試験を否定しているわけではありません。

但し、学習する対象が異なり、学習の結果得られる能力が異なります。

二次と養成課程は、診断士になる道程の選択肢です。
論拠なく、安易に優劣を論じることには強い抵抗があります。

954 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:26:25.89

>>939

コーゾーカなんか、２次は国語の試験だ。記述力だ。読解力だ。
と主張しているのを選べばいいから、
グループ化しなくてもいいぞ。
そのあとに、もうコーゾーカはいないとドラマのナレーターみたいなのも登場するよＷ

955 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:28:58.42

ここ最近の妖精の主張って２次は国語だというのだけだろ。
一人で主張のバリエーション持たせるのは大変だし。

956 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:43:50.82

>>953

養成過程そのものが悪いじゃないし、
養成も立派な選択肢だ。
けれど、ダメなのも卒業させちゃうからレベルが低いんじゃないのという話しだと思うけど。
論点ズレてない。

ヒス男ちゃんとかママとか言い出すなよキモイから。

957 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:46:54.63

二次の人はだいたいみんな全卒をやめるべきだって主張してるだけなのに
妖精ちゃんが論点ズレた話ばかりしてるんだよな。

司法試験みたいに
予備試験　二次
法科大学院　妖精

これで試験を受けるようにすればいい。
試験の合格率５０％くらいで

958 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:47:55.15

就職活動ではどういう過程（養成で診断士、院卒で税理士）であろうと、
資格は資格ですので十分に評価はされます。

ただし社会人になってからが問題です。
まず養成出身の診断士の評価は非常に低いです。
通称、妖精ちゃんと呼ばれ、メルヘン扱いもされてます

959 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:48:53.38

養成機関の診断士候補は、実習を受け持つ先生がこぞって言うのは実習をやらせてもレベルが低いという評判があります。
結果的に実力が不足した状態で診断士になる人もただでさえ多いのです。
（試験を受けたほうが実力がつくわけではなく、やはり試験を突破できる人は競争を勝ち抜いた人だということだと思います。）
しかも、あなたはバイト経験だけで診断士になろうとしています。どう考えても実力のある診断士になれるとは思えません

960 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:52:07.29

>>957

そんな制度にしたら
合格者は二次ばかりになっちゃうじゃん

961 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 08:56:37.85

バカがたくさん沸いているが
二次試験は診断士になる価値ある人材を試験で選抜してるだけで
妖精は落第生を再教育する場ってことだよ

試験で何を問うていようが、それを乗り越えるのが実力

ちなみに二次組は優秀な人が多いよ
それに対して妖精はアレな人ばかり
結果だけみれば二次試験はそれなりに機能している

962 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 09:12:05.19

>>960

マジレスすると、全員が合格できるように全寮制で鍛えるんだよ。
それでも二次組と比べて劣るやつが出るかもしれないが、
そこは目を瞑るしかない。
大学校なみじゃないと許可出さないはずだったのに、
養成を受けやすくすることや、診断士の数を増やすことを優先して安易に妖精校を増やしすぎたんだよ。

963 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 09:22:45.71

大学校と他の妖精過程のレベルの違いも問題

964 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 19:09:15.03

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1358293210/

次スレ

965 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 20:57:08.34

養成の数を増やしたけど、
レベルが低くて問題になってるから今年度の合格者を増やした。

966 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 21:02:28.90

>>965
その噂俺もきいた

967 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 22:28:08.57

>>965
>>966
そうだったのか
ああ、神様ありがとう！
妖精ちゃんありがとう！

968 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 22:34:22.82

実務補習の時は、時間が足りなくても問題の構造化を省略しないようにね。

969 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 23:46:05.74

こっちから使えよ。糞妖精野郎が

970 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 23:51:25.33

養成出身の診断士の評価は非常に低いです。
通称、妖精ちゃんと呼ばれ、メルヘン扱いもされてます

971 ：名無し検定１級さん：2013/01/16(水) 23:52:05.09

宮下卓也が独立するそうだよ

972 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 18:44:34.83

妖精ちゃんは卒業いつなの？

973 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 19:02:04.53

知り合いの妖精ちゃんから「講師の仕事ない？」しつこいくらいに聞かれて困る。
妖精ちゃんが予備校に勤めたら生徒が不幸だろうに。。。
よほど仕事に困ってるんだろうな。

974 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 20:04:28.09

そうなの？
公演にセミナーに意外に忙しそうだよ？
武士は食わねど高楊枝なのかな？

975 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 20:30:22.41

だよね、企業内診断士が一番安全確実。

976 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 20:40:23.16

診断士でバイトしてる人聞いたこと無いけど
社労士や行政書士はコンビニで働いてたりするもんな。
武士は食わねど高楊枝なのかも

977 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 20:46:51.53

みんなちゃんと更新してる？5年目で休業？それとも廃業？

978 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 21:33:42.18

経営センスのあるやつは
企業内に留まるだろｗ

979 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 22:11:12.79

当面は新人診断士の大量発生だろうな。
会社ごとに企業内診断士の本を出せば、同友館も儲かるだろう。

980 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 22:36:22.69

NECの本に出てる奴らはダメ診断士と言うことを自ら暴露してるようなもん。

981 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 22:57:33.80

嫉妬はみっともな

982 ：名無し検定１級さん：2013/01/17(木) 23:02:03.50

>>980は妖精

983 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 03:20:07.85

養成の診断士受験講師っていらっしゃるのですか？

984 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 07:33:43.09

高卒は多いけどな。
Ｔ○Ｃの早、洞、ティ、、、
プロフィールに書いているから、カミングアウトしてるけど。

985 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 08:51:26.88

>>983
隠してるけどいるよ。ひとり知ってる

986 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 08:52:17.95

洞口ってそうなの？あんなに偉そうなのに？？？

987 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 13:08:07.80

二次の合格率が高い先生って、聞いたことがない大学卒が多いよね。
別にいやみではありません。ただ不思議なだけ。なんでだろ。

988 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 13:45:52.66

例えば誰？

989 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 14:43:54.48

妖精ちゃんが予備校の講師やったらダメだろ。
受かってないんだしさ

990 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 17:44:18.66

受験講師はマーチ多くね？　マーチはさすがに誰でも知ってると思うけど。

991 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 19:39:31.26

もうちょっと下でしょ。
マーチまでは自分で公表できるというだけ。

以前はＴ○Ｃは講師の学歴をＨＰに出してたんだよ。
最近はさすがにまずいと思ったのか、全部消された。

992 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 19:54:49.95

それならその割りと無名な大学卒の講師と出身大学を挙げてみてくれ

993 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 20:09:41.36

妖精講師なんてやばいだろ。実名あげてくれ

994 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 20:41:42.94

Ｔ○Ｃコーチは北海道大学工学部。理系ではマーチ未満ではない。２次試験組。

995 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 21:17:29.76

最強のＴさんは駒

996 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 21:27:55.60

駒沢でも箱根の常連だしバカ大とはいえ無名ではないだろ

997 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 22:23:55.65

学歴低い方がやる気出るんじゃないのか？
『バカな俺でも受かる～』ってね。

998 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 22:24:45.94

マーチを馬鹿にしてる人は、さぞかし高学歴なんでしょうな。

999 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 22:44:42.42

青山学院ですがなにか？

1000 ：名無し検定１級さん：2013/01/18(金) 22:44:58.30

１０００なら妖精廃止、妖精ちゃんは診断士剥奪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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