司法書士　簡易訴訟代理等能力認定考査スレ

1 ：名無し検定１級さん：2012/01/12(木) 01:58:19.78

学習方法、学習状況、雑談、なんでもいい。
情報よろしく。

2 ：名無し検定１級さん：2012/01/12(木) 05:35:16.89

あ～？

3 ：名無し検定１級さん：2012/01/12(木) 19:28:41.75

合格サロンの新スレは立たないの？

4 ：名無し検定１級さん：2012/01/12(木) 19:30:59.70

いらねーよ
カスしかこねーじゃん

5 ：名無し検定１級さん：2012/01/13(金) 12:50:39.47

ベテの俺の楽しみが…

6 ：名無し検定１級さん：2012/01/13(金) 12:52:11.38

認定落ちる司法書士は２流。

7 ：名無し検定１級さん：2012/01/13(金) 14:13:08.74

平岡更迭で新法相は小川敏夫
誰それ？と思ってWiki見たら…
また微妙に残念な証書になりそうだ

8 ：名無し検定１級さん：2012/01/13(金) 21:25:08.15

ここ２０年くらいの法務大臣って後藤田正晴を除いてロクなやつはいねえな。

9 ：名無し検定１級さん：2012/01/13(金) 22:04:03.92

特認は認定受けないし、受ける気もない。司法書士界の権限拡大のガン。

10 ：名無し検定１級さん：2012/01/13(金) 22:23:01.03

過払いバブルが終わったのにどうするの？

11 ：名無し検定１級さん：2012/01/14(土) 23:04:41.84

体験記見てたら無茶苦茶キツそう
常時質問攻めとか

12 ：名無し検定１級さん：2012/01/14(土) 23:15:09.82

日本経済終焉
日本人劣化
若者志気希望無
老者傲慢強欲

13 ：名無し検定１級さん：2012/01/14(土) 23:31:24.61

落ちると恥ずかしい。
かといって、ｶﾄｼﾝ本やひるまち本を読んでいれば安泰、と言えるほど簡単でもない。

その上、高価なお布施を払って、拘束の厳しい研修を修了しないと、受験資格すら貰えない。
なんだかなぁ・・・

14 ：名無し検定１級さん：2012/01/15(日) 00:10:07.64

合格率60～70％には遅刻して特別研修打ち切られた奴は含めないのか

15 ：名無し検定１級さん：2012/01/15(日) 11:37:08.75

含めるわけないわな

16 ：名無し検定１級さん：2012/01/15(日) 12:05:33.85

債務整理ないし正直いらんよ（本職）

17 ：名無し検定１級さん：2012/01/15(日) 12:11:08.59

いらないね
一度も使ったことない
特研に逝ったの後悔してるｗ

18 ：名無し検定１級さん：2012/01/19(木) 01:36:07.47

マジ嫌になってきた。不合格者のブログ見て気を紛らわしている

19 ：名無し検定1級さん：2012/01/19(木) 14:30:56.65

今年も中卒合格者いたかね？

20 ：名無し検定１級さん：2012/01/19(木) 19:00:14.51

認定持ちは無料相談会で訳が分からない案件まわされるぞｗ

21 ：名無し検定１級さん：2012/01/25(水) 23:38:49.26

難しいなあ

22 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 00:23:46.04

言い分方式によるナントカ
要件事実の考え方と実務

を一度ずつ読んだ。こんなんでいいのか

23 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 00:30:26.08

>>22
合格者からのアドバイス。
下記にスラスラ答えられれば研修前段階では十分

要件事実とは
主要事実とは
間接事実とは
補助事実とは
本証と反証の違い
抗弁と否認の違い
証拠力とは
訴訟物とは
ブロックダイヤグラムとは

24 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 00:43:00.50

今年は中央研修で前準備みたいなことをDVDでやってくれてるんだが、
正直そのDVDくれた方がありがたい

25 ：名無し検定1級さん：2012/01/26(木) 00:59:44.52

今日事務所の面接いってくるわ

26 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 01:03:25.34

>>23
ありがとう
質問バンバン飛んでくるらしいからそのへん言えるようにしとく

27 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 09:47:28.05

いまどき認定くらいサックと受からないとね。せっかく取った新権限だから
いいかげんな仕事してると取り上げられる。弁護士会も認定司法書士に対する
見方も厳しくなってきたしね。

28 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 11:48:18.40

ふつーに研修受けて対象書籍通読すれば受かるだろ
売賃消以外もしっかり目を通しておくことだな

29 ：名無し検定1級さん：2012/01/26(木) 16:10:23.53

もしもし～
わたくし、マーチャントラストの狩野という者ですがー
こんにちは！　今回お電話さし上げたのは、住まいの健康診断ということで
お客様のお住まいの地域に、弊社の新人営業マンが研修も兼ねまして一軒一軒回っていたんですよ。
あー、飛び込みでしつこい営業マンが来ましたか？　えっ、いいかげんにしろですかw　
ありがとうございます。　当社の広告等ご覧になられたんですね

それでは、広告だけですと分かりにくい部分もありますので、一度私がお伺いに上がりますので
これから今お住まいの賃貸物件にこだわるのか、それとも持家を所有する方向でいくのか
含めましてざっくばらんにお話しようじゃありませんか。。。。

ご主人様は今週の日曜日なんか空いてますかね。あっ、イセメンに買い物行きますか
いや～調度良かったです。私も日曜日は近くの花園神社で参拝してとんかつ王ろじ行く予定だったんですよ
であればですね、午後6時に新宿ピカデリー横のお洒落なお店で会いましょうよ。
是非一度、お会いして将来のお住まいプランについて話し合いましょう！

今日はお忙しい中、時間を割いていただいてあいがとうございます
ではでは、失礼致しまーす
ガチャッ

30 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 16:27:51.58

>>29
氏ね

31 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 18:30:44.03

認定じゃなくて弁護士目指せよ
じゃなきゃ普通の書士でいいだろ
認定なんてプライド高いの見え見えだぜ

32 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 18:59:41.27

>>31
司書すら受からない部外者は消えてください。

33 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 19:07:38.72

>>31
弁護士は荷が重いからな

34 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 19:21:21.02

今から弁護士目指すとなると、

2012年5月　適正試験受験
2013年4月　ロースクール入学
2015年3月　ロースクール卒業
2016年12月　弁護士登録

でしょ？さすがにきついよ・・・しかも新司法の論文なんてわけわからんし・・・

35 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 19:24:50.34

それだけ苦労して弁護士になって就職先が債務整理事務所だったら笑えるな。
認定司法書士で十分だったじゃん。みたいな。

36 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 19:33:56.63

5年後ってどれだけ弁がだぶついてるか

37 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 19:41:07.50

>>31
書士だってプライド高い人が目指すものでしょ

38 ：名無し検定１級さん：2012/01/26(木) 19:50:10.10

いや、行政書士と区別がつかないから受験した

39 ：25：2012/01/27(金) 00:56:33.26

面接激戦だわ
一人の募集に8人ぐらいきてるらしいよ

40 ：名無し検定１級さん：2012/01/27(金) 20:30:01.05

明日から1月休みなしか・・

41 ：名無し検定１級さん：2012/01/27(金) 23:12:13.26

>>40
地獄だな・・・・・

42 ：名無し検定１級さん：2012/01/27(金) 23:40:15.06

>>40
土日も？

43 ：名無し検定１級さん：2012/01/27(金) 23:46:55.73

土日メイン

44 ：名無し検定1級さん：2012/01/27(金) 23:54:19.18

>>39
マジか？
研修前に就職しといて良かったわ

45 ：名無し検定１級さん：2012/01/27(金) 23:57:06.54

宿泊場所はずっと同じ所にしますか？

46 ：名無し検定１級さん：2012/01/28(土) 05:54:33.74

仕事先がみつかっていないのに特別研修を受けるのは気が重いな

47 ：名無し検定１級さん：2012/01/28(土) 13:18:16.60

俺はシェラトンに泊まってかなり楽だったよ。食事も全てシェラトンで、かなり贅沢だったかも。
でも体力弱ってたから仕方なかったのもあるな

48 ：名無し検定１級さん：2012/01/28(土) 21:08:14.52

中央研修にて
「君達はまだ半人前、認定とって一人前の司法書士だ」
なんてまだ言ってるお偉いさんいた？
ふつう実務覚えてだと思うが・・

49 ：名無し検定1級さん：2012/01/28(土) 21:18:42.37

事務所と掛け持ちでバイトやってんの俺ぐらいだろうな
家のローンもあるし・・・・

50 ：名無し検定１級さん：2012/01/28(土) 21:34:23.44

最初から結構脱落するもんだな
東西合わせて50人くらいは落ちるか

51 ：名無し検定1級さん：2012/01/29(日) 00:59:17.81

今年も中卒いたな

52 ：名無し検定１級さん：2012/01/30(月) 00:59:59.40

チューターの人が優しくてよかったけど聞かれるとわからん
予想してカンペ作っとくべきだな

53 ：名無し検定1級さん：2012/01/30(月) 22:41:21.94

チュターから見れば、俺たちなんて高い金払って受講してるお客さんにすぎない
優しいのは当たり前なんだなこれが・・・・

なぜなら俺は客だからwwwww

54 ：名無し検定１級さん：2012/01/30(月) 23:08:29.73

自分のところのチューターはかなり厳しくてやってられないんだけどね。

55 ：名無し検定1級さん：2012/01/30(月) 23:36:25.94

ところで、おまえさん達仕事してんの？
こちとら8年間勤め上げた会社退職してから数カ月仕事もしていないよ
事務所の面接も激選やしどないしよう・・・・

決まるまで風俗ドライバーのバイトでもするかな

56 ：名無し検定１級さん：2012/01/31(火) 23:58:08.51

仕事しながらだと、実質休みなしで体がもたん。
しかし、資金も底をつきはじめたからなんとかせねば。
悩ましい現実だな。
よって、夕方６時からのバイトをすることを考えるか。。。。

57 ：名無し検定１級さん：2012/02/01(水) 10:09:15.13

月給３０万以上の事務所内定者いる？
漏れどうにか月給２５万とこに決まりそうだ。

58 ：名無し検定１級さん：2012/02/01(水) 12:21:01.18

いいなw

59 ：名無し検定1級さん：2012/02/01(水) 16:46:01.05

コンビニのバイト行ってくるわ

60 ：名無し検定1級さん：2012/02/01(水) 17:01:57.98

名古屋の同期女たまんねえwwwww

61 ：名無し検定１級さん：2012/02/01(水) 22:29:37.36

>>56
訴訟物　金欠に基づく６時からのバイト　１個

62 ：名無し検定1級さん：2012/02/02(木) 00:00:53.72

もしもし～
わたくし、マーチャントラストの狩野ですがー
いつもお世話になってます。えっ？　世話した覚えはないってw

ところでご主人様、日曜日どうなされましたか
18時に新宿ピカデリー横のお店で会う約束したじゃありませんか
物件等の資料もご用意して待っていたんですよ。。。。

もしかして～　マンションを押し売りされちゃうかと心配になってたんですかね？？
もーそんなことしませんよ。聞いたこと有りませんよね、ニュース等でマンション押し売りの
被害なんて。　
であればですね、今週の土曜日18時なんですが、弊社の上からマリコに回し蹴り喰らわした
ような顔をした美人営業マンも同伴で連れていきますので、是非とも新宿風林会館横のお店で
将来のお住まいプランについて話し合いましょうよ！

近くに「ひげガール」という有名なおかまバーもありますので、楽しめると思います
では、首を長～くしてお待ちしておりますからね。
失礼いたしまーす
ガチャ

63 ：名無し検定1級さん：2012/02/02(木) 22:16:32.61

あまりの偏差値の低さに“ド底辺高校”などと呼ばれる高校が存在する

授業内容も「A～Zのアルファベットを並べたり、数学では足し算や掛け算の選択問題を解いたり」と、
まるで小学校だ。しかも、小学生レベルなのは、学力だけではない。その行動も小学生、いやそれ以下だ。

「（九九の）授業が難しくて暇だから王様ゲームをやっていたんです。
で、罰ゲームを食らった生徒が休み時間に何をしたと思う？　いきなり廊下に走っていって、
みんなの前でケツ出して、大便ですよ、大便！」（私立高校1年生）

この学校の生徒は「駅の反対ホームで友達を見かけると手を振りながら線路に飛び降りる」
「算数ができないから、100円ショップでしかバイトできない」など地域では有名なド底辺高校だという。

また、教職員Gさんの学校でも排便ネタは豊富だ。

「この前なんて、生徒同士が喧嘩したあげく、一方が突然トイレに駆け込んだと思ったら、
自分のクソを握って出てきて相手に擦り付けるという大惨事が起きた。

ほかにも、授業中にトイレに行くのが面倒でペットボトルに尿を出す器用な生徒もいました」（Gさん）

基本的に男女共にトイレの大便器から便がOB。壁には、大便や生理の血で絵が描いてあるという。

「トイレだけじゃなく、机やロッカーもヤバいですね。ある男子生徒のロッカーが臭いと報告があったので開けてみてビックリ。
カエルや蛇、見たこともない昆虫の死骸が大量にコレクションされていたんです。この都会のド真ん中で、一体どこで捕まえてきたのか。
ある意味、スゴい才能ですよ」（X県立高校教職員）

まさに文字通り「奇行」を繰り返す生徒たち。これが一般高校普通科の光景なのだから、信じられない……。
http://news.infoseek.co.jp/article/spa_20120202_00134041

64 ：名無し検定１級さん：2012/02/03(金) 03:05:10.64

平成22年の過去ログ見たら同時期にすげえ書き込みあるのにどうしたんだよこの過疎ぶりはよ

65 ：名無し検定１級さん：2012/02/03(金) 03:17:34.22

食えないスレに集まったりしてんじゃない？悲観しなくて良いのにね

66 ：名無し検定１級さん：2012/02/04(土) 21:55:32.42

落合弘道でもブーマーでもバースでもマツナカでもいいけどさ
なんで野村だけ嫁の左千雄なのよ？
ちゃんと克也の方ににしてやれよ。

67 ：名無し検定1級さん：2012/02/04(土) 22:27:38.18

しっかし毎年同じ研修課題使い回してるんだなw

68 ：名無し検定１級さん：2012/02/04(土) 22:30:30.25

起案のテンプレもネット探せば転がってるな
一応自分でやるけど

69 ：名無し検定１級さん：2012/02/04(土) 23:05:22.33

>>66
三冠２回の王をディスってるのには納得いかなかったな。

70 ：名無し検定１級さん：2012/02/05(日) 17:52:43.68

>>69
そこにきて三冠王でもない松井がしらっと出てるのが納得いかない

71 ：名無し検定１級さん：2012/02/05(日) 17:59:04.98

【速報】司法書士の４８%が年収４００万円台以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【衝撃】　

昨年３月のあなたの確定申告に基づいて、申告した所得として当てはまるものを１つお答えください

３百万円以下　127
３百万円～５百万円未満　102
５百万円～８百万円未満　82
８百万円～１千万円未満　60
１千万円～１千２百万円未満　64
２千万円～５千万円未満　３１
５千万円～１億円未満　６
１億円以上　１

回答数　473

司法書士白書２０１１　２１頁

72 ：名無し検定１級さん：2012/02/05(日) 18:02:29.43

【速報】司法書士の２５パーセントが高卒以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【衝撃】　ｗｗｗｗｗ

あなたの最終学歴をご記入ください
回答数　５０３
高校卒　９０
大学卒　３６６
大学院卒　１２
専門学校　１４
その他　２１

司法書士白書　２０１１年版　２０頁

73 ：名無し検定１級さん：2012/02/05(日) 22:00:04.06

さきえみ司法書士とパコりてえwwww

74 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 02:05:34.85

研修受けてて思うんだが、合格者のほとんどがアホばっかだよな
こいつスゲー、て思うような奴はごく一部の連中
この違いはなんなんだ

75 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 02:15:04.78

>>74
弁護士も実は同じだよ。ほとんどがしょぼくて、中にすごい人がいる

76 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 02:17:00.68

大卒で通信の人を知ってるよ

まあ、通信で大学卒業するのも才能だけどな

77 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 02:36:23.11

関東圏はまだましらしい
地方いくともう、目があてられない、てチューターいわく

78 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 13:02:27.74

９００人合格者がいて３回連続で受かるのが３００人くらいなんでしょ。
自分も頭が悪くて起案が全然まとまらん。

79 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 13:13:44.09

73
なぜ弁護士にならなかったんですか

80 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/02/09(木) 15:33:10.86

スマホの規制長いよー、ということで帰省中に覗いてみた。

同期にも色んな人がいますね。この人優秀すぎるｗｗという人も中にいれば
(私とかが)試験範囲だけひたすら繰り返したんだろーなーと思う人もいたり。

81 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 20:39:13.29

ああ俺だ
条文読まずに受かった

82 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 22:22:59.19

合格率2.8パーに絞られた試験を大体8割くらい取って受かった奴が受ける認定試験
70点中40点取ればよくて別に合格率固定でもないのに、なんで合格率が6割台なんだ

83 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 22:48:40.77

>>79
試験が難しいから

84 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 23:10:24.63

>>82
だからDQNが、、、

85 ：元不動産屋：2012/02/09(木) 23:20:07.51

実務余裕やわー
ソフト使って情報入力するやけやろ？　
元々司法書士パシリに使ってた俺様が、まさか逆の立場になるとは
思いもしなかったけどなw

86 ：名無し検定１級さん：2012/02/09(木) 23:20:52.40

特認とか化石みたいな本職が受けてるからだろ
直近の試験合格者は8割いくべ

87 ：名無し検定１級さん：2012/02/10(金) 22:50:48.67

グル研でマヌケな回答してる試験合格組の人たちも
結局は合格していくのですね
安心ですね

88 ：名無し検定１級さん：2012/02/11(土) 01:38:21.18

特認はほぼ研修に来ないし、
昔からの本職も少なくなってる
H23合格者も多分3～4割落ちる

89 ：名無し検定１級さん：2012/02/11(土) 11:13:35.93

カキコ少なw

90 ：名無し検定１級さん：2012/02/12(日) 18:35:37.09

ﾃﾝｼｮﾝ低いからな、去年の合格者は

91 ：名無し検定１級さん：2012/02/12(日) 20:18:46.99

つーか、facebookとかに移動してるんだろう。

92 ：名無し検定１級さん：2012/02/12(日) 23:17:30.44

断片的な知識ばっかで体系的な理解が全く出来てないからね。まあこれでも直近の合格者はまだましなのかな･･･
過去問ばっかやってたからかな･･･そんな方法で受かってもどうしようもないのに･･･
アホ予備校のアホ講師の言う事真に受けちゃったんだね･･･

93 ：名無し検定１級さん：2012/02/13(月) 00:07:49.65

今月休みなしでどうなるかと思ったが、ほぼ半分来た感じでは意外といけそう。
次の平日３日は講義聞くだけだし

94 ：名無し検定１級さん：2012/02/13(月) 23:55:08.12

>>86
>>88
どっちが正しい情報？
ちなみに、周りで落ちた人を見たことがないのだが、
本当に落ちる人いるのか？

95 ：名無し検定１級さん：2012/02/14(火) 00:02:33.73

>>94合格率見たらわかるだろ

96 ：名無し検定１級さん：2012/02/14(火) 00:31:33.94

研修では
>>86
的なことを言っていた。リピーターの合格率が低いとか

97 ：名無し検定１級さん：2012/02/14(火) 01:20:58.32

東京の特別研修ではWセミの小山先生がチューターしてるってマジ？

98 ：名無し検定１級さん：2012/02/14(火) 23:05:01.76

今日で49時間終了

99 ：名無し検定１級さん：2012/02/16(木) 05:18:23.48

不動産等の競売の申立てに必要な予納金
（主として最低価格見積もりの鑑定士評価料と執行官調査費用など）は次のとおりです。

1．予納金の額
(1)　不動産競売

請求債権額が

2000万円未満の場合………………………………………………60万円
2000万円以上5000万円未満の場合………………………100万円
5000万円以上1億円未満の場合………………………………150万円
1億円以上の場合……………………………………………………200万円
注意
筆数多数や面積過大等の事由により，上記金額に加算される場合がありますのでご了承ください。

鑑定士ちゃんはボロ儲け

100 ：名無し検定１級さん：2012/02/23(木) 20:24:15.56

100いただき

101 ：名無し検定１級さん：2012/02/24(金) 23:01:26.63

>>100

よかったね＾＾

102 ：名無し検定１級さん：2012/02/25(土) 19:49:18.09

あとひと山だな

103 ：高卒：2012/02/26(日) 00:48:39.84

しっかし、渋谷発のデリヘル派遣女教師最高やね？
シャワー浴びた後に、またミニスカスーツ着とるよw
妄想授業受けた後、ご褒美に手コキされてあっという間に
ドピューンと発射しちゃって～みたいなwwwww

104 ：名無し検定１級さん：2012/03/03(土) 00:03:54.44

イェ～～～～ｲ
∨＾ш＾∨　見てる～～～？

105 ：名無し検定１級さん：2012/03/03(土) 00:26:55.73

金銭訴訟先、立ち退き後の奴はもう楽なもんだな

106 ：高卒司法書士：2012/03/04(日) 00:44:18.16

手でシコシコシコシコ
手でシコシコシコシコ

手の向きをチェンジしてドッピューン！

107 ：名無し検定１級さん：2012/03/04(日) 20:38:36.67

金がなくなった
地方きつすぎるわ、この研修

108 ：名無し検定１級さん：2012/03/04(日) 20:55:59.89

お疲れ様と俺自身含め全員に言いたい

109 ：名無し検定１級さん：2012/03/04(日) 21:02:12.18

今年の認定・・・ナシ

110 ：名無し検定１級さん：2012/03/06(火) 00:51:11.66

模擬裁どうだったとか、何かないのかよ

111 ：名無し検定１級さん：2012/03/06(火) 14:22:14.10

金銭訴訟、自分ら不利な被告側ながらも正司の活躍により
見事に勝利をもぎ取りました。

112 ：名無し検定１級さん：2012/03/06(火) 21:05:24.29

うちは原告側で勝ったけど有利すぎ。
全て作り話で体験してないわけだから、ボロが出るのは決まっている
しかし栗本木村にボロが出てもそれほど争点に絡んでこないから影響がない。
正司はそうじゃないからな。
細かいところまでリアリティを持たせてなんとか間接事実として無断押印を主張しつつ
話破綻させないのはかなり難しいハズ。

113 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/03/06(火) 22:12:10.93

ええ、被告側負けましたともっ！
尋問で想定外のこと聞かれた正司が言葉に詰まってGAME OVER
本当の当事者なら対応できただろうねーとなぐさめられたさ。

114 ：名無し検定１級さん：2012/03/07(水) 22:00:45.92

正司はまだ就職の決まっていない元専業が平日に時間をかけて役作りすればなんとか

115 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/03/07(水) 22:09:58.47

そうね、それぐらいの気合いは必要かもねー
うちの正司は有職者だったから、じゃあ、仕方ないか

116 ：名無し検定１級さん：2012/03/08(木) 00:27:43.46

法曹会から出ている『民事判決起案の手引』が参考になるよ。

117 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/03/08(木) 07:05:49.87

評価見ました。良さそうですね。
一冊持っておこうと思います。ありがとう♪

118 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/03/08(木) 07:06:48.65

目指せ認定考査全員合格！

119 ：名無し検定１級さん：2012/03/08(木) 08:56:45.87

認定考査に向けて、何か講座とる？
僕の周りは独学派が圧倒的に多いよ。

120 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/03/08(木) 18:25:48.49

いま配属で平日にあまり時間が無いからできれば独学のつもりです。
ひょっとして演習のみ講座使うか、過去問だけで済ますかは様子見で。

121 ：名無し検定１級さん：2012/03/08(木) 20:48:14.18

約4割落ちるよ
舐めないほうがイイ
しかも1回こけるとなかなか次受からん人が多い（実務が忙しくて民訴知識が抜ける）

122 ：名無し検定１級さん：2012/03/08(木) 21:16:20.82

LECの講座通信で取ったけどテキストが要件事実の考え方と実務か

123 ：団塊世代：2012/03/08(木) 22:18:15.47

今日東京法務局行ったんだが
同期のやつが、大量に謄本取得しててワロタ
印紙代3万ぐらいじゃねかなwwwwwww

124 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 09:05:01.79

>>122
ＬＥＣの認定考査対策講座は、いいですか？

125 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 10:08:14.96

でも、１４０万て言うのは割と使えるよ。家屋で１４０万以下の評価の奴は結構あるし、
消費者問題でも大半は１４０万以下。みんな面倒くさがらずマメにやれば事物管轄
の拡大もありえる。執行代理と制約なき法律相談権及び法律文書の作成が明記されれば
つよいよ行政書士の違法行為も禁止できるし。家事事件の代理は弁護士会の抵抗
が強そうで厳しいかもね。

126 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 12:07:49.40

認定考査って、宅建・行政書士に合格するより難しい？

127 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 12:27:02.75

>>125
訴額の算出方法を再確認しておけよ
家屋明渡請求なら評価額２８０万まで

128 ：五関敏之：2012/03/09(金) 14:48:10.26

せやな

129 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 19:14:44.11

過払い以外に使い道あんのか？コレ

130 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 22:19:19.87

仕事先が決まっていない人はもう2割切っているのかな？

131 ：名無し検定１級さん：2012/03/09(金) 22:39:10.10

>>129
事実上過払い用だろうね

132 ：名無し検定１級さん：2012/03/10(土) 00:14:37.47

じゃあお前ら金ﾄﾞﾌﾞだな

133 ：名無し検定１級さん：2012/03/10(土) 21:20:19.87

最近の人はface bookをしてるから
こんなところに書き込まないだろうか？

134 ：名無し検定１級さん：2012/03/10(土) 21:28:20.26

検索してみたら去年は合格者サロンがずっと続いててしかもこんな過疎ってなかった

135 ：名無し検定１級さん：2012/03/11(日) 00:27:54.80

>>126
それよりははるかにマシじゃね？
過去問ひととおりやったけど、訴訟物と倫理で落とさなければ５０はコンスタントにとれた。
逆に言えば、倫理を落とすと冷や汗モンになる。
訴訟物は書けないと話にならんだろうな。
問題読んで、それをブロックでKg、Eごとに図式化してハコに落としていけば
答えはなんとか書けるよ。
訴訟物と倫理さえ書けたら、他のは半分とれば４０は楽勝でとれる。

136 ：名無し検定１級さん：2012/03/11(日) 00:46:29.12

落ちると恥ずかしいから、ｶﾄｼﾝ本と、薄い教科書、それとﾋﾙﾏﾁ本を読み込んでおけよ。
予備校を受けなくても受かるけど、勉強しないと落ちるよ。

137 ：名無し検定１級さん：2012/03/13(火) 19:00:38.61

はーい

138 ：名無し検定１級さん：2012/03/13(火) 19:25:25.82

認定　無
認定番号　（空白）

かっこ悪い

139 ：名無し検定１級さん：2012/03/14(水) 20:07:14.11

http://mainichi.jp/kansai/news/20120314ddn041040006000c.html
これなんか関係ある？

140 ：名無し検定１級さん：2012/03/14(水) 21:36:13.46

和歌山地裁：司法書士の訴訟代理上限額、「総額説」採用せず　損賠訴訟で判決

141 ：名無し検定１級さん：2012/03/14(水) 21:42:16.65

訴訟してる最中とか、訴訟終了後に後から債務が出てきて総額超えちゃいましたどうしましょ、
とかなったら裁判所も面倒だしまあそうなるわな

142 ：名無し検定１級さん：2012/03/15(木) 15:05:31.22

・

143 ：名無し検定１級さん：2012/03/16(金) 23:49:16.04

前に落ちちゃって恥ずかしいんだけど、何勉強したらいいでしょうか……
考査の講座は受けたけど、もうほぼ忘れてますﾃﾞｭﾌｗｗｗｗｗ

144 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 00:17:52.43

>>143
とりあえず倫理かな？
配点が高いから。
『簡裁訴訟代理業務の手引き』という本を買って読むのが
オススメ。

145 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 00:19:35.21

>>143
カトシンと手引き
隅から隅までやれ。

146 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 00:27:29.38

とりあえずその3冊最新版買って読みます。

147 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 00:40:00.45

まだその3冊読んでなかったのかよｗ
特別研修何してたんだ？

148 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 01:52:13.25

>>147
何年か前に研修行って落ちてそのままなんでちゅ＞＜
講習受けるお金くらいはあるんで、最近の対策はどんなものなんかなぁ……と。

149 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 06:42:07.00

>>148
要件事実だが、問題研究が改訂されて「貸借型」がなくなってる。
加藤新太郎＝編「民事訴訟実務の基礎<第三版>」も良い。
それより、
合格した時より法律知識が抜けてることが多いので復習だわ。

150 ：名無し検定１級さん：2012/03/17(土) 12:51:49.09

>>148
認定考査は、一度落ちると大変だぞ。
俺の同期でも落ちた奴は、司法書士合格後数年たってから考査を受けたような奴ばっかだったな。
要は、試験から遠ざかれば遠ざかるほど難しくなるわけだ。
相当に頑張らなければ、難しいだろうな。

やっぱ、理想は、一発合格だな。
落ちたら、官報で分るからマジ恥かしいよ。

151 ：名無し検定１級さん：2012/03/19(月) 14:26:51.36

独学で認定考査突破するのは難？

152 ：名無し検定１級さん：2012/03/19(月) 15:49:34.52

それは気になる所ですねぇ。
過去問は前にもらったのがあるけど、最新じゃないし。まぁ、これはネットで漁れば出てくるだろうけど。
定番3冊は注文したけど、蛭町の本も買っておけばよかったかな……

153 ：名無し検定１級さん：2012/03/19(月) 19:04:27.52

俺も、最初は予備校の模試を受けようと思ったけど、すごい高かったから止めた。
でも受かったよ。

過去問を検討すれば、その年の出題のポイントが大体絞れると思うけど。。
レックの過去問はやったわ。確か１００００円ぐらいだったかな。。

154 ：名無し検定１級さん：2012/03/19(月) 22:52:51.40

独学でも合格できるよ。
落ちるのは、合格後浮かれ騒いで試験日を迎える羽目になったアフォだけだから。

155 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 12:16:08.41

>>154呼んだか？（`ε´）

156 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 12:47:03.75

司法書士の合格者もピンきりだからね。
１番と９００番では歴然とした差がある。
合格が当たり前の認定考査でも、きりレベルでは落ちるんだろうね。

157 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 13:58:42.54

要件事実関連は、いまは、予備試験向けの教材もあるからいいね。

158 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 15:24:49.48

就職決まったが忙しすぎて認定考査受からない気がしてきた。

159 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 15:50:52.42

決済事務所で毎日午前様だったけど試験の直前の土日に詰め込んだら受かった
そんなレベルだ

160 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 19:15:26.63

おれ去年落ちた

161 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 19:16:33.41

認定持ってるけどこれって何に使うん？

162 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 19:22:35.77

名刺にちょっぴり箔がつくために使います

163 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 19:23:19.90

不動産取引の立会中心の決済事務所だから
まあ認定今んとこはいらんけど。

でも，独立するなら一応持っておきたいよね
ペーパー認定だからおそらく本人訴訟よりひどいだろうけどｗ

164 ：名無し検定１級さん：2012/03/20(火) 23:42:10.27

問研は一見やさしくみえるけど、徹底的に読み込むべき本。
同期で認定落ちた人の特徴は、問研をさらっとしか読ず、基礎ができてなかったこと。
あとは民訴の証明責任がそもそも理解できていなかったことだ。

165 ：名無し検定１級さん：2012/03/21(水) 00:19:31.07

ながめてわかる！認定考査対策と要件事実の基礎
何故かこんなマイナーなのが本屋に並んでたから買っちゃったが
座談形式ですぐ読めそうだな。3000円はないだろこれ

166 ：名無し検定１級さん：2012/03/21(水) 08:26:52.89

考査落ちるのて、何十年前に司法書士に合格したおっさんとかでしょう。
司法書士に合格して、その翌年の考査に落ちる奴て、マジやばくない？

167 ：名無し検定１級さん：2012/03/21(水) 19:58:16.11

>>166
合格してないのにこんなとこ来ない方がいいよ。
特別研修受けたなら、人数の計算上考査落ちる人の多くは最近年合格者だと分かるはず。

168 ：名無し検定１級さん：2012/03/21(水) 20:40:13.26

>>165
その本は過去問の模擬答案もあるから助かるよ。

169 ：名無し検定１級さん：2012/03/21(水) 23:02:51.59

>>167
？？？俺は認定考査にも受かってるよ。
同期ではほとんどが受かっていた。
だから、不合格者はかなり前に司法書士に合格しているおっさんと推測しました。
だって、普通、こんな試験に落ちるわけ無いからね。

170 ：名無し検定１級さん：2012/03/22(木) 04:47:21.99

いいわけｗ
惨めすぎるｗ

171 ：五関敏之：2012/03/22(木) 12:09:07.63

せやな

172 ：名無し検定１級さん：2012/03/22(木) 14:05:51.68

>>169
うＰして

173 ：名無し検定１級さん：2012/03/22(木) 19:37:27.95

みんな、いつぐらいから勉強するの？
何だか、やる気がおきない

174 ：名無し検定１級さん：2012/03/22(木) 23:13:05.87

・

175 ：２０年合格者：2012/03/22(木) 23:23:15.06

つーか、おまえら就職してないだろ？
実務の話題皆無だもんな

この前も、２２年合格の実務未経験者がうちの事務所に入ってきたが
まったく使い物にならん。悪いことは言わんから、認定取るまでは就職しないとか
考えないほうがいい。実務経験ないと、マジで話にならんぞ！

運よく事務所に入れたとしても、仕事できないうえに放置プレイに見舞われることになる

176 ：名無し検定１級さん：2012/03/22(木) 23:59:12.94

即独して過払いとか相続登記とか
のんびりやるのが一番

177 ：名無し検定１級さん：2012/03/23(金) 00:53:38.39

実務未経験なんだから使い物にならないだろそりゃ
どんな会社だって新人がテキパキこなせるわけないだろｊｋ

178 ：名無し検定１級さん：2012/03/23(金) 01:06:26.59

未経験者が使えないのは考査の前でも後でも同じことじゃね？

179 ：名無し検定１級さん：2012/03/23(金) 12:34:59.46

逆に今の時期に急いで実務に就くと認定考査がしんどくなるよ。
実務経験がある人ならいいが、全くの素人だと仕事にも考査にも追われることになるからね。

180 ：名無し検定１級さん：2012/03/23(金) 20:16:16.76

・

181 ：名無し検定１級さん：2012/03/24(土) 20:05:03.02

・

182 ：名無し検定１級さん：2012/03/25(日) 19:07:18.27

実務話なら山ほどあります＠都内決済事務所

このご時世，司法書士としてのんびりやるとかそんな
選択肢ってあるんですかね？

183 ：名無し検定１級さん：2012/03/25(日) 19:19:22.85

どうでもええやん？
他人の人生やん？

184 ：高卒書士：2012/03/25(日) 23:23:41.90

仕事細か過ぎて泣きそうやわ
体重５キロ落ちたし・・・・・

185 ：名無し検定１級さん：2012/03/26(月) 18:39:32.86

きついんだぜ実務は

186 ：名無し検定１級さん：2012/03/26(月) 20:02:05.27

>>176
そのとおりだよ。頭いいな。
社会人センスもな。

187 ：名無し検定１級さん：2012/03/27(火) 21:53:21.23

・

188 ：名無し検定１級さん：2012/04/01(日) 21:50:01.16

>>173
本試験・特別研修で燃えつきたが四月になったから仕方なく始めた

189 ：名無し検定１級さん：2012/04/02(月) 18:34:40.70

やる

190 ：名無し検定１級さん：2012/04/03(火) 09:15:36.47

俺も始めるわ
眺めてわかる…からやるか(は～ぁ。。。。)

191 ：名無し検定１級さん：2012/04/03(火) 15:36:35.38

受験票が届いたんだけど住所地の司法書士会にわざわざ持っていかないといけないといけないんて、めんどくさい。
いったい往復するのに何円かかると思っているんだよ。
田舎に住んでいるのが本当につらいわ。

192 ：名無し検定１級さん：2012/04/03(火) 20:34:40.27

>>191
えっ郵送じゃだめなの？

193 ：名無し検定１級さん：2012/04/03(火) 22:56:54.68

>>191
郵送でおk
おれんとこは配属先が書士会の近隣なのでもちろん持参。

194 ：名無し検定１級さん：2012/04/03(火) 23:26:06.48

郵送でいいんなら特別研修の終了証明書はコピーでいいのかな？
それともそのものを送っても戻ってくるの。

195 ：名無し検定１級さん：2012/04/03(火) 23:58:06.85

>>195
書士会に電話して聞けばいいだけやん？

196 ：名無し検定１級さん：2012/04/04(水) 01:13:47.72

>>194
ちゃんと要綱を読んだほうが……
原本を送るんだよ。ちなみに証明書は戻ってこない。
書留で送ったほうがいいよ。

あと、俺が合格できるように祈ってねｗ

197 ：名無し検定１級さん：2012/04/04(水) 16:06:34.40

おちろ

198 ：アルマーニ：2012/04/05(木) 22:56:12.16

俺の事務所では、認定なんてまったく役に立たんよ
過払いは終焉を迎えつつある。

てか、東京法務局にめちゃくちゃ可愛いメスおるやろ？
股間爆発しそうやわ～
公図＆事後謄本取った後、我慢出来ずにトイレでセンズリぶっこいちゃって～みたいなwwwwwww

199 ：名無し検定１級さん：2012/04/05(木) 22:59:36.29

ふーん

200 ：名無し検定１級さん：2012/04/05(木) 23:33:13.49

>>198
あちこち書き込みご苦労さん

201 ：名無し検定１級さん：2012/04/07(土) 18:31:28.38

申し込んできたが落ちたら特別研修の修了書は来年再発行になるのかね

202 ：名無し検定１級さん：2012/04/07(土) 19:22:55.06

>>201
微妙に違う。再発行は一年中申し込めるから、落ちたらすぐにでも発行してもらえる。

203 ：名無し検定１級さん：2012/04/13(金) 16:43:33.83

・

204 ：名無し検定１級さん：2012/04/13(金) 21:06:40.37

へっ

205 ：元不動産屋：2012/04/13(金) 22:59:24.48

何や？
認定願書出し忘れとるやないかい・・・・・

206 ：名無し検定１級さん：2012/04/14(土) 10:47:56.57

提出期限早いよなｗ

207 ：名無し検定１級さん：2012/04/14(土) 19:27:06.95

・

208 ：名無し検定１級さん：2012/04/14(土) 23:15:26.51

要件事実問題集を買ってみたが難しすぎる
これできたら考査は余裕だろうけど

209 ：名無し検定１級さん：2012/04/15(日) 00:38:15.51

・

210 ：名無し検定１級さん：2012/04/15(日) 02:01:06.51

・

211 ：名無し検定１級さん：2012/04/15(日) 18:34:38.95

・

212 ：名無し検定１級さん：2012/04/15(日) 22:21:18.36

・

213 ：名無し検定１級さん：2012/04/16(月) 01:48:02.77

>>208
必要ないだろ

214 ：名無し検定１級さん：2012/04/16(月) 16:30:19.12

いまどき認定持ってないないなんて特認じゃあるまいし、考えられない。

215 ：名無し検定１級さん：2012/04/16(月) 17:08:50.73

某美人本職ブロガーにけんか売ってるの？？

216 ：名無し検定１級さん：2012/04/17(火) 02:16:57.15

・

217 ：名無し検定１級さん：2012/04/18(水) 19:41:00.13

・

218 ：名無し検定１級さん：2012/04/19(木) 18:01:08.60

・

219 ：名無し検定１級さん：2012/04/20(金) 16:52:54.05

・

220 ：名無し検定１級さん：2012/04/20(金) 21:26:50.83

3月から決済事務所に入ったが覚えることが多くて勉強する暇なんて全くないな。
毎日ミスしないようにするのでいっぱいいっぱいだし。

221 ：名無し検定１級さん：2012/04/21(土) 09:20:18.38

・

222 ：名無し検定１級さん：2012/04/22(日) 00:32:45.95

・

223 ：本職：2012/04/22(日) 01:31:42.57

>>220
やっぱみんな苦しむよな？
こんな神経使う仕事初めてだわ。
てか、認定の必要性を感じない・・・・

224 ：名無し検定１級さん：2012/04/22(日) 03:43:57.38

仕事まだ変わってないけど勉強やる気がおきない
GWからでいいか

225 ：名無し検定１級さん：2012/04/23(月) 20:41:49.76

・

226 ：名無し検定１級さん：2012/04/24(火) 19:09:21.10

・

227 ：名無し検定１級さん：2012/04/28(土) 20:38:39.97

うふ

228 ：名無し検定１級さん：2012/04/29(日) 17:56:13.01

にんて

229 ：名無し検定１級さん：2012/04/30(月) 00:00:19.76

やべwまにあw.ａｇ@ｊ%ｔｍｄ#&%*&

230 ：名無し検定１級さん：2012/04/30(月) 05:20:36.15

215
美人ブロガーって、○○○リーガル？(笑)

231 ：名無し検定１級さん：2012/04/30(月) 10:30:18.40

homaeoka;gfkepqamageoaiegbmkakd;agjalhaldkoembvかけおえか

232 ：名無し検定１級さん：2012/04/30(月) 21:50:56.72

美人

233 ：勤務書士：2012/04/30(月) 22:35:44.67

まあ、旦那は無資格補助者だけどなw

234 ：名無し検定１級さん：2012/05/01(火) 09:29:40.02

交差ウ

235 ：名無し検定１級さん：2012/05/03(木) 20:13:24.21

スレ

236 ：名無し検定1級さん：2012/05/04(金) 19:39:14.88

受験票来たわ

237 ：名無し検定１級さん：2012/05/04(金) 21:22:36.98

気がついたら試験まで1ヶ月切ってるじゃん。
久しぶりに本読んだけどやべえよ。

238 ：名無し検定１級さん：2012/05/04(金) 22:27:14.85

受験票まだこない

239 ：名無し検定１級さん：2012/05/04(金) 23:53:12.51

・・・

240 ：名無し検定１級さん：2012/05/05(土) 02:10:53.48

来たけど、落ちる気しかしねぇ……

241 ：名無し検定１級さん：2012/05/05(土) 02:27:27.74

過去問見てると最初の方すげえ易しいな
ここ数年見ると原告の主張ごとに抗弁主張だと？知らんよそんなの

242 ：名無し検定１級さん：2012/05/05(土) 02:58:24.95

そんなこと、消極的なことまで主張しなくてよいという原則、
例えば、消滅時効の主張に対して時効中断とか基本だろ、
むしろ、答えやすく採点しやすくなってるだけ。

司法試験や予備試験向けの要件事実の予備校本があるから、
今からでもそれで詰め込めば合格できるよ。

243 ：名無し検定１級さん：2012/05/06(日) 22:59:22.65

H23年合格者は、使い道なくても、取り敢えず、取っとけ。
認定無いと、特認と勘違いされるからな。

244 ：名無し検定１級さん：2012/05/09(水) 21:37:57.53

とくにん

245 ：名無し検定１級さん：2012/05/09(水) 21:47:42.12

高津センセはもってないよ

246 ：名無し検定１級さん：2012/05/10(木) 21:53:38.20

・・・

247 ：名無し検定１級さん：2012/05/11(金) 00:37:14.94

・・・・・

248 ：名無し検定１級さん：2012/05/11(金) 01:01:17.23

出てない論点

所有権登記抹消する際の担保権者の承諾請求
主請求で不法行為
譲受債権請求
確認

249 ：名無し検定１級さん：2012/05/11(金) 10:38:47.75

・・・

250 ：名無し検定１級さん：2012/05/11(金) 16:15:43.39

出題予想論点は３つに絞った
外れたら…おっと誰か来たみたいだ

251 ：名無し検定１級さん：2012/05/12(土) 02:08:44.18

はやく書け。その誰かは俺が食べておくから。

252 ：五関敏之：2012/05/12(土) 23:40:52.18

せやな

253 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 00:11:38.82

ほの

254 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 00:30:23.70

♪ぽりんきー♪ぽりんきー………(ｼﾞｬﾝw)

255 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 00:52:42.64

もう試験近いし書き込み増えたね
去年反省会に書き込みしながら泣きそうになってたおれが認定考査を受けることになるとは・・

とりあえず要件事実30項・簡易裁判所の手引きやってます。
予備校問題解いて自信付けたい

256 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 01:02:48.75

小山のながめてわかるを読んでる。
ながめてるだけでは…

257 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 01:16:47.16

ながめてわかるは最後の模擬問題の答え載せとけよと
あと何故か近畿の新人研修でながめての模擬問と同じ問題やったわ

258 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 02:20:41.42

>>257
１問目は中央研修後期の問題といっしょだから、その答えがあるからいいが、２問目３問目の答えがないのは困りますな～

259 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 21:12:09.70

あと３週間か…

260 ：名無し検定１級さん：2012/05/13(日) 21:16:16.09

もうらめら～※♂♯♭＆＃＊

261 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 00:51:29.34

また来年にしよっか……

262 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:08:04.21

山だけでも張っとくべき
隔年で新論点を出してるらしいので去年は賃貸借？
じゃあ・・

263 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:24:21.14

１回（１５年）・・・・売買・代理
２回（１５年）・・・・金消・保証債務・代理・消滅時効
３回（１６年）・・・・賃貸借（建明）・規範的要件事実
４回（１７年）・・・・売買・代理
５回（１８年）・・・・賃貸借（建明）・規範的要件事実
６回（１９年）・・・・動産引渡請求・代理・占有
７回（２０年）・・・・金消・保証債務・代理・弁済
８回（２１年）・・・・抵当権抹消登記請求・登記保持権限・相殺
９回（２２年）・・・・請負・同時履行・準弁済
１０回（２３年）・・・賃貸借（建明）・免除・相殺

264 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:28:36.27

8回9回連続で新論点だったのか
9回は内容的にも順番的にもかなりの不意打ちだな

265 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:30:28.07

>>248
所有権の時効取得もな～
新論点でヤマ張るならその３つ併せて４つか。
あとは特別研修でやってた「立替金請求→抗弁の接続」も
一応押さえておこう。

266 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:33:36.72

問研が死ぬほど大好きな「土地明け」がまだ一度も出てない件。

267 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:36:40.84

>>248
「確認」は訴額の問題から、たぶん出ないと思う。
簡裁扱うことが少ない事案は問題が作りにくい。

268 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:46:15.25

詐害行為取消しもあったな
抗弁　物的担保の存在　受益者の善意　資力の回復　時効

結構多いから問題は作れそうだけど討ち死にする人数が高くなりすぎるかな

269 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 01:59:05.16

上位何％以下は切るとかじゃなく、４０／７０で「切る点数」が３９以下と決まってるから
詐害行為取消みたいな難問は出しにくいだろう。
落とすための「試験」じゃなく、全員合格を目標にしてる「考査」だから
標準レベル以上の題材は出しにくいだろう。
直前にカトシンを「ながめる」だけで「わかる」まではやらなくてもいいと思う。
やはり基本を忠実にやるのがベスト。

270 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 02:05:43.15

まずは過去問。

要件事実は問研を極める。新版なので債権譲渡が載ってないけど、まあいい。

271 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 10:58:12.36

やるぜ

272 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 12:43:26.48

何を？

273 ：五関敏之：2012/05/14(月) 14:30:39.05

せやな

274 ：名無し検定１級さん：2012/05/14(月) 21:12:34.70

おっす。今年も諦めようかと思ってたけど、頑張ります。

275 ：名無し検定１級さん：2012/05/15(火) 18:58:45.53

22年度と23年度の答案持っている方がいたらくださいまし。
[email protected]までお願いします。

276 ：名無し検定１級さん：2012/05/15(火) 21:16:37.08

土地明渡は訴額の関係で司法書士向きじゃないと思われてるのだろうか

277 ：名無し検定１級さん：2012/05/15(火) 22:48:25.00

簡裁での実際の実務では、明渡訴訟は建明がほとんどだからね。

278 ：名無し検定１級さん：2012/05/15(火) 23:34:55.16

>>275
22年合格で去年落ちた者だけど、コピーでよければあげるよ
その代わり何か下さい

279 ：名無し検定１級さん：2012/05/16(水) 00:53:45.49

ここはまかせろ！いいからwみんな先に行けw行けって行ってるだろ～(だろう>だろう>ﾀﾞﾛｳ･･･)

280 ：名無し検定１級さん：2012/05/17(木) 15:56:14.46

今年は債権譲渡か所有権登記抹消＆承諾請求が出ると予想

281 ：名無し検定１級さん：2012/05/17(木) 18:06:04.32

答案は鉛筆で書いたらオエンノカ。知らんかったわ。
今年は、明渡しが出るだろ。
皆、ペンで書けよ。。

282 ：名無し検定１級さん：2012/05/17(木) 18:16:53.31

明け渡し連続はないんとちがう？

283 ：名無し検定１級さん：2012/05/18(金) 17:32:10.73

あーミミズ食べてー

284 ：名無し検定１級さん：2012/05/18(金) 17:33:03.69

誤爆スマソ

285 ：名無し検定１級さん：2012/05/18(金) 17:53:35.42

＞オエンノカ

オエン、オエン
受かるもんも受からんけん

＞ペンで書けよ
おまえも、塩が辛いのう

286 ：名無し検定１級さん：2012/05/20(日) 19:16:03.84

過去問カトシン言い分方式簡裁手引

今日揃えた

とりあえず２週間で過去問２回やるのが目標

２週間の勉強で乗り切ってやるよ

287 ：名無し検定１級さん：2012/05/21(月) 04:14:52.96

目が覚めた
二週間切ったな

288 ：名無し検定１級さん：2012/05/21(月) 12:28:27.52

落ちると、非認定になっちゃうぞ

289 ：名無し検定１級さん：2012/05/25(金) 23:57:46.24

おやさゆみん☆

290 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 11:19:30.19

認定落ちると、ありつけないぞ

公金の債権回収業務　－官民の連携にむけて‐
ttp://www5.cao.go.jp/koukyo/chihou/kenkyu/kaigi/2011/1128/111128-1-1.pdf
>担い手となりうる民間事業者
>認定司法書士

291 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 19:06:51.91

>>290
公金回収先のなかには当然かなりヤバい闇の…

292 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 22:47:26.52

>>290を見たら「また落ちたらどうしよう」と思ったけど、>>291を見たら「やっぱ落ちてもいいや」と思った混沌心……

293 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 23:38:49.92

>>292
認定があれば受任するか否かの選択ができる
非認定は受任できない

＞「また落ちたらどうしよう」
不合格歴ありかよ

俺？
モチ上げてもらうために、290で情報提供した認定司法書士だよ
がんばれよ、とにかく

294 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 23:43:39.65

伊藤塾・LECの模試やってるけど大体解けるし２時間もなにやってろってんだ？
残り一週間みんな頑張ろう

295 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 23:47:22.40

一回落ちると、なかなか這いあがれない、
ある意味本試験より厄介かも・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺？御心配なく、受かってるから。

296 ：本職：2012/05/26(土) 23:55:01.26

医療法人なんかの未収金の回収は、ノウハウがないとやれないからな。
ましてや、非司法書士に雇われて回収してる書士もいるしね。
大体やってる書士法人は、バックに大きな組織がある。

297 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 08:57:36.36

125 ：名無し検定１級さん：2012/05/26(土) 20:50:54.99
>>117
他のスレでも期待してる奴が沸いてるが、水をさしてすまん
マジレスすると入札制度になることが確定してる。各自治体地域の大手法人が格安で入札しそこだけがやるだけ
あの抹消のときはＦが1件単価1800円？あの移転のときは某法人が1件単価2500円だっけか
俺ら零細個人事務所には関係のない話。コンプガガチャ並にね。

298 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 09:37:46.31

何がでるのか教えて下さい
何がでるのか教えて下さい
何がでるのか教えて下さい

299 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 11:11:23.82

代位

300 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 17:08:09.88

蛭町本１０回回した。それ１冊で乗り切る覚悟。ってか、過去問載っているし、
あれが対策本としちゃベストだろ。そもそも忙しくて２，３冊も回せん。
そう言えば、去年神奈川の超大手事務所の奴ら、認定考査全滅したってホント？

301 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 17:10:56.20

なんとなく諦め

302 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 17:11:02.09

暇だから何がでるか予想しようぜ。
売買と金銭消費貸借以外で次に出そうなやつ。

303 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 19:16:15.29

民法９４条２項の善意の第三者の予備的抗弁が分からん。

304 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 19:44:03.30

通謀虚偽表示はそもそも無効
　　　　　　↓
仮にそれが認められなかったとしても(契約が有効でも)
自分は善意の第三者にあたるので保護される

305 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 19:56:24.00

>>300
蛭町のは平成19年第6回の過去問（動産引渡し）の解答間違ってるな

（3）請求原因事実
1.Xは、本件絵画を所有している　←まちがい
2.Yは、本件絵画を占有している

（4）平成18年8月19日に売買でＸが所有権喪失した抗弁　を主張するんだから

（3）
1.Xは、平成18年8月19日当時、本件絵画を所有していた

が正解、と「ながめてわかる」と「認定司法書士への道」の解答見比べて気付いた

306 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 21:03:06.49

>>302
その２つ以外はやらない

307 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 21:38:58.91

ヤマかけると危ないってばっちゃが言ってた

308 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 22:09:03.58

平成19年第6回の過去問でもう１つ
ＸがＢに絵の売却先について仲介する代理権だけを与えたが
Ｂは絵を勝手にＹに売って引き渡してしまったケースで

Ｙの抗弁は
表見代理
有権代理

蛭町本はここまで、ながめて～の解答は即時取得も主張している
代理権の欠缺で成立しないとしてもそれは原告の再抗弁だと

309 ：本職：2012/05/27(日) 22:15:17.08

>>300
その話は初耳だな
ところで、某有名書士法人に勤務していた有資格者が
全員登録拒否された事件知ってる人いるかな？

310 ：名無し検定１級さん：2012/05/27(日) 22:21:35.77

>>307
もう遅い

311 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 01:13:29.83

ヒルマチ本８回
カトシン本３回（借地権等ヒルマチ本に載ってないとこだけ）
手引き３回
民訴・民保の直チェ２回
回した。
模試は一つも受けてない。
受かる気がしない。

312 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 05:04:02.92

>>309
その話は初耳だな

313 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 08:45:27.27

>>311
やりすぎコージー

314 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 16:02:30.77

高津先生何で認定試験受験しないか誰か真相を探って下さい。

315 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 16:13:28.29

今週一週間休みもらって考査の勉強するんだけど
今図書館から帰ってきた。１時間寝て３０分勉強して帰ってきた
司法書士試験のあの集中力がもうない
あとは倫理と民事保全と訴訟やって本試験突入だねこりゃ

316 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 16:19:07.95

あなた非認定司法書士ですね

317 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 16:22:41.07

>>314
試験に落ちたら講師といえないからだろ

318 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 16:26:00.84

まだちょっと過払いも残ってるから認定とりたいんだけどね・・
これから各模試の２問目３問目の倫理とか訴訟とかやろうと思ってるんだけど
・・辛い

319 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 16:29:58.00

ちょっとムスコと遊んでから頑張る

その方が集中力も出て・・でも眠くなるんだよな

320 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 19:59:15.45

近年の合格者で認定もってないのに講師やるのもどうかと思うな。

321 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 20:17:26.39

休みがもらえるはずだったのに
業務が立て込んで言い出せない状況に。
前日に頑張るしかない…

322 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 20:35:19.78

>>315
恵まれた環境だね
何の仕事してるの？

323 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 22:53:38.69

おれはむしろ要件事実で勝負する。
倫理はちょっと厳しい。
民事保全は問題の出し方がワンパターンだし
答えも限られてるのでボーナスポイント。
民事訴訟を書けるかどうかが勝負の分かれ目だな。
過去問やってそういう結論に達した。

324 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 23:53:59.50

>>322
補助者。所長が融通利く人で・・
だけど受からなかったら給料下げるって。

325 ：名無し検定１級さん：2012/05/28(月) 23:59:41.05

>>323
ほんとそうだ。
去年は占有移転禁止の仮処分だったから今年は仮差押か登記請求権保全の仮処分だ。

326 ：名無し検定１級さん：2012/05/29(火) 01:04:08.51

>>324
それはプレッシャーだね
俺は勤務司法書士だけど俺もボスからかなりのプレッシャーを与えられる
頑張りましょう！

327 ：名無し検定１級さん：2012/05/29(火) 01:11:16.54

この試験は絶対評価だから敵は周りの受験者ではなく
問題作成者＆採点者
皆で受かってやりましょう

328 ：名無し検定１級さん：2012/05/29(火) 09:43:46.91

>>320
同意。
永山で特別研修を受講してた時、どっかで見た顔だなと考えたらLECの講師の
方も受講してた。講師業が忙しくて時間なかったんだろうか。

329 ：名無し検定１級さん：2012/05/30(水) 23:29:57.19

（ω）

330 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 01:26:14.99

試験はもちろんスーツだよな？

331 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 01:44:49.14

本試験普段着だったから普段着、と思うが一応背広っぽいズボンと
ワイシャツっぽい服というクールビズ風で行きます

332 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 04:13:50.48

スーツで行くって？

どれだけ状況判断ができないんよwww

333 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 09:26:06.47

>>330
紋付袴だわ、洋装ならペンギンみたいな燕尾服だ。

334 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 11:43:17.43

燕尾服は、夜の最上級の礼装。
昼間に着用すると、笑われるぞ。

昼間の礼装なら、モーニングぢゃ。

335 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 17:28:38.00

カーゴに柄シャツ

336 ：名無し検定１級さん：2012/05/31(木) 17:59:46.46

ｱﾀｼﾊ､ﾐﾆﾃﾞ､ﾃｨｰﾊﾞｯｸ･･･o(^o^)oﾄﾞｷﾄﾞｷ

337 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/05/31(木) 18:30:24.51

考査終わる前から終わった後の飲み会に心が飛んでるから着ていく服はまじ悩む←

338 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:01:52.67

「認定考査には、スーツで行きましょう！」
と元レ○ク講師の原がツイートしてます。

339 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:11:53.84

ここだけの話今年は不当利得らしい・・
実際これしか必要ねえし。

340 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:17:47.20

>>338
あっそ

341 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:23:00.57

スウェットとサンダルでいいじゃん

342 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:32:50.95

同一の被相続人名義の不動産の共有持分と他の不動産所有権は、
同一申請書で相続を原因として一括申請が出来る旨の登記研究が
ありますが、売買や設定などで様々な司法書士の権利書を見ると
相続の場合に、所有権移転と持分全部移転を別々に申請している
人がほとんどのような印象を受けるんですが、皆さまはどうしてますか？
登記済証の時代は権利書が別々に出来るという利点があったかも
しれませんが、識別になったらそういう利点も無い気がしますが。

343 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:33:26.33

制服と民族衣装は正装とみなされるから、
学生服で行けばどうだ。

344 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:39:59.85

>>342
半ラインで分けて申請して登録免許税を低くする。

345 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:44:00.93

ふんどしでいくわ

346 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:55:35.99

>>342
オンライン減税の恩恵にあずかれない時は一括申請してます。
利点はあんまりないけど不利なこともないから。

347 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:59:29.66

あ、利点はあるね。
持分部分だけの登録免許税が少ない場合は一括でやった方が
無駄に９００円払わなくて済む。

348 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 17:59:50.20

>>345
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　で　　　　, ､　　　 l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　と
　　　　　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、ゝ､＿　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

349 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 18:40:31.93

伊藤塾の模試何でたかおしえてください。
ちなみにTACは

１　保証契約に基づく保証債務履行請求権

２　売買契約に基づく代金支払い請求権

350 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 19:35:40.84

伊藤塾は模試なかったはずだけど。

351 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 19:40:26.52

予備校の模試なんてあったのか
LECも多分なかった

352 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 20:23:24.44

遠方組はスーツはかさばる

353 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 23:10:01.07

最後の頼みの綱で、紺スーツで行く。
いいよ、笑えよ。

354 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 23:15:31.53

しょせん、簡裁の１４０万なんだからさ～。
現実離れした問題を出すわけにはいかないし、
売消賃にならざるをえないんじゃないのか～

355 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 23:53:01.17

昨年賃が出たから売消だけで十分

356 ：名無し検定１級さん：2012/06/01(金) 23:54:16.66

スーツ？

357 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 02:01:20.44

いいから俺はスーツで行くんだ。いかにもビジネスができそうってツラしたのが俺だ。
そういえば、落ちたときは、隣にいたやつがめちゃくちゃうるさかったな。
許すまじいいいい＞＜

358 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 09:46:38.21

緊張してきた

359 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 12:06:44.99

こんな簡単な試験に落ちる奴は資格剥奪でいいよ

360 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 12:10:22.96

認定無いとか落ちたことがあるのは恥
馬鹿の証明

361 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 12:24:28.11

某講師今年受けるのかな？

362 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 12:49:33.84

前日にハードル上げるんじゃねーよw
考査自信ないんだからよw

363 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 12:51:59.88

60点近く取ってらくらく合格の人はうらやましいのう。

364 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 13:15:34.26

２３年みたいに売チン消の範囲なら楽勝なんだけどな。
２１年は抵当権抹消、２２年は請負だったんだろ。
今年の候補は、不当利得・詐害行為取消・転用型の債権者代位・クレジットカード（抗弁の接続とか）

365 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 13:22:18.30

若い奴らは馬鹿みたいに試験に私服で来ると思うけど
みっともないよ正直・・・
私服で来るという発想が逆に真面目な印象にうつってしまう。
脱・まじめ君、大人デビューをはかってるみたいでさｗ

366 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 13:39:00.28

特別研修ですら大半が私服だったのに
考査だけちゃんとした身なりするってのもなぁｗ

367 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 13:46:35.51

最後の面接試験で私服っていたよなぁ
なんかあえて私服で臨む俺かっこいいみたいな
研修でそいつがﾄﾞﾔ顔で言ってたのを思い出したわ
あのムカつく面と態度と口調
おーい元気かぁ
懲戒されんなよぉ

368 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 13:47:24.05

>>366
大阪にすげえケバイ女軍団いただろ？
なにあれ本当に合格者なのだろうか・・・
明日はできるだけ胸の谷間を露出する洋服は裂けてほしい。

369 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 15:07:56.81

詐害行為取消はタイムリーだが。新論点は土地明けが妥当だな。
所有権に基づく返還請求権としての建物収去土地明渡請求権

370 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 15:50:04.79

サガイ行為だしたら７割近い合格者は出せないでしょ。

だからでないよ。

建物収去はありえる。

371 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 15:58:25.33

建てしゅうは今年出るよ。これしかない。

372 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 17:23:34.84

愛知県の場合はバイチンショウの訴えが出ると思う。

373 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 17:25:46.13

東京の場合は松竹梅の訴えが出ると思お。

374 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 17:27:14.35

みんなが試験中にウンコをしたくなりますように！

375 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 17:54:33.54

恥ずかしながら明日の考査再受験だけど、去年は８割方私服だったよ。

要件事実は買消賃しか勉強できてないから今年も不合格濃厚ですわ。

376 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 18:01:59.02

ばいしょうちん以外に勉強することってある？
賃は今年でないし。

俺はバイショウしかやってないから試験範囲狭すぎてすることないよ…

377 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 18:37:46.19

明日の試験が終わったらドラゴンズドグマやるんだ
試験終わったら飲み会行って東京で泊まって帰る

２問目３問目が不安だ

378 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 18:44:26.67

認定番号見れば、第何回の考査で認定取ったかが分かる
「アレ？あっ、落ち歴アリか・・・」とか分かる

379 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 18:50:47.70

わんわんお！

380 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 18:54:38.38

今日はこれから温泉行ってゆっくり休んで寝ます。

明日は日本語読み飛ばさず２時間しっかり考えましょう。

381 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 18:58:08.40

>>378
ま～イヤラシイ～～～＞＜

382 ：名無し検定1級さん：2012/06/02(土) 21:14:25.79

>>312
債務者に返還すべき70%の過払金を不正に取得していたとして
CMでも有名な法人に勤めていた有資格者全員が
東京司法書士会から、入会を拒否された事件だよ。

383 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 21:30:37.06

>>382
誰が主導的にやったのかはわからんけど、それって有資格者が悪いのか？

384 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 21:33:34.05

悪いだろそりゃ
業務命令だからってリーマンじゃないんだから抗弁にならんよ

385 ：名無し検定1級さん：2012/06/02(土) 22:12:37.07

法人主導だろうな。
過払金知らない債務者なんかは、借金ゼロになっただけで
満足してるわけだし、まさかお金を取れるなんて思いもしない。

まあ、そこの法人も最近じゃ縮小してるよ。
いよいよ過払も終焉か

386 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 22:28:58.78

まさかいいとものCM枠で書士法人がCM打つなんて想像だにしなかったわ

387 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 22:36:02.55

その法人まだ存続って…
当然に長期業停か解散くらい懲戒くらったんだと思ってた。有資格者に落ち度があるしてもちょっと不公平だな。

388 ：名無し検定１級さん：2012/06/02(土) 23:56:33.33

兵ものどもが夢の跡

389 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 00:11:01.94

そんなことより、もう今日考査だよ＞＜どうするよ＞＜

390 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 03:47:38.30

行きの電車のなかで、言い分方式くらい読めるだろう。
できれば、類型別も、と言いたいが、
受験生時代に使った民法の教材で民法の復習だ。

391 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 06:56:39.70

さすがに言い分方式はある程度読んでまとめたよ。過去問もやったから、その答えを行きまでに読むつもり。
何か他に知恵をくださいませ。もう落ちるのいやん＞＜

392 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 08:08:32.41

問いに答える。
筋の通ったわかりやすい丁寧な文章での解答を心がける。
判例／実務を思い出せなくてもあわてない。

393 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 08:36:29.46

おす！頑張るよ。
早めだけど着替えて行ってくる！

394 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 08:56:56.23

考査の後の飲み会が楽しみだ

395 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 09:05:29.09

おはようお！

396 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 09:30:46.06

生きたくねぇ～～～～～～～～～～～逝くけど

397 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 09:33:11.69

>>391
何回落ちたんだ？

398 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 09:56:20.64

5回落ちてるよ
今年こそ何とかしたいね

399 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 10:11:21.99

去年ヤマが当たって合格できたけど
今年は予想が難しいね

400 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 10:35:41.15

特研以降、過去問2回ずつやっただけ
さすがに無理かな・・・

401 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 11:13:37.38

早く来すぎた
かといって今更ベンチで勉強する気にはならん
本番に備えてゆっくりしまふ

402 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 11:32:45.71

おまえら、試験会場間違えんなよ？
日大法学部ではなく
日大経済学部本館やからね！

403 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 11:41:59.31

日大経済ってどこにあるの？

404 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 12:36:22.45

3階の30番の教室の試験管綺麗やね

405 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 15:21:19.65

債権譲渡割りと易しかった気がするんだがいかが？

406 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 15:42:58.03

確かにな
抗弁は3つだったか？
譲渡禁止特約、譲渡通知、譲渡人に対抗し得る事由の抗弁

407 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 15:51:34.96

請求原因事実で期限到来と経過って書かないとアウト？
顕著な事実だから書かんかった。

408 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 16:07:25.75

認否はいらないってだけだよ

409 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 16:09:20.17

譲渡通知書かんかった＞＜

410 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 16:57:48.54

部外者だけど
特別研修で「債権譲渡」って勉強したの？

411 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 17:11:40.18

してないお
でも請負出たことがあるからもうばいちんしょう以外も出るのが半ば常識になっちゃっている

412 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 17:14:43.60

スーツ率低すぎワロタｗ
いかにもぼっちコミュ障の俺しか着てなかったｗ

413 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 17:27:56.83

＞411
有難う。

414 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 18:25:12.00

東京会場に咲笑いたなw

415 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 18:44:32.71

やっぱ受けたのか
さすがに今年落ちたら講師やってられんだろう

416 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:39:21.07

>>397
1回だよ。間に休んでるから、数回相当離れてるけどねｗ
まぁ、落ちれば落ちるほど、受かりにくくなる罠。

417 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:42:51.64

>>414
誰のこと？

418 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:47:38.47

>>416
全然違うだろ

419 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:52:08.62

>>407
全然違うだろ。
弁済と、譲渡禁止特約

420 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:53:06.43

抗弁はふたつ。譲渡禁止特約と代物弁済による債務消滅。

於舞ら、できたか？超ムズだぜ。

421 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:56:53.50

できなかったーと言いつつ
しれっと出来てるのがこの受験層だろ

422 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 19:58:53.90

第3欄はどっちも受任できる
が正解？

423 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:01:51.89

信頼関係形成で一方は　でけん。

424 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:06:01.58

年１０パーでやっちまうか、３か月云々のまんまか　迷ったロ？

えぇか？　そのへんは？

425 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:09:24.96

小問（8）訴訟告知であってる？

426 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:13:57.97

当事者参加だろ。

なんにせ超ムズ。

427 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:15:36.48

>>419
債務者対抗要件

428 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:17:26.10

結局問題作成者は、カトシンの本を読んでいるということ。

譲渡禁止特約なんて、普通書いていない。

429 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:19:00.39

蛭町本参考に

1譲渡禁止特約（Xの悪意まで要件事実になる）
2債務者対抗要件
3譲渡人への代物弁済
4債権の準占有者に対する弁済

4はAが債権の準占有者である事の評価根拠事実、Yの無過失の評価根拠事実が無理そうなので書かなかった

2に対する再抗弁　平成24年3月20日のAからYへの通知
3に対する再抗弁　大体同じ

3に対する再抗弁はカトシン本には載ってない

430 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:20:09.02

>>420
債権譲渡で、債務者対抗要件が無いなんて考えられない。

カトシンの本は、次のページに書いてあってわかりにくいが

ほかの本なんて、債務者対抗要件が当然一番初めの抗弁として

書いてあるよ

431 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:20:27.94

>>427
債務者対抗要件具備は、弁済の抗弁に対する再抗弁

432 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:22:17.27

お前らの書き込み見たら、合格確信した。

433 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:24:08.03

配点どうなるのでしょうか？
1譲渡禁止特約
2譲渡人への代物弁済
再抗弁
1借用書に記載しなかった重過失
2ＡからＹへの通知

倫理は
①できる
　ただし倫理２３条に当てはまる場合は不可
②できる
　ただし秘密保持に違反する場合があるので受任は控えるべきである
って感じにしましたが・・・

434 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:25:30.81

>>431
蛭町の本には「抗弁　債務者対抗要件」として
ＡからＹへの譲渡についての通知又はＹの承諾があるまではＸを債権者と認めない
というのが抗弁になってる
カトシンの方は「債務者に対する対抗要件（権利行使要件）の抗弁」になってる

435 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:28:25.17

二十条としたわけじゃないからな。
この設問では対抗要件は抗弁じゃない。不知なんだ。

436 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:30:52.64

>>434
カトシンの書き方が、ややこしいんだよ。

普通は、債務者対抗要件。

司法研究所の本の一番最後も、債務者対抗要件って書いてある。

今、俺の手元の民事裁判実務の基礎にも、一番に

譲渡禁止特約、２番目に債務者対抗要件がかいてある。

437 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:32:26.01

>>429
2はおかしい。
なぜなら、Ｙの言い分に債権譲渡を聞いたって書いてあるから、今から抗弁の権利主張はこのケースでは不適当。
代物弁済の抗弁が出て、
再抗弁として、代物弁済に先立つ対抗要件具備の抗弁が来るのが自然。

438 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:32:43.15

誰か模範解答だせよ

439 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:33:10.22

>>435
そういうこと

それに対する再抗弁が、ＡがYに通知したこと

440 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:34:52.30

>>437
おれ、教科書４冊持っているけど、債務者対抗要件が

抗弁の一番初めにかいてある。

つまり、債権譲渡の場合、債務者対抗要件が一番初めに

言わないといけない抗弁。　わかった

441 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:35:43.40

>>437
なるほどそうかもしれんな
Ａではなく、Ｘから借金を返せと言われる事については、納得する事が出来ません
って言ってるからなんとなく入れたが、引っ掛けかな

442 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:38:14.80

>>441
考えすぎ。

443 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:41:13.07

去年の試験と同じで訴訟物が３つ。

去年の流れを引き継いでいる。

各訴訟物ごとに、要件事実を書くようになっているのも。

去年の試験でも、訴訟物を２つしか書いていない回答が

ブログに書いてあったけど。

444 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:41:33.22

①抗弁として、債務者対抗要件の主張
再抗弁として、債務者対抗要件具備

②抗弁として、代物弁済
再抗弁として、先立つ債務者対抗要件具備

どっちも筋は通ってるし正解じゃないかな。
蛭本には、どっちのケースも載ってる。

どっちかしか正解じゃないとしたら、②だと思う。

445 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:43:23.35

対抗要件は問題にならない。
Ｂに譲渡したなどの対抗関係が存在しないんだから。
譲渡したことは「不知」なんだ。

446 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:46:02.02

>>445
君、債権の二重譲渡と勘違いしているよ。

447 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:47:27.21

>>445
それは第三者対抗要件じゃね。
今回のは債務者に対する対抗要件な。

448 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:50:11.73

140字の問題、参加的効力で合ってる？
んでもって、敗訴したらＡに98万返せって言えるみたいな。

449 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:50:36.39

ちょっと聞きたいんですが、認定考査の模範解答ってLECとかWセミナーに載ったりしないんですか？

450 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:50:39.81

俺、２年前の試験受けたんだよ。

いきなり、研修でやっていない請負が出て、慌てて不合格。

去年は、仕事が忙しくて受けなくて、今年４０日前から

やったんだよ。　今年も研修でやっていない債権譲渡。

でも、司法研究所の薄い本でも、債権譲渡は載って居るんだよ

451 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:52:19.63

公示送達で正解？
準備する資料は分からんかった。

452 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:54:10.78

今年は、２年前の試験に比べて易しかった。

１１年目なので救済措置なのかと思った。

倫理の一問目なんて、まさにそう。

453 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:57:12.65

要件事実の問題はもういいから
誰か第2問と第3問の正解教えてくれ。

454 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 20:58:52.99

書士試験と同じで3ヶ月モンモンとした日々を過ごさないといけないな。

455 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:01:02.13

>>451
住民票と勘で書いたがほかに家の写真とか適当な事書いといた

ググッたら
住民票の写し、最後の住居所や住民票上の住所の民生委員の不在証明、戸籍附表写し、調査報告書
だと

456 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:03:36.58

もういいや

落ちたらどうしようとか書士試験ほどに悲観的になる必要もないし
また来年がんばれ自分

457 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:04:14.91

>>455
近所の人の証言とか必要と弁護士から聞いたことがある。

それが調査報告書なんだろうな。

458 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:04:18.07

訴訟物だけど、
「AY間の」っての書かなかったら減点だよね？

459 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:06:54.43

>>456
心配しなくても、同期で研修受けた奴が、駄目だと言っていて

通っていたから。

俺みたいに、司法書士を君らが生まれたときからやっている

オッサンは、民事訴訟法詳しくないから。

俺の試験の時は、民事保全法は、民事訴訟法の一分だったんだから

460 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 21:07:11.77

抗弁代物弁済
この書き方だと不正解

抗弁譲渡人に対抗し得る事由の抗弁
で、代物弁済の要件事実を書く
この書き方が正解やろ？

461 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:07:48.25

まあな。７０点中の４０だから、期待して舞ってろ！！！

462 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:08:14.61

>>453
第2問
まず反訴への応訴に特別の授権は不要でしょ
あとは平成15年と同じ問題。反訴の訴額が140万超えてるから反訴については訴訟行為何も出来ない

463 ：名無し検定1級さん：2012/06/03(日) 21:10:52.18

>>416
美人過ぎる講師こと
咲笑先生知らないの？

今日もいい年して
デニムの短パンに、茶色のブーツ履いてたよ。
つーか、足出しすぎぃw

464 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:14:41.03

反訴の訴訟行為はできないで合ってる？

465 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:15:04.86

間違って、相殺にした

466 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:17:06.49

まあ、簡裁の法廷で会おうぜ。
要件事実、烈しく相違しながら戦うのがえぇやん。

例えば、他に譲渡したわけでもないのに対抗要件で争うとかwwwww

467 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:17:47.43

150万で140万超えてるから不可って、超単純な問題だったな。
どこを引っ掛けたつもりだろ？

468 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:24:37.24

>>467
訴訟部分が新論点だったから、後半を簡単にしたかと。

小問（8）は何が正解だと思う？
詐害行為取消と「判決の効力は、債権者と受益者との間でのみ生じる」がねらい目かとも思うのだが、
俺は効力は正確には書けなかったし、他にも色々書いてしまった。

469 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:24:48.24

>>466
君さっきから、債務者対抗要件と第三者対抗要件を混同してないかい？

470 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:25:34.06

>>469
言ってやるなよ

471 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:26:47.43

>>468
補助参加と参加的効力じゃないの？

472 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:32:54.16

>>468
俺はＡに訴訟告知にした

473 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:33:25.03

今問題文手元に無いしはっきり覚えてないけど、
確かＹは言い分で譲渡通知受けたことは認めてなかった？
なので債務者対抗要件は抗弁にならないと判断した記憶が。

474 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:36:36.71

債務者対抗要件と第三者対抗要件

どう違うんだ？

475 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:37:58.48

>>474
債権譲渡やっていなかったんだったら、今年は無理だ。

476 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:38:51.55

問題はどんな採点かだな。
例えば、第2問題と第3問。
結論はあってるが理由がイマイチな場合、どれだけ減点するか。
結論部分と理由部分の配点比率とか。

477 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:43:25.71

合格する奴は、このスレには書き込みしないのかｗ

今頃は、祝勝会？

478 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:45:55.95

>>471 >>472
はいはい、来年組み乙。俺がｗ

>>474
カトシン本の9章1節後半と2節前半を読め。
っていうか、それの区別は受験マターな気もするけど。

479 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:48:52.20

民訴関係は、現役組にかなわないよ。

オッサンの時は、民訴は４０問中２問だったから

480 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:49:51.43

>>477
飲み会は軽めで切り上げるだろ。
最後まで飲むといってたのはロー志望やら調査士受験生やら
就職してないやつばっかりだったぞ。

481 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:51:03.42

>>280
が半分正解か
俺も山当たった

482 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:52:12.09

>>480
調査士受験する奴居るんだな？

俺が司法書士やり始めたたき、調査士は本当に数がすくなくなったけど。

今は、電話帳にでも一杯出ている。

二兎を追う者は一兎をも得ず

483 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:55:09.85

>>481
今年は、消費貸借が、出ると思っていた人が多かったんじゃない？

ただ、消費貸借だけでは、芸がないと思ったんじゃないかと

作成者も考えたんじゃない？

あと、カトシン本で出ていないのは、不法行為、債権者代位、不当利得

484 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:58:30.58

来年は相続でるで
Ｙが全然関係ないとこで兄弟と何か揉めてるのはその暗示

485 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:59:50.90

正直債権譲渡が来る予感はあった

できんかったけど

486 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 21:59:56.33

第3問て両方可なのか？
①は可なはずだけど、②は微妙じゃねーの。

487 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:01:39.55

>>482
昨年合格だけど同期で知ってるだけで6人くらい。
親が書士と調査士持ってるから跡継ぐのに要るってのが多いな。
もちろん自分の意思で受ける奴もいるが。

488 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:02:45.24

>>484
相続登記ならお任せを。

戸籍の読み方は、人に負けませんよ

489 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:04:10.56

参ったな、原告の職業見て自動的に損害金の利率を
年六分にしちまった…他にそんな奴いねーだろーなw

490 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:04:37.56

>>487
俺も測量士補の資格を持っているけど

現場に出て、草刈りする気が無かったので

司法書士一本。

調査士は、法務局と喧嘩出来ないけど、司法書士はできるからね

491 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:06:54.57

まぁ、調査士は欲しいよね。測量士補の本途中まで読んで、それまでになってるなｗ

492 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:07:02.44

請求の趣旨の書き方悩んだ。
利息だけ、別書きしたわ。

493 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:08:17.47

>>489
俺も、一番初めにアンダーライン引いた。

附帯請求の要件事実に書いたわけ？

Ｘは、～業であると

494 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:09:24.19

俺は五分にした。一割（端数あるかもしれないけど）にした人いる？

495 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:09:34.36

>>492
カトシンの本に例文有ったでしょ？

496 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:11:25.38

>>493
もちろん書いたよw

497 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:12:08.19

>>496
じゃ、半分もらえるかもｗ

498 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:15:58.40

>>494
なぜ五分？

499 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:22:15.63

>>492
これ俺が請求の趣旨を覚えるために作った文章のひとつ

被告は、原告に対し、４２０万円及びうち金４００万円に対する
平成２０年１月５日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

今読んだら、４００万円の前に間違って金が入っている。

カトシンの本、結構　金が間違ってはいっているんだよね

500 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:24:00.92

>>495
別に分けてかいても構わないでしょ。

501 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:24:28.49

>>486
できるにしたけど、条文読んで一瞬間違ったような気がしたのだが、
よく考えると相手方の他の事件だからセーフじゃないか

司法書士法
２　司法書士は、次に掲げる事件については、第三条第一項第四号及び第五号（第四号に関する部分に限る。）
に規定する業務（以下「裁判書類作成関係業務」という。）を行つてはならない。
一　相手方の依頼を受けて第三条第一項第四号に規定する業務を行つた事件

502 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:26:57.26

5分の金員支払えは4月11日からだよね？

503 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:30:55.00

>>502
他に日があったか？

電話をかけた日とかｗ

504 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:34:25.35

>>487
そうそう、俺らの時の調査士の試験は、電卓不可で

そろばん持ち込み可だった。　本当の話だよ

505 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:46:20.38

>>503
10日か11日かということ。

506 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:48:30.51

>>505
ＸがＹに電話をかけた日が書いて有った気がしたので。

（ゴメン、問題集を事務所に置いてきた）

１１日が正解だと思う

507 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:49:07.76

附帯請求の事実、利息は到来だし、損害金は経過だし、どう書いていいか迷った。
結局、経過とだけ書いた。

508 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 22:53:50.96

>>507
去年も同じような問題だったよね。

去年の正解を見ていないので分からないけど、

附帯請求と言っても別の訴訟物だから、

それぞれごとに要件事実が違うのだから、

別々に書いたよ。

509 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:07:24.49

主たる請求と附帯請求は分けてかけだから、附帯請求の中でさらに分けなかった。
解答欄を見ても足りなさそうだったから。
まあ、経過は到来を包含してると考えたよ。

510 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:10:55.88

>>509
去年の模範解答は、どうなっているのかな？

去年も、賃料債権と損害金が同じような関係だったけど、

ブログとかでみたら、みんな経過で書いていたけど。

511 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:12:09.88

一般的には経過で問題ないよ。

512 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:19:06.88

何年か前の試験から、要件事実が正確に分かっているかを

尋ねている気がするんだよね？

去年の問題で言えば、カトシン本では、解除後の損害賠償で

相当賃料額は、抜けているけど、本当は記載しないといけないんだよね。

だから、一般的とか関係ないきがするんだ。

本来の訴状では、主たる請求と附帯請求の要件事実は、

分けないからね。

513 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:23:05.59

この試験も回数が増すにつれ、抗弁、再抗弁あたりも、ちゃんと配点して問うている。
昔は訴訟物と請求の趣旨、請求原因書けば合格できてた。

514 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:24:09.99

>>513
初めの何回かは、請求の趣旨は無かったよ

515 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:25:25.22

今年は売賃消じゃないから、登記や請負の年みたいに、全滅に近い答案の人も例年より多いんしゃない？

516 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:28:07.75

>>515
２年前の俺ですね。　請負。

でも、債権譲渡を予測した人は多かったのでは。

おれも、今まで出ていないから、もしかと思っていた。

それと去年の訴訟物が３つで消費貸借。

517 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:28:26.36

債権譲渡勉強してなかったら訴訟物書けないよな。「ＡＹ間の」を書かないだろうし。

518 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:31:21.01

２年前の伊藤塾の新作問題が、債権譲渡があったのよ。

３万円だして、買いましたよ。　

それを今年やっていたから、役にたちました。

519 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:37:07.90

公示送達の資料書けた人いる？

520 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:41:40.05

実務でやったことがある人なら、ある程度書けるかと。

521 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:47:55.45

ＡＹ間の
って、全部の訴訟物に書かないといけないの？

522 ：名無し検定１級さん：2012/06/03(日) 23:52:30.95

>>521
蛭町の本では↓のようになっているが、利息契約には「AY間の」と付けるんじゃないのかと言う気がしてならない

主たる請求：AY間の消費貸借契約に基づく貸金返還請求権

附帯請求：利息契約に基づく利息請求権
　　　　　　　履行遅滞に基づく損害賠償請求権

523 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 00:00:37.94

不動産登記であるまいし、識別できる程度に正しい内容で書けばいいんだよ。

524 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 00:05:12.56

俺は、貸金と利息には書いたが、損害金には書いてない。

てかさ、問題全部検証したら、細部の表現違いはたくさんあり過ぎ。ちょっと違っただけで、逐一減点していくのか？

525 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 05:20:39.53

AY間のって別にいらんですよ
あったほうが分かりやすいから書いてるのであって
必要おまへん

526 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 05:22:53.27

損害金利率は利息契約の利率を引き継ぐのに

民事法定利率にした人いるの？

527 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 05:32:03.35

おはようじょ
ん～全体的にはまあなんとかなったと思うが、細部の漏れ、間違いがわかり始め、結果、合否微妙な感じやわ

528 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 05:34:44.82

それより、XがするAへの手続きってなに？
一応AのYに対する債権を仮差押ってかいた
第三債務者Yが債務者Aに対し、弁済することを禁止する命令がされるので
AはYから弁済を受けることができなくなるってかいた

529 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 05:41:19.83

>>527
6割が合格するから、だいたい、そんな感じで、合格するんじゃない。

530 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 07:14:08.64

>>528
独立当事者参加は研修でやらなかったっけ？

531 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:01:24.51

損害利率は5分だろ。
利息の利率なわけない。
書士試験のテキスト見直したまえ。
民法の基本中の基本。

532 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:17:37.22

民法419-1
遅延損害金の定めがなくとも、
利息の約定がそのまんま遅延損害金の利率となる。

wwwwwwwwww

533 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:24:16.13

>>532
馬鹿丸出し。よく書士試験受かったね。
その約定利率ってのは、損害金の約定利率って事だよ。

534 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:32:23.83

ぐぐってwikibookだが

約定利率とは、当事者が合意によって定めた利率をいう。
本項ただし書により、約定利率が法定利率を超えるときは、
損害賠償額は約定利率による。
たとえば、消費貸借契約において、利息を年15％と定めていたときは、
遅延損害金の利率も年15％となる。

535 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:35:09.53

>>533
それ利息の利率って意味だよ。
書士試験の民法の過去問でも出てたっしょ。

536 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:42:59.78

そもそも利率の約定なんかしてないよ。一定額としね25000と決めただけ。
勝手に割り算して利率を決めたらだめ。

537 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:45:37.10

請求の趣旨は
被告は原告に対し100万円及び25000円並びに100万円に対する平成24年4月11日から支払い済みまで年5分の割合による金員を支払え
ではダメかな？
102万5000円及び内金100万円ってしちゃうと訴額が1025000円になってしまうのでは？

538 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:50:09.55

いや普通利息とってるんだから利率の計算はするだろ

539 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:52:43.08

約定利息が法定利息より高いのに、
遅延した損害金が約定利息より低い法定利息に下がるなんてことはありえません。

540 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 08:56:13.31

とりあえず類型別の３１ページを嫁

541 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 09:07:23.46

↑なんて書いてあるのか教えてくれ。

542 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 09:12:17.68

>>537
カトシンに元金と利息の合計額の書き方載ってますね。
訴額に関しては、よって書きで特定すればいいのでは。
一部請求では、よって書きでしていることもあると聞いています。

543 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 09:24:56.98

こんなの誰でも受かるじゃん
何で最初から司法書士試験で出題しないの？

544 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 09:51:16.74

請求の趣旨
YはXにたいして102万5000円及び、うち100万に対して平成24年4月11日から
支払済みにいたるまで年10％の割合による金員を支払え。

自分の見た本では利息を合算して書いてありましたね。
請求の趣旨はこんな感じのことが書けてあれば正解ではないでしょうか。
10％ではなく5％にした人は、ちょっと減点されると思います。

545 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 09:57:01.41

利息だけど、　一定額　と　率　は違うぞ。
利率の約定なんていてない。額を定めただけ。

546 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 10:03:45.99

たぶん出題者の意図は損害金を約定利息で請求するという意図だと思うけどね。

利率の約定していなくても、利息を取っているから利率は計算しないと・・・
利息制限法に引っかかるかどうかのチェックしなかったの？

547 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 10:14:49.57

被告は原告に対し金102万5000円及び、内金100万に対する平成24年4月11日
から支払済みまで３カ月２万５千円の割合による金員を支払え。

と、よほど書こうかとおもったが、やめた。
ホントはこれがベストなのかも試練。

548 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 10:28:15.51

趣旨なんてどうでもいい
倫理問題で両方ともできない、にしたので終わった。

549 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 10:29:36.52

３カ月２万５千円の割合による…天才かも

550 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 10:34:37.79

>>548
倫理に関しては、明確な答えはないみたいだよ。
要は、筋が通った理由がちゃんと書けてるかどうかだよ。

551 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 10:56:21.06

ぶっちゃけ、あの内容の問題(例年そうだが)で厳格に採点してたら合格者は２～３割くらいになってしまう。

７割近い合格者を出すためにかなりゆるゆるで採点するから、崩壊したり余程おおきなミスしなきゃ大丈夫だと思うよ。

抗弁をとりこぼしたり、倫理一問がっつり落としたくらいじゃ全然大丈夫。

552 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 11:07:10.52

は？
7割近いなんて決まりは無いけど

553 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 11:23:00.89

>>546
利息制限を考慮するためナンパーセントか算定してるだけでしょ。
その数値が約定したことになるの？
仮に２５０００円を反映させる答案にするなら>>547のような
３カ月２万５千円の割合による
って書くべき。

554 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 11:48:27.16

請求の趣旨は、なにを(いくら)求めてるか特定できればいいんだから3ヶ月25000円も、12ヶ月10000円も、年10分も一緒じゃない

555 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 11:56:01.57

反訴の特別の委任　いらない
本件は１５０万なので　不可

で合ってる？

556 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 12:22:38.06

3ヶ月25000円の割合によるを年10%は
だめでしょ。
この利息契約は、日割計算まで求めてない。
たとえ繰り上げ弁済したとしても25000円支払う。
率にしてないから、
25000
50000
75000
みたいに3ヶ月毎に決まる。
よって、3ヶ月毎25000と書くべき。
もしくは、率の定めじゃないからと考えて法定利率の5分だな。

557 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 12:35:03.15

素直に5分でいいんだよ。
債権譲渡がメインなのに、そんなところを論点にしてるとは思えん。
貸金請求がテーマなら分からんでもないが。

558 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 12:42:45.91

>>556
例えば、裁判が終わって平成24年5月中頃に払ったとしても、損害金は25000円払うの？

559 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 12:51:50.09

>>557
確かにそうなんだが、後から10分と言われて問題読み返すと、どうも10分のほうが正しいと思えて仕方ない。

560 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 17:12:44.40

解答だして、みんなで採点してるとこないの？

561 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 18:41:36.07

高いお金をだして予備校の講座を受講したんだから、受講生には模範解答例くらい送ってもいいと思うんだけどな。

562 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 18:47:17.73

それな

563 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 19:00:55.48

遅延損害金は利息の２万５０００円に対しても発生するんじゃね？

564 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 19:11:38.26

>>563
利息に利息はつきません。

565 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 19:41:33.68

>>563
分けかたがよくわからなかったから、まあいいやと思って
Yは102万5000円及びそれに対する平成24年4月11日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え
にしちゃったけど、書いてる段階で間違いだろうと思ってた

566 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:04:25.08

小問1
ＡＹ間の金銭消費貸借契約に基づく貸金元本返還請求権
ＡＹ間の利息契約に基づく利息金支払請求権
履行遅滞に基づく損害賠償請求権

567 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:05:54.34

小問2

被告は原告に対し金102万5000円及び、内金100万に対する平成24年4月11日
から支払済みまで３カ月２万５千円の割合による金員を支払え。
との判決を求める。

568 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:11:04.90

小問3
主請求
1.平成24年1月10日、ＡはＹに対して金100万円を
弁済期を３か月後との約定で貸し付けた。
2.平成24年3月19日、Ａは上記１の債権をＸに対して金98万円で売った。
3.請求原因1の貸付から3か月後の該当日が到来した。

569 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:15:06.97

小問3
付帯請求
1主請求引用
2主請求引用
3貸付から３か月後と定めた該当日が経過した。
4請求原因1の契約には利息として3か月25000円を支払うとの特約がある。

570 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:33:16.45

債権は利息とともに売ってるが、分けた方がいいのではないか

571 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:49:28.47

>>570
趣旨に関してでしょうか？
要件事実30項では、利息も分けずに書いてあるね。
よって書きで特定するみたい。

3か月2万５千円の割合による金員をって表現はどの本にも載っていなかったな。
これならふつうに年１０分による、の方がよくね？

572 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 20:59:30.56

どれだけ減点されるかと考えると、やはり業務範囲と倫理落とすと痛いな。
請求原因や抗弁間違えてもごく僅かな減点。倫理全滅だと10点くらいもっていかれそう。

573 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 22:05:25.40

>>571
ごめん分けてというのはちょっと違ったか
既発生の利息債権は元本と一緒に当然に移転しないから、
附帯請求は主請求引用じゃなく利息債権の売却と書くのかなと

574 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 22:27:22.76

小問4
1は認める
2は不知
3は認める（書かなくても可）

575 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 22:44:06.46

訴訟物がXY間かＡＹ間かは本によって違ってるね

かとしんは、XのYに対する(AとYとの間の消費貸借契約に基づいて発生した）貸金返還請求権って言ってるけど
への道はAY間の貸金返還請求権って言ってる

576 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:00:26.37

小問5
1)請求原因代物弁済による債務の消滅
請求原因1の債務の弁済に代えて「つぼ」の所有権を移転する合意をした。
上記合意の際、Ｙは「つぼ」を所有していた。

2)譲渡禁止特約
請求原因1の契約には譲渡禁止の特約がある。
Ｘはそのことを知っていた。

なお、Ｙは二重弁済の危険を感じておらず、対抗要件を備えることを
希望しているわけではないことが設問から読み取れる。
したがってそのような権利主張はしないと判断できる。

577 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:06:34.33

>>575
カトシンの方は数行後になんかもう一度訴訟物の話が出てよくわからない

>この債権譲渡の性質から、Xが主張する実態芳情の請求権は、AY間の貸金返還請求権であるが、
その訴訟物は、権利主体であるXがYに対して有するAとYとの間の消費貸借契約に基づいて発生した
貸金返還請求権であると解される

578 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:10:32.00

>>576
代物弁済はつぼの引渡しも必要かな。

579 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:24:10.62

>>569
付帯請求で主請求２の、債権譲渡を引用する必要ってあるかな？
利息と遅延損害金は、金銭消費貸借から生じた物と思い、書かなかった

580 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:25:33.73

>>576
つぼを所有していた
は無くてもいいと思う。予備的主張だから。もちろん書いてもいいけど。

581 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:27:52.02

Yの抗弁が認められた場合に備えてXは何をするべきか

Yの抗弁が認められXの請求が棄却された場合、XはAに対して不当利得返還請求権訴訟をなしうる。
そのため、勝訴判決を得て強制執行を容易にするために暫定的にAのYに対する貸金債権を仮差し押さえするべきと考えられる。
この場合、Aは当該債権を自由に譲渡・処分することができなくなる。

582 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:34:42.93

>>581
またＸは訴訟するの？
そんなやり方より、Ａを訴訟参加させて参加的効力を及ぼしたらそれで済むのでは？

583 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:36:27.69

>>577
かとしんはその後に、債権者代位の訴訟物はAのYに対する請求権
といって区別してるから、
債権譲渡の訴訟物の主体はあくまでXだってところを強調してるんじゃない?

584 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:38:39.14

>>581
その考えだと、求められてる解答の「効力」をどう書くの？

585 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:38:40.87

（8）Aに訴訟告知することにより、Aは訴訟に参加したものとみなされる（参加的効力）。
この効力により、Xが仮に敗訴した場合でも、判決を根拠にAに不当利得返還請求権を行使できる

586 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:44:11.22

>>582 >>584
Aは貸金債権を自由に処分できなくなる効力が及ぶ

Xの言い分でAはYに他にも貸金債権を有している文言が気になる、仮差し押さえは過去問でも出てたし

587 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:44:44.70

訴訟告知も思ったけど共同被告ではダメなの？
療法書いたけども

あと債権譲渡の認否を否認するにしてしまった…。まずいかな？

588 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:46:11.04

>>587
俺も否認にした

589 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:47:13.55

訴訟告知や共同被告は、簡裁で司法書士がやる裁判を越えてる気がするが・・・

590 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:48:08.69

採点て0.5点刻み？
1点刻みだとスゲー減点になりそうだわ。

591 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:51:41.43

つぼの代金と相殺の抗弁にした俺はまた来年？
他は、倫理カッコ2は間違った。小問8はなぜか、仮処分でつぼの移転禁じた。
請求の趣旨はテンパって、年月日からってやつ抜かした。
あとは、大体おーけー。どうですか？

592 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:53:41.54

>>591
それだけなら大丈夫じゃない？？
今気づいてるのがそれだけで、これから他に発見する可能性あるから不安だよね。

593 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:54:35.17

異論が全くなさそうなのは第2問くらいか

594 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:56:37.80

「Aが債権譲渡の通知～までXを債権者と認めない」
は抗弁として書く必要ないよね？

595 ：名無し検定１級さん：2012/06/04(月) 23:59:48.76

>>594
そう思います。

596 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:01:56.05

>>594
なんで要らないの？
ないと再抗弁がかけないんじゃ？

597 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:04:16.22

>>596
Yの言い分で、電話（通知）があったことは自白してたと思う

俺は抗弁は、譲渡禁止と代物弁済に２つにした

598 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:09:19.28

代物弁済の再抗弁として先立つ対抗要件具備が書けるよ

599 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:12:58.04

>>592
ありがとう、不安(´Д` )

600 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:14:58.22

>>599
公示送達の資料はできたの？

601 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:17:38.29

>>578
小問5 訂正
1)請求原因代物弁済による債務の消滅
請求原因1の債務の弁済に代えて「つぼ」の所有権を移転する合意をした。
上記合意の際、Ｙは「つぼ」を所有していた。
Ｙは上記合意の同日、Ａに対して「つぼ」を引渡した。

602 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 00:43:00.45

>>600
実務でやったことがあったので、なんとかできました！

603 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 01:09:39.00

>>585
違った。参加的効力は判決で代物弁済による譲渡債権消滅や譲渡制限が認められたときに
AはXに対しそれを否認する事が出来なくなる、だな

604 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 01:20:47.48

小問6
平成24年3月20日、ＡはＹに対して請求原因２を告げた。

605 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 01:25:52.69

小問7
公示送達。この送達では自白が擬制されないので、請求原因事実について
立証が必要になる。すなわち貸付事実と債権譲渡に関する書証を準備すべき
である。また、公示送達の申立をするにあたり、最終の住所地が記載された
住民票及び当該地に居ないことの調査報告書が必要となる。

606 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 02:01:37.34

小問8
Ａの訴訟参加を検討すべきである。手続きとすれば「訴訟告知」。
これによりＡは参加的効力を受けることになる。
すなわち、将来起こりうるＡＸ間の裁判において、ＸＹ間の裁判で
下された判断内容をＡは争うことが出来ない。

607 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 04:30:56.51

Ｘの再抗弁、反応少ないようだけど。

608 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:03:02.91

いまんとこ公示送達の書面以外
ここにかかれてる模範解答とほぼ一緒だ
よかった合格したぞこれは

609 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:06:13.08

再抗弁は借用書に譲渡禁止がかかれていないこともあぴっといたけど

610 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:06:48.47

おは尿

譲渡禁止特約の抗弁に対しては、黙示の承諾の再抗弁書いてしまったが不味かったかも

611 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:12:03.92

抗弁で債務者たいけ

612 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:14:25.72

抗弁で債務者対抗要件を書かないで、被告が勝てる訳ないけど

613 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:18:56.17

登記しかしたことないんでわかんないんだけど
勝てるわけないの？
抗弁に対する認否であらそえないんすか？

614 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:21:07.61

たとえば、抗弁の代物弁済ってAY間じゃん
Xはしらねーんだから不知でもいいんでないんすか？

615 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:23:05.70

あー抗弁でか
でも代物弁済と譲渡禁止で争ってるじゃないっすか
それでもかてないんすか？

616 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:27:32.08

かとしんだと、まず債権者対抗要件の抗弁に対して、
対抗要件具備（譲渡通知）の再抗弁があって、
代物弁済はこれを前提とした予備的抗弁みたいな書き方だね。

で、再抗弁は異議をとどめない承諾のみで、
そもそも譲渡通知の日付に遅れる代物弁済は、
主張自体失当ってことになりそう。

617 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 06:34:03.54

でも問題文のYの言い分で４月下旬にXから譲渡を聞いてるし
その譲渡を聞いた日より前に代物弁済してるじゃないっすか
書士会の模擬試験の先生がおっしゃってらしたけど
抗弁も問題作ってる人が求める抗弁があって
それ以外の抗弁は書いたら、完璧にかかないと減点対象になるって
だから問題文から求められてる抗弁は、代物弁済と譲渡禁止って思ったのですが、

618 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 07:12:52.30

請求原因・抗弁・再抗弁の関係はキャッチボールと
同じである。
つまり、請求原因・抗弁に現れていない事実に対して
抗弁・再抗弁をしていたら、要件事実を理解していない
と受け取られる。（小山弘）

619 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 08:11:19.21

>>616
今回の事例では、Ｙの言い分からして、抗弁に対抗要件の主張はおかしいんだよ。
テキストに書いてあるからいつでもそう書くとは限らないんだよ。

620 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:08:34.93

>>619
確かにYは言い分の中でXの請求の後にAに確認したと言ってるから、
これをAからの通知の先行自白と取ることもできるけど、
実際にこの事実を主張するかどうかはあくまでYの権能なんじゃない？

621 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:08:55.05

俺もそう思う
今回の問題で対抗要件の主張は不要
書いてても減点にはならんが
記載がもれてたら減点になるかと

622 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:18:20.09

>>620
代物弁済の再抗弁は何になるの？

623 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:28:23.57

>>622
債権譲渡につきYは異議をとどめない承諾をした

じゃない？

624 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:30:39.70

>>622
代物弁済に先立つ対抗要件の具備でいいんじゃないですか?
Xの主張するAからの通知とYの自白するAからの通知は
代物弁済の前か後かで食い違ってるわけだし。

625 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:32:02.25

>>623
どこに異議のない承諾をした表現があったんだよ。
異議無き承諾なんて立証が大変な抗弁なんだぜ。

626 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:41:31.03

>>624
それだと、対抗要件の具備は代物弁済と対抗要件備えよの抗弁
の２つともにかかる再抗弁ということ？
認定考査でそんな複雑な解答を予定していると思えないけど。
問題の指示にもどの抗弁の再抗弁か指示せよとあったし、２つを指示するのは
普通に考えて違和感あるわ。

627 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:43:30.41

考査の話はもうお終いにして高津先生の話しようぜ。

628 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:57:04.44

>>626
先立つ対抗要件の具備は代物弁済に対しての再抗弁。
Xは
「アンタは弁済したかもしれないけど、弁済の前に通知して債務者対抗要件を備えたんだからオレが債権者なんだよ」
と言っている。

629 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 09:57:47.04

>>627
咲笑先生？リア充司法書士全開だな

630 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:02:31.13

>>628

>>626の者だけど、それなら同じ考え。
上で抗弁に、「対抗要件備えよ」って書かないと駄目って言ってる人がいたから
その場合の抗弁、再抗弁を関係を示して欲しかった。

631 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:11:24.45

>>630
抗弁で対抗要件備えよ、は別に書かなくても良いんじゃない。
出題者が書かしたかったら、ｙの言い分に
「通知があるまでは、ｘを債権者と認めるわけにはうんぬん」
と書いていると思うし、
このｙの言い分からは、抗弁で対抗要件備えよはちょっと無理があるんじゃない？

632 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:14:07.36

>>631
同じ意見です。

633 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:50:29.68

代物弁済の抗弁に対して

代物弁済契約の無効（不成立）

ＹがＸに対し、本件つぼを交付したのは、いつもお世話に
なっているお礼との趣旨とのものであり、また、そのつぼは
どこにでもある普通のつぼで高価なものではなく、本件貸金
債務の履行として、引き渡したものではなかった。

634 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:52:28.61

↑　ＸではなくＡの誤り

635 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:57:00.01

>>633
それは抗弁じゃなく否認じゃないの？

636 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 10:58:05.47

>>633
弁済じゃなく贈与といいたいんでしょ？
なら否認ですよ。

637 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:16:55.61

カトシンざっと見たけど、弁済（代物弁済）に対する再抗弁って
詐欺とか錯誤を除き、抗弁の切断しか載ってないよ・・・

638 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:23:09.44

俺も６３３は再抗弁ではなく否認だと思う
代物弁済に対しては、再抗弁かかそうとしてないと思うけど
否認しろっていうてんじゃないのかな？

639 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:23:18.66

本に載ってる載ってないで判断してるの？

ちなみに蛭本には載ってますよ。

640 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:28:26.82

代物弁済に先立つ対抗要件具備が再抗弁でしょ。
否認しかつ再抗弁言ってもいいのだから。
問題では抗弁に対する認否は問われてないから無視していいけどね。

641 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:29:15.14

よく聞いたのは
考査の問題は結局当事者の主張から
なにを主張してるかを感じ取れって言われたけどね
何がいいたいかというと
YはXから通知があったことを主張の中でみとめてるし
Xは代物弁済に関しては、贈与だったと否認してるってこと

642 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:36:02.06

両立しえないのが抗弁にはならんのでは？
代物弁済じゃなくて贈与だったと否認してるのに
代物弁済より先に債権譲渡の通知をしたって抗弁？
両立しえないとおもうんだけど

643 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:37:31.87

主張から代理人として最大限依頼者に有利なように訴訟展開しないと
いけないでしょ。
否認してかつ、Yが代物弁済の立証に成功したら、先立つ
対抗要件具備が活きてくるでしょ。
ｘの主張にも、譲渡の通知（Aからの）があったのを聞いて事実として認識
しているのだから、攻撃防御方法として取り上げなきゃ。

644 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:40:31.28

ってことは予備的再抗弁ってこと？
なら記載なくてもよくね？

645 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 11:57:44.07

>>644
それじゃあ試験にならんｗ

646 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:04:20.73

いや試験やからこそやろｗ
あくまで試験でっせ
問題作成者が求めてる答え書くのが試験でしょうに
予備的なことまで書くとなると
去年の賃貸借なんか
解除後もすんでたから賃貸契約が存続したって抗弁もだすことになる
なんこでもでてきまっせｗ

647 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:06:56.58

つーかお前ら働いてるのｗｗ

648 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:08:53.59

働いてまーすｗ
独立開業者でーす

649 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:10:33.86

>>646
こんだけ代物弁済について言い分が書いてあるのに
代物弁済の抗弁を書かないのが作成者の求めてる解答なわけなくねｗ

650 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:18:47.10

だから否認なんでしょ？ｗ

651 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:22:20.49

書士試験受けてきてるんだからさ、出題者の求めてる解答を書く空気くらい分かるでしょ？
代物弁済言ってて、対抗要件具備ってるのに再抗弁で挙げるのは空気で分かるやろ。

652 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:22:35.15

抗弁で予備的なもんはだしてもださなくてもいいってのが、毎年のこの試験ですよ
だしたら減点はされないけど、ちゃんと記載してなかったら減点されるだけのものでは？

653 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:24:26.52

>>650
抗弁に対する再抗弁を書けって問題じゃなくて
抗弁に対する認否を書けって問題だったらそれでいいと思うよｗ

654 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:25:02.86

司法書士試験と認定考査を一緒にするとかｗ
登記は結果だけでっせ記憶力の問題

655 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:25:55.35

よく勉強している者ほど、墓穴を掘る。
書士試験の書式と同じ。

656 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:28:15.55

知識ある者ほど、自分の解答が正しいと信じああやこうやと自分なりの理屈をつける。

657 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:32:23.71

オーソドックスに素直に解答すればいいんだよ。
自己流はいらない。

658 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:43:00.34

合格率が６割を切りそうだね。
抵当権抹消のときと同じくらいかな。

659 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:56:34.71

代物弁済について、ｘは自己の関与した事実じゃないから
不知としてもいいんじゃない。
なら再抗弁もでき、代物弁済の効果無効による消滅を
主張してもいいんじゃない。

660 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 12:59:10.14

ダメだったら来年受けなおせばいいだけだろ
勤務で給料に影響するっつーなら話は別だけど

661 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 13:02:31.52

>>659
抗弁の認否を解答させてないから、その通りですよ。
勝手にこっちが否認って考えても答案用紙には現れない。
ちゃんと再抗弁すべき。

662 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 13:16:54.76

再抗弁の話ばかりだが年１０分の方はどうなったんだよ。

663 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 13:40:37.40

遅延損害金の約定がなければ、約定利息の遅延損害金をとれるのは当たり前。

つまり年１０分の損害金をとってしかるべき。
年５分って・・・
債務不履行している奴になぜ約定利息よりまける必要があるのだ。

664 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 14:07:17.18

>>661

むしろ不知のほうが自然だと思う。

665 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 15:32:23.83

主たる請求と附帯請求で６点
訴えの趣旨３点か４点ってとこですかね

666 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 15:54:45.46

ゾロ目ゲト

667 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 15:56:52.76

オーメン

668 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 16:13:20.06

第１問の細かいことより
第２問第３問の方が配点大きいから、そっちの方が気になる。
どっちも１０点ずつの配点かなあ。

669 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 16:37:27.39

【多重債務】弁護士資格がないのに過払い金返還請求手続き。司法書士を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338873303/

670 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 17:03:52.40

どっちにしろ的はずれな議論はないし
考査という意味ではみんなよく考えてるというか大丈夫そうだな

671 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 17:28:37.50

↑　キミは一段上なのか？

672 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 18:43:56.06

去年の配点　今年は小問１問に7点前後の配点か

第1問
(1)　5点
(2)　5点
(3)～(6)　26点
(7)　6点
(8)　6点
(9)　6点
第2問
10点
第3問
6点

673 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 18:48:48.11

公示送達6点くらいかな。公示送達は書いたけど資料は間違えた。
これだと6点中何点だろ？
3点もらえるかな？

674 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 18:53:21.01

今年は小問が(8)までだったから、去年の小問(9)の6点が第3問に移って第3問が12点。
こんな感じかな？

675 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 18:53:58.81

第３問が６点なんてそんなに低いはずない。
１５点くらいある。

676 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 19:06:08.42

平成22年

第１問
(1)　4点
(2)　5点
(3)～(6)　24点
(7)　5点
(8)　5点
第2問
15点
第3問
12点

677 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 19:51:20.72

結局第3問はできるの？できないの？

678 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 20:54:10.60

おれ、認否のとこ
１認める→AY金消
２認める→AX債権譲渡
にしちゃった。
大減点必至・・・(T_T)

679 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 21:11:38.34

なんでそれがだめなの？

680 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 21:12:01.79

今年の配点予想

第1問
(1)　6点
(2)　6点
(3)～(6)　24点
(7)　5点
(8)　5点
第2問
12点
第3問
12点

681 ：678：2012/06/05(火) 21:14:12.91

>>679
２は「不知」だよね。。。(;>_<;)
認否がきちんと出来ないは要件事実を理解してない
と思われて５点くらいやられるかもと心配しているのです・・・。

682 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 21:16:08.70

原因事実から抗弁までは分かってないとみなされると枠ごとじゃなく大幅減点があるわけだ
しかし認否の判断でそんな引かれないだろうと思う

683 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 21:21:08.11

>>681
みとめてるじゃん
少なくとも認めたところでなんら不利な自白は成立しない。
なら、正しい、間違いの話じゃないと思う。

684 ：678：2012/06/05(火) 21:25:10.09

>>683
Yの「言い分６」のとこだよね。
これ、「認める」でいいのかな・・・・
>>574で「２は不知」ってあったから、すごく不安になった・・・

685 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 21:31:02.59

>>605
問題文
>その送達の方法及び当該送達を行うためにXの代理人として準備すべき書面を～記載しなさい

問われてるのは「送達を行うために準備する書面」であって
貸付事実の書証等はその後の訴訟のために準備する書面だから記載不要なんじゃないか

686 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 22:32:06.40

不知まさのぶ

687 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 23:11:30.60

第2問の配点がH22と同じ15点だったらいいな

688 ：名無し検定１級さん：2012/06/05(火) 23:38:30.65

債権譲渡の問題だけど、事前に整理しておけばよかった。
債権者として権利行使できる地位にあるか
債権は存在しているか
債務者に対抗できるか

689 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 00:25:45.60

５％か１０％かとか、再抗弁とかこのスレで議論しても明確な答えは出ないような話なのだから、普通にしてたら合格してるよ

690 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 00:42:16.74

二ちゃん見渡したら司法書士叩かれまくってるな。
時給800円とかナマポとか廃業とか。
カス資格扱いだぞ。
なんで税理士が司法書士叩いてるんや？

691 ：ｷｼｮｲﾊﾟﾝﾀﾞ：2012/06/06(水) 00:56:40.08

>>686
全日本ﾌﾟﾛﾚｽかぽ

692 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 03:09:12.33

第2問、3問の正確な解答だして。

693 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 05:10:22.88

http://blog.shadowcity.jp/my/2012/06/post-429.html

ナマポ問題が紳助に繋がった！野次馬 (2012年6月 2日 10:11)

94 ：名無しさん：2012/05/29(火) 13:02:05.51
梶原の母のマンションって番組の企画でしんすけに無理矢理買わされたあのマンションだろ？
芸歴数年の若手にそんなもん買わすなよって当時は思ったけど今になってあのマンションこんなことで脚光をあびるとはな

95 ：名無しさん：2012/05/29(火) 13:05:41.66
>>94
紳助が仲介した不動産が安くローン返済する方法教えたんだろうな
普通の一般人が思いつくような方法じゃないよこのナマポは
そんな中、切込隊長さんによれば、吉本ファイナンスと反社勢力の関係、という話題で、

　お話としては、生活の苦しい若手芸人はお金が借りられないので、吉本がノンバンクで面倒を見る、
その返済については生活保護で充てさせるというような内容がネット上で流布されておるわけですが、
そのお話の真偽はともかく（つーか、いろいろとデリケートであったらしい）、
その「吉本ファイナンス」の所在地や関係者等が、思い切り反社会的勢力と思われるグループと密接に関係があるということが
明るみになってしまい、むしろそっちのほうから火災が発生しそうな雲行きであります。

まぁ、生活保護費の詐取というのは、ヤクザの十八番なので、素人さんに思いつく稼業ではありませんねｗ

694 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 06:22:12.46

正確かどうかしんないけど
第２問は
応訴は特別の委任不要
１５０万円の反訴に対して、代理権の範囲を超えてるから応訴できない
第３問
１　できる　登記と当該事件は関係がないから
２　できる　前の事件はすでに完了してるから
　　　　　　但し、秘密保持義務違反にならないように気をつける
みたいな感じじゃないの？本に結構載ってる問題
　

695 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 06:25:13.39

ぶっちゃけ登記申請した人全部はおぼえてないでしょうね
訴訟ならともかく
終わった人の事とやかくいわれてもｗ
マンションで一棟やったら３００人くらいいっぺんにするときもあんのに
その後訴訟の相手方になって、五年前に登記してもらった司法書士やから
法律違反だっていわれてもｗ

696 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 06:45:44.99

予備校で一番速く解答だすとこどこ？

697 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 06:48:23.12

解答速報やらんのでは？
やる気があるならとっくに出てると思う。

698 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/06/06(水) 07:30:15.86

お疲れ様でしたー。

140字はAに対する利得返還請求権を予備的請求としてAも被告とする、と書いた。
公示送達の資料がぜんぜん思い浮かばなかったのでムリヤリ(点はないと思われる)。
倫理で裁判書類作成関係業務の用語出てこなくて裁判書類等作成業務、等って何。

それよりもなによりも…
何をトチ狂ったか第1問で損害賠償請求しなかったよ。割合の書き方以前に。
↑と合わせて何点減点くるかな…。予備的請求が的外れだったら割と死ねる。

699 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/06/06(水) 08:14:13.56

第3問の2、自分は
原則としてできる。ただし公正を保ち得ない事由がある場合受任すべきでない

って書いたわ。

700 ： ◆H5OcaXBL9M ：2012/06/06(水) 08:35:51.05

>>697
予備校講師の同期も｢認定受けてきましたー｣ってブログ書いてるだけだし。
速報とか一言も触れてない。

ナンセンスなのは承知の上で、せめて配点予想は欲しいなぁ。

701 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 10:59:04.07

公示送達は研修でやったろ？

訴訟参加もやったろ？

信頼関係築いたあとの裁判所関係業務はダメも研修であったろ？

702 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 12:19:05.34

3日目にして早くも過疎ってきたな
みんな合否に興味ないのかな？
落ちてもまた来年受ければいいだけのことだし。

703 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 12:28:12.70

2年前の請負は、間違った人大勢いたのに
ほとんど受かっているし、今年もそんな感じ
だから大丈夫だよ。
きっと受かっている。

704 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 12:36:36.26

また来年といっても9000円は痛い

705 ：名無し検定1級さん：2012/06/06(水) 15:16:36.55

>>702
まったく興味ないやろ？
登記専門の事務所に勤めとる人間わな

706 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 18:08:44.11

全国で2000人も受けてないし、その中で2ちゃんやってる人間が何人いるか

707 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 18:18:22.39

ここまで一人の自演だよ

708 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 18:22:07.97

１２，３人てところかな。

709 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 18:36:29.02

(3)～(6)におかしなこと書いて大幅減点くらうくらいなら
確実な原因と抗弁だけ書いた方が賢いなこの試験

710 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 19:15:51.10

第３問
２　できない　司法書士法及び倫理には反しないが
　　　　　　　秘密保持義務云々からするべきではない。

はダメかな？

711 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 19:23:21.82

秘密保持義務云々なら倫理１０条や倫理２条に反してるんじゃね。倫理のカバー範囲はそうとう広いから倫理で反しないのに受任できないってのはまずありえない。

712 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 20:34:09.52

じゃあ単に秘密保持義務云々からするべきではないって書いたらどうなんだろうか。
できない事をできるって書くよりできる事をできないって書いた方が
減点が少なそうだから思い切ってできないに賭けた(笑)

713 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 21:05:21.81

７１２
別に無得点ってわけではないよその答えならｗ
テスト前に読んだ本では
３の２は弁護士法改正前から
できるってことだったらしいけどね

714 ：名無し検定1級さん：2012/06/06(水) 21:07:52.65

>>707
俺が6役演じてるからな

715 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 21:40:16.01

俺の配点予想
1 4
2 5
3 8
4 4
5 7
6 7
7 7
8 8

2 10
3 10

ただ、禁止特約に善意であるとの再抗弁とかやるとどの程度減点されるかは不明

716 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 21:58:36.82

ながめてわかる！には、否認すべきところを抗弁と書いてしまうと大減点、とある

717 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 22:01:47.09

よく、そんなにたくさんの本に眼を通せるな。
オイラは蛭間地本の存在すらシラネ。

718 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 22:02:08.08

ありがとう。
自己採点では2点にしてある。
他の問題にも影響すんのかな？

719 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 22:14:01.77

他は問ごとの配点だけど、小問3～6だけ纏めて25点前後の配点だから、
例えば小問3、4でやらかすだけでも20点引かれたりするんじゃないかと推測

720 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 22:18:12.01

そうだろうな。去年の点数表みると１０点以下が２０人くらいいる。

721 ：名無し検定1級さん：2012/06/06(水) 22:34:57.65

同期の女の手淫たまんねえ
ハァハァ

722 ：名無し検定１級さん：2012/06/06(水) 23:16:14.72

採点甘いんじゃないかという意見と意外に厳しいと言う意見ありますね。
まあ例年通り六割位はうかるとは思うんですが。

結果が怖いですね

723 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 00:27:52.96

>>716
「有権代理」に対して「無権代理」を抗弁にしたりすると大減点だったっぽい。

724 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 00:37:54.94

723
なるほど
しょっぱなから間違えるときついのかもね。

再抗弁に善意書いた位だとそれほど減点されない可能性もあるよね。

725 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 05:20:08.07

ちょっと前
司法書士なら空気で必要かどうかわかるやろ的な意見がありましたが、
抗弁を三種類と再抗弁を二種類書いた人は
あの行の少なさで数おおくね？っておもいませんでしたか？

726 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 06:25:14.45

合格率3パーセントの本試験でさえ、
みんなができる問題を普通にとれば合格できた。
6割の認定考査なら多少のミスなど問題じゃないな。

727 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 06:48:09.04

去年は900人合格、500人が・・・

728 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 09:52:27.79

>>725
思った。
抗弁２個、再抗弁２個か１個が解答欄からして適当だと思った。

729 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 11:42:17.05

腐蝕の構図

吉本＝株主ＴＶ局各社・電通・朝鮮パチンコ＝８９３・・・警察・政治家

そうか　そうか　そうなんだ（成太　作）

730 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 16:12:10.78

空気を読める司法書士は
抗弁を三個もかいてないでしょう

731 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 16:52:01.35

あの枠で抗弁三つ書いた人は
少なくとも再抗弁を二つかくわけでｗ

732 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 16:57:20.48

いったい再抗弁は何を書くんですか？

733 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 19:58:03.32

過疎ったな。

734 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 21:25:42.43

抗弁は
対抗要件の抗弁
代物弁済の抗弁
譲渡禁止特約の抗弁
を書いたがまずかったのかな？

735 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 21:29:27.92

>>734
それでいいんじゃない。

736 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 21:37:27.89

>>734 >>735
お騒がせしております
ただいま自演中です

737 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 21:39:13.30

この中で結構点引かれるのは
>>633
かな、と思う

738 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 21:45:20.68

633は違うの？
再抗弁じゃなくて否認ということか。
ちなみに何点位減点されるんでしょうね。

合わせて言うと譲渡禁止特約に善意って再抗弁もそこそこひかれるのかもね。

739 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 22:03:26.69

譲渡禁止の抗弁に債権者の悪意は書けたが「債権譲渡の当時」みたいな文言入れるの忘れた

740 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 22:09:16.52

>>739
そこまで細かいこと考えなくていいだろ。
本当に厳密に採点したらほとんど不合格者ばかりだろ。

741 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 22:46:56.76

再抗弁は、代物弁済の抗弁に対して、
「それよりも前に債権譲渡を通知した」ことだよ。

742 ：名無し検定１級さん：2012/06/07(木) 23:16:48.14

模範解答本当にないのか・・・

743 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 00:08:53.46

>>741
先立つ対抗要件具備の再抗弁は、どうも腑に落ちない。
本来の原告の再抗弁は、YがAにした代物弁済が有効であることを
前提に、対抗要件を持ち出すものと思うのだが。
Xは、代物弁済を無効のように言っているようだし…

744 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 00:37:43.78

要件事実なんてそんなもんでしょ
しょせんは机上の学問だから

代物弁済が仮に有効だとしても前もって対抗要件を具備した
って主張でしょ
実際は多分Aは通知してないと思うけど立証の問題は無視して考えるとそうなるかと。

745 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 01:23:46.06

要件事実は机上の学問じゃありません。
実務そのものです。

746 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 05:26:05.22

そう
ここで何回もいわれてることですが
予備的再抗弁は書いても書かなくてもいいことですよ
書けば要件事実が間違ってなければ点はひかれないけど
まちがっていれば点をひかれるだけ
代物弁済は否認されてるので否認でいいかと思いますが

747 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 06:02:10.03

だとして、どうよ。
732部隊に解答してやれ。

748 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 08:58:10.17

予備校に勤めてる講師の意見だと
抗弁譲渡禁止代物弁済、記載があってもなくてもいいもの債務者対抗
再抗弁譲渡禁止あってもなくてもいいもの代物弁済債務者対抗らしい
債務者対抗を抗弁で記載したらもちろん再抗弁でも記載しないといけないって
いうてたがまぁあってるかどうかはしらん

749 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 09:40:28.16

再抗弁の譲渡禁止ってどういうことだろ？？

750 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 09:43:08.98

譲渡禁止特約に関して再抗弁って事でしょ

751 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 10:58:48.83

具体的には？

752 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 12:15:57.28

●某金融ファイナンス「ちゃらいもんや・・・」

今日も健在。

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51356468.html

753 ：名無し検定1級さん：2012/06/08(金) 13:33:15.73

同期の女最高やわー

754 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 13:36:02.96

きめぇ

755 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 13:49:32.76

>>740
いや、譲受時に悪意であるということはいるだろ。
>>745
要件事実は実務かもしれないが、
認定考査はあくまでテスト。求められているものを書かないといけない。
言い分から、出題者の求めている再抗弁を抜き出して書くことが求められている。
譲渡し人に生じた事由（弁済、代物弁済）の抗弁に対して、
先立つ債務者対抗要件の具備の再抗弁は債権譲渡の典型論点。
ｙの言い分でそのことに触れられているし、再抗弁の先立つ債務者対抗要件の具備は書くべき。
私は代物弁済についての否認なんて求められていないと思います。

756 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 13:50:02.42

>>745
実務をする上での基礎だとは思うけど実際は抗弁再抗弁なんて振り分けを厳密にやる試験なんて意味あんのか？
普通は弁済がされていないことや無断で転貸がされたことは原告が主張するのが実務

被告の抗弁を待って再抗弁なんて単なるクイズみたいなもんでしょ

757 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 13:53:35.41

>>748
どこの予備校の誰の話？
譲渡禁止特約に対しての再抗弁って何？

758 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 15:31:22.67

あてにならねぇと思うぜ。

759 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 18:43:57.37

７５７
２ちゃんで名前だせっていうたも意味ないと思うけど
てか重過失の評価障害事実が再抗弁でないの？
譲渡禁止の抗弁は
譲渡禁止契約と
Xが譲渡禁止をしっていたかまたは、知らないことに重大な過失があることではないの？
Yが勝手にしってたっていうてるだけなんだから知らないことに重大な過失があるって
抗弁でかくんじゃないのかね？
私は少なくともそうかいたけど

760 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:15:02.78

>>759
言い分だけで判断するなら、重過失じゃなくて悪意のほうを選択するのが普通だと思うけどね。
ちなみに、抗弁で悪意じゃなく重過失を選択するとして、再抗弁の重過失評価障害事実は何になるの？

761 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:25:46.05

今一度問題文読んだが、譲渡禁止の再抗弁分からないわ。
確信ある人指摘してくれないか？

762 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:26:56.82

選択ではなくて両方書いたよ
しっていたとしらないことに重過失あるって飲みにいった席とはいえ話したから
評価障害事実は借用書に記載が無いことや譲渡したことをAからYに伝えたときに
反論がなかったみたいなことをかいた覚えがある

763 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:29:21.50

譲渡禁止特約の抗弁は別に選択しないといけないって事はないんではないの？

764 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:29:27.27

問題文からだとそもそもＸは借用書見てないと思うけど。

765 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:34:20.27

皆さん、抗弁や再抗弁を書くとき
～の抗弁
の様に、タイトル書きしてから、事実書いてますか？

766 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:39:23.20

AからYの借用書うけっとってますが

767 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:49:06.16

うけっとってるけど隅々まで確認してないかもしれないってこと？

768 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:53:22.54

後おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお覆覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおるwww

769 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 19:56:15.68

受け取ったの見落とした。すまん。

770 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 20:21:00.11

>>762
Xの言い分からは借用書に記載が無かったなんて主張は読み取れませんよ。

抗弁での重過失の評価根拠事実にはなんて書いたんですか？

771 ：名無し検定１級さん：2012/06/08(金) 20:44:43.15

あの解答欄の大きさでよく再抗弁を二個も書けたね。しかも再抗弁はどの抗弁の再抗弁かまで書けって指示だし。大きさから一個しか書けなかったわ。

772 ：涼風 ◆H5OcaXBL9M ：2012/06/08(金) 21:08:26.25

同じく再抗弁は1個しか書かなかったわ。
抗弁は重過失でなく悪意にしたので原告否認で片付くし。

リアクションくれた皆さんありがとうございました。
攻撃防御は特に心配していないので9月まで大人しく待ちますわー。
皆で受かってるといいね
ノシ

773 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 07:47:49.02

７７０
問題文読もうよ　なんか読んでない人ばっかりやね
及び」と「並びに」は、名詞と名詞などを並列的にならべて、
連結する接続詞であり、「ＡとＢ」という意味では一緒です。
第一問にXおよびYの主張をきいてってかいてるでしょ？
Yの主張無視しろってかいないけど

774 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 08:04:32.03

>>773
それは違うね。
請求原因や再抗弁はＸの主張
答弁や抗弁はＹの主張
を読んでって意味でしょ。
それをまとめて書いてるだけなんだよ。

775 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:00:27.49

>>773
いや、もちろんｙの言い分に、
「ｘは借用書に記載が無かったと主張しているようですが・・・」
と書かれてあったならｙの言い分から再抗弁を引用しても良いと思いますが。
無いでしょ。そんな主張は。

たしかに実務では、関係ないことも何でもかんでも訴状に書いて主張することはある。
これは実務の事件ではなく試験問題なので、出題者が求めているものを、問題文から抽出して書かなければなりません。

776 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:05:29.49

主張共通の原則も無視して？
Xの訴訟代理人として再抗弁をかくのに？
一般人かよ

777 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:11:55.89

>>776
ＸとＹの言い分はあくまで言い分だろ。
書かれてる言い分全部が弁論の場にあらわれてるというなら主張共通の原則だけど、あくまで言い分だろ。

778 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:17:47.99

言い分はイメージとして、訴訟代理人に打ち明けてるって感じ。
そこから訴訟代理人が弁論の場に持ち出す。

779 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:32:09.87

>>776
いや、今回のテストでは、
抗弁　譲渡禁止特約と悪意
再抗弁　不要（否認ないし不知）
が正しいと思いますよ。

主張共通の原則って・・・
ｙの、借用書にそこまで書きませんでした
を捕らえてｘが重過失の評価障害事実を主張したとするつもりですか。
ｘは重過失特約について何にもコメントしていないから、普通に考えて否認ですよ。

今回の試験で
抗弁　譲渡禁止特約と悪意及び重過失
再抗弁　重過失の評価障害
は、あまりにも無理があると思いますけど。

だいたい重過失の根拠が、
「飲みに言った時に話した」
なら、わざわざ、重過失と悪意2つ書かなくても、悪意の１本でいいじゃん。
ていうか、出題者はおそらく悪意しか求めていないだろう。

780 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:49:54.86

年5分 vs 年10分
の方が盛り上がる

781 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:56:30.35

779だが
8行目
重過失特約じゃなくて譲渡禁止特約だった。
ごめん

782 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 09:58:50.89

>>780
ｘの言い分の最後に
払うべきものは全額払って欲しいと思います
ってなってるから10分だと思う。

783 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 10:36:10.17

於舞ら、2ch好きだな。
5分、6分はありえねぇよ。

３カ月二万五千円の割合が正解。年10分とは微妙に異なる。
例えば７月４日に弁済があるなら、完済額はいくらか計算してみ。

784 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 11:17:15.56

完済額は　７月４日で
年10％なら1,048,287円
３月割なら1,048,097円　　だろ？

785 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 11:51:38.69

>>784
３月割の計算ってどうやるんですか？

786 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 11:58:56.09

確かに５分、６分はありえないな。

５分を主張する人は履行遅滞の損害賠償の請求原因になんて書いたんだろう？

787 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 17:24:36.42

３ヶ月２５０００円か
本番でかけた奴いるのか？　
１０分の割合による金員を・・・なら周りに結構いたが。
３ヶ月２５０００円の割合と年１０分の割合は同じじゃないのか？

788 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 18:26:28.03

大審院明治３８年１２月１９日判決
「年利の場合でも・・・・、月利の場合でも、当事者間で特別の意思表示
等をしない限り、日割り計算する」及び民法１４３条「期間を定めるに
週、月又は年をもってしたるときは暦に従いてこれを計算する」を前提と
すれば、月利計算の方法は前述したとおりであり、年利を１２分の１する
ことにより得られた数値には特別な意味は全くないものであり、これが月
利になるわけではないのは明白である。

同じじゃないよ。

789 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 18:30:14.49

大審院明治３８年１２月１９日判決
年利とか月利という意味は、金利計算における「利率」と「その利率の
単位期間」を総合した表現なのであり、単なる「割合」ないし「利率」
のみを意味するものではないのである。
年利を１２分の１するということの意味は、強いていえば、月には２８日、
２９日、３０日そして３１日という月があることを　否定し、１ケ月を
３０．４日（閏年の場合には３０．５日）と擬制してしまうことにほかな
らないものであり、このような事実に反する擬制した数値を使用すること
により正確な金利計算ができないことは論ずるまでもないことである。

790 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:07:47.68

以上のとおり、年利表現と月利表現は単なる「割合」や利率」
ではない。混ぜたらオエンぜよ。

激ムズだなww

791 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:16:08.28

金利の問題、書士試験の不動産記述の問題ならまだしも
考査で問われる論点なのか、もしそうだとしたら
筋ちがいも甚だしい。

792 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:21:31.65

請求の趣旨を間違えたくらいは合否には影響がなさそうだね

793 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:27:34.48

おれ、請求の趣旨の損害賠償利率のとこ、再抗弁、(公示催告)用の書面は間違い確定だわ

４０／７０いくか微妙だわ（>д<）

794 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:30:31.76

確かに激ムズ
予備校で模範解答が出るのを待つしかないな。

この判例で年利とか月利が単なる「割合」ないし「利率」
のみを意味するものではない、という表現がわかったようなわからんような表現だな
なにを求めていた裁判なんだこれは。

３ヶ月２５０００円の割合なら１日遅れるといくらになるんだ？
年１０分の割合だと１日遅れるといくらなんだ？
誰か、具体的に計算式をだしてUPしてくれ。

795 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:30:54.33

あそうだ参加もわからんかった

４０／７０無理や（>д<）

796 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:32:46.14

>>793
明確に間違ったところがそこだけなら大丈夫じゃないの？
倫理とかは大丈夫なんでしょ？

797 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:35:31.14

趣旨は、なんか利息のかきかたも迷うし、完璧に出来ている人はそんなにいないぞ。
３ヶ月２５０００円の割合という表現が正解なら、かけている人はほとんどいないと思うぞ。

798 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:36:55.29

>>796もうひとつ×確定あり
倫理は多分大丈夫だと思う
スレ見てたら凹んできたわ

799 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:43:40.59

>>794
年利ならオール日割り計算だが、
３か月25000円の場合、３か月経過で25000円、
そこからハミダシタ部分は日割り計算。

800 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:44:58.85

>>798
心配するなって、
ここに来ているやつはただのマニアックな連中だよ。

倫理さえ上手くかけてれば、要件と訴訟関連多少間違ったって大丈夫だよ。

公示送達の資料とか訴訟告知と参加的効力なんか、半分以上書けていないって。
同期の連中に聞いた範囲では完璧に書けたやつは一人もいなかったぞ。

801 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:48:10.32

>>799
たとえば平成24年4月12日に払った場合は、3か月25000円の割合の場合はいくらの遅延損害金になるの？

802 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:51:05.00

>>799
例えば平成24年4月12日に払ったとしたら、3か月25000円の割合の遅延損害金はいくらになるの？

803 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 19:51:34.08

>>800そなのか？
いずれにしても３ｹ月長過ぎ　

804 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 21:56:56.99

このスレの住人は、平成24年がうるう年であることに気がついていないな
なんのために1月に貸し付けて4月に弁済期到来にしたと思うか

805 ：名無し検定１級さん：2012/06/09(土) 22:05:28.70

>>801
>>802
大審院明治３８年１２月１９日判決をグ具って。
計算方法は数種ある。

ここでは、「年利と月利は別物」だけでいいよ。

806 ：名無し検定1級さん：2012/06/09(土) 22:32:39.78

デリヘルは本番アリか、ナシか
どっちなんだ？
話はそれからだ！

807 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 07:42:51.90

カソッタナ

808 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 09:04:55.29

大審院明治３８年１２月１９日判決に特別の意味は無いな。

809 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 09:29:42.60

判例を設問にあてはめれば、
100万円に対して3か月25000円の利息を約定した場合、
それが利息制限法超過かどうか検討するため年利換算してみる
必要はあるが、それを4倍して年利扱いしてはならない。

と判示している。

810 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 13:06:12.95

判例は
年利を１２分の１すれば月利になるわけではない
と言っているだけ。
ねじ曲げるな。

811 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 13:15:34.10

年利も債務者対抗要件を書くか書かないかも数点の違いで影響はあまりないと思う
否認を抗弁にしちゃったらかなりの減点といっても、
譲渡制限の抗弁（Xの悪意も主張）に対して否認すべきところ、再抗弁でXの善意書いた場合、
大幅に引かれるかというと、どうなのかと。

812 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 13:18:59.02

損害金は、割合でとるから。

出題者の意図を読み取れよ。
計算しやすいように、年10分にしてくれてるんだよ。
正解は、年10分の割合による金員を支払えだよ。

5分は全くの論外だけどな。
趣旨も付帯請求の請求原因も間違いになるわ。

813 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 13:20:48.17

附帯請求だろ

814 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 13:24:44.41

＞811
印象はむちゃくちゃ悪いと思うよ。

訴訟物に、AY間のと書かなかった、
とかも大丈夫といっていたやつもいたが、
これも抜けたら×されるぞ。

815 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 14:31:19.90

誰も確たる採点基準わからないんだよね

816 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 16:10:28.21

問①で5分とか書いたものは、ズタズタだろうが、
それでも、まあ、受験者の４割はトオルダロ。

817 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 17:47:43.33

採点は相当甘いと思うぞ。
ここで議論してる年利とか引かれるとしても1点ぐらいだと思う。

818 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 17:58:22.71

第3問②秘密保持義務違反に関して書かなかった減点のほうが
大きい。

819 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 18:24:37.25

落とすための試験じゃないかなね。

820 ：名無し検定１級さん：2012/06/10(日) 22:58:21.81

梅

821 ：名無し検定１級さん：2012/06/11(月) 03:56:43.86

過去の認定率から考えても、５割以上は４０点取れてると思う。

ダメなら来年がある

822 ：名無し検定１級さん：2012/06/11(月) 18:18:33.05

秘密保持義務違反は未了の案件に関して依頼人の同意を得る時の話じゃないんですか

823 ：名無し検定１級さん：2012/06/11(月) 18:46:52.74

>>822
H２２年の伊藤塾の解答を見よ。

824 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 00:11:19.92

みし

825 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 10:16:21.24

にんてい

826 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 11:01:33.47

９月が楽しみだな。夏が暑いけど。

827 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 11:57:07.81

みんな、額面でいくらもらってる？

828 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 12:22:15.88

額面25万円（雇用保険のみ、会費自己負担、ボーナスなし）

829 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 12:58:31.85

>>828

自己負担で25はきついな。

うちは、額面は残業ついて30万弱くらい。(雇用保険のみ。会費等は全て事務所負担)

830 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 12:59:40.52

829だけど、ボーナスは年二回。金額は新人でもらったことないから知らない。

831 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 13:00:22.25

なのその神事務所。

832 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 15:56:56.75

高城メッセージです。
これを見て安心される方も多いと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/justgogo1973/9191127.html

833 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 17:25:15.75

小学生が司法書士のバラックに立ちションしてたは

834 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 17:37:45.08

>>832
いい先生みたいだな。ブックマークしといた。
問①６割と問②150万ダメで４０点だろね。

835 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 17:41:59.06

こんな屑資格、間違っても試験を受けてまで取るもんじゃありませんね。

683 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 16:02:30.71
世間から見捨てられる司法書士

年度　出願者数　（対前年度増減数）　[対前年度増減率]

20　　　33007　　　　　　　538　　　　　　　　　　1.7　％

21　　　32558　　　　　　-449　　　　　　　　　　-1.4　％

22　　　33166　　　　　　　608　　　　　　　　　　1.9　％

23　　　31227　　　　　　-1939　　　　　　　　　-5.8　％

24　　　29379　　　　　　-1848　　　　　　　　　-5.9　％

http://www.moj.go.jp/content/000098639.pdf

836 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 17:57:07.00

ｐ

837 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 17:57:51.88

ｐｐｐ

838 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 17:59:18.85

>>832
>まず、全体の難易度は去年とほぼ同様か、少し高めだったかなと思います。

去年の問題の方が出来る気がしなかったんだが
特別研修でちょっとやるような問題だったからか

839 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 18:12:49.50

>>823
せっかくレス下さいましたが、あいにく対策講座の過去問解説は持っていません。
>>832位の出来でいいなら無問題、であれば良いのですが、、

840 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 18:35:40.64

あほ

841 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 20:32:25.43

どくそい

842 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 20:48:19.46

認定って必要じゃないでしょ

843 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 20:52:13.54

まぁね

844 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 21:25:52.39

費用対効果がマイナス過ぎる

845 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 21:52:27.08

まさに関西代理

846 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 21:53:53.00

はっ？

847 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 21:56:26.14

認定司法書士

848 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 22:13:46.26

ほっほ

849 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 22:20:41.31

うるうる

850 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:06:24.97

にんてい

851 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:16:40.67

うむ

852 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:21:01.19

何考えてるの？

853 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:32:36.93

うるみゆう

854 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:33:34.72

司法書士が弁護士の真似事なんかして
恥ずかしくないの？

855 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:49:30.71

ーー

856 ：名無し検定１級さん：2012/06/13(水) 23:58:28.53

＠＠

857 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 00:01:05.63

うんうん

858 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 00:10:11.97

なるほどね

859 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 00:14:46.61

ふーん

860 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 00:33:27.38

へっ

861 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 06:51:04.31

さみい

862 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 07:35:50.69

コタツ

863 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 07:50:50.50

学習方法、学習状況、雑談、なんでもいい。
情報よろしく。

864 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 08:32:37.72

交差

865 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 08:45:18.27

ネル

866 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 09:15:52.14

ねろ

867 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 17:37:56.41

おきた

868 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 17:59:58.12

考察

869 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 18:28:07.04

こうさつ

870 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 18:32:46.10

認定考察

871 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 18:47:09.22

にんてい

872 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 19:06:06.79

せやな

873 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 19:17:27.01

スレ

874 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 20:06:48.15

ここは認定考察スレです
関係のない人は出てってください

875 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 20:11:16.43

もう埋めてるんだよ
たぶん

876 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 21:03:06.32

牛ですか？

877 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 21:04:38.29

とんだ埋め道楽野郎だぜ

878 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 21:06:54.53

せやな

879 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 21:44:56.63

能力者か

880 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 22:14:12.59

応援してます
頑張って埋めてくださいね

881 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 22:34:25.04

やなこった

882 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 22:57:59.82

うめ

883 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 23:10:54.41

もっと埋めてよ

884 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 23:24:43.89

やだ

885 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 23:27:58.93

うめ

886 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 23:33:39.33

でさ
合格するの？

887 ：名無し検定１級さん：2012/06/14(木) 23:37:03.08

さぁ

888 ：名無し検定1級さん：2012/06/15(金) 00:00:32.53

まだ事務所決まってないやついるか？
決まってないのは焦ったほうがいい
まあ、実務経験ないと就職困難という弊害もあるが

ぶっちゃけ、まともに仕事出来るようになるまで
最低でも3か月以上かかるからな。
鈍臭いやつだと、1年やっても進歩なしw
あっという間に登録抹消しちゃうやつもいる
23年は、事務所決まってないやつ相当いそうだな

889 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 00:03:58.91

・・・

890 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 00:08:03.10

まっしゅう

891 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 07:52:09.43

おなかすいた

892 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 07:56:14.07

焦って汗って褪せろ

893 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 07:58:06.23

やだ

894 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 08:23:43.08

あれ

895 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 08:24:06.78

なんだよ

896 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:10:02.44

げほっ

897 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:12:19.41

大

898 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:13:05.42

理

899 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:14:27.98

まさか！

900 ：五関敏之：2012/06/15(金) 11:25:07.81

せやな

901 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:36:19.37

せやせや

902 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:39:41.74

せい

903 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:40:24.41

はっきんぐー

904 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:49:01.73

はぁ？

905 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 11:49:25.53

・・・・・

906 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 17:56:34.55

合格サロンの新スレは立たないの？

907 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:23:52.18

勃たないよ。てか、イラネ。

908 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:33:38.22

認定考査の新スレは立たないの？

909 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:36:00.68

勃たないよ。てか、イラネ。

910 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:40:01.99

せやな

911 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:41:13.04

アレの新スレは立たないの？

912 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:45:43.38

勃たないよ。てか、イラネ。

913 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 18:59:36.64

電気工事士の新スレは立たないの？

914 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 19:10:50.45

別のところが勃ってきたよ

915 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 19:11:54.99

しこれ

916 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 19:17:14.33

さー埋めるか

917 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 20:00:24.94

無理に梅酢に　９月に使えよ。

918 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 20:28:03.30

たった一つの

919 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 20:32:42.70

梅図かづおか

920 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 20:45:49.72

埋めたいんだろ
埋めちゃえよ
遠慮しなくていいよ

921 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 20:48:58.56

わかった

922 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 21:03:58.09

かわった

923 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 21:18:31.76

お

924 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:06:21.55

ウエット

925 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:27:59.93

たわっか

926 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:29:46.35

かたっわ

927 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:32:54.88

Ｚ

928 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:36:26.13

竹

929 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:38:32.21

さ

930 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:51:25.94

ん

931 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 22:57:48.46

にんにん

932 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 23:31:48.77

ていてい

933 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 23:42:30.90

９３３

934 ：名無し検定１級さん：2012/06/15(金) 23:51:49.49

９３４

935 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 00:00:52.95

新スレは立たないの？

936 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 00:27:45.31

うん

937 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 00:36:57.18

珍スレは立たないの？

938 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 00:44:35.95

うん

939 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 00:54:12.46

ええええええええ

940 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 01:31:22.32

大丈夫？

941 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 01:32:30.67

ー。ー）

942 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 08:32:25.91

き

943 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 08:34:31.68

ち

944 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 08:55:27.01

が

945 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 08:56:42.90

い

946 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 08:57:41.87

じ

947 ：名無し検定１級さん：2012/06/16(土) 09:02:12.31

せやな