ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾏﾈｰｼﾞｬ】プロジェクトマネージャ★14【以上

前スレ
PMBOK】プロジェクトマネージャ★13【QCD】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1327665967/

乙だが、ひでえスレタイだな

ウの文字数だが、2ページ目の半分で600じゃん。
なんか俺、1ページ目終わって「あと200!」って意識はあったんだけど
「2」っていう数字が頭にこびり付いてたのか、
なぜか2行目まで書いて「―以上―」で終わらせちまったよ。

完全にオワタな　orz

解答来た｡

20/25

まぁここで落ちるこたぁ無いわ…

速攻で採点｡
午前1 88点
午前2 68点

18/25
あぶねえ・・・

22/25
問３をなぜかウにしてたw

午前2 問16
アクティビティとテストの組み合わせ
なぜ解答はウなのだ?
ソフトウェア詳細設計は単体テストではないと思っていたのだが｡

午前2 問17
ソフトウェア保守の対象
山勘でエにしたが､なぜエなのか､解説頼む｡

以上って書く必要あるの？
去年書かずにB判定だった…
今年も書いてない
それ以前に午後1が…
あああ…

>>9
結合テストでもない

前スレ1000、すまねぇ…。
午後2で1500字しか書いてない俺に合格は無いんだ。

前スレ>>998
(^-^)人(^-^)

午前2 問22
CRUDマトリックス､良い解説ページない?
図面が良い｡

>>10
保守のいらないソフトウェアなんて、地上の楽園並に都市伝説です。

>>16
同意だが､それは解説になってないだろ｡

19/25
よっしゃあああああああああああああああああ

>>11
マジレスすると無くても受かる。
つかＳＡは無くて受かった。
試験管の立場になって考え見ればわかる。
以上がないからマイナス5点だな〜とかやるとおもうか？

>>17
保守のいらないライフサイクルモデルってあるの？
やり逃げ使い捨てみたいなモデルがあれば、そうか。

>>10

たぶん共通フレームワーク2007に書いてる

>>10
ようはモデルに関係なく運用が始まれば保守は必要ってこと

21/25で余裕だな
午前２の問い６の1.8倍なんて過去問そのままだから、計算しないで選んだったｗ

>>10
システムを使う側から見れば、どんな方法で開発したかは関係ない。
保守せずに使い続けられるシステムなどない。

>>19
ありがとう…
まあ、今年もダメっぽいけどさ
これからも以上無しでがんばるw

午前1 問21
システム管理基準でシステムテストの監査におけるチェックポイント｡
何でエかわかる人教えてくれ｡
監査はわからん｡

問２５とかナメすぎだろ。
共通フレームって単語が見えた瞬間「共通の物差し」を探したわ。

23/25 ktkr

午前IIは18/25か。ギリギリ午前突破か。

毎度毎度、ここを見ると午前2突破率9割なんじゃないかと思ってしまう。

午後１晒してくれよ

午前1 問28
EDI
そもそもEDIをいまいち知らないんだが､
｢商取引に関する情報を標準的な書式に統一して、企業間で電子的に交換する仕組み。｣
なにか､良い具体例ある?
全銀システムとか?

>>26 ウじゃね？
投資効果だから、投資を投資を回収できるシステムは良いシステムってことだと思った。アとイは分母が変化し過ぎなので、ウかなと・・・

>>26
スレ違い?

>>34
いや､俺､午前1受けたから｡

15/25なら午前2通過でいいんだよな？
iTacの解答で14/25でオワタと思ったがぎりぎり逆転したw

>>32
「EDI 事例」でぐぐれば、腐るほど出てくると思う

>>33
システムテストの監査におけるポイント
解答はエ
例外ケースや異常ケースを想定したテストが行われていること｡
なぜ?

17/25
あぶね、去年簡単だったから油断してた

>>26
他が全部ダメだから。

今回の午前2は計算が多かった気が｡
悩むと時間足りなくならない?

>>40
システムテストは本番環境でしてはいけないのか?
まあ運用テストの気もするが｡

午前2 問7
工数比は､罠だよな?
意味ないよな｡

午後Ｉ晒してやる（メモってないので記憶のみ）
問1
１
（１）チームに共通する処理の設計内容の確認
（２）外部設計の各成果物
（３）営業部長
２
（１）実績値は類似プロジェクトの実績値を元に設定されているから←我ながらイミフ
（２）設計品質
（３）要件定義の品質が低いために外部設計で問題となる事項←我ながらイミフ
３
（１）月次処理に関する作業を後回しにして別作業を進める
（２）営業部のメンバは外部設計に関してできるだけ優先的に対応すること
４
（１）画面Ｆの変更がされない場合に業務に与える影響度
（２）システムの稼動開始を1ヶ月程度遅らせること

問2
１
（１）経営管理システムで実現すべき要件
（２）経営管理レポートの要件定義作業
（３）業務管理レポートの要件が各部門の要求のためにまだ決まっていないこと
２
（１）各部門の要求を取りまとめる担当が存在しないこと
（２）Ｒ社社長にプロジェクトの現状と今後の見通しを把握してもらうため
（３）経営管理システムの経営管理レポートを翌年1月に稼動させるため
（４）効果が低い要求、優先度が低い要求は受け付けないようにするため
３　Ｈ社内に各部門の要求を取りまとめる担当・組織を設立すること


問2は全般的に問いがあいまいで、今思うと選択をミスった気がする

>>41
計算式とか出てるのあったけど、計算自体求められてるのは1問だけ。
早い人なら全部合わせて20分ぐらいで終わるんじゃないかねぇ。

午前2 問10
コンフリクトマネジメント｡
今回の問題の裏付けみたいなページある?

>>36
おめ
俺の去年のSMと同じだ。14/25で絶望しつつ、公式みたら15/25。
無事一発で合格しますたｗ

問6､問7､問21で､誤答を探すのに､全部計算したから大変だった｡

15/25だった。
あぶねー。

俺は画面Fは本稼動後の追加開発にしたわ。
実際の案件であったパターンだったし。

>>42
そだね。
新規システムなら本番（になる）環境でできるけど、
現行システムの改修とかは、本番じゃテストするのは無理ってことかと。

>>50
現時点のざっくり見積もりで予算20%超過で、さらに上ブレする可能性大だから、
次に回すのが正解だと思う。

>>50
オレも今回の稼働時の対応は見送って、稼働開始後に対応することにした

じゃ、問４でも晒してみるか、確かこんな感じ

設問１
　応援メンバへの機能説明などの引き継ぎ作業が発生するため
設問２
　（１）関連チームに影響がでる障害
　（２）テストチームおよび関連チームへの通知
　（３）a.遅延チームの課題解消
設問３
　（１）障害摘出数が収束する
　（２）b.障害改修効率
　（３）c.障害改修にかかった総工数
　　　d.予定日内に改修完了した障害比率
　（４）e.予定日内に改修完了した障害数
　（５）ｆ．４
　　　g.２

本番でシステムテストするって発想はやばいだろｊｋ

去年も受けたけど、E課長がPMでF部長が登場するみたいなパターンに巡り会ったことねーな

午前2
20/25。ケアレスもあったけど確信ないものもあり実力はこなんもんか。

午後1 問2、3を選んだけど問2の選択はミスったかな。質問意図がとれず
45分以上とられた。

午後2 問1選択。
さっきの午後1 問2の要件定義を題材に3200文字を書ききった。そういう
意味では午後1 問2を選んだのは正解か? もっとも合否がでて初めてわかるが。

午後1
問1
設問1
(1)他チームがレビュー内容の確認をしなくなること
(2)プロジェクト
(3)営業部

設問2
(1)指摘件数が基準を下回っているだから｡
(2)設計品質
(3)要件定義を満たしていない外部設計に対する指摘

設問3
(1)月次処理以外の設計作業を優先する｡
(2)内部設計を1週間短縮できるかどうか｡

設問4
(1)稼働開始時期を延ばして良いか｡変更要望は必須か｡
(2)画面Fの変更要望の反映を翌年1月より後にする｡

午後Iは問４選んだ人はすごいと思うわ。
ちょっと見てみたけど、aの枠とか当てはまりそうな言葉の範囲が広すぎて、
1つに絞り込みができそうにないリスクが高いから、すぐに切り捨てた。
試験関連の設問は結構好きだったんだけど、これは無理だった。

問4
設問1
既存のメンバーが応援メンバーの教育に時間をつぎ込むから｡

設問2
(1)他チームの作業日程に影響する障害
(2)改修ミス､デグレードを発生させないこと｡
(3)モチベーションの確保

設問3
(1)グラフの傾きが水平に近づく
(2)障害ごとの平均修正工数
(3)
c 現在までの工数
d 改修完了日を守った比率
(4)改修予定日を守った障害数
(5)
f 4
g 2

>>48
問21　いくら計算しても　正解にはつながらんだろう。

ああ、確かにPMI問２とPMII問１はかぶっていて書きやすかった。
おれもかなりの枚数書いた。

>>61
割引率で
分母で乗数使うとどうなるか､傾向をつかむのに計算した｡

午後１の問２のようにあまり問題文が詳しくない問題が地雷な気がする

やべぇ、午前２も午後１もｵﾜﾀと思ったら余裕で通過してそうだ

肝心の午後２が適当すぎて期待できないｗ
文字数だけは埋めたが

>>50
別スケジュールとするか他機能とバーターにする
みたいな感じにｵﾚはした

>>47
おれは無勉だからもともとダメもとだけど
がんばって書いた午後の採点してもらえるってだけで満足だわw

>>66
途中で予定変更しようとするのは､
顧客に近い下流工程のヒューマン厨のやること｡

コンフリクトマネジメントはゴールドラット博士のクリティカルチェーンに載ってた気がする

>>64
何より、途中点のつかない穴埋め系が多いのが地雷なんだけど、
今回の午後Iは、どれもそれなりに途中点のつかない出題含んでいて、
どれを選択するかはかなり悩まされた・・・。

画面Fの対応は対応しないと業務が回らないなら対応するしかないから延期
業務が回るか代替案があるなら今回は見送り
要は画面Fへの対応の有無が業務に与える影響次第と思った

午前IIは17/25でパスしたっぽいけど、
午後Iがパスしてなかったら、
せっかく2,400字書いた俺のポエムも読んでもらえないんだな

>>71
そう思って問題文を読みまくったけど決め手に欠いたので
こういうのはどっちでも正解なんだろうと思って適当に稼動延期のほうを選択した

初受験15/25ほんとあぶないわー。

>>66
そもそも最後にとってつけたような作業量見積もり自体が、
リスク満載で危ないんだよ。
同じ作業量の機能を削ったつもりでも、全然削りきれない可能性大。

現場レベルの勝手な判断ならともかく、ＰＭとしては突っ込む方針は
よっぽどの理由がない限りとるべきではないと思う。

通過率
午前２ 70%?
午後１ 60%?
午後２ 50%?

みんな、秋は何受ける？

ストラテジスト、ITサービスマネージャ、アーキテクチャ。
PMから、一番移行しやすいのはどれだろう。

午後�U問１
設問2-(2)

「レビュー品質」「設計品質」と回答している人が結構いるが、
「品質に問題がなかった」ことは後に確認できているから、
それがすぐにわからなかった状況に問題があるんじゃないだろうか
ということで俺は「品質分析の精度」にしたんだけど、どうだろう

午後１の問３はあまり選択されてないのかな

16/25だった
でもなー午後二の最後締め切れなかったからautoだよな、きっと

>>73
1ヶ月延期の根拠が不明｡
｢内部設計以降の総工数が20%超える見込みとなった｡｣
図1より内部設計以降のスケジュールは､8.5ヶ月｡
20%増しにすると､10.2ヶ月｡
よって1ヶ月の延長では､間に合わない｡
→不正解｡

>>79
オレはCPIとか回答用紙に見つけた時点で問３にした
EVM関連の問題は簡単な傾向があると思ってる

>>73
予算策定時の工数を上回るという情報は営業部に伝えていないので、
それを元に営業部に再判断をあおぐとしだんだけどだめからな

結局「やらない」も「遅らせる」も正解になり得る根拠がなかったので、
あっちに判断させるのが正解かと

このスレの受験者は　スレスレの人もいるみたいだけど
全員am2無事通過ですか?

>>77
実務経験からわかりやすいのはアーキテクトかなあ
去年は無勉で挑んだから、午前二で玉砕したが

>>84
過去問やってりゃ落ちる方が難しいと思うけど

>>78
間違えた、午後�Uじゃなくて午後１

機種依存文字やめてくれ｡
見づらい｡
算用数字で頼む｡

ごごいちが最後まで不安だよな同意

午後２問３のアって何？

>>90
午後２？論文に唯一の正解なんてないでしょ

午後2がきつかった。
品質、スケジュール、予算、全部出なかった。
なんかアーキテクトっぽい内容だったな。

>>78
今回の場合だと指摘事項がダブってる可能性があるので、
表面上の数が揃っていても、品質を満たしていない可能性がある。

午後�U　時間が無いです･･･
問１を選択したが、設問イ、ウともに対策の評価を書く余裕が無く、

納期遅延もなく、費用超過することもなく、品質確保した上で納品できた。
私の対策が効果的であったと評価する。

しかかけなかった･･･。
対策の計画案と実施状況についてはがっつり書いたが・・、
尻つぼみな内容だとダメですかね？

>>81
Ｘ者見積もりの内部設計〜結合テストが20％増で
それ以降は変わらんと思ったんで
6.5ヶ月の20％＝1ヶ月ちょっと
だと思ったんだが・・・
総合テストや移行なんて変わらんでしょ！？

>>76

論文ってそんなに通るもんかね？

受験会場に来る　６０％
午前２　８０％
午後１　７０％
午後２　３０％

で、だいたい１０％ちょいとかじゃね？

午後２は、前々すれで、出題分野の予想をしたが、
予想どおり、
・仕様変更（問２）
・コミュニケーション（問３）
がでたね。

予想にあがって出題されなかった、調達は
来年出そうだね。

>>77
悩ましいけど、DB NW SC持ってるので、
SA受けると思う。でも、ST特攻も捨てがたい。PM受かってたら、今年の目標クリアなので、STにするかも

>>93
そうすると「設計品質に問題がないことを確認した」という記述と矛盾する気がするが

>>95
総工数だから､総合テストなども含めてから､1.2倍｡

>>95
予想や不確定要素の前提が入る時点で、想定された正解ではないと疑うべき

レビュー品質じゃなくて効率じゃないか
レビューへの投入時間が問題視されていたわけだし

>>102
あーなるほど
それが正解だな。。。

根拠なく､1ヶ月と定量的に書くのは､実務だと最高にまずいだろ｡
一人歩きして､首を絞めるぞ｡

設計品質の章なのに､効率の話か?
まあ微妙だが｡

午後２、文字数クリアして落ちる人って、よっぽどの人なのか？
それとも、逆で、ハイレベルじゃないとダメなんかな？

午後１問１(1)の正解ってなんだ？
両チームの設計の整合性はレビューアが確認するべき事項だし、
「メールで伝達するだけでは不十分」という問に対する答えになっていない気がする

口頭でやりとりされた部分が共有できない、ぐらいの答えしか思いつかなかったんだが。。。

>>105
まぁ少なくとも今回の最終成果物は品質には問題がなかったらしいから、
レビュー品質とかレビュー効率とか、関連部分に対する回答になるんじゃないのか

>>93
俺、「生産性」と書いた。駄目かなぁ。

そもそも、課長が営業部長宛てになんでこんな申し入れをしたのかといえば、
レビュー時に営業部が代役使ったことで持ち帰り再レビューがあったりしたことで
件数把握に間違いが生じたことなどでEチームでも追加作業がでてしまったから、
今後はそのようなことがないようにしてくれということだと思う

となれば、設計品質の向上で問題ないのでは

品質分析の精度はシステム部側の問題であって営業部側に
言うべきことじゃないのでは？

あと、投入時間は許容範囲内だよ
網掛けの3か所が問題の基準外と表１の注記に書いてあるし

午前２　７１％
午後１　５９％
午後２　４３％

前回がこれ

>>111
午後２　４３％も通ってるのか
あの会場にいたダサいおっさんどもの４割以上が合格しているなんて・・・

>>112
午後1まで通ってる人の４３％だぞ？
全体でいったら１０％ちょい

これ、午後Iが通った中の43%ということでしょ。
受けたけどすでに足切りだったというのも結構いるはずだから、
その認識は間違い。

>>112
71%と59%を通過した猛者の中から43%だぞｗ

>>110
件数の集計は開発側でやってるんじゃないの？
「誤って件数に含めていた」とEチームリーダが言ってるし。
議事記録って普通レビューされる側がとるでしょ。

まぁだとするとなおさら営業部に言うことじゃないんだが。。。

品質は結果的に問題なかったようだから、
「レビュー自体の品質」というのが正解なのでは

投入時間は確かに許容範囲と読めるね

>>113
あーそうだった、勘違い

午前とおってたから午後１さらす

設問１
(1)レビューで指摘されてない部分の確認。
　　⇒連携されるのはレビュー結果だけって書いてあったからこうした
(2)業務面での仕様
　　⇒外部設計と迷ったけど、全部の責任はないと思った
(3)営業部の責任者

設問２
(1)他の成果物は短時間でレビューできていないため
(2)問題の抽出率
　　⇒品質って書こうと思ったけどアバウトなんでやめた
(3)要件定義の誤りによる業務仕様面での指摘

設問３
(1)月次処理に影響を受けない機能の外部設計を先に行う
(2)内部設計の期間が短縮されることに伴う人員増強は可能か

設問４
(1)要件変更の理由および、変更することによる業務への効果
(2)元の仕様でスケジュールどおりリリースし、その後改修対応とする

書き忘れた。問１ね。

PMスレは他と比べて勢いがないな
まあ受験者数も少ないし、論文だし話すこともないからか

話題になるのは午後一ぐらいだからね
午前は早々に回答が出るし、論文の内容は議論しづらいし

みんな午後Iで問I選んでるのは、あれか。
試験開始前に問題用紙うっすら読んでいけると思ったのかな？

一番一般的な問題だからじゃないか
専門用語も一切出てこないしね

午後１簡単すぎワロタ

問２
1
(1)経営管理レポート作成業務を改善し、作成期間を短縮する
(2)経営管理レポートの要件を洗い出し、承認を受ける作業
(3)業務管理レポートのシステム化要求内容が決定されていない状況

午後1は、問2と4を選んだぜぇ〜

>>123
試験が始まったらまずタイトルを見る
問い3はＥＶＭで切って
問い4は組み込みで切った
よって1と2が残るｗ

2
(1)業務担当者の要求を全てシステムに取り入れようとしていたため
(2)業務管理レポートについてはリリースを遅らせる可能性があるから
(3)経営管理レポートのスケジュールに影響がでないようにするため
(4)要求事項についてシステム化の要否を判断するため

3
Ｈ社内に業務担当者からの要求の取りまとめ責任者を置く。

問2と問3は本物のプロマネでないと解けない｡
問1と問4は､実は平社員の偽プロマネでも解けそう｡

>>128
俺と同じｗ
ただし、２を見ると意外と骨が折れることに気づき、４へ移行
４は組み込みまったく関係なく楽勝でした

プロジェクトマネージャは､客の要望は全部断る｡
ITサービスマネージャは､客の要望は全部受け入れる｡
という考え方で良いよな?

問4は要員管理だから、ラインマネージャーでも解けるな

>>116
自分で書いてても思ったけど、「レビュー自体の品質」が正解なような気がする。


「結果論として品質が正しいことは良かったけど、指摘取下げとかされると間違い（バグ）が
内包するリスクがあるから今後はやめてね」ってことを言いたいって話でしょ

午前II難しすぎワロえない

問4は表1が難しかった｡
No.2だけ､説明文ないし｡

>>135
午前1の方が難しい。
免除なくなって、久しぶりに受けたから

午前1は楽勝だった｡
2年ぶりの午前だったが｡
とりあえず午前免除2年延長｡

>>133
というか､俺､完全平社員だし｡

>>137
俺も午前１受けたくないから、間を空けないようにしてる。
午前１の範囲の広さと、午前１で落ちたときを想像したときを考えると、論文なんてやってらんないｗ

15/25
1問どの問題に答えつけたか忘れた...Orz下手すりゃ14点...ﾀﾁｹﾃ..

午前２の最後のSLCPは拍子抜けしたわ
かなり細かいところまで覚えて、今年は何問出るだろうって
思ってたのに、「ものさし」に先祖がえりしてて萎えた

午後�Uは思いのほかうまくいった。ア750字、イ1200字、ウ800字ぐらい書けて、
15分ぐらい前に終わって、見直しも充分出来た。我ながら良く書けた。
だけど、午後�T落ちてないかな？
全部埋めておいたけど、自信ないな。
EVMは直前午後�Uのテーマとして勉強したし、もともと組み込み系なんで、迷わず
３，４を選んだけど、４が自信ない。

午前１　27/30
午前２　16/25
午後１　結構解けた気がする。プロマネは解けた気がするだけの場合が多い。
午後２　工夫した点をあまりかけなかった気がする。最高でもB。最低でもC。

感想：午前対策はちゃんとしよう！

午前�T免除組の会場で受けたのだが
午前�Uの出席率が36/52=0.69で
午後�Tで帰る人もいなかった様。
午後�Uで退出可能時間になってまもなく退出したのが２人。
試験終了20分前に退出したがそれでも殆ど残ってた。

免除無し組はどうかしらんが結構頑張ってるな。

午後１の問２と問３、どっち解くかで7分くらい迷った。
ＥＶＭはみよちゃん本の1問解いただけだったから不安だったけど、
こういう奴に限って意外と簡単だったりするから選んでみた。
午後１が終わったころは問題チョイスあってたことを確信したわｗ
問２はとっつきやすそうに見えて実は難問っぽい気がしたけど、
どうだった？

午後2 問2
昔のトラブルプロジェクトで､納期遅延しまくったときの経験から､
ひたすら顧客と打ち合わせをしたした論文にした｡
大丈夫だろうか｡

午後１は問２、問４を選択。
問２は簡単そうに見えて、簡単だった（気がする）。
問４はオレの得意なテスト系なので選択。
スマホプロジェクトはしたことないが、簡単だった（気がする）。

一年分のキモヲタみたような気がする。ＩＴ業界ってこうなのかと。
受からない人って服装とか身だしなみに意識が行かないのと同じで
視野が狭いから受からないのだろうかと考えたりもした。
未だにコテコテ黒のダウン来てる人もいたし。

>>149
黒のシングルライダースは、セーフか？

>>149
親父が多いという印象は抱いたが､その発想はない｡

TACの解答って完璧なの？
死にそう

午後１の問２は、「あるある」でした。
いつものことです。

>>149
いちいち来る人来る人観察してんなよ・・。そっちのほうがきもいわ

>>152
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2012h24_1/2012h24h_pm_am2_ans.pdf

もう出てるよ
こちらでチェック

>>147
ア、イまではすらすら書けたけど
ウの成果物、作業範囲の再定義、留意したことで詰まって
600字超えたところでペンが止まってタイムアウト・・・
一応規定字数は超えたが再定義って何書いていいかわからなかったぜ

なんだ、全体的に午後1簡単だったのか。
まぁＰＭ試験の午後１自体前から楽だけど。

>>150
許す！

>>149
日大にターバン巻いてる猛者がいた。さすがにPM受験者は働いてるだろうから、仕事はスーツだろうけど、あれはビビった

おれ、ジャージで行った。
袖と足に白い二本線がついてるやつ。

あと、サンダル。

今日会場に行くまでの間に風の悪戯によって女の子のパンツが見れた。
何故か合格を確信した。

午後IはDBのタイムアタック試験に比べれば、楽に感じる。
時間は余る傾向。
でも、足切り点は高い気がする。

>>157
去年は地獄の激辛採点だったぞ｡

去年は地震で採点期間が短かったせいで､
午前2→簡単すぎで､通過多すぎ｡
午後1→激辛採点で､論文の手間を減らす｡
午後2→通常採点｡

日大みたいな縦長の私大で受験するとエレベーターが混むからイライラする
階段使うにも6Fまで上がんのシンドイ

あたしは、長着に羽織を羽織って行った。
抜群の注目度。
ただし、試験中、袂が邪魔なのが難点。

毎回開始２，３分前に戻ってくる黄色ネルシャツ野郎がむかついたわ
ぎりぎりまで外で参考書読んでたっぽいが

>>143
どの問題 選択したんすか?

サンダルとか非常識にもほどがあるだろ・・・ｗ

日大スーツが多かったが何だアレw

>>163
マジか・・・

>>169
スーツいたな

>>168
なんでだよ？

>>159
はげているんじゃないか?

ターバン巻きすぎでハゲたかもしれないな

TOEICと違って、ボッキしなくて良いが、
イマイチつまらないな。

午前２の問２４って、イなの？？厳密には、別にコンピュータで実現してなくてもよかったと思うけど。（まあ、コンピュータで実装してないと認められないことが多いみたいだけど。）

午前1免除を午前免除と勘違いしたのか午後1から来た奴がいて
午後1の途中で試験官に連れられて出て行ったわ
自業自得とはいえ気の毒だった

>>177
新制度になった直後はそういうやつ多かったなｗ

とりあえず、ブラバン死ね。

>>107
午後１問１(1)の正解ってなんだ？
両チームの設計の整合性

で良いのでは？

>>177
試験開始前に、受験番号とかを記入し始めた奴がいて、
答案用紙を交換された奴がいた。

ただ、試験によっては事前に記入するのもあるし（診断士一次とか）
ボーッとしてると、勘違いすることもあるのかな？

>>176
ビジネスモデル特許自体が日本ではソフトウェアであることが前提。
だからビジネスモデル特許＝ソフトウェア特許と思っても問題ないレベル。

>>178
俺のことか？
制度変わった年、直前に気がついて急いで行って、何とか間に合った、生暖かい思い出

>>176
特許は｢自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度のもの｣に与えられる｡
となると､イかウ｡
ネットワーク環境は必須ではないので､イ｡
コンピュータと自然法則の関連がちょっと微妙に感じたが｡

>>181 うん。電験は開始前に記入する。だから面食らった。

ビジネスモデルは特許として認められにくいけどね｡

>>179
駒沢大だった？
試験中に下手くそ聴かされ、笑い堪えるの大変だった

情報処理も昔は事前記入で、電卓アリだったからな。
もう、いいおっさんだな。

>>177
あほすｗｗ

>>187
はい。そうです。
まあ、そんなことで集中力は途切れないけどね。
五月蝿い環境で仕事するのは毎日なので。。

>>181
受験番号とか何でダメなんだろうね。
みんな平等に書く機会与えてれば、問題ないような気もするんだけど。

ブログが更新
http://blog.livedoor.jp/yasuyukimiyoshi/archives/51872588.html

>>165
日大だろ？見たぞ。

そういや、机上に置いて良いものの中に定規があるんだが、実際に使った人いる？
ポケスタやみよちゃん本には使い方書いてあったけど。

>>191
記入しているやつと､カンニングしているやつ(記憶をメモする)の見分けがつかないからでは｡

うぎゃぁ
午前�U15点か14点かどっちか分からん！！！1問どれに○したのか
覚えてない！！！！発表までこの状態とか死にそう！
プログラムマネージャってまじか！スポンサじゃ駄目なの！？

DBのER図とか描くのに定規を使うけど、
プロマネは要らないな。

>>194
使いまくっている｡
問題文に線引いたり､重要キーワードを四角く囲むのに使う｡
あと消しカスを捨てるのに使う｡

>>194
午後1でマーキングしているときに使い始めたが、途中で捨てた

>>161
大手門　A23のスーツの女助手、最高にエロ萌え。

こんばんのオカズを確信した。
試験14回目にして、日曜潰したかいがあった。午前2は17点

>>197
午後の回答を消しゴムで消すとき、他の行に及ばないようにするのに使う。

>>182
レスさんきゅ。うーん、常識としてはそうなんだけど、実はコンピュータに限らなくても、情報処理を行う要素（例えば一定の条件で決まった動きをする物体とか）があればよくて、それが理由でイはやめたんだけどな。

シャーペン3本と消しゴム2個と定規2本を机の上に置いている｡
どれか故障しても大丈夫なように｡

>>203
おれは、時計も２個置くよ

定規の件、いろんな使い方あるんですね。
参考になりました。

シャーペンはともかく、定規折るってすごいぞ

>>202
化学がらみの特許とかは､全部それだな｡

定規の故障って・・・

>>202
そこまで分かってるなら、なんでアを落とせないのか逆に疑問だ。
どう考えても、他の3つはおかしいでしょうに・・・。

特許は「従来にない新規なもの」ではダメだと思ってたけど（ア）にしてしまった。
コンピュータ必須とか知らんわ。

>>207
そそ。まあビジネスモデル特許とは言わないけど。でもビジネスモデル＋コンピュータ＝ビジネスモデル特許って限定してるわけでもないじゃん？

>>194
ＤＢとかＮＷとか図を書くのにはよく使うけどね
ＰＭはつかわないかもなー

>>210
アは､自然法則を使用していていないので､×
イは正解
ウはネットワークは使っても良いが､必須でもないから×
エは､記録媒体は関係ないから×

爺さんの俺は、小さな字が出てきたときに備えて、老眼鏡を机の上においているが、
文句は言われない。老いても良い物には入っていないが。
電験なんかだと、老眼鏡、ルーペは置いて良いとなっているが。

>>208
バトルできる定規じゃないと故障しないだろうな。w

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/lite/archives/51665357.html

>>209
まあ確かにそうなんだけど。。。過去はビジネスモデルが新しければ「なんでもあり」だった経緯から、なんとなくアにしてしまった次第。

>>205
試験によっては、問題冊子が袋綴じになっているものがあります。
「開始！」の合図で、皆一斉に定規で破きます。

>>208
落として､しかもなくした時用｡

>>204
俺は時計忘れたわ。
午前２の問７で悩んでたら試験管が「あと１０分です」とか言って泣きそうになった。

>>217
それTOEIC
でも定規いらねぇ、持ち込めねぇ

>>216
自然法則(というか物の発明)使っていないと､拒絶査定は必死だぞ｡

その定規だが、いざ使おうというときに、机から落ちて、弁当のゴミ袋の中に
入ってしまった。手を挙げて回収使用かとも思ったが、面倒だったので、結局
使わずじまい。

問題の選択肢に書いてあるとおりの話で、ビジネス方法を特許にするのに
コンピュータやらが必須なのではなくて、手順だけでは特許にならないから、
その一連の作業が自動化されることを発明のポイントとして、一般的にコンピュータが使用される。

途中で人手を介したりした時点で自然法則ではなくなるから、特許にならない。
その手段にコンピュータが適していると言うだけの話。
選択肢にもコンピュータでないといけないとは一言も書いてない。

>>219
自己採点は?

>>220
TOEICもそうなんだ？
俺受けたことないから知らなかった。

>>213
お〜ぉ！！確かに。アは「なんでもあり」だからNG、ウ・エは「限って」がありNG、イは必要十分条件として「コンピュータ」が入っているからOKってことね。サンクス！！

>>223
でもぱっと見はコンピュータが必須といっているように読めるね｡
逆に自然法則といってしまうと､バレバレで問題にならないので難しいな｡

プレゼンは演繹じゃダメなのかよ。
帰納でも演繹でも得意なほうでええやろうが！

>>215
欲しいぞ。
でも、フィギュアのほうが、もっと欲しいぞ。右端のやつ。

>>228
去年､演繹が出題されたから､演繹は解答から除外した｡
となるとイしかない｡

>>228
得意な方でいいよ。
でも、問題文には前提が書いてあったよな。

残念ですね。

>>227
確かにぱっと見は必須のようにも読める。
この手の特許の実態としては、コンピュータがほぼ必須だけど、
そうではないという意味では、かなり上手く表現してると思うけどね。

論文で撃沈したっぽい
秋はITストラテジストかシステムアーキテクトかどっちにしようかな
難易度、重宝度ともにストラテジスト＞アーキテクトでいいよな？

>>232
他の選択肢ありきでならそういえるね。けど、条文とかにはできないわな。

ストラテジストは、経験があれば簡単です。
私は逆にＳＥとかＰＧの経験がないので、アーキテクトの方が苦手。

>>159
俺はチンポにターバン巻いてるわ。
季節的なものではなく、年中っていう説もあるが。

午後1 問3 設問4 (1)の正解って何だと思いますか?
私は、
SPI: EVを計上出来ていない「帳票,DB」
CPI: ACのみ計上している「DB」（帳票はACも計上していない）
にしました。

>>228
自分のところの製品はまだ売れてないんだから、
演繹なんて出来ないよ。
他社事例から提案するんだから帰納するしかない。

>>224
なんとか17/25。
でもこのスレのハイレベルな答え合わせ見てると、
午後６割いってる気がしない＼(^o^)／

>>233
ストラテジストの出題にあるような案件って、そんなにたくさんあるのかな。
うちなんかだと、もうちょっと細かい仕事ばっかりで、そういう話にまで至らなくて、
それに類するような仕事はできないので、重宝されるかどうかで言えば微妙なところ。

自己採点
午前1:20/30
午前2:20/25

ギリ午前は通過か？

試験中にオナラすんな！！

まず、耳に入ってきて吹き出しそうになった。
次に、鼻に入ってきて吐き出しそうになった。

>>235
>>240
そっか、どうしよかな
役立つのはアーキテクチャな気はする
サービスマネージャはないな

>>242
おれのとこは、選挙か何かの候補者が演説してて、ものすごいうるさかった。しかも午後２で論文書いている最中！去年の秋も同じく候補者が熱弁をふるっており、集中できなかった。

人気資格なんだから、半年に１回にしろよ。
糞天下り割れ厨が！

>>244
「そこでＰＭである私は、有権者の皆様のために・・・」



桑原茂一でございます。

>>243
あとは、今やってる業務次第じゃないかねぇ。
ＰＭやってるか、それに近い仕事の人もいるだろうから、
そう言う人なら今更設計とかの実作業やるの？みたいな感じだろうし。
20代〜30代前半ぐらいまでならアーキテクトとＰＭの両狙い、
それ以上ならストラテジストという考え方もあるかもしれない。

わーい
午前17問正解

午前Iはギリギリ合格の報告ばかりだな。
オレもそのクチだが

午前Iじゃなくて、
午前IIな

かくいう私も17点でしてね。
２ｃｈでこれだと、結構午前ではじかれてるかもしれない。
そして午後2緩くしてくれｗ

午前2、16問だった。あっぶねーｗ
午後1は去年でも余裕だったから勝負は午後2だな…

共通フレーム＝物差し
これだけ覚えれば午前２は楽勝だよ！

そこは出来たんだ。
午前IIの前半がヒヤヒヤものだった

去年午前2が簡単すぎたからだろ｡

>>252
おぉ、去年で余裕って凄いですね。

自分は午前１が９割、午前２が７割と、午前２がギリギリ…。
午後１はちゃんと解けたと思うんだけど、段々不安になってきた…。
みよちゃん本でちゃんと解けた通りにやれたと思うのだが。時間も余って見直しもできたし。

去年 突破率
午前1試験 午前2試験 午後1試験
53.02 78.67 51.06

午後2
42.67

ウで時間足りなくなって、文章が（設問への答えもオカシイ）おかしくなった。
減点されるとしても、アとイがしっかりしてればクリアできるだろうか？

>>258
採点者ではないので、分からんな。
６月中旬にははっきりするから、それまでお待ち。

大丈夫って言って欲しいんだろ？

1年のうち半分くらいは結果にもんもんとしている｡
あと経済産業大臣のクビが常に危ういのもこの国の特徴だろう｡

午後�U　通過率40%超えかー
途中で諦めないで、字数満たせれば大体Ｂ以上だろ。
で、そのうち6割くらい？がＡか。

さて寝るか。
明日は月曜で、普通に仕事かと思うと…

思えば昨日今日はあっという間であった。

春の合格証書は、はたして枝野のサイン入りなのか、
それとも別人に変わってしまうのか。

今日は酒を飲んで、明日は有給。
右手の鍛錬は怠らない。
来年のためにも。

>>265
俺も、日々鍛錬してるよ。

>>265
来年また会おう！

そういえば数年間のうちに情報処理3つ取ったが
全部大臣の名前が違うなｗ

>>265
俺は明日打ち上げで明後日有給の予定。
日曜日、開いている店が少ないんだもーん。
良く頑張ったー。３ヶ月連続試験のシリーズがようやく終わった。

自己採点
午前2:20/25
落とした5問:2,8,10,15,24

PM受ける奴があんなに若いとは思わなかったわ。
5割以上大学生みたいな奴だったぞ

ＰＭ試験の位置づけが良く分からん。
ＰＭをやる為の基礎的な能力を確認する試験かと思いきや、
やたらＰＭとしての経験談を書かせようとするし。

大企業勤めている人間だったら、ＰＭやれるのって管理職になった
４０才以降だってのにね。

ちなみに俺は入社５年目の若手社員。
プロマネどころかチームリーダーさえやった事が無い。

>>244
隣の隣の席で
置き時計を持ってきてた人がいたんだけど
毎秒カチカチ、気になってしょうがなかった。。。
アラーム禁止なら時計の音も禁止じゃないのか？と思った。

午後1問3設問4(1)ですが
SPI:DBチーム、帳票チーム
CPI:DBチーム
にした方いないですか？

DBチームはEVが計上されてないからで、帳票チームは1週目はまだEV、ACが計上されてないからCPIには現れていないと思いました。勘違いでしたらごめんなさい

>>274
俺もちょっとそう思ったが、個別指示の内容が、
帳票チーム⇒コストに関して
DBチーム⇒スケジュールに関して
ってことで、悪化＝ACを稼げてないってことで、
SPI：DB＋帳票
CPI：帳票
にした。

>>272
大手SIなら入社4，5年目でPMやるよ
まぁ最初は数十MMぐらいの規模だろうけど
プライムはそれが仕事みたいなもんだから

逆に管理職になったらPMなんて現場に任せて自分はやらない
事業企画とかもっと大きい仕事やってる

>>272
大企業なら、2年目くらいから、丸投げ下請け管理と顧客挑戦でPMまがいのことしない？

>>277
挑戦×で調整のあやまり

>>274
>>275
私は274さんと同じ意見です。
CPIの悪化＝投入したコスト(AC)分の出来高(EV)が得られていない

いかがでしょうか。

助手の写メ撮った人おらんのん？
見たいよー。

>>275さん
レスありがとうございます
>>279さん
>>237の書き込みを見つけられませんでした(^_^;)

過去問だと｢指標から｣が今まできかれてましたが、設問の｢ヒアリングを実施した結果｣と言う文言がとても気になります。頭が痛くなってきたので明日もう一度考え直してみます。

>>277
そりゃあタダの管理だな
他は知らんが、ウチはちゃんとしたプロジェクト計画書書くような
「いわゆるPM」をやるのは早くても3年目ぐらいから

ちなみに本当の「丸投げ」ばっかりやってる奴はPMは回ってこない

>>275
帳票チームのWPは完了しているのだからEV＝PVじゃないの？
よって、
SPI：DB
CPI：帳票

>>276
なるほど…。
SI業界（？）とうちの業界（重電）はまた事情が違うようですね。
ベンダーコントロールや顧客調整はやっているから、少しはＰＭの
仕事が想像付くんですけど、実際の苦労はしていないですね。

>>272
>ちなみに俺は入社５年目の若手社員。

転職適齢期
中高年リストラの影で若手積極採用、好機を掴もう。

結果がどうであれ受験した経験が活きるよ。
御社に魅力的な人材と売り込むことを勧める。

この試験で問われるPMは、問題文によくあるように
課長A氏とか部長B氏。管理職目線で考えるのがコツ。

>>276
>大手SIなら入社4，5年目でPMやるよ

それはPMではなくPLと呼ばれているはずだよ。

都銀勤務だが、ウチが調達かけるときは、PMの条件として「管理職であること」を明記してる。
5年目のPMとか、ないわ。

>>271
見た目大学生みたいな格好から、
10年たっても進化してないヤツが多い業界ですから。

日常が始まってしまった。
ずっと毎日、電車の中で勉強してきたから、なんか変な感じだ。

>>289
違う参考書に変えてみるといいよ。いまのモチベーションで違う勉強ができる

>>283
「一週目」においては帳票チームは何もしていないので私はEV=0、AC=0としました。一方DBチームは作業は発生したのに計上されてない、つまりEV=0、AC=有りと。

以上よりSPI=帳票とDB、CPI=DBとしましたが、少数意見の模様。悲しい･･

コテの奴ってこいつ？

もしや、俺を煽ってる奴の中に、独身だったり、恋人がいなかったりする
精神的に未熟な固体はいないだろうな？

さすがレベル４の会話
何いってるかさっぱりわかんねえ！

>>292
これが…レベル4…ッ！

>>291
俺もそう書いた。
帳票チームのEVが回復したのは2週目以降の話だから。

>>271
おれは５０で受けたｗ

午後1 晒してみる。
問3
1. (1) 客観的な基準によって進捗を把握できるから。
(2) テスト段階での仕様変更を防止するため
2. (1) プロジェクトで行う作業を漏れなく重複なく洗い出せるから
(2) プロジェクト計画作成
3. (1) EVMによる計画と実績の対比を週次で行うことにしたから。
(2) 客観的な基準によって進捗を把握するため。
(3) 工程単位ではなく、WP単位で管理を行うこと。
4. (1) SPI： DBチーム、帳票チーム
CPI： DBチーム
(2) 帳票チーム： サポート要員の生産性について注意すること。
DBチーム： 翌週移行の作業への影響について調査すること。

問4
1. (1) コミュニケーションや、混入したバグの修正に時間をとられるから
2. (1) 他チームの作業計画に変更を与える障害。
(2) 遅延が判明した時点で報告すること。
(3) 遅延チームを支援すること。
3. (1) S字カーブになる
(2) b：1障害あたりの改修作業工数
(3) c：改修済障害の総作業工数
d：改修完了予定日の達成率
(4) e：改修完了予定日を過ぎた障害数
(5) f：4 g：2

とりあえず解答欄は埋めたが、減点ポイントが結構あるなー

午前2過去問から、10問ぐらいでたよーでも自分は、ギリギリだった・・・
さて、問題は午後1
タックとアイテックの速報どっち信じようかな

>>299
いつもTACが正しい｡
ITECは信用ならない｡

ITECは間違いがあるというこのなの？プロなのに？
TACとITECで解答が食い違っても、この試験は別解が多いから、
本家で採点するとどちらも正解になってたりしないのかな。

>>301
他区分ではあったよ。
去年NW受けたけど、午後2がTACでもITECでも50点ぐらいだった。
発表見たら84点だったかな。おそらく、正答率の低い問題は採点甘くなる。

>>302
情報ありがとうございます

>>301
速報だからチェックが甘いんだろ｡

>>291
俺もそう書いたよ。まったく同じ意見。
というかEVMっぽくない問題だと思った。EACとかBACすら出てこないしね。

最後の「指示」が自信ないわ。っていうか、わからんかった。
帳票チーム：総時間内に収めるように指示
DBチーム：タスクの完了を行うように指示

どっちも安易な解答すぎて…ふぇぇぇ…晒すのはじゅかしぃよぉ。
せめて「２週目中に」って入れるべきだったか。

みんな問3が好きなんだな

>>291にしたけど質問の仕方がどうもひっかかる。つーか質問が曖昧過ぎる。いつもみたいに指標とか書けよ。H20のEACの設問の時の教訓が生かされてないんだよな

不安になるほど鞄が軽い

確かにあの帳票チームとdbチームの問題は、どうとでも取れる。
問題文が短すぎ。

ITECの講評が来た｡

>>300
他の高度では、逆のイメージ

受かるか落ちるかでこれからの人生大きく変わる気がする。

>>309
あの枠の小ささはひどい。
100文字以内だと言われても、埋められるレベル。

>>306
好きなのではなく無難そうだから選んだ

>>291
同意、1週目て前置きがあったから、、

みんなの解答見てたら今年も午後1でアカン気がしてきたわ。

帳票はサポート要員がいつ入ったか分からんし、
EVは遅れてない。
翌週に計画値に収まる見込みと言っているのはAC。
したがって、SPIの悪化はDBチームのみ。

>>317
同意

>>317
｢サポート要員を追加することで｣が｢見込みである｣にかかってるんでの？つまり、サポート要員はヒアリングを受けた時点ではまだ追加されてないと思う。

変な問題だなこれ。

日本語がよく分からないんだよね、そこ。
総時間も予定範囲内に収まる見込みって、何を指しているのやらさっぱり分からん。
WP単体の話なら、終わってるのは分かってるのに、まだ集計できてないとか意味不明だし。
かといって、読み違いで今仕掛かり中なら、「予定通り完了し」というのもなんか違う。

サポート要員を一時的に追加し、WPは予定通りに完了　←これはいつの話だ？
総時間も予定範囲内に収まる見込み　←これは未来の話

「一時的」だから翌週の時点でサポート要員がいない可能性大

>>291
あなたが課題に直面したとき、判断の決め手は部下の多数決なのか？
結構なことだ。

煽ってみた。
あなたに１票。

「WPを予定どおりに完了させ・・」なら分かるが・・

WPとタスクがごっちゃになってないか？
週単位で集計しているのは、WPの部品のタスク。
WP単位で見れば、先週から翌週以降にかけてスケジュールが引いてあるんでしょ。
先週完了予定のタスクのうち1つ終わっていなかったけど、
WPとしては今週以降のいつか分からないけど、その予定通りに終わる見込みと言うこと。

「サポート要員も追加した」ではなく「追加することで」と書いてあるので、
先週末時点では追加されてないと考えるのが妥当。

みなさん、論文の調子はいかがでしたか？
私は最後力尽きましたが　orz

サポート要因を一時的に追加するにはコストがかかってるのだから、それを取り返さないことには帳尻が合わない。
追加した要因の調達先が社外だとしても、部署外だとしても、いずれにしろ余分にカネをつかってるだろう？
と、気づかぬ奴らに言いたい。

とりあえず問3でむりやり完走したが、「複数案示す」とか、問題文に書かれている
「PMとしてのあるべき姿」を無視してしまった。
俺の夏は終わった。

>>326
みんなで答え合わせのつもりが、いつしか
「俺の答えが正しいんだよアホども！」
という主張の場に化けるという、おなじみの展開。
お前が出題者・採点者なのかとｗ

問2でついPJの評価をしてしまった

>>317
4. (1)
SPI： DBチーム　　作業完了を承認する第三者が不在で作業が完了しないぃぃぃぃ
CPI： 帳票チーム　助っ人のおかげでオンスケだけど人件費がぁぁあぁぁぁ
(2)
帳票チーム： スケジュール取り戻したんならさっさとサポート要員を切りなさい。
DBチーム： 第三者の承認がないと作業が完了しないならさっさと第三者の代替を探して作業を完了させなさい。

と思いました。遅すぎレスですまん

CPIが悪いってかいてあるんだから
その解答でいいとおもう。
みんな深読みしすぎじゃない？

SPI, CPIが分からないならぐぐろうぜ。
それで明確な計算式が出てくるんだから、見れば解答分かるでしょ。

>>328
ここで紛争管理ですよ

>>332
式を知らないで受験する人なんているのか？

>>329
俺も。別にいいんじゃね。

問3 設問4(1)
IPAさん、コレやっちまいましたね

(2)は
生産性を上げて超過コストを取り戻せ
って感じにした

>>327
まだ春だよｗ

>>331
問題文の「第１週における」は考慮しとかないとまずいっしょー。
深読みでもなんでもなく。

>>337
俺も同じ。
毎期同じことを言われ、そして言っている。

実務上のことは置いといて、こういう試験で根拠のない精神論書いても仕方ないと思うよ。

問３　設問４　（２）

帳票チーム：「要員追加でＷＰは予定通りに完了し、総時間も予定範囲内に収まる見込み」
→"見込み"が実際にどうなるかウォッチせよ

ＤＢチーム：「実作業は完了しているが確認者が不在なのでタスク完了できない」
→タスク完了をキャッチアップせよ

と思いました。

帳票チームは、そう

>>341
えっ、精神論ってなに？

帳票チームは総時間はおさまるっていってるけど、遅れ自体は解消されてないと思うから、
『もともとのスケジュールに間に合うように留意せよ』みたいな指示にした。

>>342
未熟者め。コストもスケジュールも即プラスになる答えはこれしかないだろ。

帳票チーム：PMである俺様は5時で帰る。お前らのタイムカードは俺が通しておいてやるよ
DBチーム：PMである（略）

>>346

なんか悔しいのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>346?
朝の５時に帰ったら超々超過じゃないかい？

>>346
管理職が8時間を超えた分は単金が0になるから、
それを使ってコストとスケジュールを回復させるという手が・・・ｗ

管理職に作業を交代させクラッシングを行う
とか答案に書いてあったら俺なら鼻水吹く

>>349
あの炎上プロジェクトは課長はおろか部長までコーディング、って笑い話があったな

>>349
そうなんだよ。俺のところじゃ、定時過ぎると俺含めて管理職だけ残ってる。
しかも多数の。
デバッグすることもある。作った本人がバグ残してさっさと帰るから。
管理職がちゃんと管理してないからこうなるんだけど。自業自得。

最終的に皆管理職になることとかあるのかね

午後の模範回答がすぐ公表されない理由を40文字以内で答よ

受験者の解答の傾向を分析してから､解答例を作成しているため｡

>>355
実際、これだろうな。
コミュ障のジジイが作ったのかしらんけど、
一体なに聞いてるんだかわからない設問とかあるし。

ネット上の受験者の反応を見てニヤニヤする焦らしプレイのため。（31字）

仮に不合格だとしたら、午後２の評価を知れる不合格がいいな。しかも、次回頑張る気にさせるB判定で。

ちなみにITECの講評だと､
午後1は
問1,問2が普通
問3はやや難しい
問4はやや優しい

>>359
マジか問４かぁ。
問１と問３にしたぜコンチクショーっ！

問４は穴埋めが多かっただけのような・・・。
簡単だと最初から分かっていたとしても、
ちょっとした誤差で爆死の可能性も大なので、
それ考えると怖くて選べないなぁ。

>>356
プロマネはどうとでも書ける問題が多いな｡
セキュスペもどうとでも書けるが､縛りキーワードが巧妙に隠されている｡
ネスペは中間｡

思うんだが､
高度試験に出した問題を､
少し難易度を下げて､応用情報として出題して､
応用情報の誤答を分析して､
基本情報の4択を作っているんじゃないだろうか｡

合格発表6月18日

6月15日だった｡

論文の評定って実際は４段階って公表してるけど、内部で点数って付けてないのかな？
その上で上位４割が合格ってなってる気がする

目に見えてC以下のはつけてないんじゃないかな。
まずはざっと見て、しっかり読むに値するのだけ点数はつけてると思う。

午後1の問３は最後の個別の指示が広義すぎて全然わからんかったわ
帳票：サポート要因の作業時間を正しく作業時間管理システムに入れろ
DB：承認待ちのEVを計上できるようにしろ

みたいなのにしたが・・・

>>359
そうか。しまったな。３と４選んでしまった。

>>368
概ね同意。
帳票チームには(作業時間管理)について、ＤＢチームには
(体制)についての指示だったんじゃなかったかな。
作業時間管理は、スケジュールのことじゃなくて、
本文内の作業時間管理の仕組みのことだよね。

ＤＢチームには、代理を立てること、とした。
承認待ち(つまり進捗中)のＥＶ計上は本文前半の
記述からすると、ややルール違反と感じます

午前2 OKだった！！
あー、よかったよかった。

午前1は簡単すぎるとかえって答えに迷ったりする

問３盛り上がりすぎw

>>370
同感。
DB:完了を判定できる代役を連れてこい、としました。
帳票は迷った挙げ句、サポート要員は用が済んだら直ちに追い出せ、としましたが自信ゼロ

管理職がコーティングする話とかで合格できないかな。法の範囲内で合理的なら許されるかも。

例えば、
･･･そこで私は、社内の無能管理職を集めてコーティングの遅れを取り戻すことにした。(最初に結論)
予測コストは上限に達しており、人員の追加は難しい。(検討のプロセス)
その点、管理職には残業代は発生しない。月平均45時間以上の残業を禁じる労働基準法の対象外だからだ。(知識アピール)
管理職の参集には役員に協力してもらいトップダウンで行った。リストラをちらつかせるのが効果的と考えたからだ。(工夫)
的な。

無能がいきなりコーディングに入って、即戦力になるのか…？

「学習期間が必要なため、要因追加当初に生産性が上がらない」
は、お約束のパターンだが。

マジレス乙

トップがそんな提案認めるわけねーだろw

>>377
3.評価と課題
結果的に、プロジェクトは成功した。つまりコストを増やさず遅れを取り戻せたのである。(まずはジャブ)
また経営陣からは、参集に応じなかった事を口実に数人をリストラできた事が高く評価された。(多面的評価アピール)
追加要員の確保とリストラという、プロジェクトと経営陣の要望を適えるWIN-WINの関係が、評価に繋がったものと考える。(評価の理由を考察)
ただ、今回の問題点として、私が夜道で刺される可能性がある点が挙げられる。これは今後の課題としたい。 (謙虚に改善点)
以上

ごめんなさい。悪ノリはもう止めます。

『速報』　午前�Uで１問足りず落選ｗ　午前１免除で午後試験は抜群だったのだがｗ　誰か慰めてくり

大丈夫だよ
どうせ午後もダメだから

去年の俺だな。
大丈夫だ。来年は無勉でいけるぞ

>>380-381
ありがとう、もっかい挑戦してみるわ

>>380->>382
久しぶりに笑ったわ。ありがとう

笑いどころがわからない俺はPMになる資格は得られない。
去年も今年も、そして来年も。

受かったか受かってないか別として、本当に自分に必要な資格かどうか考えさせられる。
他にやらないといけないことが多いし、受かってもそれによって犠牲にしたことの方が重い。
秋のために、ストラ三ヶ月で確実に合格できるとしてもそれに時間を割くか躊躇するなぁ。
いろいろ、人生難しくていいわ。。。。

そんなに犠牲が必要なの？
並列にやればいいじゃん

時間だけじゃないからな。

>>人生難しくて（気持ち）いいわ
マゾかよ

センスか？
実際、基本や応用すら何度受けても受からないSE居るしな。

あほやＷＷ

ITACって､ここの解答さらしをそのまま使っていないか?

>>377
文章うまいな｡
この水準でないと合格できないのか?

>>379
おらも全く同じ。
今まで他の試験でも一度も午前2 は落とさなかったのに、甘かったな。
気の性か過去問が少なかった感じがする。
また来年頑張るか。

>>392
まあこの水準がベースだよ。体裁も必要だが題意充足性、論理性、主張
等がないと落とされるよ。

>>394
論文タイムでそこまで書ける?
問題と一致した経験がないと､
問題文のキーワードを､強引にこじつけるので､限界なんだが｡

俺も今回は経験で書けるところほとんどなかった。やばい。
合格発表まで落ち着かないから他の勉強でもするわ。

作業が大幅に遅れたから､システム化範囲を大幅にカット
という話をスコープ変更に強引にこじつけて､書いた｡
プロマネ視点で書くことなくて､顧客と交渉した話ばかり書いた｡
しかも(論文中では)客は即受諾しているし｡

>>393
そうだね、がっばってみるか。
ショックだったのは午前�Uで俺は紙上で割り算が出来ないことに気づいたｗ
午前�Uは集中的に勉強した結果自分ではOkだったんだがこの２週間の猛烈な忙しさで全部吹っ飛んだｗ

>>374
下請け企業の社員の俺は名だけの管理職にされて(転職時にね)大手でSEをやっている、笑えねー。

でも文章上手いね。

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロマネネタだと､これがおもしろい｡
これをそのまま論文にしようとか思ったほどだ｡
文章は下手だが｡
http://nights.sega.jp/nights1/ps2/image/memory/vol14/home.html
http://nights.sega.jp/nights1/ps2/image/memory/vol15/home.html

論文が気になる
問2を選択したがウのところで崩壊したかも

論文なんて､勢いで書いているだけだ｡
そして問題文中のキーワードを強引にこじつけて1,2行差し障りのないことを入れる｡
やっぱり落ちるかね?

同じだ。俺もウで完全アウトだと諦めてる。来年はしっかり準備したい所存であるー以上ー

進ちょくが遅れる
→システム化対象を大幅カットするように顧客と打ち合わせ
→OK
→大幅カット
→何とか完成
という､すごい差し障りのないつまらん構成で論文を書いた｡
相手は5分で読むんだから､
(プレゼンと同じで)ややこしい話は理解できないと勝手に想定した｡

5分てマジ・・印象で決まるのか

>>406
想像だが｡
どうせ流し読みじゃないの?

5分で全部決まっているかどうかは分からないけど、
5分ぐらいで足切りはしてるでしょ。
評価は4段階、その上大半はA評価、B評価なんだから
あとはお察しください、だと思うな。

その論理なら、アとイが充実してればウが駄目でも通るかもね

ちなみに去年は3836枚の論文が午後2の採点対象になっている｡
1枚5分としても､採点に40人日かかる｡
4人で見て2週間か｡

まずバイト君が字数チェックかな

7の法則の説明ページを誰か教えてくれ｡
見あたらない｡

午後２は何人で採点するんだろうね。

午後１通過者の4割受かるんだろ？
皆がすばらしい答案思えないから、
そんなに外れてなくて普通に読める文章であれば大丈夫でしょう

>>412
風呂場からもしもしだからリンク合ってるかわからんけど
どぞ
ttp://ktech-tokyo.blogspot.jp/2008/12/7.html

>>414
そう思ってるんだけど、アーキテクトと合わせると3連続で論文がBで落ちてる。
そんなに出来は悪くないと思っているんだけどなぁ・・・。
意外とAとBの間のハードルが高い・・・。

>>416
なんか、致命的な欠陥を抱えていないか？
話が飛躍する癖があるとか、文章が長くて曲がりくねっているとか、
関係の無い話をいっぱい盛り込んでしまうとか、論理的に漏れなく重複無く書くのが苦手とか。

安定してＢなんだったら、あと１個の欠点を無くすだけで合格連発の気がする。

最初に個々の章で文字数が足りんのはシュッレッダ行き。誤字は減点、問題中のキーワードの使用が少なすぎはシュレッダ。

ちょｗｗｗ　午前�U　　24/25だったｗｗｗ
これを午後にもっていけないもんか・・・

>>419
すげぇｗ
来年は、このスレに解答速報してくれｗ

>>419
> >>159
> 俺はチンポにターバン巻いてるわ。
> 季節的なものではなく、年中っていう説もあるが。
午後回答晒してください。

A　最低限クリアかつ午後I通過者の5割程度。
B　設問イまたは設問ウで一般論を謳っている。掘下げ不足。
C　設問イまたは設問ウで題意をはずしている
D　字数不足
じゃないの。

>>416

添削を受けるといいよ。
職場上司でも講習でも通信でもいいので、それなりの人に見てもらう。
それなりの人とは、合格者か論文が上手い人。

>>416
俺もアーキテクト二回Ｂだったから安めの添削受けた。
したした論文で理由根拠が弱いってのと
全体的な一貫性がないって言われたから
そこ気をつけたやっとA取れたわ。

有識者に見てもらった方が自分のはまってる部分が分かると思うし
B取れてればもーちょいだから頑張れ。

したした論文になるのは仕方ないよねぇ？それだけで終わっちゃダメよ、理由とか根拠が必要よ、と？

そんな感じ。

こんな問題課題がある
→その対応としてこんな対策をした
→何故ならこんな効果があると考えたから

とか。

どーでもいいけど、ウィキペディアのブロマネ試験の項目、午後１は４問中３問回答って書いてあるな。
朝から心臓止まった。やめてくれ

ブロマネって何だよ俺

ブログマネージャ

ブログ管理者…だと？

試験会場でお前ら本当に駄目だな。特にプロマネは酷い。

髪型、メガネ、シャツからパンツ、靴まで何でもいいのかよ？

キメてこいとは言わないがあまりにも羞恥心が無さすぎる。

休日出勤はあんなのか？

面接するわけでも客に会うわけでもないし、何でもいいだろ…。

臭くて隣の席の奴が死にそう、とかは論外だけど。

>>430
まぁ、試験だから普段よりもそっちは注意怠るけどな。
身だしなみ整えるってのは他人に不快感を与えないためというのもある。

>>431
実際、ワキガいたぞ。


のと、TACの怪盗速報でたので。
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/pdf/pm_12s.pdf

午後�T問４ってのは地雷かと思ってたがそうでもないな。
２つぐらい厄介のがあって９割、10割は難しいけど８割程度確実あげるみたいな問題。

>>433
同意。
前半がどうとでもかける代わりに
後半の表は結果が振れない。

TACの方が早く解答が出るのは珍しいな。

しかも問1の解答が雑な感じがした。

アイテックが十八番の後だしジャンケンホイ
http://www.itec.co.jp/siken/sokuho/2012s/pdf/2012hPMpm1.pdf

問3設問4(1)各社泣き分かれたな。どちらで採点しても7割は越えてそうだけど、個人的にはTACを信じる。たのんみます

問3設問4(1)　
CPI悪化させているのが何故帳票チームなのかわからん、ITECさん。

70点は越えて予想。まあ何とかなるかも。心配なのは論文もあるけど、午前2の通過率。去年みたいに高いと採点基準が厳しくなるからそうでないことを祈る。

>>438
同意。メールしたら対応してくれるかな。受講生じゃないけど

みんなで添削し合おうぜ｡

>>439
去年は午後1の採点が激辛だったからな｡

だめだ。午後1が50点くらい。
奇跡的に午後1通っても午後2も糞だから無理だ。
落ちた人はまた来年会おうﾉｼ

TACの問1
設問1
(1)質問に対する回答が少しズレてないか。チーム間の整合性を確保する観点なら分かるが
(2)外部設計じゃだめなん？
(3)営業部長はなかなかでてこないな

設問2
(1)意味わかりません

午後１が58点だ。俺の夏は終わった…。

itecなら、70点くらいなんだけどな。
これってどれくらい部分点あるんだろ？

あと、別解で、itecのも正解になっていたら、
なんとか通るのにな。

悲観　62点（部分点一切含まず）
予想　75点（部分点考慮　5点問題を2点配分とした）

配点はTACを使用

でも午後2がぁあああああ

皆さんはどうやって採点してます？

iTECのはどうしてこうもいつも怪しい解答が多いのだろうか・・・。

>>444
設問1
(1)外部IFの整合性を外部設計の整合性と間違えて言っている気がする｡
しかもそれだと､技術観点で､プロマネっぽくない気がする｡
(3)部長は問題文にないな｡

設問2
(1)TACもITECも両方とも意味が分からん｡
問題そのものが良くないと思われ｡

採点頼む｡51点から64点くらいと思うが｡

午後1 問1
設問1
(1)他チームがレビュー内容の確認をしなくなること
(2)プロジェクト
(3)営業部
設問2
(1)指摘件数が基準を下回っているから｡
(2)設計品質
(3)要件定義を満たしていない外部設計に対する指摘
設問3
(1)月次処理以外の設計作業を優先する｡
(2)内部設計を1週間短縮できるかどうか｡
設問4
(1)稼働開始時期を延ばして良いか｡変更要望は必須か｡
(2)画面Fの変更要望の反映を翌年1月より後にする｡

問4 設問1
既存のメンバーが応援メンバーの教育に時間をつぎ込むから｡
設問2
(1)他チームの作業日程に影響する障害
(2)改修ミス､デグレードを発生させないこと｡
(3)モチベーションの確保
設問3
(1)グラフの傾きが水平に近づく
(2)障害ごとの平均修正工数
(3)c 現在までの工数 d 改修完了日を守った比率
(4)改修予定日を守った障害数
(5)f 4 g 2

>>449
営業部長いるよ。問題文の最後の方にw

>>449
部長は問題文の後の方に出てくるよ

>>451-452
部長いたね｡
でもbの解答かどうかは微妙｡

俺は解答書いたときは、「営業部の責任者」と書いた。
でも、それって抽象的だなぁと思いながら、後半に進んだら部長が出てきたんで
「営業部長」に書きなおした。
営業課長とか書いたら絶対NGだけど、どっちもOKじゃないかな。と思う。

｢営業部｣を交えた外部設計の最終確認会 と書いた｡
部署じゃダメか?

TAC配点で部分点無で採点してみた。

>>44
問１　１０点
問２　１８点
>>54
２７点
>>58
５点
>>60
２２点
>>118 >>119 >>120
５点
>>126 >>128
１９点
>>297
１３点
>>298
３５点
>>450
問１　１０点
問４　２２点

>>456
ヽ（ ﾟдﾟ）ﾉ

つまり部分点は認められると思っていいのかな

>>456
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／＼(^O^)／

>>456の採点では全員不合格だろ｡

というか､他人への採点だったら部分点ありで良いだろ｡

TAC配点で部分点無で採点してみた。

ITAC問１　２０点
ITAC問２　３８点
ITAC問３　２３点
ITAC問４　３１点

>>462
他人に部分点なしで採点しても意味ないからやめろ｡

部分点無しはあり得ないと思うけどね。
全く題意を読みとれていない人間や、本文の意味が良く分かっていない人間と、
かすっていたり半分は当たっている人間と点差が無いとか、理不尽すぎでしょ。

２点書くべき所を１点しか書いていなくても、半分くらいは点数貰えるのかな？

割り込んですまん、
ワキガってどこの会場？？

数年前受けたときは、部分点か分からんけど、公式回答とだいぶ違ってたけど、八割くらい取れたよ。
本質的にあってれば、大丈夫だよ。

部分点無他人採点で３０点超えていれば余裕だろ

>>467
問1個あたりか?

>>463

ITACの人が、問２と３又は４選択なら余裕

>>464

６月１５日までのお楽しみ

問2、問4は、どうとでもとれる答ばかりだなあ。
問題がよくない。

この試験、試験の意味よくわからないな。特に 今話題の午後1。
実務経験を試すというのでもなし、知識をとうわけでもなし、
事実、プロマネ経験のないと思われるみよちゃんやわくすた
等が何度もうかつているわけだし。ここでは試験テクニックが一番
大切かなとも思ったりする。

>>472
午前1はたしかに、単なる文章問題だけど、
ある程度の経験がないと「上司に調整を依頼する」とか、
「予算追加について取締役会の承認を取る」とか分からないだろうから、
まあそれなりに工夫して作ってるんだろうなぁと、善意で解釈。

>>473
ごめん
×午前1
○午後1

回答例でほぼOKだとすると、自分は合否が微妙だわ。

>>475
そういう人が5割り位いるんじゃないかな。
でも結果がどう出るかは自分を超えている
から、気にしてもしかたない。

>>475

>>466のように午後I通過だろう
おめでとう

>>477
何を根拠に言っているんだ?

部分点で＋α

業者の回答は出揃ったわけだし、もう考えても仕方ないから本番時の反省なりをしたら頭を切り替えて次に進みましょ

経験上､部分点はあくまで解答の質による｡
一律加算されるような考えではない方が良い｡

実際EVM 使ってるプロジェクトとかあんのかなあ

ITEC解答に期待

>>482
一括委託先が使ってるが、正直管理工数の無駄遣い

>>482
そんなに細かくWBS切ってるところなんて普通ないし、
大ざっぱなWBSだと、進捗率の算出根拠がないようなもんだし、
あるにしても稀だし、その上で言うほどの信頼度はないんじゃないかな。

>>482
＞実際EVM 使ってるプロジェクトとかあんのかなあ

今の自分のプロジェクトは使っているよ。火吹き真っ只中だけど。

>>447
私は、５W１Hが一致してれば正解、
方向性は同じだがキーワード抜けや複数挙げるべき点が１つだけ少ない場合、部分点とカウント（１／２切捨て）
キーワード２個以上抜けや方向性が異なっていれば０点

あくまで我流だけど、
エンベ受かったときは上記速報ベース採点と実際の点数は割と近かった
（サンプル数１かよ、とかよりにもよってエンベかよとか言わないでね）

部分点一切なし　
ITEC 55点　TAC 58点
部分点あり（1/2加点切捨て）
ITEC 68点　TAC 66点

４回も採点してたらアホらしくなってきた

>>485
何年か前、シンポジウムでF-35（国際共同開発のステルス戦闘機）システム開発に適用してるって自慢してたよ
超遅れまくってる炎上プロジェクトですがｗｗｗｗｗ

午後Ｉ、採点してくれる？
問２
設問１　１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５
　（１）経営管理レポートのシステム化という目標
　（２）経営管理レポートのデータ項目の洗い出しやデータフローの定義
　（３）業務管理レポートの要件定義が決まらず拡大する要求事項
設問２
　（１）業務管理レポートが各部門ごとの担当者が担当しスコープが定まらない事
　（２）運営方針の変更という各社社長同士が鍵を握っている事項だから
　（３）業務管理レポートは要求事項の再定義が必要だから
　（４）優先順位が高く、費用対効果の高いものから対応するため
設問３　Ｈ社の要求事項をとりまとめるＨ社内の担当窓口の一元化
問３
設問１　１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５
　（１）客観的な基準で進捗を把握して状況を説明できるから
　（２）利用部門の参加意識を高めるため
設問２
　（１）漏れなく、重複なく作業を洗い出しタスク管理するため
　（２）プロジェクト憲章
設問３
　（１）ＥＶＭにより計画と実績の対比を週単位で行うため
　（２）客観的にタスク完了の判定を行うため
　（３）タスク単位での入力と集計を行えるようにする
設問４
　（１）ＳＰＩ：帳票チーム、ＤＢチーム
　　　　ＣＰＩ：帳票チーム
　（２）帳票チーム：確実な要因の確保をする事
　　　　ＤＢチーム：タスク完了確認対応可能者を複数人にすること
６０点は取れたかな？
プロジェクト憲章は違うなー、と思いながらもこれが頭に浮かんだら
それ以外は何も出てこんかった、＜− 笑え

>>482
まずPVを正確にみつもれない限りEVMは使えない。
PVをPJ開始時に正確に見積もることはよほどの類似PJでない限り
困難。よつてEVMの用途は超限定的。

試験中、携帯のバイブを作動させている方がいました。
二回鳴らしていました。
そんな方は、部下なら降格か左遷、取引先なら出入り禁止、とか考えつつ快調に解答した結果、どうやら合格できそうです。

EVMは机上の空論な印象。

FPもそうだなあ。
「システム境界の設定によってILFとEIFが変わるが好きに決めろ」
「1FPを人月（≒費用）換算するのは各社の実績で勝手に出せ」
というのが、FPユーザ会の見解。

>>489
PV分からないって、どうやって客に見積もりだしてるんだ・・・？

>>492
どんぶりでんがな。
ロケット作る工数が足りなけりゃ、ミサイルの工数で計上すれば良いじゃない。

>>488
部分点無で
問２　２４点
問３　２３点

俺の現場でも別プロジェクトでEVM使ってるけど、
見積もりできないPLが外から入ってきて開発経験者になんのヒアリングもしないで自分のKKDだけで、
PV決めてたからコスト超過しまくりだったみたい。
でEVM使ってないプロジェクトから支援させたりしながら、遅延は出ないように、報告は進捗・費用は予定通りと嘘の報告。
傍で見ていてﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉって思ってる

>>494
さんきゅ、
秋に頭を切り替えます。

EVMを使うと火を吹くことはわかった

プロジェクト管理の所、進捗管理にしたら０点かな？
凄く悩んだんだよねー。進捗管理っていう名前はタスクとして変なのかな？
プロジェクト管理つったら幅が広すぎるなって思って進捗管理にしちゃった。

>>498

気にするな
全ては６月１５日に判る

>>499
ありがとうー。
でも、受かっているか落ちているかしか分からないよねｗ

まぁ、個人的な事を喋ってスレを流してすみませんでした。

進捗管理って、プロジェクト中ずっと行うものだから図１みたいに
横並びは変だよな？
ていうか、「プロジェクト管理」もその観点じゃおかしいよな。

>>498
進捗管理も不正解にできないはず、とか言ってくれるといいね。
俺なんかEVMが頭に浮かんだら、それ以外に候補が挙がらなかった。
この穴埋めに3分近く考えたな

プロジェクト管理には含まれるけど、進捗管理に含まれないものが何かを考えれば、
正解かどうか分かるんじゃないかな。
自分は同じように見えてイマイチ分からない・・・品質分析とかがそれに入る？

www.itac.gr.jp/
では進捗管理だね。

プロジェクト管理⊃進捗管理
進捗管理は遅延検出とその対策で、コスト管理やタスク管理は含まない。

>>495
それでも最後はどうにかなるのが日本の現場だったりする。

どう読めばDBチームのCPIが下がってないと読めるのかわからない。
ITECまで…

どんな管理手法でやろうと、報告者が真面目に報告しなけりゃ遅延する。
それなにに、EVMでやればバッチリ定量値で結果が出るから遅延が未然に防げるはずだと思い込みすぎ。

午後�T　問１　設問１　（２）（３）

「営業部」に関して組織として責任をもってもらうために、「営業部長」を交えた外部設計の最終確認会を、...。


これ、間違ってないよな？

>509
「営業部」に関して
は無理筋だろ。
「成果物」とか「外部設計」とか、対象物を示すものではないか。

午後�Uの「プロジェクトの概要」だっけ？スキルシートみたいなやつ。
あれ書き忘れたんだけど、合否に影響あるのかな？

午後1 問1 設問2 (2)のcの穴埋め
cの2行上で品質には問題ないって言ってるのに、
「設計品質」や「レビュー品質」が正解？
「作業効率」って答えたんだが…

日本語としては通じるけど
出題者の意図とは外れてるだろうな・・・ｗ
平たく言うと空気嫁ｗ

>>511
影響はあるんじゃない？
採点者はまずまずあれを読んでから論文を読むって言うし。

でも、書いてなくても、論文の内容が見やすくて、あのシートに
書いてある程度の内容ならすぐに分かるっていう論文だったら、
合格できるとかじゃないかな。
実際にシートを白紙で出して合格した人も居るらしいし。（ソースはみよちゃん本）

>>512
品質に問題があって、再精査して問題がないことを確認したんだろ。
ここで言ってるのは、その最初の過程で問題があると判定された原因についてだから。

>>451-454で議論されているのと同じ流れで、
俺も「営業部の責任者」という回答から「営業部長」に変更した。
問題文に2回も出てきたから、用意された回答はこれだろうと。

穴埋めが得意なやつとそうでないやつとの差は、問題慣れしてるかしてないかだけの違いなんだよな。

レビュー品質ってどっちだ？

(1) 後の品質分析に使用するためのレビュー記録
(2) レビュー自体の質（非効率に何回も実施したくない）

俺は(1)のつもりで書いたけど、営業部長にわざわざ言うなら(2)かな

>>518
レビュー品質は2だろう
いくら記録が有っても、中身がなければ意味ないし

また、営業部のレビューアの大半は、業務を熟知しているが責任者ではない。
そこで、B課長は、「a：レビュー」に関して組織として責任を持ってもらうために、
「b：営業部の責任者」を交えた外部設計の最終閣員会を、内部設計の開始前に
開催することにした。

どう？

>>516
本来、課長がその責任を負うはずだったんだけど、
上手く作業が進まないから部長にクレーム入れた可能性もあるので、
部長と断定するのは危険な気がした。

午後１問２設問１（２）
利用部門の参加意識を高める・・は、罠じゃないか？

納期を重点課題にしてるので、「テスト段階での仕様変更を減らすため」
の方が適切じゃないかな。

教科書的には・・
プロトタイプの効果　→　要件定義、外部設計の品質向上
だけのはずで、

参加意識向上に寄与するとは考えられるけど、最善の手段
というわけではないはず。

と・・自分の答えをごり押し。何の意味もないけど（笑）

　

俺は、SMというのは強力なムチでバランスさせるもの。だと思っている。
性的嗜好のバランス。加虐者と被虐者の利害のバランス。麻縄や緊縛のバランス。
ソフトとハードのバランス。他の羞恥プレイとのバランスなどなど。
もちろん、エクスタシーの完遂に責任をもつというのは、当たり前な。
細かい手法は、どんなエクスタシーを扱っているかで変わってくるだろうから、語ることにあまり意味はないと思う。

>>524
蜻蛉様…

>>514
＞>>511
＞影響はあるんじゃない？
＞採点者はまずまずあれを読んでから論文を読むって言うし。
＞
＞でも、書いてなくても、論文の内容が見やすくて、あのシートに
＞書いてある程度の内容ならすぐに分かるっていう論文だったら、
＞合格できるとかじゃないかな。
＞実際にシートを白紙で出して合格した人も居るらしいし。（ソースはみよちゃん本）

なるほど〜。
可能性はあるんですね。
少し安心しました(^^)

>>526
吉　とでるを願う。
結果　教えてね。

大減点ポイントであることは間違いないがな

俺は逆に論文内には自分の立場を明確に書かなかった。
書いたと思ってたけど、見なおしたら入ってない。。。
あと１分だったので諦めました。
最初のシートに書いてるからいいよね？ね？

>>529
安心しなよ、勿論　OKだよ。

オッケーオッケー、みんなオッケーさ。
だから安心して6月15日を待とうじゃないか！

ククククク…。去年のトラウマが蘇るぜ。

何年か前に赤、青や蛍光ペンが禁止になったと思うんだが近くで三色ペン（赤黒シャーペンがセットのやつ）でマーキングしてる奴がいたぞ。あまり試験官に気付かれないんだろうがバレたらどうなるんだ？使えるなら俺も赤とかでマーキングしたいが無理だよな。

あー、確かに俺もしたした論文にしてしまった。PMはさせた、させた、論文にしなければいけないんだった。どれくらい減点かな。
やっぱ10人月を100人月で書こうとするとボロがでる。

論文試験初回だったが皆が言うほど手は全く疲れなかった。

>>533
おそらく採点されないよ

俺は20人月が100人月以上に増えて､大赤字になった話を書いた｡

>>1-538
みんな自分を安心させたくて仕方が無いのだな｡

>>517
自由記述の穴埋めはやめてほしいんだが｡
どうとでも書けるだろ｡
文章的に通じても減点にしてくるのがたちが悪い｡

>>540
減点,減点 また減点。

>>537
試験中に本人に申し出ることなく、試験官が失格扱いにしてしまうことなんてあるのかね。
マニュアルには書かれてないと思うし、午前2が合格での失格扱いだと成績照会の内容が不自然な結果として出るから、
受験生からクレーム必至じゃね。

>>542
入試みたいに合否以外分からないのだったら、やるんだけどね。
こういう試験だとどうなんだろうねぇ。

>>542
ある｡
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20091027_public_cmt_3.pdf

マーカーは対象ではないが｡

>>542
受験番号を書き忘れた場合
→記入しないで順番どおりに入れる｡

遅刻してきて､受験させろと騒いだ場合
→ほかの受験者の迷惑になるので採点されないことがある趣旨を伝えて受けさせる｡

こんなマニュアル、出して良いのかね？
いくつか、受験生を嵌める罠があるぞｗ

着信音が鳴ったけどすぐに消えて誰のか不明な場合、
その近くで、携帯の電源を切るように指示して、携帯を
取り出したヤツを失格させるとかｗ
ちょっと酷いだろｗ
俺の隣のヤツがこの罠にハマったら爆笑してしまうわｗ

>>546
そうだよ｡
携帯電話が鳴った場合に､電源を消そうとしたら負け｡
あくまで他人のふりをし続けるしかない｡

もう話題尽きたかな。。。いち早く閑散としたかな

自分の会場でも携帯が一度鳴っていたけど、あれだけ指示されてるのに何で電源落とし損ねるかねぇ。

自分の場合は余計なトラブルにならないように電池まで引っこ抜いてるけど、
スマホは電池とれないんだっけ、そろそろ買い換えようかと思っていたけど悩むね。

自分の会場はそれほどうるさくいっていなかった｡
午前1のはじめ以外は､携帯を消せとはいわなかったぞ｡

>>548
予想回答でそろったしね。

もはや受験者の9割型はあきらめムードだろ
難しすぎ

俺は、９９％落ちたと思っていたけど、終わったら１割くらいは受かっているかも？って思って、
今は半々だろーって思っている感じ。　早く合格発表日にならないかなー。

秋は何受ける？
ITサービスマネージャーかなと思ってるんだけど、どうなんだろう。
あ、来春はプロマネのリベンジなw

俺はストラテジスト。サビマネと、どっちが簡単なんかな。

普段、どっちの仕事に近いことをやってるかによると思う。
俺は運用系だから、サビマネの論文ネタなんてくさるほど持ってて
特に対策せずに合格したが、ストラテジストのほうは業務のイメージ
が掴みづらくて、ネタに困った。

NW⇒SC⇒SMと取ってきた
今回PMは多分受かる。
SA⇒AU⇒STで卒業したいな

エンベちゃんのことも忘れないでっ！

ヨシ！プロマネとサビマネのマネマネで行くか！

>>549
携帯電話を家に置いてきて、試験会場には持っていかなかった。
途中で鳴らないかと心配する必要がなくなるので。

パソコン持っていったから､厳重に電源を切った｡
帰り道でパソコン使いたかったから｡

飽きたなw
そろそろ合格発表してくれや。

>562は合格。

おめでとう。

>>563
発表キタ〜。
証書送ってくれや。

大臣が一生懸命サインと判子押しているから頑張って

情報処理の合格証書には大臣名が入っているな。
電気主任技術者の方は、大臣名が入らない。
「経済産業大臣」の印だ。
ころころ大臣名が変わっても平気。

大臣名が頻繁に変わると合格証書として
何が問題になるのか30字以内で答えなさい。

ただちに影響はありません。

日本の政治が不安定とみられ、海外PJが受注しにくくなる為

海江田のと枝野のもってるわ。コレクションwww

今回は去年とは違って悪問があまりなかったな｡
今年は採点期間も長いし､受験者も少ないから､去年よりは､まともに採点するだろ｡
みよちゃんもいっていたが､去年は午後1勝負(激辛採点)だったからな｡

プレミア級の大臣ってだれ？10万くらいで売れるかな

橋本龍タロー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%A4%A7%E8%87%A3

鉢呂吉雄とか一瞬だったな。

>>571
今年は採点は辛く無いと？

午後1って4問の間で点数調整なんかするんだろうか？全体のバランスを取るために。

>>577
そんな面倒なことするわけないよ。・・・と思う。

>>577
するよ｡
得点調整する｡
去年のネスペの午後1問3は
問題の出来が異様に悪く(何を書かせたいのかわからない)､解答がバラバラだった｡
大幅に甘い採点をしたようだが､それでも自己採点より17点上だった｡

>>576
たぶん午後2までは進める｡
合格するかどうかは知らん｡

回答選択問題は○×ハッキリするけど、記述は論述は、どうとでも得点調整できるね。問題も敢えて曖昧にしてたりしてね。

>>579
問2は答えが数値の問題が多かったよな。

>>582
俺は問2と問3だったから､得点調整したのがバレバレ｡

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　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　 資格何も持ってないの？
　：i　　 　　　 　─::!,, 　ハッ　　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　国家資格受からないの？
　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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　　　↑基本情報受けてた童貞の国家資格叩き厨

資格の勉強しないやつはとことんしないよな。
特に三十路越えて基本すら持ってないやつって普段なにしてるんだろ。
なんでしないのかと聞くとなんでしなければならないのかと(上司)。
俺にはわからん

別に取って得がなければ受けなくてもおかしいとは思わんけどね・・・

試験から1週間か
午後2終了後の喫煙所がお葬式状態だったのが印象的

今や初見の客観的な能力証明だよね。だからと言って仕事バリバリできるとは限らないのは、無資格者と同じだけど、無いよりは優位じゃね？
給料面でも差がつくケースは多いと思うし。

もう一週間か。
受かろうが受かるまいが　自己の実力と運の内と思って
受容すること。分かったな、俺。

>>585
しないだけの奴ならまだ良いんだけどさ
うちの上司なんてやる気もないのにプライドだけ高くて
こういう資格取ろうとする奴に対して露骨に嫌な顔するからね
会社のためにと思って勉強してもこの扱いじゃ心折れそうになるわ

今は会社の為でも5年後には自分の為になる

基本、応用止まりのやつは情報処理試験の有効性が分かってないんだよな。だからと言って分かってもらおうとは思わないが(資格にこだわるやつは、そうでないやつと比べてある意味差が付くところだと思うし、同じ仕事をしても差が付かないから)

>>575
一瞬すぎて証書のタイミングには在職してないな。それ以外は大体一年で替わってる感じか。

資格手当と一時金があるから受けてるけど
外に出て箔がつくようなもんだとは思ってないから
受けなくても不思議ではないかな
かといって受けるのを馬鹿にするのは完全に違うけど

人生死ぬまで勉強だよ。向上心のない奴は馬鹿だ。

>>595
別に情報処理試験だけが勉強じゃないだろ

結局、TACとITECで解答が分かれてる、
午後1　問3
CPI悪化のチームはDB？帳票？
三十路女に教えろください

>>596
そうも言ってないと思うけど

午後Ｉ　問1　問2に関してはＴＡＣもＩＴＥＣもそんなに違いはないかなぁ・・・
部分点がどれだけあるのかわからないのでなんとも胃炎が
ぎりぎりで6割は行ってると思いたい

資格があればいいってものじゃないことはわかる。
だけど、難しいのもってるひとは明らかに有能な人が多いし、基本すら持ってないのは使えないやつばっか。
不思議。

>>599
ＴＡＣもＩＴＥＣも毎回、速報の回答は糞だよ
ぜんぜん違う回答だった人が８割取れてることもある

まぁ気にせずゴールデンウィークを楽しむのが吉

国家の場合は､資格を持っている場合は､有能率が高い｡
ベンダーの場合は､有能な人は､資格を取得させられることが多い｡

うちの部署はベンダー厨ばかりだな｡
国家は無意味という考えの連中の集まり｡

>>602
言いたいことはわかる。

国家：能動的⇒俺の能力をアピールしなければ。埋もれてられない。認められたい。（自分目線）
ベンダ：受動的⇒いいからこの資格取れやボケ！早く仕事覚えろや！会社の手足として動きやがれ！（上司目線）

>>604
分かりやすいな

うちの会社は、それを知っているから、ベンダー系資格より国家資格の方が報償金が高い

なんや、アホばっかだなここ。

本当に優秀な人(上位２割)は資格なんてとらないでしょうな。
普通のなかでは優秀な部類の人が資格を取るのでしょう。
マッキンゼーにいながら資格なんて取るまい。

そういう奴はこんな板わざわざ見に来ないだろうな

重要なのは資格を取る取らないではなく、
資格を取れる実力があるかどうかだと思う。

資格を取るのは実力がある証明になるが、
資格を持っていないとしても実力がないとはいえない。

俺は証明がもらいたいから取るが。

>>609
でも>>607を勘違いしたような連中って
誰もついてけないくらいの本物の天才は資格なんて取らないから
俺は資格取らないんだよ(ｷﾘｯ
みたいなこと本気でいうからね

ベースラインの証明か。

>>607

ブラックジャックによろしく

>>609
良い事言った( ´ ▽ ` )ﾉ

>>572
おれは、大臣よりも去年の春試験が特別情報処理試験の合格証じゃなかったのが悔しいです

>>609
有能なら簡単に資格が取れるからとる。バカは相当な苦労が必要だからとらない。
資格なんて対策本も腐るほどあるし、勉強のコストがその人にとってどれくらいかだと思う。

有資格者にもバカ混じってるのは、仕方ないが確率的には優秀な人が多い。よくいわれるけど、開成とかの超進学校から楽勝で東大はいるやつと、田舎からガリ勉で東大はいるやつのちがとにてると思う

俺の場合は、自分の専門以外の分野に明るい事を示す為に資格取得をしているよ。
自分の専門分野なんて、自分がプロフェッショナルで、出来て当然で、
その実力は、資格なんかで測れるものではなくて自分の成果で示すべきって思っているから。

だから、俺は今年は簿記２級とＱＣ１級とＰＪと色々受けた。６月には簿記１級だ、がんばらねば。
まぁ、所詮、勉強時間は勤務時間外だし、資格取得もお遊びだよ。
うちの会社、会社の命令で資格取得した場合であっても、１円もお金くれないし。

専門以外に明るい事を示して何になるんだ？
簿記1級はかなり勉強しないと受からないだろ。
そんなもん目指してどうしたいのか。
まぁこの手の手当たり次第に資格取ってる奴は趣味なんだろうけど。
そういう奴は資格取得が何の役にも立ってないね。

>>617
うん、遊びだよー。資格を並べて喜ぶ趣味みたいなもん。
もちろん、会社から命令される資格（免許）はもちろんキッチリ取るよ。

他の分野の人と仕事の話をする場合、例えば制御ソフトを作っている人と
話した時に、自分が高度情報を持っていたら、相手の人に、
「あ、この人はタービンの設計している人だけど、少しくらいならソフトの話は分かるんだな」
って思って貰えるのがメリットだと思ってる。

別に資格を出さなくても、その資格を取る為に勉強した知識が役に立つ事って意外とあるし。
他分野の設計はできなくても、設計者の言っている言葉の意味程度は分かるし、何をリスクと
して怖がっているのかとか分かる。

今年簿記2級取って1級？ 間にPM? 一気に嘘くさくなった。
略称間違ってるし

情報処理の検定で合格した程度で実務上のリスクの何が分かるのかぜひ聞かせてもらいたいものだ

>>617
知識の幅が広がることは重要だと思うけどね
役に立つか、立たないかは取った人間が言うことであって、取ってない人間もしくは他人がとやかく言うべきことでは無いよ

ちなみにおまえら失効CCIEを有能と判断するか?

別に他人のことなどどうでもいい。
嫉妬する連中がなぜか多い。

>>620
いや、リスク検討はできなくても、「〜〜のリスク」って言われて理解できるっていう程度って意味ですよ。
本番環境における通信路のノイズがって言われても、タービン設計者は馬鹿だから全然意味が分からない。
でも、他分野の勉強をしてれば、少しくらいは話している内容は理解できるし、リスク消し込みの為の支援も
できるし。

特に情報工学は、難しく感じます。
機械専門の人は、電気専門の人の話はある程度分かるけど、
（電気回路の微分方程式とバネやダンパの微分方程式は同じ形だし）
情報専門の人は、知らない言葉が出すぎて意味が全く分からない事が多いです。
そんな自分を変えたくて、高度情報の勉強をしたんです。
ついで、品保部門や、見積部門とも折衝するから、その分野も勉強しました。

こういう、自分の専門分野の資格は自主的には全く取らないけど、他分野の資格取得を
積極的に取って回る人も居るって程度に思っておいて下さい。
自分が資格を並べるのが好きな事もあって、合格したらやっぱり嬉しいしモチベーションにも
なるから、勉強だけじゃなく、資格取得をマイルストンにしてモチベーションを保っています。

他に取るならTOEIC730だな

危ねえ。午前２が１５問正解だった。

>>626
おめでとう。
ナイス省エネ。

>>620
製品･業務にめちゃめちゃ詳しい人が会議とかで集まると、収拾つかなくなることがある。
そういう場合、みんな知識も自信も十分あるから、「オレ流」の自慢大会になりやすく、かつ成功体験に基づいているから妥協もしない。
そんな時、体系立った知識に基づくベースラインを持った人がいると重宝されるよ。
私はそういう先輩がいたのが資格取り出したきっかけ。

>>628
・自慢大会
・妥協しない

そういう会議、わかるなあ。
あるある。

ヲタばっかり集まるからだろｗ

>>628
2chのことか？

会社の資格取得祝い金は、ストラテジストが30万円、ITサビマネが20万円。
次の受験はどちらにしようかな。
業務は、開発、保守を行っているので、サビマネにしようかな。
でも、将来的にはストラテジスト系の業務分析、検討をしたいんよ。

あと、皆さんの会社の祝い金って、どのくらい？

>>632
高すぎ。論文系が5万。
他の高度はは3万。

プロマネは一時金5万円｡
給与が上がるかどうかは､上司の好みに基づく｡

プロマネについて限定すると、うちは申告すれば10万出るけど課長に昇格してしまうwww

てか学習時間を空残業に換算したら雀の涙。

>>635
給料は上がるだろ｡
残業代は出なくなるが｡

うちはＰＭで一時金150000の月々の手当て10000だったかな
ＳＡで100000の手当て7000
スペシャリスト系で70000の5000

0円@赤字系大手電機
当然、受験料もジバラ

うちは月2万5千円以上出るが、管理職になっちゃうと
資格手当がでなくなる。
まるで馬の前にぶらさげた人参。
食えない。

>>639
給料委員だろうからそんぐらい我慢せいやｗ

>>639
NEC?

大手だと出ないところ多いよね。
出来る社員が多いってことなんだろな。

大手家電はどこも大赤字だから分からん

>>632
こんなに出してくれる会社が羨ましい。
うちの会社だと、SA以外の論文ありの高度試験は受験料+3万。
残りの高度は受験料+1万。
昇給や手当みたいなのはないな。orz

いずれにしても取れ取れ言われてとりたくない。自分から取りたい。

>>646　いいこと言った！その通りだ。

>>635
「してしまう」ってwww

>>643

ここだけの話、TOEICで全てが決まる。
それが現実。

たかだかIPAの資格で一時金30万とかマジキチだろ。さらに月々出るなんてないよな？>>632

632です。
思ってたより、世間と相場が違うみたいですね。。。
今は、技術士 情報工学部門(40万円)も目指して、勉強を始めました。

http://www.tdi.co.jp/saiyou/shikaku.htm
が一番でるかな。
もうこうなると、所持してること隠して入社してから取ったほうがいいな。

情報セキュリティスペシャリストの方が高い。おいしいな。

>>652
何度も取れるの？

うちも余裕のゼロ円。
情報系の修士だ博士だと言ってもソフトウェア工学を体系的に修めた人材なんか居るわけもなく、IT技術者としての常識が著しく皆無。
むしろ協力会社さんの出向者におんぶにだっこ状態。
親会社=アホと思われたくないというのが勉強の動機です

>>652
ＴＯＥＩＣ900ぐらいとれる人は三回に分けて徐々に点数アップさせて
言った方が報奨金が多いのだろうか。
一発で取るより二倍になる。

５月のTOEIC情報処理終わってモタモタしてたら締め切りくらった。
６月だね。５月は遊ぶぞー。

417 ：名無し検定１級さん：2012/04/24(火) 03:18:54.85

CCSP>>>>>>>>>情報セキュリティスペシャリスト
ORACLE シルバー>>>>>>>>>データベーススペシャリスト
CCNP>>>>>>>>>ネットワークスペシャリスト
PMP>>>>>>>>>プロジェクトマネージャ

まあ、ベンダーの中位資格でもすでにゴミ国家の上位資格に完勝しているから、
応用以下はもう言うまでもないでしょう。

ちょっと仕様が変わればゴミクズ化するベンダー資格ｗ

ベンダー資格の方が上とか洗脳され過ぎだな、おいwwww

>>658
いや､それはない｡

定期的に出るよね。こういう書き込み。

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　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　 資格何も持ってないの？
　：i　　 　　　 　─::!,, 　ハッ　　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　国家資格受からないの？
　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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　　　↑基本情報受けてた童貞の国家資格叩き厨＠CCNAスレ（ドッティ）≠トッティ

CCNAスレで前スレから暴れてる童貞の国家資格叩き厨（ドッティ）です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334665884/32

＞ドッティ≠トッティ

だれうま

>>657
スレチだけど、TOEIC公開試験は、今年から年9回開催となったそうだ
（12月試験が新設された）

>>652
手当厚い分、給料は糞安いな
http://yoikaisha.com/contents/company/9638.html

俺に比べればその年収はいいほうだ。
SA含めて高度2つもってれるけど年収300万中盤。
まぁだからこそ資格取得にやる気がわくけど。

>>666
昔はＴＤＩもそこそこいい会社だったんだろうが。
数年前から誤った裁量労働制の解釈があって。
残業代は15時間までしか出ないみたい。
http://jobtalk.jp/company/mev_268898.html

組み込み開発の現場なんてどうなってんだろうか。

>>667
マジかよ。地方ですか？

>>667
新卒並みの給料じゃねーか
なのに高度2つ持ってるって、歳いくつなの？

27

エンジニア系2つなら、そこまで難しくはないと思うけど、
それにしたって>>667は有効活用できてないと思う・・・。

何をどうすれば有効活用なのですか。

>>669
3大都市圏。

>>670
２０代後半

まぁ取ったばっかりだし、次の査定であがるっしょ。
あがってくれ･･･。

高度複数持ってるなら転職を勧める。
それが一つの有効活用法。

>>675
で、あなたは高度もってて仕事何ができます？

資格保有と仕事ができる　こととは別物。
俺の周りでも資格保有者だが　頭の固いデクノボウも多いのを知っている。

ゴミ国家資格の方が上とか洗脳され過ぎだな、おいwwww

上流工程メインの元請では国家資格の方がウケが良い。下流工程メインの下請ではベンダ系がウケが良い。

おれは両方持っているが、上司は何も持っていない。
おれは仕事で忙しいが、上司はソリティアに忙しい。

饒舌だが仕事が出来ない人、誠実で仕事が出来る人。前者は資格を取る努力すらしてない。後者は言わずもがな

>>667
手取りで計算してる予感

すっかりかそったな。

>>683
荒れるよりよい｡
9とかがいると荒れてうざい｡

(´･ω･)?

ベンダvs国家って煽りだから吊られるなよ。

あんなリストにある資格よりPMの方が上だろ？

>>686
そうだよな。
合格したいなぁ。

ベンダvs国家
どっちでも良い。合格したい。

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　：i　　 　　　 　─::!,, 　ハッ　　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　国家資格受からないの？
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　　　↑基本情報受けてた童貞の国家資格叩き厨＠CCNAスレ（ドッティ）≠トッティ

CCNAスレで前スレから暴れてる童貞の国家資格叩き厨（ドッティ）です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334665884/32

CCSP>>>>>>>>>情報セキュリティスペシャリスト
ORACLE シルバー>>>>>>>>>データベーススペシャリスト
CCNP>>>>>>>>>ネットワークスペシャリスト
PMP>>>>>>>>>プロジェクトマネージャ

まあ、ベンダーの中位資格でもすでにゴミ国家の上位資格に完勝しているから、
応用以下はもう言うまでもないでしょう。

ゴミ国家資格の方が上とか洗脳され過ぎだな、おいwwww
ゴミ国家資格の方が上とか洗脳され過ぎだな、おいwwww
ゴミ国家資格の方が上とか洗脳され過ぎだな、おいwwww
ゴミ国家資格の方が上とか洗脳され過ぎだな、おいwwww

国家資格とベンダ資格が排他的なものだとでも思ってるのか？（´・ω・｀）
俺は高度も複数持ってるし加えてベンダー（オラクルゴールド）も持ってる。
正直ベンダは微妙。

ベンダ系 IT土方の 必需品

ベンダは本を有効活用する程度で十分じゃね。高い金払うことまではしなくてもいい

>>694
そう思うんだが､とらされるんだよね｡
個人的にはベンダ資格は運用にしては高度すぎ､開発にしては浅すぎる気がする｡
いずれにせよ暗記は不要な知識だと思うが｡

ＣＣＮＡスレの責任者です。
最近、うちの童貞の子が情報処理関連スレに迷惑掛けているようで申し訳ありません。
極力、ＣＣＮＡスレ内で処理すべく、努めてまいります。

お前らの全員の祈りが叶うといいな

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　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
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おれでさえ26で500くらい。もっと上も当然社内にいるよ。

火だるまＰＪかよｗ

まあ、IPAの資格自体全く意味ねーよ。
システム開発者を対象としてるけど、下の会社は営業力が全てで資格とかどうでも良いし、
上の会社は、下に仕事投げるだけだから、資格必要ねーし。

案件でも、シスコとかマイクロソフトとか民間資格を条件にしてる会社はあっても、
IPAの資格を条件にしてる会社はほとんど無くなった。

大手の求人サイトじゃ、去年の新資格からIPAの資格コードが無くなってるし。

理由はいろいろあるけど、
・資格名称変わりすぎ
・IPAの資格認知向上への努力不足
・スキルシートに嘘を書く会社が多すぎて、IPA資格者＝無能ってのが定着
って感じ。

>>700
えー
要件に指定されてるケース、かなりあるけどな。国プロとか。
でしたら、貴殿はうちとは一緒にお仕事できません、てだけですな。

>>701
試験後何週間かしたらIPA関係のスレに決まって貼られるコピペですよ
お約束なんで特に意味はないです

>>702
ありがとう

秋試験の勉強始動！

何受けるん？
正直、試験まで長すぎる。
それまで、ベンダー系試験(Oracle11gGold)を受ける予定。

75 未踏スーパークリエーター
------------- 研究開発の壁（Google、富士通 京、国籍を超えた世界） ---
62 ITストラテジスト(ST)、、システム監査技術者(AU)
------------- ITコンサルの壁 ----------------------------------------
61 プロジェクトマネージャ(PM)
------------- 高度上位の壁（大手課長級）-----------------------------
60 システムアーキテクト(SA)
------------- 上流の壁(PL) ------------------------------------------
59 ITサービスマネージャ(SM)
------------- 論文の壁 ----------------------------------------------
58 データベーススペシャリスト(DB) 、ネットワークスペシャリスト(NW)
エンベデッドシステムスペシャリスト(EB)
------------- 年1の壁（Genuine高度） --------------------------------
56 情報セキュリティスペシャリスト(SC)
------------- 高度情報処理技術者の壁 --------------------------------
54 応用情報技術者(AP)
------------- SE の壁（ITホワイトカラー） ---------------------------
51 基本情報技術者(FE)[C、COBOL、Java]
------------- PG の壁（これすら取れない人多い）----------------------
50 基本情報技術者(FE)[CASL�U]
49 基本情報技術者(FE)[表計算 : 旧初級システムアドミニストレータ]
------------- 合格一時金の壁（高校生でも受かる） --------------------
46 高度午前�T
43 ITパスポート
------------- 女子一般職 --------------------------------------------

※ 旧制度は　+ 1〜2

プロマネってそんなに上?
うちの会社の報奨金ランクではSAの方が上だぜ｡

PMなんてヒラの段階で取れるやん

基本情報技術者の表計算は今ではマクロが必須になっている。
だから初級システムアドミニストレータよりは難しい。
あと言語による難易度差はないと思われる。
得点調整か行われているから。

>>707
いろんな切り口から見ても
PMのほうが上じゃないか？
PMはプロジェクトのトップだぜ
こう言っちゃ何だがSAはPMに仕える身

>>710
会社に依るんじゃない？
うちの会社では対等
PMと業務（アプリ）屋とインフラ屋は
単なる役割分担だってことになってる

上流の壁から上の壁はちょっと無理がないか?

ちなみにプロジェクトマネージャーは元請け限定なのか?

>>711
まぁそうだよね。上とか下とか関係ない単なる役割り分担。

>>711
対等なんてねーよw
プロジェクトに対して全責任を負うのがPMだろw

対等と言うより兼務で完全にイコールというのは良くある話。

>>715
全責任じゃないよｗ
PMの役割わかってる？
PMが全ての役割を兼ねるような
小さいPJしか経験したことないんかな？

とりあえず、来年の試験勉強までには
試験要綱をきちんと読んで、
求められている役割と人物像を
理解しておきましょうねｗ

責任というと､
技術と､予算と､顧客折衝は､管理職同士で､分業になっていることが多くね?

は？
プロジェクトの成否に関する責任は全責任と考えて問題ないのでは？

>>717
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/pm.html
＞2. 役割と業務
＞情報システム開発プロジェクトの責任者として、

とあるが？


>>718
現場ではそういうところもあるんだろうけど
少なくともこの資格はそういうの対象としてないでしょ
つーか午後IIで分業になってますなんて書いたら
駄目なんじゃないの

>>720
つまり業務改善するもう一つのプロジェクトがあれば、情報開発プロジェクトのPMは責任範囲外だと言いたいのかな？

???
720じゃないけど意味解らん

>>717
俺は大きいプロジェクトをやってるんだすげーだろ
という風に見えるけど
スケジュール表書いて怒鳴り散らす毎日なんですね
わかります

と言うより根本的に解ってない気がする。プロマネが、失敗したのはSAのせいです！
なんて通じんでしょ。
人事権のない軽量級プロマネでもそれは通用せんよ

客からも上司からも部下からも突き上げを食らうのがプロジェクトマネージャだな｡

SAにあれこれ指示だけ出しまくって、責任取らずに済むなら最高のポジションだよな

おまいら普段どんなプロジェクト体制で開発やってるんだ・・・w
プロジェクトの長というか責任者っていないもんなのか？
俺が経験したことのない超巨大プロジェクトだとそういうもんなんだろうか
見てるほうが怖くなるよw

ましてやSAと対等って…責任の所在があいまいになって
炎上するのが想像に難くないんだが

プロジェクトの失敗の責任を、プロマネはSAのせいには出来ないが、SAはプロマネのせいに出来る
そゆこと。

PMとSAが対等って言ってる人ってプレイングマネジャーと混同してるんじゃない？
小さいプロジェクトで両方兼任って人は多いと思う

>>727
俺も良く分からんので、どういう責任分担になっているのか知りたいな。

まあ、責任を誰が取るという話は置いといて、
SAが無能すぎて、PMに同情したいというのは良くある話だけどｗ

たぶん717はPMとPLを勘違いしていると思うんだ
プロジェクトがどんなに大きかろうが実質的なPMは一人
大きいシステムだとサブシステムの責任者もPM
っていうから勘違いの元なんだと思う
だから717はPMという名のPLなんだよ
PMの上に部長的な人間がいることもあるけど、現場的な実質責任はPMだしね

来年はPM受けようと思ってます。
IPAの資格って馬鹿にされがちというか軽視されがちだけど、
論文ありの資格持ってる人は例外なく優秀だった。
下らない質問だけど、論文試験合格してても使えない奴って出会った事ありますか？

>>732

あのマネージャは使えない

711の会社もね。
プロマネとそれらとは並列の関係ではない

まあPJが頓挫するのは、PM以外の要員に原因がある場合が
ほとんどだけどな
性能のいい機械に買い換えたら、品質が良くなって
バグが減るなんて仕事じゃないから

リスク管理が出来ないPMに責任はないんですね

問題があるからって、すぐに要員を交換するなんて
できないから。
リスク管理も限界がある。

ははは、リスクが顕在化してから対応するのがリスク管理ですか。

でも、PMの勉強してないPMって
「経営者や部長に相談する」とか
「要員を交代させる」
っていう行動が選択肢に入ってない気がする。
手持ちの駒だけでなんとかしようとしちゃうんだよな〜。

ＰＭ受けてる人ってホームセンターで買った靴みたいなはいてる人多かった。
箱の無い、皮かビニールかわからんような靴。わかるかな？

いやいや
リスク計画段階で要員に問題ありの場合
教育だの、交代だの、そんなのは建前的に謳ってると思う。
でも、要員が駄目だとわかったとき、教育しても人はそんなに変わらないし、
時間もない、レベルの高い要員に交代なんて、
すぐに見つからないし、契約や予算のいろんな問題があって
実際できたもんじゃない。
人員のリスク管理は限界があって、PJがうまくいかないのは
だいたい人員のせいだってこと

設計の段階で各工程で必要な人数きちんと計算しておいても、
コーディングの段階でコーディングできないのしかアサインされないとか、
リスク管理にもいくら何でも限界があるだろｗ

自分の無能棚に上げてもう・・・・・・・・・・・

火達磨PMは政治力がない。

↑自分のことだろ。別にバカにしてるわけではないです。

要因が無能なのは自分に政治力がないからですよ

>いろんな切り口から見ても
>PMのほうが上じゃないか？
>PMはプロジェクトのトップだぜ
>こう言っちゃ何だがSAはPMに仕える身

上級管理職から見たら、単に種類の違う駒でしかない
不毛な議論だ

組込系の大企業の数社で見た経験でしかないが
スーパーなＳＡはプロジェクトとは独立して長期視点で技術開発してる
上でも下でもない

>>747
上級管理職ｗ

おいおい、PMの認識だいじょうぶか？
何人かはまともな感じだが。

PMはプロジェクトの管理者であり責任者だ。
SAが同等なんてありえない。
同等なんて言ってるヤツはSA業務ばっかやっててPMをうとましく思ってるヤツくらいだろ。

SAはSA領域の責任者、インフラ屋はインフラ範囲の責任者。
当然、自分の領域を守ろうとするのが役割。

そんな小さい範囲を守ろうとするやつらを調整し、
プロジェクト全体を管理するのがPM。

根本が解ってない人が多いね。情けない

>>747
そりゃ開発プロジェクトに所属してない研究系のＳＡだろ
ここで引き合いに出す事例じゃないね
それに、研究内容の予算納期を管理する
上司はＰＭ相当じゃあないかい

>>747は頭悪すぎだろ

IPAのPMの定義くらい見て来いってことだな。

いわゆるPMとしてあるべき姿と、
会社が職位に求める役割を混同している、てところか。

>>749
自分で言ってるようにＰＭはただの1つのプロジェクトの責任者
一方、ＳＡにはプロジェクト単位も含めた長期視点の技術責任者という役割もある
ＰＭが「偉い」と思ってる時点でおかしい

>>751
>ここで引き合いに出す事例じゃないね
なんで定義を都合良く勝手に狭めるんだろう？

そもそも、仕事を外部から取ってきて、長期でフルオーダーメイドで作り上げる方が特殊
資本規模が大きく単一プロジェクトのインパクトの小さな会社、
どんどんプロジェクトを消費していく会社、
｢ソフトウェアファクトリー｣的な概念を導入している会社だと
ＳＡはそんな短期のプロジェクトには縛られてない
もう少し視野を持った方が良い

上記のレスを見てると
なんか新しくＰＭの知識をつけた小物がエラぶってるようにしか見えない
なんか恥ずかしい

定義を読んでも間違ってドヤ顔する奴がいるから困る
書き方が悪いのか、読解力がないのか

何度も言うがIPAが定義する根本が解ってない。

>>754
どっちに向けてるのかわからんが
>>749に捧げたい内容だ

>もう少し視野を持った方が良い
もう少し視野を広く持った方が良い

ＰＭスキルとプロジェクトマネージャという会社のポストを混同してるアフォが多いな

ITストラテジストとPMは対等かな
なにが「対等」なのか良くわかんないけど
PJに対する権力っていうことかな

>>760
あー、なるほど。そういう事か。妙に納得した

トラとライオンが戦ったらどっち強いみたいな訳解らん質問を

>>740はどうなの？

>>749
偉いなんて誰も言ってないだろｗ
一人で暴走すんなよ

まちがえた>>755だ

>>764
>そんな小さい範囲を守ろうとするやつらを調整し、
>プロジェクト全体を管理するのがPM
コレ書いててその弁解は見苦しい

自分中心でしか物事が見れない人に大きな仕事は任せにくい

>>766
それ書いたの俺じゃねーよｗｗｗ
どちらにせよＰＭは偉くてＳＡは偉くないなんて思わんけど
なんか引け目でも感じてるのか

>>767
かわいそうな人だなと思って。。。
この時期によく出現する典型例だが

合格発表まだかなあ・・・ってじしんだあああああ

全く揺れないな

SAよりPMのが偉いに決まってんだろ。アホか。

荒らしとんな〜w

釣りもあるだろうが、
こんなレスが普通に並んでしまう日本で「名ばかりPM」をやるのは、
多くの場合、割に合わないと常々感じていた。
PMなのに中間管理職も兼ねているとかさ、
いや、まあ、どうでもいい。
今の俺はマシな仕事をしているし。
子供と遊ぶわ

>>771
この人、自演してマッチポンプやってスレ荒らす人だよね
昨秋もＰＭスレやストラテジストスレで暴れてた気がする

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　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　 資格何も持ってないの？
　：i　　 　　　 　─::!,, 　ハッ　　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　国家資格受からないの？
　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　↑基本情報受けてた童貞の国家資格叩き厨＠CCNAスレ（ドッティ）≠トッティ

CCNAスレで前スレから暴れてる童貞の国家資格叩き厨（ドッティ）です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334665884/32

シンプルに考えた方がいいよ

プロジェクトのことについての、最終的な説明責任を負っているのはだれか？
プロジェクトマネージャ

アーキテクチャーの最終的な説明責任を負っているのはだれか？
アーキテクト

戦略の最終的な説明責任を負っているのはだれか？
ストラテジスト

運用の最終的な説明責任を負っているのはだれか？
サビマネ

そこらへんよく分かってない、例えば、ラインマネージャ、PMとかで神権降臨したとでも勘違いしてるヤツがいると、仕事がちぐはぐして大変。

プロジェクトの成否がラインマネージャの責任になったり、アーキテクトについてプロマネが説明責任を負ってたりすることもあり、上のようなよくわからん議論が繰り返される。

要は体制の問題で、変に偏った権限の委譲を適切に行いつつ、それを関係者に周知すれば円滑になる。

勘違い野郎が上にいるとアウトだけどね。

>>776
プロジェクトの問題＝プロジェクトマネージャの責任
アーキテクチャの問題＝プロジェクトの問題＝プロジェクトマネージャの責任
情報戦略の問題＝プロジェクト範囲外＝プロジェクトマネージャの責任の範囲外
運用の問題＝プロジェクト範囲外＝プロジェクトマネージャの責任の範囲外

偉い
↑

PM　管理
｜
SA　設計・管理補助（リーダー）
｜
PG　実作業

↓
偉くない

「SAとPM、どっちが偉いとは一概には言えない」みたいなこと言ってる人、
SAかPM受かってるの？

>>778
毎回毎回ウザいよ。もうとっくに受かってるよ。
去年もやってたみたいだが合格証書は晒さないから

>>779
貴方がなんで怒ってるのか良くわからんし、どういう主張してる人かわからんけど、
俺の主張はこう。

>>755は間違っている。
間違っている部分はここ↓
「ＰＭが「偉い」と思ってる時点でおかしい」

SAよりPMのが偉いので、この部分が間違っている。
なぜPMのが偉いかというと、責任の範囲がSAより広いから。
具体的には>>778。

責任はあるかもしれんけど
偉くは無いと思うが・・

視野が狭いなあ。
なんだか同じ試験受けてる身として恥ずかしいよ。

まず、世の中SIerだけじゃないよ。

企業の中に企業情報システムのアーキテクトがいると考えたら自明だよね。

アーキテクチャありきでプロジェクトを進めることもあるし。これはSIでも言えるか。
アーキテクチャってのが何か分かってるのかな。

サビマネとかも上と同様。

そもそもその偉いとかで区分けすることによる弊害とか分かる？
社長は社長という役割てできることをやるわけよ？
もうちと大人になって、マネジメントを理解しましょうね。

書いててバカらしくなってくるので、もうこれで。バイバイ。

安物ＰＭが湧いてきました。

>>780>>783
人のレスを読めない奴だということは判明

所でみんなが議論してる『偉い』の定義は？

何この泥仕合みたいな展開のスレ

お前らはGWはなにしてるの？

>>785>>786>>787
ＧＷが暇なかまってちゃんが釣針垂らしてます

外に遊びに行きましょう

俺がSAの方が報奨金が上と言ったところ､すごく荒れたので驚いた｡
俺が語ったのはあくまで報奨金なのだが｡

>>789
これ？

707 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2012/04/28(土) 01:12:51.44
プロマネってそんなに上?
うちの会社の報奨金ランクではSAの方が上だぜ｡

ん〜この書きっぷりを見るにそうは感じないが。
自分だったらＳＡのほうが報奨金が高かったら
違和感を感じるしそういう書き方になるよ。

SAとPMが対等の場合があるってのは解った。
じゃ、SAと応用はどうかな？
やっぱり対等のケースがある？

>>789
たぶん、荒れたのはそのせいじゃない

710 ：名無し検定１級さん：2012/04/28(土) 05:36:10.00
>>707
いろんな切り口から見ても
PMのほうが上じゃないか？
PMはプロジェクトのトップだぜ
こう言っちゃ何だがSAはPMに仕える身

この後
、
・単なる役割分担
・ＰＭスキルとＰＭという会社のポストを混同してる
・自分中心、狭い視野でしか物事が見れてない
・ＰＭ＞ＳＡの図式は一部のSIerだけ

といった他人からのアドバイスを全く受けとめもせず、
「SAよりPMの方が偉い」を書き続けた奴が問題だと分析

>>782
何をそんなに怯えてる？
自分なりの考えが確固たるものであるなら、そんなイタチの最後っ屁見たいなレス
してないで、PMらしく論理的に説明してもらいたいものだね。

アーキテクチャは理解してるよ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0622134-1335759968.jpg

あと、「偉い」という言葉はこういう意味でつかってる
・立場が上
・命令できる範囲が広い＝責任の範囲が広い
・命令の優先度が高い

関係ないが、せっかくもらった合格証書に枝野の名前があると凹むな
合格書見るたびにメルトダウン思い出してしまう

>>793
素でみんなのレスが読めてないことがわかったよ。ここの人はみんな建設的なアドバイスをくれてるのに。
各指摘が言わんとしてることをちょっと書いてみる。

PMの腕の見せ所は、
・プロジェクトの成功因子を見極め、いかにそこに資源を集中投入するか
・いかに周囲を利用し、成功因子に関係ない責任やタスクを周りにばらまくか
だろう。

逆にいえば、
・狭い固定観念に縛られプロジェクトの状況を冷静に見極められずに成功因子を見逃すリスクが高い
・責任を全部抱える傾向があり、責任範囲の切り分けや周囲・資源の有効活用に難あり
という2点で、要領の良いPMと比較すると、>>793の能力・評価は劣る。

以上

>>795

ちょっとまとめてみよう。

議題：「PMとSAはどちらが偉いか」

「偉い」の定義は以下の通りとする。
・立場が上
・命令できる範囲が広い＝責任の範囲が広い
・命令の優先度が高い

■私の主張
結論：PMのが偉い。
何故ならば、SAとくらべPMは責任の範囲が広く、立場が上だからである。

■>>795の主張
結論：>>793の能力・評価は劣る。

PMの腕の見せ所は、
・プロジェクトの成功因子を見極め、いかにそこに資源を集中投入するか
・いかに周囲を利用し、成功因子に関係ない責任やタスクを周りにばらまくか
である。

逆にいえば、
・狭い固定観念に縛られプロジェクトの状況を冷静に見極められずに成功因子を見逃すリスクが高い
・責任を全部抱える傾向があり、責任範囲の切り分けや周囲・資源の有効活用に難あり
という2点で、要領の良いPMと比較すると、>>793の能力・評価は劣る。

---
これが「話しにならん」という奴か。

>>793
>PMとかで神権降臨したとでも勘違いしてるヤツがいると、仕事がちぐはぐして大変。
もしかして、この一言が自分に向けられていると気づいていなかった？
あなたはアーキテクチャ以前にＰＭが理解できていない

>>796
お前が本当に文章読めない奴だということは分かった
何も言われずに仕事から外されていくタイプだな

>>796
何もまとめてないしポイント外してるね

まず「PMとSAどちらが偉いか」という議論をしているという認識で、いいね？

>>800
そもそもその考えが間違ってる、というみんなからの指摘がわからない？

>>801
じゃぁ貴方は何を話しているの？

ちょっとさぁ。みんな大人気ないよ。
ＳＴ、ＡＵ、ＤＢ、ＮＷとかほかにいるんだから全員に順番つけてあげるのが大人の所作ってもんだろ。

>>800
＞まず「PMとSAどちらが偉いか」という議論をしているという認識で、いいね？

どちらが偉いかよりも、「偉い」の定義から始めたほうがいいんじゃない？
わざとか知らずか話をずらそうとしてる奴いるしな

「PMは偉いくて責任範囲が広い」と言って責任やタスクを全部抱え込むＰＭ 。
｢立場が一番上」という例外もある狭い価値観に凝り固まり、プロジェクトの位置付け、制約条件を冷静に把握できないため、
コントロール外の仕事を上司や関係部署との間で調整できないＰＭ。

そもそも、の思考プロセス自体がＰＭとして失格と指摘されていることに、
未だ気づかない？

>>803>>804
自演はいいよ

>そもそも、の思考プロセス自体がＰＭとして失格と指摘されていることに、
→そもそも、その思考プロセス自体がＰＭとして失格と指摘されていることに、

そろそろどんな文盲でも気付く時期だから俺も去るわ

>>805
>「PMは偉いくて責任範囲が広い」と言って責任やタスクを全部抱え込むＰＭ 。

PMはタスクは抱え込まない。

>そもそも、の思考プロセス自体がＰＭとして失格と指摘されていることに、
>未だ気づかない？

今話していることはそういうことじゃない。

おまえらいい煽られぶりです。

>>808
この人、秋のストラテジストのスレにもいた
たぶん、虐げられてる土方プログラマ

>>PMはタスクは抱え込まない
お前、ＰＭやったことないだろ
プロジェクトのタスクの遅延や失敗の責任はＰＭが持つ。リスク除去のマネジメントはＰＭ、ＰＬの仕事
スケジュール表を書いて絵空の進捗説明するだけがＰＭの仕事だと思ってるのか？

>>808
こういう会話のできないメンバーを相手にするのもＰＭ仕事。
ある意味訓練になると思う。でも無駄にスレ消費するので止める

>>810
なんでそんなに突っかかってくるかね？
議論とは関係ない人格否定してくるし、貴方の態度はとてもじゃないけど建設的じゃない。
貴方は何がしたいの？

私が言いたいこと、やりたいことはこう。
・「PMとSAどちらが偉いか」という問いに対して「PMのが偉い」と思う。
・反論があるならどうぞ。

>>796
まとめてみよういいながらなにもまとめていない
会議でこれやったらＰＭの面目まる潰れですね

>>811
別人だけど、荒らしでなくそれをやっているなら、実社会でも影響出ているはず
早く問題点に気づいた方が良いよ

>>813
論理的に説明してみて。

>>813
世の中そんなに親切じゃない
既に上で理由は書かれてるしね。

>>815
そういう風にはぐらかされても困る。
１つ１つ問題点を提示してもらえれば、私はその１つ１つに論理的に回答するよ。

上を読みなさい。それだけです。

>>817
じゃぁ仮に貴方の言う「問題点」をこれとしよう。>>798
---
お前が本当に文章読めない奴だということは分かった
何も言われずに仕事から外されていくタイプだな
---
私が「文章読めない奴」と判断した理由を、論理的に説明してください。

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　　　↑>>122 基本情報受けてた童貞の国家資格叩き厨＠CCNAスレ（ドッティ）≠トッティ

CCNAスレで前スレから暴れてる童貞の国家資格叩き厨（ドッティ）です。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334665884/32

キモ
あれだけ書かれててマジで気が付いていない？

>>820
貴方のしていることは、議論でなく中傷だね・・・。

ていうか書いたのあなたがほとんどでしょ。
みんなわかってると思うよ。

>>821
半分も書いていない。上に書いてあったけど自分の方が自演多くない？

>>822
自演は一度もしてないよ。
てか悪いけど、この件に関しては私はもう降りるよ。

このスレッドとしてまとめると、PMとSAはただの役割分担で上下関係はなく、お互いに尊重しあって仕事するのが一番良いかな。何か責任問題があったらどちらもステークホルダーに説明責任が発生する。

家族サービスしてたら、まだやってた。
連投しているコテハンはモテないカスだろ。
こんなの絶対モテない。不憫でならない。

ここは童貞未婚独身貴族で暇人の他に生きがいのない人間の巣屈と知り失望したわ。

CCSP>>>>>>>>>情報セキュリティスペシャリスト
ORACLE シルバー>>>>>>>>>データベーススペシャリスト
CCNP>>>>>>>>>ネットワークスペシャリスト
PMP>>>>>>>>>プロジェクトマネージャ
CISSP>>>>>>>>>システム監査技術者

まあ、ベンダーの中位資格でもすでにゴミ国家の上位資格に完勝しているから、
応用以下はもう言うまでもないでしょう。

なぜゴミ国家厨はここに群がってるの？
時間余ったらバイトでも介護でもやったほうは？
ちなみに、ゴミ国家を取っても技術力も技能も何にもならないよ、
ただ浅い知識とペーパー一枚だけでＩＴ業界でやって行くつもりか、甘いね、ごみたち。

孫請乙

連休になると書き込みが増えるこのスレは結構社会人や学生が多いと想像。

>>829
三国志の武将かなんかに見えたｗ

>>830
社会人や学生で何か変かね？

むしろ社会人や学生以外に誰がいるんだ？ｗ
主婦？

PMが全責任を負うのか?
ふつー、その上にP責置くだろ。

>>834
P責？聞いたことない用語だけど
それが世間で言うＰＭなんだと思うよ
あなたの言うＰＭは世間で言うＰＬ



つーかこの流れ見てると
うちの会社ではこーだよーってのが大杉
一般的な言い方しておくれよ

一般的な言い方、いわゆるソフトウェアエンジニアリングの体系がないから日本の業界は弱い
普通の会社でそゆこというと先輩からいぢめられる

とりあえずお近くのプロジェクト計画書の体制図と役割分担表を見ろ。
それ見て気づかなかったら、手の施しようが無い。

あ、、割りとまともな(社会人、学生)つー修飾を忘れた。

まともじゃないのが明らかに。。。

そう、そのギャップ

散々、何人かが書いてるんだが駄目だ。全然理解してくれん。ちょっと話題が面白かったんで見てたがここらでさよならする。

あっ、と、理解してる人、もうそろそろ撤退したら？
ここまできたら自己責任で勉強させたらいいだろ。親切に教える必要はないと思う
自分の考えに閉じこもってたらしょうがないわ

とりあえずスレの流れから
このスレの住民全員が知ったかちゃんということは理解した。
あとPMやってるであろうに、コミュニケーション能力なさそうなのも。

<●> <●>

オマエモナー
馬鹿じゃねぇの

>>843
後出しジャンケンカッコ悪っ

まあ、一番のクソで偉そぶってる癖に能力低いタイプだな

あと6週間
この調子で行きましょう

釣りではなく本気で言ってとして、その意識改善しても、
自分の実生活には1ミリも役に立たないのに、良くやるわ。

日本語でおk

暇人コテハンがまだやってるのか。
マジでモテないカスだろ。

もうダメかもしれない…
絶対間に合わないよ

くそ…あんなにがんばったのに

2chって合格できるレベルにある人が集まる印象だったけど、
合格水準に達していない考え方の人も結構いるね。

ここを見て合格できるレベルと思うようだと、
ちょっと厳しいんでないかな。
煽りでなく。
たまーにでしょ、そういう人は。

今北3行
PM、SA　プロジェクトでどっちがえらいかなんて
体制図かきゃあわかるだろ　以上

ここを見る前の印象の話ね。

>>853
そもそも合格できるレベルなら、最初からこんなところに来ないし。
何でそんな印象を持っていたのかも謎だ。

>>857
>>>853
>そもそも合格できるレベルなら、最初からこんなところに来ないし。

んなこたない(^_^;)

ずっと居座ってるあの人がキレ悪く書き込んでるだけだから放っておいた方が

>>859
それは、こいつのことかな。

425 ：205 ◆q/WMlstU.c ：2011/12/23(金) 00:02:46.73
もしや、俺を煽ってる奴の中に、独身だったり、恋人がいなかったりする
精神的に未熟な固体はいないだろうな？

そうだね

保守

基地外ニートが去年と同じ事繰り返してるのか
無視無視

.

安物ＰＭはまだここにいるよｗ

枝野が原発で叩かれ始めたな｡
証書は誰になるだろうか｡
最も落ちている可能性が高いが｡

俺の彼女が枝野ファンだから、枝野さんのままが良いんだけどなー。
そんな理由でコレ受けた俺もどうかしてるが。大臣変わっていたら合格してなくて良いや。

サインが欲しいだけなら基本情報でも受けとけやｗ

自演しておもしろい？

サインがほしいという観点で受験するならばITパスポート一択

いい事聞いた。
ＰＭ落ちたらそれ受けよう。点数方式だから、何点でもサイン貰えるんでしょ？
情報工学が素人だから、情報分野の殆ど出ない高度を狙ったんだよ。

議員板から出てくんなボケ

ゴミ国家資格に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
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ゴミ神戸大コンサルに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
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合格したらどんないいことがありますか

今までの努力が無駄じゃなかったと自分を肯定出来る

大抵の会社はお祝い金が最低30万は出るね
うちも50万だけど誰も取れてない

うちは15万だった。なんか損した気分。（2007年取得）
制度変わってから合格率かなり上がったみたいだけど
正直ＰＭＰを取っておくべきだったと反省。

うちの会社は超大手なのに、どの資格でも資格手当とか報奨金とか全く無いわー。
いいなー。

うちはＩＴ系なのに、資格取得の試験費用もでないけどね。
弱小だからしょうがない。
３０うらやましい。

うちは報奨金5万円のみ｡

久しぶりにスレにきたが、SA、PM論争おもろかった。リアルで参加したかったぜ
しかし、ストラテジストが全体最適化計画とか業務プロセスのIT化の実現性の検討とかするとき、
そのプロセスをIT化によって効率化できるかどうか聞くのが、SAだったり、DBやNWの高度取得者なわけで、
そこにPMは直接的に絡んでこないから、超上流にアドバイスを求められるSAが上ともいえると思ったり。

大きな会社だとDBやNW、SAが一つのプロジェクトにかかり切りになると、
余計なこともやることになるので、本当はそれぞれ専門的な知識だけを行使するのが望ましい。
そういう意味で高度所持者の集まる職能制組織にして、そこに複数のプロジェクトがぶらさがってる
形式が最も望ましいと思う。つまり、それぞれの専門家がDBならDBの部分だけ各プロジェクトに参画し、
そしてSTに情報戦略における技術的なアドバイスをする感じ。

PMはプロジェクトを担ってるわけだが、全体最適化計画や個別システム化計画などでは
SAの意志も当然加わってプロジェクトが発足しているわけで、超上流の方針に従って動くだけのPMと
SAのどちらが上かといえば、それは対等だね。

http://p.twimg.com/AobMOCZCQAIYPoA.jpg

会社の中での立場とプロジェクトの中での立場を混同してるだけじゃね？
プロジェクト内だとPM
会社内ではSA

ごっちゃに考えてるから話が平行線
まあ、会社によって違うだろうけどね

『偉い』とか『上』という定義次第だな。
まぁ一般的な感覚で『偉い』っていうと、『体制上の立場が高い』っていみだとおもうけど。
どちらが高度な仕事か、といわれれば難しいな。

上とか偉いとかどうでもいいから受かりたい
そして報奨金20万以上くれる会社に行きたいおｒｚ

報奨金が出るってだけでうらやましい…クソッ

>>887
なかーま。
俺は夏ボーナスだけが楽しみだ。
主任になったからようやく、今年から３桁に乗りそうだ。
報奨金羨ましい。

三桁とか次元が違うwwww
裏山鹿
自分はなんて弱小ブラックなことか(T_T)

3桁・・・
100円・・・なワケねえよな。

プロジェクトに縛られないSAやDB、NW等の専門家からなる職能組織が各プロジェクトと併存するケースが
イメージできる人とその可能性がまだ受容できない人の間で議論が成立していなかった。

こういう議論を同一のフォーマットに則り語り合えることが論文系の高度取得者(PM、SA、ST、AU等)のメリット。
参考書の用語を黙々と覚えるだけでなく一通りのケーススタディができていなければ
使える知識にならないという具体事例としていい参考になった。
論争をウォッチてした人は反面教師として各自の勉強に生かすことができるだろう。

>>891

■プロジェクトメンバ　　　　　　　　　　■専門家からなる職能組織

　　　[PM]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[NW]
　 　　｜　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　[SA]
　　　[SE]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[DB]
　／　｜　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　[NW]
[PG] [PG] [PG]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[SA]

こういうこと？
「専門家からなる職能組織」は、普段なにしてるの？
ご教示を賜りたく存じます。
あと論文系の合格証書うｐをお願いします。
（無理だと思いますけど。）

SAとの話で白熱してたみたいだけど、SAとPMが偉いってゆってた人達はPMとSTじゃSTの方が偉いって事でOK？

STの試験でSAはよく出てきて、STが相談してるけど、PMは出てこないよ

STの問題なんて見たことないけど

SAに、こんなシステムを経営としては作りたいんだけど、資源計画とか既存との整合性は大丈夫？
とか聞くことはあっても、PMに100人月の工数でステークホルダがこんだけで、他の特徴は○○なんだが、マネジメントできそう？なんて聞かないだろう
STの領域である超上流ってプロジェクトを造る段階だからPMの出番はあんまないと思うな

ん？STの試験にSAなんかよく出てたっけ？
あまり記憶にないな

http://www.youtube.com/watch?v=SLbl213jx8Y

>>892
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074484.jpg.html
pass111

>>892
職能性組織の例としてはこんな感じ。
プロジェクトを受ける単位ごとに開発1〜3課などが存在し、PM、開発者、もちろんDBやNWやSA的な人も参画する。
DBやSAやNWなどのスペシャリストはシステム企画設計課のほうに所属して、
開発1〜3課のすべてにプロフェッショナルとして関わる。
設計能力が高い人は設計だけするのが最も望ましいわけだし、課を同じにしたほうがノウハウも貯まりやすい。
企画設計課の人の各プロジェクトに柔軟に入り込んで対応をする。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074485.jpg

各フェーズにおける関わりはだいたいこんな感じ。
赤色がメインに関わる場所。ピンクは関わる場合もあるところ。
最近はプロジェクトをスムーズに行うためにシステム戦略方針をPMに理解してもらうため
超上流に参加するケースも増えている。SA、NW、DBなど企画設計課に所属するような各分野のスペシャリストは、
全体システム化計画等で技術的に可能かどうかアドバイスを求められるため上流に関わることもある。
SAは本来は設計だけする感じだけど、そこまでなれるのは優秀なごく一部で、開発組織内SAみたいに、
実際のコーディングやテスト課程までかかわることももちろんある。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074486.jpg

以上は、あくまで一例なので絶対に、こんな感じになってるというわけじゃないのでご承知起きを。

892じゃないけど、そもそもプロジェクトでないならプロジェクトマネージャの出番はないのでは？
その企画設計課はプロジェクト業務じゃないよね？

>>899
開発第一課とかが、一つのプロジェクト受注単位なんよ
>プロジェクトを受ける単位ごとに開発1〜3課などが存在し、PM、開発者、もちろんDBやNWやSA的な人も

それは分かる。
問題はじゃあ、プロジェクト体制になった時はどうなの？ って事。

>>901
開発一課長がPMになって、
その課にいる部下や開発企画課の人間が一部入ったりして、
プロジェクトとして運営する。

もしくは、開発企画課にPMが属していてPM＋開発1課の人間＋企画課のDBやNWやSAとチームを組む

おうてるやん。
PMが上で何の問題もない

STを受けるような人もここに出入りしてるのかよ

というか持ってる。
懐かしくてつい書き込んだ。
でもプロマネに受かった時が一番嬉しかった。
まったく知識もない馬鹿なプロマネが上になると悲惨なので、マネージメントしたいと思う人は是非この資格を取って欲しい。
いい資格だよ。皆、頑張って。

そうだな

上司、部下、顧客など、各者の利益についてバランスを取ることを求められるのがPMの仕事
面倒だがやりがいもあるし、最もいろんなステークホルダと携わる職種であるし、
より多くの人の幸せを実現できる立場であるのもPM

>>903
PMが上でも問題ないが、SA等が上でも問題ない
この場合、開発企画が受注先の企業に受注前から入り込んで
情報システム戦略の策定に関わる場合もあるからね

超上流で実現可能性を検討するSAもいるし、
外部設計を担当するSAもいる。

そこを同じSAとしてPMとしてどっちが上かなんて比較しても意味ない

ごめん、意味解らん。実現可能性を検討するのはPMだし、外部設計をするのは普通にSAの仕事なのだが。
その場合、外部から訳の解らないPMをつけるより、そのSAの人がPMに任命されるでしょ。規模によって、下にSAをつけるか、自分がSAを兼ねるかになるんじゃないの？

SA＝外部設計だけって視点がそもそもおかしいんじゃないか？
STの提案を受けて大枠を作る超上流作業もSAの仕事。

>高度IT人材として確立した専門分野をもち、ITストラテジストによる提案を受けて、
>情報システム又は組込みシステムの開発に必要となる要件を定義し、
>それを実現するためのアーキテクチャを設計し、情報システムについては開発を主導する者
http://www.jitec.jp/1_11seido/sa.html

それに実現可能性の定義がわからないが、
業務プロセスをIT化できるかどうかの実現可能性はまさに超上流におけるSAの仕事だし、
それをIT化してKGIを実現できるかはSTの仕事。

PMはST→SAの流れできた個別システム戦略計画をプロジェクトとして立ち上げて完遂するのが業務。
そこでPMはSAなどと必要なところで個別に連携を取りながらスコープや期間を見積もって・・・（以下省略）

優れたデザインのできる建築士は設計だけして、現場は現場の優秀な人に任せるってこと。
優れたデザインのできる人が現場監督をやっていたら、せっかくの能力を無駄にしているだけ。
（もちろん業務や人によってはすべて自分でやりたいという人もいるだろうからそれは否定しない）

ここはPMのスレなので、プロジェクト内でのSAの立場って
観点からはSTは出てこなくてもいいんじゃない

ところでIBMの賠償決定したけども
IBMの内部組織は知らないが
STレベルの要件定義失敗
PMレベルの要件定義失敗
SAレベルのパッケージフィッティング失敗
どれとみなされているのかな

そう、それが解ってない。

そもそもプロジェクト内でどうなのかと書いてるのに、プロジェクト外の事を持ち出して混同するからおかしくなる

プロジェクト外のSAとプロジェクト内のPMを比べるのはナンセンスで無意味。
それを比べるのは、会社が定めた職位だ。
PMはプロジェクト内でしか存在出来ず、同じプロジェクト内のSAの上に位置している。

これは如何に優秀なSAが居ても変わらない。それが組織というものだ。
ほんまに有資格者か？
仕事が忙しくなってきたのでこの辺にしとく。

親切なチュートリアルをまたはねのけました
常駐さん

プロジェクトメンバーレベルの視座しか持っていないことが明らかに

>>910
そういう都合の良い限定は自分がＰＭになると成立しないとおもうけどね。
誰の指示を受け報告し、誰と調整を取って仕事するのかな。
大きい会社だと組織上、主席とか上席とか肩書がつくＳＴやＳＡにお伺いを立てたり調整が発生することもある。

>>916
＞プロジェクトメンバーレベルの視座
そりゃプロジェクトの中の話が前提なんだから当たり前だろｗ

>>913
>>91４

プロジェクト外？
そのSAが職能性組織の別の課にいるから、もしくは外部から参加してるSAだからプロジェクト外？
だったらプロジェクトマネジメントの最底辺となる
ステークホルダの対象となる人間について、もう一度勉強しなおしたほうがいい。

>ステークホルダー
>プロジェクトにかかわる全ての人たち
>プロジェクトに対して利害関係を持つあらゆる個人・組織のことを指す。

>>918
プロジェクトマネージャ視点や、それ以上の超上流から流れる
大局的視点が理解できてないってことじゃないか？

プロジェクトはいきなり立ち上げが決まるわけじゃない
業務プロセスのIT化によって自社の強みを補ったり、弱みを補完したいという
ストラテジスト的な視点から業務成績の向上を目的にスタートして（情報システム戦略企画）、
STがSAやNWなどと協議しながら要件を決めて、そしてPMに引き継がれる。

プロジェクト内には最初から最後まで関わるSA的な立場もいるが、PMがアドバイスを求めるような
感じで不定期に関わるSAだってもちろんいる。
むしろ、なんでずっとかかわらなきゃならんのかと思う。

>>910->>915
これほぼ一人の連投やろ

噛み合わない図式がずっーと変わっていない。。

多くの方のアドバイスはＰＭになった時の他の専門家との関係を論じている。それに対し、
ずっといる人はプロジェクト内のメンバーの視点から見上げたＰＭがＳＡ(たぶんプロジェクト内の)
より偉いか否かに固執してる。

ＰＭスレなんだからＰＭになったつもりで議論しなきゃ意味ないだろー。
わざとやっているんだろうか。

>>911
それ経営者の問題だな
STレベルとかPMレベルとかいいだすのがｷﾁｶﾞｲなレベル

IBMが言ってたのは完全なパッケのカスタマイズじゃなくて、機能的にショボいパッケージを、
銀行の業務を参考に開発させてくれっていう話
こういうケースの場合、ベンダは赤字覚悟でやるものだし銀行も自社のノウハウを売る代わりに
安くシステム開発してくれるものだと思ってた
でも、IBMはきっちり金請求してきたから話がこじれた
噂では提案した日本IBMは赤字覚悟でやるつもりだったけど、後になって
米国本社が横ヤリを入れてきたからこうなったらしい

>>922
俺には彼がこう言っているようにしか聞こえないよｗ

Q.　俺の想定するプロジェクトは、絶対SAがPMより下にあるようなプロジェクトです。
そのようなプロジェクトではSAはPMより下ですよね？

A. そういう想定ならそうですよね

としかいいようがないｗ
SAはSAの仕事があり、PMはPMの仕事がある。
あるときはPMの意見が優先されるだろうし、SAの意見が優先されることもあるだろう。
つまり対等だよ。

>>924
大体の人はそう思ってる(笑)

ST持ちさんでしたら、上の書き込みは具体的で参考になりました。
ＳＡ、ＰＭ→ＳＴと取って行こうと考えている人には具体的なイメージがし易い良い例示だったと思う

ちょちょ、
SAやPMってプロジェクト体制のなかでの役割だろ？

プロジェクト体制が組まれていない状態で
「俺、SA」「私、PM」みたいなのがあるのか？

プロジェクト体制が組まれていないのであれば単なる人であり、会社の職制レベルや入社年度で偉さが変わるのでは？

プロジェクトが汲まれていない状態が前提の話なんて誰がしてた？
もしそれが主題なら、最初からSAが上とかPMが上とかじゃなく、
会社の職種や入社年度によるって最初からいえばいいやん

何が言いたいんだ？

>>927
プロジェクトが組まれているのなら体制図がすべて。
SAの下にPMが配置されるなんてありえない。

もし、スーパー優秀な技術者の知見が必要で、助言が必要な場合、
最初から体制図に入れておけってこと。

SAとPMは責任の範囲が違いすぎる。
対等なんてありえない。

ちょっと分かりやすくドラクエに例えてみた。
こんな感じかな

□前の物語
ST=ロト

□パーティ
PM=勇者
SA=賢者
DB=戦士
NW=魔法使い
IP=遊び人

□ラスボス
AU=魔王

自演はこいつｗ

425 ：205 ◆q/WMlstU.c ：2011/12/23(金) 00:02:46.73
もしや、俺を煽ってる奴の中に、独身だったり、恋人がいなかったりする
精神的に未熟な固体はいないだろうな？

人格に問題ありｗ
PMが上とか言っているのもこいつ。

何回ループしてんだよ。学習能力なし。

たぶん体制図原案はＰＭの>>928が作るんだろうけど、今の凝り固まった固定観念だと
重要なステークホルダを参画させられず、後でどうにもならなくなるタイプ
プロジェクトチームの外が見えてないから

SAとプロジェクトのアーキチームを混同してんぎゃないの

>>928
プロジェクトメンバーに入ってるにきまってるじゃん
ついでにいうと、DBやNWもかけもち要員だぞ
DB屋はDBだけ、NWはNWだけいじくってたほうが効率良いからな

>>929
実際にはこんな感じだろう。ただし★の人は他のプロジェクトやシステム企画と掛け持ち。名前が同じ人は同一人物
もうこれでわからんかったらつける薬がない

■情報システム企画チーム
・顧客側システム企画責任者−顧客側上位管理者
・顧客側システム企画運営責任者−顧客側PM
・顧客側経営コンサルタント−顧客側ST
・自社開発チーム責任者−★自社上位管理者（A氏）
・自社経営コンサルタント−★自社ST（B氏）
・自社技術コンサルタント−★自社SA（C氏）

■プロジェクトメンバー
・運営責任者−自社PM
・開発責任者−★自社SA（C氏）
・設計責任者−自社SA
・開発Aチームリーダ−自社AP
・開発Bチームリーダ−自社AP
・DB開発責任者−★自社DB
・DB開発チームリーダ−自社DB

■開発部
・自社開発チーム責任者−★自社上位管理者（A氏）　←　開発部長

■開発部企画設計課　←　プロジェク横断兼務要員
・自社経営コンサルタント−★自社ST（B氏）　
・自社技術コンサルタント−★自社SA（C氏）　
・DB開発責任者−★自社DB

■開発部開発課
・運営責任者−自社PM　・設計責任者−自社SA
・開発Aチームリーダ−自社AP　・開発Bチームリーダ−自社AP　・DB開発チームリーダ−自社DB

>>928
結局、体制図上でオレ（ＰＭ）トップ♪って話を、たった一人でしてたんだな
確かに体制図上、Ｐ責、ＰＭが本線ツリーのトップでしょう。プロジェクトに対する責任の観点だから。
でもそれ「偉い」と全然関係ない。

最初に与えられる実働リソース以外にプロジェクト成功に必要な社内外のステークホルダ、
アドバイザの「偉い(力のある)人」、単一プロジェクト非固定の技術部門を参画させ、図に書き込むのもＰＭの仕事、差の出る所。
でも、この辺の人材に対し、体制図ツリーでの上下の観点で「偉い」つもりで接したら、
プロジェクトはうまくいかないだろうな。

>>934
俺なんか安物ＰＭだから最大でも100人月程度しか扱わない

受注　営業＋SA(俺)
開発　PM(俺),SA(俺),DB(俺)+中堅PG(数名)+新人PG(数名)
納品　PM(俺),SM(俺)
ほとんどこのパターン
みんな１職種だけ専念できるのかうらやます

いや、928は責任が重い=偉い前提で話してただろ…
自分より立場が上の人がプロジェクトでは自分の下につくことなんてよくあるでしょ
その場合にどう振る舞うかは対人スキルの問題だろ
プロジェクトではPM が頂点なのは揺るぎない

会社内での立場の上下は会社ごとというか人ごとに違うし
それとも934は常にSA をしている人会社の中でPMしている人より偉いと言いたいのか？
…うーん、なんか違うな…PM という職位とSAという職位はどっちが上かってこと(つまり価値が高いか)を論じたいのに、928が当たり前すぎることで反論するから腹が立ったってことかな？

TACから模範解答が送られてきたけど、速報とどう違うんだろ。

>>931
お前馬鹿か？
プロジェクトの責任、ステークホルダ（チーム外）が一番持ってるのか？
上から目線だがお前がプロジェクト体制とステークホルダとの関係見えてないだろ

クラウド

クラウドはドウラク

>>937が>>928であることはわかった

>>939
もってるよ。
試験で上位管理者へのお伺いって何度もでてくるじゃん
PM＝一番立場強いなんてお前の思い込み。

>>942
オレ937だけど違うよ？
ここもID出ればいいのにな

しかし、この議論が噛み合ってない感は気持ち悪いな

>>939が>>928であることはわかった
>>942が>>928であることはわかった
自演好きやな

(誤)>>942が>>928であることはわかった
>>944が>>928であることはわかった
自演はやめろ。何度もやるとわかる

>>944
違うのか。じゃあ、おまえとことんズレてんのな

>>935
>いや、928は責任が重い=偉い前提で話してただろ…
プロジェクトなんてプロジェクトに対する責任が軽くても偉い(権限ある)人の同意や承認が得られなければ
頓挫するなんてザラなのに。その視点がナンセンスって上で何度も指摘されてたのに。

>>948
SAがPMと同じ偉さ（責任）とか
>偉い(権限ある)人の同意や承認が得られなければ頓挫する
みたいななの言ってますけど
ここPMスレでプロジェクトの実施（責任）について語るとこですよね
各々の会社での立場でもなければ、
ステークホルダ・偉い人（PMの任命責任や決裁権限者）を
含めた立場でもないんですよ
そんなの含めたらそれこそあなたの言うナンセンスですよ

>しかし、この議論が噛み合ってない感は気持ち悪いな
あなた以外、恐らく>>934さんのプロジェクト体制の例示でみんなすっきりしてる

項目をチャート化すると、例えば「プロジェクトメンバー」を中心とする他組織(■項目)との関係図で表記可。関係性は対等。
あなたのいってる体制図は 「プロジェクトメンバー」の実動のところをツリーで表した補足資料。

プロジェクトの全体像、重要部分を把握できていないことが丸分かり。

>>947
うーん、どの辺がずれてるんだろう…
PMとSAどっちが偉いかの話をしていて、プロジェクト内での立場の上下を語ってんのが928だろ
でも、会社の中では違うよね、で平行線のような…

やっぱずれてんのかな
去年のPM、論文B評価だったしな…
こんなんじゃ今年も論文B評価な気がしてきた…

結果が出るまでROMってるわ
合格してたら自演認定してくれたやつにドヤ顔で報告しにくるw

合格されてもリアルでは関係したくないな

>>950
ROM ってると言いつつごめんなさい
PMはプロジェクトの全体責任者じゃないのか？
あんまり大きなプロジェクト経験したことないから自信なくなってきた
開発チームを統括するSAはいてもPMと対等はなかった
PM はプロジェクトの運営の責任者なのか？

あーもうROM ります
はい、ごめんなさい

また、いつものようにST板の奴らにバカにされるよ。

IPAのシラバスを読みなおそう

どうずれてるかは>>924のとおりだと思う

PMというよりSAの役割の認識が違うんでしょ

>>953
PMはプロジェクトの全体責任者ではありません
PMはプロジェクトの計画、運用における全体責任者で、プロジェクトの責任者は別です。
（試験に良く出てくる上位管理者とかがそれ）
もちろん、プロジェクトの責任者が兼任している場合もある

・wikiの説明
プロジェクトマネージャとはプロジェクトの計画と実行に於いて総合的な責任を持つ職能あるいは職務である。
・e-wordsの説明
プロジェクトマネージャは、チームに与えられた目標を達成するために、人材・資金・設備・物資・スケジュールなどを
バランスよく調整し、全体の進捗状況を管理する責任者である。

ざっくり分かり易く言えば、
プロジェクト責任者→プロジェクトを立ち上げる人→予算や人事を執行する人→組織上のプロジェクト責任者→開発部長
プロジェクトマネージャ→プロジェクトを運営する人→予算や人事を分配する人→開発プロジェクト責任者→開発部開発一課長

>>957
開発部開発一課長ｗ

https://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%B8%80%E8%AA%B2%E9%95%B7%22

試験に良く出てくる上位責任者って
社長とか役員レベルじゃねえの？