【法】行政書士本職スレ別記様式第18号【改正？】

1 ：名無し検定１級さん：2012/07/30(月) 09:57:12.37

行政書士本職　各位　　　　　　　平成24年7月30日　某行発第18号

　　　　　　　行政書士本職スレ立ち上げについて（通知）

　行政書士本職スレを立ち上げました。
　今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
　本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１　前スレは下記のとおりであること。
　【糞】行政書士本職スレ別記様式第17号【行虫】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1341032758/
２　営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
　交換をする場であること。
３　侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
　いこと。
４　食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
５　非行政書士による書き込みは禁止であること。
６　sage進行であること。
７　荒らしはスルーすること。

2 ：名無し検定１級さん：2012/07/30(月) 12:22:04.83

ＡＤＲ代理権ほしい・・・・・

3 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 17:01:30.66

>>1
乙

4 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 17:28:34.65

株式会社こすもすねっと　代表取締役社長　赤地祐一
荒川区南千住８－４－１けやき通り北壱番館６０７号
http://cosmoss1.jimdo.com　http://eco-gov.jp
絶望
http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000/

5 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 17:32:18.34

>>4
あれ？
ここの共同事務所を追い出されたんか？
廃業すんの？

6 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 17:48:23.15

＞前スレ996 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 17:17:59.12
＞理由付けが権利義務・事実証明書類だからの一点張りだからな。
＞目的からの限定解釈
＞付随行為による適法行為
＞法令上の正当業務
これらを覆せないから裁判すらできない。

いや、覆せる、
裁判にならない原因は、本腰入れて証拠集めしない為と、
警察、検察の腰の重さ

7 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:00:13.84

>>前スレ996 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 17:17:59.12
覆してやろうか？

目的からの限定解釈　→法務省は「法秩序」や「取引の安全」を所管しているが、
組織の民主的な意思決定、組織の自治までは所管してない
例）会社がある事業計画（クリーニング業や飲食業などに参入する計画）を立てるにあたって、
法務省はその意思決定まで監督しない

付随行為による適法行為 →議事が先か、登記が先か、
議事は、議事だけでも完結している為、登記の付随業務とは言えない

法令上の正当業務 →法令がない部分は、「総務」の領域　例）総務省設置法３条

8 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:08:01.14

１　前スレは下記のとおりであること。
　【糞】行政書士本職スレ別記様式第17号【行虫】（笑）

9 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:10:47.37

ろんめるはもういいよ

10 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:11:07.74

全然覆せてねーよｗ

11 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:14:28.61

新都心ねっと株式会社　代表取締役　金山里子
関連企業　STN行政書士事務所 (休業となりました）
http://www.shintoshin.net
今回突然、株式会社医療技研より平成22年1月末日をもって、
弊社との提携関係の解消を決定したとの申し出がございました。
新都心ねっと株式会社（旧　株式会社医療技研　研修事業部・物流代理店）
代表取締役　柴田美樹　東京都中央区銀座2-12-4　2F

12 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:16:05.83

ろんめるが仮に正しいとして、何でお前の言う業務の適正が行政書士にあるんだ？
名前に「行政」って付いてるからか？
特認制度、現行試験制度、現行研修制度、懲戒制度で担保されてるのか？

13 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 18:17:30.53

この度、当社代表取締役であった柴田美樹の一身上の都合により、
平成２４年５月２０日をもって退社することとなりました。
これにより、柴田は当社の代表取締役および取締役を退任するため、
代表取締役を柴田美樹から金山里子に変更することとなりましたので、
お知らせいたします。
新都心ねっと株式会社　　（休業）STN行政書士事務所

14 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:15:27.77

行政書士は業務を「権利」としかとらえてないんだよね。「業務」はむしろ「義務」だと思うんだけど。
就業規則の作成は行政書士がやらなければならないものなの？

15 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:16:22.97

>>14
そうだね。頼まれればやらなきゃなるまい。
経審のポイントにもなるんだから。

16 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:23:35.17

行政書士法改正について
「無理と難しいと厳しい」ってどう違う？

17 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:28:23.28

誠は太っているのであろうか？
ふと考えた。
何気ない会話の中にそのような言葉が出てくるのがキミョーで、ましてや何の関係のない空気で挑発をするようにデブと発する。
もともと誠と言う男は自分の弱点とも言うべきことを相手に罵る癖があった。
誠はデブなのであろう。この致命的とも言える癖が自爆を生んだ。

18 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:31:06.98

14すげぇいいこと言ってる。

ほんとにそのとおり。行書だけ他の資格と感覚が違うんだよね

19 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:40:04.96

>>16
無理は0％

難しいは数％

厳しいは限りなく０％に近い

20 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:41:31.94

>>18
おまえの頭が沸いているだけだろ
みんな金のためにやってるに決まってんじゃん
バカか？

21 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:42:46.15

経審の際には社労士につくってもらえばいいじゃねーのｗ

22 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:44:16.67

>>20
お前が救いようがないバカｗ

23 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:48:43.86

>>19
その規準で表現すると

行政不服審査代理は無理

だと思ってる。

24 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:51:30.29

>>20
まず金を稼ぎたいなら行書なんかなるなよ。ヤクザにでもなれ。

25 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 19:54:29.63

>>24
だからお前はバカなんだよｗ
他資格のやつらも金のためにやってるって言ってんの
いちいち説明しなきゃわからんバカにはもうレスしてやんねえよ

26 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:00:02.13

不服審査代理はいけるだろ
不服審査法を試験に課しているのは行政書士試験だけだから

代理権ないこと自体が不条理

27 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:06:59.55

>>25
金儲けをすることを職業選択の動機にするなら行書という職業を選ぶ奴らは相当頭がおかしい

28 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:23:28.00

>>12 仮にではなくて、正しいと思うがｗ
司法権の限界（部分社会の法理）・・・行政書士はこの部分でこそ動ける
部分社会の法理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%B3%95%E7%90%86
例えば、多数決で決まったものを、裁判所や、法務省がダメ出しできるかって論点な

司法審査の対象にならないとした判決
政党内部の除名（共産党袴田事件、最高裁判所昭和63年12月20日判決）

29 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:27:00.76

>>26
これから各方面で時間をかけてやってかないといけないので今国会成立とか絶対にない。こんなこと言ってる議員は完全にリップ

おそらく早くても5年、10年のスパンで考えておかないとダメだろう。規制改革のような大きな流れがない以上は時間をかけてやってくしかない。
ようやくスタートしたと認識する方が現実的だよ。

30 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:28:32.61

>>28
まあ、諦めろｗ

31 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:31:05.28

>>28
バカ発見

32 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:37:51.07

>>30 >>31
反論してみろｗあいにく司法権にも限界があってなｗ、
だからこそ、議事、総会は
「総務」の資格、行政書士の活躍の場、

33 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:49:10.56

20がまさに「行書だけ他の資格と感覚が違う」の実例。

営利非営利の話ではなく、
「その業務は、この資格がするべきことか」「社会から求められていることか？」
という視点の欠如を言ってるの。

例えば、家系図ビジネスや情報商材なんかは、行書の世界では「やり手」として
称揚されるんだろうけど…

34 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:51:41.55

>>20
「金のためにやる」なら個人の責任においてやっても構わないと思うが。
なぜ行政書士会や日行連が動くんだ？なぜ社労士会を無視できない？

35 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:55:19.77

>>32
鏡に向かって喋るばか

36 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:56:43.57

>>35 反論出来ないのかｗ　くやしいのうｗ

37 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 20:59:42.03

この本職スレでも相手にされないろんめる

38 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:04:21.56

>>37 ＞相手にされない　
のではなく、今更、立場がなくなるアホが焦ってるだけ。
法務騒ぎした「カバチ行書」の立場が無くなってしまうからな、
今更、
司法権の限界（部分社会の法理）こそが議事、総会の本質という議論を持ち出せば。

39 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:05:31.15

なぜADR代理権貰えなかったか、胸に手を当てて考えてみるがいい。

40 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:06:50.70

ろんめるはスルーで

41 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:08:22.11

すいません、相談です。

私、本気で行政書士という資格はなくなった方がいいと思っているのですが、
どうしたらなくせるでしょうか。

ちなみに、私も行政書士登録者です。

42 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:10:16.28

どうしてそのように思うんですか？

43 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:10:38.32

>>40 スルーしても、司法権の限界（部分社会の法理）は、学問的に存在するし、
判例も存在するから、
カバチ行書が、総会、議事を仕事にしたいと思うなら避けて通れない論点だがなｗ

44 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:14:26.23

>>41
同感です。

私も登録者です。

45 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:28:53.52

>>41
板橋区の熊崎先生こんにちはｗ

46 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:31:04.38

資格板には行政書士を叩かないと精神の均衡が保てない人がたくさんいる
ガチで行政書士資格がなくなったら彼らはどうなるか

47 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 21:40:41.74

>>41 >>44
国会議員になって法改正すれば？
そんなことも分らないのか？

48 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 22:12:57.67

明日の東京会の研修会には北城センセは来るのかな？
来たなら、元気ですよって前でアピールしてほしい。

49 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 22:24:39.07

来なかったら
誰か生存確認よろ

50 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 22:30:37.73

本人が来なくても、共同事務所の人は、なにかしら報告する義務があるだろ

51 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 23:27:43.38

やめれ

52 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 23:36:52.92

その行政書士、>>13の行政書士と同じグループの団体の人でしょ？
>>13は会社の代表辞任するし、どういうゴタゴタが起こってるんだ？
共同事務所は共同事務所で経営しているボス行政書士がいるし。

よく分からんが、激痩せしてかなり追いつめられているようなので、命だけは大切にしてくれよ。
やけにきな臭いな。

53 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 23:39:10.76

ブログの人も相当参ってるみたいだな
例の団体には同じ共同事務所の人が多数いるしボスもいる
理事長がまた・・・
行政書士同士で何でそんなに揉めているんだよ
違法行為やってないなら廃業させるような真似はやめさせろ

54 ：名無し検定１級さん：2012/07/31(火) 23:44:28.33

やめろって

55 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 00:45:55.84

明日つっても今日だけど、プリントして会長に見せるか。
一回会ったことがある人だからマジで心配だ。

56 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 00:47:32.33

>>55
ブログに書いてある以上にやつれてるよ
はっきり言って別人
身体を壊したのかと思ったがかなり心配だよ

57 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 01:12:09.00

わざと続けてるのかな？

58 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 10:14:33.84

嫁と子供と農転と２ちゃん

59 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 12:12:42.68

まだ開業したてなんですが、見積書ってどんなの使っていますか？
参考になる書式みたいのがあれば教えてください

60 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 12:22:38.78

>>59
仕事来ないからそんなの心配しなくて大丈夫だよ

61 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 13:27:45.42

８月号の「市民と法」に行書業務(権利義務・事実証明書類)を司法書士法施行規則31条業務の付随行為として司法書士が行えるとする見解が出てたな。
こんな話が堂々と言われ始めたのははじめてじゃないか。

福島訴訟の際に付随行為論で登記ができると論を建ててた行書が今度は同じ理屈で司法書士に攻められる。因果応報。

62 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 13:55:30.64

63 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 13:57:59.03

新人行政書士向け共同事務所入居者募集
～仕事の取れる・仕事の出来る実務研修講座つき～
荒川区南千住８－４－１　けやき通り北壱番館　６０７号

合同事務所なのに、誰もこの住所で登録していない。
はっきりいって違法だよ。モラルあるのかね？

64 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:01:49.83

１．　現役行政書士が講師を務める、実践型実務研修講座を毎週実施
２．　建物内に所有者行政書士事務所あり（各種相談可能）
３．　共同利用可能の応接室あり
４．　管理会社の事務員常駐（平日のみ）
５．　１日利用の駐車場あり（１日・５００円）

65 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:04:00.69

６．　カラーレーザープリンター・コピー・FAX機共同使用可能
７．　無線LANルーター２台
８．　ノートパソコン１人１台
９．　管理担当行政書士同居（２階メゾネット部分・各種相談可能）
１０．電気・水道・インターネット等、共用部分は管理会社負担（ガスコンロ使用不可）
１１．私物の保管場所あり

66 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:08:13.32

２．赤地先生　
９．北城先生

67 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:14:30.19

>>61
裁判になって明らかにしてほしい。

68 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:18:48.56

>>67
どんどんやる司法書士が出てくるから、ある時点で訴訟になるんじゃないのか。

69 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:20:22.54

>>61
当事、嬉々として登記も行政書士はできるって言ってた某先生はどう思うんだろうな。

70 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:33:58.93

法律関係書類作成の法改正は実現するでしょう
簡裁代理権の範囲では和解書は作成できるし登記の添付書類では議事録作成できるのに
それ以外はできないっていう理由付けが思い浮かばないもん
行書より能力劣るとは言えないでしょ
どうやって反対するんだろ

71 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:46:34.56

>>70
業法違反って形式的に法文に該当するだけじゃなくて実質的に色々検討するからね。

そのときに行政書士だけできて司法書士がやれない合理的な理由付けができないと業法違反にとえない。
福島や南の島の時はその辺旨く理由付けできてるけどね。

72 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:55:44.95

前スレにあったけど

目的からの限定解釈
付随行為論
法令上の正当業務
の他に
代書人時代からの沿革から当然にできる説
実質的な違法性の有無
なんかでも争える。

これらに合理的な答えを用意しないと厳しいと思う。

73 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 14:57:43.88

>>68
もういい加減白黒つけて欲しいと思ってる人、多いと思うよ。

74 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:00:15.24

>>72
おそらくそれらに触れないで沿革によって権限が完全に分離したって言って攻めるんじゃねーの。

75 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:04:46.35

>>72　しつこいな、お前も、>>7がほぼ答え。
会社にも、経営権（自治権ともいえる）があって、
自治権の部分の仕事は、行政書士の独占、
この自治権は、総会、取締役会の補助の業務、株主への連絡などなど、
自治権を考える理論は、>>28で書いたように、部分社会の法理と相性が良い

76 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:05:30.80

ろんめるはスルーで

77 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:09:02.28

家系図判決は権利義務・事実証明書類の作成って形式的には広範だけど憲法や目的や色々実質的に判断するって言ってるようなもんだからな。

78 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:12:51.49

>>77
司法書士法改正大綱も社労士の就業規則の件も家系図判決後に一気に出てきた話だからね。

79 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:16:38.26

行書としては広範に解して事実上、行政書士強制をしようとしたいんだろうけど、今の時代無理だわ。

80 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:19:38.36

>>76 お前は、カバチなのか、司法書士なのかよく判らんがｗ
自治権の理論は、カバチも退治できるし、司法書士も排除できるし、一石二鳥だなｗ

部分社会の自治権（ある意味で行政権に似てる、会社毎異なる定款の定めなど）　ＶＳ　司法権（全体社会の一般法）

と簡単に説明できる、後は、各自研究しろい

81 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:19:39.12

信託銀行が遺産整理業を始めてから結構経つが、日行連が文句をつけても無視されてる現実

82 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:23:07.71

>>81
信託銀行のホームページには
税金相談・申告は税理士に
紛争等がある場合には弁護士に

登記は司法書士に

という字句はあるが
協議書作成や財産目録作成は行政書士に

という字句はない。信託銀行がやるとは書いてるけど

83 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:29:12.77

>>81
行政書士が関与するようにしろと言って無視された話ね。

84 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 15:45:29.40

お前ら、能書きばかり垂れていないで仕事しろよｗ

85 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 18:03:44.30

>>82 自治権に関する補助を　信託銀行がやるなら　行政書士法違反
頭取を逮捕だなｗ

86 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 18:18:56.41

>>7
>>28
>>75
>>80
>>85

７　荒らしはスルーすること。

87 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 18:21:50.26

なぜADR代理権貰えなかったか、胸に手を当てて考えてみるがいい。

88 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 18:30:48.45

前も書いたことあるが、信託銀行は一応法的根拠があってやってることだから

89 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 18:47:13.33

>>86お前ら、カバチ行書の失態に気が付けよｗ

行政書士会、政治連盟が、法務だ、準司法だなどと騒いだせいで、
肝心の　「自治権の業務」を盗られそうになっている
これが、この業界の現状、

誰とは言わないが、政治連盟のあの、、が「自治」が理解できてない。
最高裁のほうが、団体の自治について配慮してて、「部分社会の法理」を論じてる
一方、行書業界は　情けない事に、その理論も知らないで、司法、司法と騒いでいる

90 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:26:30.42

>>70
＞簡裁代理権の範囲では和解書は作成できるし登記の添付書類では議事録作成できるのに
それ以外はできないっていう理由付けが思い浮かばないもん

元々司法書士がそういう役割りだからでしょ。それ以上はもともとの司法書士制度の目的外でしょ。

>>71
家系図裁判の差し戻し審もそういう理由からだよね

91 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:33:25.11

>>90
制度の目的外として排除する方が国民の権利保護のために有益か、司法書士職能の能力を生かす方が国民のためかの判断はされるよ。

例えば司法書士の立会業務についての判例では後者

92 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:45:40.82

>>91
最高裁が、　団体の自治については、「部分社会の法理」を使って、
司法判断にそぐわないケースもあると論じてる以上、
会社などの団体の議事には、当然、司法判断にそぐわない議題もある
だから、総会運営の仕事については、司法書士は、制度の目的外として排除される。

定款も、自治の為の「部分社会の規則」と考えれば、
本来、定款は、行政書士の独占業務になる、定款の中身をどうするかは司法判断にそぐわないからな

93 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:46:22.47

>>71
業法違反とかじゃなく、司法書士法、法律そのものを改正しようと言ってるんだから
それに反対する理由として、行書法違反だから改正できないなんて理由はそもそもおかしい

94 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:46:26.04

>>91
他にできる人いないし、登記と切り離せないでしょ。

95 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:49:26.04

>>92
ろんめるは>>12の質問にも回答しろよ

96 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:52:29.84

>>93
問題なのは、ある日から行政書士業務が司法書士法違反になっちゃうことを恐れてること。
「権利義務又は事実証明に関する書類」と「法律書類」の関係を明確化しないと揉めるよね。

97 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:57:31.89

司法書士法改正の反対しているってことは、「法律書類」を行政書士が作っていることになるよね。
「行政書士が作ることができる権利義務又は事実証明に関する書類」は「官公署に提出する書類に匹敵するもの」って最高裁で言ってるんだから、そこの部分は司法書士さんは作成できないだろうね。

98 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 19:58:12.54

例えば遺産分轄協議書が行政書士業務だと思ってる弁護士、司法書士、税理士はいないんだけどね

権利義務・事実証明なんて理屈は他士業は知らんよ

99 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:01:37.01

>>97
言っている意味が分かりません
最高裁判例より強い法改正をするのに最高裁関係あるの？

100 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:04:09.11

>>98 代理（片方の味方）で作るか、代書（中立）で作るかで　
考えは変わるはず、行書法の独占はもちろん代書

>>12　行書法「併せて利便」と、総務や行政の性質上（立法の補助は行政の仕事）

101 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:20:40.03

>>99
認められている業務を取り上げるような法改正は問題だろ？

102 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:29:03.37

後、能力があるかどうかってのはそれぞれの主務大臣が判断すること。
たかだか法務大臣に認められているだけでなんでそんなに上から目線なんだか。

103 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:39:05.61

不服審査代理について
↓

104 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:48:35.63

法務省って弁護士法も所管してますよね。法律事務に関しては行書と総務省は部外者

105 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:49:29.06

上から目線というより眼中にない

106 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:51:23.42

取り上げるというより司法書士ができることを明らかにするって話じゃねーの

107 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:53:09.63

法律関係文書作成って司法書士はもう既にやってるじゃん。法改正より行書が突っかかってきて裁判により決着の方が早くね

108 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:55:42.60

司法書士にしても税理士にしても、彼らを行書法違反で告発ができない業界団体が一番ぬるすぎ

109 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:56:59.10

>>104
＞法律事務に関しては行書と総務省は部外者

だから裁判所と法務局から出ないでくださいね。

110 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 20:58:04.50

>>108
もうひとつの業際
http://blogs.yahoo.co.jp/oisnk145/34523732.html

111 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:04:10.28

法律関係文書作成については日弁連も文句を言ってないので法務省としてはコンセンサスが取れてる状況というのが現状。

112 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:05:43.18

権利義務・事実証明書類作成は行政書士にしかできないんだと合理的に説明ができないところが弱いところである。

113 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:07:54.74

>>112
そもそもその主張の前提が間違っているわけで、「報酬を得るかどうか」が行政書士法違反かどうかの基準だと思うんだが。

114 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:09:46.96

他士業の侵犯行為に学者などで構成する研究会作って対応するって言ってるけど、どーせいつもの面々だろうな。

115 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:11:22.11

で、>>62の先生は今日の研修会に来たの？

116 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:11:41.29

日行連や行政書士会が頑なに反対する理由がわからん。
法的に行政書士にもできる余地を残しておけばいいだけじゃん。

117 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:13:28.55

>>115
お前本職だったらその辺のところの情報回ってるはずだぜ？

118 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:15:06.26

東京会じゃないからわからん

119 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:28:26.23

>>118
東京会でなくても知ってる人は知ってるよ。
いい加減察しろよ。

120 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:36:02.70

>>107 >>116行書会、政治連盟は、本人の「自治」の結果としての　書面の作成（事務の代行）が「代書」
だってことが理解できてないだけ。

121 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:41:14.23

しかし、人のいいおじさんを追い詰めた女の暴露ページはすごかった。
消される前に保存しておけばよかった。

122 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:46:32.22

小金井がいきてれば、何か情報を出してくれるのだがなぁ

123 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:47:06.15

>>97 行政書士の「代書」で法律文書作成とは、本人の意見を聞きながら作る場合の事
だから、「書」の代わりで「代書」、他の言葉でいえば、、「書類作成の代行」の事、意思表示は当然本人が行う

一方の代理は、意思決定も代理人が出来る（司法書士の狙っているのはこれの事）

124 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 21:55:06.66

日行連、日司連、各行政書士会、司法書士会の声明なんてのは「執行部は仕事やってますよ」っていう会員向けのポーズなんだから、ムキにならなくてもいいのに

125 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 22:02:43.55

>>124 行書会は、むきになって、相手の罠に嵌ってオウンゴールになるからなｗ
「敷居を低くして」、と言って攻め込まれる毎度の事、

著作権は文化と言っておけばよいものを、知財というから、弁理士に盗られるパターン
定款は会社の自治法と言っておけばよいものを、法務というから　司法書士に盗られるパターン

126 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 22:23:32.10

小金井はまだ行政書士登録維持してるな
今でも研修とか出てるのか興味あるわ

127 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 22:23:33.51

>>125
＞定款は会社の自治法と言っておけばよいものを、法務というから　司法書士に盗られるパターン

登記手続きの添付書類だから司法書士の業務だって言ってるだけじゃん。

そんなこと言ったら、入管に提出する源泉徴収の法定調書合計表や外国人がコックやってるレストランのメニュー、警察に提出するキャバクラのメニューの作成なんて行政書士の独占業務になっちゃう。
添付書類の考え方が司法書士と行政書士で違うんだよ。

128 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 22:42:16.61

また裁判やって判例作ってくれｗ

129 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 22:47:48.77

ＰＨＰビジネス新書（８月１８日発売）
『プロ法律家のビジネス成功術』　金森重樹

130 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 23:15:21.59

そうそう。
たくさん判例作ってくださいな。

131 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 23:23:06.81

選挙時期でのリップサービス議員だよりの法改正

所管官庁と多くの折衝を重ねて目指す法改正

どっちが早いだろうね。

132 ：名無し検定１級さん：2012/08/01(水) 23:24:18.56

サックマン
南の島(二回)

最高裁までいった英雄

133 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 01:57:56.04

「ろんめる」はキチガイだから無視してね
「総務」省の監督下に行書があるから
「総務」と名のつくものは行書の仕事
という小学生未満の珍説が全てという
キチガイ

過去に
「行書は国会認定行政補助機関」
なる詐欺主張が完全論破されて
「ろんめる」なる「ペンネーム」らしきものを自主廃棄

134 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 06:52:35.05

>>133 おはよう（笑）相当、追い詰められているのかｗくやしいのうｗ
「行政補助機関」は、行書法１条目的の前段部分とほぼ同義だから、その理解で正解

行政書士の業務＝「総務」でほぼ、説明つくが？ｗ
総務省管轄で、「法務」のほうが、矛盾だろｗその矛盾には疑問はないのか？ｗ

部分社会論が、その良い例だが、会社の定款、や議事録の作成の業務に関係してくるが、
最高裁が、団体の自治には「司法審査の限界」があると判断しているという事は、
団体の自治には、「司法権では判断できない何か」「司法審査の対象とはならないもの」が存在するという事、
つまり、団体の自治は　「法務」では無い

135 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 07:53:39.16

>>133 ２ｃｈで勉強出来て幸運だな？　もう少し例を挙げるなら
司法審査の限界としては、「経営判断の原則」てのもあってな、
取締役（経営者）が行った判断を後から裁判所が審査することは、一定の限界がある。
司法が判断できかねる問題が　「経営」には存在する訳だな、

もちろん、定款作成や、事業計画の作成は、基本的に経営者の仕事
だから、定款、議事録は、司法の資格の仕事ではなくて、行政書士の仕事になる

136 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 09:06:28.49

ろんめるはスルーで

137 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 09:38:42.17

>>136 お前、糞カバチなら悪い事は言わない、素直に従え、スルーしても現実はそのまま変わらんｗ
定款狙ってる痴呆書士も　スルー出来るかな？

裁判所でさえも、司法審査できかねる　「経営」に関する判断を含む
定款、議事録の作成業務を　「法務」とは？これいかに？

138 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 10:11:46.78

本当に書類作りたきゃさっさと資格取ってるわな。
両書士会、政連のポーズだっていい加減気づけよ。
役人の立場に立って考えたら、こんな馬鹿馬鹿しい子供の喧嘩はないよ。

139 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 10:31:41.16

私の父は商業高校を卒業後コネで地元の市役所に入庁しました。
出世には縁がなく昇進試験も受けず、役所では出張所、公民館、体育館などの出先を転々としました。
今年無事定年退職しました。
そんな父が「行政書士」になると言い出しました。
ろんめる先生のいうような業務が父にできるか心配です。
こんな父でも総務の分野では司法書士に負けていないのでしょうか？

140 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 10:37:55.70

真面目に定年まで勤め上げた人なら、ヒキニート上がりの司法書士よりはるかにマシ

141 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 10:57:17.95

>>140
ありがとうございます。少し安心しました。
父はカバチタレ全巻を購入して現在勉強中です。
勉強になるからお前も読めと言われてます。

142 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:00:26.52

警察官になるのにこち亀読んでるようなもんですね。
まぁせいぜい頑張ってください。

143 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:19:09.21

>>139
釣りネタだとは思うけど、レス内容から貴方の父上は特認の要件を満たさないと思われますが。

144 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:28:09.16

>>143
だから「現在勉強中」と書いてあるのでは？

145 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:29:29.48

特認とは書いてないから、試験受けるつもりなんじゃね
カバチタレで勉強してさｗ

146 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:38:20.41

>>143
満たしてるよ

147 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:41:48.21

>>146
出先機関勤務じゃ「行政事務経験」を満たしてないよ。

148 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:43:28.90

>>147
出先機関に勤務してるんじゃないよ
市長部局や教育委員会事務職員だよ

149 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 11:57:20.42

>>147
君の考えだと同じ福祉部職員でも本庁内の福祉課ならＯＫで出先の保健センターならダメってことか
県庁なんて土木事務所とか出先だらけだから行書になれない人結構多いね
「行政」のプロみたいなこと言って行政組織のことも満足に分からないんだな

150 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:02:55.19

もともと土木事務所の人間は特認になれんのだが

151 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:11:10.86

>>149
「企画立案できるレベルじゃないとだめ」というのが特認の登録基準で定められてる。
「公務員17年やってれば行政書士登録できる」って勘違いを逆切れされてもなぁ

152 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:15:17.03

現実の能力はともかく市役所の事務職は企画立案できるって建前なんだよ

153 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:24:39.57

これ、警察に被害届を出すレベルだろ？

絶望
http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000

154 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:27:57.62

ここの共同事務所経営者って去年会長選挙で負けた反主流派じゃん。

155 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:31:01.01

公民館条例の改正は公民館の職員から起案されてるって知らないんだな

156 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:31:38.51

誰か来年の総会で追及しないかね？
元日行連会長も絡んでんじゃん。

157 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:34:41.89

>>155
その「公民館の職員」がどの程度のレベルか解ってる？
指定管理者制度で実際の運営管理は民間企業がやってるだろ？

158 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:36:39.38

>>156
理事長との関係はよく分からん。
なんでやってるのか不明。
が、残りの役員は反主流派ばかりだな。

159 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:38:03.37

>>158
同じ事務所の共同経営者はだんまり決め込んでるね。

160 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:39:24.60

とりあえず拾ってきてみた

行政事務の解釈
http://kagyousei.com/001.pdf

161 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:42:34.41

>>158

ここの理事長つながり
（元連合会会長）

162 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:47:18.72

>>161
リンク忘れた
http://eco-gov.jp

荒川区南千住８－４－１けやき通り北壱番館６０７号
http://cosmoss1.jimdo.com
この住所での登録者は皆無　地下事務所か？

163 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:48:09.24

見殺しになったのか、自爆なのか、それにしても追悼のコメントも出さないとはね。

164 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:49:54.53

>>161
というかここの理事長は単にいるだけでは？
名目でしょ？
未だに現会長なわけだから、東京にいるわけないし。
実質は去年の反主流派候補を中心とした集団じゃないの？
そこの内ゲバか知らんけど、追い出されたようだな。

165 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:52:13.08

>>164
滋賀会の会長さんが何やってるんだろうな。

執行部も反主流派もキナ臭すぎる。

166 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:53:04.71

大津のいじめと同様に、きな臭いな

もみ消すんだろうな、どうせ

167 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:53:38.45

登録していない事務所で二重構造になってること自体おかしい
東京会は本当にザルだよな

168 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:54:53.01

同じ支部の代表がまったくこの話に触れてないってのがね、もう怪しすぎる。

169 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:58:16.66

>>167
反主流派なのに取り締まらない現執行部もお人よしだよね。

170 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:58:32.63

>>165
ttp://koutannikki.seesaa.net/article/282161946.html

＞「ヤ○ザ会長！」って、からかいながら^^

冗談でも会員からこんな風に言われてる人だからな

171 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 12:59:09.56

東京会は事務所実態調査をやっているけど、２ヶ所事務所認めたら意味無いじゃん。
馬鹿じゃないの？

172 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:03:32.02

新人を共同事務所に入居させてヒヨコ狩りかよ。
月額７万円かぁ

173 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:04:14.77

人が死んでんねんで

174 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:04:40.84

>>171
だから東京会駄目なんだよな。
調査やる意味ないじゃん、ってことで。
登録入会してからしばらくすれば入管なんかじゃ重複事務所だらけの人多いよ。
名義貸し横行しているし。
ブログで見ても分かるように、仕事はこの共同事務所でやってるのに登録事務所は以前のまんま。
おかしな話が普通にまかり通ってる。
でも、こういう状態で会長選挙に出るわけだから、ごちゃごちゃしている世界だよ。

175 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:05:23.71

>>173

憶測はやめろよ。ソースは？

176 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:08:17.26

>>163

177 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:10:08.40

>>175
東京会だったら会員の動きでわかるし、東京会じゃなかったらFBたどってみな。

178 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:15:09.83

>>157
公民館経験は特認に該当しないってことでいいんだな
民間委託は昔からじゃないし市によるし民間人は関係ないだろ
それに役所は５、６年に１回の異動でずっと公民館とかあまりいないんだよ
いちいち重要な課にいたかどうかで特認要件判断してるのかよ

その前に「行書試験合格者」がどの程度のレベルか解ってる？

179 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:16:25.92

前支部長で現支部の幹事やってるんだから、事件性にならんのかもね。

180 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:20:44.49

中学生でさえ大津のいじめで大事件になってるんだからなあ・・・
頭痛いよ

181 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:21:08.45

この人小金井ブログ読んでたぞ
履歴で見たことある

182 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:21:51.63

>>178
特認の基準は>>160の通り。

＞その前に「行書試験合格者」がどの程度のレベルか解ってる？

役所で事務ができるレベルでしょ。

183 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:25:45.63

試験のレベルを言いたいのなら、法務大臣が決めたことに門外漢が口を出すべきじゃないし、総務大臣が決めたことに門外漢が口を出すべきじゃない。
こっちは総務大臣や知事が決めた基準をクリアしていて法令に則って仕事してるだけ。他資格保有者や受験生にとやかく言われる筋合いはない。

184 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:27:53.59

>>183
それコピペ

よく見るな

185 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:28:32.18

>>175
>>177が書いてくれているが、読んだら状況が理解できたか？

186 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:31:04.91

FBやってない人間が多いのか、リーク先を釣り出しているのかどっちだ？

187 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:33:50.07

>>186
FBやってない人がリーク先を釣り出しているだけでしょ
本当に今回のは沈痛な気持ちになるよな

188 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:34:34.82

医師や弁護士のように公共性の高い仕事は国民の批判にさらされて当然なんだが
行書の公共性はまだそこまでいってないってことでしょ

189 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:39:22.49

>>187
はしごを外されたどころじゃないですからねぇ。人間不信にならない方がおかしいですよ。

>>188
特定の人間たちからは批判されまくってるけどｗｗｗ

190 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:41:38.67

>>189
ただ執行部からしたら青天の霹靂の迷惑な話だよな
何もこんな社会情勢の時にこういうことが起きるとさ
馬鹿でも大津と結びつけちゃうよ

191 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:43:32.98

２　日本行政書士会連合会は、行政書士の登録を受けた者が次の各号のいずれかに該当する場合には、その登録を抹消することができる。

二　心身の故障により行政書士の業務を行うことができないとき。

192 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:45:59.08

株式会社こすもすねっと主要ビジネスパートナー様
http://www.interq.or.jp/www1/akachi-u/
http://www.shintoshin.net/
http://www.office-tajima.com/
http://kitasiro-gyosei.com/
http://eco-gov.jp/

193 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:47:08.29

>>190
近い人たちが何事もなかったかのようにふるまっているのが、よほど関係が悪かったんだなと思わせるよね。
正直ぞっとしました。

194 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:50:59.91

>>193
理事長は現役会長なわけだがそこがまた大津をすぐイメージさせるところだもんね
どうなってんだか
世間一般で新聞社が嗅ぎ付けたらひと騒動になるよ
不服申立代理とか司法書士法改正反対とかで執行部がやってることに水差すね
とはいえこんだけ嫌な気持ちになったのは同業者では初めてだな

195 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:58:15.48

もともと陰湿な業界だけど、すげー暗い気持ちになる。

196 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:58:25.32

家庭内にも問題があった

197 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:59:21.72

ということにしてもみ消すんだろうな
学校と同じ

198 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 13:59:48.41

それは些細なことに入る部類でしょ
自分の仕事のほうが遥かに比重大きかったはずだ

199 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:00:41.15

それでもし片付くなら静観をずっと通すよりも失望するなあ

200 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:04:40.14

本日も関係者は何事も無かったかのようにツイッターやfacebookで遊んでいるよ。

201 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:14:22.25

それでいてサイトが放置されてるからなぁ。怪しさ満載だわ。

202 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:17:02.78

鈴木俊行
火曜日
http://www.facebook.com/groups/gyosei/に東京都行政書士会荒川支部のK先生がご逝去されたの書き込みがあるが、本当だろうか・・・・・・・・・・・。

203 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:19:20.43

6人がいいね！と言っています。

204 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:19:27.40

何事もなかったかのようにみんな普通に振る舞ってる
本当にどうなってんのこれ
社会人として異常な空間だぞ

205 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:21:40.77

「ボスの補助者」
ボスって誰？補助者って誰？

206 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:23:27.05

全員に訴えかけた最後のブログ記事のリンク先は消されているしね。
背水の陣で取り組んだけど、リンク先が消されては何もなかったようにされたな。
やるせないというか、自分が同じ業界で仕事しているのに背筋が凍るんだよね。

207 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:25:59.48

「いいね！」と言っている人
北原涼香
秋久敏雄　コスモ興産・秋久行政書士事務所代表
秋山信二　あきやま行政書士事務所所長
星野誠　許認可申請『行政書士星野事務所』建設業、産廃業、貸金業の申請お任せください代表者
綾崇　Aya and Nakao Administrative Scriveners' Office Representative
福島光一

208 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:29:01.85

いいね！しかレスポンス機能ないからあれだけど、哀悼の意を表すためにやむなくそうしたんだろうな・・・。
本当に関係者からのいいね！がないんだな、関係者は本当に>>200の言うように何事もなかったことになってるんだね。

209 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:30:18.28

これでも街の法律家か？　警察に通報しますね。

ボスのところの補助者まで柄が悪くなり彼女のことになると私の胸元をつ
かまえて文句を言ってきたり殴ってもいいですか、後で謝るからとか仕舞
いには、早くボスに部屋を出る日を知らせてくれと立ち退きまで通告してくる

210 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:32:26.30

リンク先が消されているので証拠は何もない

211 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:32:44.24

>>本日も関係者は何事も無かったかのようにツイッターやfacebookで遊んでいるよ。

いま巡回してきたが、確かにそのとおりだった。

212 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 14:34:43.02

実際に何事もなかったんだから、とやかく言われる筋合いないんだろうな。
当たり前のことか。
しかし、このブログ自体は永遠に残ってしまうのか？
これも消されるの？

213 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 15:43:06.97

あと１０年、２０年先なんてとても待てん
不服審査とADRの代理については

214 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 15:51:23.27

はずかしい人たち

気味の悪い人たち

215 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 16:30:42.53

だって行書だもの

216 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 16:34:54.48

ところで今どういう流れで何の話？

217 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 16:35:51.49

ヒロシです

ヒロシです

ヒロシです…

218 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 16:47:31.27

8/25の品川での研修会が面白いことになりそうですね。

219 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 16:49:03.91

その前に会報に載ると思うけどね

220 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 16:59:34.20

原稿間に合わないでしょ。
友達の親父さんが行書で亡くなってから2か月後の会報にお悔みに載った。

221 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 17:01:25.47

>>220
あれってＨＰに載らないんだっけ？
会のやつは1週間くらいで公表になってたけど
会報は間に合うから載ると思うよ

222 ：五関敏之：2012/08/02(木) 17:57:16.72

せやな

223 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:22:03.09

要するにボスに都合よく利用されただけか

224 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:26:06.57

東京都行政書士会は知らん振り

225 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:28:53.01

吊ったの？
飛んだの？
切ったの？
燃やしたの？

226 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:40:10.96

>>225
ふざけるな

227 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:42:50.90

きちんと事務所調査をすれば、このような違法事務所を根絶することができたのに。
黙認しているのは東京都行政書士会
総務部長田尻鉄矢
監察部長菊地徳治

228 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:47:17.06

監察部長が２箇所事務所の名義貸し野郎に

菊地徳治. 住所：. 〒185-0021 東京都国分寺市南町3丁目18番11号大橋ビル3階.
商号又は名称(漢字) トクマル産業　株式会社
主たる事務所（本店）の所在地東京都小金井市貫井南町４－１１－３２
代表者氏名(漢字) 菊地　德治

229 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:50:07.03

加害者は誰？
これって所轄の警察署はどこになるの？

230 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:50:57.96

まあ、気になるよな
第一発見者はご家族？
でも離婚裁判中だったんだよな

231 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:54:52.45

株式会社こすもすねっと　代表取締役社長　赤地祐一
荒川区南千住８－４－１けやき通り北壱番館６０７号
http://cosmoss1.jimdo.com　http://eco-gov.jp
絶望
http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000

232 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:55:26.33

>>200
会でツイッターやFBするのを規制する必要があるな、こりゃ。
倫理のかけらもない連中だ。

233 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 18:57:17.00

新人行政書士向け共同事務所入居者募集
～仕事の取れる・仕事の出来る実務研修講座つき～
荒川区南千住８－４－１　けやき通り北壱番館　６０７号

合同事務所なのに、誰もこの住所で登録していない。
はっきりいって違法だよ。モラルあるのかね？
東京都行政書士会は知らん振り

234 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 19:03:05.10

○氏は家森健とつるんでいるくらいだから、ろくでもない人間だと思う。

235 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 19:19:06.94

休業したのに廃業しないのはアリ？モラルの欠如
さて、当事務所は諸般の事情によりまして平成２４年５月２０日を持ちまして休業することとなりました。
開業以来、ひとかたならぬお引き立てにあずかりましたお客様には誠に申し訳なく存じます。
まずは上、略儀ながらご通知を申し上げます。敬具
平成２４年５月２０日事務所代表　柴田美樹

236 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 19:22:09.09

シバキヨの夫も、休業したが廃業してないぞ

237 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 20:44:28.28

少なくとも二年間は休業できんじゃね？
二年超えたとしても連合会が登録抹消できるだけのこと

238 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 20:49:36.64

>>237
今までその規定で抹消された人がいないんで、事実上10年以上開店休業でも大丈夫だよ。
会費払わなくても廃業勧告だけだし。

ただ、今回のことは真実を明らかにしないと許されないと思うんだが。

239 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 20:55:44.29

>>139　釣りだろ？お父さんに育ててもらってんだから、お父さんを尊敬しろよｗ
>>151
＞「企画立案できるレベルじゃないとだめ」というのが特認の登録基準で定められてる。
「企画立案」
いいこと言った、その通り、「行政」と「経営」は似ている部分がある

240 ：237：2012/08/02(木) 20:58:14.32

>>238
ｵﾏｲﾗが何騒いでんのか良く分からんのよ
一体何があったんだ？

241 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:15:21.47

人が死んでんねんで

242 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:19:16.65

もうちょっと柔らかな言い方できないのかよ

243 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:22:48.46

あぼーんされました

244 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:34:27.02

前から、おかしい事に気が付いていたんだろ？、お前らときたら

245 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:35:51.66

はっきり言ってマジで分からんかった

246 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:46:40.58

クマーあぼ～んしたの？

247 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:46:57.48

誰か死んだの？
わかりやすく簡単に説明できる人よろしく

248 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:50:32.80

>>231のブログの先生が

249 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 21:57:06.95

鈴木俊行
火曜日
http://www.facebook.com/groups/gyosei/

facebook入ってる人↑みてごらん

250 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:09:37.92

>>248
そのブログ書いてた人？
30日まで更新してるから昨日とか死んだの？
あってる？どういうこと？誰か説明して

251 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:17:26.58

>>250
http://www.interq.or.jp/www1/akachi-u/
http://www.shintoshin.net/
http://www.office-tajima.com/
http://eco-gov.jp/
↑のとこに電話して聞け

252 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:30:27.87

自営業でいまだにFBやってない人いるの？
しつこく聞く奴は本職じゃないだろ？

253 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:34:44.55

フェイスブックなんてしてないわｗ

254 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:39:41.04

>>253
俺もそんなヘンチクリンなものはやってねぇｗ
自営業でＦＢやってない人いるの？とか独りよがりのアホ発言だな

255 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:42:21.91

ヘンチクリンときたか

256 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:43:34.61

まぁ必要ないわな、勉強中でしょ？ｗ

257 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:45:36.31

>>256
毎日が勉強だわ。
慣れている業務でも同じものはないからな。

258 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:48:25.79

まぁ、資格板の住人は死人に鞭打つようなこと平気でやるからな。簡単に情報は出せないよ。
本職だったら自分でしかるべきところに聞け。

259 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 22:52:13.19

本職だけど、「○○先生が○○したって本当ですか？」なんて聞けないよ

260 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 23:02:33.28

>>259
ここで聞いてんじゃねーかよｗ

261 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 23:08:45.10

Facebookっていいのか？

262 ：名無し検定１級さん：2012/08/02(木) 23:13:15.42

ブログとメーリングリストが同時にできる感じ

263 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 00:30:30.39

試験監督って日当出るの？

264 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 00:33:50.51

共同事務所入居の際に、住所変更をしていない
「ボスの補助者」が実質的な指揮命令者
月額７万円のレンタルオフィスの利用者も住所変更をしていない
怒号や暴力が飛び交う事務所

265 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 00:42:45.88

もう、やめろ

266 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 00:47:22.93

http://www.facebook.com/AKACHI.Yuichi
http://www.facebook.com/mksbt
http://www.facebook.com/yuichiro.tajima.37
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000435231907

267 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 01:09:01.35

Oct 17, 2011
入居者全員で同じ事務所名を名乗れるとスケールメリット出てくるよ
支部長からいろいろアドバイスをもらう
本会に確認する必要があると思うよとのことではあるが
支部内で一番行政書士がいる事務所は司法書士事務所にいる３人だそうである
一番大きい行政書士事務所であってほしいもの

268 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 01:12:11.79

Oct 17, 2011
まだ詳細は決めていませんが
同じ事務所の名前を共同使用したいと考えています
そのほうがスケールメリットが得られそうですから
荒川区で一番大きな事務所になる予定です
売り上げも一番になるように一緒にがんばる人募集中です

269 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 02:11:53.85

これは・・・・・・・・・

http://www.facebook.com/groups/175636572505705/

270 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 02:15:43.29

やめろって言ってるだろ
いいかげんにしろよ

271 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 09:30:46.07

農振の除外申請。
許可が出るまでに8か月。
それから転用許可を出して2ヶ月。
早くて10ヶ月後にしか完了しない。
長げーよ。

272 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 10:53:17.18

>>271
わかるわぁ。
許可が出て請求する段階になってから、受任の時（1年前）に作った見積もり書の控えが見つからなくて焦ったことがあるｗ

273 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 11:03:27.30

40万近い金額の請求書を送るのになぜか緊張してしまう。
でかい会社で、担当者の了承済み。確実に払ってくれるのはわかってるんだけどな。
どんだけ小心者なんだよ俺orz

274 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 11:22:10.02

あともう一つは、借金をしろということです。第三者がきちんとお金を貸してくれるくらいの仕事でなくてはいけないので、
銀行などがお金を貸してくれるくらいの事業計画などがないと務まりません。
借金が恐いのなら、行政書士などやらない方がいいと思います。

http://www.sigyo.net/report/2008/01/post_337.html

275 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 11:29:15.63

>>272
PCに入ってないのかよ？
今回の除外申請は、不許可になっても金は貰えるから安心。

276 ：272：2012/08/03(金) 11:38:27.88

何回か修正したのを上書きせずに別ファイルにしてた（どこをどう変えたか後で確認するつもりだった）もんで、似たような内容のファイルが複数あった(´･ω･`)
最終的には依頼人に渡したのを特定できてなんとかなった。
先が長いからと前金もらっちゃうと「残額」を請求しなきゃならなくなって後で困ることもあるんだなと。
まあ、自分のせいなので誰にも文句は言えないけど。

277 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 11:46:21.24

なるほど。

278 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 11:58:58.97

死亡届・・・右半分は死体検案書
発行者は東京都検察医務院
息子は変死したのだ

自室本棚から電気コードを用いて縊頚・・・自殺とかかれている

http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/200708030000/

279 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 12:37:29.97

>>268
二重事務所の禁止に違反してるだろこれ

280 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 13:09:42.67

今年の売り上げは６００万以上になりそう。
１人事務所で経費はほとんど掛けていないからそれなりに余裕がある。
来年もこんな感じになればいいけど難しいかも・・

281 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 15:16:13.30

早く法改正を

282 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 15:20:50.74

行政裁量や、経営判断の部分を指摘してる、レオナルド先生やろんめるさんまでも
イジメ倒す、糞業界だから、さもありなん
つくづく、カバチ行書は癌

283 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 15:22:46.11

・・・を願う

284 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 15:41:35.11

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /|　／::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　 /::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／!
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／|
　　　　　 |::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　 |＼:::::::::/　 `､::::::::/　ヽ:::::::::::::::|/　
　　　　ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/
　　　　＼::::::::>　　　 V 　　<,,=-､／　
　　　　　　ヽ「｀|　/ﾟ＼　　/ﾟ＼＃l）
　　　　　　　‐ゝ､ ⌒　　　 ⌒　ﾅ
　　　　　　　　　ﾍ　i=`==､　 /
　　　　　　　　　　　＼ー＝'／
　　　　　　　　　　　ゝ `ー'　ヽ
　　　　　　　　　（　!　　　　　 !　　）
　　　　　　　　　　＼!　　　　　!／
　　　　　　　　　　　（　　　　（
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　）　　　）
　　　　　　　　　　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　（　　（
　　　　　　　　　　　　　＼　!
　　　　　　　　　　　　　　　＼

285 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 19:07:33.43

行書らしい低レベルなスレだｗ

286 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 20:02:29.34

>>280
メイン業務は？

287 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 20:44:29.90

源の眼光はするどい。
この眼光がどこから来ているのかは知らない。
学説によると、社会に不安を持つ者はカタギに怒り、恨み、妬む。
まさに誠の書き込みを見ていると同様に、実は源かと思うほどである。
が、源は心に猛獣を飼っており誇りを持っている。仕事をしない誠とは雲泥の差であり、雲の上の存在であろう。

288 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 21:46:23.47

>>286
他士業の仕事をこっそりと・・・

289 ：名無し検定１級さん：2012/08/03(金) 21:57:24.59

>>286
田舎だから何でもやってる。
建設から自動車から相続から何でも。

290 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:12:36.62

>>やめろって言ってるだろ
>>いいかげんにしろよ

もみ消したいのですね、わかります。

291 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:22:33.36

行政書士の赤地祐一です。
行政書士の北城博志さんは７月３０日にお亡くなりになりました。謹んで、ご冥福をお祈りいたします。
通夜、葬儀は行わず、８月５日（日）１４時から荼毘にふすとのことです。
火葬場は町屋斎場ですが、会場ではなく、火葬場の方で直接とのことです。

292 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:25:17.85

今日になってやっとこれかよ
もうまじやだ
関わりたくねえなこんな世界

293 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:25:28.02

奥様のお話では、１５分前くらいに行けば、お別れをして、
棺にお花をお供えするくらいはできるとのことでした。
なお、供花、弔電の類いはご辞退するとのことです。

294 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:28:37.04

東京は火葬のみの葬式でも２５万もするんだな。
高けぇ。

295 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:30:47.84

同じ支部の人間なのに、ずいぶんとあっさりした告知だよな。
しかも、「行政書士の北城博志さん『は』」じゃなくて、『が』だよなぁ。
ずっと闘病生活していたならともかく、あらかじめ予期していたかのような書き方だよなぁ。

296 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:33:22.14

>>295
自分で告知してたからじゃね？

297 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:34:49.71

同じ支部というか、共同事務所の代表だろ。
何事もなかったかのようになってるね。
死者が最後の最後まで自分の命を賭してブログに書いたものも消されて見られない。
こんな怒りがこみ上げる事件は、行政書士になってから初めてだ。

298 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:37:32.00

> 通夜、葬儀は行わず、８月５日（日）１４時から荼毘にふすとのことです。
> 火葬場は町屋斎場ですが、会場ではなく、火葬場の方で直接とのことです。

随分と寂しい最後だな

299 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:37:54.95

本当に中西さん、これはどうにかして欲しいです。
こんな大津の事件で日本中が大問題になっている時に、こんなことが行政書士会で起こるなんて？
中西さんにとっては青天の霹靂かもしれませんが、本当にお願いします、なんとかしてください。

300 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:39:14.09

それでも8/26の研修に参加しますか？
それでも8/28の倫理研修に参加しますか？

支部、単位会、日行連にはかかわらない方がいいな

301 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:40:15.79

http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000
このブログを書いた日に亡くなっているんですね。

ご子息を亡くし、ワンちゃんも亡くしてお辛かったのかもしれませんが、残念です。

302 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:42:16.08

>>300
無神経というかわざとではないと思うが事務的すぎるよな
執行部はここの共同事務所のこと分かってるならいよいよなんとかしろよ
東京会設立以来の前代未聞のことが起こってしまった

303 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:44:03.80

行政書士として懸命に働いてきたのに
稼いだ金を葬式に使ってもらえないのか

304 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:45:10.78

うーん、ブログ見て、自殺関連機関に通報しようかと思ったけど…

最後にアップした引き金となった補助者？の告発ページを
保存してあるけど、公開しようかな

305 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:45:17.60

三途の川のうまい渡り方なんてあるわけねえだろって思うけどね
みんな上手に渡らせてくれるよ
成仏してください

306 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:46:53.05

>>303
確か慶弔費が会費から出るよ。
離婚裁判中の奥さんに出るんじゃないかな。
本人は遺言書作成しているんだから、最後まで綺麗にしていると思う。

それにしてもマジで腹立つな。
こんなことがまかり通る行政書士会なら、もう二度と会には関わりたくない。
今の執行部の人たちが悪いわけではないのは分かるけど、去年の選挙はなんだったんだよ！？

307 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:47:02.17

Last updated Jul 30, 2012 05:55:02 AM
前日は寝られなかったのでしょう。早朝にごみを出されていますね。

地域別ごみ収集日　
ごみは決められた収集日の当日朝8時までに出すようにお願いいたします
荒川八丁目燃やすごみ　毎週月曜・木曜

308 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:47:12.11

>>304
うｐ

309 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:49:19.27

>>部屋の荷物の大半をごみ捨て場に運んだ　後２・３回行って
>>最後に１５キロ体重の減った　粗大生ごみを始末すれば完了となる

急ぐことはなかったのにと思いますよ。

310 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:49:37.57

>>291
これソースはどこの？

311 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:49:37.61

>>304
中西会長は知ってると思う。
会員の不幸のことだから。

真相解明というか、どう考えても自殺でしょうに。
自殺するほどの追いつめられた決意でブログに遺書書いたようなもんだから、これは本当に憤る。
二重事務所みたいになってる共同事務所のこともそうだけど、東京会は行政書士の違法行為での逮捕とかと同じ次元で考えないでほしい。

312 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:50:42.13

>>310
ログインしてみなさい

313 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:52:18.97

>>304
晒せ

314 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:52:55.73

共同事務所の先生方は保身に走るだろうな。
「むしろこちらが被害者だ」とな。

315 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:55:34.31

ソースはこれです。

行政書士ネットワーク
http://www.facebook.com/groups/gnetto

遵法精神も無い　モラルも無い　街の法律家

316 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:57:32.58

最後は行政書士業務のほかに会社とかやって、
ごちゃごちゃしてたもんな。

普通に行政書士業務だけやってればよかったのに。

あと、離婚はレース狂いでしょうがなかったかも

317 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 00:57:48.11

新聞社に報告したい
行政書士の中でも大津みたいなことが起こってるみたいでもう嫌になる

318 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:00:15.78

>>314
証拠がないので、どうにもならないからね。
無関係だから、どにもならない。

本当にこういうことが行政書士同士で起こってしまうなんて・・・。
もしこれが会長に去年なってたとしたら、それこそ日行連を巻き込んだ大事件になってたと思う。
もちろん、今の時点でもこんなに憤りを感じる大事件はないと思うけど。

319 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:00:31.65

東京会のツイッターに書いたら消されるかｎ？

320 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:01:21.88

>>319
会長には既に伝わってると思う

321 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:01:59.71

北城先生は人が好すぎるんだよ。
共同事務所で良いように使われるだけ。
ケツの毛まで毟り取られる。
そして金銭、人脈全て失う。
冷血な奴ほど成功する業界

322 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:02:10.09

いや、会長以外に拡散するため

323 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:02:32.48

内輪ネタで盛り上がるなよ
東京会じゃない人もたくさんいるんだからもっと暴露話をしてくれないと乗れないだろ？
クマー事件みたいに

324 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:04:15.46

>>321
けど、それも証拠がないよね。
もう死者になっててしゃべることも出来ない。

せめて登録事務所と違うところに実質事務所を儲けているような形態だけはメスを入れて欲しい。
東京会では、以前から横行していて問題になっているはず。
ましてや、こんな形で自殺者が出るようなら、こんなに憤りを感じる事件はない。
事務所問題だけは厳正に対処してくれ。

325 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:04:47.76

>>304

一部伏字でもいいですから晒してください。

326 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:06:09.40

>>322
たぶん不適切ということで消されるだろう
ましてや今は法改正でピリピリしている時だから行政書士の問題には蓋をしたいはず

327 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:08:23.85

>>324
原因は事務所問題じゃないだろ

４５ぐらいの怪しいおばちゃんを部下にしたりしてはいけないってことかも

328 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:09:21.16

>>323

本件は、まとめサイトを作らないと分からないほど複雑
とりあえずここ読め
http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000

329 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:09:27.65

>>323
当該ぶろぐを熟読したのち、Facebookで質問しる

330 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:09:58.52

>>327
そのことは見た人しか分からない。
保存しているのは、君くらいかも？
証拠になりようがない、とにかく事件性自体はないもんだからしょうがないよね。

なんか、俺、泣きたくなってきたわ。
行政書士の違法行為に厳しい人だったからな。

331 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:11:46.49

http://twitter.com/TokyoGyoseiAssn

捨て赤持ってる人、ここに書いてみ。月曜までは消されないかもよ

332 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:13:53.65

ブログ自体の閉鎖方法なんかも遺言書に書いたのかね？

完全にブログ自体も消えて半年もすれば何事もなくなるのだろうか

永遠に墓標のように残れば本人の無念も世間一般に周知されたはずなのに

無念だろうな

333 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:15:41.45

>>原因は事務所問題じゃないだろ
>>４５ぐらいの怪しいおばちゃんを部下にしたりしてはいけないってことかも

補助者の管理責任は無いの？
綱紀事案で補助者が偽造書類を作って、本職が管理責任を問われて処分されているし。

334 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:16:39.66

っていうか、ちゃんとした補助者だったら二重事務所でだめじゃん

335 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:17:59.14

だから二重事務所問題は関係ないだろ

336 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:17:59.37

8条2項違反で告発すれば芋づる式に分かってくるだろ

337 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:18:08.34

東京会が早めに対処しておけば、こんな事態にはならなかった。

まさにこの一言に集約されます。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1323930942/445

338 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:18:38.76

>>334
だから、せめて事務所問題だけは、東京会はこれを機会にメスを入れて欲しいんだよ。
自殺までしなきゃいけないほど追いつめられる状態は、異常すぎる。

もちろん、自殺だと推測しているだけで、本当は病死かもしれん。
真実は俺には分からん。

339 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:19:43.09

身元がばえずにファイルをアップする方法てないかな

340 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:21:24.00

>>339
君もさすがに今回のことは憤りを感じるか？
俺は、自分が行政書士であることに悲しくなったのは今回が初めて。

341 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:23:23.64

なんで行政書士やってて死ななきゃならねえんだよ。
おかしいだろ。

342 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:23:52.03

>>だから二重事務所問題は関係ないだろ

従属関係が発生するからだめですよ。

343 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:24:09.74

ブログの文面から推測するに、自殺でしょ
多分「家庭問題」で逃げると思うけどね

344 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:25:05.37

最後のブログのリンク先のとこ何があったの？

345 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:28:50.21

>>343
本当に人が良すぎるな
厚顔無恥な人間なら、南の島みたいに裁判で徹底抗戦するもんだが
死んでしまったら「家庭問題」で終了だよ

346 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:32:09.71

>>304

要旨だけでもいいからおしえてください。

347 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:32:23.97

社長とのアポをメール一本で取り消す部下は持ちたくないもんだな。
保証人になったりしてもいかん。
やはり、行政書士は一人でやるべき。

348 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:35:09.54

>>347
だから二重事務所問題そのものだろ

349 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:40:14.07

１事務所の入り口は専用とし、表札は不特定多数の人が確認できる場所に掲示します。
２事務所は独立したものとし、業務内容が守秘できる構造といたします。
３業務の委託及び報酬の収受は、依頼者と直接行います。
４業務の報酬は自己の収入とし、所得税の確定申告を行います。
５取扱業務についての帳簿を備えつけて記載いたします。

350 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:43:49.00

東京都のネットカフェは条例があるから

東京都以外で、かつ入会登録不要なネットカフェから

ＵＰよろしく。

351 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:44:51.40

>>346
事務所問題にしたい人がいるようだから、もうファイル消す
福島　体売る　人のいいおじさん

352 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:47:17.28

事務所問題だからファイル消していいぞ

353 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:48:34.56

馬鹿だな、外堀から埋めてるのに。

354 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:49:32.60

>>353
埋められたら困る人もいるだろ。

355 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:50:48.16

このままだと家庭問題でバッくれられるから、事務所問題ということにして外堀埋めてるんだろうが。事務所の職員が絡んでるんだろ？

356 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:50:51.24

おばさんはボスが人選したんでしょ。
補助者登録しているのかな？

357 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:53:31.01

>>355
どの事務所の事務員なのかもさっぱりわからないから無理。
死人に口なし。
悔しいというか自分が本人だったら成仏できん。

358 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:54:42.56

この人は無関係ですか？

http://www.shintoshin.net/henkou.html

359 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:58:49.22

>>356
補助者登録できないよ。
ちゃんとした行政書士事務所じゃないんだから。

>>357
「共同事務所」の事務員じゃないの？

360 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 01:59:49.20

まぁ、来年の総会が楽しみだなぁ。役員改選だし。

361 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:01:55.64

>>359
憶測。
証拠ねえよ。

>>360
去年の選挙で中西会長になって本当に良かった。
今の会長がもう1人になってたら、大津状態になってた。

362 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:07:08.44

これで来年以降、会長選挙には出てこないでしょうね。
出たら確実にビラ巻かれてゴタゴタになるよ。

363 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:10:01.20

８月２８日の中野でやる東京会のの倫理研修会で聞いてみようかな
http://www.uploda.biz/

364 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:10:14.37

東京都行政書士会選挙管理委員会届出済文書
http://ameblo.jp/akachi-u/image-10904762551-11253884413.html

365 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:12:54.45

法改正問題に他士業から突っ込まれて悪影響が出なきゃいいが
既に東京東部の兼業者には知れ渡ってるし

366 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:14:12.39

367 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:17:07.50

なんか外野がうざいので、続きはmixiの東京会コミュで。

368 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:20:33.33

行政書士　上田友和
キャッチフレーズ
新宿は高田馬場で行政書士をやっております！　鳥取県米子市出身　米子市観光協会首都圏観光大使
職業　行政書士
職歴　株式会社こすもすねっと　総務課長補佐, 2011 - 在籍中
　行政書士上田法務事務所　代表, 2006 - 在籍中

369 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:20:51.24

本人いるのに大丈夫？

370 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:22:36.21

もう亡くなったから、仕方ない。

371 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:26:18.35

こすもすねっと　構成員

http://www.facebook.com/groups/175636572505705/

372 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:27:57.69

早くも事務所ＨＰに繋がらない人もいるな

373 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:28:41.64

これはもみ消すだろうな

374 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:30:07.34

>>369
ちがう、共同事務所の共同経営者

375 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:32:42.59

mixiの東京会コミュなら匿名じゃないから証拠になるだろ

376 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:35:13.82

>>375
出てくるわけないよ。
明日の葬儀終わったら、平常に戻る。
こんな士業もうやだ。
すごく不信感。

377 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:44:19.66

【大津】自殺後も楽しそうに生徒の机でトランプ　
女子生徒は泣きながら大声「なんでそんなことするん」」

本件　自殺後も平然とfacebookで遊んでいる

378 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:48:46.87

８月中旬の東京会の会誌には間に合わないか。
この問題は東京会は徹底調査するべきだよ

379 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:50:03.04

調査しようがないけどね。
家族問題が原因ってことだろうし。

380 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:51:02.55

おまえら、どいつもこいつもヘタレだなw
さっさとマスコミにリークしろよヴォケ！

381 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:51:35.13

消されたページのファイルを東京会に提出するべきかなぁ

382 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:53:02.76

板橋支部の熊小金井まさし君、この件はキミがマスコミにリークしてみたらどうだね？
憎い行書のスキャンダルだよw

383 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:54:06.81

>>381
執行部の人間だったらいいけど、一般会員じゃどうにもならん
執行部にとっても法改正で大切な時期に面倒なことはお断りだろうし
事件性がそもそもない
本気で事務所移転して東京会辞めたいわ
今の執行部に何も文句ないんだけどさ

384 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:54:54.37

>>381
消されたページはブログサーバーにまだ残ってると思うぞ。事業者がそれを開示するかどうかは別だが

385 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 02:55:54.54

板橋支部の司法書士行政書士兼業君の出番だぞw こういう時に気張れやw

386 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 03:05:43.56

まさか、東京の行政書士が自殺するとはね。大津イジメ問題と重ねて見ちゃうよね
ちなみにこのスレはGooglebot様の訪問頻度が早いからオマエラの発言はガンガン検索でヒットするよ

387 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 03:08:23.81

南～無～

388 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 04:33:38.67

これ詳しい人は隠蔽される前に早めに動いた方が良い
平気でのさばってる奴らを弾圧しなきゃな

389 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 05:07:41.75

別にいいよ、明らかにしなくても。
もうそういう世界が行政書士なんだから。
自暴自棄になるね。

390 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 05:44:24.53

※このスレは東京会員で運営されています

391 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 09:37:53.88

一人で必死こいて書きまくっているバカがいるな

392 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 10:26:37.40

「本人が勝手にやったこと」でバッくれるんだろうなぁ
しかし、共同事務所ならともかく、「株式会社」って何なんだ？
独立した意味ないじゃん。

393 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 10:52:16.60

行政書士会の上のほうの奴とか、私怨でモノゴト決めている役員とか、結構いるからな。
うちの会は、その私怨役員約一名を追放する動きがある。

394 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:23:26.23

いまごろ葬式ですか？

395 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:36:24.09

葬式は無いよ。火葬だけ。

行政書士の赤地祐一です。
行政書士の北城博志さんは７月３０日にお亡くなりになりました。謹んで、ご冥福をお祈りいたします。
通夜、葬儀は行わず、８月５日（日）１４時から荼毘にふすとのことです。
火葬場は町屋斎場ですが、会場ではなく、火葬場の方で直接とのことです。

396 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:38:27.21

亡くなってから7日後に葬儀って？
普通はすぐなのに
御遺体をどこで安置してたんだよ
離婚裁判まで発展している状態でさ
これで終わらせようとするんだったら今頃そんなことをして供養するなよな

397 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:39:40.22

【大津】越市長、囲み取材で「いじめ被害者は父親からDV受けていた」と記者らに

【本件】事務所での人間関係は良好でした。家庭に問題があったようです。

398 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:42:41.30

自殺の場合、遺族が引き取らないと病院の遺体安置所に何日も置かれる。
ましてや離婚裁判のような状態なら、引き取りたがらないで遺体安置所に置かれたんだろうな。
本当にかわいそうな末路。

共同事務所ではなく会社方式とか訳分からんし、補助者登録もしてない無資格者とか。
闇が深い事件だと思うが、自殺では事件性がない。
死人に口なしの典型だね。

399 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:46:27.12

赤地祐一ははは。ノーコメントです。
昨日 12:15 (携帯より) ？いいね！？ 1

400 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:47:49.78

詳しい人がいるようだが？業務妨害でも、契約違反でも何でも
トラブルがあった？

401 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:54:34.24

株式会社こすもすねっと総務課長補佐様は平然とラーメン食ってるぞ

お隣さんがまだ麺を１／３近く残しているのを尻目に悠々と完食なう♪勝ったぁ！(…単純)
もはや支部役員会後は定番になった「ぼり・うむ」にて「王様つけめん」極盛ベジポタみそカリー味激辛レベル３なう。
先に注文されてたお隣さんがほぼ同じ内容でレベル４だった…何だか負けた気分(- -;。

402 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 13:58:10.28

【大津】自殺後も楽しそうに生徒の机でトランプ　

【本件】自殺後も楽しそうにfacebookで遊んでいる

403 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 14:45:45.09

東京会で自殺者がでたの？
誰が追い込んだ？

404 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 14:46:40.94

知りません

405 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 14:58:39.81

あんな悲惨で残酷な仕打ちを受ければ死にたくなるよ。

406 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:00:07.73

最期のブログによると

>私の胸元をつかまえて文句を言ってきたり
殴ってもいいですか、後で謝るからとか
・・・これは明らかに脅迫です。

>であったばかりのとき
信頼している占い師さんから
運命の人だよって言われて
すごく期待した
まさか自分の人生に止めを刺す運命の人だとは
思わなかった
・・・その「運命の人」が原因なのは明らかです。

もし本当なら、警察が捜査するべきだとおもうよ。

407 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:05:26.80

東京行政書士会始まって以来の前代未聞の大事件だね…
執行部も何人か責任取らされるだろう。

408 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:06:19.72

詳しく知ってる人がいそうだな、この場合隠ぺいのほうが悪
知ってる人は、隠さずやれ、

409 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:06:46.27

んなわけねーだろ。
執行部は全くの無関係だし。

410 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:08:02.12

まったくその通り
むしろ執行部の方々には同情するよ

411 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:08:58.95

>>399
随分と楽しそうなつぶやきですね。

412 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:17:18.24

この行政書士の歴史上の悲惨な事件を防げなかった東京会はどうするかな、何でも知らなかったで済んだら警察いらないしね。既に警察は動いてるけど。

413 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:19:16.19

>>412
＞既に警察は動いてるけど。
＞既に警察は動いてるけど。
＞既に警察は動いてるけど。
＞既に警察は動いてるけど。
＞既に警察は動いてるけど。

マジか？
凄い情報だな？

414 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:23:22.49

たぶんご遺族は何もしないだろうから
告発するとしたらお前らがやるしかないな

415 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:27:07.95

墓石はお花茶屋駅のグリーンパーク葛飾にあるから、そこに入ることになる。

416 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:27:41.15

既に警察が動いてたのか。
よく>>412はそんな情報知ってたね。
怖い。

417 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:29:04.90

この件のまとめサイトの内容やばいな。

あれが知れ渡ったら行政書士業界も無傷では済まないかも…

418 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:29:17.90

警察まで動いてるのかよ

自殺案件で警察が既に動いてるとか異常だな

>>412は会の執行部の人間なのか？

419 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:32:41.49

息子も自殺してるみたいだしね、
子と父が自殺。告発ない状態で警察が動いてもおかしかない。

420 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:36:41.73

>>399
これが本当の書き込みなら、世の中は本当にせちがらいね

421 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:40:43.68

>>417 業界の事を考えて隠ぺいなどしなくていい、捜査があるなら真摯に協力しろよ
下手に隠ぺいがバレたほうが業界の体質を疑われる

422 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:47:26.84

>>398
> 自殺の場合、遺族が引き取らないと病院の遺体安置所に何日も置かれる。
> ましてや離婚裁判のような状態なら、引き取りたがらないで遺体安置所に置かれたんだろうな。
> 本当にかわいそうな末路。

本人いわく生の粗大ごみなんだからいいんでね？

423 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:51:53.57

>>420

FBからのコピペ

424 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:54:15.00

いい共同事務所だね。
亡くなった後もこういうコメントをしてくれるなんて。

425 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:55:30.78

本当だな
共同事務所でずっといたから自殺後でもこういう書き込みをしてくれるなんて
俺みたいな1人事務所では考えられないわ

426 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:59:25.08

なに？どうなってんの？
東京会で自殺？いじめが原因？
誰か説明してー。楽天ブログは見たが。

427 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 15:59:57.07

いじめが原因のわけないだろ。

428 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:01:49.04

>>422 は私怨があるのか、そんな冷酷な書込みよくできるな
＞生の粗大ごみなんだからいいんでね？
この書き込みは、失礼すぎるだろ、　いいんでね？の判断は？

429 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:03:55.38

本人が自分で自分のことを粗大ごみ扱いしてただろ
それで自殺した
他に証拠はない

既にアクセスできない部分の最後の記事を見た時は背筋が凍ったが
今となってはそれを開示する方法も赤の他人の俺にはない
警察に駆け込むと絶対にやりたくない
かかわりたくないから

430 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:14:28.78

平成１９年７月３１日、午後１０時ごろ
息子を突然失いました

金曜日が友引なので週末に葬儀になるものと思われます

一番大切なものを失った悲しみがこれから私たち
夫婦の元に押し寄せてくるのだと思います

431 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:19:22.51

つまり息子さんの5年命日合わせて自殺しただけ。
ただそれだけだ。
消された部分が閲覧できた時の内容には、さすがに自分も切れそうになったけどさ。

432 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:21:06.14

>>431

確かにそうだが、追い込んだ奴もおるやろ？

433 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:26:25.35

>>432
消されてる以上、そんなのは憶測でしかない。
何もなかった、自殺しただけ。

434 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:27:55.95

楽天ブログの記事を見れば家族問題プラスアルファの原因で自殺したことは明らか。
勝手に事実を捻じ曲げて息子や奥さんのせいで自殺したことにするなボケ！

435 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:28:28.25

>>431
>>433
クズ

436 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:29:29.08

行虫＝生粗大ごみ

至極妥当な表現ですがw

437 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:30:50.48

>>436
いつもならそれで済ませるが、今回は自殺者が出た
慎め

438 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:33:35.07

【大津】自殺後も楽しそうに生徒の机でトランプ　
【本件】自殺後も楽しそうにfacebookで遊んでいる

【大津】越市長、囲み取材で「いじめ被害者は父親からDV受けていた」と記者らに
【本件】事務所での人間関係は良好でした。家庭に問題があったようです。

439 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:35:39.12

>>428
自殺する人が自分の死体に愛着があるのか？
命すら要らないんだから当然無いだろ？
じゃあいいじゃん。

440 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:39:09.86

>>439
そもそも証拠もないからね。
ただ息子さんの命日に自殺した、それだけ。
それであとは会員の訃報情報が会報に名前だけ載って終わり。
まったく事件性もない。
もう誰も突っ込めない。

441 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:39:35.40

>>439　お前は人の気持ちも察する事もできないアホだな、本職なら廃業を勧める
士業を目指している受験生なら違う道に勧め、自殺者の心理を察しろ
追い込まれたからこそ、「粗大ごみ」と感じただけで、

442 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:40:33.96

結局記事にアクセスできる時にたまたま読んだ俺とか一部の人間の記憶には残るってだけだよな
確かに証拠もないからどうにもならん
家庭問題で自殺したということだけだ

443 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:41:45.57

悪質な2ヶ所事務所を何とかして欲しい。

444 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:43:00.17

>>442
そうだよね。
自分も見た内容は鮮烈で覚えているけど、頭の中でしかそれは覚えていない。
保存ファイルに残した人がいるようだけど、ほとんどの人はあの内容を見て怖くなってそんな保存する余裕なんかなかったと思う。
今回のことは、息子さんの5年命日に離婚問題が重なって、家庭問題で自殺した、ただそれだけ。
それで終わり。
それ以上は証拠もない。

445 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:45:04.05

>>441
ごめん自殺する人の気持なんか理解できないしする気もない。
自殺する前におまえが助けてやればよかったんじゃね？
でもおまえは何にもしなかったんだろ？

446 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:45:21.93

基本　３つのグループを１つの方向にまとめる
社団は行政書士の業務拡張を目的に動く
会社は行政書士の補助者代行
共同事務所は行政書士の能力の相乗効果を

個人事業主をまとめるということなのだが
会社は指揮官がなく私はお願いする立場らしい
補助者にお願いする立場の先生・・・

447 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:47:30.67

>>441
そこまで言うなら、保存ファイルの中身出せば？
自分は保存なんかしてないから、当時の見た記憶のことでしか書き込めない。
そんなあやふやな記憶の中身を書いて、家庭問題の自殺以外を憶測で書き込めるわけがない。

448 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:48:41.64

>>441
自殺者の心理なんか分からないだろ
このスレの人間は完全部外者なんだから
アクセスした記事の内容は凄まじかったが今はもう消されて見られない
勝手に思い込んで良心ぶっても誰も賛同しねえよ
自殺しただけなんだから

449 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 16:53:04.65

命を粗末にしておいて盛大な葬式してほしいなんて人いねえだろ。

450 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 17:13:12.72

>>448 その記事を消したのは　本人か？
証拠隠滅じゃあるまいな

451 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 17:41:11.05

この件、刑事はわからないけど、民事では行けそうだね。
ブログにあれだけはっきり書いてるから。
遺族は損害賠償請求したらいい。

452 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 17:46:31.31

ブログの最後の記事を読んで、家族問題だけで片付けるバカの気がしれない。
どう読んでも他の要因も示唆してるだろ、証拠とか事件じゃないとかそんな問題じゃないから。
家族問題に限定してる奴は人間の屑

453 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 17:47:54.13

>>442
>>444
>>447
よう、クズ！

454 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 18:38:45.19

北城氏のＨＰは共同経営者の○氏の息のかかった会社に外注しているから、
証拠隠滅で消すことは簡単にできるよ。現に1日で消えた。
やばいと思って火消しをしたはず。

455 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 18:56:54.69

自殺の原因を家族問題に限定したがっている書き込みあるが、共同事務所の人間の書き込みじゃねーだろーな？
共同事務所の方々は同業として迷惑なので廃業してくれよ

456 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 18:57:59.65

＊＊＊特色＊＊＊
１．　現役行政書士が講師を務める、実践型実務研修講座を毎週実施
２．　建物内に所有者（赤地氏）行政書士事務所あり（各種相談可能）
　　　　　　　・・・・・・・・・・
９．　管理担当行政書士（北城氏）同居（２階メゾネット部分・各種相談可能）

457 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 18:58:09.04

特に共同事務所の代表は廃業してくれ、本当に同じ行政書士として迷惑だわ

458 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:00:07.60

消された記事ってどんなことが書かれてたの？

459 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:01:46.88

>>458
今夜12時にUPしますよ

460 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:02:49.72

>>459
ありがと。よろしくね。

461 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:04:21.01

とりあえず共同事務所の行政書士と関係者は8条2項違反で全員廃業な。
確信犯で悪質なので実名挙げるね。

盛武隆上田友和　田島雄一郎　柴田美樹　北城博志　赤地祐一

462 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:17:51.44

東京会のボケ執行部はたまにはちゃんと仕事しるんだぞ、
>>461
ここに書いてる人間全員廃業させろよ

463 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:19:24.76

同じ共同事務所の人間は悪質だな。
自殺原因を家族問題に限定しようと必死すぎる。

464 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:32:28.10

阿部誠　市田進一郎　古谷進　藤﨑善英

465 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:35:45.38

>>464

こちらは訓告処分くらいにはして欲しい

466 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:37:49.53

>>464
こいつらは何？

467 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:38:50.55

どうせ自殺の件の関係者もこのスレ見てるんだろ？何とか弁解してみろよ！

468 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:39:21.17

>>459
頼んだぞ

469 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:40:21.81

>>466
こすもすねっと母体の関係者
http://eco-gov.jp
違法だが悪質ではない

470 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:59:50.57

http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000/

これを読んで家族問題と限定解釈するバカは行政書士をやる資格がない。即刻廃業するように。

471 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 19:59:59.79

名誉毀損及び営業妨害です。止めてください。
削除してください。

472 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:00:50.77

>>471
共同事務所の方ですよね？
彼の死に対して一言ないんですか？

473 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:01:41.68

>>471
あの真相を語ってみてはどうですか？

474 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:19:00.71

>>471
名誉毀損及び営業妨害だってさw

間抜けな寝言言ってねーで、さっさと廃業届け出せやボケカス！
他の行政書士はいい迷惑なんだよ

475 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:35:50.94

>>461
なんで元日行連会長で現役単位会会長まで晒されてんの？
今、あそこは大津のいじめ事件などで行政書士会も忙しいと思うが。

476 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:37:20.20

>>475
あそこの大ボスだからだよ。

477 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:38:20.42

>>476
関係ないと思うがな。
内部事情知っているならともかく、憶測で書くなら責任持てよ。

478 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 20:56:23.43

>>477
おまえが何も知らないのでは？

479 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:02:00.96

もし関係あったら、東京会だけではなく他の単位会の問題にもなるし、元日行連会長ということで日行連の問題にもなってしまう。
ましてや日行連会長を退任した後は単位会長にならないという慣例を破って何十年も会長になっている人が関係あるとしたら、
それこそ大事だろう。
憶測で>>461を書くな。
書いた奴は最後まで自分で責任持てよな。

480 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:04:33.31

>>479
だからおまえは事情知ってるのかよ、
事情知らない奴がしゃしゃって吠えてんじゃねーよ。

481 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:05:50.56

>>480
俺は事情は知らん。
ただ単に消される前の記事の内容は知っていると言うだけ。

482 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:07:02.12

小金井ブログからついに自殺者が出てしまったかｗ

483 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:09:12.34

>>481
その消された記事の内容をチビリとも書けないヘタレは黙れよ。ビビりに用はねぇ

484 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:09:45.11

>>482
その心は？

485 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:10:51.22

>>483
その記事の内容も知らないのに>>461を書いた奴は本当に責任を持てよな。
逮捕されても知らんぞ。

486 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:12:44.41

>>482
そうなんだよ
ついに小金井ブログから本当の死人が出てしまった
自殺ではあるけどデスブログ過ぎる
まだブログ削除されて大問題になってから3ヶ月くらいしか経過してないのに自殺して死人が出た
改めて思う
行政書士潰しを信条としていた小金井恐るべし

487 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:12:54.04

>>483
怖い女の顔写真アップ

488 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:14:05.41

>>485
は？ビビりがいくらベシャッても説得力ねーな、子供は寝る時間だぞ？

489 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:14:25.42

>>487
けど>>461の現単位会会長のことは消されたところにはまったく触れてもなかったが。
だから>>461は憶測で書いているとは思うが、裁判沙汰になったら自分で責任持てよな。

490 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:16:56.00

なんだ、本当に小金井の出番だったのかw
ブログ健在なら格好の行書叩きのネタなのになw

491 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:17:30.01

>>489
はいはい

492 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:17:51.73

>>482
やはり、みなさん気づいてましたね。
小金井ブログからの、本当の死者が出てしまったという事実に。
閉鎖しているとはいえ、小金井ブログの呪力は凄い。

493 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:19:13.83

>>492
あいつの顔見ると呪術とか使えそうだもんな

494 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:24:50.51

>>461
こいつらが、北城せんせぇを自殺に追い込んだの？

495 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:26:50.76

>>494
>>478

496 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:28:09.27

板橋区の司法書士行政書士の小金井さんが一言↓

497 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:33:32.17

>>489
8条2項違反て
書いてあるだろうが。よく読めよ

498 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:38:22.48

>>497
共同事務所と元会長は関係ないだろうに。
どこに元会長と共同事務所との関係が書いてあるんだ？

499 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:44:06.62

重要なのは本体の社団の体制
企画提案者のスーパーバイザー氏
立場上は大ボスがいて東京はボスがいて
その下は横並びの理事（予定も含む）となるが
実務となるとスーパーバイザー氏が飛びぬけた実力者

500 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:46:46.87

ヒマならブログ全部読んで、登場人物をまとめろ

501 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:48:09.22

>>499
そのスーパーバイザー氏のことはブログに書いてあるが、実名は書いていない。
そして消えたHPのところに書かれていた内容についても、スーパーバイザー氏の実名は書かれていない。

502 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:49:45.57

２か所事務所は違法と言いたかっただけ。
消えたHPには興味ない

503 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:50:56.88

>>502
だから共同事務所と登録事務所の関係は自殺者については問題になるかもしれんが、
元日行連会長は共同事務所とは全く無関係だろ？
なんで憶測で書いたんだよ？

504 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:52:31.39

>>なんで憶測で書いたんだよ？

ブログ読めよ。
お前には関係ないだろ。

505 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:53:47.61

それは俺も疑問に思ってた
二重事務所問題になってる共同事務所のところには元会長はまったく記載がない
にもかかわらず断定して書き込んだ>>461は何を知っているのだろう
何も知らずに書いたら大津いじめ問題のように名誉毀損でまたネット勇み足だな

506 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:55:00.71

>>504
共同事務所と無関係の元会長について、>>461で書き込んだんだから、本当に責任持てよな。
知らんぞ。

507 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:55:23.42

>>505

知っていることを書いただけ。
なにムキになっているの？関係あんの？

508 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 21:59:10.19

461は訴えられてもおかしくないな

509 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:01:09.25

510 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:01:14.27

>>507
本当に知っているなら元会長が関係ないことを知っていると思ってたが
まさかネットで検索して関連のある会社や事務所のサイトに掲載してある行政書士を書き込んだのではなかろうな
たとえば>>251にあるサイトのところに理事長と書いてあることを理由にしたりして
共同事務所でも何でもないのに断定して書き込んだことに関しては知っている人間からするとあまりにも突拍子のないことなんだけど
何も知らずに書いて大津いじめ問題の時みたいにネット勇み足になっても自己責任だからいいけどさ

511 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:03:36.24

>>461は刺し違えるつもりで書き込んだのだろ？ｗ
共同事務所とは全く関係ない人間の名前あるけど、裏事情知ってて自信があるんだろｗ

512 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:03:48.21

荒川支部の行政書士の明日のブログに期待

513 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:04:40.92

>>自己責任だからいいけどさ

じゃ気にすんな

514 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:05:28.07

二重事務所については、確かに問題だ。
それと会長はなーんも関係ないはずだけど。

大津の時みたいに、ネット側の>>461は逮捕されても文句は言えないだろ。

515 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:08:07.96

>>514

忠告ありがとう

516 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:12:05.72

で、共同事務所の面々はちゃんと廃業届を出すんだろうなぁ？

517 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:12:46.99

事務所変更届でしょ。
それで全てが終わる。
何事もなかったかのように。

518 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:13:29.06

盛り上がってるなぁ

でも東京都行政書士会のスレでやれ

519 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:14:32.96

>>517
行政書士の自殺者が出てるのに何事もなかったことにはならんだろ。おまえバカ？

520 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:14:44.87

>>518
>>461見ろ

521 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:15:33.05

>>518

つ>>461
日本行政書士会連合会全体の問題だそうですｗ

522 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:16:27.64

>>519
東京会だけの問題じゃないんだとさ
1人事情通の人が元会長のことを書き込んだ

523 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:18:45.30

東京会の問題なのかどうか分らんから全部ここで明らかにしろよ

負け犬が自死しただけなのかそれとも自殺しかないと追い込まれたのか
自殺しかないと追い込まれたのなら犯罪なんだから晒しても名誉棄損にならないよ

524 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:19:42.01

スーパーサイヤ人が追い詰めたのか？

525 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:20:22.65

>>523
今夜12時に明らかになるそうです。

526 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:21:19.94

>>525
どうせ嘘だってｗ
晒すほどの勇気はありゃしねえよ

527 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:21:54.49

>>523
家庭問題で悩んで自殺しただけ。

>>525
誰もupしないよ。

528 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:22:38.99

>>525
本当にうｐすると思って信じてたのかよｗ
アホ化

529 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:23:31.88

>>525
頭悪いですね。
誰かが消された記事をＵＰすると思ってたんですね。

530 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:24:22.13

ＵＰしないで勿体つけて優越感に浸るバカ

531 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:24:41.92

>>527
おまえ日本語読めないの？
http://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/201207300000/

532 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:25:47.36

もうUPしてあるよ

533 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:25:58.72

>>531
このブログ自体も間もなく消えるというのに。

534 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:26:52.09

>>533
魚拓あるから問題ない

535 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:26:59.24

>>527

なぜ断定できるのか？ブログ読んだか？

536 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:27:46.86

>>535
こいつ頭悪いよw
なかったことにしたい共同事務所のクズ

537 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:28:37.85

>>527
頭悪いのはこいつね

538 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:30:40.11

こんな時に大変恐縮ですが、北城先生のブログを拝見して、

この先生はちょっとアレな人だな…

と感じたのは私だけでしょうか？

539 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:31:39.68

スクリーンショットがあるけど、これうｐしたら訴えられるしなぁ

540 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:32:22.10

>>538
特車の許可とかの仕事を続けていけばよかったのにね

541 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:33:07.77

>>539
全く問題ない。
気になるなら野良Wi-Fiからウプしれ！

542 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:35:22.91

ブログ読んだが、

職場の人間関係のトラブル（補助者まで柄が悪くなり）
暴力、脅迫（私の胸元をつかまえて文句を言ってきたり　殴ってもいいですか、後で謝るから）とか
金銭の問題(お金作ったのに、手のひら返されて)
事務所の退去通告
・・・

によって「心折れちゃった」と書いてあるな

543 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:36:09.22

>>542
これを読んで家族とか言ってるバカぎこのスレにいる。同じ行政書士かと思うと反吐が出るよ

544 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:42:11.98

社団　大ボス（盛〇氏）
　　　｜
こすもすねっと　ボス（赤〇氏）
　　　｜
理事　理事　理事　理事
という構造だったと思う。大ボスは関与している

545 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:42:45.80

普通にここ数ヶ月間のブログ記事読めば、離婚裁判で激痩せして心労でダウン
そして息子の自殺命日に自分も自殺決意して自殺
そう読めるけどねえ

546 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:45:24.18

>>545

関係者乙
言いたいことは法廷で言え

547 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 22:59:12.72

自殺した北城先生がちょっとアレな人であることは間違いないと思うよ。ブログの文章力見ればわかる。

548 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:00:03.54

理系高卒だからね。
誤字脱字多いし。

549 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:01:19.35

理系高卒ってｗ
単なる高卒だろ？
それとも工業とかなのか？

550 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:03:14.38

>>549
機械科卒だよ。

551 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:04:12.96

理系といえば、昨日、電気用品安全法の研修出た人いる？
あれ業務として成り立ちそうかね。
PSEマークの届出なんて行政書士使うほどでもないと思うが

552 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:05:12.03

で、こすもすねっとに騙されちゃったわけか

553 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:05:28.13

高卒でもマシな行政書士はいくらでもいるぞw

554 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:06:19.84

>>552
まるで、こすもすねっとが悪者みたいですな。
こすもすねっとのせいで北城先生が自殺したと誤解されますぞ？

555 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:07:36.40

>>554
>>461

556 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:08:19.77

新人行政書士向け共同事務所入居者募集
～仕事の取れる・仕事の出来る実務研修講座つき～

月額７万円徴収されるうえにこき使われる。
自分の事務所名を名乗れない。事務所登録できない。悪いところ取り

557 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:19:41.11

楽天やヤフーには関与できないが、事務所ＨＰは関与できるのか？
運営会社によってなのか知らんが、あっという間に消されたよな

558 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:23:47.23

本人の著作物を勝手に消していい訳ないだろうに
隠ぺいにも程がある

559 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:25:08.73

消されたページの運営会社

560 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:25:24.44

アミックスのＨＰは他の行政書士の息がかかっている

561 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:29:08.48

ま、あのページは消されてもおかしくないっていうか、
緊急避難的に一時的に閲覧中止にしたんだろうが、
本人からの連絡はもう

562 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:33:31.39

これ無資格ババアの仕業か？
だいじょぶ？　言い出した人にメール入れたからその後返事ないから　たぶん大丈夫
で待ち合わせ場所に
すると肝心な方はいなくて無関係な人が２人いて結局アポは取れていなかった

563 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:35:40.24

今　代引きが来たのですがお金がなかったので断りました
俺いるじゃん！！！！！金がないのはお前だけだろ！！！
社会人で報告ができないのは使い物にならない
しかったら　　ボスには連絡しました
俺に連絡しなくて事務所に入る方法があるのか？！
代引き誰が払うんだよ！！！！

564 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:39:39.66

普通にFTPのIDとパスワードあれば削除できるけどね。
代表者が契約してたレンタルサーバーを又貸ししててそれを削除しただけかと。

565 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:40:24.18

上〇氏　早稲田大学
田〇氏　慶應義塾大学
赤〇氏　横浜国立大学

566 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:41:01.49

慶應出身にロクな奴がいない法則

567 ：名無し検定１級さん：2012/08/04(土) 23:59:36.47

早稲田もなかなか

568 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:00:36.96

569 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:04:02.36

０時になったぞ。
アップしる。

570 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:10:37.99

このスクリーンショット見ておまえらの感想を聞かせてくれ

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120713/85/891475/20/640x480xef26c864ee66c09ada3e0fd1.jpg

571 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:14:43.13

http://userserve-ak.last.fm/serve/_/72318544/Lindsey+Stirling+303107_252422401456621_1322559.jpg

これもな

572 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:15:28.10

なにこれ怖い

573 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:17:25.95

真相を知りたい方はこちら

http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwdXwBgw.jpg

574 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 00:18:32.10

>>570

ということは、事件性無ということですか

575 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 05:58:17.27

0時にうｐて嘘だったのか！
俺って人がいいな～　まんまと騙されてしまったよｗｗｗ

でも、よほどのことが書いてあったんだろうね。

576 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 10:20:02.66

共同経営者達の本性がバレただけでも　おｋ

577 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 12:10:01.04

文春あたりにリークしたら食いつくかな

578 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 12:36:02.33

>>274
借金もあるじゃん

原因は、子どもの自殺、離婚訴訟、借金

579 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 12:50:34.66

中野区弥生町3-24-11学術事務センター

ここも要調査

580 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:09:24.87

>>578 それも確かにあるが、最後に引導を渡したのは
>>531のブログの通り

581 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:10:09.26

>>578
関係者の方ですか？

582 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:27:47.01

>>578
>>531のブログの、わざわざ、[原因]として、文字の色変えて、下線を引いてある部分を読め

583 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:30:24.92

>>582
その前に、その色を変えた部分に何が書いてあったか知ってるんだろうね？
それ見た人は分かるはずだけど。

584 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:40:47.10

>>583 お前、関係者か？
死者のダイイングメッセージに繋がる、リンク先を消したら、どうなるかな？

585 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:42:03.77

>>584
関係者じゃないなら、わめきなさんな。
時期にそのブログも消えますから。

586 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:45:51.06

>>578
大津市の教育長みたいだな

587 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:52:39.65

8/25に懇親会があるみたいね。

588 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:53:42.39

この件には触れないのが暗黙の了解だけどね

589 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 13:58:05.74

四人にクチナシ

590 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 14:02:38.06

職場における心理負担評価表

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/04/dl/h0406-2a.pdf#page=3
⑥ひどい嫌がらせ、いじめまたは暴行をうけた　心理負担強度　Ⅲ
部下とのトラブルがあった　心理負担強度　Ⅱ
同僚とのトラブルがあった　心理負担強度　Ⅰ

591 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 14:15:47.69

何か違法性でもあるの？

592 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 14:29:32.05

>>585 ブログが消えて欲しいようだな、残念だな、
そのブログは、もう皆が保存済み、

593 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 15:15:27.52

>>591 ブログ読む限り完全に違法だろーがっ！！
自殺との因果関係もあるようだから不法行為はまず成立する。
これで責任免れようなんてトンデモねーよ。

594 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 16:45:34.48

二重事務所でそこの事務所でパワハラ受けて自殺ってことかね？

595 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 18:09:02.90

行書の自殺くらいじゃニュースにもならないの
東京版くらいは載ったの？

596 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 18:10:55.53

自殺して離婚裁判中なんだから、親族から訃報のお知らせすら東京版でも掲載ないよ

597 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 19:23:12.23

>>596 なんか藻前、必死杉じゃね？　

自殺かどうかに利害関係があるって尋常じゃ無いぞ

598 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 19:26:06.90

単なる自殺に因果関係があるわけねえだろ

599 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 19:44:28.92

Twitterとfacebookを巡回してきますた。
だれも北城氏のことを触れていない。
「町屋斎場なう」も無かった。
タブーなんだね。

600 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 19:51:37.31

というか、そもそも何の関係もないし。
家庭問題に悩んだ挙句、自殺してしまった会員がいたというだけであって。
関係者と思われる方々には何の関係もないですから。
話題にすら上らないでしょう。

601 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 20:05:28.65

>>600 仮に自殺に関わっていなかったとしても、知っている同業者が
自殺したら大いに悲しむのが普通の人間です。

602 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 20:08:49.90

>>601
>>399を見ろよ
ちゃんと悲しんでるじゃん
追悼だよ

603 ：行政書士倫理綱領：2012/08/05(日) 20:29:33.63

行政書士は、国民と行政とのきずなとして、国民の生活向上と社会の繁栄進歩に貢献することを使命とする。
一、行政書士は、使命に徹し、名誉を守り、国民の信頼に応える。
二、行政書士は、国民の権利を擁護するとともに義務の履行に寄与する。
三、行政書士は、法令会則を守り、業務に精通し、公正誠実に職務を行う。
四、行政書士は、人格を磨き、良識と教養の陶冶を心がける。
五、行政書士は、相互の融和をはかり、信義に反してはならない。

604 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 20:48:00.20

>>新人行政書士向け共同事務所入居者募集
>>～仕事の取れる・仕事の出来る実務研修講座つき～

合同事務所と謳っているから、あとで言い逃れができないですね。

605 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 21:09:16.54

>>604
どーゆー意味？

606 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 21:17:24.27

職場のトラブルは　「あった」な

607 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 21:27:07.74

>>600
言い逃れしようとすればするほど、卑怯臭さが際立つなｗ

608 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 21:31:07.41

南千住教室のあとの１４畳のスペース新人行政書士向けのレンタルディスク（貸机）をやろう
ようは共同事務所ここに机を入れて貸し出そう
特色は毎週実務研修講座を受講できる現役の実力ある行政書士に講師を依頼
よそでは聞けないねたばかり
建物の中には２つの事務所があり何かあれば助けあうことができる

609 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 21:34:19.70

無線ＬＡＮ　ＦＡＸ　プリンター　スキャナーそして応接室が共同利用で
事務員さん（管理会社の女性）が常駐で接客の手伝いをしてくれる
行政書士１名が常駐（施設管理人です・一応）
講習は週に３時間くらいを予定

610 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:15:32.62

たちが悪いひよこ食いに引っかかったということか

611 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:19:13.33

間もなく共同事務所のＨＰも変更されるかもしれんね
家庭問題で自殺しただけなのに共同事務所も大変だわ

612 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:23:12.22

>>611 人が一人死んでいるのに、「だけ」って言い方は無いだろ？
重大な事件だ

613 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:26:47.21

自殺したかったから自殺しただけ
残された行政書士にはいい迷惑なんじゃないの？
>>399のコメントを言いたくなるだろうに

614 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:33:42.87

>>613
お前の心の中でそう思うならそうなんじゃないの？（笑）

615 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:45:34.66

>>610
ベテランなんだから「ひよこ」じゃねーわな

616 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 22:54:51.19

ベテランがなぜそんなもの申し込むんだ？

617 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 23:00:02.91

借金してまで開業して食えなかったからじゃないの？
そういう風にブログからも読めるけどね

618 ：名無し検定１級さん：2012/08/05(日) 23:04:03.28

ベテランかと思ったら7年目か。

それにしてもなんでつるみたがるんだろうな。
鶴みたいんなら普通に就職すればいいのに。

619 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 02:03:09.20

オータ事務所って、客層はどんな感じなんだろう？
建設業者が主だろうけど。
大企業、中小企業、零細企業、個人事業主、どれがどのくらいの割合なのかな？

620 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 02:59:28.39

>>619
日本最大手事務所になに言ってるの

621 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 03:15:42.67

日本最小手事務所は俺の事務所

622 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 03:21:53.08

司法試験合格目標引き下げ＝弁護士過剰で年間2000人に―政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120806-00000014-jij-pol

行政書士でさえ食えないで共同事務所になって自殺しているというのに・・・

623 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 05:21:48.09

行書は周りの環境もっと悪い

624 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 10:28:08.46

ヒロシです

殴ってもいいですか、後で謝るからと言われたとです

ヒロシです

625 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 11:23:28.00

キ○シロさん、不器用なブログだったみたい。
人生そのもののような下手な文章。

でも、ファンだったよ。
息子さんが亡くなったときも
奥から追い出された？時も、
密かに応援していたのにね。

いろいろ叩く人もいるみたいだけど、
ブログに書いてあるように、人を騙したり、
裏切ったりはしなかったよね。

ご冥福を祈ります。
僕の携帯のお気に入りから、あなたのブログは
削除します。

最後に
死ぬなんてバカヤローだよ、
追い込んだ奴を殴って、刺して
やればいいんだ。

恩知らずの奥のことなんぞ、負けずに罵って
やればよかったんだよ。

626 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 11:29:38.19

開業準備中なのですが
遺言は年間何件くらいこなしてますか？
お住まいの都市はバレの可能性があるのでお住まいの都市の人口等と一緒に教えてください

627 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 12:01:11.33

>>626

４年に１回。１００万人超。

628 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 12:25:01.85

>>627
次はリオデジャネイロかい

629 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 12:31:55.72

まだ駆け出しなんですが、会社設立に関する報酬って、アンケート調査とかだとだいたい10万くらいですよね？
でも、ＨＰに報酬を載せている人で2～3万でやってる人いますよね？
こんな安くしちゃって大丈夫なんですかね？

あと、電子定款とかできるようにしたほうがいいもんですか？
仕事が来るアテもないのに準備するのもどうかなぁと思ったり・・・

630 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:27:13.70

>>629
会社設立は税理士兼業者が顧問契約前提に今は0円が主流だよ。

631 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:33:50.19

>>630　兼業税理士は馬鹿だから、醜いダンピングであることが理解できてないだけ
仕事の意味を理解すれば、0円はありえない

632 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:37:37.93

顧問料月2万で5ヶ月で元取れちゃうからね。
税理士はとにかく0円で会社設立やってる。

633 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:38:11.64

不当廉売（一般指定6項）.
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為
その他不当に商品又は役務を低い対価で供給する行為
であって、
他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの

634 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:38:54.48

>>629
紙ベースじゃ知人以外依頼なんて来ないと思うよ。
あと電子証明書の取得に１ヶ月くらいかかるから
準備は依頼がきてからじゃ間に合わないよ。

635 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:40:33.76

>>632 アホ税理士は独禁法を知らないから、独禁法で血祭にあげればいいかもな

636 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:41:44.24

>>632
月の顧問より決算関係で元をとってるんじゃないかな。

637 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:43:38.51

電子申請はできるようにしろ
印紙4万円の節約は当たり前

638 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 13:57:55.68

「会社設立　0円」で検索すると、どんな地方の田舎でも税理士がやってるんだなｗ
しかも登記手数料の2万円くらいだけは律儀に司法書士に払ってるところが多いしｗ
行政書士だけガン無視だな

639 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:08:02.38

>>638 不公正な取引方法（不当表示や、不当廉売など）で、やれば駆除できる
「先生、独禁法ご存知ですよね～」と釘さすのがいいな、

640 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:13:15.65

弁護士と税理士の法律会計事務所内部で事務所開いている行政書士事務所もあるが、そこも会社設立0円だよ。
弁護士も独禁法違反で訴えることができるの？

641 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:14:37.38

>>629
集客方法が自前のＨＰだったら設立の仕事は来ないです。
ＨＰを作れば月２件ペースで来ると思ってたバカな新人がいた。

642 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:20:05.00

>>640 相手が弁護士だろうが、恐れる事もないｗ
「抱き合わせ販売」なども　「一般指定」されている、ただ、蔓延してしまっているので、
しらみ潰しになるが、業界の事を考えたら、一つ、一つ潰していく必要あり

643 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:24:45.66

行政書士法改正案わかるひといる？

644 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:25:24.01

>>642
かなり有名な弁護士事務所内部の行政書士事務所がやってるんだけどね。
会計顧問前提で0円というのは、もう普通じゃないかな？
むしろ行政書士専業事務所で10万円なんて頼まないよ。

645 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:27:44.55

>>644 0円が不当である事を証明するのは簡単ｗ弁護士であろうと負けるぞｗ

646 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:28:56.19

>>641
いや、ＨＰから仕事が来るなんて思ってません
10年以上やってる先輩がたもＨＰから仕事なんてきたことないって言ってましたし
でも、新人仲間でＨＰから風俗の仕事が来たって人もいましたが・・・

電子申請はできるようにしたいですけど、導入費用がそれなりにかかることを考えると、みなさん少しは依頼あるんですかね？

647 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:32:05.77

>>644
＞会計顧問前提で0円
「抱き合わせ販売」または「不当廉価」だな

648 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 14:49:12.22

>>646
ＨＰ以外で継続して設立の依頼来る方法を逆に教えてくれませんか？

方法がないなら電子申請導入しなくていいんじゃない

649 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 15:51:11.86

行書のカス業務は上位資格様がサービスでやりますよ
こんなもんに金払うのはバカらしいでしょｗ

650 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 16:31:36.91

今の試験でいいから、せめて合格点６割やめて７割か８割にできないかね
アホ大杉

651 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 16:47:37.89

>>649 そんな理屈は通りません、定款は会社にとって重要な意味があるからなｗ

652 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 16:56:10.20

行書って自分で作った定款の内容を全部理解できてるの？

653 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 16:58:30.07

>>649 上位資格なんて定義はないぞｗ
学問上、司法の下位が行政でもないし、税務の下位が総務でも労務でもないしｗ
お前の頭の中の願望を披露するなよｗ

654 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:01:47.21

>>652 当り前　定款の作成は、司法よりむしろ立法に近い作業ｗ
定款の意味を理解してなくて、作れるわけないだろｗ

655 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:12:17.43

>>654
累積投票どうしてます？

656 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:18:50.69

>>655 「累積投票」一言でも色々論点があるから、どうしてます？言われても答えられない
地雷な質問だなｗ

657 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:22:37.83

2週連続で泊まりの家族旅行に出かけて来た。
平日を休みにするので、スケジュールの調整が大変だが。
嫁や子供が喜んでくれるから頑張れる。
お前らも2chばかり遣って無いで、家族を大切にしろよ。

658 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:25:39.07

>>649
その「カス業務」を必死になって法律改正してまで欲しがってる士業があるらしいが

659 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:29:29.76

もう行書には頼む奴いなくなるなｗ

660 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:43:06.09

権利義務・事実証明を取り上げれば結構いい資格になると思うんだが

661 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:46:01.24

司法書士制度の目的は国民の権利の保護（司法書士法１条）なんだから、
権利を証明する書面を当然作れるんだよ。
行政書士制度は国民の利便（行政書士法１条）のためにあるだけなんだから行政の円滑な実施に専念すべき。

662 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:46:56.81

自分たちでもカス士業だって分かってると思うよ

ただよそから言われるとカチンとくるだけだよ

663 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:49:53.28

オマケ資格(笑)

664 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 17:55:16.49

>>660
法務省の「法務」の理屈によるゴリ押しのほうが害悪、
なんでも、法務といえば、出来る様な風潮は、まさに法務省の利権なだけ。
>>661 それは間違い、
法務省の目的を拡大解釈していっても、どこかで、自治権とぶつかる
「大きなお世話」ってのが最後にある
自治の権限の範囲で、「裁量」で動いてる部分は、法務省は管轄できないｗ

665 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:01:18.90

>>664
行政書士自殺事件について一言コメント願います。

666 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:05:42.35

>>665 自治権に対して、司法権が介入する場合も、
場合によってはあるだろうな（笑）

667 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:12:58.78

>>666
童貞ですか？

668 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:15:06.68

司法書士は、「法律文書作成」で法改正すればいいと思うよ。
下らん争いは、国民にも我々にも何の益もない。
司法書士の兼業登録者が減って、会費で美味い物食べてる人たちが困るだけ。
士業は、縄張りで規制するしかない。
税理士や司法書士への市役所への出入りのほうを、厳しく監視するのがよろし。

669 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:19:29.52

>>668 それより、行政書士法の、活動範囲をそろそろ、定義づけしたほうがいいが、
「行政」を積極的に定義できる学者は、いない、
組織の自治権は、行政に入れるべきとおもうがね、小さい村からはじまって、国になるだけ。

670 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:28:23.02

組織の自治権が行政？？んな馬鹿な珍説言ってるのはロンメル一人だろ？？
行政を積極的に定義できる学者いないつっても、行政が国家権力であることは大前提だろ。
総務省管轄だから会社の総務課の仕事も独占業務とか馬鹿なこといつまでもいってんなよ。

671 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:29:59.51

珍説（＝存在しない社会通念）は行書のお家芸。

672 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:31:44.10

>>670
部分社会論とか、勉強しろよ、マジメに、その辺に気が付いてる最高裁の判事がいるぞｗ
だから、司法権の限界の論点があるわけだがｗ

673 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:41:35.10

部分社会論wwwwwwwww
おまえいつも適当に単語並べてあとは各自調べてねで終わりじゃんｗちゃんと理解できてんのか？W
ちょっと部分社会論による司法権の限界が組織の自治権を行政にいれるという珍説とどう絡んで、
その結果司法書士と行政書士の業務範囲にどう影響してくるのか説明してみてくれよｗ

674 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:42:25.63

>>672
部分社会論は「自治」であって行政じゃないぞ

675 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:52:28.26

ろんめるの考えを代弁すると、

会社＝部分社会＝司法権は手を出せない＝司法書士も手を出せない

となって、

定款＝会社の基本法＝部分社会の根本法＝司法権は手を出せない＝司法書士は手を出せない

ということなんだろう。

そして、

行政＝総務＝自治だから、会社の自治法である定款作成は当然に行政書士業務といことになるんだろう。

676 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 18:59:00.97

バカにするようだが、常識的にそうだからｗ　例えば、
Ａさん、Ｂさん、Ｃさんが
「今日の夕飯何にしようかな？流しそうめんがいいかな？、冷麺がいいかな？」
って話を弁護士に相談しないだろ？裁判官に聴いても判断できんｗ
多数決で、そうめんにしようかと決める、これが議決

677 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:05:51.39

弁護士会は定款作成は弁護士の仕事だと言ってるだろｗ

678 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:19:55.95

>>676
まさしくそう！
それは弁護士に相談しない！
それこそ行政書士の専門性です！

679 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:23:27.24

>>676
夕飯だけでなく朝食にも応用できます。
行政書士試験を馬鹿にしてる輩がいますが
基礎さえ身につければ応用できるのです。

680 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:29:05.88

>>676
つまり、ＡＢＣさんで決めた夕食の決定は組織の自治権に基づくもので、
組織の自治権は行政に含まれるべきだから、行政書士の出番だぞ！ってこと？
友達同士の夕食の決定に関与できる唯一の士業が行政書士ってわけか。

681 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:32:18.92

夕食の決定に司法審査が及ばないのは部分社会の法理じゃなくて、法律上の争訟じゃないからだろｗ
まぁ夕食の決定に司法審査が及ばないは確かだからいいとしても、
組織の自治権が行政書士法１条がいうところの行政に含まれるっていうところをもっと丁寧に論証すべきだろｗ

682 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:36:14.14

決まった夕食を書面にするのは、まさに事実証明書類の作成なんだから、
行政の定義うんぬんは関係なく、家系図判決前であれば文句なく行政書士の独占業務だっただろう。

683 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 19:58:34.80

誰かに見せるから「証明」になるのであって、誰にも見せなきゃただのチラ裏だわな。

684 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 20:57:11.02

行虫をからかうのは楽しいのうw

685 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:04:49.30

自殺

686 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:27:01.03

部分社会の法理って言葉は覚えたての知識をひけらかしたい年頃の初学者がよく使うよね

687 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:42:35.99

なんか、司法書士＞行政書士みたいな風潮があるけど、これって試験の難易度で言ってるんでしょ？
行政書士の試験って、もっと難しくできないの？
あんなのロー生なら１００％受かっちゃうじゃん
少なくとも法律科目は旧司法試験の択一レベルか、それ以上にして、そこに一般常識を加えれば相当なレベルの試験になると思うんだけど
あと、筆記をあんなクソ簡単な問題じゃなくて、もっと長文の問題にすべき
試験の難化なんてすぐできるんだから、こういうとこから行政書士の地位を上げていくべきでしょ

688 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:44:09.58

受かってもロー出身三振行政書士は喰えてないけどねｗ
どの会にもいるようになったな、20代30代のロー出身者。

689 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:50:06.11

>>688
いるいる。彼らは商売センスがないばかりかにんげとしての魅力も皆無。
何やっても続くわけがない。

690 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:50:10.27

ロー出身なんてまだ１年目か２年目くらいでしょ
そりゃあ、まだ食えるようにはならんでしょ
これから、やっと基礎的法律知識が身についている人が行政書士になっていくんだから、ようやく街の法律家が名乗れるんじゃね？ｗ
昔の人とか、公務員だった人とか、法律のほの字も知らなくて驚愕するんだけど

691 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:50:40.52

ろんめる＝初学者？

692 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:51:12.16

>>690
おまえ優しいな～

693 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:52:36.00

みんな黒字になったのは何年目から？

694 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:53:40.95

今年4月開業の私は今のところ垢なし。維持費安いけどね。

695 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:54:34.38

>>689
プライドなんだろうね。
会の人間と付き合わないから、全部自分でやろうとする。
よく分からないのは、プライドが邪魔しているのか知らんけど、弁護士に業務引き継がないでトラぶってるよ。
なんじゃそりゃ？と思ったけど、それが1人や2人じゃなかったので、ロー出身者はみんなそうなのか？と思った。

>>690
三振者だけじゃなくて二振で諦めた人とかもいるんで、既に4年目の人もいるよ。

696 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 21:59:08.90

４月開業でまだ仕事なしｗ
他の仕事もしてるから余裕で暮らしてるけど

>>694
開業４カ月でどんな仕事とれたの？

697 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:06:18.17

>>695
俺の場合、会で初めて有名大学のロー出身ってことで物珍しがられてるなｗ
それに会の飲み会とか全部出席してるぞ
仕事でわからないことあったら全部教えてくれるし、優しい人ばっか
弁護士より、行政書士向きだよｗｗｗとか言われるし
全然嬉しくないけどｗ

698 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:08:47.72

>>697
良かったね
新司頑張ってください

699 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:09:01.20

>>697
そんなこと書いて身バレしても知らんぞw

700 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:17:57.78

>>697
あと9ヶ月で新司法試験だな。
来年は頑張れよ。

701 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:18:43.74

>>697
来年こそは合格して弁護士になってくれｗ
試験頑張れや

702 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:20:41.10

いや、もう受けられないし・・・

703 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:23:48.99

>>697
三振したの？

704 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:28:28.86

>>697
やむなく行書登録したんだな。
まあまた来年受けて合格すれば行書とおさらばして弁護士になれるよ、頑張れ！

705 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:43:19.09

資料を待っていた会社から資料がやっと届く。
おかげで、お盆休みが前半消えた。
ま、都庁もお盆休みなんてないからなぁ。

706 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:52:56.39

法学部卒の旧司崩れとロー修了の新司崩れ
似たようなものやろ？

707 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:54:01.51

>>697
せやけどまだ来年あるんやろ？
弁護士目指してがんばりや

708 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:55:53.25

>>697
そうだよ、まだ次があるわけだから、来年に向けて勉強もがんばりなよ
来年合格すれば行政書士スレともお別れだ

709 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 22:57:12.23

特定避けるため細かいこと言えませんが、宅建・査証・他届出などなど

710 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:00:14.09

>>697
小さな単位会？
こちら支部の新人に東大ロー、一橋ロー、早稲田ロー、慶応ロー、中央ローいっぱい入会してきた。
既存の会員の上記の大学の司法試験崩れがいっぱい。

711 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:01:20.60

司法崩れは、すぐ非司行為を仕事にするから、周りがマークしてるんだよ

712 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:01:48.28

>>697
有名大学ロー出身とのことだが、来年は新司に合格して会の連中を見返してやれよ。
修習終わって、再来年には弁護士やってるだろうから、仕事をそれでもらえばいい。
とにかく来年の試験に全てをかけろ！！

713 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:08:57.11

>>697
>弁護士より、行政書士向きだよｗｗｗとか言われるし
>全然嬉しくないけどｗ

問題ないだろ。
来年合格すりゃ無縁の世界になるんだから。

714 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:09:14.36

新司に受かっても、就職できなくて、即独して、
仕事がなくって違法行為することになるんだね。

715 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:11:59.57

昔は有名大出て、30、35まで働きながら司法試験受験をやって行政書士開業へ。
今は有名ロー出て三振して20代後半で行政書士開業へ。
10年前、20年前の司法崩れと同程度の割合で新人会員の中にいてる。
珍しいことでもなんでもない。

716 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:15:45.59

仕事ないんだから普通に就職すればいいのに

717 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:16:25.60

そのロー三振で崩れた奴が大量にここ2年間で新規登録するようになって、彼らが食えないことが相当深刻な問題になってる・・・
ということが議題に上がってたぞ
特にここ最近の登録者数は異常な多さのようで、ただでさえ不景気で仕事減ってるのに参入者が激増して大変らしい
一番問題なのは、ロー三振登録者による他士業法違反前提の民事業務と、ダンピングのひどさがやり玉に挙がってた
地方会でさえこの状況だから、東京はやばいんだろうな
ベテランの先生が自殺しなきゃならないほど金に困ってるみたいだし

718 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:17:29.16

もう行政書士は全員特認だけにして、
無料で業務をやることにすればいい

719 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:18:49.90

東京はそんなに増えたようなかんじしないけど
ま、入会式の写真見ると若い人が多いけど。

720 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:20:48.45

新司合格者数3000人目標→2000人目標に政府が変更決定で、ついに今の合格者数2000人が最終決定になってしまった。
しばらくは法科大学院がいくつかさらに淘汰されるまでは、行政書士への三振者登録者数はさらに増えるだろうね。

721 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:21:03.60

ダンピングって言ってるけど、パソコンもワープロもなかった時代の報酬を基準にされても困る。

722 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:35:26.99

>>684
自分の無知をさらけ出してまでからかうのはさぞ楽しいことでしょうね。
税理士の電子証明書の仕様が解ってればネタがほとんどなのに、釣れる釣れるｗ

723 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:45:52.09

これからは法務博士様の行政書士会席巻がくるな
ようやく街の法律家と名乗れるじゃないか
高卒が法律家とかおかしいだろ、常識的に考えて・・・

724 ：名無し検定１級さん：2012/08/06(月) 23:49:42.24

法学博士法学修士法学士以外は、法律家名乗ったらおかしいだろ？
医学部出てない奴が「街の医者」を名乗っていて医師会にクレームうけるのとかわらない。

725 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 00:13:12.32

医学部出ても、医師国家試験不合格なら医者を名乗れませんよｗ

726 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 00:20:10.73

中卒と同じ仕事をする気分はどうですか？法務博士様ｗ

727 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 00:54:55.03

法務博士行政書士は周囲との軋轢を生みそうだ罠
5～10年後、法務博士に完全に乗っ取られた行政書士会が弁護士会と禿しく対立するようになるだろうｗ

728 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 01:06:26.12

中卒→車庫証明
法務博士→法律相談

729 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 01:25:50.09

>>727
その前に司法書士でも受けて辞めるでしょ
行政書士に残ったとしても会の役員なんてやらないだろうし

730 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:07:56.17

三振博士じゃ司法書士は厳しいだろｗ
うちの会では法務博士が役員・研修の講師やってるよ
まだ若い人だけど

731 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:10:03.08

>>697
>弁護士より、行政書士向きだよｗｗｗとか言われるし
>全然嬉しくないけどｗ

来年は弁護士になってるんだから、そんなにくよくよするなよ。
試験合格すりゃなるんだから。

732 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:10:51.05

行政書士の市民法務なんて真っ当にやってたら絶対に食えないよ
行政書士は許認可するしか生き残る道がない

733 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:16:17.07

>>730
行書よりも科目が被っているのに厳しいとは？

734 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:19:16.57

>>733
>>697みたいにまだ新司あるんだから、書士なんて受けるなよ。

735 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:21:37.89

>>733
司法書士の方が行政書士より難しい
厳しくなかったら合格者は三振博士ばっかりだろ

736 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:24:21.69

>>735
司法書士の中で三振博士ってどれぐらいいるんだろ？
行書よりも割合が少ないのかな？

737 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:25:19.67

来年まだ新司で合格すりゃ弁護士になるんだから、>>697も司法書士なんか受験する必要は一切なしｗ
新司来年がんばればいいじゃん

738 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:28:47.24

何だこの三振博士擦り付け合いの流れｗ

739 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:29:15.92

>>697
このスレから弁護士誕生とは凄いな。
司法試験がんばってください。

740 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:32:29.12

>>697
わざわざ行政書士登録しないでさ。
まだ来年あるんだから、試験頑張ればいいと思うけど。
新司法試験で合格すれば弁護士なんだから、行政書士よりは食えると思うよ。
予備校の資金稼ぎくらいで行政書士やるのはいいけど、会の飲み会とか出てないで試験頑張ったほうがいいよ。

741 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:40:16.12

>>736
割合少ないと言うより、合格者見たことないよｗ
2chのカキコで東大ロー出身で三振→司法書士っていうの一人だけ
リアルで存在を確認したことは一度もない

742 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 02:51:23.15

司法書士→ロー→弁護士は何人もいるし地方にもいるから結構いるけど

ロー三振→司法書士は本当に聞かないね

743 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 09:09:14.23

司法書士の最重要科目の登記法をまったくやってないからね、司法試験組は
正直、まったく科目が被っていないといっていい
１から勉強するなんて司法試験を撤退して燃え尽きた人には無理なんだよ

744 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 10:14:11.58

ホームページ経由でくる仕事なんてあるんですか？
他経由で入ってきて詳細はホームページで見てってパターンなら役に立つと思いますが…

745 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 11:03:00.33

>>744
会社設立、建設業許可、在留はHP経由できたよ。

内容証明もHP見た人から電話がくることもあるけど
これは今のとこ内容的に全部関係機関を案内して終わり
にしてるから金に結びつかない…

746 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 12:10:28.36

以下、行政書士法改正の動向について

747 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 12:15:02.58

それ以前に、衆議院解散だぞ

748 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 12:25:36.90

それでも臨時国会で

749 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 13:34:54.32

赤地祐一さんが家森健さんからのリンクをシェアしました。日曜日
いよいよあと４週間となりました。８月２５日です。
「目玉」はもちろん、中野先生の講演ですが、
「添え物」として、伊藤令子先生と私の対談もあります。
是非ともご参集ください。
https://sites.google.com/site/gyoseishoshi2012

750 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:38:33.43

>>744
最初はホームページからの仕事ばっかりだったぜ。
5年ほど前は合同会社設立バブルがあった。月に10社は設立したよ。

751 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:44:24.49

>>742
ロー三振→司法書士は何人か身の回りにいるぞ
だいたい、三振してから１年～２年くらいで司法書士にうかってる　

752 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:46:01.28

>>751
だれだよ、それ？ｗ

753 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:48:23.57

誰と言われてもなあ
別に有名人じゃないし…

754 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:49:10.71

登録者で法科大学院卒業して三振した司法書士はいないんだけど。
単なる合格者は知らんが。

755 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:50:14.93

>>751
嘘はやめなよ。
法科大学院卒業して三振してから司法書士試験受験して合格した人は、少なくても登録者にいないんだから。
単なる合格者は知らんが。

756 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:51:02.26

>>697は来年の新司に合格すればとりあえずいいんだから、弁護士になればよろしい。

757 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 14:54:00.74

>>755
すまん
行政書士の間違いだった

758 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 15:20:38.26

>>755
登録してるかどうかは知らん
合格者なら数人いる

つか嘘つくほどの話か？

759 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 15:23:55.43

三振者が、俺が何回も落とされた司法書士試験に合格できるはずがない！
と思い込みたくて必死な司法書士ヴェテが貼りついてんだろ。
予備試験ならともかく、司法書士試験くらいなら三振者でも受かる。

つかどのみちここ行書スレだし、ローとか司法書士試験とかの話はスレ違い。

760 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 15:58:13.16

>>697
来年は弁護士さんか・・・うらやましい・・・。
ロー卒で新司受験が来年出来るとはうらやましい・・・。

761 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 16:01:20.33

このスレで行政書士だけど弁護士になれるのは>>697だけかｗ
>>697以外はクソだなｗ

762 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 16:11:17.74

>>697さんは本当にすごいです。

行政書士会の飲み会でちやほやされて、しかも来年には合格して司法修習に行ける予定ですし・・・見習いたいです。

763 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 16:32:49.07

>>746
日弁連の会長以下執行部との会合がなされた
結局、明確に日弁連は行政書士法改正に反対ということで終了した
しかも、今晩の参院問責決議で今国会の改正成立はほぼ失敗が確定
秋の臨時国会以降にずれ込むため、年内成立は難しくなっている
ということがこの週末までで判明していることだ

764 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 16:45:44.93

>>754-755が何でこのスレにいるのかわからないｗ

765 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 16:53:48.10

>>697も来年は弁護士になるんだからこのスレにいたら勉強できないだろｗ

766 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:06:06.22

ザルザル新試験に落ちるバカでも行政書士ならできるのか？

767 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:10:29.80

来年の参議院の選挙控えているし
行政書士法改正

768 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:33:41.14

>>767
期待するだけ無駄と諦めてるよ、わしは。
選挙前にダメもとで話がわいてくるけど>>763のいうとおり日弁連から一切同意を取り付けてないとかで成立の道筋もない。

期待させるのは執行部の仕事やってますのポーズと思われ

769 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:37:03.59

行政不服審査代理には日弁連と法務省との折衝が不可欠なので成立するにしても今年、来年の話ではないのは間違いない。

770 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:44:57.21

>>768
改正もいいんだが、司法書士法改正大綱だとか社労士との就業規則の件とかの「守備面」の方が心配なんだが

771 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:46:35.00

>>770
お抱え学者と身内だけで固めた研究会作ったってあまり意味がないと思ってる。

772 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 17:49:52.63

>>770
同意
ADRといい行政不服審査代理といい権限拡大よりも守りをしっかりしてくれないと

773 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 18:48:16.09

司法書士法改正大綱って、行政書士から見てそんなに怖いの？
簡裁代理付与→過払い→弁護士涙目　とは違って、あまり影響ないと思うけど
by　司法書士本職

774 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 19:52:50.77

>>773
「法律関係書類」と「権利義務の書類」の線引きが曖昧だから、
司法書士法違反とか言われかねないと心配してるんじゃね？

775 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 20:03:28.71

線引きを厳格にしたら、書士会や連合会の仕事が無くなっちゃうからな。
あえて揉めるネタを残しておいて存在をアピールしてるからな。

776 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 20:07:07.90

>>682 家系図判例関係なく議事録は今も行書独占だぞ、ちなみに、夕食食べるの部分を「企業合併」に、
流しそうめんを「Ａ社と合併」、冷麺を「Ｂ社と合併」と読み替えても同じ、
>>774
線引きしてもほぼ同じになるが、但し、司法書士側は「双方代理」について浅墓すぎる、
書類作成には、相手の代理になる必要もあるが、その時点で、双方代理の問題が発生するから、
司法書士の狙う法改正は難しいな

777 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 20:08:34.38

自殺した人かわいそう

778 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 20:43:45.77

>>750
開業したてのホームページで
仕事の範囲はどこまで書いてました？

779 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:25:09.51

議事録なんか、どの士業の業務でもないのに、行政書士だけが、行政書士
の独占業務だなんて、存在しない通念を信じて可哀そうだな。

別法人たる親会社‐子会社間で、株主総会事務全般から契約書の作成まで
認められてんのが現実なのに。

780 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:39:43.42

>>779 親会社-子会社は　業務上秘密の漏えいの部分などで、懸念材料が少ないなら
実質、親-子が連結する関係なら同一と見做せなくもないかもな
総会の準備を、他人に任せる危険を考えろよｗ

＞どの士業の業務でもない
それは嘘、どさくさに紛れさせて盗らないように

781 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:41:03.85

別法人とはいえ親会社と子会社の関係があるなら全くの第三者とは言えないからなぁ。
制度として認められているのとどのように運用されているかというのはまた別の次元だからね。

782 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:41:27.00

>>778
なんで教えなきゃいけないんだよ、るせぇな、

783 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:42:20.95

>>780
同一とみなせるはずないだろ。
別人格であるけれど、事件性がなければやって良いよ、ということに
なっている。
弁護士法しか検討されてないのよ。
ここからも行政書士さんの社会通念は存在しないことがわかるね。

ところで、行政書士さんの脳内で、議事録は、権利義務書面なの、
事実証明書類なの？

784 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:45:10.14

>>780
＞それは嘘、どさくさに紛れさせて盗らないように

記録であって証明じゃないから誰がやってもいいでしょ。
それを「法務居にに提出するから」という理由で司法書士の独占にしようとしているのが問題なんでしょ。

785 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:50:45.88

>>784 「記録」は事実証明と同じ、株主から議事録閲覧を請求されれば、それによって、
議事の存在を証明することになる

786 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:55:18.92

>>785
記録の作成にあたって法的知識は必要ないので、行政書士の独占である必要はない。

787 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:58:32.51

法務局提出書類の独占は南の島の功績で最高裁で認められてるので諦めろ

788 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 21:59:03.38

議事録は単なるログで、事実証明書類ではないよ。
行政庁などへの、事実証明のために作られてるもんでもないしね。

ついでに、小学生の夏休みの日記も行政書士の独占業務じゃない。
たとえ、公立小学校の教師に提出を予定していてもね。
閲覧した教師に、夏休みのイベントが存在を証明する文書ではないからね。

789 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:00:57.28

単純な話、「権利義務又は事実証明に関する書類」を行政庁に提出するものに限定するかどうかってことでしょ。
日弁連は「行政庁に提出するものに限定する」説を取ってるんだけど、それでなんで日行連や単位会が不都合なんだろう？

790 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:03:03.57

そろそろ法教育について語ろうぜ

791 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:04:11.52

>>783 >>780は　事件性の存在より突っ込んで、情報漏えいの危険性を指摘してるが？
弁護士が総会準備やりたいなら、行書登録すれば良いだけだろ？
行書会費ケチろうとするなよｗ
>>786
また振出に戻るかよｗ議事には、
法律の他の知識、たとえば、「予算」「事業計画」の知識なども必要になるので、
議事の会議の内容は、「法律知識」だけでは足りないからこそ、「司法権の限界」となって
裁判所は、議事内容を審査出来ない

だからこそ総務の資格、行政書士の独占だが？

792 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:07:01.52

>>787
その論理を認めちゃうと、入管に提出する税務書類や警察に提出する飲食店のメニューの作成が行政書士の独占業務になっちゃうのよ。
単純に「司法書士以外の人間が他人の代わりに登記やっちゃだめよ」ってことでしょ。判例を捻じ曲げない方がいいよ。

793 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:07:02.18

>>791
妄想が進み過ぎて、こわい！

弁護士が総会準備するのに行政書士登録が必要だって！

存在しない社会通念と言うより、もはや幻覚。

794 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:07:26.83

家系図判決の補足意見の通りで良いんじゃないか？

「行政庁に提出するものに匹敵する」

795 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:09:02.84

>>788 小学生の日記を、金をもらって、代書すれば独占になりうるがなｗ
文盲≒字を知らない小学生
商売にしないだけで。事務の代行＝代書なんだから

796 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:09:05.47

>>791
行政書士が株主総会の段取りまで組むのかよ。議事録作成はただのログだって言ってるじゃん。

797 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:09:08.11

日弁連の言う行政庁提出限定説には必ず行政書士法の目的にある「あわせて」の文言追加の話が出てくる。

でも、その話を言っても他の法律で制限されてない行政庁提出書類作成が制度の主目的に変わりがないので何ら反論にもなっていない。
家系図判決の補則意見も目的限定説の立場なので行政書士が作成する権利義務・事実証明書類というのはかなりの範囲に制限される
司法書士も社労士も家系図判決出てから今まで正面きって言わなかったことを言い出してきた。

798 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:14:48.85

>>791
＞議事には、法律の他の知識、たとえば、「予算」「事業計画」の知識なども必要になるので、

「誰」がその知識を必要としているのかな？

799 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:15:00.56

>>792
文句言うなら最高裁に言えよｗ
ねじ曲げるも何も行政書士法1条の2第2項の「他の法律」に司法書士法3条が入るって判断してるんだからね。

800 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:17:44.26

行政書士法１条の２第１項にいう「事実証明に関する書類」＝対外的な関係で意味のある証明文書として利用されることが予定されている書類

801 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:20:29.41

>>799
「物理的に提出される書類」と、「提出を目的とした書類」の区別ぐらい付けられるだろ？
「役所に提出する書類なら何でも」行政書士の独占業務になっちゃうじゃん。
さすがに、飲食店のメニュー作ってる業者に行政書士法違反だっていちゃもんつけないよ。
でも司法書士はそれとおなじことやってるじゃん。
「提出書類」について、行政書士と司法書士で考え方が違うんだよ。

802 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:22:43.72

もう、権利義務・事実証明書類の作成の独占を強く言えなくなったね。
家系図判決が大きな潮目になった。

803 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:24:54.60

社会常識で判断すればいいよ。
常識からはみ出した独占業務を主張すると、はじかれるのはこっち。
議事録なんか、士業が独占できるはずもない。
ここの一部の連中の理屈だと、社員証作成受託してる印刷屋なんか
行政書士法違反で逮捕されちゃうよ。
社員の資格を対外的に証する書面だってことでね。
こんな馬鹿なこと言ったら「行政書士って何？そんな資格無くせばいいよ。
定年公務員の小遣い稼ぎ利権？潰せ潰せ」となる。

804 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:25:04.12

日弁連の限定解釈が一番妥当なんだろうな。

805 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:26:12.20

権利義務事実証明くらいでゴタゴタ言うなよw
おまえらの話なんか誰も聞かねーから

806 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:28:04.43

逃げるのｗ

807 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:29:48.77

>>801
法文と最高裁を恨め。

808 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:31:27.90

定款は独占でなくていいよ。
行政書士のおれが保証する

809 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:34:17.88

>>803
だから行書は威勢は良いが絶対に裁判には持ち込まない。
家系図判決の場合は職務上請求の横流しという現行では戸籍法違反となる非違行為があったというやむを得ない事情があったから告訴した。

でも、それでも負けた。

810 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:34:28.75

>>807
頭いいんだから論理的に反論してくださいよ。
じゃぁ、役所に提出する書類なら何でも行政書士法違反でしょっぴいちゃっていいの？
役所から出せと言われればどんな書類も出さなきゃいけないんだよ。特に入管ではね。

811 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:35:45.19

行政書士の独占業務は許認可だけでいいよ。

行政書士のおれが保証する。

812 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:40:03.77

>>810
お前の理屈で裁判して最高裁を説得すればいいだろ。

813 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:41:53.04

行政書士から買うのはいいけど、同時に他士業を貶めてるってことは頭入れといたほうがいいな。
誤解招くから反論しているだけで。
「声がでかけりゃ嘘でも真実になる」ってことわざがあるとある国の分断工作だと思うけど。

814 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:42:10.90

>>810は店のメニューも行政書士の独占業務だっていって告発すればいいんじゃね。

815 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:42:40.75

ビービーうるせぇよ、貧乏人ほどこの手の話題に拘るから困るわ、

816 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:43:30.15

>>812
頭いいのに何で反論できないの？普段は馬鹿にしてるくせに。

817 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:43:58.57

どこが貶めてるの？

818 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:44:14.33

>>814
さすがにそこまではやらないよ。どこかのクレクレ士業さまとは違いますから。

819 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:45:14.97

みんな仕事なくてヒマなんだね
それとももう今年もあきらめた受験生？

820 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:45:53.46

はっきり言ってこの手の話は、実務では全く気にならない。

821 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:46:17.88

>>817
社会常識がなくて法解釈も怪しいと思われるよ。

822 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:48:42.10

>>820
そりゃそうだ。大騒ぎしてるのは実務やったことが無い奴だからな。

823 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:49:11.82

まさにクレクレ士業の行書の言い分だろうね。業務先例とか見てるとこの手の話ばかりだからな。

824 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:50:17.10

実務がやったことがない奴だ

バカ行書の逃げ台詞ｗ

825 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:51:01.50

>>824
実務やったことが無いのは否定しないんかいｗ

826 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:53:23.60

>>820のいうとおりなんだな。実務やってりゃ行政書士じゃないと契約書作成できないとか考えることもない。依頼を受ければやるだけ。どーせ出来ないだろうが文句があるなら告発でも何でもやってくれと割りきってる。

827 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:54:36.18

もう、存在しない社会通念をもつものはやめようぜ。
家系図判決は、対外的な関係で事実証明を目的としたものではないからという理由で、行政書士法違反でないと判示したけど、これだけじゃ国民が混乱するから、補足意見
をつけて、最高裁の内部での議論をうかがわせる内容にした。

すなわち、
①行政の円滑化に寄与し、国民の利便に資する範囲で独占業務を持つ
②国民の職業選択・営業の自由をむやみに侵さない
③官公署に提出する書類に匹敵するほど重要な書類に限定される
④行政書士の専門性を超え、特段、能力が担保されていない分野の書面は、
行政書士の独占業務とする相当ではないから除外される。
と、まで記載されている。
要するに、行政書士の独占は、官公署に提出添付書類くらいしかないの。

828 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:55:31.32

いやーこの手の話をすると釣られるバカの多いことｗ

829 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:56:02.49

だから他士業と揉める要素はないんだよな。

830 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:56:59.15

板橋支部の司法書士行政書士の小金井まさし君は元気かな～

831 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 22:57:48.71

ところで、この手の話に必ず湧いてくるろんめる何某は受験生なの？

832 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:01:10.31

>>828
ろんめるのフォローしなきゃいけないから勘弁してくれ。

833 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:05:07.05

>>796　ただのログなわねーだろ、それによって経営を判断すんだよ、株主他が
登記の目的が「公示」であるのと同じ、議事録は行書独占、議事の事実証明に意義あり

834 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:06:44.30

しばらくしたら家系図判決についての調査官解説が出るだろうから、それを見ると一段と家系図判決の意味がわかるよ。

835 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:07:05.93

>>833
作成する人間に法的判断は求められないが。

836 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:09:45.22

行政書士の独占業務

ライヴのチケット印刷（明白な権利義務書面である）
社員証印刷（明白な事実証明書類出ある）

837 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:10:04.76

>>834 家計図は「公」的通用が認められず、美術用と判断されただけ、
果たして、議事録はどうかな？議事録によって、投資判断を誤る株主が居たとしたら？

838 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:11:39.03

>>837
議事録は作成する人間の勝手な判断で内容を変えられないだろ？

839 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:11:58.36

法務省が、契約書や議事録なんか、子会社が作っても良いって経済界に
言ってるよ。

最高裁も、>>827のとおりだし。

840 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:14:19.50

>>832 リクエストがあるようだな、出先から投稿してやったぞ
>>839 子会社と　他士業は　違うからな？　何度も言うがｗ

841 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:15:58.30

行政書士の独占でないなら、基本的に他士業もできるだろｗ

842 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:16:33.57

>>840
その前提として、子会社って全然別法人で、他人性は否定できないけど、
紛争性がなければ、弁護士法違反じゃないから子会社にやらせてもいいよ、
って書いてる。
事実上、誰がやってもいいってこと。

843 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:17:15.39

>>841 子会社は本人作成に順ずるという解釈も出来なくもない

844 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:18:56.58

>>843

だから、…以下略。

845 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:26:00.24

【予約受付中】行政書士事務所・レンタルオフィスのご案内

http://blog.livedoor.jp/midorisogo/archives/3062120.html

846 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:27:09.64

>>778
その時は合同会社設立専門のサイトだよ。

>>782
何で怒ってんだよw

847 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:27:22.87

結局、議事録が士業の独占なんて言ってるのは、行政書士だけなんだよな。

848 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:42:30.09

>>842
だからそれを「司法書士の独占」だって言ってる奴がいるんだが

849 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:44:13.16

ヒマそうでいいなぁ。
おいらは、お客から預かった、件名いいかげんな請求書の整理で泣きそうなのに

850 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:45:23.44

>>847 盗人猛々しいとはお前だな、議事録は典型的な事実証明書類（行政書士の独占）
議事録に、事実証明の効果がないなら、何のために作成するんだよ

851 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:46:10.21

>>848
どこにいるんだ？

852 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:49:00.87

>>851
>>787

853 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:50:35.25

法務局提出書類は独占で間違ってないだろ？

854 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:52:18.75

議事録は法務居にに提出するでしょ？

855 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:55:04.06

>>853
いや、付随書類は違うだろ。
法務局に提出するだけの付随書類なら独占だろうが、他の用途があるなら、
議事録何かは誰でも作れる。

856 ：855：2012/08/07(火) 23:56:04.71

>>853
司法書士を管轄する法務省自身が、子会社はまったくの他人だけど、紛争性が無ければ
議事録作って良いよといってるしね。

857 ：名無し検定１級さん：2012/08/07(火) 23:59:00.71

行書をからかうつもりが司法書士が引っかかった件

858 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:01:55.81

法務省が見解を出してるのにその見解を無視して喚いてたわけか＞司法書士

859 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:03:38.03

返り討ちにあって可哀相

860 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:04:25.36

その法務省の見解も弁護士が容認しない事件性必要説を支持してるところもミソ

861 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:08:14.74

中小支援へ日本公庫と行政書士会がタッグ
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120807500048.html

862 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:09:11.46

>>855と同じことを言って最高裁で負けた南の島。法務省見解の後の判例だけど、それは無視ですか。そうですか。

863 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:09:47.82

>>861
これってさ、具体的に何か仕事が来るとかは。。。ないだろうな

864 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:12:36.02

>>857
板橋支部のクマ～小金井くんの悪口はやめろ！

865 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:12:53.11

融資手続きって例えば建設業の客とかに色々やってあげる場合の他に単発でやるイメージはない

866 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:13:56.99

>>863
既に建設業界の社会保険強制加入問題で社労士が全部入り込んで行政書士が排除されたんで、
とりあえずの作戦で建設業界切り込みってことなんだろうな。
社労士法第8次改正では別表に建設業の許認可申請を入れる動きもあるから、非常に危うい。
司法書士法改正反対でもほぼ負けが確定してて、社労士の就業規則問題だけじゃなくて建設業許認可申請もなんとかしないと・・・。
かなり危なくなってる。
なのに、行政書士法改正は今国会でついに断念状態、年内改正は日弁連反対が先週金曜日に明確化したので終わったし。

867 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:17:39.26

>>866
金曜日の交渉で日弁連強行反対になったのは本当にアウトだよな

868 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:17:56.72

>>866
＞建設業の許認可申請を入れる動きもあるから

書類の提出先が違うんだが。

869 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:20:42.73

建設業法のどこが「労働及び社会保険に関する法令」なんだ？

870 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:21:24.30

よくわからんのだが、861は建設業についての話なの？

871 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:23:47.38

>>867
行政書士法改正は無理だとある程度見切をつけるしかない。そもそも本気で改正する気があるならもっと前から日弁連と協議でしょ。
まあ、>>866の言うように権限防衛を考えないとまずい状況だろうね。さすがに建設業許可申請はないが、建設業関連業務で社労士のプレゼンスが増えることは脅威かもしれない。

872 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:29:46.18

>>866
例の社会保険の相談、完全に社労士と行政書士の社労業務組だけになってしまい、完全に排除されているよ。
かなり危機感を持たないと、建設業も無報酬で更新や許可申請される草刈り場に税理士に加えて社労士まで参入するようになるね。

それにしても先週の金曜日の日弁連とのやりとりには失望したよ。
あそこまで日弁連が強硬反対してたら、もう不服申立てに関する改正は不可能と断言したようなもの。
不服申立て代理をとりあえず諦めて、連合会の総会で反対された会費値上げの問題、
さらには研修義務化と罰則強化や会費滞納者への処分強化などを先にやって改正したほうがいいんじゃないかな。
先週の金曜日の状況見たら、もう何年間も日弁連は態度軟化しないだろうね。

873 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:32:29.29

やっぱりみんな金曜日のこと知ってたんだな
行政書士法を改正しないと滞納者問題は解決しないから権限拡大の前にやったほうがいいと俺も思う
滞納者多すぎだからな
行政不服申立代理は金曜日のことを考えると100年経過しても駄目だわ

874 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:36:47.42

今の状況

行政書士法改正 ×
司法書士法改正大綱 △
就業規則 ×
ADR ×

結構、お先真っ暗かもしれない。正直言って良い情報がない。

>>872
法改正のやり方としては司法書士のように大綱作って各方面と折衝していくのがある意味当たり前なのに、全く協議をしないまま、いきなり国会終了前にねじ込みたいからといって日弁連と協議したって強硬に反対されるのは至極当然。正直いってやり方が悪い。

875 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:36:52.76

そりゃ全員知ってるだろうなｗ
絶望の底に落とされた事件だったから・・・
弁護士になれって言われた感じだよorz
>>697しか受験資格ねえじゃんｗ
くそったれ

876 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:37:49.20

>>873
事実上改正不可能になったからね
政局も関係しているとは言えるけど、圧倒的に日弁連の反対が原因でしょ

877 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:39:12.50

>>873
行政不服審査申立代理権は無理だと思って諦めてる。今の執行部って交渉下手だよ。

878 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:39:58.40

>>874
しかも4日前に交渉に行くとか舐めてるよなｗ
結局執行部も日弁連が反対するのは100%だと分かってたから、議員が動いて提出してから直前交渉予定だったんだろう
まあその議員たちも解散で半分以上与党消えそうだしなｗ
それにしても自民党の参院片山さつきが頑張ったおかげで日弁連と交渉持てたとも言えるな
それまでは相手にもしてもらえなかったから

879 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:41:08.36

>>874の言うように時間かけてやらなきゃならないのに焦って成立させようとしたから失敗したんだろ。

880 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:45:01.29

>>878
まあ、4日前に日弁連の幹部とアポとれただけでも奇跡だと思うよ。

議員だのみのごり押し方策はギャンブルと同じだよね。伸るか反るかを簡単にやるなよと思う。

881 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:47:25.26

>>874
確かに良い情報ないよね。

882 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:48:12.82

おまえら弁護士取る気ないの？

883 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:48:59.14

いつまでこんな下らない行政書士を続ける気なの？ちみたちは

884 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:49:55.86

ましてや二重事務所問題に、自殺者問題まで加わったから、日弁連がうなずくわけないよな・・・。
司法書士法改正問題、就業規則問題、建設業の社会保険加入問題、ADR問題、滞納者問題、
二重事務所問題、自殺者問題・・・。
今までさえ八方ふさがりだったけど、さらにこれが重くなるのか・・・。
不服申立て代理はこれらよりも遥かに難易度高いから無理だね。

885 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:50:42.58

弁護士
税理士
弁理士
司法書士
社労士

にならないでモグリで商売したいです

886 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:50:49.92

おまえらなら新司法試験受かるとおもうよw

887 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:50:51.48

>>882
>>697がこのスレから来年司法修習に行ってくれる予定だ。

888 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:51:35.91

>>887
あなたも新司目指そうよw

889 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:52:53.64

>>886
>>697は行政書士登録したとはいえ、まだ来年受験できるわけだから、新司は彼なら合格できるはずだよ。

890 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:53:28.04

こんな状況で喰えてる行政書士はまじで凄いと思うわ

特にコネ梨からのし上がった奴はネ申

891 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:54:06.33

枕営業すれば行政書士でもナントカ食っていけます！

892 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:54:20.49

>>884
不服審査代理は諦めてる人、うちの周りではほとんどですよ。

893 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:55:15.13

そもそも許認可申請だけで十分なんですが…

894 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:56:46.17

東京会は先週の金曜日の日弁連交渉で断固として絶対反対喰らったんだから、
今度は身内の二重事務所問題と自殺問題で対応必死だな。

日弁連無視して国会議員と法案提出交渉しても無駄だったから、今までの努力が水泡だな。

895 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:59:01.71

>>884
実は後見問題というのもあって日弁連の中から後見業務は非弁行為になるっていう話が出てきてる。
後見信託も始まったし日弁連が大声出し始めたら裁判所の運用という得意技で排除される可能性もある。

896 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 00:59:48.80

＞後見業務は非弁行為

これはどういう理屈で？

897 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:03:39.94

司法書士は民事20部問題を何年もかけて一気に解決したもんなあ。
なんで行政書士ばかりダメなんだろう。

898 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:03:56.41

>>896
後見人業務は法律事務そのものなんだと。

899 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:09:21.59

弁護士、司法書士は、嘘ばかりだから話半分に聞いたほうがいいぞｗ
「法律事務」なんてのは、日用品の買出しまで含まれうる（家政婦の仕事）まで含まれる

900 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:09:21.54

>>897
それ、裁判した司法書士もいて確か法律新聞あたりでも話題になっていた。裁判所が訴えられたって。

要は妥当性を粘り強くいい続けて交渉するってことが大切なんだろうな。

901 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:12:02.01

>>900
でもその裁判自体は途中で終わったようなもんで、結局は東京地裁が運用変えるように日司連と日弁連が交渉したんだもん。
日行連はその交渉自体が金曜日みたいに門前払い状態だから、民事20部問題の解決みたいに身命を賭して仕事が出来ないのかな・・・。

902 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:17:20.17

>>898
一般人でも後見人になってるのに？
おかしくねーか

903 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:17:25.48

身命を賭して仕事でトラぶって自殺するくらいだからな、行政書士は。
身内で争い多すぎ。

904 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:21:09.56

>>901
行政不服審査申立代理は行政書士には妥当性があって認められるべきだが、時間をかけてモノにしていく発想が執行部にない。規制改革の風があったときからやっておくべきだと思ってる。

905 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:25:05.08

>>902
報酬なしとか親族とかならいいんだろうが、職業後見人ならダメって考えみたい。

906 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:26:19.92

>>904
関係ない。

誰が執行部やってても金曜日の日弁連の態度ではどうにもならない。
俺が執行部やっても、お前が執行部やっても、あの日弁連の金曜日の態度では門前払い。

不服申立代理権を会員の多くが諦めている理由が分かる。
執行部のせいじゃないな、あれは。

907 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:31:25.73

>>905
それでは任意後見も非弁だから認めないんだろうな
法改正でもするつもりか

908 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:32:24.45

確かに執行部を責めるわけにはいかないね、今回のことは
先週の金曜日の日弁連の対応では、最初から行政書士なんか眼中にないってことだから
政治力込みで考えても、一番強かったのはちょうど10年前の自民党で野中がいた頃だったね
今の執行部のせいではなく、日弁連をねじ伏せるだけの力が行政書士そのものにないから駄目だ
ロー三振の行政書士が増えても、それ以上に弁護士が増員するわけだから、かえってゴミ扱いされると思う
正直、ロー三振は>>697は別としても、東京会でも該当会員は相当浮いているよ

909 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:32:37.08

>>906
いや、言いたいことは4日前とかに改正したいからよろしくと言ったって絶対に無理だろってこと。今の時点で交渉する発想が終わってる。普通は改正のためのグランドデザインは執行部がすべきだろ。

ただ、多くの会員が諦めてるのはその通りだと思う。

910 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:34:49.18

4日前にやったのは単なるアピールに過ぎないと思うけどね。
どうせ誰が執行部やっても法改正無理だったんだから。
さっさと滞納者問題のために法改正すべきで、不服審査代理は外すべきだろう。
なんだよ、総会で会費値上げ反対で終わるとか・・・未納者は廃業しろ。

911 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:36:11.30

>>898
貢献が法律事務なんていったら社会福祉士はどうなんだろね。

912 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:39:09.34

前回の会費値上げ失敗はびびったよなｗ
どんだけ反対多いんだよ・・・

913 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:42:59.84

最近は社会福祉士だけじゃなくてケアマネや介護福祉士も後見業務やってるし、税理士や社労士も件数少ないがやってるｗ
日弁連のそんな非弁主張、初めて聞いたわｗ

914 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:43:06.34

不服審査代理は、総務省、行政改革担当を味方につけるのが先、
弁護士と交渉するより
公式の会議で、弁護士会の詭弁を非難すればいいだけ

915 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:46:50.94

ろんめるの詭弁はもういいから他へいけや

916 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:47:34.96

まぁ、東京会のスタンドプレーだわな。
いつも思うんだが、なんで役人を味方に付けないんだ？

917 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:50:03.58

弁護士、司法書士は、公式な会議で法廷の如く、詭弁を駆使してくるのだから、
行書側もそれに呑まれては遺憾よ、筋を通った理論（不服審査なら「制度の活用、利便の向上第一」）で
会議出席の面々を説得するしかない

918 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:51:55.10

>>913
非弁主張は今に始まった話じゃなく前からあった。今の日弁連なら何でもアリ状態だよな。

919 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:53:43.07

>>916
議員に言えば何とかなるという野中後遺症があるのが原因かと。

920 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:55:14.76

もっとも、その野中が行政書士がわが世の春を謳歌できる最後だったわけだが。
ちょうど10年前。

921 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:55:30.05

東京会はまず商業登記の開放をやれ

922 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:56:26.38

総会で会費値上げ否決は当たり前。未納者を何とかするのが先決で他士業がどうとかレベルが低い。

923 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:57:06.52

けど、野中先生以降は本当に行政書士の改正全部ダメだったね
陳述代理なんてまったく利用されてないし・・・
代理権明記して弁政連をやり込めた野中先生の頃が最強だったな・・・
ましてやＡＤＲなんて最悪の結果だったから、10年前がピークだよね

924 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:58:24.87

野中が最高顧問やってるのも彼の実績が凄かったからだろ。
確かにあの頃がピークなのは疑いようもねえわ。
彼が辞めた後、暗黒の10年だったからな。

925 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 01:59:29.31

>>921
それもダメだわ。
今回の行政不服審査申立代理と同じで法務省や日司連の同意なんて無理だろ、どうせ。

やるやるって姿勢だけで本当に当てにならないと思う。

926 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 02:03:16.54

野中辞めた後に会長やって商業登記開放やって大失敗したのが>>461の会長だったよな
右腕が去年の東京会会長選挙出た>>461の人で、自殺したのが例の彼か・・・
本当にひでえな・・・

927 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 02:04:01.27

まさに暗黒の10年を自殺で締めくくった感じだよね
合掌

928 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 02:04:27.13

不服審査の「利便向上」を第一に考えたら、弁護士の独占は、大問題ｗ
税理士、社労士に認められている点を指摘すれば、弁護士独占の根拠はない
攻撃材料はある　、さって、サッカーいこう

929 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 02:04:50.88

野中の豪腕も彼が去ってから他士業にやられてる現状を考えると諸刃の剣だったかも

930 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 02:13:48.17

自殺者が出るような士業だからな。
行政書士には権限拡大は無理かもね。
内部問題を何とかしないとさ。

931 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 07:04:18.88

こんな所で夜中まで管撒いてる馬鹿を見ると、仕事が無く哀れだなぁと思う。

932 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 09:48:14.77

仕事以外に何も興味を持てない人生ってのも悲しいもんだね。
オリンピックの時ぐらいいいじゃねぇか。

933 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 09:56:18.06

年中オリンピックなの？

934 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 09:57:33.55

年中夜中に書き込みあるか？

935 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 10:00:36.14

即レスするあたり
オリンピック関係無いじゃんｗ

936 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 10:04:50.37

おまえもすぐに返すなよｗ

サッカー見ながら書き込んでたのかね。

937 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 10:18:47.85

サッカーやってない日も2時頃まで書き込んでたよな

938 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 11:34:58.24

始めは兼業でやろうと思うのですが
自宅開業で維持費だけを考えたらいくらくらいでしょうか？
初期費用は除外します

939 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 11:47:26.91

>>938
何との兼業ですか？

940 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 12:25:01.74

借金が恐いのなら、行政書士などやらない方がいいと思います。

941 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 12:28:37.55

借金が怖くて行政書士ができないのなら、他の商売はもっとできないだろｗ
こんなに開業資金かからない商売、なかなか無いぞ

942 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 12:37:38.49

自営業でコピー機がすでにあるなら
会費以外維持費かからないよね｡

943 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 12:44:41.74

第三者がきちんとお金を貸してくれるくらいの仕事でなくてはいけないので、
銀行などがお金を貸してくれるくらいの事業計画などがないと務まりません。

http://www.sigyo.net/report/2008/01/post_337.html

944 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:19:23.71

>>919
で今度はさつき姐さんに頼んでるのか。

945 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:22:13.88

>>872
＞かなり危機感を持たないと、建設業も無報酬で更新や許可申請される草刈り場に税理士に加えて社労士まで参入するようになるね。

自分たちがそうだから他の士業もそうだろうってメンタリティーなんだよな。

競争相手が増えるのがそんなに嫌か？

946 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:29:40.45

行政書士法改正案は作成済みだから
あとはあげるだけ

947 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:32:44.54

そんなに無償でやられるのが嫌なら、「報酬を得て」の文言を削除するように法改正頼めばいいじゃん。

あと、仮に社労士が建設業をやるとしたら、社労士法の業務目的外なんだから「一個人の責任」でやるわけだよな？賠償責任保険の対象になる業務を無保険でやるなんてのはリスクが高すぎると思うが。

948 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:32:54.47

いや作成もしてないってｗ

949 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:35:13.56

>>944
さつき姐さんは野中のレベルには全然いってないので官僚への影響力が薄い

>>946
関係各署と全く協議も同意もされていない改正案なんて只の紙切れでしかないよ

950 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:36:24.87

>>949
東大主席卒で元大蔵官僚でもダメかい？

951 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:36:41.77

>>946
金曜の件の話を聞けば到底無理だってわかるよ。

952 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:37:26.20

その「金曜の話」がここ以外上がってないんだよね。

953 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:38:58.66

行政不服審査法改正の際に十分すぎるほどに話し合っている
もう機は熟した
行政救済制度検討チームで

954 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:39:29.62

>>950
将来はともかく今の状況じゃさつき姐さんも議員キャリアが長いわけじゃないのでキツイ。官僚が一番話を聞くのは選挙の強い議員。毎回選挙で通ってくる人の言うことは聞く生き物だからね

955 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:40:31.82

弁護士は最初から反対でしょうに
説得しようがない
そんなこといっていたらなんにもできやしない

956 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:45:23.35

>>953
行政不服審査申立代理の獲得は権限の拡大というより行政手続きの専門職として必要なものだと思うが、如何せん弁が絶対反対の姿勢を取ってる以上は無理なんだろう。

最初から反対だから無視して議員に働きかける大技に出てても関係者と協議をしてないとか、ほとんどしてないでは法案を通すことは難しいね

957 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:45:45.54

>>952
嘘はやめろ。
既に会員情報で金曜日に日弁連に行って明確に反対されたことは入ってるよ。
ここの本職の情報が早いだけで、部外者はだまってな。

958 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:48:08.40

名称に行政と付いてるだけで行政不服審査の代理権が与えられるのはおかしいと思う。
能力担保が全く保証されていない。
自分たちでそう思わないか？

959 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:50:10.86

行政書士試験はずっとむかしから不服審査法は試験範囲だ

960 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:51:09.10

>>957
会員情報みてねぇやすまん
先週伊藤塾の建設業の講習行ってきたけど？

961 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:52:12.25

とにかく今回は日行連の方が筋が通っている
筋を通すべし

962 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:56:16.40

>>948
日行連発第570号通達って他の単位会には行ってないのかね？

963 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:56:53.41

>>961
気持ちはわかるが、関係団体を全く無視して法案提出なんてのは無理だし、逆にやってしまうと先例ができて閣法の司法書士法改正なんかも行政書士会と一切協議をもたず法案が通る事態にもなりかねない。

あまりこの手でやり過ぎるのは長期的に見て良くないと思う。

964 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:57:47.17

>>961
筋って何？

965 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:58:00.73

>>960
ちゃんと政連の情報見ろよ。
金曜交渉して反対されて今国会困難となったから。

966 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 13:59:22.74

>>964
行政手続きの専門職なのにその不服申立に関与できないのはおかしい。他士業は業務に関して認められているのにおかしい。

967 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:00:03.65

次スレたてたほうがいいと思う

968 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:01:09.36

>>961 「筋が通ってる」のは大事なことだね、カネの力だけの議員の人脈便りの政治活動より、
理屈の筋が通ってる事のほうが重要、理屈が通れば、超党派の議員、関係各所の協力も得られやすいからな

969 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:02:15.23

>>967
自殺者の鎮魂として次スレ不要

970 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:03:33.70

>>962
いってないかもね

971 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:04:54.29

>>968
筋が通ってるなら行政不服審査制度改正の中で何故認められなかったのかは検討すべきだろうね。

972 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:05:07.50

確かに、自殺する人まで出たからね。
次スレは荒れるしいらないと思う。

973 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:05:52.89

しばらく時間置いたほうがいいかもね
埋めとくよ

974 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:06:09.71

>>970はまちがい
単位会にはいっているだろうね
ただ会員は知らない人はいるかも

975 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:06:55.04

>>966
自己中な理屈だな

976 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:08:22.27

>>974
だから日行連発第570号は提出法案じゃないってｗ
あれは概括骨子であって、あそこから日弁連の了承得て細則案出して議員提出予定だったのｗ
まだ法案自体が作成してないんだってば

977 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:08:38.39

行政手続の円滑化と国民の利便性向上のため

978 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:10:25.10

>>971
圧力が足りないんだよ、弁護士が不服審査の窓口独占を握り締めている事が、
どれだけ社会に害悪かを力説して、それも公式の会議の場で。恥かかせるくらいの圧力がなければ
弁護士は折れないよ

979 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:11:15.54

税理士、弁理士のオマケ資格が行政手続きの専門職のわけないだろ

980 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:11:44.58

>>976
みたけど衆議院事務局がつくったものだよね
法案そのものだって。「つくり」が。

981 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:13:01.03

>>980
議員提出で、あそこから委員会上程で細則作ることになってたのｗ
で、日弁連の反対で委員会への上程すら出来なくなったのが金曜日の話

982 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:14:13.57

>>980
そこから委員会で議員提出の草案と一緒に出す予定だったが日弁連の反対で出せなくなったよ。
政局も駄目だし。

983 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:14:13.49

>>978
その害悪を具体的に適示できないからダメなんだろう。害悪があるって言ってるだけじゃダメで証拠突きつけないと。その点司法書士の簡裁代理は司法統計という逃げれない証拠があって話がすすんだんでしょ。

984 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:14:22.81

>>981
細則ってなんなのかがわからない
施行日まで明記してあったのに？

985 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:14:58.10

ume

986 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:16:36.42

日弁連から同意を取り付けないと一生改正は無理

987 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:17:12.19

>>984
だってあれ骨子だから施行日までちゃんと書かないとダメだからなｗ
結局臨時国会で委員会上程できるように提出考えるみたいだが、総理も代表選で変わるようだし
そもそも日弁連の反対で各政党の議員も全会一致無理になって上程の話すらご破算中ｗ

988 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:19:12.19

>>984
570号は大枠だからね。
あれとは別に委員会提出してから細部を詰めて法案化するのがセオリーなんだけど、
本当はもっと6月くらいまでに提出予定が日弁連の態度が軟化しないので、
8月にずれこんで、金曜日に日行連が日弁連に行ったけど反対にあって終了になった。

989 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:19:58.04

次スレいらないから、さっさと埋めようぜ。

990 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:20:06.76

関係団体から徹底的に反対されてるので、いつになったら改正されるんだか。

991 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:21:01.92

うめ

992 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:21:07.69

日弁連が軟化する材料でもあるん？

993 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:21:43.72

聴聞代理だって最後まで反対だったではないか
特に日弁連

994 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:21:46.23

梅

995 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:22:13.07

次スレ

【行政書士】行政不服審査法改正【司法書士】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322202127/

996 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:22:30.45

ume

997 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:23:16.35

>>995
グロ注意

998 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:25:11.78

【行政書士】行政不服審査法改正【司法書士】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1322202127/456n-

999 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:25:53.15

>>1000なら行政書士制度廃止

1000 ：名無し検定１級さん：2012/08/08(水) 14:26:01.07

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。