問４２最終スレ

１派も４派も決着をつけよう！

日本語解釈の１派
条文解釈の４派

最後に笑うのはどっちか？

俺とレインボーは４にしたよ。

■道路交通法の（酒気帯び運転等の禁止）では以下のようになっています。

第六十五条 「何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない」

○要件は「酒気帯び＋運転」となりますね。
○行為要素は二つですね。
（１）酒気を帯びて＝お酒を飲んで
（２）車両などを運転

個別の行為要素に分解した場合ですが
（Ａ）道路交通法では「お酒を飲んではならない」は、正しいのでしょうか？
（Ｂ）道路交通法では「運転してはならない」は、正しいのでしょうか？

道路交通法では、酒気帯び＝お酒を飲むことを禁止してはいませんし、もちろん
車両の運転も禁止されていませんね。
あくまでも、要件が揃った場合、「酒気帯び＋運転」の場合に「してはならならない」
が成立することになるのです。

選択肢ウも同じ構造になっておりまして、
選択肢は「乙県知事に届けを出さなければならない」（強制）となっていますが、
条文上は、乙県知事への届出は強制されていません。

強制されているのは、あくまでも「甲及び乙」への届出になります。
法律上、「しなければならない」と強制できるのは「要件」の場合に限定されますので
選択肢ウについては、法解釈的には×。
不成立となります。

１．問４２が１・４両方正解でボーダー３７
２．問４２が１正解でボーダー３６
３．問４２が４正解でボーダー３５

さぁどうなる！？

４０点「１１月３０日が待ち遠しい」
３９点「未確定だけど期待感がある」
３８点「７０％の可能性で合格といわれている」
３７点「チャンスは十分あり」
３６点さすがに自殺を検討するレベル」

漏れは今年自己採点35点。
問48は2、問42は4を選んでのこの得点だ。

試験が終わって採点が終わった直後は「この点数ならさすがに今年
落ちることはないだろう」と、安心感と希望で胸がいっぱいだった。

ところが、10月下旬になって風向きがいっきに変わってきた。

LECが34または35に、みやざきも36に上方修正し、ユーキャンが過去最高
平均33点を 発表し、宅建ゼミナールも36点が一番濃厚と言いつつ、
「問42次第では変更する可能性がある」と上方修正を示唆していて、
しかも37点でも「恐らく大丈夫だと思います」とあいまいな表現
し始めた頃には、「もう駄目かも」と諦めの境地に立っていた。
それでも、まだ逆転の可能性を信じていたのは、平成18年以来
一度しか予想を外したことがない最終兵器不動産法律セミナー
予想があったからだ。

前日に、Z会が37どころか38もあり得ると予想していたのを聴いて、
嫌な胸騒ぎが拭いきれなかったが、今日ですべてが終わった。
36±1の現実。しかも疑義の問42が１正解前提で。

泣きっ面に蜂とは漏れのことで、この怒涛のタイミングであの
LECもが「36以上もあり得る」なんて死刑宣告をぶつけてきた。
さらに怒涛の痛恨の一撃は止まらずに、先日機構から正式に
問48が没問で全員正解＝ボーダーが1点プラス発言を突き付けてきた。

今年は35点どころか36点でも合格できそうにないなんて、もう来年受ける
気力はないよ。 こんな理不尽な試験はもうさようならだ。

さよなら、宅犬。

33 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2011/11/18(金) 21:42:52.16
>>14
らく宅の解説
＞「事務所以外で標識を設置する場所で、専任の取引主任者を置くべき事務所等に
＞ついては、業務を開始する10日前までに届出をしなければならない。
＞この届出は、 免許権者とその業務場所の所在地を管轄する都道府県知事双方に
＞届け出なければならない。」

書類の提出先は、免許権者と、所在地の知事
届出とみなされるのは、両方に届いた時なので、乙知事に書類を提出しただけでは
届出とならない。

行政手続法
（届出）
第三十七条 　届出が届出書の記載事項に不備がないこと、届出書に必要な書類が添付されていること
その他の法令に定められた届出の形式上の要件に適合している場合は、

【当該届出が法令により当該届出の提出先とされている機関の事務所】に到達したときに、
当該届出をすべき手続上の義務が履行されたものとする。

578 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2011/11/22(火) 23:41:16.55
ちなみに、届出成立の要件が法律効果の発生であることは、
行政手続法の２条に定義されている

＞第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
＞七 　届出　
＞行政庁に対し一定の事項の通知をする行為（申請に該当するものを除く。）であって、
＞法令により直接に当該通知が義務付けられているもの
＞（自己の期待する一定の法律上の効果を発生させるためには当該通知をすべきことと
＞されているものを含む。）をいう。

法令で定められた要件を満たした「通知」をした場合に「届出」となるわけだな。
乙知事に書類が到達しても、それは「通知」の段階であり「届出」とはならない。

とうとう決着がつくスレか

行政手続法2条7で届出の定義がされており、届出の類型は二つ
（１）法令により通知が義務付けられている
（２）義務ではないが、届出することにより法的効果が発生する
の二つである。

前者の場合、届出をせずに行った当該行為は違法となる。
後者は婚姻届など、義務ではないが、法律効果を発生させる為には
必要とされているものである。

宅建業法50条2項の届出は前者に該当し、「届出」が成立する為には
甲と乙の両方に、書類を提出（通知）する必要がある。
乙に通知することはできるが、乙単独では届出先の要件を満たさないので、
「乙に届出をしなければならない」という選択肢ウは間違いとなる。

最終決戦ですな

住宅なんやらはきのう現在で1にしてる。

４派を認められない１派

520 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 ：2011/11/27(日) 12:52:52.30
>>500

問42においては1のみが正解。ただし作成者の意図が4にあったなら、4のほか1も
正解にしなければならない。とどのつまり4だけの正解はあり得ない。

司法試験の論文試験でもあるまいに、こんな厳格な適用論を宅建に持ち込むのは
そもそもおかしい。

532 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 ：2011/11/27(日) 12:59:58.50
隣の電気を使ったとして窃盗罪に問われた事件があったが、
条文には当時電気のような管理できないものに対しては
記述されていなかったもにかかわらず窃盗罪が成立。
また隣の冷気を盗んだという事件でも窃盗罪が成立した。
当時学会では物議を醸した事件である。（罪刑法定主義）
一般人は普通に窃盗罪と思うわけですが。
厳格に適用すれば窃盗罪にはなり得ないのです。

問42を読んで「宅建レベルだから1だわ」これが率直な意見です。

>>15>>16
それってこの人のこと？
どこかのスレでキチガイなのがバレてフルボッコにされて追放されてたよ


947 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 18:26:56.59
バカにしていた2chだったけれど、ここまで希望と勇気を与えてくれるとは
全く予想もしていなかった。

すでにあなたは20スレほど煽られているわけだけど、どんな人間でも砕けるよ。
わたしにはあなたの真似はできない。
いや私だけでなく大半の人が真似できなかったはず。
おそらく司法試験受験しても合格すると思うよ。これだけの根性があれば。

949 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 18:58:49.66
トリ外し忘れたのか？

956 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:43:55.15
>>949
とんでもない事態だか
以外に皆気が付かないな。

秘密にしていよう。

966 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 20:03:52.52
お前ら本当に頭大丈夫か？
精神病院行ってこいよ。

972 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:12:29.20
トリ外し忘れて自爆→狂ったフリをする→どう？狂ったフリうまいでしょ
でごまかそうとするプログラマーなのであった。

>>15
>>16
>>17
誰だよそいつ？
まじキチガイじゃねーか
そんなキチガイみてーなやつのレスここに貼んなよ　カス

問題の性質上、ダブル正解は１００％ないな。
機構が「届出」について、日本語で書類を届けるを意図したのか、
法律上の義務としての届出を意図したのかできまる

>>17
お前ら本当に執念だなぁ。違うところに力使えよ

日本語的に正しいは通用しないわな〜あまりに稚拙すぎるよ〜

>>1
性懲りもなくスレ立てやがって！！
>>14
違う違う1と4逆、逆逆逆！！！
>>2〜>>1000
テメー達1なら民主党サポーター決定！
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　,,-―--､　　　,rrr､
　　__（／￣￣゛ヽヽ | |.l ﾄ　　　　　　　　　　　 ／つ)))　＿　_ _
　 /／　・　ー-　 ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　 |｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　　| (ﾟ｀>　　　　　 .l　 /||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　|　（．・ )　　　　|　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　|　(⌒ ｰ' ヽ　　ヽ/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　 ＿　_ _
　　l　　ヾ　　　　　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　 ヽ　　　　　 　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　 ヽ＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

電話確認したやつが両方正解はないという報告があったから、
１に決まりだよ。

4派脂肪

３３もあるよ。

３３は１００％ない。
既に３４確定という知らせが既出。

さすがに立てない方が良かったかな
空気読み間違えたっぽい
もう落として

今日３７点リークあったようです

33点スレ多すぎ

漏れが本当の>>1だよ。

このｸｿｽﾚは４派の諦めきれないｶｽﾏﾇｹ専用だぞ

３３点すれはキチガイの吹き溜まりだろ

>>22
ダブル正解がないということは、
問題の不備を理由にして、１が救われる可能性が無くなったってことだなｗ

答えは、１だよ　４とか言ってるやつ情けなさすぎ
１点足らなくて落ちそうなの？　かわいそ〜

宅建スレのアイドルプログラマーにも見捨てられた４派。
大手予備校勢に一刀両断された４派。

救いの神が梶原塾だけの４派。

後はわかるよな？

33スレは3派に分裂したもよう。ここよりタチ悪い

問４２を４にすれば、問４８没問によるボーダー調整のために、
都合良いんだよな〜

機構に聞こう

↑確認とった人が、両方正解はないと言っていたよ。

電話で教えるわけないよ

ダブル正解がない＝問題に不備がない
つまり、法令に反するが、日本語としては成り立つ１の正解がない

４の単独正解確定だなｗ

ねぇねぇ　ここ最近の業界の流れは>>7であってる？

>>42

今年の流れはあれで合ってる

もうこの際３６点で落ちても、問４２が４ならば、
何の悔いもないよ。
予備校勢の反応を見てみたい。

これ酷いねｗ
17 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 14:05:51.83
>>15>>16
それってこの人のこと？
どこかのスレでキチガイなのがバレてフルボッコにされて追放されてたよ

947 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 18:26:56.59
バカにしていた2chだったけれど、ここまで希望と勇気を与えてくれるとは
全く予想もしていなかった。

すでにあなたは20スレほど煽られているわけだけど、どんな人間でも砕けるよ。
わたしにはあなたの真似はできない。
いや私だけでなく大半の人が真似できなかったはず。
おそらく司法試験受験しても合格すると思うよ。これだけの根性があれば。

949 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 18:58:49.66
トリ外し忘れたのか？

956 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:43:55.15
>>949
とんでもない事態だか
以外に皆気が付かないな。

秘密にしていよう。

966 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 20:03:52.52
お前ら本当に頭大丈夫か？
精神病院行ってこいよ。

972 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:12:29.20
トリ外し忘れて自爆→狂ったフリをする→どう？狂ったフリうまいでしょ
でごまかそうとするプログラマーなのであった。

４にしたせいで１点足らなくて落ちるヤツ可哀想

フライングで発表日の０時過ぎにボーダー発表と同時に
問４２の行方についても漏らしてくれないかな。
これだけ物議を醸しているんだから、空気読んで。

>>46

実際１０００人くらいいそう。

ボーダーフライング発表する会社って、ボーダーと合格率、合格者数
を事前に教えてもらっているみたいだけれども、公式解答についても
知っているの？

わかった！　まかせとけ！

かつて問４２のような悪問題存在したか？
どちらとも捉えられるような。

>>51
09年に２問あった　結果は、知らんがｗ

1選んだ奴は夜中にボーダーを確認しても答えを見るまで安心できないな

負け組確定なのに、4派が無駄な抵抗をしている様が笑える。
プログラマーよりイカれてるわｗ

>>53
ボーダーより１点以上とってりゃ関係ないじゃん

マジで４派は頭が悪いんだなｗ

>>55
おいおいアスペかよ・・・

>>56
４選んじゃったの？　かわいそうに〜

1派のアスペが必死だな

健常者なら53の言いたいことくらいわかるだろうに

>>58
はぁ　疲れるぜ　４の馬鹿にはｗｗｗ

>>59
疲れてるのは君の病気のせいだよ
現実見てね

１派でボーダーちょっきりの人は、朝まで寝れないはずｗ

>>60

両親泣いてるからさ　病院行きなよｗｗｗ

>>61
53を見れば普通そう解釈するよね
可哀想な障害者がいるみたいだけど暖かい目で見守ろうね

>>53みてそう解釈するから４選んじゃうだろうな　頭悪いから　残念

55:名無し検定１級さん :2011/11/28(月) 00:31:54.88 [sage]
>>53
ボーダーより１点以上とってりゃ関係ないじゃん

マジで４派は頭が悪いんだなｗ


本当に頭の悪さが染み出てるね
可哀想だね

>>65
恥の上塗りは、やめなよ　お前を産んだ両親が可哀想になってくるからさｗ

>>53が>>61の意味ってわかるやつは、いないだろうな
初めから>>61を書けば伝わったのに・・・
しかもアスペだなんだの見苦しすぎｗ

こりゃ４派の完敗だわ

正解って１１／３０に機構から公表されるの？

>>67
言いたいことくらいはわかったけどな別に

それよりもこれで1派が4派がとか言い出してる奴等の方が痛いわ

>>68
されるよ　解説は無いけど

スレタイに「宅建」って入れとけ馬鹿。

どうせ明日の夜中はぐちゃぐちゃだからどうでもええけど

こんな馬鹿スレやめちまえｗ

いよいよ問４２の存在が重大になってきたな。
ボーダーの１点が左右されるからな。

もし問４２が１だったら、４派は機構に電話抗議or根拠の尋問
するの？

まだやってたのか
馬鹿は引くことを知らない

1点減らされたところで合格には関係無いんだから、
他の勉強でもしろよ

勉強や就職しないための口実作りに来てんの？

水野も没問の影響により、合格ラインが上がるのは避けられないと
予測しているよ。
１点の重みはでかい。ましてはこんな糞問の影響で合否が別れる
奴が１０００人くらいはいると見込むと、引けないだろう。

橋下にでも泣きつけば、なんとかしてくれっかな

おまいら最新情報きたぞ！！

合格基準点37点
合格率15.3％以上に決まったってよ。

馬ー鹿

平成23年11月30日午前9時30分

「問４２：１」

没問発表に続き、またしても、PDFで無慈悲に表示されるだけだ。
つべこべ堂々巡りが続いたこのスレも一瞬にしてピリオドが打たれる。

そして解説がないことを理由に、今度は１になった理由の仮説書き込み
が始まるのである。

問４２について機構に確認取ったけれど、何か聴きたい奴いる？

なぜ合格発表の前に没問を発表したのか

フツーに考えれば合格発表と同時に発表すればいい

しかしそれはしなかった

なぜか

合格発表時にサプライズがあるからと考えるのがフツーだろう

その時の混乱を緩和する為に前もって発表したのだ

基準点が下がったら混乱するだろうか？

あり得ないだろう

今までにない３７〜３８点が基準点だったら？

大騒ぎで混乱は必至だろう

昨日から基準点３８という情報が飛び交っている

合格発表の前々日のこの時期にだ

そういえば天下のZ会が３８点もあり得ると言っていた

あとはもうわかるな？

あっちこっちの宅建スレに貼るなよ　維新の会の回しモンかよ

4派も１派も息してないな

パク・ヨンハは自殺して

イチハし・たつやは逮捕された。

あとはわかるよな？

一昨年は発表日の地方朝刊新聞で公式回答が発表されたようだが、
今年も同じなのかな？
マジ問４２の行方が気になる。

俺は１を選んだが、４派を尊敬するよ。

解答が前に１１１１と連続できて、間をあけて
４４４４とマークできる勇気はたいしたもんだからな。

これ、どちらも正解
完全な没ではないですが、1と4どちらも正解ですというのを
30日と同時に発表というオチはないよな？

でも、4だとして大手予備校など9割が解答を
外すことって過去にもあったの？

>>89

平成18年がその例。
１校を除き全部外した。
ちなみに両方正解も当日発表。

>>90
今年がそれかもな
まあ、いいや35点だしどうせ期待してないので

問42についてはウが◯か×かでしょ
ここは三者三様の様に言われているが◯じゃないとおかしい事になる。
確かに、甲への届け出も必要で乙だけの届け出では不備との声や
届け出の要件を根本的に欠くとの声も聞こえてくるけど
完全な誤りでも無ければ、完全に正しくもないと言う事
じゃぁどっちか？
問48の答えを思い出して欲しい。
昨年と昨年度という言葉の違いを厳格に指摘して全員正解とした事を考えると
現実的な事よりも、言葉の不備として不正解としたと言う事は、問48は◯になるよ
問48は現実下がっているデータなので◯であるが言葉の不備で×と読めてしまう
問42は現実にはどちらにも届け出が必要で×だが言葉の不備で◯と読めてしまう
没の発表を事前にした事で問42は1だと言っているようなもの。
発表はおそらく、そういった意味もあるのだろう。

>>88
他の試験でも、マークの並びとかは気にしたことないなあ
知識で問いてると気にならないと思う

>>92
問４８は言葉の問題ではなくて、数字の問題
昨年度（３月末）の数字と、昨年（１２月末）の数字はまったく別ものだから

問４２のウは日本語としては成立しているけど、法律的には誤り。

先に没問を発表したのは、「予備校の予想解答は間違ってることもある」
という機構からのメッセージ。

法律で用語の定義をしてるのは、
日常使われている言葉だけど、この法律ではこういう意味で使いますからね
ってわざわざ釘を刺してるワケだからなあ。

その用語の定義をスルーして、
通常の日本語の意味ではこうだから・・・って解釈を進めていったとしても
そもそも法律が求めている前提が違うから結論も違うことになるんだよね。

公式解答は１になり、
４派がどれだけ抗議を入れても、
「来年はこのような問題は作らないように努めます」
との回答を突き付けられ終わり。

あと十数時間後には、問４２が４になり、あれだけ４を全否定してきた
１の阿鼻叫喚の姿が思い浮かぶよ。

122 名前：29 ：2011/11/29(火) 00:44:22.38
俺はそもそも間違えてるから
興味なかったが
この中で問42を4として35点の奴
なんていないんだろ？
ｳは日本語として○だろ？
心配するレベルじゃない

問42は1と4の両問正解でボーダー37点で決まり。
今年の菊花賞馬番14のオルフェーヴルを当てた俺が言うから間違いない。

邪魔ネット邪魔ネット法螺がひろがる邪魔ネット

問題42は、4が正解として
合格点を35点に調整するこれが一つ

問題1にして37点以上にする
このどちらかだって
ただ、機構にはちゃんとした法的解釈を求めるよ

正解が楽しみだな

>>102
そうだな

あと3時間

正直ボーダーが３９点だろうが３０点だろうが、どっちでも良い。
問42の行方さえ分かれば良い。

4*9

週間住宅は、問題42についての成否も
公表するの？

いよいよこの論争にも決着がつくち思うと胸熱だ

公式発表って明日の何時なんだろう？

明日の7時に公表になるよ

36

３６点きたねｗ
３６点で、１にマークした人は結構いるんじゃないかなｗ

問４２を１で３６　と　問４２を４で３５の最終決戦か。。。

1で最終出たよ
ｽﾚ自体終わり

３５点で４マークの人は逆転あるかもなーｗ

橋下なんとかしる

>>115
正式発表まではどうなるか分からんよな。

>>115
往生際が悪いなテメーは！
もう決まったんだよ。
おい誰か！>>115にドラえもんのAA頼む！現実と戦うことを促すやつw

>>118
焦らなくてもいいじゃんｗ
点数と合格者は決まってるけど、問４２の正解はまだ発表になってないよｗ

>>119
１で３６の人なんじゃないの？

没問全員正解で３６点ということは、実質３５点がボーダー
３５点で１６％合格というのはあきらかに少ないから、問４２が４の可能性が高くなった

>>120
マジレスすると40点。
だからハナからお前ら問42厨の議論はどーでも良くて、煽りたいだけw
だって1でも4でも俺の合否には影響ねーからさ。
だが去年は違った。去年は取れた点数が35点だったからな。1点の重みを痛感した。

だからお前らも来年がんばれ！

これで４来たら宅建スクール最厄の１年やんけ。もう誰も信じひんやろ！

>>122
２年目で40点はレベル低けーなｗ

没問でまるく収まった。

　問４２も没問

俺は36点でこの合格率からすると問42は
４が正解と予想してしまう
予備校のデータから１で15%前後37点と割り出していたから

そろそろ地方新聞の朝刊で問４２の行方が発表されてると
思うんだけど、まだ？

問４２が４なら、ボーダー３６でも許すよ。正直。

地方新聞って何新聞？

去年の例など、山陽新聞、北海道新聞など。

>>127

どこの予備校だよ。

地方新聞解答４になっとる

>>133
つ、釣られるもんか

新聞確認1だよ

何新聞？俺のは４なんだが・・・　
３７点だからどうでもいいが

じゃあ4になってるのは何新聞？

どっちやねん
もうええ俺落ちたハイ俺終了

長野日報新聞
うそだと思うなら見てみ

画像うｐすれば早いな

機構の解答発表は何時頃？

うち地方紙来ないからわからないや。
でもこのスレが盛り上がってないから１なのかな。

４ってことはつまり、あの選択肢では全部×扱いなんだな。
腑に落ちない問題だったな。

てか、このスレが盛り上がらないのは、
ここの４派も１派も３５点未満だったわけだな。

３５点４絶対支持派です。
田中さんは神だと思ってる

>>144
早漏乙。
まだ正式な発表がないのに、どうやって盛り上がるって言うんだ？
第一普通は、出勤中か支度中だろ。書き込める人間が多いわけ無いっての。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい4派！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

1で決着ｗｗｗ

4派ざっまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４派どんな気持ち？
ねぇねぇ４にして３５点だった奴どんな気持ち？

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　4派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

やっぱり４派は、池沼だったかｗｗｗ

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　4派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　4派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

746 自分：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/11/30(水) 09:34:06.33
機構HPをキャプった
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko063693.jpg

4派涙目ｗｗ

sayounara4
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

4は無いと言っただろぅ


馬鹿だなぁ〜

梶原塾について語ろう。

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗ
だから1だっていってただろｗ

１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行政手続法言ってたやつが一番腹立つわ。
ざまぁｗｗ

まあ、本気で問４２が４と思い粘着してた奴は、完全にアスペルガーだったからな・・・。
あまりにも４派の言動が憐れだったんで、そのほとんどがネタだったと思いたい・・・。

日本語って素晴らしいね

4派はいま必死に機構に文句言ってそうだな

ウは言葉足らずだが「間違い」ではないこと位試験会場で気付かないヤツは落ちて当たり前だろ。

>>159
商売でやってるところは経営判断の要素もあるからなんとも言えんわ
ただ粘着４派が中の人ならかなり問題だけどな

1でも4でも、受かったやつが勝ち

いちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よんじゃなかったｗｗｗｗｗｗ
でも受かっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1が正解で助かった
ぎりぎり36で合格できました
次は危険物乙四を取りたいと思います

スレタイに「宅建」くらい入れろ。

>>170
乙4はガチで2週間で大丈夫だぞ
しかも試験終わって即効電光掲示板で合否わかったなぁ

※尚、問42の正解は１でした。

４派は、出てこれないよなｗｗｗ　顔真っ赤にして語ってたのは何だったんだ？　ん？？

今頃顔真っ赤で機構に抗議してんじゃね？ｗ

受かったからいいもんねーｗｗｗｗｗ

すみませんがスレタイに宅建入れて作りなおしてください
私修行が足りなくて・・・

機構の正解が１と発表されてから、梶原塾のDr.田中が何食わぬ顔で

「※尚、問42の正解は１でした。」
http://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/11/201123-4e1d.html



問42関係の発言はコレだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
もう需要ないから　問４２スレなんて

４にしたけど、受かったからいいや

>>168
ですね。

４派とは一緒に働きたくないなあ

梶原塾クソワロタｗｗｗｗ

乙知事に届出は必要だからウは○

反論出来るのかね、馬鹿の４派さん達は

引っかけには来年は引っかかるによ

過疎っちゃうから
宅建スレタイに入れてよ

今まで問４２スレ自体粘着糞スレだったわけで
決着もついてるのにこれ以上立てるのはまずいだろ
そんなことより４派自演して盛り上げたほうがいいぞ

4派といいキチグラといい今年は当たり年だったんじゃないか？
2ch的にｗ

>>180
宅建レベルなら、当然受かったが（問42と同じ数字で42点合格ｗ）、

もちろん問42は４を選んだ。

今回分かったのは、宅建試験の作問者が日本語不自由だということ！！

ウが○になるなら、今後の試験が成り立たない気がするけど、まあ良いや

いまだにネタ以外で問４２を４だと思ってるやつは、明らかに精神疾患だろ。

まあ自分はキチガイじゃないか？と自問自答出来るうちは
まだ正気だって言うからな
キチガイは自分がキチガイだとは思わない、思えない
自分の考えと世の中の事象が違ってたら、世の中のほうが狂ってるんだと思い込む

クソ問題には違いないだろ

>>191
そう。

答えがいずれであれ、
作問能力を疑われるところではある。

だからさ
そういう時はまず自分の能力を疑えって
そこがおかしいの

>>193
おまえもな

日本語の解釈と法律の解釈で前者に軍配が上がったが
機構はなぜ法律解釈を無視したんだろう？
宅建受験者のレベルに合わせたんだろうか？

>>191
確かに糞問だったな
問42は変に考えすぎて時間を費やした

機構の発表をみても自作自演に勤しむ４派ｗｗｗｗｗ

こりゃあ救いようがないわｗ

>>195
うーん

受験生が日本語解釈として１を選ぶのはともかく、

問題作った奴は、日本語できない奴と思われても仕方ない。

１派とか４派とか、受験生同士で争うより、

作問者を糾すべし。

問４２で４を選択した結果、３５点で落ちた奴は訴えてほしい。

まあ42が一番盛り上げてくれた今年の立役者じゃないか
俺は4にしてたが普通に1だと思ってたが
今から彼女に祝ってもらいます
@36

４派ですが、予想通り合格しました
みなさんお疲れ様でした

今現在も１の解答は、法律上の解釈では間違いだと思いますよｗ

合格通知までなぜ時間空けるかわかったぜ
恐らく文句言いたい奴のほとぼりを冷ますためだ
俺4だったからもし1なら抗議してやるぜ！
なんて思ってたけど、2週間前頃から
どっちでもいいやって思いだしたもん

>>198
問題作った奴は、日本語できない奴と思われても仕方ない。

１派とか４派とか、受験生同士で争うより、

作問者を糾すべし。

↑
何で全く落ち度のない作問者を糾弾しなきゃならないんだよ。

糾弾すべきは、「日本語の理解」も「宅建業法の理解」も不十分だった、
「ゴネ得狙いの粘着基地外クレーマー」である、４派だろ。

予備校の統計的には問４２で４なんて選んだの極少数だったじゃん。
それもそいつらほとんど不合格決定でしょ。

異端の４派は、もういい加減に現実をみろよ。

>>200
ナカーマ

病院行け＾＾；

あ、ついにスレ出来てるｗ
全く機構の眼中になかったなー2chの4派。

合格不合格に関係なく、イロイロ屁理屈並べてた４派、マジウケるww

>>202
いいんじゃないの？
これからも自論で問題解いて×食らい続ければ。
まぁ関係ないのか。なぜかスレに出て来る4派は全員受かってるから。

何が両方正解だよ
大手予備校の講師ら
謝罪せよw

でも実際あのデタラメ法律解釈信じてた奴っているの？
ほぼ自演じゃない？
あんまり法律詳しくなくて
説の一つぐらいにはなると思ってたのは結構いるっぽいけど

>>209
4派はさ、とにかく4と解釈出来そうな有力な書き込みが入るとそれに乗っかってただけの人多いよ。
案内所がそもそも届出の要る案内所じとは限らないのではないかと指摘する書き込みがあればそうだそうだと。
行政手続法が根拠だと言い出す奴がいればそうだそうだと。
深読みして4を選んでしまった自分を正当化する充分な主張を誰かが言ってくれるのを待っていた。

今朝方４が具体的な地方紙をあげて、正解とかほざいてたｶｽﾏﾇｹはどこだ？

直ぐに謝罪しろ

歴代の問42スレでも書いてきたが、俺は機構の正式解答が1だと発表されても、
問42スレにいる「自演・捏造・粘着しか能の無い名無しの4派」の、
弁解の弁を含めた一切の言動には、全く興味がない。


ただ、


梶原塾専任講師である田中氏の機構の発表を受けての言動には、多大なる関心を寄せ、
そして、注視している。

1で36点だったぜ！
びびらせやがってwww
いえ〜い！

田中先生は今ある「※尚、問42の正解は１でした。」だけで終わりだと思う。
コメントにクレームでも書き込まれない限りはね。講師なんてそんなものよ。
しかし田中先生の周囲の「全員4と判断した講師仲間」がなんかなｗ

法廷で争う

まあ、受かったからいいや

いやはや、1にしてて助かったよ。
4にしてたらヒラ事務員、1にしたから宅建主任者！

１派で落ちたやつが恨みをはらすスレだな。

35点の問42を4にした人は流石にくやむな

とにかく、最後まで田中先生を信じていた４派の受験生達の為にも、
田中先生は問４２について、機構の正式発表に何らかの異議を唱える声明を発すべきだろ。

それとも田中先生は、自分を信じて最後まで希望を捨てなかった４派を、
このまま何事もなかったかの様に見捨てるのか？

>>220
4で間違いないです発言があったわけでもないので異議を唱える必要はないね。

まぁ、「こういう形式の問題もあるんですね〜。私も今回勉強になりました。」
なんて発言くらいはあってもいいと思うし、逆に潔いとは思うけど。
何もしないなら見捨てたと解釈するのがそもそも情けない話だよ。答えは出たんだ。

>>221
本人きたーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞4で間違いないです発言があったわけでもないので異議を唱える必要はないね。

↑
さすがにこれはないわｗ
Dr.田中は自分のブログを更新して、長々と問４２が４である正当性を主張してきたのにｗ

宅建試験の解法とは乖離した自説を、もうみんなが呆れるくらい垂れ流してきておいて、
さすがにこれはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより問５０、スポーツ施設だなんて人それぞれ経験により違うだろ！
ビルのワンフロアのフィットネスクラブしかスポーツ知らない人々には、
あれが橋だなんて思い浮かばねえ。試験には合格してたから許してやるが
来年から受ける人々のために言っとくけれど、宅建関連テキスト問題集に
載ってない問題は出すなっつの！

問42は4を選びました。
採点結果は46点だったので、無事合格できました。
４を選んだことは後悔していないし、次ぎに受ける資格試験への
良い判断材料になったと思います。

１派の皆様、正解おめでとうございます。

>>221
何もしないなら見捨てたと解釈するのがそもそも情けない話だよ。
↑
まあ、そうだとしても、田中先生を信じて希望を捨てなかった受験生に一言だけ言うとしたら、
田中先生は何て言うべきだと思う？

>>223
誰か一人でも田中先生の解説や講義を基にして4にマークした奴いるのかよ？
逆だろ？試験は各々自分の判断で4にマークした。
調べてみると自分と同じく4で主張しているのは田中先生一人だった。
唯一同じ主張をしている講師にすがるのは当然としても、
受験生の解答を4にするよう仕向けたわけでもない。全員自己責任だ。
いずれにせよ11月30日の発表を待つしかないと言ってるしな。
あと念の為。俺は1派だよ。合格だ。

>>227
だれも試験の解答における自己責任の話をしていないと思うが？

田中氏の講師としての資質の話をしているんだと思うよ。

それと、あれだけ田中氏が４が正解と主張していたんだから、
それが誤りと判明した現在、田中氏と反する主張を持つ人にそこをつっこまれるのは、
講師という立場でああいった主張をした田中氏の、正しく自己責任の結果だと思うが。

>>1
>１派も４派も決着をつけよう！



お前ら、これで最終決戦だっ！！！！！！！
今日、明日で１０００いくぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！！！！！！！！！！

>>228
ならここじゃなく田中先生のブログにそうコメントしてきな。
田中先生のブログは検閲ないようだから、
書けばなんらかのリアクションがあるだろうよ。

>>230
何でここで議論するためのスレをわざわざ立てておいて、田中先生のブログに議論しに行かなきゃいけないの？
2chで書くことに一体何の問題があるんだ？

というより誰かが何か言わないと、田中先生はダンマリを決め込むつもりなの？

もうどうでもよくなってきた。



終了

合格したから、不服審査とかできないんだけど、ボーダー上の人は
機構に問い合わせしてみるのがいいかもね。
メールのポイントを支援します。

表題　宅建試験問42の解答について

（１）「届出」については、行政手続法2条7に明文の規定がありますが「届出」は法的効果の
発生が前提となります。つまり、書類についての要件、届出先の要件を満たした場合に、
法律上の「届出」となることが、同条文に明記されております。

（２）2条7で定義された「届出」とは、「行政庁に対し一定の事項の通知をする行為」とあり、
「通知」の後に、要件を満たしていた場合に「届出」となることが明記されております。
（行政手続法37条）

（３）選択肢ウで、乙知事に法定書類を提出することは、法律上は「通知」行為にあたり
必要な行為ではありますが、業法50条2項の要件を満たしておりませんので、
法律上の「届出」には該当しないと考えられます。
（乙知事は単独では届出先に該当しないので、届出をすることはできない）

以上、行政手続法の規定によれば、問42の選択肢ウは「誤り」と考えられます。
乙知事に書類を提出（通知）することで、「届出」になるのであれば、甲知事に書類を
提出（通知）する必要はないことになるからでございます。
今回の解答では、選択肢ウは「正しい」という判断がされています。
そこで、不動産適正機構さまに解答お願いしたいことがございます。

質問１
届出先の法定要件を満たしていない場合に、書類を提出（通知）するだけで
法律上の「届出」に該当するという根拠法令（条文）または、判例等の提示を
お願いたします。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO088.html

ちょっと修正だな


質問１
宅建業法50条2項で定められた、甲及び乙という届出先の法定要件を満たしていない場合でも、
片方の期間に書類を提出（通知）するだけで 法律上の「届出」に該当するという根拠法令（条文）または、
判例等の提示を お願いたします。

追伸
上記法令が存在しない場合には、選択肢ウが正しいということはできないと思われますが
それでも、正しいとする場合には、根拠となる法令と、その解釈をお願いいたします。

このような結果がでたが俺は４支持の姿勢を貫く。
結果は結果として受け止めさせていただきます。
だが正しいのは４。

問い合わせても相手にされないのに・・・

やっぱ４派は、池沼だなｗ　支援します。だってｗｗｗ

で、田中先生はここまで受験者を惑わし震撼させた責任を取らされ追放されるの？

>>195
法解釈www

だから落ちるんだよw

>>137-140
早くしてもらえんですろか？待ちくたびれてます

梶原塾のコメントで揉め事発生。
http://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/11/20112342-a8cc.html#comments

問42は1という発表になりました。
上位資格の講師で、正解が4だとおっしゃっている講師の名前を教えていただけませんか？
間違いを教える可能性が分かっているにもかかわらず言わないというのは、消費者を欺く行為のほう助になりませんか？

田中先生に良心があるのであれば、教えていただきたいものです。良心、ありますよね？

以下の講師ブログで『１社』と言及されている事は、梶原塾の田中先生の事を指しているのではありませんか？
blogs.yahoo.co.jp/ken_media912/33803450.html


投稿： 田中先生ファン | 2011年11月30日 (水) 10時04分

こんにちは、田中先生ファンさん。

11月19日 (土) にも同じ質問を受けていますが、回答は前回と同じです。
お答えできる内容ではありませんので、ご容赦ください。

尚、ご指摘のブログの内容には驚きました。
ご丁寧に「付け足し」までされていますし。
ここまで特定できるかたちで他人を誹謗中傷している記事を拝見したのも久しぶりです。
この様な言動をされる方のほうが"法律実務家"としてふさわしいということなのでしょうか。
本試験数日前に収録したビデオを"解答速報"と称してYouTubeで公開して集客するような商法を行っているところの経営者の方のようですが。

じつは、平成21年にも問31と問38について予想正解番号が割れたことがあったのですが、もしかすると、そのときの遺恨なのでしょうか。
あの時は梶原塾が予想正解番号を公表する時点（10月18日20時頃）でスタッフが確認した他校の予想正解番号は、梶原塾の予想正解番号と異なっていました。
その後、追従して予想正解番号を変更するところやそのまま変更しなかったところなどイロイロな対応でしたが、結果は梶原塾の予想正解番号どおりでした。

本当に、資格試験業界は"ライバル業者の講師などの嫌がらせなどが多い業界"なのかもしれませんね。
尚、"田中先生ファンさん"には申し訳ないのですが、URLの記載を修正させていただきました。

梶原塾　田中優彦

投稿： 梶原塾 / 田中優彦 | 2011年11月30日 (水) 12時38分

問４２は、４にしてギリギリ３６で合格したものです。

てか、なぜ問４８が没門になってるのwワロタwwww

「そっちかよ！！！」と思わずツッコンだわw

キン肉 スグル

＞ここまで特定できるかたちで他人を誹謗中傷している記事を拝見したのも久しぶりです。


自分に対する批判は全て誹謗中傷ｗｗｗｗ

というか俺もURLを辿って見てきたが、普通に(というかかなりマイルドに)意見述べてただけだったぞｗ
もちろん梶原塾の名前や田中先生の名前はだしてなかったし。

4派って必要性と十分性の違いも分からない低知能もさることながら
それをもってA社が違法営業してるとわめくから同業者として迷惑だし
素人は似非法律論振りかざして煙に巻けばいいという態度だから
専門知識のない一般消費者にとっても有害・悪質だね
こんなのでも通るのが宅建試験の悪いところだわ

考え過ぎずに気楽に解いて正解を１にするのが要領のいい生き方だが、
あまり良い問題とは言えないのは確かだな。

宅建にはああいう粗〜い問題が付き物だから

前スレで全否定されてるのに、まだ酒気帯び運転とか貼ってるからどうしようもない
機構が正解を発表しようが、どれだけ根本的に覆されようが認めないのが４派

4派で自己採点35点のやつは祈るような気分だったろうな

>240
上位資格の講師まで４てコメントしたのか
Ｋ塾終わったな

まぁ、問42よりも詐欺罪で罰金刑のほうが明らかに間違いだろ。
結局、自分にとって都合の悪い問題に騒いでるだけじゃん。
ちいせぇ奴らだなぁ、4派って。

>>250
田中先生を立てたんだろｗ
他の予備校全てが1なのに田中先生の
周囲の別講師だけが軒並み4なんてありえない。

曖昧にしてた他の講師にもそういう配慮はあっただろうな
まあ粘着されたくないってのが一番の理由だろうけど

>>245
条文でも実務でも、要件を満たした場合に「届出」となることが明示されているわけだが
君が、法定要件をみたさない通知が「届出」になるという法令なり判例なりを出せれば
解決すること。

問題の作成者も、おそらく「通知」と「届出」の区別ができていないと思われるが
それは、正しい知識ではなく、単に無知なだけ。

いつまでやってんだ
オマエら

>>254
で、なんでお前は詐欺罪で罰金刑には無反応なの？

>>254は遊んでるだけ

田中氏って何かコメント出したの？

国語的に解く問題だった事を残念に思います

って感じだったっけか

とりあえず
「はぁ？？？？」ってかんじじゃなかったｗ
没問が問４８ってなんだよ

〉260
そうそう。誰も気にしてなかった４８がきたからワロタ

>>259
今年の試験は、難易度が上がったというより質が落ちてたからなー。

なんかテキトーに作った感があった。

これから主任者目指す人に「主任者事故で入院」とかは失礼だよな

問４２問４８ラーメン長文語尾ひっかけは、ひどかった

俺は３５で不合格だったが、来年は知識だけでなくひっかけや没問の存在に気づける感も身につける訓練をつむよ

問題50こそ没問にしなけりゃいけねえだろ、合格したから良いけどさあ。

４派の池沼達よ、よく聞いとけ
資格試験ってのは、作問者という「神」が作った世界の中での戦いだ
「神」が示した範囲の中で判断することが全て
お前たちは「神」が肢に何も書いてない「甲県知事」について勝手に類推して、誤りと判断した
その時点でお前たちの負け

運良く宅建受かった４派の奴らも、宅建より難しい資格試験受けるのはやめとけ
はっきり言ってお前たちは資格試験に不向きだ

そのとおりだと俺も思うｗｗｗ

問４８ではっきりした

各予備校や数多くのこの道のスペシャリスト達ですら問４８が没問ということに気づけなかったからな。

まんまと機構の思惑通り問４２で１とか４とか議論しちまったからな

機構にとっては問４２で１とか４とか言ってた奴はゴミに思ってたと思うよ

じゃないと、あざ笑うかのような問４８没はできんだろ

>>266
つまり、１も４もアホだったが正解（気にしてた連中）
そして、問４８が没というのが正解

だったということ？

通常没問って受験者から疑惑が向いた問題がなることが多いけど
今回は、「問４８が没問だぜ」といってた奴は誰もいなかったからなー

俺は試験当日書いたけどｷﾁｶﾞｲ扱いされたよ

それは残念だったな
あんたはえらい

>>269
ログ残ってないの？

>>266
>まんまと機構の思惑通り問４２で１とか４とか議論しちまったからな


いや不勉強なボーダー４派と梶原塾が勝手に騒いでいただけ。
１派は最初から議論の余地なしって感じだったじゃん。

ログ調べ方分からん
当日夜だから暇なら調べておいて！

まぁ完全なｷﾁｶﾞｲ扱いで漏れが難癖つけてるみたいなダメな社会人みたいになって諦めた

「"それらしいキーワード"　2ch　lic」とかでググれば出てくるんじゃないか

えっ…
4派ってまだ自分が正しいと思ってるの？

1を正答とした宅建という試験には失望した、ていうか宅建みたいな中学生でもじぃさんでも受かるような資格に受かったからって大騒ぎしちゃうようなバカには負けた気がしない ｗ

>>264
>運良く宅建受かった４派の奴らも、宅建より難しい資格試験受けるのはやめとけ
>はっきり言ってお前たちは資格試験に不向きだ

行政手続法も読めないレベルのアホに、こんなこと言われてもｗ
問題作成者を「神」と考えるのは、君自身が法律を知らないからだな。

>>276
まあお前はその中学生や爺さん以下の、存在価値の全く無いクズってことだよ。

もう問４２が１だと理解できない時点で、既ににお前は知能に何らかの遅れが見られているがね。

>>277
↑↑↑
でたーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
法律を勝手にトンデモ解釈する、文盲で真正キチガイの４派ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ４派は救いようがないわｗ

４って言うてた人の気持ちも理解でけるわ。そら自分自身が出した答えや
もんな。せやけどな、嘘はあかんわ。リーク云々機構が決めてるから１を
選んだ人間は合格発表の日に阿鼻叫喚に陥るやとか、昨日も早い時間から
地方新聞の朝刊に４て載ってるとかな、こんなんするから真っ当な意見も
すべて台無しや。これから嘘こくの、もうやめときや。せっかくの真摯な
意見もぶち壊し狼少年やさかいに。気ぃつけや。

4と言ってて構成要件がどうとか言ってたが
ちゃんと説明しろよ
煽りが

宅建試験の難易度とか過去の傾向から考えると１が妥当だけど、
これが別の試験だったらまた話も違ったのかもねぇ

しかし、行政手続法君はいつになったら条文を読めてないのは自分だってことに
気づいてくれるのか･･･

>>277
行政手続法w
行政手続法ww
行政手続法www

不合格だった、１派が必死ですね

諸君！問42は4である！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　 ｉ,,/　　＼ 　　／ ヽ.,）　
　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　
　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　＼,,,,　　 ｀ー' ,,,／ 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　） 元総理頼もしい！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽさすが元総理！！＼　 （　　　　）　俺達の心の代弁者だっ！！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

梶原塾は、業法の条文や規則まで出して根拠を出していたし
過去問の問題まで持ち出してたけど
何か説明あったの？

4選んで必死こいてた人々を探してるのだが・・・もういないみたいだな

>>281
構成要件について引用してみようか
http://www.lufimia.net/sub/keiho1/1010.htm
>構成要件というのは端的に言えば、「こういうことをすると処罰しますよ」と
>書いてある条文のことを指します。日本をはじめたいていの国では「罪刑法定主義」
>という考え方がとられていて、「こういうことをすると処罰しますよ」と法律で定めて
>おかないと処罰することはできませんよってことになっています。

まあ、書いてある通りなんだけれども、業法50条2項の「届出」に関してあてはめると、
（１）法定書類を
（２）甲と乙に提出
しなければ、案内所を設置できない。
甲に書類を提出せずに、案内所を設置した場合は処罰される。
ということになる。

とりあえず、ここまで理解できないようなら水準以下なんで、話すだけ無駄だと思うが
理解できたならレスくれれば、続きを説明するよ

>>278
>もう問４２が１だと理解できない時点で、既ににお前は知能に何らかの遅れが見られているがね。

今回１が正解となった理由は、問題の作成者が、
行政手続法の「届出」と、書類の提出（通知）の区別をできなかったからだな。
つまり、日本語としての「届出」という解釈で、１を正解としたわけだ。

法律用語として解釈すると、「乙への通知はしなければならない」が
乙へ通知しても届出とはみなされないので、４が正解となる。

この論点が理解が理解できるかどうかが問題なんで、論点を感覚的に理解した上で
１をマークした人が大半だと思うが、論点を理解できないで、ただわめいてるレベルで
合格できたとしたら、運がよかったんだろうねｗ

罪刑法定主義ｗｗｗｗｗｗｗｗ

4以外に正解があるとか不動産機構の作問した人は相当のおバカさんだと思います(*^_^*)

>>288
>>289

ダメだこりゃｗｗｗｗｗｗ

【1派 vs 4派】


1派 ＝ 条文の知識１００pt・日本語の知識１００pt

4派 ＝ 条文の知識２５pt・日本語の知識１５pt


《Total Result》

1派 ＝ ２００pt Win!!
4派 ＝ ４０pt Lose!!

試験ってのは法律の文言上
何が正しいとか間違いとか
関係ない。究極的には
試験員が何を正解として
答えさせたいかを
読むゲームだ。

で、田中先生と宮崎先生は１ヶ月半にも渡って、今回の受験者を困惑させ
酷い場合は寝不足さらに鬱病になるなど世の中に悪い影響を与えた責任を
いつになったら取るの？

>>未だに騒いでる4派

お前の説で機構にクレームしろ。
で、都合の悪い部分も修正せずに回答を貼れ。
回答もなかなかくれないと思うが、諦めるな。
持ち前のしつこさで食い下がれ。
それが出来ないなら黙れ。

民法の条文の請求という文言はウンコと読み替えるのが法律の常識なんだけど
これを否定する学説なり判例ってある？
ないならおれが正しいよね？

↑４派の言ってること

届出先が足りないよ説で4派の講師って、田中先生と宮嵜先生の他に誰かいた？
4派は、大手予備校講師で1か4で迷ってる人は結構いるみたいな書き方してたが

>>298
結構いるって確かに読んだ気がするけど
あれは「自分達は不利じゃないやい」という4派なりの必死アピールだと思ってる。
おそらく、「いるに違いない」、「いるに決まってる」、「いるはず」がオーバーになったものだよ。
予備校は横の繋がりで回答を揃えるとか言ってた妄想と同レベルの。
双方とも、外部からは裏付け取りようがないからつける嘘だし。

大手予備校の講師らも
講師ならば1と出してるなら1と言って欲しかったよ
どちらも正解とか両方とも大差ないとか
責めるつもりはないけど
梶原塾は、外したものの断言してたから
ある意味、神

>>300
大手予備校の講師らも
講師ならば1と出してるなら1と言って欲しかったよ
↑
大手予備校の講師は全員１と、初めから断定していたよ。

どう考えても１以外の答えの可能性は無かったからね。

それを４派が認められず、いかにも大手予備校講師陣が

グレーゾーン的な見解を述べているような虚偽の情報を流し続けてただけ。

ホントに４派って、究極に卑劣な人種だよね。

>>297
＞民法の条文の請求という文言はウンコと読み替えるのが法律の常識なんだけど
＞これを否定する学説なり判例ってある？
＞ないならおれが正しいよね？

この例の場合、ウンコと読み替える根拠となる条文もしくは判例がなければ
間違いですよね

届出に関しては、業法50条2項と、行政手続法の条文により、
乙知事に書類を提出するだけでは「届出」に該当しないことになります。

>>302
田中先生ですか？

しかし分かっちゃいたものの、あれだけ血気盛んだった4派がここまで減るなんてな。
ROMはしてるんだろうが出て来てくれない。
この点は煽ればきちんと返信くれるコテハンの「4派」に感謝か？ｗ

>>300
確認したいだけなんだけどそれは具体的に誰が言ってたんだ？
例えばLECの水野先生は論点を吟味した上で1だと言ってるのであたらないね

一部の大手予備校講師が
予備校は1なのに、どちらも正解にするべきとかと
ブログで言ってたのは事実

だから、みんな混乱した
どちらも正解にするべきですとか
両者が大差はないなどの発言は

正直するべきではないよな

>>300
梶原塾は、外したものの断言してたから
ある意味、神


おまｗｗｗ
間違いを断言するなんざ、もはや公害じゃねえかよｗｗｗ

>>306
うんだからそれは誰なのかなと思って
ブログなら残ってるだろ？

>>306
>一部の大手予備校講師が
>予備校は1なのに、どちらも正解にするべきとかと
>ブログで言ってたのは事実
↑
例えば、どこの大手予備校の誰？

予備校の講師が個数問題を両方正解にするべきなんて言うかよ。
両方正解にしたいところだけど個数問題だからそうもいかないと補足したはず。

>>306
>一部の大手予備校講師が
>予備校は1なのに、どちらも正解にするべきとかと
>ブログで言ってたのは事実
↑
ねーねー。
だから、例えばどこの大手予備校の誰？

>>311
探しているのかもしれん。
少し待てｗ

宮嵜先生は「両者が大差はない」にあたるような発言はしてるんだよ
1が60%で4が40%だと
おれは犯人探ししたいんじゃなくて
ほんとに講師の間でも割れてたのかが知りたいだけなんだ

>>313
よくわからんが宮嵜先生って大手予備校の講師なのか？

さっそくブログ見てきたが、

問４２の肢ウについて、片方の県知事にしか届けないと意味しているとは考えられないし、
ウの案内所は届け出が必要な案内所だから、結論として肢ウは○で正解は１と断定してるじゃん。

>>296
そうだね。
俺は合格しちゃったんで、不服審査とか申し立てできないんだが
とりあえず、国土交通省に問い合わせ先のアドレスについて確認中。
管轄は国土交通省なんで、国土交通省に直接アプローチしようと思う。

（報告及び検査）
第16条の13　国土交通大臣は、試験事務の適正な実施を確保するため必要があると認めるときは、
指定試験機関に対し、試験事務の状況に関し必要な報告を求め、又はその職員に、指定試験機関の
事務所に立ち入り、試験事務の状況若しくは設備、帳簿、書類その他の物件を検査させることができる。

>>315
条文いらん。
結果よろしくな。

>>315
>>303でも聞いたのですが、あなたは田中先生ですか？
なぜ答えてくれないのですか？

>試験事務の適正な実施を確保するため必要があると認めるときは

必要があると認めてもらえない、に100万円。

>>313
にあたるような発言


「にあたるような発言」ってｗｗｗｗｗｗ
まさに主観ｗｗｗｗ

>>314
宮嵜先生がどこの予備校かは知らないがこれは例示だよ
一応4派を混乱させる原因になりそうな意見だったのでね
水野先生の断言に比べると4派がまだ希望が持てる書き方してるから
広い意味で4派にした
で、4派はこういう意見の大手予備校講師がいるって言ってたのでそれが誰かなと

>>306
>一部の大手予備校講師が
>予備校は1なのに、どちらも正解にするべきとかと
>ブログで言ってたのは事実
↑
ねーねー。
だから、例えばどこの大手予備校の誰？

>>315
田中先生じゃないなら田中先生じゃないと、
ハッキリいってもいいんじゃないですか？
それとも本当に田中先生なのですか？

この問題に関して、４派は敗者。

敗者がいくら一生懸命語っても、何の説得力もない

>>322
私は田中氏ではありません。

>>324
そうですか。
答えてくれて有難うございます。

やっぱいないみたいだな
４派講師は田中先生と宮嵜先生と
あとは契約行為等を行う案内所かどうかわからないから４としてるのが一人いただけか

宮嵜は４派じゃないだろ。
本人が１だって言ってんじゃん。

かわいそうだから勝手に４派にいれるなよ。

>>294
確かに、それがすべてですね。

>>326
どこをどうみたら宮崎が４派になるんだよｗｗｗ

あっちにフラフラこっちにフラフラしてるから駄目なんだよ、男ならどっしりと腰を据えないと！

なんかキョロキョロしてるよね

う わ っちゃ！

４派ってのは、ここにいるコテハン４派と田中氏の様な、

「問42の選択肢ウを×とし、真実の正解は４であることを疑わない者」

だから。

宮嵜先生の問４２の「答え」は一貫して１でブレていない。

よって宮嵜先生は４派ではない。

キュ━━━━━━!!!

つまり４派は、梶原塾の田中先生一人だったってことか・・・。

タッコングも４０％だろ

結局「大手予備校講師も1か4で迷ってる」というのはガセでいいんかね

>>337
でも、ピカの奴、ピカ自身のブログで問42に関して１が60％、４が40％、
予想点は最初33（10％）、34（30％）、35（45％）、36（12％）、37（３％）、
最後の方は問42が１の場合36±、４の場合35〜36、１と４どちらも正解で
36〜37だと言ってなかったか？

6：4は迷ってないよなぁ・・・

だから予想点数でも言ってんじゃん、PIKAの奴！

俺は1にしたし、合格したが、4派の意見で多少の説得力はあるなと
思ったのは、契約行為等を行うかどうかが不明って意見だけかな。

間違っているもものって個数問題なら明確に答えが出るが、正しい
ものの個数を選べだと、「正しいとは限らない」って可能性が存在する
のは事実だから。厳密に論理だけでいえば。
ただ、それを言いだすと、異常な条件設定をつければ「正しい」って
言える場合はなくなってしまうので、法律の設問としては「常に」とか
「必ず」が無い場合は、原則どのように規定されてるかで答えるのが
まぁ通常の受験生ってもんでしょう。

司法試験なら、「明らかに誤っているものの個数を選べ」になってた
だろうと思う。これなら疑義は生まれない。

必要十分も理解できないやつとか届出に当たらないとかは頭がおか
しいとしか。最もらしく行手の条文出してるがセンスゼロ。

>>338
でも、ピカの奴、ピカ自身のブログで問42に関して１が60％、４が40％

ピカって誰か知らないけど、君の言う通りならこの人は１派の人だね。

田中先生とピカどん以外で解答４について言及してた講師って他いるの？

俺は4にしたが最初から諦めてたけどな

合格すればこっちのもんよ

結局間違いだったからといって、4派講師が汚名だとは思ってないし
匿名2chのIDも出ない板で、名前晒してる個人を叩くつもりもないけど
4派が頼みにしてた大手の講師というのは宮嵜先生ぐらいで、他にはいないということのようだね
で、宮嵜先生自身は1派ということで

>>344
４派だろうが１派だろうが
受かれば勝ちだよな

この手のスレで「受かりゃいいんだ受かりゃ」は禁句だろｗ
かく言う俺も昨日講習申し込みして来た。高いが記念にね。
100％近く修了出来る内容って事でたいした内容じゃないんだろうが
主任者証貰うのにこんなにかかるとはな。金も期間も書類も。

そりゃアンタ「１だと思うけど４もあり得る」なんて言ってたら、１派も４派もない、どっちつかずのキョロキョロうろうろ派でしょうが、ピカ？

俺は負け派だよorz

宮崎氏ー1としときながら
1と4の大差はないと発言

楽学の氷見氏ー迷いながら1としたとしつつも
1と4どちらも正解とするべきでしょうと発言

他の講師ブログでも似たような感じの発言も多かったけど
表向きには出なかった

http://takken.l-mate.net/ustream.html

九州不動産専門学院の専任講師、原田先生
問４２　出題ミス・不適切な問題である
（ウ）については判断できない。
問題文からは出題者の意図が読み取れず。
暫定的に（１）とした。

４が確実に間違ってるとか、ありえないと言ってるのは
ここの連中くらいじゃないかな。
そんで１派の大半は落ちたろｗ

このあたりの解説が妥当なとこだな。
http://takken.l-mate.net/ustream.html

正しくは甲県知事と乙県知事に届出しないといけないんですね。
ただ乙県知事に届出しないといけないことは確かなんです。
だから出題者が、甲県知事及び乙県知事が正しいんですよという意図で
（問題）作ったのかどうかわからないんです。
だからこの問題は、非常に問題のある問題なんです。
出題ミスと言われても弁明できないような内容の、非常に問題のある問題なんですね。
（略）
ウはわからないんです。

はいはい
４派は楽学の氷見と九州不動産専門学院の原田が追加ね

>>353
つーか、１以外にありえないと理屈つけて言ってる講師は誰よ？
そっちをあげたほうが早いだろ

不動産法律セミナーは？

梶原塾ってどこにあるんだっけ？

楽学の氷見さんは、1としているけど
4も間違いではないのでどちらも正解にした方がいいとしています
なので、4派ではないけど
1としているな断言して欲しかった
ような気もするが

ブレるのはアウトでしょ
まあ理由付けにもよるけどな

結局のところ、１でなければならないという理由ってのはないんだな

9時からは終わった話せめて中断して新声優陣に変わったルパン観ようぜ。

結局、地方の極小私塾のレベルの低い講師が数名、適切な分析ができずに、
正解が１だと判別できなかった、ってことみたいだね。
その反対に、レベルの高い大手予備校の講師達はそろって１と断定していた。

大手予備校の講師は、機構が求める正解を即座に導くことができたが、
ここで例に挙げられた極小私塾の講師達は、機構の求める正解を即座に導くことができなかった。

大手予備校講師で４派や没問派は一人もいない。
これが全てでしょ。



４派は公園のベンチで寝ているホームレスが「４が正解」だとか「１と４のどちらも正解」とか言っても、
嬉々として４派の重鎮に加えるだろうから、やっかいだよ。

やれやれ、まだ４派の悪あがきが続いてたのかw
没問が他に出たにもかかわらず、問４２の正解は１になったわけで、
宅建という試験制度の上では、４派の完全敗北で結論が出ている
それ以上でもそれ以下でもない
４派は求められている答えが出せなかったんだからしょうがないだろ
そろそろ現実を見ろ

>>362
うるせーバカ！

>>363
オマエモナー

間違えたのを問題のせいにするｶｽﾏﾇｹｗ

もう答え出てるわけだしな
問題としておかしくてもなんでも没にならなかった
そりゃー何を言ってもダメだわな

>>366
バカやろーばかりだ

機構としてはおかしい問題だと認識していなかったわけだから、
もしも落ちてなおかつ今回の結果に不満がある奴は、ごたくを並べたりただ悪口を言う暇があったら
こんな問題もありなのだと受け入れて二度と深読みしすぎて引っかからないようにしろ。
その方が建設的だ。もちろん、自論を押し通して不正解を食らい続けるのもまた一興だが。

>>368
禿同
あんた、いいこと言うなぁ

ピカは「来年からの生徒には、問４２に関してはあまり気にしないように
指導」云々してなかったか。こんなアヤフヤな奴に何万円という授業料を
払う奴いるのか？

国語的に解く問題だった事が残念といっていたのは田中だったかな？
彼もまたおかしいんだよな。今まで業法ではなく国語で解ける問題散々あっただろと。
代表的なのが「のみに」だとか「で足りる」だとか語尾に着目するだけである程度絞れる問題も少なくなかった。
今更なぜ国語的に解く問題の存在を否定するのか。

結局こういうことだな
「別にこれって間違ってはないんじゃね？」っていう極々一般的な意見の１派＞＞＞＞＞中途半端な理解の法律論を得意げに振り回す４派

法律詳しくない人にはそう見えるのかもね
実際は法的にも国語的にも正しいのが１で
４は独自の法解釈で見てるだけだよ

>>373
法解釈か
そんなものが試験の正解になりうるのなら何でもありだな

いやいや、正解にならなかったでしょｗ

>>375
だから「なりうる」っていってんだけど？
日本語読めてる？

だったら言い換えよう。
本来の正解とバッティングする場合、独自の法解釈は試験の正解に「なりえない」。
まぁ、意見はぶつかってないようだからこれ以上はやめようぜ。

>>375
了解
意地張ってすまんかった
あんたとは意見が合いそうだ

別に独自の解釈とか理論で解いてもいいんだけどな
試験で点数つくかは別として個人の自由だから
その見解を法律の常識だとか客観的事実かのように言って
賛同しない奴を無知とまでいうのはおかしい
主観と客観がごっちゃになってるから
ここらへんをすぐ飛び越えてしまうんじゃないだろうか

>>373
国語的にはともかく法的に正しいかというと、根本的な届出の要不要のあたりが
微妙ではあるんだがな
過去問とか資格の難易度とか考えると、出題者の意図は１なんだろうなって程度
ちなみに俺は４派ではないし、正答が１で何の不満もないから勘違いしないでな

届出先が足りない説が論破されたら
今度は契約行為を行う案内所かわからないよ説か
これでループ何回目だよ？

1っていうと4っていう
4っていうと1っていう

こだまでしょうか？
いいえ、○○です

>>381
>届出先が足りない説が論破されたら

いつ論破されたの？
法律では、法令で定められた提出先の機関に到達した時に、届出になると書いてあるから
甲に書類が到達していないと、届出にならないけど、
どんな理屈をつかうと、乙に提出で「届出」に該当するの？

第三十七条 　届出が届出書の記載事項に不備がないこと、届出書に必要な書類が添付されていること
その他の法令に定められた届出の形式上の要件に適合している場合は、当該届出が法令により
【　当該届出の提出先とされている機関の事務所に到達したときに、　】
当該届出をすべき手続上の義務が履行されたものとする。

>>380
確かにそうだが
そこは田中先生はじめ多くの４派も無視してる
国語的に正しいのが１で、業法的に正しいのが４ってのは４派の標語
それを真に受けて、法的には４派の方が正しいと思ってそうなのが
結構見られたからそうじゃないよという趣旨

結局、4派は聞かれていないことも答えてしまったということ
平成21年の過去問をベースにしてるとしても
この過去問とそのままではないし
そこに、気付かないのは駄目だね
梶原さんもこの過去問を取り上げたものの
読みが甘かった

1派は、聞かれていないことを答えるなの理論で
○として正解
単にそれだけのこと

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　俺も４にしたけどさ
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　まぁお前らと違うのは諦めの潔さだよな
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

>>383
だからそれは行政手続法なんだろ？知らないがそれ自体は正しいんだろうな。
しかし、蓋を開けてみると宅建試験だから行政手続法使わないで下さいねってのが機構の判断だよ。
これ以上の論破があるのかよ。
第一、本試験当日は行政手続法なんて頭よぎりもしなかったくせによ。
4を正解に出来そうな根拠を試験「後」に試験科目以外から持って来て言い張ってんじゃねーよ。

はいはい1は試合で勝って内容で負けた
これでいいじゃない
痛み分けということで

どうせなら前者でありたいものだ

>>387
だからそいつの言ってることが正しくないんだって
知らないものをなんで正しいと信じるんだ？
甲に出すのも届出だし乙に出すのも届出なんだよ

>>389
分かってる分かってるｗ
でもそこは正しいって言った方が話通りやすいじゃない？
正しいはずの規定をもって根拠としたのに正答は1、つまりその根拠は使えない。
本当に4派の一部が言っている事が正しいのだとすれば、
それは正しいですけど宅建試験に行政手続法使わないでくれます？って機構に言われたようなものなんだ。

俺も思ってるよ、たとえ片方だろうと宅建試験においては届出は届出だとね。

行政手続法持ちだしても届出の意味は変わらんけどな

ＡがＢとの間に専任媒介契約を締結し、当該宅地に関する所定の事項を指定流通機構に
登録した時は、Ａは遅滞なくその旨を記載した書面を作成してＢに交付しなければならない。

>>392
何？○×クイズ？
これは確か×なんじゃなかった？
指定流通機構が作成した書面を交付するだかなんだかで。

4ってバカ？と思う
日本語としてもありえないっしょ

しかし人数減ったな。今年は合格率16％くらいだったっけ？
このスレでも元々書き込んでた人数からすると今16％くらいになってんだろうか。

>>387
＞だからそれは行政手続法なんだろ？知らないがそれ自体は正しいんだろうな。
＞しかし、蓋を開けてみると宅建試験だから行政手続法使わないで下さいねってのが機構の判断だよ。
＞これ以上の論破があるのかよ。

論破できないだろｗ
宅建業法に、行政手続法が適用されないという法的な根拠を提示した時に
「論破」になるわけだな。

機構の解答が、明文規定に違反する以上は、機構が判断を誤ったという
可能性もあるわけで、現状で論破というのは無理がある。

>>380
>>出題者の意図は１
おっしゃるとおり！

試験ってのは出題者の意図を読むゲームだ

>>389
>甲に出すのも届出だし乙に出すのも届出なんだよ

日本語として、書類を提出する。お届けするという意味での「届出」なら
甲にも届出、乙にも届出、ということになるな。
今回の機構の解答は、「届出」を日本語として解釈していることになる。

法律上は、書類の提出は「通知」であり、甲と乙の両方に書類が届いた時に「届出」となる。
行政手続法に明文の規定もあり、ＭＫタクシー事件の判例でも同じ判断が下されているが
これを否定する根拠はなんなの？

ぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだぐだぐたぐだぐだ

>>398

根拠

論理的に考えて問４２の肢ウは「片方の知事にしか届けない」とは意味していないから。




宅建試験と全く関係のない、MKタクシー事件の判例とか必要ないから。

それに、君は宅建試験の勉強をもっとやった方がいい。

君がもし講師とかなら、もう君には「受験生に宅建試験を教える資格」はないよ。

結局そこなんだよなあ
どうせその点を理解出来ないんだろうから
持ちだしてくる法律論を切っても意味ない

そもそもＭＫタクシーの判例は、届出の要件を満たしてることは争いがない事件だから
届出の要件を欠く場合を論じてないんだけどな
出された届出が要件を満たしてる場合、受理についての審査をされるまでもなく、
当然に届出としての効力を有するって話
ちなみに行政手続法３７条も、受理するかどうかで届出の効力が左右されると
実質的に申請と変わらなくなるから、その防止の意味合いと言う背景もある

両方の知事に届け出が必要という知識を身につけた奴がばか

機構は１が正しいと結論出した。解説はいまだにないが

問４８なんかより問４２を聞きたかった

問42は問答無用で１しか正答が見つかりません、そういうことなんです。

都合の悪い部分を無視するなよな。
大勢が何十回も言ってるように、乙県知事に届出しないとならない事は誤りに出来ない事実。
根拠を示せとかそんな複雑な話じゃないのがなぜ分からないのか。
というか、分かっていながら無視して自論を振り翳しているようにしか見えない。
法律関係の試験を受けようという奴は普通一般常識のある奴のはず。
この辺の理屈が分からないわけがないと思う。

>>402
>出された届出が要件を満たしてる場合、受理についての審査をされるまでもなく、
>当然に届出としての効力を有するって話

まさにそこが問題なんだけど、要件を満たすというのは、
提出書類と、届出先の、両方の要件を満たすことが必要なわけだ。
乙知事に書類を提出しても「届出」には該当しない。
この状態では案内所を設置することはできないから。

届出先の要件を満たしていないのに、「届出」になるという根拠はないんだな。

>>405
都合の悪い部分を無視しているのは、君らだと思うよ。

＞大勢が何十回も言ってるように、乙県知事に届出しないとならない事は誤りに出来ない事実。

乙知事に、書類を提出しなければならないのは事実だが、それは法律上は通知であって
届出には該当しないということ。
この点の根拠として、行政手続法２条、３７条と、ＭＫタクシー事件の判例がある。

必要な書類が、甲と乙に到達した段階で、書類に不備がなければ届出をしたとみなされるが
法律上、乙に届出をすることはできない。
実務上、乙経由で甲知事に書類が届くとしても、甲知事に書類が届くまでは、届出には該当しない。

>>406
噛みつくならちゃんと読もうな
>>402は要件を満たしてなくても届出になるなんて全く主張してない
お前の例示した判例は「要件を満たさないものは法律上『通知』という」なんて話はしてないから
お前の主張の根拠にはならないってことを言ってる

>>408
＞　>>402は要件を満たしてなくても届出になるなんて全く主張してない

要件を満たさないと、届出にならないってことでしょ？
届出にならないなら、何になるの？

行政手続法２条でいう通知になるんじゃないの？？？

はあ？
「届出」と「通知」？
問４２で乙に「届出」になってるんだろ？
で、
規定では甲と乙に「通知」した時点で「届出」となる。


と言う事は、
乙に「通知」した時すでに甲に「通知」していたんだよ。
だから乙に「通知」ではなく「届出」と表記してるんだよ。
簡単な事じゃないか。
問４２に甲には「通知」していないとは書いてないだろ？
はい論破論破ｗｗｗ

問42で乙県知事に「届出」とあるのだから、「届出」の要件は満たしている。
つまり、乙県知事に「届出」た時点ですでに甲県知事に「通知」していたことになる。

機構はノーコメントかよ・・・

黙殺

>>410-412
これは却下だな。
残念ながら「甲に届出済み」という読み方をしている講師はいないんだよね。
日本語的に見ても、甲に届出をしているという解釈は無理。

１を正解とした予備校講師は、「届出」という用語を日本語としてお届けすると
に解釈したのであって、法律用語として解釈したわけではないんだな。

>>414
正答が発表された今もはや講師予備校関係ねーよ

>>414
あれ？
なんで講師云々になるの？ｗｗｗ
結局「講師が言ってるから」が重要なの？
だったら、予備校は1が正答だと言ってるし、機構の正式解答も1だ。

講師で4が正解だと言ってるのは梶原塾って言う零細予備校くらいだろ。
あとは、4も可能性はあるけど、結局は1だと言ってるじゃないか。

行政手続法云々言ってるのは、このスレの一部だけだしねｗｗｗ
そうなると、お前の言いかたをまねたら
4を正解にしようとして行政手続法を局解するような考え方は「却下」だな。（笑）

行手法行手法うるさいから見てきた

（届出）第三十七条
届出が（略）法令に定められた届出の形式上の要件に適合している場合は云々

なんだ、届出が要件に適合していない場合もあるって前提じゃん
不備があった場合は義務を履行したことには当然ならないけど（根拠は37条）
それを届出とは言わず通知と言うなんて書いてなかった

4派はこの話をやめたくない
ただそれだけで食い下がってる

つまり、
行政手続法厨の考えに合わせると、
問42で乙県知事に「届出」としているのだから、その時点で甲県知事にも通知していることになる。

ということで、
届出の要件は満たされているのだから、
日本語的にも法律的にも1が正しいというわけだ。


いいですか、
私がこのような屁理屈を出したのは、君たち行政手続法厨の屁理屈を真似たということですよ？
私の屁理屈を却下するなら、当然君たちの屁理屈も却下だよなｗｗｗ

なあ、
行政手続法を持ち出してる講師がいるのか？
いないのなら、その屁理屈も却下だろ？
違うのか？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　…まぁお前らあれだ
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　とりあえず終わっちまったんだよ、全て
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

以下、行政手続法却下

ライオンに禿同

>>416
>あれ？
>なんで講師云々になるの？ｗｗｗ

日本語として、問題文の解釈として、甲に届出済みであると読むことはできない
という例をあげる為だよ。
１が正解とする立場でも、甲に届出済みと読んでる人はいない。
そういう風に問題文を理解するのは間違いということだね。

>>424
甲に届出していないと読む事もまた出来ない

という流れを今までの全てのスレで読んだ気がする。

そうそうそこの処理ができないんだよこいつ
届出か通知かなんてのは関係ない

4派の一部諦めろよ。
匿名じゃないと出来ない主張ばかりしてないでよ。
そんなに自信があるなら機構に直接クレーム入れろよ。実名で。

>>417
＞なんだ、届出が要件に適合していない場合もあるって前提じゃん
＞不備があった場合は義務を履行したことには当然ならないけど（根拠は37条）
＞それを届出とは言わず通知と言うなんて書いてなかった

届出が要件に適用しない場合は、届出は不成立となるわけだ。
当たり前だよねｗ

通知については２条に書いてある。
届出というのは、通知をする行為ということね。
届出が不成立の場合でも、書類を提出した事実はあるわけで、提出の事実については
通知（法的効果を前提としない）ということになる。

七 　届出　行政庁に対し一定の事項の通知をする行為（申請に該当するものを除く。）であって、
法令により直接に当該通知が義務付けられているもの（自己の期待する一定の法律上の効果を
発生させるためには当該通知をすべきこととされているものを含む。）をいう。

>>428
届出というのは、通知をする行為ということね

届出＝通知ってことでおｋ？

>>428
だからさぁ、
「乙県知事に届け出なければならない。」
という問いであって、「通知でよい。」
とは書いてないんだよ。

なので、要件が満たせなくて「通知」になったとしても問題ないんだよ。
だから正答は１なんだよ。
本当に頭悪いなあ。

問４２はサービス問題だろ
ここ間違える奴は、来年受けなくていいよ

>>428
届出が不成立になってもいいんだよ。
そんなことを問42は聞いてるんじゃない。

>>428
＞届出というのは、通知をする行為ということね。
なんだｗｗｗ
よく読んだら墓穴掘ってるじゃないか。

その通りだよｗｗｗ

>>424
＞日本語として、問題文の解釈として、甲に届出済みであると読むことはできない
＞という例をあげる為だよ。
例をあげた事になっていませんよ

業者が届出義務を完全に履行するための要件と
その内の一の届出が具備すべき形式的要件は別だぞ

>>429
>届出＝通知ってことでおｋ？

条文の通りだね。
>七 　届出　行政庁に対し一定の事項の通知をする行為（申請に該当するものを除く。）であって、
>法令により直接に当該通知が義務付けられているもの（自己の期待する一定の法律上の効果を
>発生させるためには当該通知をすべきこととされているものを含む。）をいう。

書類の提出＝通知
通知が要件を満たしている場合＝届出
通知をしても、要件を満たさない場合は届出には該当しない。

何かと思ったら宅建かよＷ
クソスレたてんなカス共

>>435
>業者が届出義務を完全に履行するための要件と
>その内の一の届出が具備すべき形式的要件は別だぞ

よい着眼点だと思う。
つまり、乙に必要な書類を提出すれば、乙に対しては義務を果たしたことになるので
乙に対する「届出」は成立する、という説だと思う。

しかしながら、MKタクシー事件の判決では、届出とは「法律効果の発生」とあるので
乙に書類を提出しても、法律効果の発生はない。
つまり、すべての届出義務を履行した場合にのみ、届出となるのであって
その中の一つの義務を果たしたとしても、それは通知行為に留まるわけだ。
（適正に通知した部分が無効というわけではない、という意味ね）

>>436
認知症とかの診断を受けたことない？

>>437
す・・・すまんｗ

>>435
問42は業者が届け出義務を完全に履行しなければならないかどうかを聞いてるんじゃないよ。
乙県知事に届出をすることは正しいかどうかを聞いている。

で、今日の流れでは「届出」＝「通知」なのだから1を正解だとしても全く問題ない。

>>438
義務の消滅は法律効果だ

>>438
法律効果は発生しなくてもいいんだよ。
そんなことは問42では聞いてない。

まあ法律効果は発生しなくてもいいけどね

しっかり解答が出た後になぜ同じやり取りが・・・。
まさかまだ11月30日になってないのか？？
受かったの夢か？？？いやいやいや！よ・・・よせやい！

>>441
>で、今日の流れでは「届出」＝「通知」なのだから1を正解だとしても全く問題ない。

要件を満たす通知は＝届出
要件を満たさない通知は＝届出にはならない。
問４２は要件を満たしていないので、届出にはならない。

＞乙県知事に届出をすることは正しいかどうかを聞いている。

乙知事に通知をすることはできるが、届出をすることはできないので間違い。
というのは、乙知事には判断する権限がないから。

4派をいじめるのが楽しいからに決まってるじゃんｗｗｗ
俺は問42は当然1にして、没問で加点1の40点だったよ。

この4派は答えられるところだけ選んで答えてる感じだな。
いかにももっともらしい語り口調だがその実かなり卑怯な人格と見た。

結局甲に出したか出さないかpendingのままの真偽の判断ができないから
むりやり偽にするためのルールでっちあげてんだな

>>446
なぜ勝手に要件を満たしていないことにしてるんだ？
乙県知事に「届出」なのだから、その時点で甲県知事に通知してるんだよ。
そうでなければ選択肢に、
「乙県知事に届け出なければならない。」
とは書かないよ。

要件を満たしていないのが前提なら選択肢には
「乙県知事に通知しなければならない。」
と書いてるよ。

>>446
＞要件を満たす通知は＝届出
そうだろ？
つまり問42は
要件を満たしてるんだよｗｗｗ

>>450
行政手続法なんぞを意識して問題作成していればねｗ

>>452
いいんだよｗｗｗ
4派をいじめてるだけだから。（笑）

そかｗ

機構の正式解答も当然1だったのに
いつまでも未練がましく4だと言い続けてるこいつをスレが終わるまでいじめ続けるんだ。

４派ってもう一人だけなのか？
もう一人ぐらいいた気がするが

コテハンの4派とかいたよな。
コテハンやめたのかな？頑張ってる奴がコテハンの4派かな？

>>438
件の判例では『法律効果を発生させるものが届出』なんて一言もいってないし、
行手法にもそんなこと書いてないぞ
というか、法律効果を発生させるものが届出だとしたら、
業法５０条の届出は届出じゃないことになるんだが
この届出は「届出をしないこと」で発生する「罰則」という法律効果を「発生させない」
ためのものだぞ

4派というか、
行政手続法を持ち出してる奴がそもそもあいつ一人なのに、
「講師はだれも言ってないから却下」なんて言ってるんだからお笑いだよな。
そんな理屈なら「行政手続法を言い訳にしてる奴も名無しの一人だけ」なのだから当然「却下」だろｗｗｗ

>>446

君の言う通り、片方の県知事に届出しただけなら「通知」としなければならないとすれば、
「甲県知事および乙県知事に届出をしなければならない。」
という問題が成り立たなくなるよね。

だって４派が言うには、「届出」は、甲県知事および乙県知事にそれぞれ単独でするものではなく、
各県知事への「通知」の要件を満たした場合に、１度だけ発生するものだからね。

４派の理論でいくなら
「甲県知事および乙県知事に通知しなければならない。」とならないとおかしいよね。

>>460
>君の言う通り、片方の県知事に届出しただけなら「通知」としなければならないとすれば、
>「甲県知事および乙県知事に届出をしなければならない。」
>という問題が成り立たなくなるよね。

NOだな。
というのは、届出に該当するかどうかを判断するのは、行政庁であって
提出する側じゃないから。

甲及び乙の場合、両者の判断により届出が成立するかどうかを判断できるので
問題として成立する。

一方で、乙のみの場合は、甲の判断を代理することはできないので
届出がなされたかどうかを判断することはできない。

>>460
>だって４派が言うには、「届出」は、甲県知事および乙県知事にそれぞれ単独でするものではなく、
>各県知事への「通知」の要件を満たした場合に、１度だけ発生するものだからね。

ここはその通り。

>４派の理論でいくなら
>「甲県知事および乙県知事に通知しなければならない。」とならないとおかしいよね。

厳密にはそうなるかな。
判断するのは行政庁だからね。
ただ、書類の要件が整っているという前提で、「甲及び乙に届出しなければならない」
という問題については、なんら問題はない。
問４２の場合も、書類は要件を満たしている前提となっている。

>>458
届出は法律効果が前提と書いてあるよ。
判決では、届出は、行政庁により受理されることによって法律効果が発生するのではなく、
到達した段階で、書類に不備がなければ法的効果が発生するという内容だから。

http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t010829nag.htm
届出を受理するか否かについて一定の審査が行われ，当該審査の結果として受理又は
不受理が決定され，そのことによって
届出による法律効果が発生する旨の条項又はこれを前提とした条項は存しないし
（略）
行政手続法３７条所定の時期，すなわち，提出先機関の事務所への
到達時に効力を生ずると解すべきであり，

>>463
自分が引用した部分をもう一度読み返そうか
「届出を審査し受理不受理を決定した上で『法律効果』が発生する条文はない」
「届出は提出先機関への到達時に『効力』を有する」
判例は、紛争を解決するものだから当然だが、用語の使い方は厳格
つまり『法律効果』と『効力』は全く別の単語
この『効力を有する』は『届出に届出としての効果が発生する』って意味だぞ
届出の効果が発生するというのは、その届出の根拠法令に基づいて
法律効果の発生または不発生が確定するってこと
そしてこの問題の場合の届出では、法律効果の不発生が確定する

>>462
書類の要件が整っているという前提で、「甲及び乙に届出しなければならない」
という問題については、なんら問題はない。
↑
なんで自分に有利な仮定は、すぐ付け加えちゃうの？

それと論理的に解釈すれば「甲および乙に届出なければならない」とは、
�@甲への届出
�A乙への届出

の「２つの届出」があることを意味しているでしょ。
でも４派の主張では「届出」という法律効果は１度しかないことになる。

だったら今までの「甲県知事および乙県知事へ届出をしなければならない」という
「２つの届出」を要求する過去問は、全て誤りになるってことじゃん。
でもこれらは全て○だよね。

ということは４派の思考が誤ってることの証左になるでしょ。

ここで頑張っている１人の自演４派へ送る言葉


「理論は単純なものほど優れている。」
「少しで済むのにたくさん用いるのは無駄である」


オッカムの剃刀 より

こりゃ次スレいくかもな

さすがに次スレにはいかねえだろｗｗｗｗ

>>464
若干語弊があるな
問４２の届出である乙への届出の効力が発生しても、法律効果の帰属は確定しない
乙への届出の効力と甲への届出の効力両方が発生して、初めて法律効果の不発生が確定する

今となっては合格発表日前の論議が懐かしいな
4派はどっかに消えてしまったな
1派は、あの時は、不安がってたが・・・

まだやってんのw
いーかげん現実を受けとめたら？
もう終わったんだよ(｡-_-｡)

３８点の情報リーク入ってきたがマジなの？

今更どうするの？
来年に向けて勉強したほうがいいぞ
しかし来年は難易度がかなり上がるらしいからがんばれよ

>>464
先に国語能力の問題がから。

＞「届出を審査し受理不受理を決定した上で『法律効果』が発生する条文はない」
ではどういう時に法律効果が発生するのか？

＞「届出は提出先機関への到達時に『効力』を有する」
到達した時に法的効果が発生するわけだな。

次に法解釈の問題から。
＞そしてこの問題の場合の届出では、法律効果の不発生が確定する
届出をして法律効果の不発生が確定なんてどこで勉強したの？

判決文にあるように、届出は法律効果の発生が前提になる。
効果が発生しないなら、届出をする意味がないから。
行書スレか、司法書士のスレで聞いてくるといいよｗ

今から首つるひといないの？

http://naiyoshomei.k-solution.info/2011/07/_1_571.html

法律効果とは、一定の法律要件を満たすと発生する権利義務関係をいいます。

法律効果は、単に効果とか効力と呼ばれていることも多いです。

法律の世界（法学）でもっとも基本的な概念が法律関係（権利義務の関係）です。

この法律関係は、「Ａという一定の事実（法律要件）が存在するならば、Ｂという権利または義務
（法律効果）が発生する」というかたちをとります。

�@


はい終わり

問題作成者の弁護士と国交省のキャリアに無知だと言ってる奴が
なんで行政書士や司法書士ごとき持ちだしてんだ？

>>474
>ではどういう時に法律効果が発生するのか？
法律要件として届出をすることが定められていれば届出が効力を有したとき、
法律要件として届出をしないことが定められていれば、規定の期間内等に届出をしなかったとき

>到達した時に法的効果が発生するわけだな。
届出が届出としての法的な効果を持つようになる、という意味ならその通り

>届出をして法律効果の不発生が確定なんてどこで勉強したの？
届出をしないことで発生する法律効果は、届出をすれば当然発生しない
（もちろん、届出の形式その他の要件を満たしていれば、だが）
法学とか以前の日本語の問題

>判決文にあるように、届出は法律効果の発生が前提になる。
ないね
>効果が発生しないなら、届出をする意味がないから。
50条2項の届出は、届出をしないと発生してしまう法律効果を発生させないためにするわけだが

業法８３条１項
次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
１号
第９条、第50条第２項（略）の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者

法律要件は「規定による届出をしない（又は虚偽の届出をする）」
法律効果は「50万円以下の罰金」
届出をすればこの法律要件を満たさなくなるから、法律効果も発生しなくなる

さて、君によると届出をすると法律効果が発生するそうだけど、その規定はどこに？
今挙げた条文をコピペして「届出をすれば罰せられない、これが法律効果！」
とかトンチンカンなことはやめてな
それは単なる事実で、届出をするって法律要件も罰しないって法律効果全く規定されてないから

なぜ4派は「乙県知事への届出」に法律効果が発生していないことにしているんだ？
「届出」という言葉を使ってるのだから「届出を行った」という法律効果は発生してると考えなければならないんだよ。当然だろ。
甲県知事にはすでに君たちの言う「通知」は行っている。
だから
「乙県知事に届出」と表記してるんだよ。

甲県知事に「通知」していなかったら「乙県知事に通知」にしかならないんだろ？
でも、選択肢では「乙県知事に届出」となっている。

4派がいくら言い訳をしても「届出」なんだよ。（笑）

そもそも、「届出」は「届出」で、

「通知」なんて概念は存在しないから。

相手のレベルに合わせてるんだよ。

どれだけ屁理屈を捏ねても結局は1が正しいんだということを教えてやらないとね。（笑）

本店が青森で案内所を鹿児島に設置するとして、全く同じ時刻に同時に届出なんてする必要もないんだからねぇ。
最初に青森県知事に届出をして、3日後に鹿児島県知事に届出をしても、それは「届出」だ。逆も然り。
最初に鹿児島県知事に届け出てもいいんだよね。それがつまり、
「乙県知事に届出」だよね。
この場合、青森県知事つまり甲県知事への届出をすでに行ったのか、まだなのかは関係ないのにｗｗｗ

そこら辺を理解できない4派ってやっぱり馬鹿だよ。

４派のスタンスは、

自分に都合の良い条件・仮定は、現実性が低くても無制限に付け加えてよいが
不利な条件・仮定は、現実性が高くても絶対に認めない

ということだからね。

初めから議論の前提が成り立っていない。

合格でけたね！合格証も届いた！講習受けにいって２月末か
３月にははれて主任者！いえ〜い！！

３０点未満から大きな
お世話だろ

おまえら初受験組？

というか問題文が「乙県知事に通知しなければならない」だったら、４派は○にしたってことだよね？

まあ、届出の代わりに通知なんて語句を使っている問題は、１０年分の過去問を探しても無かったけど。

カレーを作るのにカレー粉が必要です。○か×か？
と聞かれてるのに、
ジャガイモも必要だ。
とか、
たまねぎとジャガイモがないから間違いだ。
とか言ってるのが4派。
それが論破されたら今度は、
カレー粉を入れる順番はジャガイモを入れるより先だ後だと言い始めてる。

そんな事設問では聞いてないのにｗｗｗ

初受験独学

合格証ＧＥＴしました

誰か誉めてください

39点です

ここの住人はみんな不動産関係に勤めてるの？

すごーい

>>489
うｐしろよカス
話はそれからだ

>>490
勤めてなけりゃなんで休み潰して7万円天下り団体に払って主任者証取るんだ？

目的はただ一つ毎月2万の宅建手当のみじゃ

不動産業への転職活動をする場合、登録実務講習修了の段階でしていい？
それとも登録して主任者証まで発行してもらってからの方がいいのかな？

不動産屋なら誰でも入れるだろ
宅建なんか不要
もし受かったんなら、主任者証まで持ってった方がいいとは思う

去年合格してまだ講習受けてないんだけど
もし今年講習受けないとすると
来年でも再来年でも　主任者証欲しいときに講習受ければいいんだっけ？

ここまさに墓場ですなｗ

>>480
＞甲県知事にはすでに君たちの言う「通知」は行っている。

問題文について、甲知事に通知なり届出を行っていると、解説している予備校なり講師は
存在していませんね。
1を正解とした立場でも、「甲にも届出は必要だが、乙にも届出は必要」というもので
甲に届出済みと読むのは、日本語の能力的に問題ありかと。

>>482
＞本店が青森で案内所を鹿児島に設置するとして、全く同じ時刻に同時に
＞届出なんてする必要もないんだからねぇ。

その通りですよ。
だからこそ「通知」という概念があるわけです。
通知が両方に到達した時点で「届出」という法律効果が発生するのです。


＞この場合、青森県知事つまり甲県知事への届出をすでに行ったのか、まだなのかは関係ないのにｗｗｗ

上記のように、順番は関係ありませんが、片方に書類が到達しても、それは届出手続きの途中であり
届出義務は完了しておりません
あくまでも、両方に到達した段階で、届出となります。
別に難しい話ではないと思いますが。

>>479
論理が滅茶苦茶なので、おそらく法学を勉強されている方ではないと思いますので
>>476を参照して下さい。

判決文を項目の頭から引用すると、以下のようになります。
届出により法律効果が発生することを前提として、届出に関して同法においては
審査の規定は存在しないので、到達した時点で効力（法律効果）が発生するという
内容です。

以下判決文
２）これを本件についてみるに，法４４条１項は，無償旅客自動車運送事業につき届出制を採用しており，
同事業を経営しようとする者は運輸省（現国土交通省。以下同じ。）令の定めるところにより運輸大臣に
届け出なければならないと定めるが，
当該届出につき実質的な審査がなされることを前提とした規定は存在しない。また，
施行規則は，３４条等で上記届出に関する具体的方式を定めているが，その内容としては届出書に
記載すべき事項及び添付を要する書面について規定するのみであって，
届出を受理するか否かについて一定の審査が行われ，当該審査の結果として受理又は不受理が
決定され，そのことによって

届出による法律効果が発生する旨の条項又はこれを前提とした条項は存しないし，

施行令にもそのような規定はない。そして，行政手続法３７条は，形式上の要件に適合した
届出が当該届出の提出先とされている機関の事務所に到達したときは，当該届出をすべき手続上の
義務が履行されたものとする旨定めているところ，法，施行令及び施行規則が，前記のとおりいずれも
法４４条１項の届出の効力の発生要件について別段の定めを置いていないことからすると，法４４条１項に
基づく届出は，施行規則３４条の定める形式上の要件に適合するものである限り，

行政手続法３７条所定の時期，すなわち，提出先機関の事務所への到達時に効力を生ずると解すべきであり，
提出先機関によって当該届出が受理されるか否かは上記効力の発生に影響を及ぼさないというべきである。

>>479
＞今挙げた条文をコピペして「届出をすれば罰せられない、これが法律効果！」
＞とかトンチンカンなことはやめてな
＞それは単なる事実で、届出をするって法律要件も罰しないって法律効果全く規定されてないから

意味不明な文章なんですが、MKタクシー事件の判決文を見てみましょう。
（４）この点につき，原告は，無届営業等の場合に刑事罰を受けるおそれがあることを根拠に，
被告の返付行為は原告の権利ないし法律上の地位に影響を及ぼすと主張するところ，

被告は，原告が本件届出の前に別件申請をしていたことを根拠として，本件届出は無償旅客自動車運送事業に
関する届出とは評価し得ないとか，法４４条１項所定の無償旅客自動車運送事業は需要者と事業者の間に
特殊な関係が存在する類型の事業に限定される旨主張し，原告が現実に本件届出に係る事業を実施した場合に
おける刑事事件の立件を示唆する。（ここまで）

要するに、無届で営業した場合は、刑事事件と立件される可能性が高いわけですね。
届出をしていれば、当該営業行為は違法行為とならないわけです。
これは　>>476で説明されているように、
「Ａという一定の事実（法律要件）が存在するならば、Ｂという権利または義務
（法律効果）が発生する」というかたちになります。

届出や申請を適正に行えば罰せられないというのが、法律効果というのは、
法学の基本的な考え方になります。
ここを理解できない方が、法律論を語るのは無理だと思いますよ。

【1.点数】35
【2.勉強時間】300時間くらい
【3.使った参考書】LEC
【4.受験回数】１回
【5.年齢or業種】 18

>>498
＞問題文について、甲知事に通知なり届出を行っていると、解説している予備校なり講師は
＞存在していませんね。
通知だとか届出だとか言ってる予備校も講師もいないでしょｗｗｗ

>>499
＞あくまでも、両方に到達した段階で、届出となります。
選択肢には
「届出」となっているのだから、乙県知事に「届出」と表記されているということは、すでに甲県知事にも到達していたんですよ。（笑）

>>501
罰せられる、罰せられないを問うているんじゃないよ。
そんなことも理解できていない人が法律を語っても誰も信じてくれないよｗｗｗ

登録実務講習を修了して、実際に登録するまで、あまり期間が空いたら、無効になるので注意しろよ。


これは私の失敗談だが、平成３年に合格し、その翌年に実務講習を受けて修了した。しかし、登録することなく、
そのうち必要になれば登録しようと放置してた。平成１７年に登録申請しようと、都庁に問い合わせたところ、
東京都では、講習修了から１０年経過したら無効です。もう一度実務講習を修了して下さい。と言われた。



今はどうなってるのか知らないが注意しておいてくれ

宅建受けたことない人にも分かるように教えてあげよう。

宅建を普免に例えるなら

不動産鑑定士は宇宙飛行士になるのと同レベル

今回の試験でわかったことは、独学組も通学組と変わらないかそれ以上の
点数をガッツリとっているということだ。


LECは独学組が点を取れていないと思っていたようだが結果は全く違った。


来年からはどの位勉強しなければならないか


あとはもうわかるな？

４派


















ざああああああああああああまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！

毎年三万人も通過するアホ資格の学校作って採算が取れるなんて一昔前だと誰も考えつかなかったろう。。。
漢字が読めない奴とか足し算ができない奴が通うのか？
バカ相手のビジネスはまだまだ儲けられる象徴ですな。

みんな登録実務講習はどこ申し込む？

やっぱりTACかLEC？

安くて近いとこなら個人的にどこでもいいんだけど

おススメはどこ？

まじで教えて！！

>>501
君が法学を学んだことがないか、あるいは独自のトンデモ解釈で学んだつもりになってること、
そしてそれを指摘しても毛頭聞き入れるつもりがないということはよくわかった
まぁ宅建試験程度で法学云々の話を求めてもしょうがないんだが
いずれにせよ、そういうスタンスならこれ以上何を言っても無駄だろうし、
君を納得させる義務もないから俺は抜けるよ
あとはここで持論を振り回すなり機構にアクションするなり好きにしてくれ

>>510
LECはいいんじゃねーか？

日本ビジネス法研究所ってどうなの？

めちゃ安くて怪しいけど
情報ないですかね？

俺は日建で逝こうと思う
24000円と高いけどまぁいいｗ

不動産とかに関係なくて、資格好きの方々は免許証どうするんだろう？
免許証欲しいけどあまりに高額だよねえ。
ねえ、どうしてるの？

おれは宅建実務でいくつもり
安いし

マジレススマソだが安いとこでも問題ないんだよね？

早くに売り切れるとかあるのかな？

有名どこはどこも高杉だよね

受かったら勝ち

>>517
結構定員オーバーになるよ
安いとこが早い

定員！そういうのもあるのか…

日本ビジネス法研究所の早期申込割引11,500円って安いな
まだ締め切ってないのかな

カード決済にしたかったので、ＬＥＣにしました
日建でも良かったけど、ＬＥＣのほうが3000円安かったので

日建高杉クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
>問題文について、甲知事に通知なり届出を行っていると、解説している予備校なり講師は
>存在していませんね。
↑
だったら、「行政手続法」や「通知」なんて概念を出して解説している予備校なり講師なりは皆無なんだから、
君の理論は完全に破たんしてるよね。

そこくらいは認めようよ。



もう、ここのたった一人で自演してる４派は、

「1月31日まで特別価格」という感じで、
期限付きで割引きキャンペーンをやっているところは、2月になったら
「2月28日までは特別価格」というキャンペーンをはじめるのかね
今すぐ申し込むか迷ってる

自分はLECかな。
とにかく近場がいいし。

高いとこはやめる
質の問題とかあんの？

スレチ

講習には専用スレがあります。そちらへどうぞ

問42を迷った上の選択4
問48は覚えた末の選択2
合計35点
この人達！俺の予想では2000人はいるだろぅね。
ここの人が一番ツライよね。わかるよ！

近代化センターのwebで申し込んだので、
合格証と入金証明をFAXで送ろうと思うんだけど、
入金証明ってATMの振り込み明細のこと？
それとも窓口で頼んだら発行してくれるモノなの？

>>530
ATMの明細でも窓口のでもいいだろ

登録実務講習については、
以下のページを読んでおくと参考になりそうです。

http://tokagekyo.7777.net/takken/faq-7.html
http://d.hatena.ne.jp/ayaka1014/20090908/1252368154
http://blog.goo.ne.jp/miyazakisensei-takken/e/0735f3f63239619ab34242a1fb01cd8b
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5492386.html
http://blogs.yahoo.co.jp/turaranran345/35413956.html
http://d.hatena.ne.jp/mark_temper/20100224/1267026002

>>503
>通知だとか届出だとか言ってる予備校も講師もいないでしょｗｗｗ

通知、届出に関しては講師が言及していなくとも、
行政手続法の条文がありますからね。
講師がたんに、届出の要件を知らないだけでしょ。

>>533
君の日本語能力が低いだけだよ。
「乙県知事に届出」なのだから、その時点で甲県知事にも到達してるんだよ。

＞講師がたんに、届出の要件を知らないだけでしょ。
もしも仮にそうだとしても、
すでに甲県知事に到達してるから「届出」と表記していることを講師も、当然君も知らなかっただけだということになる。

君がいくら言い訳をしても正式解答が1だということは揺るがない。
本当に残念でしたね。（笑）

>>524
ブログや解説を見る限り、予備校の講師は、行政手続法について勉強をしていないか
気がついていないだけですね。

ちなみに行政手続法は第３条で適用除外を定めていますが、宅建業法は適用除外に
なってませんので、当然ながら適用されることになります。

本問についても、行政手続法が適用できないというならば、それなりの根拠が必要なんですが
それこそ１で正解とした講師のブログで質問されてみては？

>>533
>講師がたんに、届出の要件を知らないだけでしょ。
↑
でもプロの実務家を迎えての機構の正解は１だったからね。
ということは君が「行政手続法の解釈」を誤っているということになるよね。

もし単純に講師達が解釈を誤っていたら、君以外にも一人くらい、騒ぐ人がいてもおかしくないでしょ。
でも、一人もいないでしょ。

実務家でも学者でも誰でもいいから、君の意見に賛同する人間が一人くらいいてもいいのにね。

何でそういった人がいないと思う？

お前らいつまでやってんだよ。
司法書士試験なら、出題者の意図まで汲み取って
正解肢を選べって問題はよくあるぜ。

>>535
>本問についても、行政手続法が適用できないというならば、それなりの根拠が必要なんですが
>それこそ１で正解とした講師のブログで質問されてみては？
↑
宅建業法に行政手続法が適用されるか否かという問題ではないから。
君はすぐそうやって話をそらすよね。

そして何で人に「不要な事実」の追及責任を負わせるの？

行政手続法うんぬんは、君以外の人間にはどうでもいいことなのだから、
君が予備校講師のブログなりで質問するべきでしょ。

というかそれよりも、

何故、学者や実務家そして予備校講師、果ては法律を学ぶ学生及び宅建受験生の中から、
君の意見に賛同する声が上がらないのか？

それについて説明をしてね。

4派一人で頑張ってるから1派だけど応援しようと思ったら揚げ足取られまくりで無理だなコレ。

早く来年に向けて準備したほうがよいおお

TAKKYO昨日申し込んで、今日午前中に入金したら
午後テキストが届いてた。はえーなぁ

俺はTACにした。
月の中頃にテキストが来るらしい。

この4派は俺が法律タイプなんだろうな

>>539
目の付け所自体はまぁ悪くはない（決して良いとは言わんが）のだが、
そもそもの根本的な法律の解釈が独創的過ぎてフォローできないな

トートロジーを法律論ぽく言ってるだけなんだ
原因は論理的な思考能力が欠如してること
そういう頭で法律も見るもんだからその解釈も当然変になる
目に異常があるから物も歪んで見えるしそれを測るものさしも歪んで見えてる

そのうち登録講習の代金が下がるって言われてるけど
今年の合格者からしたら1年以上経っちゃうと法定講習も受講しないといけなくなるんだよね？

何でもかんでも価格破壊ですなぁ

定員には余裕あるとかいって勧誘してるね
この時期は金もかかるから安い方がいいよね

早速DVD届いた

機構も認めてるそうですけど。

こんにちは、問42は4さん。
合格おめでとうございました。

(財)不動産適正取引推進機構も、問42肢ウは「宅建業法の規定によれば正しいものとは言えない」ということは認めていました。
詳細は書きませんが、その上で正解肢は「1」という判断をしているそうです。

http://www.kajiwarajuku.com/tanaka/2011/11/20112342-a8cc.html#comments

来年あたりに出す過去問の解説が楽しみだなあ・・・ワクワク

>>550
途中の経緯がどうであれ、機構の正式解答は1なんだよ。（笑）

わかりますか？１ですよ、１ｗｗｗ

うちの会社では資格手当てが三千円らしい。
試験費用もろもろ自腹だし。
合格証であきらめて次行きます。

なんかさ、実務講習になったらとたんに場末のさびれた雰囲気になったな
祭りの後のさびしさというか、華々しくにぎやかなのは本試験までなんだな。

>>554
そりゃそうだろ、だって例年試験を受けた85%が不合格者だもん、嬉しくて発言してるのは受かった人達だろ？

>>550
こいつ馬鹿だろｗ
「機構が認めてる」というソースが梶原塾の「田中Pの伝聞発言(しかも詳細は隠蔽♪)」ってｗ
田中Pの伝聞発言は「謎の上位資格講師」の例をみても、信憑性など皆無なのに。

>>556
私が馬鹿ならあなたは…。
日本語読めないですか。
認めていました。と書いてあるので >>550 は伝言ではないでしょう。

>>557
文章の歪さから察するに、どうやら日本人じゃないみたいだね。
それと「伝言」じゃないから。
「機構からそう聞いた」と田中Pが言っているが、これを「伝聞」って言うんだよ。
「機構からそう聞いたと田中Pが言っているのを見た(書いているのを見た)」というお前の主張は「再伝聞」ってこと。

というか、やっぱり４派は日本語がわからない奴らだったんだなｗ
宅建試験を受ける前に日本語を勉強しろよ。

というか、やっぱり >>558 は日本語がわからない奴だったんだなｗ
宅建試験を受ける前に日本語を勉強しろよ。

はいはいｗ
朝鮮人お得意の、オウム返しねｗ

結局、反論できずにファビョったかｗｗｗ

まあ本当に田中先生にだけ機構が解答のことについて見解を述べたのなら
＞解答内容に関するお問い合わせには、一切お答え致しません。
と言ってる以上問題だしそれをバラすことも問題だな

>>562
そうそうｗ
でもまあ、機構が田中Pだけを特別扱いし、解答見解を述べるってことはあり得ないよ。
もし機構が田中Pだけ特別扱いしてたら、両者の間に何らかの不適切な関係があるんじゃないの？
それはそれで大問題だよね。

問42は普通に1なんです
間違う事は誰にでもあるよ、気にすることないよ

まーだやってたのかよw

俺は４だと思う

>>557
おい、都合の悪いことはすべてスルーしてるじゃないか。
>>552や、>>503は無視ですか？

いつもいつもそうだよなｗｗｗ
だからお前は不合格なんだよ。逃げるな。（笑）

どんなに納得いかなくても、機構が発表したらそれに全面的に従うか
徹底的に【機構と】戦うかして欲しいもんだな。
田中も田中で、自分の解答が間違いだった事は潔く認めろよな。一応認めてはいるが潔くないよ。
何が稚拙な問題が多いだよ。自分が納得いかなかったら稚拙なのかよ。
「こんな問題もありなんで注意して下さい、私も引っかかりました。」と来年以降は教えるべきだ。

田中先生が言っていることが本当なら、機構は特定の宅建講師だけに融通を利かせていることになるよ。

これ問題になるかもしれないぞ・・・。

>(財)不動産適正取引推進機構も、問42肢ウは「宅建業法の規定によれば正しいものとは言えない」ということは認めていました。

この程度の事ならどの予備校が問い合わせても答えてくれるんじゃないの？
別に正答が変わるわけでもなし特にまずいとは思わない。

いくら機構が「認めていた」としても、
正式解答が1なのは揺るぎない現実ｗｗｗ

予言します。
>>557は
>>567にレスをせずに逃げます。

>>570
もし機構が田中Pの言う通りの発言をして、将来１が正解となった場合に
「私たち(機構)は、宅建業法の規定により誤っていると判断されるべきものを、正解にしましたっ！」
ってことになっちゃうんだから、常識的に考えてそんな後で問題になりそうなことを機構があらかじめ言うはずないだろ。

まあ、田中Pの妄言というか、機構の全く違った意味の発言を、また勝手に都合よく解釈しただけのことだよｗ

というか田中Pの言う通り「合格発表前に正解が判断できるような機構の見解を、問い合わせ等をした特定人にだけに伝える」ことがあれば、
それは「この程度の事」じゃないと思うがね。

>>574
合格発表前に とか何処に書いてあるんですか？

>>573
あらかじめ　とか何処に書いてあるんですか？

どうやら田中Pが機構に問い合わせた時期は、合格発表前か後かは判別できないようだな。
>>573>>574で俺が書いた文章に、勘違いがあったことを認めるよ。
それでも機構が、解答見解を問い合わせをした特定人にだけ示すなんてことは無いと思うがね。

もう終わったんだよ。
時間がもったいないよ。
一歩前へ。

HAHAHAHAHA〜！！
>>578の書き込み見てからかピタッと
書き込みが止まってヤンのwww
所詮キミ達のしつこさなんてェ
その程度のモンなんだよなァwww
ア〜ン？俺ェ？？www
もちろん合格しましたよォ〜♪♪♪
HAHAHAHAHA〜！！
キミ達には無関係の話だけど
登録講習ウマーしてくるわァw
何何？？裏山？？プププwww
悔しかったらここまでおいでェ♪♪♪
オラァ！！勉強！！勉強！！！www
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　,,-―--､　　　,rrr､
　　__（／￣￣゛ヽヽ | |.l ﾄ　　　　　　　　　　　 ／つ)))　＿　_ _
　 /／　・　ー-　 ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　 |｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　　| (ﾟ｀>　　　　　 .l　 /||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　|　（．・ )　　　　|　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　|　(⌒ ｰ' ヽ　　ヽ/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　 ＿　_ _
　　l　　ヾ　　　　　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　 ヽ　　　　　 　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　 ヽ＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　
　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

まだやってんのか

私の予言通りでしたね。（笑）

内柴　寝技１本！

こんなもんだよな。
どんな論争も誰かが終了宣言するわけでもなくなんとなく終わるｗ

　＿ _　　 ＿＿＿
　/　) ) )／ ＼　　／＼
　{　 　⊂)（●）　 （●） ＼
　|　　 / ///（__人__）/// ＼　　バルス！
　!　　 !　　 　`Y⌒y'´　　　 |
　|　　 l 　　 　 ﾞー ′　　,／
　|　　　ヽ　　　ー‐ 　 　ｨ
　|　　　　　　　　　　/　 |
　|　　　　　　　　　〆ヽ/
　|　　　 　　　　　ヾ_ノ

俺有料で2ちゃんしてからID判るんだけど
この600近いレスのやり取りに参加してるのは約2名だ。

電話番号を交換して直接議論した方が
いいんじゃないか？

片方は男性26歳もう片方は女性で21歳都内の
女子大に通う女性だ。

有料だとこんなところまでわかるんだな、これが。

４２スレ　あったのか　知らなかった

業法の条文　暗記してれば４を選ぶよ
１選んだ奴の中には　条文知らないバカも含まれるから
納得出来ないんだよ
４０点以上取った１派は　きっと　４派の言分理解してるよ

>>587
条文なんて知らずになんとなく4を選んだバカも存在するんだから
そんな言い訳は通用しないｗｗｗ

俺は40点取った1派だが、4を選んだ奴は日本語が不自由なんだなと思うよ。

住宅新報社発行「不動産受験新報2012季刊冬号」は問48�Aを正解とした。
【解説】
平成23年版『土地白書』（平成22年６月公表）によれば、平成22年の土地
取引件数（売買による土地の所有権移転登記の件数）は全国で115.4万件
（対前年比2.2%減、平成21年中の全国の土地取引件数は118.0万件）と
なっており、ここ数年減少が続いている。

ちなみに問42は正解を�@
【(ウ)について解説】
正しい。案内所等の届出は、業務開始の10日前までに、免許権者および
その業務を行う場所の所在地を管轄する都道府県知事に対して行わなけれ
ばならない（宅建業法50条２項）。本肢の場合、案内所は乙県に設置され
るので、「乙県知事に……届出を行わなければならない」という記述は、
正しいといえる。免許権者(甲県知事)に対する届出のことが書いていない
ので、本肢は誤りだと判断した人もいるかもしれないが、甲県知事への
届出は不要であることを示唆するような文言が問題文に存在しない以上、
甲県知事への届出を否定する趣旨を問題文から読み取ってはならない。

４１点取った１派に訂正

46点の1派だが
やっぱり4派は日本語が不自由だと思う。

29点の1派な俺でも、やっぱり4派は日本語が不自由だと思うｗｗｗ

35点の4派だが、やっぱり4派は日本語が不自由だったと思う

おれは35点の３派

おれは35点の３派だが、やっぱり4派は日本語が不自由だと思う

俺は35点の2派だったが、やっぱり俺は日本語が不自由だったと思う

おれは３５の１

４７点の１派に訂正

３３の３

私は初受験で50点満点でした。4を選択した人は残念な人だと思いますよ。

45点の1です。

私は48点の4です

8分の5チップスです

美人の１派に訂正

4の合格率は間違いなく１より高いｗ

残念ながらそれは無い。理由は>>589に詳しい。

４２点の２派ですが

内柴の寝技派

４９の３

８分の５は　ふるい　今更だけど
機構の正解が１でも
俺発表の正解４　不動の決意だから

１８の１派だが

５の５

>>610
不動の決意で来年がんばれｗｗｗ
まぁ、間違った決意じゃ来年も危ないかもね。（笑）

４１の２派

不動の決意でマン管がんばる

ちょうど管業の試験が始まって10年だから、7割という基本に戻って35点で手を打ってくれ

４３

３７点の４派

3だけど29

３４点２派

39点の1派です

おいらは４５の３どす。

３３の３

４４の４派

36点の1派です

５６の１

まだやってたのか
(　＾,_ゝ＾)プッ

34点の4派です

４９の９

67の9

もれは３６の２派

１−９−５

４２の１

９８−３

８８のE

78のÅ

2年3組

前スレから来た。

近日中に予備校の見解を変える。

　　　あ　け　お　め
　　　 ∧_∧　 ∧_∧
　　　<｀∀´> <｀∀´>
　　　ﾟ○-Ｊﾟ　ﾟ○-Ｊﾟ


4派の皆様w本年も昨年と変わらず理論武装がんばってくらはいwww

.　　　|＿＿_
.　 ／　　　(^ν^ )　　ちょw 笑わせんなｗ
／ 　　　／　　　 ＼　　コーヒー吹いたじゃねえかw
　　　　　|　|35歳　|　|　　　今日も受験ヴェテ煽りまくるぞw
＿＿＿/ ./無職　.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　/（Ξ´幵幵‘ミ）幵/


. 　 |'ｰ`)し　　　今年は試験合格できるといいね・・・
. 　 と ノ
.　　| /＿＿_
.　 ／　　　（^　　)彡　　！？
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿/
　　　　　　￣

. 　 |
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿
　／　 （　　　 ）　　勝手に入ってくんなよ！ババア！殺すぞ！！
/　　　　γ⌒＼
７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

去年から来た。

今年中に予備校の見解を変える。

３８−３

はじめまして

31点の2派です

余裕で一発合格の1派ですｗｗｗ

３７の１派です

盛り上がってきたなｗｗｗ

盛り下がってきました

５０点の４派の俺が来ましたよ〜

まだやってるのか

今年の問４２
間違いなく解答は４だよ
おめでとう
おまえら１点ゲットだ

>>648
おめでとう！
おまえは５１点だ

３４の３派

35-1

８８のＥがいい

まだやってたのかw
集計すると2派が1番多いなw
次に多いのが4派かな

おれも３９の２派ｗｗｗ

２８−５

１−２−３！！

３派が押してきてるようだな

おれは２派

38点で4

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　　/　＿　　───┐.　　　|
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／　　　　／￣|　/　　　　　　/　　　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　　／　　　　　|
　（　　　　　　　　　　|　　（　　　　　　　　　|　／　　/　l　　　　／＼　　　　　|　　　/
　　＼__　　　　　＿ノ　　　＼__　　　　＿ノ　　　／　　＼　／　　　＼　　　　|＿／


＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　　l　　　　　＿＿|＿＿　　　　　　l　　ヽ　ヽ
　　|　　|　　　￣￣　　／　　-┼─　　　　　|　　　　　　　|　　　l
　　|　　|　　　　　　　/　　　　　|　─-　　　├─┐　　￣|￣ヽ　|
　　|　　|　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　　/　　　|　　　　|　　│
─┴ｰ┴─　　　　　ヽ_　　　　|　ヽ＿_　／　ヽ/　　　　　|　ヽl


　l　　　　　l　　　|　　　　　　　　　　　　　　┌─┬─┐　　─--
　|　　　　　ヽ　　|　　　ヽ　　　　　　|　＿.　├─┼─┤　　　＿_
　|　　　　　　ｌ　　|　　　　ｌ　　　／￣　　　 └─┴─┘　　￣　　ヽ
　|　　　　　　|　　|　　　　|　　　（　　　　　　　　　,　l　ヽ　　　　　　　|
　し　　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　ヽ＿__,ヽ　　　　　 _ノ

次スレまだ早すぎだろｗ
>>800踏んだやつが次スレ立てればいい

４５−９

３派だが今は何派が優勢なんだ？

いつまでやってんだｗｗｗ

俺は４６点の３派だよｗ

２９−７

>>666
ＰＬ対東海大山形かよ

85-1

１２３

３派が１番多いってｗｗｗｗｗｗ

まだやってたのかｗ
おまえら馬鹿だろ？

５０点の４派です

８０−９８

いつまでやる気なんだよキチガイども

4を選択した奴って、日本語も条文も理解できない残念な奴だったなぁってこのスレを見かけるたびに思うよ。
宅建一発合格をしたっていう私の小さな自尊心を満足させるために、このスレの保守をお前ら頼んだぞ。（笑）

２８の３派です

３３の３派ですがよろしくお願いします

2派の俺が通りますよっと

４９の４は

合格しましたが４を選択

相変わらず盛り上がってんなｗ

高橋みなみの母より

「昨年11月、八王子市の自宅で15歳の少年とわいせつな行為をした」という申し出がございました。

突然の発表となりましたこと、心よりお詫び申し上げます。

以下にファンの皆様へのメッセージをお伝えさせて頂きます。
（以下原文ママ）

私、高橋みなみの母はこの度、
悪いこととは思っていましたが、15歳の少年とわいせつな行為をしました。
迫られて数回やりました。
急な発表になってしまいすみません。

皆さんにご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありません。
いつも応援してくださる皆さん、メンバー、スタッフさん
そして娘のみなみ、本当にごめんなさい。

私は略式起訴され、50万円の罰金刑が確定しています。
これからは高橋みなみの母として
いつかまた皆さんにお会いして応援していただけるよう頑張ります。
本当に申し訳ありませんでした。

高橋みなみ母

何の捻りもなくてワロタ

今年の問い４２は４だよ

おまいら盛り上がりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤西
中出し

９８の２派

４３−４

２３の２派

３１−５は

４５−７歯

37点でした
ちなみに2派です（笑）

ナツカシス

というか、マン管の問３３こそ１だろ！！

３９−４派っす